Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Партия Живой Этики (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3271)

*N* 12.12.2006 17:04

Партия Живой Этики
 
Вот если бы появилась такая партия, как думаете, стали бы обьединяться под её знаменами последователи ЖЭ, чтобы руководствуясь рериховскими принципами, проводить реальные изменения в обществе, политике, власти?...

Vitaly 12.12.2006 17:23

Я бы не стал ...

Доктор 12.12.2006 17:29

Re: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от *N*
Вот если бы появилась такая партия, как думаете, стали бы обьединяться под её знаменами последователи ЖЭ, чтобы руководствуясь рериховскими принципами, проводить реальные изменения в обществе, политике, власти?...

IMHO в политике сгниют все благие начинания!
Не политики жизнь делают!

Вы когда-нибудь бывали на природе в местах, где не ступала нога (и остальные члены) политика?
И сравните эти места с теми, где политики активны ?

Не в кабинетах жизнь создается и улучшается! А в людях!
Доносить надо не через тот канал, который знать не хотят огромное количество населения, а собственным участием/примером/действием!

Донести до людей преимущества чистого собственного подъезда, собственной улицы, дома и т.п. Когда человек всем нутро дойдет до этого - тогда политика не понадобиться!

В высокой политике быть честным невозможно! Только портит власть людей.
Да и как правило, в политику идут не искренне помогать, а нажиться и привелегии получить! 90% (а может и больше) - никакого дела нет до благосостояния избирателей.

*N* 12.12.2006 18:44

Re: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Доктор
Цитата:

Сообщение от *N*
Вот если бы появилась такая партия, как думаете, стали бы обьединяться под её знаменами последователи ЖЭ, чтобы руководствуясь рериховскими принципами, проводить реальные изменения в обществе, политике, власти?...

IMHO в политике сгниют все благие начинания!
Не политики жизнь делают!

Вы когда-нибудь бывали на природе в местах, где не ступала нога (и остальные члены) политика?
И сравните эти места с теми, где политики активны ?

Не в кабинетах жизнь создается и улучшается! А в людях!
Доносить надо не через тот канал, который знать не хотят огромное количество населения, а собственным участием/примером/действием!

Донести до людей преимущества чистого собственного подъезда, собственной улицы, дома и т.п. Когда человек всем нутро дойдет до этого - тогда политика не понадобиться!

В высокой политике быть честным невозможно! Только портит власть людей.
Да и как правило, в политику идут не искренне помогать, а нажиться и привелегии получить! 90% (а может и больше) - никакого дела нет до благосостояния избирателей.

Со всем согласен, за исключением одного: власть, как и деньги, людей не портит, а лишь испытывает, выявляет скрытые пороки. Были в истории и те, кто выдержал подобные испытания : Авраам Линкольн, Индира Ганди...

Dar 12.12.2006 19:06

Re: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Доктор
Цитата:

Сообщение от *N*
Вот если бы появилась такая партия, как думаете, стали бы обьединяться под её знаменами последователи ЖЭ, чтобы руководствуясь рериховскими принципами, проводить реальные изменения в обществе, политике, власти?...

IMHO в политике сгниют все благие начинания!
Не политики жизнь делают!

Вы когда-нибудь бывали на природе в местах, где не ступала нога (и остальные члены) политика?
И сравните эти места с теми, где политики активны ?

Не в кабинетах жизнь создается и улучшается! А в людях!
Доносить надо не через тот канал, который знать не хотят огромное количество населения, а собственным участием/примером/действием!

Донести до людей преимущества чистого собственного подъезда, собственной улицы, дома и т.п. Когда человек всем нутро дойдет до этого - тогда политика не понадобиться!

В высокой политике быть честным невозможно! Только портит власть людей.
Да и как правило, в политику идут не искренне помогать, а нажиться и привелегии получить! 90% (а может и больше) - никакого дела нет до благосостояния избирателей.

хорошие лозунги
а вы не пробовали занятся политикой?...

Доктор 12.12.2006 19:14

Re: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Dar
хорошие лозунги
а вы не пробовали занятся политикой?...

(аднака...издиваетесь :) )

Упаси меня Господь!

Цитата:

Сообщение от *N*
Со всем согласен, за исключением одного: власть, как и деньги, людей не портит, а лишь испытывает, выявляет скрытые пороки. Были в истории и те, кто выдержал подобные испытания : Авраам Линкольн, Индира Ганди...

Возможно...
Не мне судить!

*N* 12.12.2006 19:20

..И, разве можно сказать однозначно, что Рерихи не занимались политикой, если вспомнить ЧТО они делали и на каком политическом уровне?

Dar 12.12.2006 19:29

Re: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Доктор
Цитата:

Сообщение от Dar
хорошие лозунги
а вы не пробовали занятся политикой?...

(аднака...издиваетесь :) )

шутка :D
забыл смайлик поставить :D

paritratar 12.12.2006 19:32

законы высшей математики
 
А что принципы ЖЭ отсутствуют в политике сами по себе? Я думаю, они универсальны и объединяться на основе их - это все равно, что объединяться на основе законов высшей математики, например, или астрономии. Смешно, вообще-то.

Migrant 12.12.2006 19:36

Цитата:

Сообщение от *N*
..И, разве можно сказать однозначно, что Рерихи не занимались политикой, если вспомнить ЧТО они делали и на каком политическом уровне?

Вы затронули одну из самых сложных тем. Однако выскажу свою позицию кратко.
Заниматься политикой - это одно, а создавать политическую партию на основе РД - совершенно другое. Тут, в этой теме, кстати, и пробегает кошка между МЦР и Ю.Росовым, который опубликовал уже несколько книг о деятельности НК в Монголии и прочих политических аспектах его деятельности.
Более того, создавать сегодня, когда общество довольно-таки политизировано, партию на основе рериховского движения - это вызвать политический огонь на себя. Более того, партии преследуют какие-то современные политические цели, выполняют работу по подготовки своего представительства во власти. Надо ли это сегодня? Не думаю.

Совершенно же другое дело - участие в развитии культуры в обществе - в этом случае, при любом политическом строе мы можем развивать общую энергетику человечества, облагораживать его.

Migrant 12.12.2006 19:42

Re: законы высшей математики
 
Цитата:

Сообщение от manihara
А что принципы ЖЭ отсутствуют в политике сами по себе? Я думаю, они универсальны и объединяться на основе их - это все равно, что объединяться на основе законов высшей математики, например, или астрономии. Смешно, вообще-то.

Дело в том, что и этика имеет не застывшие принципы, а их динамику. И этика общества постоянно обновляется, совершенствуется и углубляется. В 90-е годы был обратный процесс - деградация общества и его этических принципов. Это отразилось и на политике...

Что это я? Сами всё знаете. Кстати, может показаться надуманным поначалу, но именно этикой и отличаются одна партия от другой.

Vitaly 12.12.2006 19:48

Ну вот тема и должна плавно перетекти в сторону Рериха-политика, и про нужность и правильность диссертации Росова ...

ЭТА ТЕМА - ПРОВОКАЦИЯ!

*N* 12.12.2006 19:52

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от *N*
..И, разве можно сказать однозначно, что Рерихи не занимались политикой, если вспомнить ЧТО они делали и на каком политическом уровне?

Вы затронули одну из самых сложных тем. Однако выскажу свою позицию кратко.
Заниматься политикой - это одно, а создавать политическую партию на основе РД - совершенно другое. Тут, в этой теме, кстати, и пробегает кошка между МЦР и Ю.Росовым, который опубликовал уже несколько книг о деятельности НК в Монголии и прочих политических аспектах его деятельности.
Более того, создавать сегодня, когда общество довольно-таки политизировано, партию на основе рериховского движения - это вызвать политический огонь на себя. Более того, партии преследуют какие-то современные политические цели, выполняют работу по подготовки своего представительства во власти. Надо ли это сегодня? Не думаю.

Совершенно же другое дело - участие в развитии культуры в обществе - в этом случае, при любом политическом строе мы можем развивать общую энергетику человечества, облагораживать его.

Извините, если ошибаюсь, но мне кажется, что когда Вы говорите о политике, Вы отталкиваетесь от современных реалий, а не от того, как ДОЛЖНО быть. Мы, к сожалению, уже стали забывать, что политик - это представитель народа, сегодня эти слова вызывают лишь горькую иронию, но ведь кто-то, когда ни-будь, должен разорвать этот порочный круг?

*N* 12.12.2006 19:57

Цитата:

Сообщение от vetall2000
Ну вот тема и должна плавно перетекти в сторону Рериха-политика, и про нужность и правильность диссертации Росова ...

ЭТА ТЕМА - ПРОВОКАЦИЯ!

Да не волнуйтесь Вы так! :D Клянусь Вам, я даже не пытался ознакомиться с этой дисертацией и не знаю о чём она! :)

Migrant 12.12.2006 20:21

Цитата:

Сообщение от *N*
Извините, если ошибаюсь, но мне кажется, что когда Вы говорите о политике, Вы отталкиваетесь от современных реалий, а не от того, как ДОЛЖНО быть. Мы, к сожалению, уже стали забывать, что политик - это представитель народа, сегодня эти слова вызывают лишь горькую иронию, но ведь кто-то, когда ни-будь, должен разорвать этот порочный круг?

Совершенно правильно, отталкиваюсь от современных реалий. А каким ДОЛЖНО быть - отдельный разговор. Из разряда наших пожеланий, мечтаний... словом, несовремнных взглядов. К чему нам об этом.

А по поводу Росова... есть такой труд. У меня его книга есть, почитал с интересом, открыл для себя много нового, но со многим и не согласен. Однако не станете же вы считать чужую точку зрения абсурдом априори. Можно поговорить о и высказать свои мнения и представления о событиях того времени, но не запрещать же высказываться, кричать с порога - ПРОВАКАЦИЯ!

Vitaly 12.12.2006 20:32

Вот тут, на сайте Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха

http://www.roerichs.com/Publications/Rosov/rerih.pdf

описано более подробно про Росова ...

*N* 12.12.2006 20:50

Цитата:

Сообщение от vetall2000
Вот тут, на сайте Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха

http://www.roerichs.com/Publications/Rosov/rerih.pdf

описано более подробно про Росова ...

У меня от этой ссылки комп завис, это что - ПРОВОКАЦИЯ?! 8) :mrgreen:

Migrant 12.12.2006 20:53

Цитата:

Сообщение от *N*
У меня от этой ссылки комп завис, это что - ПРОВОКАЦИЯ?! 8) :mrgreen:

Нет, у меня все нормально, файл-то в программе Adobe Acrobat.
Почитаем.

Migrant 12.12.2006 20:56

Хорошо, по Росову пропустим, но дискуссия-то продолжается. И участие в политике - дело вполне благородное, если человек проходит испытания. Важно учитывать одно из положений Учения об Общем Благе. Если есть такая позиция в политической активности последователя Учения, то он на верном Пути. Вспомним, что об этом говорит Владыка.

ДоброеУтро 12.12.2006 21:52

Пока в российской политике не будет ОБРАТНОЙ СВЯЗИ (между избирателями и избранными) положение дел в стране будет такое какое есть. Без этого ЗВЕНА создание каких-либо партий (рериховских-нерериховских) бессмысленно.
Где вы видели чемпионат по футболу без болельщиков, прессы и телевидения? Смешно.

Vitaly 12.12.2006 22:57

Давным давно, при участии МЦР в Гос. Думе России повесили Знамя Мира ... Оно там находилось долго, каждый раз когда передавали новости политики - Знамя Мира часто попадало в кадр и радовало глаз.
Но вот при подачи депутата Крутова, при содействии Кураева и ему подобных - постановлением Знамя Мира сняли...
Показательно ...
Современная политика в большинстве своем очень далека до Живой Этики.
----------
Интернет-портал «Credo.ru».

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=29492&cf=

22 декабря 2004, 16:15

Депутат Госдумы РФ предложил убрать
из парламента рериховскую символику
--------------------------------------------------------------------------------

На заседании Государственной Думы 22 декабря депутат Александр Крутов, представляющий в Нижней палате российского парламента фракцию "Родина", выступил с инициативой убрать из Госдумы рериховское знамя мира.

Стяг, известный как "знамя мира", с изображением символики индийского происхождения был преподнесён руководству Госдумы первого созыва в ходе гуманитарной акции с участием различных общественных, культурных и благотворительных организаций.

Знамя мира с табличкой, рассказывающей о нём, располагается на одной из стен фойе второго этажа перед входом в Зал заседаний.

В прошлом известный тележурналист, ведущий программы православной направленности "Русский дом", а ныне депутат Государственной Думы, член комитета по СМИ Александр Крутов мотивировал своё предложение тем, что рерихианство с точки зрения православия является сектой оккультной направленности.

Предложение Александра Крутова вызвало дискуссию с мест на разные темы.
---------------
Здание Государственной Думы. Большой зал.
22 декабря 2004 года.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Б. В. Грызлов

Крутов Александр Николаевич. Протокольное поручение комитету по Регламенту и комитету по общественным объединениям. Пожалуйста, кратко обоснуйте.
Включите микрофон.
Крутов А. Н. Уважаемые коллеги, вот уже несколько лет у входа в зал заседаний нас встречает так называемое Знамя Мира, которое, как написано, охраняет нас от всяческих бед. Получается, что Дума работает под знаменем нелегальной религиозной секты оккультно-антихристианского характера. Именно так охарактеризовано рериховское движение в России. Руководители этого движения приветствовали переход сатанистов от лозунгов к прямым делам. В письме, привезенном Николаем Рерихом советским вождям 20-х годов, говорится: в Гималаях мы знаем совершаемое вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий, вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков, вы разрушили тюрьму воспитания, вы уничтожили семью лицемерия, вы сожгли войско рабов, вы признали, что религия есть учение всеобъемлющей материи, вы признали ничтожность личной собственности, вы угадали эволюцию общины, вы преклонились перед красотой, вы принесли детям всю мощь космоса. Мы признали своевременность вашего движения и посылаем вам всю нашу помощь.
Работая под этим знаменем, таким образом, мы как бы отрекаемся от слишком многого, в том числе и от мучеников, столь обильно поливших кровью русскую землю, когда утверждался на ней тот порядок вещей, который приводил в восторг Рерихов и их руководителей — махатм. Архиерейский собор Русской православной церкви в 94-м году заявил, что люди, разделяющие учение этих сект и движений и тем более способствующие их распространению, отлучили себя от православной церкви. Значит, мы, если признаем это знамя, не можем переступать порог православного храма, если не пришли для покаяния, поминать нас не могут ни за здравие, ни за упокой. Единственное знамя, которое может, на мой взгляд, быть в Думе — это государственное знамя. Поэтому я попросил комитеты по Регламенту и по делам общественных объединений выяснить, на каком основании Государственная Дума работает под знаменем нелегальной религиозной секты оккультно-антихристианского характера.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Николаевич. Готовьте протокольное поручение.
И протокольное поручение депутата Крутова комитетам по Регламенту и по делам общественных объединений. Есть ли возражения? Нет. Коллеги, поддерживаем протокольное поручение.
--------------------------

ninniku 13.12.2006 06:10

Политика - это искусство управлять. Так Платон определял.
Партия - выразитель настроения части общества. Когда у значительной части общества будет потребность управлять страной и обществом на основе принципов Живой Этики, тогда, возможно, сформируется такая политическая партия.
Но поскольку идеи ЖЭ так или иначе входят в жизнь через науку и культуру, то отражение этих идей, вероятно, при внимательном рассмотрении можно видеть в программах разных политических партий. И программы Президента по народосбережению и по здравоохраниеию и по сельскому хозяйству в своей идее содержат некоторые положения Учения. И так будет всегда. Лучшее и истинное - оно всеобщее.

СиМ 13.12.2006 09:07

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро
Пока в российской политике не будет ОБРАТНОЙ СВЯЗИ (между избирателями и избранными) положение дел в стране будет такое какое есть. Без этого ЗВЕНА создание каких-либо партий (рериховских-нерериховских) бессмысленно.
Где вы видели чемпионат по футболу без болельщиков, прессы и телевидения? Смешно.

А обратной связи у кого нет? У избранных, избирателей или у всех?

ДоброеУтро 13.12.2006 11:41

Скрипкин Максим
Цитата:

А обратной связи у кого нет? У избранных, избирателей или у всех?
Почему рай и преисподняя не дружат домами? По обоюдной причине:
(об этом еще в школьных учебниках писали) "низы" не могут, "верхи"- не хотят... Вечное блаженство уж очень увлекательное занятие и, главное, никаких угрызений совести... лепота-а. В аду, наоборот, желание подпрыгнуть велико, а вот возможности ограничены. Связующей нити нет ни там ни здесь. Законодатели как ни грустно на это безобразие тоже с верхов смотрят, очень выгодная позиция. Не для себя, для детей стараются, для своих.

Николай А. 13.12.2006 12:46

Лихачев о том, почему из интеллигенции нельзя делать партию:
http://www.lihachev.ru/pic/site/uplo.../VTS_05_04.mp3

*N* 13.12.2006 13:24

Друзья, вы что, серьёзно? Неужели совсем потеряна вера в то, что может может появится сила, проводящая в общественную и политическую жизнь высокие принципы, и что мы, каждый из нас может стать частью этой силы?! Ведь Сказано: рукой и ногой человеческой, а мы, как лежачие камни будем сидеть и ждать: когда прийдут сроки и кто-то это сделает за нас? :?

Доктор 13.12.2006 16:36

Мне кажется, что по сути, любая партия может нести в Мир Свет и Красоту согласно ЖЭ!
Нужна ли отдельная партия, которую проплаченные СМИ обработают так, что мало не покажется??? У медали две стороны!
Может лучше просветленных людей продвигать во все партии на руководящие должности?
Незаметная работа гораздо эффективнее иногда!
Но кто готов ? Большой вопрос!

Dar 13.12.2006 17:02

кхм
 
Цитата:

Сообщение от Доктор
Может лучше просветленных людей продвигать во все партии на руководящие должности?
Незаметная работа гораздо эффективнее иногда!
Но кто готов ? Большой вопрос!

или просветлять тех кто там?...
или искать среди них?...
будешь продвигать одного, его соседи затопчут...

если уж делать партию то все должны быть своими...

Бывший 13.12.2006 17:41

Re: кхм
 
Цитата:

Сообщение от Dar

если уж делать партию то все должны быть своими...

Не обязательно. Большевики съёдали друг друга и ничего. Пришли и продержались 70 лет. Без ДЕНЕГ этот разговор не имеет под собой реальной основы. Ленин нашёл под свою идею своего Янкеля Шиффа и германский генштаб, а Гитлер под свою - своих круппов, шницлеров, феглеров. Ну а нам под свою идею остаётся воспитывать в традициях культуры будущее поколение в надежде, что кто-то из них придёт к власти.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Николай А. 13.12.2006 20:04

Есть партии, которые симпатизируют идеям Живой Этики.
Есть рериховцы, которые выбирают для себя идеологию определенных партий.
Я лично считаю, что все должно быть естественно, согласно закону свободной воли агни йога. Он сможет приложить свои силы для Общего Блага и Мировой Общины там, где есть его наибольшая полезность и предназначение продвигать мировую культуру.
Не нужно кидаться в крайности, создавая единую рериховскую партию. Это ошибка.
РД должно быть над политикой, задавая тон политикам (как местным, так и глобальным) а не быть управляемым некими "площадными вождями" финансирумым незаметным серым паучком.
Чтобы иметь такое положение нужно много знать и уметь.
Трудитесь, сейте зерна, работайте над собой.
Никто не призывает к пассивному ожиданию.
Идеи Учения могут работать в самых разных сложившихся партиях. Уход в дела партийного строительства "персональной" партии отвлечет много сил и времени. Это будут ошибка.

Расставляйте приоритеты.
Ищите возможности для культурного сотрудничества: в науке, искусстве, филисофии (религии).

"Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества".
/Озарение, 2.IV.21/

Д.И.В. 13.12.2006 21:29

Цитата:

Сообщение от vetall2000
Давным давно, при участии МЦР в Гос. Думе России повесили Знамя Мира ... Оно там находилось долго, каждый раз когда передавали новости политики - Знамя Мира часто попадало в кадр и радовало глаз.

Просто стало невозможно объяснять, что оно означает, а само по себе - Учение и его атрибуты не могут соперничать с Православием и атрибутами власти. И не должно Учение соперничать. Должно в будущем принять тех немногих, кто устремится к чему-то более прекрасному и совершенному, чем догмы официальных религий.

*N* 13.12.2006 21:44

[quote]
Цитата:

Сообщение от Николай А.
Не нужно кидаться в крайности, создавая единую рериховскую партию. Это ошибка.

Конечно ошибка - если рериховскую, думаю и идея (кому, интересно, она пришла в голову?..) назвать движение "рериховским" была ошибочной и, уверен, Рерихи не приветствовали бы такое название, т.к. фиксация на конкретных, пусть и очень светлых личностях(см. христианство), всегда приводит к негативным следствиям. Живая Этика - это свод морально-этических норм, котрые и станут единственным критерием вступления в партию, когда изначально будет понятно, что никаких финансовых выгод вступающий иметь не будет.
Цитата:

РД должно быть над политикой, задавая тон политикам (как местным, так и глобальным) а не быть управляемым некими "площадными вождями" финансирумым незаметным серым паучком.
Вы, всё же , фиксируетесь на современном положении дел, на самом деле, партия, как любая общ. организация, должна финансироваться членами этой организации и руководство должно быть выборным, а не владельцем партии, которое платит свом членам за то, что они вступают в парию - всё извращено...

Цитата:

Никто не призывает к пассивному ожиданию.
А может призывает?... :wink:
Цитата:

Идеи Учения могут работать в самых разных сложившихся партиях.
Тот, кто знает Законы Космоса, понимает, что 100 человек объединенных идеей ЖЭ, будут сильнее 100-тысячной партии построенной по современному образцу.

Цитата:

"Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества".
/Озарение, 2.IV.21/
Ленин создал самую многочисленную партию и был назван Махатмой , интересно, правда? :)

Migrant 13.12.2006 21:55

Цитата:

Сообщение от Николай А.
Есть партии, которые симпатизируют идеям Живой Этики.
Есть рериховцы, которые выбирают для себя идеологию определенных партий.
Я лично считаю, что все должно быть естественно, согласно закону свободной воли агни йога. Он сможет приложить свои силы для Общего Блага и Мировой Общины там, где есть его наибольшая полезность и предназначение продвигать мировую культуру.
Не нужно кидаться в крайности, создавая единую рериховскую партию. Это ошибка.
РД должно быть над политикой, задавая тон политикам (как местным, так и глобальным) а не быть управляемым некими "площадными вождями" финансирумым незаметным серым паучком.
Чтобы иметь такое положение нужно много знать и уметь.
Трудитесь, сейте зерна, работайте над собой.
Никто не призывает к пассивному ожиданию.
Идеи Учения могут работать в самых разных сложившихся партиях. Уход в дела партийного строительства "персональной" партии отвлечет много сил и времени. Это будут ошибка.

Расставляйте приоритеты.
Ищите возможности для культурного сотрудничества: в науке, искусстве, филисофии (религии).

"Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества".
/Озарение, 2.IV.21/

Трудно с вами не согласится. Всё сказано правильно. Но вот существует РД, а до сих пор так и нет никаких культурных акций кроме выставок картин НК, да каких-то музейных мероприятий. Мне трудно понять почему мы не создаем собственные, под эгидой РД, художественные галереи, выставки современных художников, почему мы не проводим акции по изданию книг опредленной тематики, не поддерживаем дейтелей культуры, ценность которых для современности особая, миссианская... Впрочем, дело культуры имеет множество аспектов и множество возможностей. Надо делать. Провести, допустим, акцию: помощь начинающим художникам, поэтам, артистам, композиторам...
И политика.
Почему только через непосредственное участие?
А через народный парламентаризм? Ведь есть "Врачи без границ", а почему нет "Культура без границ"? "Мировая поэзия"?
И в политике тоже можно, к примеру, сотрудничать с общественной палатой, стать коллективным членом "Общественной палаты" и помочь в проведении экспертизы вопроса, законодательства...
Кстати, в России отвратительное состояние с идеологией, наш престиж в ЕС уже равняет с уровнем, соответсвующим значительно ниже черты канализации... В Прибалтике Россию приравнивают к фашистской Германии, да в внутри страны проблем с идеологией выше крыши. Я о том, что нет пропаганды ненасильственного мира, нет пропаганды против нарокотиков и криминализации общества... О, да тут столько работы, что до создания своей партии - руки не успеют дойти!
Хотя можно и в партиях работать, но толку-то? Там тоже есть линия партии, программа, Устав и т.д.

Selen 13.12.2006 23:10

ну Вы Николай А. молодец! Вот не было Вас здесь ни слышно ни видно уж сколько, и я уж начал забывать о Вашем бытии, так нет - как только подуло здесь свежим огненным ветром Вы тут как тут и… тушить, тушить, тушить…
и как лихо Вы подменяете понятия переиначивая партию ЖЭ на рериховскую. Не думаю что это сознательное темнение, но подсознание Ваше открытая книга не только для меня.

Немного по теме. Партия ЖЭ идея хорошая, но увы, нежизнеспособная, во всяком случае здесь. Здесь собрались в подавляющей массе в основном одни земляные и водяные, а значит и нету здесь горючего материала, а значит и раздуть пламя не из чего. Можно только поднять бурю да шторм, но это эволюции не помощь, да и модераторам вредно для здоровья.

Vitaly 13.12.2006 23:21

Цитата:

Сообщение от Selen
и как лихо Вы подменяете понятия переиначивая партию ЖЭ на рериховскую.

Рерихи и Живая Этика - неразрывны?
Какое отношение имеют Рерихи до Живой Этики? И наоборот?

Migrant 14.12.2006 08:37

Давайте исходить из того, что человечеству дан завет для эволюционного продвижения. Этот завет - Живая Этика. Основа Учения и главная наша задача - продвижение Культуры.

Мы не выполняем своего задания. В пределах какого-то личного плана, индивидуального развития - может быть и да. Есть художники, философы, поэты и пр. творческие люди. Но есть РД. Оно не ставило задачи перед движением, оно не искало каких-либо направлений своей деятельности. В то время, как такая мощная общественная организация могла бы подумать о методологии, о идеологии самого движения, о направлениях своего развития...

Вот, что самое ужасное. Вот, что на мой взгляд надо обсуждать, а не спорные вопросы участия-неучастия в политике.

Так что: где вы наши лидеры и ветераны, наставники и руководители? Почему нет обсуждения?

Юрий Ганков 14.12.2006 10:07

Не нужно путать Божий дар с яйчницей. АЙ и Партия - несовместимые вещи. На что РД не вмешивается в политику и то там не все ладно. Что будет, если партия ЖЭ начнет агитировать и выбираться в парламент.... Скорее всего не время сейчас, а потом уже и не нужно будет - партий не будет.

С уважением,
Сотрудник.

Николай А. 14.12.2006 10:47

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Что будет, если партия ЖЭ начнет агитировать и выбираться в парламент....

Тогда Живая Этика будет заложником партийном борьбы. Это будет откровенная профанация Учения.
Сказано: не количеством, а качеством нужно двигать эволюцию.
Не выставлять Учение на базаре, а уже тем более на партийном флаге.
Причем обратите внимание, людей незаметно зовут в партию, о программе действий которой ничего не сказано.

Бывший 14.12.2006 12:26

Цитата:

Сообщение от migrant
Так что: где вы наши лидеры и ветераны, наставники и руководители? Почему нет обсуждения?

Я не устану повторять, что мы только сейчас пожинаем плоды 70 лет эпохи "безвременья". Поэтому нет ни выдающихся "лидеров и руководителей" в РД и в искусстве (молодых актёров, режиссёров, писателей, композиторов). Биографии деятелей культуры советской эпохи, включая даже Н.К.Рериха, уходят корнями в дореволюционную Россию. А что могла дать предыдущая эпоха? Мы - переходное поколение, разбираем завалы. Надо ждать.
Пишу и читаю некрологи деятелей науки и искусства и такое впечатление, что уже все вымерли.

Цитата:

Сообщение от *N*
Ленин создал самую многочисленную партию и был назван Махатмой, интересно, правда?

Интересное "колено" дискуссии. Как будто я стою на одинаковых позициях с Николаем и Юрием - противниками политической деятельности под эгидой РД - но априори я утверждаю, что молодое поколение, воспитанное на культурных традициях старой России и духовных традициях Востока и РУ, восполнит нишу сегодняшнего кризиса и займёт ведущие роли в политике и культуре.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Николай А. 14.12.2006 12:36

Цитата:

Сообщение от владимир цапков

... я утверждаю, что молодое поколение, воспитанное на культурных традициях старой России и духовных традициях Востока и РУ, восполнит нишу сегодняшнего кризиса и займёт ведущие роли в политике и культуре.

Прекрасно. Но, не нужно для этого строить их в партийную шеренгу.

СиМ 14.12.2006 12:51

Жаль видить что некоторые против обьединения ... :cry:

Доктор 14.12.2006 15:59

Вообще изначально складывается мнение, что это не более чем тема для беседы... ИМХО

Меня случайно, в свое время, занесло на собрание, где активные ребята создавали молодежную партию. Там не было таких долгих рассуждений - четкие вопросы-четкие ответы, конкретные задания - к конкретному дню и т.п.

Если бы были готовые люди - работа, думаю, уже бы кипела не на виртуальных страницах.

Идея - как таковая - несомненно заслуживает внимания.

Однако, реализация в том ажуре, который (наверняка) многие себе рисуют в мыслях, упирается совершенно не в духовные проблемы: собрать людей, обозначить задачи, найти финансирование, создать устав, организовать помещение для встреч и работы...
и тд тд тд...

Сейчас каждый представляет себе что-то своё в отношении этой идеи - думая, что остальные думают о его варианте - ан нет!

Лично меня все партии никак не трогают (ни духовно, ни физически, ни...) - не думаю, что появление ЖЭ в виде партии поднимет народ к объединению и духовному развитию! ИМХО

Мне это напоминает тему из спама -
Новый фонд помощи бедным, старикам, детям - только деньги перечислять не забывайте!

*N* 14.12.2006 18:44

[quote]
Цитата:

Сообщение от Доктор
Вообще изначально складывается мнение, что это не более чем тема для беседы... ИМХО

Для кого как, для меня любой конструктив - это построение ментального каркаса, правда мало его, в основновном песимизЬм и барахтанье в банальных штампах: "..Партия - грязь, продажность, профанация.." и т.п. По моему мнению, люди делятся на две основные группы: одни ищут причины, которые им мешают преодолевать препятсявия, другие ищут способы эти препятствия преодолеть - всё просто...
Возьмём для примера общественную организацию. Чем она отличается от партии? Лишь величиной полномочий: ОО может конролировать государство на общественном, гражданском уровне, имея прав больше, чем отдельный гражданин; партия делает то же самое, но уже и на законодательном и, потенциально, на правительственном уровне - вот и вся разница. Практически все ОО созданы под кого-то, для отмывки денег, ухода от налогов и проч. , но ни кто из тех, кто критически высказался в этой теме, не критикует ОО как форму - может потому, что МЦР тоже - ОО?.. :wink: Ну да ладно...
Этой весной я зарегистрировал ОО. Пока регистрировал, насморелся и наслушался всего: и "понимающие" взгляды юриста, и удивленый вопрос работника банка, в котором я открывал счёт, в ответ на мою фразу, что первое время на счёт ничего не будет приходить: "А зачем же тогда ОО открывать!? :shock: " и кривые улыбки в ответ на мои уверения, что ОО создаётся именно как ОО, для благих и безкорыстных целей - противно вспоминать...
Тема, которой, занимается наша ОО специфична, больше этим в СНГ ни кто не занимается, но не об этом речь. Начинал я почти один, имея всего несколько сочувствующих, всё на свои деньги и в своё свободное и рабочее время, сейчас нас человек ...20 активных сотрудников и уже масса людей, которые выразили готовность помочь, в случае чего. Нас не много, но нас уже заметили: публикации, радиопередачи, телеинтервью, различные конференции - много где участвуем, и, главное, к нам за помощью обращаются люди и получают её. Ни кто нас не финансирует - всё на свои, ничего не получаем, кроме агрессии чиновников, скрытых угроз и ... благодарности людей. Вот реальная, уже существующая модель организации, основа которой - Идея. И, если кто-то не верит в такую модель - что ж, каждому своё.

Migrant 14.12.2006 19:03

Цитата:

Сообщение от *N*
...сейчас нас человек ...20 активных сотрудников и уже масса людей, которые выразили готовность помочь, в случае чего. Нас не много, но нас уже заметили: публикации, радиопередачи, телеинтервью, различные конференции - много где участвуем, и, главное, к нам за помощью обращаются люди и получают её. Ни кто нас не финансирует - всё на свои, ничего не получаем, кроме агрессии чиновников, скрытых угроз и ... благодарности людей. Вот реальная, уже существующая модель организации, основа которой - Идея. И, если кто-то не верит в такую модель - что ж, каждому своё.

Если можно, то поподробнее о своей работе.

Николай А. 14.12.2006 23:40

Цитата:

Сообщение от Скрипкин Максим
Жаль видить что некоторые против обьединения ... :cry:

Смотря для каких целей идет призыв объединяться.
Рерихи всегда заявляли, что все их создаваемые организации решают культурно-просветительные задачи.
А вот о политической деятельности, например, читаем следующее

Цитата:

«Профессор Рерих никогда не участвовал ни в каком политическом движении, и я считаю, что для выявления его взглядов достаточно бегло просмотреть его сочинения».
/Ю.Н.Рерих. Письма, т.2, с.121, изд. М., 2002 г./

Wetlan 15.12.2006 00:04

*N*, а вы создавайте партию по новому. Совсем по новому и не привычному. Найдите что-нибудь такое, чего до сих пор небыло.
Не такую партию, какие до сих пор известны - новые форму, основу или структуру или типа того.
Главное уйти от привычного прототипа партии зависящей от выборов, голосов, зависящей от избраннного руководителя, заседающей с другими партиями и дерущейся с ними за места.

Люди ведь они что, они любят все новое, все неизведаное и обещающее лучшего. Вот и партия должна этому соответствовать, но не только обещать, а показывать выполнение обещаний.

Вобщем, не знаю как обьяснить лучше. В "бошке" крутится, а высказать не получается.

СиМ 15.12.2006 04:55

Цитата:

Сообщение от Николай А.
Смотря для каких целей идет призыв объединяться.

Для общего благо думаю любое обьединение хорошо. Или по крайней мере лучше чем по одиночке его пытаться достич.

Доктор 15.12.2006 11:28

Цитата:

Сообщение от *N*
- противно вспоминать...

Думаю, вспоминать это нужно с гордостью, что добились, прошли, и нашли поддержку обычных людей :)

Сказали "А", говорите "Б".
Чем занимаетесь?

*N* 15.12.2006 12:41

Цитата:

Сообщение от Доктор

Сказали "А", говорите "Б".
Чем занимаетесь?

Наша организация "ЛИГА ЗАЩИТЫ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ" борется против массовых нарушений законов Украины и прав человека в целом при проведении вакцинации. Вот здесь можно ознакомиться немного http://1796kotok.com/forum/viewtopic...65f1ad25b49d75

*N* 31.03.2009 19:49

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 119975)
Цитата:

Сообщение от Доктор

Сказали "А", говорите "Б".
Чем занимаетесь?

Наша организация "ЛИГА ЗАЩИТЫ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ" борется против массовых нарушений законов Украины и прав человека в целом при проведении вакцинации. Вот здесь можно ознакомиться немного http://1796kotok.com/forum/viewtopic...65f1ad25b49d75

Д-а... 2 года прошло уже... вот наш сайт http://www.privivok.net.ua/

SVV 12.01.2010 12:47

Ответ: Партия Живой Этики
 
Пишет К. Устинов, "Весть беспредельности":
331. Создание партии Живой Этики поощрительно. Лишь бы не превратить светоносное зерно в новую церковь и инквизицию. Партийные лидеры не в лучшем положении, но здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства. Духовность не считается особой ценностью государства. С духовностью связывают вещи, совершенно далекие от нее. Кино, театр, библиотеки и концертные залы захлестнула волна капитализации сознания. Редчайшие примеры совершенно выпадают из общей закономерности популярности. Духовная популярность отличала лишь великих святых старцев, которым не нужна была ни мирская слава, ни мирские деньги.

Mirvam 12.01.2010 17:12

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300427)
Создание партии Живой Этики поощрительно. Лишь бы не превратить светоносное зерно в новую церковь и инквизицию.

-Так есть уже.
-Что есть?
-А всё! И партия , и церковь, и инквизиция....
( из внутренних диалогов)

SVV 12.01.2010 20:04

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 300470)
-Так есть уже. -Что есть? -А всё! И партия , и церковь, и инквизиция.... ( из внутренних диалогов)

Вы знаете больше, чем Устинов? Поделитесь информацией, что есть и где?

adonis 12.01.2010 20:35

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300477)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 300470)
-Так есть уже. -Что есть? -А всё! И партия , и церковь, и инквизиция.... ( из внутренних диалогов)

Вы знаете больше, чем Устинов? Поделитесь информацией, что есть и где?

Вот ещё один земной фокус растёт. Скучно не будет.

АлексУ 13.01.2010 09:50

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300484)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300477)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 300470)
-Так есть уже. -Что есть? -А всё! И партия , и церковь, и инквизиция.... ( из внутренних диалогов)

Вы знаете больше, чем Устинов? Поделитесь информацией, что есть и где?

Вот ещё один земной фокус растёт. Скучно не будет.

Ну, он же настроился на луч Учителя. Да и далеко не он один. Как Вы и хотели. Да и к тому же все они занимаются самодеятельностью. Вы должны быть довольны...

adonis 13.01.2010 12:19

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 300534)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300484)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300477)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 300470)
-Так есть уже. -Что есть? -А всё! И партия , и церковь, и инквизиция.... ( из внутренних диалогов)

Вы знаете больше, чем Устинов? Поделитесь информацией, что есть и где?

Вот ещё один земной фокус растёт. Скучно не будет.

Ну, он же настроился на луч Учителя. Да и далеко не он один. Как Вы и хотели. Да и к тому же все они занимаются самодеятельностью. Вы должны быть довольны...

Что, конкуренты появляются? Так они и будут появляться, пока в умах будет гулять тупая система "необходимости земного фокуса". Дело не в личностях претендующий на звание "единственного", самость людей дело обычное. Бороться надо не с людьми, а с самим понятием "земной иерархии". Для чего дана книга Иерархия? Она про что, про земные фокусы? Там, что написано "избери себе фокус на земле и передай ему руководство тобою"? Он правильно настроился на луч Учителя, как смог. Вы то почему не настраиваетесь? Сторонники подобных фокусов упорно не хотят настраиваться на луч Учителя, а настраиваются на земного наместника. И эта система порождена вами, МЦРовцами. Вы пытаетесь сейчас свои проблемы возникшие из вашей идеологии "создай кумира" перекинуть на меня. Глупость фанов в том, что именно они упорно не хотят самодеятельности, упорно не хотят настраиваться самостоятельно на внутреннего Учителя и упорно хотят найти земного Бога. Ваша идея централизованным фокусом бороться с другими фокусами равносильна идее Сатаною бороться с сатанизмом. Обособленностью одною с обособленностью другою. Большим диктатором с нарождающимися. Пока люди будут искать земного водителя, вместо того, что бы настраиваться самостоятельно на провод Учителя, Учителя не земного, до тех пор и будут возникать деструктивные группы разбивающие целостное Учение.

абрикос 13.01.2010 13:04

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 300534)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300484)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300477)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 300470)
-Так есть уже. -Что есть? -А всё! И партия , и церковь, и инквизиция.... ( из внутренних диалогов)

Вы знаете больше, чем Устинов? Поделитесь информацией, что есть и где?

Вот ещё один земной фокус растёт. Скучно не будет.

Ну, он же настроился на луч Учителя. Да и далеко не он один. Как Вы и хотели. Да и к тому же все они занимаются самодеятельностью. Вы должны быть довольны...

Видимо в этом проявляется определенная тенденция. Есть фокус, нету фокуса - все не то. Если бы не было на кого кивать, придумали бы.

Редна Ли 13.01.2010 13:10

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300548)
Пока люди будут искать земного водителя, вместо того, что бы настраиваться самостоятельно на провод Учителя, Учителя не земного, до тех пор и будут возникать деструктивные группы разбивающие целостное Учение.

При этом надо учитывать, что "неземной Учитель" или "внутренний Учитель" у разных людей может быть совершенно разный, и это совсем другое, чем например Учитель, который руководил Рерихами. Поэтому человек, настраивающийся на провод этого Учителя с огромной вероятностью будет работать совсем в другом направлении, чем Рерихи, пусть даже и неплохом.

Если же человек хочет сотрудничать именно с идеей Рерихов, то ему прежде всего необходимо определиться с линией преемственности.

adonis 13.01.2010 13:28

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300560)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300548)
Пока люди будут искать земного водителя, вместо того, что бы настраиваться самостоятельно на провод Учителя, Учителя не земного, до тех пор и будут возникать деструктивные группы разбивающие целостное Учение.

При этом надо учитывать, что "неземной Учитель" или "внутренний Учитель" у разных людей может быть совершенно разный, и это совсем другое, чем например Учитель, который руководил Рерихами. Поэтому человек, настраивающийся на провод этого Учителя с огромной вероятностью будет работать совсем в другом направлении, чем Рерихи, пусть даже и неплохом.

Если же человек хочет сотрудничать именно с идеей Рерихов, то ему прежде всего необходимо определиться с линией преемственности.

Последнее предложение не понял. Уточните, с линией преемственности земной или с линией преемственности Небесной? Земная линия преемственности не исключает внедрение на определённом этапе чужеродных идей. Так было всегда со всеми религиями и обществами, с тамплиерами и масонами. Преемственность духовная зависит только от личных духовных накоплений и от кармических предрасположенностей. Попадание отдельного человека под астральное влияние уведёт за собою только его и его группу, если таковая имеется. Именно поэтому новизна Агни Йоги в том, что управление вынесено за пределы земного Плана. Здесь могут быть только сотрудники, но не наместники. Это исключает уничтожение всего движения. Если отдельные участники будут работать в другом направлении - то это в пределах издержки, а вот если в другом направлении начнёт работать единственный представитель, тогда - всё. У тех, кому даны книги Община, Иерархия, Сердце - никогда не может быть единого земного управления. Претендующие на подобное водительство могут разбить движение на группы, но овладеть всем движением не получится никогда. Управление этажом выше.

Редна Ли 13.01.2010 13:45

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300563)
Последнее предложение не понял. Уточните, с линией преемственности земной или с линией преемственности Небесной?

Допустим, Вы хотите сотрудничать с Учителем Рерихов, а не с каким либо аля вообще. Как я понимаю, выйти на это в данном конкретном воплощении Вы можете двумя путями:

1. Если Вы уже в прошлых жизнях находились в таком сотрудничестве, то это произойдет автоматически и по воле самого Учителя. Ваших усилий для первого контакта не потребуется;

2. Если Вы еще не были в таком сотрудничестве, то Вам необходимо сделать самостоятельные шаги в реальной жизни, найти то место, где идет работа под руководством этого Учителя и принять участие в этом деле. Сотрудничество возможно только руками и ногами человеческими, а не фантазиями на эту тему.

Насколько я понимаю, для вступления на такой путь сотрудничества, Вам будет необходимо найти именно такое место, где для этого существуют условия, где уже работают реальные сотрудники Учителя, и где Вы способны приложить свои усилия. Это и есть линия преемственности, о которой я говорил. Она начинается на земле, но уходит в Небо. Но начать надо на земле.

Так же, как я понимаю, существуют места публично явленные, где такое сотрудничество возможно, например МЦР. Это путь достаточно широкий, и многим очевидный (хотя и не всем :) ).

Но так же возможно существование таких мест, которые отнюдь не очевиды, и о которых публично не заявлено. Это как бы тестовые места, положенные у обочины дороги. Увидеть их отнюдь не просто, хотя лежат они открыто, но такие места служат для отбора наиболее глазастых искателей сотрудничества.

mika_il 13.01.2010 14:12

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300563)
Попадание отдельного человека под астральное влияние уведёт за собою только его и его группу, если таковая имеется.

Через этот "лучевой" механизм и происходит выстраивание линии преемственности в духовных ашрамах, где луч Владыки, или родительского Дхианни-Будды, является определяющим. И дальше:

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300563)
Именно поэтому новизна Агни Йоги в том, что управление вынесено за пределы земного Плана.

По-моему, это не новизна, а строго каноническое описанное построение. Круг неизбежно должен замкнуться, но непременно в новом качестве. Ищите же новое качество. Пока же поиски более напоминают нигилистические наброски с тем же "кумиром", но вознесенным на "Небеса". Кстати, эта претензия запатентована около двух тысяч лет назад. Ищите простоты построения. Обратитесь к азбуке. Аз-буки-веди...

глагол-добро...
Я провижу начертанное. Слово Благое есть жизнь существа Земли. Воистину как люди мыслят, так Оное и устраивается...

Неужели еще не понимаете, куда смещается фокус?.. Не-ет, только не Вы...

adonis 13.01.2010 14:13

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300567)
1. Если Вы уже в прошлых жизнях находились в таком сотрудничестве, то это произойдет автоматически и по воле самого Учителя. Ваших усилий для первого контакта не потребуется;

Потребуется и ещё как. Не берите за базовый пример ЕИР, у неё была миссия, она сама Учитель и к другим это не подходит. Всем же воплощённым придётся самим устанавливать связь: "Только на зов открываем врата"


Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300567)
2. Если Вы еще не были в таком сотрудничестве, то Вам необходимо сделать самостоятельные шаги в реальной жизни, найти то место, где идет работа под руководством этого Учителя и принять участие в этом деле.

Если в предыдущих воплощениях чел ещё не встречался и не сотрудничал ни с кем из Учителей или их Учеников, то вероятность его подхода к АЙ в этой жизни равна случайности. Скорее всего они будут родственниками изучающих АЙ, то есть они кармически притянуты к личностям, но не к Учению. Таким нужен будет земной учитель на всю жизнь.


Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300567)
Сотрудничество возможно только руками и ногами человеческими, а не фантазиями на эту тему.

Сотрудничество это не подчинение. Не могут сотрудничать генерал с солдатом. Генерал с генералом могут. Солдат с солдатом могут. Ученик отделившийся от земного учителя и создавший свою группу становится для бывшего учителя сотрудником. Обращаю внимание, чел для учителя, а не наоборот. Обратите внимание: своими руками и ногами, а не руками учителя земного. Это подразумевает исключительно самодеятельность, но это уровень не для всех, хотя именно к нему и надо стремиться.

Редна Ли 13.01.2010 14:32

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300571)
Потребуется и ещё как. Не берите за базовый пример ЕИР, у неё была миссия, она сама Учитель и к другим это не подходит. Всем же воплощённым придётся самим устанавливать связь: "Только на зов открываем врата"

Это не совсем так... Этот параграф из Зова, как я понимаю, относится к пункту 2, а не к пункту 1.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300571)
Если в предыдущих воплощениях чел ещё не встречался и не сотрудничал ни с кем из Учителей или их Учеников, то вероятность его подхода к АЙ в этой жизни равна случайности.

Вы что, отрицаете силу притягательности Учения как такового? Это апполитично... ;) Подойти могут именно благодаря силе, красоте и притягательности самого Учения. Чаще всего, на мой взгляд, именно так и происходит.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300571)
Обратите внимание: своими руками и ногами, а не руками учителя земного.

Я вообще не говорил о земных учителях. Вы просто идете по иннерции из другой темы. Я говорил о месте приложения собственных сил для установления сотрудничества. Это совсем разные вещи.

mika_il 13.01.2010 15:38

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300576)
Подойти могут именно благодаря силе, красоте и притягательности самого Учения.

Сильное учение притянет воинов.
Красивое учение притянет художников.
Притягательное учение притянет ищущих.

Но простота и доступность учения притянут детей и воспитают из них целителей, строителей и первопроходцев. Чем проще, тем более всеобъемлюще.
Нагорная проповедь собрала огромное количество народа, но не была ни сильной, ни красивой, ни притягательной сама по себе. Но в жизненной простоте и насущности сохраняет свою силу, красоту и притягательность и по сей день.

R10100 13.01.2010 17:20

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 300584)
Нагорная проповедь собрала огромное количество народа, но не была ни сильной, ни красивой, ни притягательной сама по себе. Но в жизненной простоте и насущности сохраняет свою силу, красоту и притягательность и по сей день.

Как вы это себе представляете - "не была ни сильной, ни красивой, ни притягательной сама по себе", но "сохраняет свою силу, красоту и притягательность и по сей день". Здесь всё нормально с логикой? Лично для вас может и не была сильной, но для кого-то она сильнее всего когда-то услышанного.

Редна Ли 13.01.2010 21:38

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300567)
Как я понимаю, выйти на это в данном конкретном воплощении Вы можете двумя путями:

Подумавши, я пришел к выводу, что возможен еще и третий вариант, и в практике Рерихов он имел место. Человек может сам по себе иметь некоторые качества или способности, которые могут заинтересовать Учителя, и ему будет предложено сотрудничество.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 300570)
Неужели еще не понимаете, куда смещается фокус?..

Думал, думал, но так и не понял... И куда же он смещается, если не секрет?

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 300584)
Но простота и доступность учения притянут детей и воспитают из них целителей, строителей и первопроходцев.

Агни-Йогу простой и доступной не назовешь... Вам Агни-Йога не нравится? ;)

paritratar 13.01.2010 22:35

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Человек может сам по себе иметь некоторые качества или способности, которые могут заинтересовать Учителя, и ему будет предложено сотрудничество.
В общем смысле интересны все как творцы. В конкретном смысле интересны единицы как связующие звенья общей сети. Учителя интересуются, как я полагаю, не самими способностями людей, Они о них знают, помогают их развитию в степени, которую позволяет эволюция; а интересуются именно СВОИМИ учениками.

Mirvam 13.01.2010 23:14

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300477)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 300470)
-Так есть уже. -Что есть? -А всё! И партия , и церковь, и инквизиция.... ( из внутренних диалогов)

Вы знаете больше, чем Устинов? Поделитесь информацией, что есть и где?

Вы подпись читали? Из внутренних диалогов говорю.Сам с собой полемезирую. Сам вопрос задаю и сам себе отвечаю.Информация та же что и у всех.Это мои выводы....почерпнутые не из тонкого мира а самым естественным способом - из многолетних наблюдений и личных контактов.8-[

Владимир Чернявский 15.01.2010 02:35

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300628)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300567)
Как я понимаю, выйти на это в данном конкретном воплощении Вы можете двумя путями:

Подумавши, я пришел к выводу, что возможен еще и третий вариант, и в практике Рерихов он имел место. Человек может сам по себе иметь некоторые качества или способности, которые могут заинтересовать Учителя, и ему будет предложено сотрудничество...

В опыте Рерихов как раз имела место степень "Принятого ученика", коих у Махатм, считанные единицы. Данная степень складывается веками (если не тысячелетиями) сотрудничества.

Musiqum 15.01.2010 06:54

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 300728)
Данная степень складывается веками (если не тысячелетиями) сотрудничества.

Думается, что эта степень начала складываться ещё в 4-ой расе. Если в Учении есть упоминание о правителе Атлантиды Курновуу, то наверняка Рерихи были как-то связаны с ним уже тогда.

Редна Ли 15.01.2010 10:15

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 300728)
В опыте Рерихов как раз имела место степень "Принятого ученика", коих у Махатм, считанные единицы. Данная степень складывается веками (если не тысячелетиями) сотрудничества.

Я имел в виду случай с музыкантом (забыл его имя), описанный в дневниках Фоздик, когда Рерихи предложили ему сотрудничество, а он отказался, и это привело его к неприятным последствиям. Он же не был принятым учеником, и ему было предложено сотрудничество.

Слович 15.01.2010 10:38

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300755)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 300728)
В опыте Рерихов как раз имела место степень "Принятого ученика", коих у Махатм, считанные единицы. Данная степень складывается веками (если не тысячелетиями) сотрудничества.

Я имел в виду случай с музыкантом (забыл его имя), описанный в дневниках Фоздик, когда Рерихи предложили ему сотрудничество, а он отказался, и это привело его к неприятным последствиям. Он же не был принятым учеником, и ему было предложено сотрудничество.

При этом закладывается не просто тысячилетиями из прошлого. Для нас больше значение имеет тот факт, что закладывается сейчас на тысячелетия будущего. О чем, в принципе, и говорит случай с предложенным сотрудничеством.

mika_il 15.01.2010 10:47

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300628)
Думал, думал, но так и не понял... И куда же он смещается, если не секрет?

О, как Аум проникает в сознание человеческое!

Особенностью Мировой структуры является то, что все Миры, все Реальности, независимо от определяющего их числа измерений, находятся в одном и том же месте применительно к человеческому разумению и к той Безконечной замкнутости, при этом, заполняя всю нашу Вселенную.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300628)
Агни-Йогу простой и доступной не назовешь... Вам Агни-Йога не нравится?

Что больше - заповедь субботы или сама суббота? Учение само в себе не может нравиться или не нравиться. Все дело в "каноне", которым его оформляют. Именно канон в итоге определяет простоту и доступность. А жизненность учения - т.е. сила, красота, притягательность - зависит от того, насколько канон способен соответствовать требованиям текущего момента. Не человек для субботы, а сын человеческий есть господин и субботы...

Редна Ли 15.01.2010 11:08

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 300764)
О, как Аум проникает в сознание человеческое!

Особенностью Мировой структуры является то, что все Миры, все Реальности, независимо от определяющего их числа измерений, находятся в одном и том же месте применительно к человеческому разумению и к той Безконечной замкнутости, при этом, заполняя всю нашу Вселенную.

Призываете к простоте, а сами еще больше туману напустили ;)


Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 300764)
А жизненность учения - т.е. сила, красота, притягательность - зависит от того, насколько канон способен соответствовать требованиям текущего момента.

Ну и как Вам канон ЖЭ? Прост он или сложен, и в чем он заключается, и соответствует ли он требованиям текущего момента?

adonis 15.01.2010 12:18

Ответ: Партия Живой Этики
 
Партия Живой Этики это создание структуры, которую можно будет уничтожить, высмеять, и т.д. разом и на всегда. Кроме структурного управления, существует ещё и безструктурное.
БеЗструктурное управление, это управление не дающее конкретных указаний, но подводящее к необходимому результату. Например СМИ, слухи и прочие многочисленные факторы формирущие цели и задачи общества. К структурным управлениям относятся все светские организации и к сожалению религиозные так же это переняли. Нулевой путь – путь создания партии. Партии состоят из электората, которого в АЙ нет и не будет. Учителя стадом не ходят, у них другие функции. Они должны быть не собраны вместе в одну партию или одну общину -поселение, а рассеяны среди незнающих.
Если рассматривать обобщённо, без применения к АЙ, то изменение любой существующей общественной, политической или религиозной системы возможно двумя путями (не силовыми), а лучше одновременно:
Первое – перехват управления в руководящей верхушке уже существующей системы. После чего вся система работает на другого «дядю».
Второе – бесструктурное формирование общественного мнения, например через культуру, сказки, легенды, а также через нижний аспект - листовки, анекдоты, слухи.
Создание собственной системы дело хлопотное и всегда рискованное. Ибо рано или поздно управление может перейти в руки противника. Даже Египетское жречество со строгим отбором и контролем жрецов от этого не убереглось. Да, они продержались несколько тысяч лет, но в итоге туда всё равно постепенно проникли затемнённые жрецы. Та же история была и с Тамплиерами и с Масонами. В Христианстве, вопреки учению Христа, тёмные сами создали структуру Папства, для контроля массами. Тёмные не творцы, поэтому всегда используют только старые методы. Для уничтожения чего либо светлого необходимо организовать его в структуру или воздействовать на управление существующей, что в принципе ещё проще.
Миры сближаются и грядущий эволюционный этап планеты позволил Силам Света сделать совершенно новый ход под названием Живая Этика – Управление вынесено за пределы физического плана. Нет физической структуры, нечего перехватывать. Теперь АЙ. Создание централизованной системы управления РД не соответствует эволюционному этапу планеты в смысле рас и кругов.Новая ступень. Управление либо через земного учителя, либо через Небесного Учителя, в зависимости от ступени личного развития. Дано Учение и заповедана самодеятельность. Церковная квазииерархическая система кучи земных представителей «иерархии» заменена реально Иерархической. Цепь предельно проста: ученик – земной учитель – Учитель (непосредственное и конкретное Иерархическое звено). При чём земной учитель этап промежуточный и временный. В такую короткую цепь из двух звеньев уже никто не может влезть посредником. Управление происходит бесструктурно, через Сердце, без конкретных указаний. Тут и муравей может быть вестником. Необходимо не ждать указаний, а учится понимать Знаки. Лидеры организовавшие самостоятельно группы могут (даже должны) собираться для координации своей деятельности и сотрудничества. От отдельных общин к Братству. Если координирующим Центром будет Совет равных, то это исключает возможность влияния негативных Сил на всех сразу, даже если кого-то одного и «Чёрт дёрнул что-то сделать». Последнее не исключается, а даже наоборот будет регулярно происходить со многими. Вот здесь и нужен коллектив, Круг Братьев. Сила в Круге

Редна Ли 15.01.2010 12:46

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300776)
Лидеры организовавшие самостоятельно группы могут (даже должны) собираться для координации своей деятельности и сотрудничества.

Угу, и опять лидеры появляются, куда же без них... И еще председатель их координационных собраний неминумо появится. Ничего нового нет в подлунном мире...

Mirvam 15.01.2010 13:10

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300776)
При чём земной учитель этап промежуточный и временный. В такую короткую цепь из двух звеньев уже никто не может влезть посредником. Управление происходит бесструктурно, через Сердце, без конкретных указаний. Тут и муравей может быть вестником. Необходимо не ждать указаний, а учится понимать Знаки. Лидеры организовавшие самостоятельно группы могут (даже должны) собираться для координации своей деятельности и сотрудничества. От отдельных общин к Братству. Если координирующим Центром будет Совет равных, то это исключает возможность влияния негативных Сил на всех сразу, даже если кого-то одного и «Чёрт дёрнул что-то сделать». Последнее не исключается, а даже наоборот будет регулярно происходить со многими. Вот здесь и нужен коллектив, Круг Братьев. Сила в Круге

Не ждать указаний , а понимать знаки? А знаки это не указания ?Если ставится задача , то под неё и соберут и будут координировать.Если задачи нет не надо водить хороводы и думать кто из нас тут земной а кто надземный.

Редна Ли 15.01.2010 14:04

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300776)
Управление происходит бесструктурно, через Сердце, без конкретных указаний.

Совершенно неправильно думать, что управление при наличии конкретной задачи будет происходить без конкретных указаний. Считать так, это скорее попытка подвести общие правила под свою личную ситуацию.

adonis 15.01.2010 14:48

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300787)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300776)
Управление происходит бесструктурно, через Сердце, без конкретных указаний.

Совершенно неправильно думать, что управление при наличии конкретной задачи будет происходить без конкретных указаний. Считать так, это скорее попытка подвести общие правила под свою личную ситуацию.

Все конкретные указания уже даны в Учении, дальше руками и ногами. Вспомните, когда литовцы осаждали Сергиеву Лавру и монахи молили Сергия помочь, то было одному из них видение во сне - два голубя летят за монастырские стены. Послали двух монахов и обнаружили подкоп. Ведь Сергий мог сказать конкретно - осторожно подкоп, но нет, были символы - думай сам. А не поняли бы символов, и взорвали бы им стену. Не будет конкретных указаний, это противоречит Закону Кармы. Если бы это было реально, то их уже давали бы тысячи лет. Пока учителя были на земле, то, да, они были подвержены земному закону и могли говорить реально и прямо. Теперь время нам самим показать, как поняли.

Редна Ли 15.01.2010 15:14

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300789)
Все конкретные указания уже даны в Учении, дальше руками и ногами.

Не могут быть все конкретные указания даны более полувека назад. Многое изменилось в мире... А уж тем более, если это касается текущих конкретный локальных задач.

Например, мне было дано указание заняться теорией фракталов, сказали, что это очень важно для будущего. Где в Учении есть про фракталы? Их тогда еще и не изобрели.

adonis 15.01.2010 15:46

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300793)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300789)
Все конкретные указания уже даны в Учении, дальше руками и ногами.

Не могут быть все конкретные указания даны более полувека назад. Многое изменилось в мире... А уж тем более, если это касается текущих конкретный локальных задач.

Например, мне было дано указание заняться теорией фракталов, сказали, что это очень важно для будущего. Где в Учении есть про фракталы? Их тогда еще и не изобрели.

Да, не досмотрели. Ну ничего, в следующем Учении специально для Редна Ли задачу поставят. Так ведь и тебе не земной учитель это посоветовал? Или земной?

Озарение, 267. Хочу рассказать о двух полководцах Акбара.
Один получал очень пространные указания, другой лишь самые отрывочные.
Наконец второй обратился к Акбару, говоря: "Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принёс?" Акбар отвечал: "Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохранённое, отмечено будет лучшею жемчужиною".
Потому велика радость тех, кто может понять, сохраняя напиток Источника
.


Недавно приводил эту цитату, но придётся ещё раз:

Община, 17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие.

Редна Ли 15.01.2010 15:56

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300801)
Ну ничего, в следующем Учении специально для Редна Ли задачу поставят.

В Учениях персональные задачи не ставят. Исключительно общего назначения.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300801)
Так ведь и тебе не земной учитель это посоветовал? Или земной?

Неземной, неземной... с этим вопросом все чики-пуки... :D


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300801)
Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие.

Вот именно, для этого мне пришлось раздобыть литературу по фракталам, а в начале 90-х это было нелегко, написать собственную рассчетную программу по этой теории, что бы иметь возможность работать с ними, понять, в чем собственно был прикол и ценность... короче самодеятельности было более чем достаточно, а указание было совсем коротким, в двух словах... :)

SVV 15.01.2010 19:48

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300776)
Учителя стадом не ходят, у них другие функции.

Значит все РО не нужны? Вообще создание любых РО - это ложный путь? Братство Шамбалы - это никому не нужная структура? Нет, просто учителя могут ходить по одиночке, но трудящемуся человеку нужны сотрудники, чтобы сделать то, что непосильно для одного. Нужны трудовые коллективы, общины.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300776)
Создание собственной системы дело хлопотное и всегда рискованное. Ибо рано или поздно управление может перейти в руки противника.

А отказ от самоуправления - это не безоговорочная капитуляция? Если мы даже и не пытаемся создать самоуправление - это не даёт возможность врагам испокон веков и во веки веков управлять нами так, как им выгодно, в их личных целях?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300776)
Даже Египетское жречество со строгим отбором и контролем жрецов от этого не убереглось. Да, они продержались несколько тысяч лет, но в итоге туда всё равно постепенно проникли затемнённые жрецы.

Лучше капитулировать и даже не пытаться повторить несколькотысячелетний успех египетских жрецов?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300776)
Лидеры организовавшие самостоятельно группы могут (даже должны) собираться для координации своей деятельности и сотрудничества. От отдельных общин к Братству. Если координирующим Центром будет Совет равных, то это исключает возможность влияния негативных Сил на всех сразу, даже если кого-то одного и «Чёрт дёрнул что-то сделать». Последнее не исключается, а даже наоборот будет регулярно происходить со многими. Вот здесь и нужен коллектив, Круг Братьев. Сила в Круге

Вот под этим я сам мог бы подписаться.

adonis 15.01.2010 20:20

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300823)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300776)
Учителя стадом не ходят, у них другие функции.

Значит все РО не нужны? Вообще создание любых РО - это ложный путь? Братство Шамбалы - это никому не нужная структура? Нет, просто учителя могут ходить по одиночке, но трудящемуся человеку нужны сотрудники, чтобы сделать то, что непосильно для одного. Нужны трудовые коллективы, общины.

РО это не партия. Структура Шамбалы не предполагает единоличного правления кем либо. Именно об этом я и пишу. Ваша идея "Павлюшин всё знает, лучше всех и больше никто" противоречит и Братству, и Шамбале и всему остальному Учению. Именно нужны коллективы и общины, но не из учителей, а возглавляемые ими. Если сто учителей соберутся в две общины по пятьдесят человек, то будет ДВЕ общины. А если каждый из них возглавит общину не из рериховцев, а просто любой кооператив, то будет СТО общин. А в функции учителя входит не только создать, возглавить общину, группу, но подготовить и отправить во вне несколько учеников для создания ещё нескольких общин. А вот все месте они и будут РО, могут и должны собираться, координировать действия, временно объединяться для решения определённых задач.

Mirvam 15.01.2010 22:41

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300803)
Цитата: Сообщение от adonis Ну ничего, в следующем Учении специально для Редна Ли задачу поставят. В Учениях персональные задачи не ставят. Исключительно общего назначения.

Надо будет и поставят персональную, и так поставят что Редна Ли не будет иметь сомнений . А если при этом окажется Адонис - то и он не будет сомневться.Мне так кажется....

Редна Ли 15.01.2010 22:54

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 300880)
Редна Ли не будет иметь сомнений

Редна Ли будет иметь сомнения всегда, таково уж устройство его заблудшей души... :(

SVV 15.01.2010 23:50

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300834)
РО это не партия. Структура Шамбалы не предполагает единоличного правления кем либо. Именно об этом я и пишу. Ваша идея "Павлюшин всё знает, лучше всех и больше никто" противоречит и Братству, и Шамбале и всему остальному Учению. Именно нужны коллективы и общины, но не из учителей, а возглавляемые ими. Если сто учителей соберутся в две общины по пятьдесят человек, то будет ДВЕ общины. А если каждый из них возглавит общину не из рериховцев, а просто любой кооператив, то будет СТО общин. А в функции учителя входит не только создать, возглавить общину, группу, но подготовить и отправить во вне несколько учеников для создания ещё нескольких общин. А вот все месте они и будут РО, могут и должны собираться, координировать действия, временно объединяться для решения определённых задач.

adonis, сначала объясню, что моя позиция совсем не такова, что Павлюшин-Устинов всё знает лучше всех. Для меня первично то, что я сам давно являюсь сторонником создания партии Живой Этики или рериховской партии, как я предпочитаю её называть. И, в отличие от Устинова, думаю, что "рериховская партия" это более точная формулировка, сообразуясь с тем, какой она должна быть. Ну а недавно я узнал, что и Устинов говорит о партии. Ну вот и дал здесь цитату из его книги. Просто как ещё один аргумент за.

Такой вывод, как будто я хочу сказать "Павлюшин знает лучше", вы могли извлечь, видимо, из вот этих моих слов:
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300477)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 300470)
-Так есть уже. -Что есть? -А всё! И партия , и церковь, и инквизиция.... ( из внутренних диалогов)

Вы знаете больше, чем Устинов? Поделитесь информацией, что есть и где?

Дескать я хотел сказать в подтексте: не суйся поперёк батьки, Устинов знает лучше.
Но на самом деле эта моя фраза вообще не содержала подтекста. Просто Устинов говорит о создании партии, а Mirvam отвечает, что партия уже есть. Вот я и спросил: что есть и где? Без подтекста. А в результате оказалось, что это было сказано, похоже, просто так, не зная.

Остальное, что вы, adonis, хотели сказать, начиная уже со слов "РО это не партия" я не совсем понял.
Вы, кажется, рассматриваете партию, как сто учителей, собравшихся в одну кучу. Но я рассматриваю партию не так. Партия - это не куча учителей, а абсолютно то же самое, что и любая община, что и любое РО - именно группа не учителей, а просто людей, трудящихся над воплощением в жизнь каких-то идей. Их роль в том, чтобы менять условия жизни в стране, исполняя роль тех, кто не учит, а пытается воплощать в жизнь то, чему они когда-то научились.
Впрочем, у такой партии отчасти могла бы быть и роль группы учителей. Ведь не зря сейчас политику называют грязным делом. Война компроматов и т.п. технологии часто используются в политике. Рериховская партия могла бы показать пример (никого не уча, а просто так действуя на практике) чистого поведения в политике, без грязи. В результате люди бы (избиратели) увидели, что вот есть такая партия, члены которой действуют с чистыми руками и чистыми сердцами. Это неизбежно привлекло бы к ней людей. В результате за неё стали бы больше голосовать. При этом остальные партии, увидев, что они теряют избирателей, просто вынуждены были бы тоже постепенно отбрасывать грязные технологии, и вся политика страны стала бы постепенно очищаться.
Но это единственное, в чём партия могла бы проявлять себя, как коллективный учитель (учитель по отношению ко всем другим политикам). Да и то она при этом "учительствовала" бы не нравоучениями, а исключительно личным примером. Кроме же этого партия - это всё таки не куча учителей, а исполнители. Строители Новой Страны. Обычная трудовая община, каким должно быть и любое РО. Не знаю, понятно ли я объяснил.

Пандора 16.01.2010 00:35

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300892)
Рериховская партия могла бы показать пример (никого не уча, а просто так действуя на практике) чистого поведения в политике, без грязи. В результате люди бы (избиратели) увидели, что вот есть такая партия, члены которой действуют с чистыми руками и чистыми сердцами. Это неизбежно привлекло бы к ней людей. В результате за неё стали бы больше голосовать.

Наверное не нужно ставить акцент на "Рериховская партия". Людям хочется, чтобы был Вождь.
насчет партии, нужно синтезировать то, что думаете Вы с тем, что написал Адонис про то, что каждый из нас учитель. Сначала в синтезе начнется волна мысли, а уже потом можно будет на физическом плане создать условия для построения общества нового типа. В ближайшее время попытки иметь "Рериховскую партию" затопчут ссылаясь на тоталитарные методы правления, недостаток денег для взяток и т.д. Новые методы в политике, нужно время для созревания, пока еще зелено.

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 300834)
А вот все месте они и будут РО, могут и должны собираться, координировать действия, временно объединяться для решения определённых задач.

РО - Это по всей планете? Это в разных странах?
Если по всей планете, то тогда уже не партия одной страны.
SVV, мы с мигрантом именно из-за этого не нашли общего языка.
Он про одну партию в одной стране, а Учение есть будущее сразу для всех стран.
Поднимайте Ваши размышления на всю планету и тогда партия будет частным случаем в одной, отдельно взятой стране.

SVV 16.01.2010 12:46

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 300902)
Наверное не нужно ставить акцент на "Рериховская партия". Людям хочется, чтобы был Вождь.

Так вождь и будет. Любая партия в народе ассоциируется прежде всего с её лидером. В КПРФ это Зюганов, в "Яблоке" Явлинский и т.д. В некоторых партиях мы плохо знаем лидеров, т.к. они не харизматичны, не запоминаются. Но удастся ли выбрать такого лидера партии, который людям запомнится - это уже как получится...
Причём лидер партии - это только промежуточный этап. В идеале хотелось бы, чтобы он потом был избран президентом.

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 300902)
насчет партии, нужно синтезировать то, что думаете Вы с тем, что написал Адонис про то, что каждый из нас учитель. Сначала в синтезе начнется волна мысли, а уже потом можно будет на физическом плане создать условия для построения общества нового типа.

Вот сейчас и идёт работа над тем, чтобы поднять волну мысли. Для начала.

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 300902)
В ближайшее время попытки иметь "Рериховскую партию" затопчут ссылаясь на тоталитарные методы правления, недостаток денег для взяток и т.д. Новые методы в политике, нужно время для созревания, пока еще зелено.

Затопчут или нет - это зависит от того, какой будет эта партия. И это действительно крайне важно. Есть 2 варианта.
1. Если это будет партия, которая напрямую попытается отстаивать в политике идеи Живой Этики, попытается напрямую проповедовать идеи Ж.Э. и привнести их в политику, то, разумеется в нынешней ситуации у такой партии нет будущего. Цель партии - пройти на выборах в Госдуму. А если мы со своими идеями Ж.Э. попытаетмся это сделать, то не получим и 1% голосов. И христиане очень постараются дискредитировать такую партию, как тоталитарно-сектантскую. Пока РД в России не станет более авторитетным явлением, чем христианская церковь, о такой партии и мечтать не нужно.
2. Но есть другой вариант. Это должна быть партия, которая будет создана нами, рериховцами, программа и устав партии будут созданы нами же, но написаны они должны быть общедоступным ДЛЯ ВСЕХ языком. Чего мы хотим? Сделать мир лучше. Привнести в мир культуру. Хотим, чтобы условия в жизни в стране способствовали бы более культурному образу жизни, а не повальному пьянству. Помните, Тальков пел: "Этот мир не станет лучше и не станет он добрей, если сами мы добрее не станем". Всё уже сказано на нормальном общепонятном языке, нужно будет это только повторить в более развёрнутой форма. Ну а дальше - пусть в партию вступают все, независимо от их вероисповеданий. Ну и рериховцы тоже, конечно. Но только рериховцы в числе других, а не только они. Просто все, кто хочет воплощать в жизнь такую программу партии. Люди типа Талькова вступят, хотя они не рериховцы. Таким образом, партия, основанная именно на рериховских идеях с культурно-духовными, а не чисто экономическими идеями во главе будет существовать, но и ни в каком сектантстве её никто обвинить не сможет. В. Сидоров в своё время планировал сделать примерно так. Создание такой партии открытого типа возможно и сейчас.

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 300902)
РО - Это по всей планете? Это в разных странах?
Если по всей планете, то тогда уже не партия одной страны.
SVV, мы с мигрантом именно из-за этого не нашли общего языка.
Он про одну партию в одной стране, а Учение есть будущее сразу для всех стран.
Поднимайте Ваши размышления на всю планету и тогда партия будет частным случаем в одной, отдельно взятой стране.

Я не знаю ваших разногласий с мигрантом, но, возможно, это даже не разногласия, а... взаимонедопонимание...
Я бы сказал так. Разумеется, любое всемирное явление лучше, чем узко-местное. Лучше всемирное РД, лучше всемирное движение "зелёных" чем отдельные местные организации. Лучше всемирное влияние рериховцев на политику, чем одна партия в одной стране.
Но нечно всемирное всё равное ведь нужно с чего-то начинать. "Зелёные" являются всемирным движением, но и они состоят из отдельных организаций в разных странах и даже в разных городах. АЙ дана для всего человечества, но в данный момент всю Землю нам просто не охватить. Надеюсь, когда-нибудь будет существовать всемирное РД наподобие всемирного движения "зелёных". Но для начала мы создаём отдельные РО в отдельных городах. И только постепенно они могут стать единым РД России, а потом и всемирным явлением.
Так и с партией. В идеале хорошо, если бы влияние рериховцев на политику стало всемирным. Но пока надо вырастить хотя бы один росток, создать одну партию в одной стране. А потом, когда таких ростков будет много в разных странах, всё само собой перейдёт на всемирный уровень.

Пандора 16.01.2010 13:07

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300942)
АЙ дана для всего человечества, но в данный момент всю Землю нам просто не охватить.

Наоборот. Со всей Земли и нужно начинать в своих мыслях. Именно пытаться продумать как Вождь планеты.
Что в итоге получится? Вы начинаете думать как Вождь Планеты, я начинаю думать как Вождь Планеты, другие, кто заинтересуется. Дух же вне времени и пространства, получится работа на духовном плане и более чистая связь с Иерархией Света, большая духовная наполненность , причем по всей планете. Тогда , может быть, именно партия (я имею ввиду само понятие устареет) станет не нужной.
Просто я размышляла как будут вести себя разные государства, когда начнется плавное изменение линии материков, ведь люди с затапливаемых территорий будут вынуждены проситься в другие государства.

Пандора 16.01.2010 13:15

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300942)
. А если мы со своими идеями Ж.Э. попытаетмся это сделать, то не получим и 1% голосов

Нужно просто эти идеи воплощать в жизнь на местах, а политическая оформленность этих идей появится позднее. Здесь, я считаю, не нужно зацикливаться на "рериховское-не-рериховское", начинаем воплощать идею в жизнь, тогда сама суть сохранится, ну подумаешь, потом папа Римский ее усилит на уровне политиков. Когда идея овладет массой, то даже те политики, которые пробились к власти, не смогут себя вести так как хочется им, потому что противостоять воле многих неимоверно трудно. Современная сложность в том, что современные политики есть "визитная карточка народа который их выбрал" или на территории которого они богатеют("Вы вторглись в наши угодья" :-) ) Сейчас, даже продумывая и обсуждая , мы вторгаемся в их угодья, поэтому и получаем от них "и в хвост и в гриву", причем каждый, кто начинает представлять себя Вождем хотя бы одной страны. Контроль над сознанием таких людей будет бесперерывным и придется "перепрыгивать" через существующее, чтобы людям нижних чакр не получалось ухватить методы Иерархии.
========
В Гранях есть про власть: нужно замечать в себе признаки власти, потому что они будут расти.
Я пока еще в себе их не замечаю, но Вы, проработавший над этим вопрососм несколько лет, уже многое можете заметить.

Пандора 16.01.2010 13:21

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300942)
попытаетмся это сделать

Обратите внимание: "попытаемся" , здесь элемент неверия в свои силы.
Попыткой является даже мысленное построение образа. Чем лучше он продуман , тем сильнее поддержка Иерархии Света. Об этом в самом начале книги "Иерархия", от двадцатого до пятидесятого пункта. Там четко это объясненно.
=======
Еще расхождение: что приоритетней - воплотить в жизнь идеи Живой Этики или создать партию?
Просто это разные вопросы и соответсвенно разные методы работы.

Migrant 16.01.2010 15:17

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 300902)
...SVV, мы с мигрантом именно из-за этого не нашли общего языка...

Это не так! У нас просто не было общего языка. Но для вас политика как красная тряпка, которая вас пугает и которой вы пугаете.

Но вот как размышляли о политике Платон и ЕИ:

Цитата:

"Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага» – может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава или вождь, конечно, будет носителем духовного синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности?
(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)"

SVV 16.01.2010 15:31

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 300952)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300942)
АЙ дана для всего человечества, но в данный момент всю Землю нам просто не охватить.

Наоборот. Со всей Земли и нужно начинать в своих мыслях. Именно пытаться продумать как Вождь планеты.
Что в итоге получится? Вы начинаете думать как Вождь Планеты, я начинаю думать как Вождь Планеты, другие, кто заинтересуется. Дух же вне времени и пространства, получится работа на духовном плане и более чистая связь с Иерархией Света, большая духовная наполненность , причем по всей планете.

Думать, как вождь планеты и наполнять пространство полезными чистыми мыслями - это, конечно, правильно. И то, что так получается более чистая связь с Иерархией света - тоже правда.
Но чистота - это одно, а эффективность - совсем другое. У подавляющего большинства людей, и у рериховцев тоже, мышление сейчас слабо. Сила мысли слаба. И если действовать только силой мысли, то и влияние такого воздействия будет ничтожно. Можно бесконечно посылать мысли, которые будут чисты, но очень слабы. Со временем такие мысли будут накапливаться и суммарная сила их будет возрастать, но сколько на это уйдёт времени, тысячелетия?.. А до того мы будем жить не в более совершенном мире, а в том же бардаке, как сейчас?

Не оказывает ле на людей только одна фраза Талькова, произнесённая вслух "Этот мир не станет лучше и не станет он добрей, если сами мы добрее не станем" более сильного действия, чем тысяча мыслей о том же самом?

Ведь сколько в АЙ говорится, что нужно действовать руками и ногами. Недостаточно только мыслетворчества.
Если мы как-то влияем на мир только с помощью мыслей, то наши правители и все, кто думает так же, как они, НА ДЕЛЕ строят и бесконечно совершенствуют такой мир, где в основе всего - корысть, деньги, материальные ценности. И они на практике стараются делать такой мир как можно более привлекательным, на практике стараются привлекать на свою сторону как можно больше сторонников.
Не думайте, что они и в мысях не работают над этим. Они действуют именно на два фронта: и в мыслях, и на практике. А мы, пытаясь только мыслить, на деле безоговорочно капитулируем перед ними. И на практике безропотно даём им делать всё, что они хотят и создавать для нас те условия жизни, которые выгодны им.
И так будет всегда, пока мы не научимся действовать одновременно: и в мыслях и на практике.
Ведь одно другому никак не противоречит. Нужно просто дополнить одно другим.

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 300956)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300942)
. А если мы со своими идеями Ж.Э. попытаетмся это сделать, то не получим и 1% голосов

Нужно просто эти идеи воплощать в жизнь на местах, а политическая оформленность этих идей появится позднее.

Так рериховцы уже давно пытаются воплощать свои идеи в жизнь. Снизу, во влиянии на народ. А положение дел в стране от этого меняется? Не очень. Все религии тысячелетиями пытаются оказывать благотворное влияние на моральный уровень народа. Но изменился ли массовый моральный уровень людей со времён Христа?
Я говорю о простой вещи: действовать не только снизу, но и сверху одновременно. Добавить к первому второе. Одно другому никак не мешает, а КПД таких суммарных действий будет больше.
Рано или поздно мы доползём до состояния сверхдуховных личностей, но сколько времени это займёт? Всё может быть ускорено или замедлено в зависимости от того, сколько сил к этому прилагается.

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 300956)
...кто начинает представлять себя Вождем хотя бы одной страны. Контроль над сознанием таких людей будет бесперерывным и придется "перепрыгивать" через существующее, чтобы людям нижних чакр не получалось ухватить методы Иерархии.

Деятельность во благо всегда не проста. Хороших людей, бывает, распинают или пытаются застрелить. Так будет всегда, пока мы не сумеем достаточно изменить этот мир.

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 300956)
В Гранях есть про власть: нужно замечать в себе признаки власти, потому что они будут расти.
Я пока еще в себе их не замечаю, но Вы, проработавший над этим вопрососм несколько лет, уже многое можете заметить.

У меня интерес к вопросам власти идёт уже из моего гороскопа. Хотя по жизни я не начальник и не имею настоящих лидерских качеств, а просто исследователь этой темы. Типа Маркса, но не типа Ленина.

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 300958)
Еще расхождение: что приоритетней - воплотить в жизнь идеи Живой Этики или создать партию?
Просто это разные вопросы и соответсвенно разные методы работы.

Я бы сказал так: приоритетнее первое. Второе - это дополнение. Это способ быстрее и лучше сделать первое. Способ ускорить эволюцию.

"96. Ускорение сроков необходимо, иначе уплотняется невежество. На пределе Нового Мира столпились все язвы. Вихрь намел кучи отбросов. Уменье смотреть мужественно в глаза мерзости невежества складывает меры необычные. Следует уметь, наконец, показать отличие людей пригодных. Почему люди, могущие, должны погибать среди цепей предрассудков?" (Община)
"Итак, приложим все наши усилия, чтобы ускорить наступление эпохи Воскресения Духа." (Е.И.Р., письма)

Migrant 16.01.2010 16:01

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300942)
....2. Но есть другой вариант. Это должна быть партия, которая будет создана нами, рериховцами, программа и устав партии будут созданы нами же, но написаны они должны быть общедоступным ДЛЯ ВСЕХ языком. Чего мы хотим? Сделать мир лучше. Привнести в мир культуру. Хотим, чтобы условия в жизни в стране способствовали бы более культурному образу жизни, а не повальному пьянству...

Такая партия есть. Причём зарегистрированаая.
(http://zanashurodinu.ru/)

Mirvam 16.01.2010 18:33

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300892)
Сообщение от SVV Цитата: Сообщение от Mirvam -Так есть уже. -Что есть? -А всё! И партия , и церковь, и инквизиция.... ( из внутренних диалогов) Вы знаете больше, чем Устинов? Поделитесь информацией, что есть и где? Дескать я хотел сказать в подтексте: не суйся поперёк батьки, Устинов знает лучше. Но на самом деле эта моя фраза вообще не содержала подтекста. Просто Устинов говорит о создании партии, а Mirvam отвечает, что партия уже есть. Вот я и спросил: что есть и где? Без подтекста. А в результате оказалось, что это было сказано, похоже, просто так, не зная.

Мирвам отвечает что есть и "партия", и церковь и инквизиция. И 50 % на этом форуме знают о чём идет речь. Для другой пловины это пока не так очевидно.Кому еще так кажется - откликнитесь.;)

Mirvam 16.01.2010 18:40

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 300882)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 300880)
Редна Ли не будет иметь сомнений

Редна Ли будет иметь сомнения всегда, таково уж устройство его заблудшей души... :(

Сомневаюсь что Редна Ли будет иметь сомнения;).

SVV 16.01.2010 19:57

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 300977)
Такая партия есть. Причём зарегистрированаая. (http://zanashurodinu.ru/)

Посмотрел ссылку и осмотрел почти весь их сайт. Цивилизационная партия "За Нашу Родину". Патриотического направления. Партия, видимо, всё же пока не зарегистрированная. Им пока не хватает 90% подписей для того, чтобы пройти регистрацию.
В программе партии я нашел некоторые интересные тезисы. Если пройдёт регистрацию, то в целом, возможно, эта партия будет хорошая, полезная, но...
В том, что я раньше говорил, о чём также сказал Устинов и что пытался сделать Сидоров - это расширение деятельности рериховцев на политическую сферу. Создание политической партии, у истоков которой стояли бы рериховцы. Но я не нашёл там фамилий людей, которые как-то симпатизируют рериховским идеям. Наоборот, судя по некоторым мелким признакам, руководство партии склонно к вполне ортодоксальному христианству.
Я был бы счастлив, если бы где-то на пространстве России партия, организованная рериховцами обнаружилась, но пока это, кажется, не то...

Migrant 16.01.2010 20:42

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300999)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 300977)
Такая партия есть. Причём зарегистрированаая. (http://zanashurodinu.ru/)

Посмотрел ссылку и осмотрел почти весь их сайт. Цивилизационная партия "За Нашу Родину". Патриотического направления. Партия, видимо, всё же пока не зарегистрированная. Им пока не хватает 90% подписей для того, чтобы пройти регистрацию.
В программе партии я нашел некоторые интересные тезисы. Если пройдёт регистрацию, то в целом, возможно, эта партия будет хорошая, полезная, но...
В том, что я раньше говорил, о чём также сказал Устинов и что пытался сделать Сидоров - это расширение деятельности рериховцев на политическую сферу. Создание политической партии, у истоков которой стояли бы рериховцы. Но я не нашёл там фамилий людей, которые как-то симпатизируют рериховским идеям. Наоборот, судя по некоторым мелким признакам, руководство партии склонно к вполне ортодоксальному христианству.
Я был бы счастлив, если бы где-то на пространстве России партия, организованная рериховцами обнаружилась, но пока это, кажется, не то...

Согласен, что не то. Но может быть и рано? ....

Цитата:

Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага» – может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава или вождь, конечно, будет носителем духовного синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности?
(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)

SVV 16.01.2010 22:19

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 301003)
Согласен, что не то. Но может быть и рано? ....

Цитата:

Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага» – может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава или вождь, конечно, будет носителем духовного синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности?
(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)

Смысл участия рериховцев в политике мог бы быть далеко не только в том и, по-моему, в первую очередь не в том, чтобы они были демократическими представителями от определённого слоя населения.
Цель не в демократическом представительстве, а в другом.
Просто рериховцам многое дано. Они много знают и много понимают. Точнее, в РД есть люди разные. Как я посмотрю, основная масса рериховцев имеет, похоже, достаточно невысокий уровень сознания и понимания. Многие просто читают А.Й. и на этом успокатваются. А до дел не доходит. Но, повторяю, рериховцам даны в А.Й. такие знания, которые грех не использовать. Нам дана информация об общинности, о духовной общине, о том, что "качество сознания должно быть напряженной заботой общинников". Дан завет: делить не по нациям и т.п., а по уровням сознания (как это отличается от классовой борьбы, которой до сих по бредят марксисты!). Дан канон: власть - жертва (то есть пребывание у власти есть жертвенное служение).
«Понятие начальства не подходит к Иерархии. Мы постановили Завет: власть – жертва. Кто походит на такой Завет из вождей современности?» («Надземное», 19).
«Именно каждая власть есть, прежде всего, служение. Власть есть жертва. И вожди будущего будут проникнуты духом истинного служения, и тогда новая ступень эволюционного устроения жизни приблизится» (из писем Е.И. Рерих, 15.04.1936 г.)
Сколько все говорят, что власть имущие - это слуги народа. То есть фактически все знают, что должно быть так. А воз и ныне там. Реально для всех власть имущих власть=кормушка. Потому что все понимают, что да, в идеале власть должна быть жертвенным служением, но так ни одному власть имущему жить не хочется, вот и не живут. Для рериховцев же власть - жертва и прочее, что я сказал (и очень многое, что не сказал) - это высшие Заветы. И, несмотря на невысокий общий, средний уровень рериховцев, среди нас есть такие, кто живут по этим Заветам именно как по высшим Заветам и от этого не отказываются и не откажутся, несмотря ни на какие соблазны именно потому, что это высшие Заветы.
И с такими идеями (осознавая их, как высшие Заветы), т.е. с идеями эволюционно-общинного развития государства, а в первую очередь с осознанием идеи "власть - жертва" именно рериховцы могли бы иметь такое благотворное влияние на политику страны, какого не имеет И В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ вообще никто. Дело не в демократическом представительстве, а в том, что рериховцы в политике могли бы быть очень полезными людьми и сделать много такого полезного, чего без нас там не сделает никто.

Вожди будущего и без нас будут проникнуты духом служения. Но когда это будет? Лет через десять... тысяч?

Migrant 16.01.2010 22:26

Ответ: Партия Живой Этики
 
А как вы относитесь к книгам "Проект Россия"?

Mirvam 16.01.2010 22:53

Ответ: Партия Живой Этики
 
Партия Живой Этики , настоящая , но в подпольи может уже где и есть. Может где то собралось 12 сгармонизированных человек и управляют себе потихоньку :cool: климатом и тд.8-[А зачем им баллотироваться в парламент : они же йоги , подумали вместе и на тебе - готово, желаемое событие не за горами.:-k

SVV 17.01.2010 00:14

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 301012)
А как вы относитесь к книгам "Проект Россия"?

Понимаете, до сих пор ни одной из трёх этих книг не читал. "По диагонали" читать не хочется, а нормально прочесть всё времени не хватает. Знаю только отзывы. Но они разные. И плохое, и хорошее говорят.

Musiqum 17.01.2010 01:08

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300942)
.. Это должна быть партия, которая будет создана нами, рериховцами, программа и устав партии будут созданы нами же, но написаны они должны быть общедоступным ДЛЯ ВСЕХ языком. Чего мы хотим? Сделать мир лучше. Привнести в мир культуру..

Для этого необходимо, чтобы все члены такой партии сами были высоко-культурными, просвещёнными, всесторонне образоваными и духовно устремлёнными людьми. (Да и соответствующий вождь должен быть для этого). Вы много наберёте таких "кадров" в ряды своей партии? ;)
Если нет (что скорее всего), то такую партию даже не зарегистрируют.
А если в эту партию наберутся обычные рериховцы, весь "подвиг" которых заключается лишь в прочтении книг из Высокого источника и великодушного их согласия со всем тем, о чём там было написано, то подумайте, как они своими неумелыми действиями могут скомпроментировать, если уж не светлые эволюционные идеи, то имена Рерихов точно. А на красивые и правильные призывы, звучащие с трибун, народ реагировать уже не будет.
Так что вместо благих намерений может получиться только вред колоссальный. Может упасть значимость рериховских идей в массовом народном сознании и имена Рерихов не будут уже вызывать должного авторитета.

Но если Вы хотите создать политическую партию, то зачем её непременно нужно называть Партией Живой Этики, или Народной Рериховской Партией, или ещё как-нибудь в подобном духе? Зачем надо для этого использовать Имена? Хотите продвигать культуру в массы политическим путём - пожалуйста! Вперёд! Никто этого Вам запретить не может. Лишь большое спасибо Вам скажут. Но только не подвязывайте сюда Рерихов. Придумайте для Вашей партии другой брэнд. Ведь, строя новый мир, не обязательно для этого размахивать над толпой книгами Живой Этики.

Владимир Чернявский 17.01.2010 11:02

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 301011)
...Смысл участия рериховцев в политике мог бы быть далеко не только в том и, по-моему, в первую очередь не в том, чтобы они были демократическими представителями от определённого слоя населения...

По-моему, проблема не в участии в политике, а в способах этого участия.

Цитата:

08.02.1940 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение, и очень распространённое, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познавания. Вдумайтесь в эти мудрые слова, и они объяснят причину всех бедствий, происходящих от человеконенавистничества, внедряемого с молоком матери. У многих народов недоброе чувство по отношению к тому или иному соседу уже стало атавизмом, и чтобы бороться с таким злом, нужна большая культурность и сила духа.

SVV 17.01.2010 11:47

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 301017)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 300942)
.. Это должна быть партия, которая будет создана нами, рериховцами, программа и устав партии будут созданы нами же, но написаны они должны быть общедоступным ДЛЯ ВСЕХ языком. Чего мы хотим? Сделать мир лучше. Привнести в мир культуру.

Для этого необходимо, чтобы все члены такой партии сами были высоко-культурными, просвещёнными, всесторонне образоваными и духовно устремлёнными людьми. (Да и соответствующий вождь должен быть для этого). Вы много наберёте таких "кадров" в ряды своей партии? ;)
Если нет (что скорее всего), то такую партию даже не зарегистрируют.
А если в эту партию наберутся обычные рериховцы, весь "подвиг" которых заключается лишь в прочтении книг из Высокого источника и великодушного их согласия со всем тем, о чём там было написано, то подумайте, как они своими неумелыми действиями могут скомпроментировать, если уж не светлые эволюционные идеи, то имена Рерихов точно.

Худшие и обычные в политику не пойдут. Поленятся и побоятся. Зачем им влезать в это трудное и грязное дело...
Кто-то из лучших могли бы не побояться и пойти. Но сейчас они считают, что лучше им заниматься только культурой без болитики. А здесь, в этой ветке, можно сказать им, что они могли бы многое очень полезное сделать и в политике.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 301017)
Так что вместо благих намерений может получиться только вред колоссальный. Может упасть значимость рериховских идей в массовом народном сознании и имена Рерихов не будут уже вызывать должного авторитета.

Про любую идею можно заранее сказать, что от этого получится только вред. А на деле всё зависит от того, кто и что будет делать. Перечтите мой пост #100 и последние 3 абзаца в посте #87.
Вот если ничего не делать - точно будет колоссальный вред. Гарантированно на 100%.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 301017)
Но если Вы хотите создать политическую партию, то зачем её непременно нужно называть Партией Живой Этики, или Народной Рериховской Партией, или ещё как-нибудь в подобном духе? Зачем надо для этого использовать Имена? Хотите продвигать культуру в массы политическим путём - пожалуйста! Вперёд! Никто этого Вам запретить не может. Лишь большое спасибо Вам скажут. Но только не подвязывайте сюда Рерихов. Придумайте для Вашей партии другой брэнд. Ведь, строя новый мир, не обязательно для этого размахивать над толпой книгами Живой Этики.

Вот это как раз правильно на 100%. Просто когда сейчас мы говорим о партии Живой Этики или о рериховской партии - это говорится только в общих чертах, чтобы было понятно, какова должна быть суть этой партии. Речь о сути, а не о названии. Но в то же время я говорю о партии открытого типа, которая была бы создана рериховцами, её программа была бы написана нами (но в адаптированном для всех виде - это я уже писал) и дальше рериховцы могли бы принимать участие в её деятельности, но также в неё могли бы вступать и любые другие люди (В. Сидоров планировал сделать так же). Так что в конкретном названии партии козырять словами "Живая Этика", "рериховская партия" или т.п. будет недопустимо.

SVV 17.01.2010 12:14

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 301032)
По-моему, проблема не в участии в политике, а в способах этого участия.

Да можно, конечно, действовать и только снизу, "с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познавания". И я сам уже даже говорил, что действия снизу, обычная просветительская деятельность всегда должна быть для рериховцев основной.
Но эта тема называется "Партия Живой Этики".
И можно действовать и с двух сторон, снизу и сверху одновременно. Есть сторонники такого способа действий и есть аргументы за это. Действие с двух сторон, насколько я понимаю, в военном деле нечто подобное называется "клещи". Очень эффективный способ добиться победы.

P.S. Цитата интересная.

Владимир Чернявский 17.01.2010 12:57

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 301037)
...Да можно, конечно, действовать и только снизу, "с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познавания"...

А почему Вы думаете, что "правильное воспитание народа" возможно и необходимо только "снизу" ?

SVV 17.01.2010 13:25

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 301041)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 301037)
...Да можно, конечно, действовать и только снизу, "с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познавания"...

А почему Вы думаете, что "правильное воспитание народа" возможно и необходимо только "снизу" ?

Я так не думаю. В тот момент, когда я отвечал, я так понял (значит, понял неправильно), что вы это имели в виду, и согласился, что да, можно и так. Как я понимаю, подавляющее большинство рериховцев предпочитают действовать только так.
Но можно влиять на людей и сверху. Что и требуется.

paritratar 17.01.2010 17:22

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 301043)
Но можно влиять на людей и сверху. Что и требуется.

А если низы не хотят и верхи не могут? Или наоборот низы не могут, а верхи не хотят? Мне кажется, что у нас такое время, когда не хотят ни низы, ни верхи. А то малое (звенья Иерархии) , что имеется, сознание чел-ва не сдвинет. Потому что нецелесообразно тратить ценную психическую энергию, посылая ее чел-ву как в бездонную бочку, зря. Тогда, когда нужно достигнуть определенной подготовки к Новому Солнцу, Новой Эпохе и для этого требуется время. Потому что подготовить чел. организмы к восприятию этих новых огненных энергий нельзя в мгновение ока. Нужно время.
Единственное, что может исправить положение - это допущение определенных природных катастроф и катаклизмов. Именно объединение общих усилий по преодолению последствий этих катастроф и даст необходимые качества готовности к восприятю интенсивных Лучей Нового Солнца. Естественно, все неготовые организмы будут целесообразно распределены во Вселенной Космической Справедливостью.

SVV 17.01.2010 19:09

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 301054)
А если...

Будь ... слишком сильным, чтобы бояться, и слишком счастливым, чтобы допускать существование проблем. Закон Притяжения.

Migrant 17.01.2010 19:22

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 301065)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 301054)
А если...

Будь ... слишком ....

Просто тут так много копий сломано по поводу этой темы, что возвращаться на очередной круг ада...

paritratar 17.01.2010 21:04

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 301065)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 301054)
А если...

Будь ... слишком сильным, чтобы бояться, и слишком счастливым, чтобы допускать существование проблем. Закон Притяжения.

чему быть, тому не миновать. Что толку прятаться за красивыми призывами к единству чел-ва, когда так или иначе каждый побежден своим эгоизмом и привычками. Поэтому, считаю, страх и проблемы - лучшими катализаторами качеств. Иначе не вырасти.

adonis 31.07.2016 13:53

Ответ: Партия Живой Этики в 2016 году
 
Цитата:

Сообщение от М.М. (Сообщение 566348)
...мы "Общество Агни Йога Швеция" и инициативная группа движения " Сознание," предлагаем создание совершенно новой уникальной партии "Сознание "- партии,.....

Вы вероятно не прочитали эту тему. Прочитайте, здесь всё написано про "партии". Любая "партия" это анти эволюционно. Никаких партий быть не должно в нормальном обществе.

Огненный 20.05.2017 23:48

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 119407)
Цитата:

Сообщение от *N*
..И, разве можно сказать однозначно, что Рерихи не занимались политикой, если вспомнить ЧТО они делали и на каком политическом уровне?

Вы затронули одну из самых сложных тем. Однако выскажу свою позицию кратко.
Заниматься политикой - это одно, а создавать политическую партию на основе РД - совершенно другое. Тут, в этой теме, кстати, и пробегает кошка между МЦР и Ю.Росовым, который опубликовал уже несколько книг о деятельности НК в Монголии и прочих политических аспектах его деятельности.
Более того, создавать сегодня, когда общество довольно-таки политизировано, партию на основе рериховского движения - это вызвать политический огонь на себя. Более того, партии преследуют какие-то современные политические цели, выполняют работу по подготовки своего представительства во власти. Надо ли это сегодня? Не думаю.

Совершенно же другое дело - участие в развитии культуры в обществе - в этом случае, при любом политическом строе мы можем развивать общую энергетику человечества, облагораживать его.

Человечество возврвщается к той точки начала круга, когда оно было в конце 19 и начале 20 веков.
И этот круг надо разрывать или же человечество останется на той же ступени, что не позволят силы Космоса или же перейдет на новую.
Со всеми аргументами, что не возможно создать партию или же нет в ней надобности я отвечу одним аргументом: - Если В.И. Ленин, в тяжелое время для страны, создал партию, будучи сам принадлежащий силам света, то почему сейчас, в не менее тяжелое время для страны плюс планеты не создать партию, с учетом объстоятельств современного Мира.
Естественно в то время сознание народа было низкое, и повести в рамках православной церкви (заметте церкви, а не веры в целом) не представлялось возможным в силу деградации правосланой церкви в то время (в настоящем ни чего не изменилось). Сейчас сознание народа совсем другое да и войнов света в нем по более (вылавить надо, образно говоря). А для большего понимания Живой Этики (где есть станции понятные народу) применить термин Огненная Библия в продолжение Христианской. Тем самым, сохранив продолжение, тем более как утверждают Христианские библееводы значение Библии расчитано до 2000 года. Плюс ход исполнения....не буду озвучивать.

Migrant 21.05.2017 00:39

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606857)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 119407)
Цитата:

Сообщение от *N*
..И, разве можно сказать однозначно, что Рерихи не занимались политикой, если вспомнить ЧТО они делали и на каком политическом уровне?

Вы затронули одну из самых сложных тем. Однако выскажу свою позицию кратко.
Заниматься политикой - это одно, а создавать политическую партию на основе РД - совершенно другое. Тут, в этой теме, кстати, и пробегает кошка между МЦР и Ю.Росовым, который опубликовал уже несколько книг о деятельности НК в Монголии и прочих политических аспектах его деятельности.
Более того, создавать сегодня, когда общество довольно-таки политизировано, партию на основе рериховского движения - это вызвать политический огонь на себя. Более того, партии преследуют какие-то современные политические цели, выполняют работу по подготовки своего представительства во власти. Надо ли это сегодня? Не думаю.

Совершенно же другое дело - участие в развитии культуры в обществе - в этом случае, при любом политическом строе мы можем развивать общую энергетику человечества, облагораживать его.

Человечество возврвщается к той точки начала круга, когда оно было в конце 19 и начале 20 веков.
И этот круг надо разрывать или же человечество останется на той же ступени, что не позволят силы Космоса или же перейдет на новую.
Со всеми аргументами, что не возможно создать партию или же нет в ней надобности я отвечу одним аргументом: - Если В.И. Ленин, в тяжелое время для страны, создал партию, будучи сам принадлежащий силам света, то почему сейчас, в не менее тяжелое время для страны плюс планеты не создать партию, с учетом объстоятельств современного Мира.
Естественно в то время сознание народа было низкое, и повести в рамках православной церкви (заметте церкви, а не веры в целом) не представлялось возможным в силу деградации правосланой церкви в то время (в настоящем ни чего не изменилось). Сейчас сознание народа совсем другое да и войнов света в нем по более (вылавить надо, образно говоря). А для большего понимания Живой Этики (где есть станции понятные народу) применить термин Огненная Библия в продолжение Христианской. Тем самым, сохранив продолжение, тем более как утверждают Христианские библееводы значение Библии расчитано до 2000 года. Плюс ход исполнения....не буду озвучивать.

Понимаете, Ленин повёл народ на революцию как бунт против царизма. И народ пошёл за ним, не понимая ничего в социализме. Сейчас про "Красный проект", про "СССР-2.0" говорят очень многие. Даже по Первому каналу ТВ. Более того, зачем ломиться в открытую дверь? Не толко Россия, но и многие другие страны сегодня готовы строить социализм. И пример есть, причем не только СССО, но и Китай! Но... Для этого должен рухнуть капитализм. И мы стоим сейчас как раз у порога краха капитализма.

Вот смотрите. Была Перестройка и рухнул СССР! Сейчас Перестройка началась в США, да и в Европе уже заметны некоторые начала цикла, подобные нашей перестройки. Правда там и мотивы другие, и намерения иные. Но нынешняя экономическая модель рухнет. Непременно, ибо уже с 2008 года развитие есть только в Китае и некоторых странал Индокитая. США и ЕС стоят на месте! Развития нет! Этот кризис страшнее периода американской депрессии 30-х годов. И выхода никто не предлагает. Кроме Трампа. И Трамп начнет... нет не Перестройку, а то, что было у нас в 90-х годах - война всех против всех. И по словам некоторых американских аналитиков, Перестройка в Америке будет страшнее, чем в России.

Вы спросите: а почему Россия и Путин ничего не предпринимают? А что делать? Сейчас нам нужно просто выждать, дотерпеть до того времени, когда крах и обрушение начнется в США. Любые наши резкие шаги будут нам только во вред. Я имею в виду шаги на международной арене. Если нам и надо что-то делать, так это создавать свои, российские бренды. Такие изделия и такие технологии, которые выведут нас на развитие. Это касается и техники, и науки, и культуры, и этики.

Огненный 21.05.2017 08:06

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606859)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606857)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 119407)
Цитата:

Сообщение от *N*
..И, разве можно сказать однозначно, что Рерихи не занимались политикой, если вспомнить ЧТО они делали и на каком политическом уровне?

Вы затронули одну из самых сложных тем. Однако выскажу свою позицию кратко.
Заниматься политикой - это одно, а создавать политическую партию на основе РД - совершенно другое. Тут, в этой теме, кстати, и пробегает кошка между МЦР и Ю.Росовым, который опубликовал уже несколько книг о деятельности НК в Монголии и прочих политических аспектах его деятельности.
Более того, создавать сегодня, когда общество довольно-таки политизировано, партию на основе рериховского движения - это вызвать политический огонь на себя. Более того, партии преследуют какие-то современные политические цели, выполняют работу по подготовки своего представительства во власти. Надо ли это сегодня? Не думаю.

Совершенно же другое дело - участие в развитии культуры в обществе - в этом случае, при любом политическом строе мы можем развивать общую энергетику человечества, облагораживать его.

Человечество возврвщается к той точки начала круга, когда оно было в конце 19 и начале 20 веков.
И этот круг надо разрывать или же человечество останется на той же ступени, что не позволят силы Космоса или же перейдет на новую.
Со всеми аргументами, что не возможно создать партию или же нет в ней надобности я отвечу одним аргументом: - Если В.И. Ленин, в тяжелое время для страны, создал партию, будучи сам принадлежащий силам света, то почему сейчас, в не менее тяжелое время для страны плюс планеты не создать партию, с учетом объстоятельств современного Мира.
Естественно в то время сознание народа было низкое, и повести в рамках православной церкви (заметте церкви, а не веры в целом) не представлялось возможным в силу деградации правосланой церкви в то время (в настоящем ни чего не изменилось). Сейчас сознание народа совсем другое да и войнов света в нем по более (вылавить надо, образно говоря). А для большего понимания Живой Этики (где есть станции понятные народу) применить термин Огненная Библия в продолжение Христианской. Тем самым, сохранив продолжение, тем более как утверждают Христианские библееводы значение Библии расчитано до 2000 года. Плюс ход исполнения....не буду озвучивать.

Понимаете, Ленин повёл народ на революцию как бунт против царизма. И народ пошёл за ним, не понимая ничего в социализме. Сейчас про "Красный проект", про "СССР-2.0" говорят очень многие. Даже по Первому каналу ТВ. Более того, зачем ломиться в открытую дверь? Не толко Россия, но и многие другие страны сегодня готовы строить социализм. И пример есть, причем не только СССО, но и Китай! Но... Для этого должен рухнуть капитализм. И мы стоим сейчас как раз у порога краха капитализма.

Вот смотрите. Была Перестройка и рухнул СССР! Сейчас Перестройка началась в США, да и в Европе уже заметны некоторые начала цикла, подобные нашей перестройки. Правда там и мотивы другие, и намерения иные. Но нынешняя экономическая модель рухнет. Непременно, ибо уже с 2008 года развитие есть только в Китае и некоторых странал Индокитая. США и ЕС стоят на месте! Развития нет! Этот кризис страшнее периода американской депрессии 30-х годов. И выхода никто не предлагает. Кроме Трампа. И Трамп начнет... нет не Перестройку, а то, что было у нас в 90-х годах - война всех против всех. И по словам некоторых американских аналитиков, Перестройка в Америке будет страшнее, чем в России.

Вы спросите: а почему Россия и Путин ничего не предпринимают? А что делать? Сейчас нам нужно просто выждать, дотерпеть до того времени, когда крах и обрушение начнется в США. Любые наши резкие шаги будут нам только во вред. Я имею в виду шаги на международной арене. Если нам и надо что-то делать, так это создавать свои, российские бренды. Такие изделия и такие технологии, которые выведут нас на развитие. Это касается и техники, и науки, и культуры, и этики.

Друг! Давай продолжим эту мысль: А что в замен? И как будут рвзвиваться события дальше!?

Как перестраивать будут люди, если в массе своей нет цели и дальнейшего ясного пути рвзвития у человечества в целом. А Христианская Библия, сделала образно говоря "капут".

Извечный вопрос. Как раз я и предлагаю конкретное действие, исходя из сложившейся ситуации. В.В.П. сейчас несет свой крест, сдерживая натиск темных, но у него нет ясного видиния путей реализации Светлого (и опять же он не вечен). Ибо, во-первых; у него нет Матери, кторая бы несла кармическую судьбу России, а во-вторых; в силу специфики его профессиональной деятельности прошлого (кстати знание чего и помогает ему в сдерживании натиска темных) ему не позволяет сознание воспринять полное Учение наших Отца и Матери.

Ниже привожу ранее высказанную мысль и план действий (которые требуют еще крректировки), как раз и не предпологающих резкого движения:

Ниже я приведу свой пост, озвученный на одном из форума (тема была удалена):


Действительно если посмотреть на события, происходящие в стране, проявив свою наблюдательность можно заметить, что история как бы зациклилась на одном и том же витке развития предлагая человечеству вновь испытать свою судьбу не вляпавшись в историю 1917 года. И если посмотреть картину в целом, то можно заметить, что общество разделилось на материалистически и духовно мыслящих людей. Где с одной стороны люди, игнорировав все моральные качества, строят свою жизнь на потребительских принципах (материалистически мыслящие люди), а другие (духовно мыслящие люди) не желающие поступиться своей совестью, но умеющие трудиться и организовывать свой труд с пользой, прозябать в нищете. Сейчас сложилась такая обстановка, при которой мы прекрасно понимает, что старое вернуть обратно не возможно, настоящее не устраивает большинство, а будущее в тумане. НО!!! Если приглядеться к современной обстановке, то можно все-таки разглядеть направление развития человеческой сущности, которая как раз и заключается в понимании того, что человечеству надо двигаться с желаниями Высшего Разума. Смысл, которого заключается в построении ОБЩЕГО БЛАГА на принципах справедливого отношения между людьми или же построение справедливого общества с общей идеей стремления к Общему Благу. Из каких соображений я все же пришел к такому выводу: Если мы проследим за обсуждениями происходящих событий в обществе все же можно заметить общую тенденцию к пониманию необходимости построения справедливого общества в сфере построения Общего Блага. Вопрос в другом, а в чем заключается справедливость и, что мы о ней знаем. И что такое Общее Благо и какой выбрать путь к его реализации с учетом создавшейся ситуации в обществе. Вот эту часть вопроса я и предлагаю обсудить Форумчан, рассеяв туман перед будущим.

Сразу оговорюсь с точки зрения земного мышления я против той ситуации, когда люди материалистического мышления главенствуют над моральными принципами общества, когда низшее подчиняет себе высшее. Но с точки зрения Космического мышления надо прекрасно понимать и другую сторону медали: Естественность данной ситуации, которая заключается в том, что на данном этапе развития. Часть человеческих сущностей находятся в зачаточном состоянии на пути к духовному развитию, где люди материально мыслящей категории вносят стабильное состояние общества с материальной позиции в момент отсутствия в обществе идеи. Но при этом всегда имеется риск, ввергнутся в хаос (кои и стали в явной степени проявляться в Мире и стране), в силу низких моральных качеств человека этой категории. Где стабилизирующим фактором такого состояния будет построение справедливого отношения к жизни, тем самым, приблизив общество к более широким пониманиям законов Космоса обоснованных на причинно-следственных связях Космоса с Землей, и основанных на научных открытиях с учетом жизненного опыта высоко духовных людей.
Из выше изложенного рассуждения и собственных наблюдений можно изложить следующее направление действий к построению СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА с общечеловеческой идеей стремления к ОБЩЕМУ БЛАГУ:

1. Ввести патент на трудовую деятельность с разумной стоимостью (по моему разумению не более определенного процента от общегосударственной заработной платы, установленной на начальном этапе, с пересмотром, по ходу наличия положительных результатов). Патент выдается на год.

2. Организовать государственную торговлю продуктами, изделиями, услугами и предметами искусства (всеми продуктами человеческой трудовой деятельности).

3. Отменить все налоги от трудовой деятельности. И включить единый налог с продажи продуктами трудовой деятельности человека.

4. Взять курс на объединение религий, приняв новое мировоззрение на жизнь.


5. Вернуть сто процентное бесплатное образование. Ввести новые предметы обучения, такие как: Военное дело, с элементами начальной военной подготовки. Предмет изучения мировых религий. Астрологию. Правила дорожного движения с элементами начального владения техникой. Вернуть уроки труда и технической подготовки детей. Предмет здорового образа жизни, с элементами медицинских знаний. Предмет семейных взаимоотношений между мужчиной и женщиной, воспитание детей.

6. Вернуть сто процентное бесплатное медицинское обслуживание под управлением государственных структур.

7. Вернуть калькуляционную форму определения себестоимости продукции и начисления зарплат, для всех видов деятельности человека.

8. Установить Иерархическую форму правления государством.

9. Перевести всю частную собственность в статус пожизненно наследуемой собственности.
10. Переформатировать Государственную Думу, создав Совет Старейшин. Взамен Государственной думы создать институт законодательства. После пересмотров институтом законодательства всех законов страны и приводу их в справедливое состояние. Объявить всероссийскую моральную амнистию граждан, снимая ответственность за действия ранее созданных несправедливых законов.

11. Создать новую форму выборов в советы старейшин, начиная от местных и кончая высшим.

12. Реформировать пенсионные накопления граждан, которое заключается в том, что пенсии граждан находятся на личных счетах в сберегательном банке и отчисляются в процентном размере от зарплаты, но не ниже общегосударственного процента, указанным владельцем пенсионного счета. Использовать эти деньги гражданин может только после выхода на пенсию.

13. Вернуть дореволюционное значение церкви в участии жизни государства, на справедливых принципах взаимоотношений между гражданами, церковью и государством.

14. Сформировать гражданский СУД на базе новых церковно-государственных взаимоотношениях.

15. По ходу продвижения к построению СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА вернуть сто процентное владение материальными недрами Земли - государству.
Сразу поясню этот пункт, который будет началом восторжествования справедливости по отношению всех живущих ранее и отдавших свои жизни за свободу и процветание нашей Родины, ибо негоже, когда умирают за Родную Землю миллионы, а пользуются этим единицы.

16. Государству, через убеждения и реформу организации труда, способствовать оттоку "свободного" городского населения в сельскую местность для постоянного проживания.



В этом вижу дальнейшее сохранение движения, которое в будущем может займет статус жречества, по аналогии с Египтом прошлого.
В моем понятии на этом форуме находится большинство духовных учителей будущего. Где ученики? Ученики - это народ!

Не гоже путаться в собственных сетях!

Migrant 21.05.2017 10:58

Ответ: Партия Живой Этики
 
Давайте по порядку.
Нынешняя капиталистическая модель опирается на Вашингтонский консенсус, основанный по Бреттон-Вудскому соглашению.. То есть на договоренность, что в центре всей мировой экономики доллар, а не золото! Есть такие мировые институты и мировые регуляторы, как ФРС, МВФ, МБРР, а во всех государствах созданы центробанки, которые подчиняются МВФ. Наша Набиуллина подчиняется не Путину, а Кристине Лагард, директору МВФ.

Теперь на минутку представьте, что Путин начал свою игру! Берёт и снимает Набиуллину, Грефа, сажает в тюрьму Кудрина... Только представьте! И всё, мировая экономика, подчеркну, что она едина и подчиняется, согласно Вашингтонскому консенсусу, Вашингтону, обрушивается против нас! Иран уже испытал это! Северная Корея и Куба - прошли этот опыт. Кому интересно как переживал санкции Иран - в интернете на этот счёт много что есть, посмотрите.

То есть, если вы хотите: "что хочу, то и делаю, ибо мы - суверенная страна", вести свою самостоятельную игру в мировой политике, то должны НЕ иметь зависимости от доллара, иметь свой рынок экономических связей, сопоставимый с рынком США и всего коллективного Запада....

Чтобы быть самостоятельным, надо быть большим и сильным. Хотя бы как Китай! Но даже китайский лидер Си Дзинпин молча пьёт с Трампом кофе, когда Тамогавки (или Першинги?) атакуют суверенную страну.

Подводя итог, можно сказать, что революции и внутригосударственные процессы были возможны лишь в первой половине 20 века. Сейчас, в 21 веке, все процессы унифицированы и управляются из одного центра. Мир стал другим! Отдельные выступления могут быть, бунт, конечно же, может иметь место, и мы этот периодический всплеск и тягу к свободе видим, но видим и подавление - Югославия, Ливия, Ирак, Северная Корея, Куба... На очереди усмирение Турции. Эрдоган допляшется, это совершенно точно, ибо никто не даст так свободно выкобениваться, как это позволяет себе Турция. Американцы уже сейчас, да и Россия не против, создать там новое государство Курдистан, численность которого, ориентировочно 80 млн. человек.

Поэтому все понимают, что прежний миропорядок уже никого не устраивает. Подчеркну ключевое слово - НИКОГО! Да-да, даже США в лице Трампа намерено проводить реформы Ведь это именно Дональд Трамп сказал, что проведёт независимую проверку и бухучет (аудит) в ФРС! Это как?
Про остальной мир - тоже роптание. Ибо G-20 - это и есть поиск решения тех, кто за скобками G-7. Страны типа Китая, Индии, Бразилии, ЮАР, Ю. Кореи, Сингапура и Австралии - тоже хотят реформ, они предложили создание такого круглого стола, как G-20, но... их кинули. Грубо и в циничной форме.

Понятно, что Россия, Китай пытаются выстроить некие столбы и опоры конструкций мировой экономики, которые удержат мир от полной катастрофы после краха доллара - это и БРИКС, и шёлковый путь, и ШОС, но они пока что не готовы, начатые проекты выглядят сырыми и, самое главное, есть очень много сил, которые с удовольствием эти новые опоры разрушили бы. И эти силы есть даеже в России. И мы знаем их чуть ли не поимённо.

Поэтому нам в России надо внимательно наблюдать за процессами в мире, отслеживать нюансы и выстраивать будущность, в которой не будет доллара. И это - не политические процессы. А я уже говорил, что это новая культура, новая наука, новая техника и новые технологии.

В этом отношении мне понравились слова певца и композитора Юрия Лозы, когда он сказал, что Россия должна создавать свои бренды. Не делать копии и реплики, а именно свои бренды. То, на что можно ровняться. Потому что бренды BMV, Apple, Casio, Rolex стоят весьма дорого, а вот их реплики (копии) - сущие копейки.
И мы можем делать свои бренды, опыт есть. Но пока скромный. Пока что у китайцев получается лучше.

Aletes 21.05.2017 11:24

Ответ: Партия Живой Этики
 
Дорогие партийцы! Научно доказано, что курение травки вредно! Настоятельно советую прочитать данную статью:

"Вред марихуаны: и это уже доказано" - Читайте подробнее на FB.ru http://fb.ru/article/24847/vred-mari...o-uje-dokazano

Огненный 21.05.2017 11:32

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 606920)
Дорогие партийцы! Научно доказано, что курение травки вредно! Настоятельно советую прочитать данную статью:

"Вред марихуаны: и это уже доказано" - Читайте подробнее на FB.ru http://fb.ru/article/24847/vred-mari...o-uje-dokazano

Поделись опытом!? А посылать и я умею!

Огненный 21.05.2017 19:59

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606918)
Давайте по порядку.
Нынешняя капиталистическая модель опирается на Вашингтонский консенсус, основанный по Бреттон-Вудскому соглашению.. То есть на договоренность, что в центре всей мировой экономики доллар, а не золото! Есть такие мировые институты и мировые регуляторы, как ФРС, МВФ, МБРР, а во всех государствах созданы центробанки, которые подчиняются МВФ. Наша Набиуллина подчиняется не Путину, а Кристине Лагард, директору МВФ.

Теперь на минутку представьте, что Путин начал свою игру! Берёт и снимает Набиуллину, Грефа, сажает в тюрьму Кудрина... Только представьте! И всё, мировая экономика, подчеркну, что она едина и подчиняется, согласно Вашингтонскому консенсусу, Вашингтону, обрушивается против нас! Иран уже испытал это! Северная Корея и Куба - прошли этот опыт. Кому интересно как переживал санкции Иран - в интернете на этот счёт много что есть, посмотрите.

То есть, если вы хотите: "что хочу, то и делаю, ибо мы - суверенная страна", вести свою самостоятельную игру в мировой политике, то должны НЕ иметь зависимости от доллара, иметь свой рынок экономических связей, сопоставимый с рынком США и всего коллективного Запада....

Чтобы быть самостоятельным, надо быть большим и сильным. Хотя бы как Китай! Но даже китайский лидер Си Дзинпин молча пьёт с Трампом кофе, когда Тамогавки (или Першинги?) атакуют суверенную страну.

Подводя итог, можно сказать, что революции и внутригосударственные процессы были возможны лишь в первой половине 20 века. Сейчас, в 21 веке, все процессы унифицированы и управляются из одного центра. Мир стал другим! Отдельные выступления могут быть, бунт, конечно же, может иметь место, и мы этот периодический всплеск и тягу к свободе видим, но видим и подавление - Югославия, Ливия, Ирак, Северная Корея, Куба... На очереди усмирение Турции. Эрдоган допляшется, это совершенно точно, ибо никто не даст так свободно выкобениваться, как это позволяет себе Турция. Американцы уже сейчас, да и Россия не против, создать там новое государство Курдистан, численность которого, ориентировочно 80 млн. человек.

Поэтому все понимают, что прежний миропорядок уже никого не устраивает. Подчеркну ключевое слово - НИКОГО! Да-да, даже США в лице Трампа намерено проводить реформы Ведь это именно Дональд Трамп сказал, что проведёт независимую проверку и бухучет (аудит) в ФРС! Это как?
Про остальной мир - тоже роптание. Ибо G-20 - это и есть поиск решения тех, кто за скобками G-7. Страны типа Китая, Индии, Бразилии, ЮАР, Ю. Кореи, Сингапура и Австралии - тоже хотят реформ, они предложили создание такого круглого стола, как G-20, но... их кинули. Грубо и в циничной форме.

Понятно, что Россия, Китай пытаются выстроить некие столбы и опоры конструкций мировой экономики, которые удержат мир от полной катастрофы после краха доллара - это и БРИКС, и шёлковый путь, и ШОС, но они пока что не готовы, начатые проекты выглядят сырыми и, самое главное, есть очень много сил, которые с удовольствием эти новые опоры разрушили бы. И эти силы есть даеже в России. И мы знаем их чуть ли не поимённо.

Поэтому нам в России надо внимательно наблюдать за процессами в мире, отслеживать нюансы и выстраивать будущность, в которой не будет доллара. И это - не политические процессы. А я уже говорил, что это новая культура, новая наука, новая техника и новые технологии.

В этом отношении мне понравились слова певца и композитора Юрия Лозы, когда он сказал, что Россия должна создавать свои бренды. Не делать копии и реплики, а именно свои бренды. То, на что можно ровняться. Потому что бренды BMV, Apple, Casio, Rolex стоят весьма дорого, а вот их реплики (копии) - сущие копейки.
И мы можем делать свои бренды, опыт есть. Но пока скромный. Пока что у китайцев получается лучше.

У меня к тебе один вопрос: Чем отличается капитализм от коммунизма? Выскажи свое понимание.

Migrant 21.05.2017 21:35

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607040)
У меня к тебе один вопрос: Чем отличается капитализм от коммунизма? Выскажи свое понимание.

Марксизм, как учение, опирается на три составные части:
- классическая английская политэкономия Риккардо и Смитта;
- философия, основанная на диалектическом материализме Гегеля и Фейрбаха;
- социология, заимствованная из книги Томаса Мора "Утопия".

Но, как это ни странно, но я скажу, что отличие - только одно - форма собственности на средства производства. При коммунизме - это общественная форма собственности. А не государственная, как при социализме.

Николай А. 21.05.2017 22:29

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607062)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607040)
У меня к тебе один вопрос: Чем отличается капитализм от коммунизма? Выскажи свое понимание.

Марксизм, как учение, опирается на три составные части:
- классическая английская политэкономия Риккардо и Смитта;
- философия, основанная на диалектическом материализме Гегеля и Фейрбаха;
- социология, заимствованная из книги Томаса Мора "Утопия".

Но, как это ни странно, но я скажу, что отличие - только одно - форма собственности на средства производства. При коммунизме - это общественная форма собственности. А не государственная, как при социализме.

Основополагающим отличием капитализма от коммунизма, является наличие права частной собственности.

Migrant 21.05.2017 23:30

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 607071)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607062)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607040)
У меня к тебе один вопрос: Чем отличается капитализм от коммунизма? Выскажи свое понимание.

Марксизм, как учение, опирается на три составные части:
- классическая английская политэкономия Риккардо и Смитта;
- философия, основанная на диалектическом материализме Гегеля и Фейрбаха;
- социология, заимствованная из книги Томаса Мора "Утопия".

Но, как это ни странно, но я скажу, что отличие - только одно - форма собственности на средства производства. При коммунизме - это общественная форма собственности. А не государственная, как при социализме.

Основополагающим отличием капитализма от коммунизма, является наличие права частной собственности.

И как это расходится с ранее высказвнным мною определением
"форма собственности на средства производства"?

Николай А. 21.05.2017 23:35

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607082)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 607071)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607062)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607040)
У меня к тебе один вопрос: Чем отличается капитализм от коммунизма? Выскажи свое понимание.

Марксизм, как учение, опирается на три составные части:
- классическая английская политэкономия Риккардо и Смитта;
- философия, основанная на диалектическом материализме Гегеля и Фейрбаха;
- социология, заимствованная из книги Томаса Мора "Утопия".

Но, как это ни странно, но я скажу, что отличие - только одно - форма собственности на средства производства. При коммунизме - это общественная форма собственности. А не государственная, как при социализме.

Основополагающим отличием капитализма от коммунизма, является наличие права частной собственности.

И как это расходится с ранее высказвнным мною определением
"форма собственности на средства производства"?

Вы начали описывать отличия социализма от коммунизма, а вас спросили чем отличается капитализм от коммунизма?

Migrant 22.05.2017 01:06

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 607085)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607082)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 607071)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607062)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607040)
У меня к тебе один вопрос: Чем отличается капитализм от коммунизма? Выскажи свое понимание.

Марксизм, как учение, опирается на три составные части:
- классическая английская политэкономия Риккардо и Смитта;
- философия, основанная на диалектическом материализме Гегеля и Фейрбаха;
- социология, заимствованная из книги Томаса Мора "Утопия".

Но, как это ни странно, но я скажу, что отличие - только одно - форма собственности на средства производства. При коммунизме - это общественная форма собственности. А не государственная, как при социализме.

Основополагающим отличием капитализма от коммунизма, является наличие права частной собственности.

И как это расходится с ранее высказвнным мною определением
"форма собственности на средства производства"?

Вы начали описывать отличия социализма от коммунизма, а вас спросили чем отличается капитализм от коммунизма?

И я не ответил?
То есть расширенный ответ не приветствуется?

Николай А. 22.05.2017 09:00

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607100)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 607085)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607082)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 607071)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607062)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607040)
У меня к тебе один вопрос: Чем отличается капитализм от коммунизма? Выскажи свое понимание.

Марксизм, как учение, опирается на три составные части:
- классическая английская политэкономия Риккардо и Смитта;
- философия, основанная на диалектическом материализме Гегеля и Фейрбаха;
- социология, заимствованная из книги Томаса Мора "Утопия".

Но, как это ни странно, но я скажу, что отличие - только одно - форма собственности на средства производства. При коммунизме - это общественная форма собственности. А не государственная, как при социализме.

Основополагающим отличием капитализма от коммунизма, является наличие права частной собственности.

И как это расходится с ранее высказвнным мною определением
"форма собственности на средства производства"?

Вы начали описывать отличия социализма от коммунизма, а вас спросили чем отличается капитализм от коммунизма?

И я не ответил?
То есть расширенный ответ не приветствуется?

Ответили-ответили. Я просто уточнил. Что ж вы сразу в штыки. Рефлекс? :-)

Migrant 22.05.2017 11:33

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 607139)
Ответили-ответили. Я просто уточнил. Что ж вы сразу в штыки. Рефлекс? :-)

Ну да, рефлекс!
Да и традиции РД надо чтить.
Извините.

Огненный 22.05.2017 12:16

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607062)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607040)
У меня к тебе один вопрос: Чем отличается капитализм от коммунизма? Выскажи свое понимание.

Марксизм, как учение, опирается на три составные части:
- классическая английская политэкономия Риккардо и Смитта;
- философия, основанная на диалектическом материализме Гегеля и Фейрбаха;
- социология, заимствованная из книги Томаса Мора "Утопия".

Но, как это ни странно, но я скажу, что отличие - только одно - форма собственности на средства производства. При коммунизме - это общественная форма собственности. А не государственная, как при социализме.

Значит наша мысль в понимании различия, как и у многих, между капитализмом и коммунизмом одинакова и это если брать с материалистической точки зрения. Что касается духовной стороны этих двух систем, то они разнятся, где капитализм предполагает частное Благо, что способствует падению духовных качеств человека, а коммунизм общее Благо, что наоборот должно способствовать их развитию, при этом парадокс заключается в том, что капитализм способствует развитию трудолюбия, без компромиссов, а коммунизм способствует - тунеядству. Поэтому с одной стороны нет смысла менять систему, но что касается законов способствующих развитию духовных качеств человека то их надо создавать и применять в жизнь и по моему мнению эти законы должны основываться на Живой Этике. а для того чтобы законы Космоса внедрять в жизнь нужна Партия. Без, которой в принципе не возможно, что либо изменить. Уровень сознание нынешней системы и Уровень сознания понимания Живой Этики очень сильно разнятся.

Я прекрасно понимаю, что в жизни всегда будет присутствовать низшее сознание, у которого есть право всегда себя развивать, но для этого нужна такая система государственности, которая всегда могла способствовать развитию духовных качеств человека. И эта система, по моему мнению должна основываться на Учении Живой Этике, что невозможно было сделать в прошлом, в силу недостаточного сознания народа России.
А для того чтобы создать особенный Бренд для России достаточно из Учения Живой Этики выделить станции более понятные для простого народа и на этой базе создать Огненную Библию (сокращенное Учение Живой Этики), тем самым способствовать выстраиванию человеческого сознания в пирамидальную форму где основным показателем будет отношение к труду, как физическому так и интеллектуальному.
И Это все, я предлагаю, исходя из тех наблюдений, которые сегодня складываются как в России так и в Мире в целом. Это Учение дано всей Земле, только вот в жизнь, его должна внедрить Россия и для этого она должна начать с себя и сделать это через цивилизационные законы существующие в настоящее время тем самым, исключив революцию, вообще. Только вот не надо дожидаться, когда ситуация приблизится к критической точки: - "Верхи не могут, низы не хотят."

Migrant 22.05.2017 12:40

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607191)
Значит наша мысль в понимании различия, как и у многих, между капитализмом и коммунизмом одинакова и это если брать с материалистической точки зрения. Что касается духовной стороны этих двух систем, то они разнятся, где капитализм предполагает частное Благо, что способствует падению духовных качеств человека, а коммунизм общее Благо, что наоборот должно способствовать их развитию, при этом парадокс заключается в том, что капитализм способствует развитию трудолюбия, без компромиссов, а коммунизм способствует - тунеядству. Поэтому с одной стороны нет смысла менять систему, но что касается законов способствующих развитию духовных качеств человека то их надо создавать и применять в жизнь и по моему мнению эти законы должны основываться на Живой Этике. а для того чтобы законы Космоса внедрять в жизнь нужна Партия. Без, которой в принципе не возможно, что либо изменить. Уровень сознание нынешней системы и Уровень сознания понимания Живой Этики очень сильно разнятся.

Я прекрасно понимаю, что в жизни всегда будет присутствовать низшее сознание, у которого есть право всегда себя развивать, но для этого нужна такая система государственности, которая всегда могла способствовать развитию духовных качеств человека. И эта система, по моему мнению должна основываться на Учении Живой Этике, что невозможно было сделать в прошлом, в силу недостаточного сознания народа России.
А для того чтобы создать особенный Бренд для России достаточно из Учения Живой Этики выделить станции более понятные для простого народа и на этой базе создать Огненную Библию (сокращенное Учение Живой Этики), тем самым способствовать выстраиванию человеческого сознания в пирамидальную форму где основным показателем будет отношение к труду, как физическому так и интеллектуальному.
И Это все, я предлагаю, исходя из тех наблюдений, которые сегодня складываются как в России так и в Мире в целом. Это Учение дано всей Земле, только вот в жизнь, его должна внедрить Россия и для этого она должна начать с себя и сделать это через цивилизационные законы существующие в настоящее время тем самым, исключив революцию, вообще. Только вот не надо дожидаться, когда ситуация приблизится к критической точки: - "Верхи не могут, низы не хотят."

На эту тему я писал много, повторяться не хочется. Некоторые статьи по всей этой тематике сохранены. Но они на другом компьютере. Думаю, что к концу недели привезу свою старую машину - выложу некоторые свои соображения.
Так что, извините, придётся потерпеть.

Огненный 22.05.2017 13:10

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607192)
На эту тему я писал много, повторяться не хочется. Некоторые статьи по всей этой тематике сохранены. Но они на другом компьютере. Думаю, что к концу недели привезу свою старую машину - выложу некоторые свои соображения.
Так что, извините, придётся потерпеть.

Потерплю. А как бы ты назвал будущую Партию?

Migrant 22.05.2017 13:25

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607204)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607192)
На эту тему я писал много, повторяться не хочется. Некоторые статьи по всей этой тематике сохранены. Но они на другом компьютере. Думаю, что к концу недели привезу свою старую машину - выложу некоторые свои соображения.
Так что, извините, придётся потерпеть.

Потерплю. А как бы ты назвал будущую Партию?

Россия всегда шла не путём политических реформ, а путем развития культуры. Если Европу раздирали страсти консерваторов, тори и социалистов, то в России были Лев Толстой и Белинский, Достоевский и Некрасов, Тютчев и Пушкин. Россия всегда шла горним путем, да и сейчас она в Сирии выполняет не политическую задачу, а стремится отстоять принципы справедливости и международные нормы права.

Меня удивило, что арабы совсем недавно в социологическом опросе выдвинули Россию на некие лидирующие позиции (Россия вошла в первую тройку) государств, которые по их мнению несут справедливость на Ближний Восток. Это огромное завоевание России! Какая же это политика? Это сфера культуры и нравственности, область в которой люди размышляют об идеалах!
Напомню, что Ленин написал труд: "Лев Толстой - как зеркало русской революции".
Цитата:

Россия, похоже, выигрывает битву за умы и сердца молодых жителей арабских государств. Ежегодный социологический обзор умонастроений арабской молодежи (The annual Arab Youth Survey) демонстрирует, что число респондентов, считающих Россию самым надежным союзником арабского мира, выросло на 12%. Так полагает 21% опрошенных — по сравнению с 9% в 2016 году.
Напротив, доверие к США упало до 17% (по сравнению с 25% годом ранее). Цифры, по мнению The Financial Times, отражают рост пессимизма относительно способности Трампа сохранить ведущую роль Соединенных Штатов. Почти две трети опрошенных — порядка 64% — оценивают перспективы президентства Трампа с тревогой, гневом и страхом. Позитивно настроены лишь 19% респондентов.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2272624.html

Огненный 22.05.2017 13:53

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607192)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607191)
Значит наша мысль в понимании различия, как и у многих, между капитализмом и коммунизмом одинакова и это если брать с материалистической точки зрения. Что касается духовной стороны этих двух систем, то они разнятся, где капитализм предполагает частное Благо, что способствует падению духовных качеств человека, а коммунизм общее Благо, что наоборот должно способствовать их развитию, при этом парадокс заключается в том, что капитализм способствует развитию трудолюбия, без компромиссов, а коммунизм способствует - тунеядству. Поэтому с одной стороны нет смысла менять систему, но что касается законов способствующих развитию духовных качеств человека то их надо создавать и применять в жизнь и по моему мнению эти законы должны основываться на Живой Этике. а для того чтобы законы Космоса внедрять в жизнь нужна Партия. Без, которой в принципе не возможно, что либо изменить. Уровень сознание нынешней системы и Уровень сознания понимания Живой Этики очень сильно разнятся.

Я прекрасно понимаю, что в жизни всегда будет присутствовать низшее сознание, у которого есть право всегда себя развивать, но для этого нужна такая система государственности, которая всегда могла способствовать развитию духовных качеств человека. И эта система, по моему мнению должна основываться на Учении Живой Этике, что невозможно было сделать в прошлом, в силу недостаточного сознания народа России.
А для того чтобы создать особенный Бренд для России достаточно из Учения Живой Этики выделить станции более понятные для простого народа и на этой базе создать Огненную Библию (сокращенное Учение Живой Этики), тем самым способствовать выстраиванию человеческого сознания в пирамидальную форму где основным показателем будет отношение к труду, как физическому так и интеллектуальному.
И Это все, я предлагаю, исходя из тех наблюдений, которые сегодня складываются как в России так и в Мире в целом. Это Учение дано всей Земле, только вот в жизнь, его должна внедрить Россия и для этого она должна начать с себя и сделать это через цивилизационные законы существующие в настоящее время тем самым, исключив революцию, вообще. Только вот не надо дожидаться, когда ситуация приблизится к критической точки: - "Верхи не могут, низы не хотят."

На эту тему я писал много, повторяться не хочется. Некоторые статьи по всей этой тематике сохранены. Но они на другом компьютере. Думаю, что к концу недели привезу свою старую машину - выложу некоторые свои соображения.
Так что, извините, придётся потерпеть.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607210)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607204)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607192)
На эту тему я писал много, повторяться не хочется. Некоторые статьи по всей этой тематике сохранены. Но они на другом компьютере. Думаю, что к концу недели привезу свою старую машину - выложу некоторые свои соображения.
Так что, извините, придётся потерпеть.

Потерплю. А как бы ты назвал будущую Партию?

Россия всегда шла не путём политических реформ, а путем развития культуры. Если Европу раздирали страсти консерваторов, тори и социалистов, то в России были Лев Толстой и Белинский, Достоевский и Некрасов, Тютчев и Пушкин. Россия всегда шла горним путем, да и сейчас она в Сирии выполняет не политическую задачу, а стремится отстоять принципы справедливости и международные нормы права.

Меня удивило, что арабы совсем недавно в социологическом опросе выдвинули Россию на некие лидирующие позиции (Россия вошла в первую тройку) государств, которые по их мнению несут справедливость на Ближний Восток. Это огромное завоевание России! Какая же это политика? Это сфера культуры и нравственности, область в которой люди размышляют об идеалах!
Напомню, что Ленин написал труд: "Лев Толстой - как зеркало русской революции".
Цитата:

Россия, похоже, выигрывает битву за умы и сердца молодых жителей арабских государств. Ежегодный социологический обзор умонастроений арабской молодежи (The annual Arab Youth Survey) демонстрирует, что число респондентов, считающих Россию самым надежным союзником арабского мира, выросло на 12%. Так полагает 21% опрошенных — по сравнению с 9% в 2016 году.
Напротив, доверие к США упало до 17% (по сравнению с 25% годом ранее). Цифры, по мнению The Financial Times, отражают рост пессимизма относительно способности Трампа сохранить ведущую роль Соединенных Штатов. Почти две трети опрошенных — порядка 64% — оценивают перспективы президентства Трампа с тревогой, гневом и страхом. Позитивно настроены лишь 19% респондентов.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2272624.html

Хорошо. А какую культуру, внутри страны, вносит "Единая Россия"?

Migrant 22.05.2017 14:21

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607220)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607192)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607191)
Значит наша мысль в понимании различия, как и у многих, между капитализмом и коммунизмом одинакова и это если брать с материалистической точки зрения. Что касается духовной стороны этих двух систем, то они разнятся, где капитализм предполагает частное Благо, что способствует падению духовных качеств человека, а коммунизм общее Благо, что наоборот должно способствовать их развитию, при этом парадокс заключается в том, что капитализм способствует развитию трудолюбия, без компромиссов, а коммунизм способствует - тунеядству. Поэтому с одной стороны нет смысла менять систему, но что касается законов способствующих развитию духовных качеств человека то их надо создавать и применять в жизнь и по моему мнению эти законы должны основываться на Живой Этике. а для того чтобы законы Космоса внедрять в жизнь нужна Партия. Без, которой в принципе не возможно, что либо изменить. Уровень сознание нынешней системы и Уровень сознания понимания Живой Этики очень сильно разнятся.

Я прекрасно понимаю, что в жизни всегда будет присутствовать низшее сознание, у которого есть право всегда себя развивать, но для этого нужна такая система государственности, которая всегда могла способствовать развитию духовных качеств человека. И эта система, по моему мнению должна основываться на Учении Живой Этике, что невозможно было сделать в прошлом, в силу недостаточного сознания народа России.
А для того чтобы создать особенный Бренд для России достаточно из Учения Живой Этики выделить станции более понятные для простого народа и на этой базе создать Огненную Библию (сокращенное Учение Живой Этики), тем самым способствовать выстраиванию человеческого сознания в пирамидальную форму где основным показателем будет отношение к труду, как физическому так и интеллектуальному.
И Это все, я предлагаю, исходя из тех наблюдений, которые сегодня складываются как в России так и в Мире в целом. Это Учение дано всей Земле, только вот в жизнь, его должна внедрить Россия и для этого она должна начать с себя и сделать это через цивилизационные законы существующие в настоящее время тем самым, исключив революцию, вообще. Только вот не надо дожидаться, когда ситуация приблизится к критической точки: - "Верхи не могут, низы не хотят."

На эту тему я писал много, повторяться не хочется. Некоторые статьи по всей этой тематике сохранены. Но они на другом компьютере. Думаю, что к концу недели привезу свою старую машину - выложу некоторые свои соображения.
Так что, извините, придётся потерпеть.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607210)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607204)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607192)
На эту тему я писал много, повторяться не хочется. Некоторые статьи по всей этой тематике сохранены. Но они на другом компьютере. Думаю, что к концу недели привезу свою старую машину - выложу некоторые свои соображения.
Так что, извините, придётся потерпеть.

Потерплю. А как бы ты назвал будущую Партию?

Россия всегда шла не путём политических реформ, а путем развития культуры. Если Европу раздирали страсти консерваторов, тори и социалистов, то в России были Лев Толстой и Белинский, Достоевский и Некрасов, Тютчев и Пушкин. Россия всегда шла горним путем, да и сейчас она в Сирии выполняет не политическую задачу, а стремится отстоять принципы справедливости и международные нормы права.

Меня удивило, что арабы совсем недавно в социологическом опросе выдвинули Россию на некие лидирующие позиции (Россия вошла в первую тройку) государств, которые по их мнению несут справедливость на Ближний Восток. Это огромное завоевание России! Какая же это политика? Это сфера культуры и нравственности, область в которой люди размышляют об идеалах!
Напомню, что Ленин написал труд: "Лев Толстой - как зеркало русской революции".
Цитата:

Россия, похоже, выигрывает битву за умы и сердца молодых жителей арабских государств. Ежегодный социологический обзор умонастроений арабской молодежи (The annual Arab Youth Survey) демонстрирует, что число респондентов, считающих Россию самым надежным союзником арабского мира, выросло на 12%. Так полагает 21% опрошенных — по сравнению с 9% в 2016 году.
Напротив, доверие к США упало до 17% (по сравнению с 25% годом ранее). Цифры, по мнению The Financial Times, отражают рост пессимизма относительно способности Трампа сохранить ведущую роль Соединенных Штатов. Почти две трети опрошенных — порядка 64% — оценивают перспективы президентства Трампа с тревогой, гневом и страхом. Позитивно настроены лишь 19% респондентов.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2272624.html

Хорошо. А какую культуру, внутри страны, вносит "Единая Россия"?

Культуру единства при всём многообразии политических позиций. Да и ЕдРо - уже давно не партия, а консенсусное объединение. Этакий конгломерат политиков, который поддерживает линию Путина и служит мостом, соединяющим власть и олигархов.

В России давно поняли, что нас на Западе никто не ждет, но и ликвидировать Россию, как государство, никто на Западе не намерен. И поэтому российская элита заняла такую нишу, в которой она вроде как и Западу не мешает, но стремится максимально выторговать свой гешефт (экономический интерес). Ну а Запад своими маневрами старается отодвинуть Россию от жирных кусков развития и сдвинуть на край прогресса. Дескать, не сгинете - молодцы, но и жить вам "вкусно-сыто" не дадим.

А тут и у них кризис подоспел! Пока они жировали на вершине прогресса, фундамент благополучия немного рассосался! Грубо говоря, они затыкали дыры там, где была Россия, а тут, глядишь, и арабы подоспели, Турция свой кусок пирога стала требовать, американцы поослабли, англичане перестали с ними дружить и свалили на свой остров. Но главное - Китай вырос! Да так, что не заметить их величия стало невозможно! И с Китаем - Бразилия, Индия, ЮАР... И ещё G-20 нарисовалось!

Теперь по поводу Новой Культуры. Нет её пока что в России. Её ещё надо создавать. В принципе, культура-то есть, но она не стала массовой и не стала такой, чтобы она покорила мир. Мы по-прежнему моду ищем за бугром, кино - американское, архитектуру заимствуем у Запада, стиль жизни и нормы - тоже слизываем с западных образцов. Мы пока что не стали лучше и в собственных глазах, и уж тем более не стали примером для подражания. Но... что радует более всего - наелись западных норм так, что порой даже тошнит. Уже реже и реже смотрим голливудские фильмы, не хотим и отбрыкиваемся от пропаганды ЛГБТ... Да и моду уже хотим нашу, доморощенную.

И место, и важная роль ЕдРо я вижу в том, что эта партия стала перекидным мостом между нашей прошлой зависимостью от Запада, к свободе от Запада.

Огненный 22.05.2017 14:57

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607228)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607220)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607192)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607191)
Значит наша мысль в понимании различия, как и у многих, между капитализмом и коммунизмом одинакова и это если брать с материалистической точки зрения. Что касается духовной стороны этих двух систем, то они разнятся, где капитализм предполагает частное Благо, что способствует падению духовных качеств человека, а коммунизм общее Благо, что наоборот должно способствовать их развитию, при этом парадокс заключается в том, что капитализм способствует развитию трудолюбия, без компромиссов, а коммунизм способствует - тунеядству. Поэтому с одной стороны нет смысла менять систему, но что касается законов способствующих развитию духовных качеств человека то их надо создавать и применять в жизнь и по моему мнению эти законы должны основываться на Живой Этике. а для того чтобы законы Космоса внедрять в жизнь нужна Партия. Без, которой в принципе не возможно, что либо изменить. Уровень сознание нынешней системы и Уровень сознания понимания Живой Этики очень сильно разнятся.

Я прекрасно понимаю, что в жизни всегда будет присутствовать низшее сознание, у которого есть право всегда себя развивать, но для этого нужна такая система государственности, которая всегда могла способствовать развитию духовных качеств человека. И эта система, по моему мнению должна основываться на Учении Живой Этике, что невозможно было сделать в прошлом, в силу недостаточного сознания народа России.
А для того чтобы создать особенный Бренд для России достаточно из Учения Живой Этики выделить станции более понятные для простого народа и на этой базе создать Огненную Библию (сокращенное Учение Живой Этики), тем самым способствовать выстраиванию человеческого сознания в пирамидальную форму где основным показателем будет отношение к труду, как физическому так и интеллектуальному.
И Это все, я предлагаю, исходя из тех наблюдений, которые сегодня складываются как в России так и в Мире в целом. Это Учение дано всей Земле, только вот в жизнь, его должна внедрить Россия и для этого она должна начать с себя и сделать это через цивилизационные законы существующие в настоящее время тем самым, исключив революцию, вообще. Только вот не надо дожидаться, когда ситуация приблизится к критической точки: - "Верхи не могут, низы не хотят."

На эту тему я писал много, повторяться не хочется. Некоторые статьи по всей этой тематике сохранены. Но они на другом компьютере. Думаю, что к концу недели привезу свою старую машину - выложу некоторые свои соображения.
Так что, извините, придётся потерпеть.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607210)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607204)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607192)
На эту тему я писал много, повторяться не хочется. Некоторые статьи по всей этой тематике сохранены. Но они на другом компьютере. Думаю, что к концу недели привезу свою старую машину - выложу некоторые свои соображения.
Так что, извините, придётся потерпеть.

Потерплю. А как бы ты назвал будущую Партию?

Россия всегда шла не путём политических реформ, а путем развития культуры. Если Европу раздирали страсти консерваторов, тори и социалистов, то в России были Лев Толстой и Белинский, Достоевский и Некрасов, Тютчев и Пушкин. Россия всегда шла горним путем, да и сейчас она в Сирии выполняет не политическую задачу, а стремится отстоять принципы справедливости и международные нормы права.

Меня удивило, что арабы совсем недавно в социологическом опросе выдвинули Россию на некие лидирующие позиции (Россия вошла в первую тройку) государств, которые по их мнению несут справедливость на Ближний Восток. Это огромное завоевание России! Какая же это политика? Это сфера культуры и нравственности, область в которой люди размышляют об идеалах!
Напомню, что Ленин написал труд: "Лев Толстой - как зеркало русской революции".
Цитата:

Россия, похоже, выигрывает битву за умы и сердца молодых жителей арабских государств. Ежегодный социологический обзор умонастроений арабской молодежи (The annual Arab Youth Survey) демонстрирует, что число респондентов, считающих Россию самым надежным союзником арабского мира, выросло на 12%. Так полагает 21% опрошенных — по сравнению с 9% в 2016 году.
Напротив, доверие к США упало до 17% (по сравнению с 25% годом ранее). Цифры, по мнению The Financial Times, отражают рост пессимизма относительно способности Трампа сохранить ведущую роль Соединенных Штатов. Почти две трети опрошенных — порядка 64% — оценивают перспективы президентства Трампа с тревогой, гневом и страхом. Позитивно настроены лишь 19% респондентов.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2272624.html

Хорошо. А какую культуру, внутри страны, вносит "Единая Россия"?

Культуру единства при всём многообразии политических позиций. Да и ЕдРо - уже давно не партия, а консенсусное объединение. Этакий конгломерат политиков, который поддерживает линию Путина и служит мостом, соединяющим власть и олигархов.

В России давно поняли, что нас на Западе никто не ждет, но и ликвидировать Россию, как государство, никто на Западе не намерен. И поэтому российская элита заняла такую нишу, в которой она вроде как и Западу не мешает, но стремится максимально выторговать свой гешефт (экономический интерес). Ну а Запад своими маневрами старается отодвинуть Россию от жирных кусков развития и сдвинуть на край прогресса. Дескать, не сгинете - молодцы, но и жить вам "вкусно-сыто" не дадим.

А тут и у них кризис подоспел! Пока они жировали на вершине прогресса, фундамент благополучия немного рассосался! Грубо говоря, они затыкали дыры там, где была Россия, а тут, глядишь, и арабы подоспели, Турция свой кусок пирога стала требовать, американцы поослабли, англичане перестали с ними дружить и свалили на свой остров. Но главное - Китай вырос! Да так, что не заметить их величия стало невозможно! И с Китаем - Бразилия, Индия, ЮАР... И ещё G-20 нарисовалось!

Теперь по поводу Новой Культуры. Нет её пока что в России. Её ещё надо создавать. В принципе, культура-то есть, но она не стала массовой и не стала такой, чтобы она покорила мир. Мы по-прежнему моду ищем за бугром, кино - американское, архитектуру заимствуем у Запада, стиль жизни и нормы - тоже слизываем с западных образцов. Мы пока что не стали лучше и в собственных глазах, и уж тем более не стали примером для подражания. Но... что радует более всего - наелись западных норм так, что порой даже тошнит. Уже реже и реже смотрим голливудские фильмы, не хотим и отбрыкиваемся от пропаганды ЛГБТ... Да и моду уже хотим нашу, доморощенную.

И место, и важная роль ЕдРо я вижу в том, что эта партия стала перекидным мостом между нашей прошлой зависимостью от Запада, к свободе от Запада.

Тогда конкретно. Если Единая Россия не может нести культуру и по поводу власти - теряет позиции. Так кто и как это все должен во платить в жизнь. Есть предложения?

Migrant 22.05.2017 16:11

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607240)
Тогда конкретно. Если Единая Россия не может нести культуру и по поводу власти - теряет позиции. Так кто и как это все должен воплотить в жизнь. Есть предложения?

Сказать конкретно и совершенно определенно, что будет именно так и так - не могу. Но надо смотреть за тенденциями. То есть оглядываться вокруг и замечать, есть ли нечто такое, что может стать некой отправной или направляющей силой? Что нам показывает на то, что в России есть потенциал для развития в этом направлении? И глядя на некоторые передачи по телевизору, анализируя то, что творится в интернете, СМИ, можно сказать, что развивается целый пласт такой культуры, которая может стать движущей.
- Если посмотреть на науку, то есть русские ученые за границей, а также некоторые лаборатории и центры в России, которые выходят с новыми идеями и новыми предложениями.
- В технике - это и строительство самолетов, двигателей к ним. Это и корабли, а также новое вооружение (Калибр, Армата...), есть огромный задел в автостроении, наше участие в развитии пока что западного автомобилестроения, но мы быстро учимся, поэтому есть не только Газель и новый Камаз, но и другие модели.
- В области культуры можно отметить таких композиторов, как Максим Фадеев, В. Матвиенко, Константин Меладзе. в Живописи - это Бато Дугарджапов, Владимир Блохин, Андрей Селенин, Владимир Баженов. В писательской среде определить новые имена сложнее, ибо нет сегодня той традиции, которая была в СССР, с "толстыми" журналами, но я бы порекомендовал почитать своего однокашника Анатолия Ехалова, есть много интересных имен в области фентези.

Сказать определенно, что эти имена и эти направления и сеть будущее России - слишком смело, но это то, что мне известно и близко мне. Мои предпочтения.

Теперь хочу сказать пару слов по поводу людей, которых принято называть аналитиками, блогерами, журналистами, создавшими целый пласт дискуссионного клуба, рассматривающих те ситуации, в которых Россия занимает ту или иную позицию. Наиболее близка мне по оценкам группа таких исследователей, которые вошли в Изборский клуб. У них есть оппоненты, есть враги, но есть и аудитория. И эта аудитория ширится. Которая конечно же не обязана соглашаться с ними во всём. У меня тоже есть некоторые чисто свои позиции, которые основаны на других оценках нашего времени. Но огромная польза их работы в том, что они озвучивают свои взгляды, участвуют в обсуждении и спорах, вытаскивают на свет божий некоторые исторические и политологические положения, то есть пытаются опереться на реальность, на факты и на логику.

Но есть и некоторые аналитики, которые в спорах не участвуют, но исходят из своих собственных исследований или на основе какой-то своей социологической или исторической школы. Это Андрей Фурсов, это Николай Стариков, это Михаил Хазин, Михаил Погребенский и др.

И дела тут даже не в моих предпочтениях, а в том, что при желании всегда можно найти толкование тому или иному положению вещей. Другими словами, сегодня все события широко обсуждаются и не скрываются. Сегодня есть оценки событий и есть анализ контекста событий. И это главное политическое состояние на нашем информационном поле. Во времена СССР такого, сужу по своему опыту, - не было!

Огненный 22.05.2017 21:26

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607262)
Изборский клуб.

А что нового предложил этот клуб, чтобы с подвинуть народ на духовное развитие?
И если там возможность комментировать статьи членов клуба?

Migrant 22.05.2017 21:52

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607336)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607262)
Изборский клуб.

А что нового предложил этот клуб, чтобы с подвинуть народ на духовное развитие?
И если там возможность комментировать статьи членов клуба?

Цитата:

В 2013 году начал выходить ежемесячный журнал «Изборский клуб (Русские стратегии)». Журнал освещает деятельность клуба, публикует его доклады и декларации, отчеты о поездках и круглых столах, а также отслеживает события и тенденции, которые представляются изборцам важными. Также в журнале есть книжная и поэтическая рубрики.
https://izborsk-club.ru/magazine

Огненный 22.05.2017 23:38

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607347)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607336)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607262)
Изборский клуб.

А что нового предложил этот клуб, чтобы с подвинуть народ на духовное развитие?
И если там возможность комментировать статьи членов клуба?

Цитата:

В 2013 году начал выходить ежемесячный журнал «Изборский клуб (Русские стратегии)». Журнал освещает деятельность клуба, публикует его доклады и декларации, отчеты о поездках и круглых столах, а также отслеживает события и тенденции, которые представляются изборцам важными. Также в журнале есть книжная и поэтическая рубрики.
https://izborsk-club.ru/magazine

А у тебя есть своя точка зрения на поставленный мною вопрос:
А что нового предложил этот клуб, чтобы с подвинуть народ на духовное развитие? Ну, например: программа действий или еще что-то конкретное.
И ответь, пожалуйста, на второй вопрос, если сможешь?

Migrant 23.05.2017 10:14

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607362)
А у тебя есть своя точка зрения на поставленный мною вопрос:
А что нового предложил этот клуб, чтобы с подвинуть народ на духовное развитие? Ну, например: программа действий или еще что-то конкретное.
И ответь, пожалуйста, на второй вопрос, если сможешь?

Почему не смочь, смогу.
Культура - это не политика, не борьба за некие политические права и выход во власть, а дискуссия и разговор о времени, о насущном времени в самом прямом контексте буз политических пристрастий.
Посмотри как это делает Александр Проханов.Да, я с ним не согласен в том месте, где он активно продвигает именно национальное чисто русское, считаю, что художник обязан мыслить шире национальных рамок. Но в условиях гонения на Россию и повальное русофобство, не особо пристально отношусь к этому.
Вот эта статья А. Проханова:
Цитата:

Александр Проханов: Культура как секонд-хенд

На Каннский фестиваль Украина присылает свой фильм «Иней» о войне в Донбассе

Фильм снят на украинские, польские и литовские деньги. Этот русофобский фильм показывает донецких повстанцев извергами и людоедами, а украинские карательные батальоны– мучениками и подвижниками. Россия в этом фильме–изверг и людоед.

Несомненно, фильм на фестивале получит премию. И это – не дурацкое Евровидение: за этой премией стоят мировые художественные элиты. Россия получает ещё один чудовищный шлепок, который наносят ей через культуру, через искусство кино. Кино – в частности, кино Голливуда – создаёт мифы и образы, с помощью которых свергаются режимы, навязываются представления миллиардам людей, формируется угодное Западу мировоззрение.

Я дважды был на фронтах Донбасса. Спал в блиндажах и дежурил на блокпостах. Я закрывал глаза убитым ополченцам и залезал в сожжённые украинские танки, ещё тёплые и смрадные от огня. Я написал роман «Убийство городов». Эта война –ещё одна в моей жизни, которую я описываю не из кабинетов, вне модных литературных салонов. Это книга о великом русском восстании, о мучениках и героях.

Режиссёр Владимир Бортко, непревзойдённый художник, поставивший «Собачье сердце», «Мастера и Маргариту», «Тараса Бульбу», взялся создать кино по моему роману. Написан сценарий, получены первые малые деньги, собраны великолепные актёры. Донбасс знает об этом фильме и ждёт его. Этот фильм отвечает чаяниям наших русских людей, которые верят в звезду Донбасса, верят в Россию, что не оставит Донбасс в час беды. Но этот проект остановлен. Чиновники Минкульта не дают ему дорогу. «Несвоевременно снимать на эту тему,- говорят они. – Давайте подождём, пусть время всё расставит на свои места, пусть сегодняшний взгляд на Донбасс пройдёт испытание временем».

Что ж, будем ждать, когда бронебойный снаряд невероятной мощности, выпущенный украинским кинематографом, взорвётся на территории русского искусства. Тогда разлетится вся бутафория так называемого отечественного кинематографа. Все эти ночные и дневные дозоры, все эти декоративные «викинги», эти утомительные, кочующие по киноэкранам и театральным сценам «Дяди Вани» и «Анны Каренины».

Современное русское искусство боится клокочущей российской реальности. Писатель, музыкант, режиссёр, драматург боятся схватить рукой оголённый электрический провод, в котором гудит могучий ток современности. Они боятся получить смертельный удар явлений, которых они не понимают и страшатся.

После убийства СССР русская история двигалась среди фантастических преобразований, среди чудовищных катастроф, тягчайших испытаний и неизбежных побед.

1991 год. Крах Красной империи. 1993. Расстрел парламента танками. Теракты, которые сначала сотрясали Россию, а теперь сотрясают весь мир. «Норд-Ост», Беслан, две войны на Кавказе, во время которых среди крови и предательства, среди мученических подвигов рождалось новое государство российское. Где книги о том? Где кинофильмы? Редкий художник рискнул нырнуть в этот раскалённый котёл, боясь не выйти оттуда живым. Солдаты – герои. Художники – трусы.

Культура спрятала свою общипанную страусовую голову в труху, где гнездятся жучки-трупоеды, продолжающие догрызать тело великой красной страны. Новое государство российское восстаёт из праха. У него появились свои герои, свои пророки, сыны отечества, которые сквозь все неурядицы и беды присоединяют Крым, восстанавливают заводы, строят великие самолёты и подводные лодки, пытаются гасить пожары, сражаются с мздоимцами, усыновляют сирот. Государство возвращается туда, откуда его изгнали во время девяностых: во внутреннюю и внешнюю политику, в индустрию, в экономику, в средства массовой информации, возвращается в школы.

Когда же оно вернётся в культуру? Когда культура напишет образ нового государства российского? Когда архитекторы перестанут заниматься коттеджами миллионеров, строить эклектические башни элитного жилья в столице? Когда возникнет новый русский архитектурный стиль, стиль XXI века, «большой стиль», стиль Путина? Когда живописцы перестанут писать букетики ромашек и церквушки на холмах, а поедут в район Дебальцева и увидят, как на фоне красной зари чёрной копотью дымят подбитые танки? Где ты, современный Дейнека?

Новое государство Советов сопровождалось русским авангардом. На заре красной эры творили Платонов, создавший бесподобную прозу, Петров-Водкин, написавший своего «Красного коня» и «Русскую мадонну». Архитектор Мельников, подаривший миру русский конструктивизм. Скульптор Цаплин, поэты Маяковский, Есенин, композитор Прокофьев... Киношники, где ваш «Броненосец «Потёмкин»? Скульптор, где твои «Рабочий и колхозница»? Сидите, как ёжики в кучах палой листвы, и ваше присутствие угадываешь только по шелесту жухлых листьев. Откуда эта робость, осторожность, напуганность, неверие в авангардный ход русской истории, откуда тайный страх перед русской победой?

Православная церковь, пережившая после 1991 года истинный ренессанс, возродившая поруганные алтари, собравшая в обители сонмы монахов, сегодня подвергается нападкам. Чего стоят скверные выступления на «Эхе Москвы», поносящие храмы, патриарха, священников! Церковь боится дать ответ. Вылавливает дурных танцовщиц у церковных алтарей или слюнявых идиотов, занимающихся ловлей покемонов у Царских врат. А этот вал тьмы, разящей сатанинской риторики, чудовищного уничижения русской веры, русской христовой муки– от него наши осторожные иерархи и пастыри испуганно отвернулись: дескать, Бог поругаем не бывает…

Ещё как бывает! Когда на Украине бандеровцы пришли к власти и начались гонения на приходы, подчинённые юрисдикции РПЦ, наша церковь говорила: «Не надо! Осторожней! Церковь вне политики». Чем кончилась эта осторожность, эта немота?

Сегодня бандеровцы проводят тотальную чистку украинских православных приходов, выметая из них всех, кто симпатизирует московской патриархии. Отбираются храмы. Отсекаются святыни. Под угрозой Почаевская и Киево-Печерская лавры. Если Херсонес, обретённый Россией, становится сакральным центром русской государственности, то Почаевская и Киево-Печерская лавры могут стать плацдармами, с которых киевские клерикалы будут молить Господа о сокрушении России.

Культура либо несёт процветание и славу своему государству, либо служит его погибели. Страх сегодняшнего чиновника от культуры поддерживать авангардное, выхваченное прямо из жизни,– это глубинный признак поражения, одна из червоточин, которые таятся в теле сегодняшнего государства российского. Нынешняя культура предлагает только лежалый товар, только тот товар, который уже был многократно продан на вещевых рынках истории.

Русский художник, не бойся идти в огонь, не бойся идти на завод, на ракетную площадку, на Донбасский фронт! Напиши портреты новых героев, которые вчера ещё были не видны среди изуверов и монстров девяностых годов!

Господин Мединский, Владимир Ростиславович, вспомните слова Ильича по поводу искусств: важнейшим из них является для нас кино. Поддержите фильм Бортко «Донбасс».

Читать полностью: http://www.km.ru/kino/2017/05/22/pro...k-sekond-khend

Migrant 23.05.2017 10:20

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607362)
А у тебя есть своя точка зрения на поставленный мною вопрос?

А теперь и ты ответь мне: что для тебя культура?
Натюрморты с розами в стакане, шоу, а может быть балаган?
Или всё же культ огня? Культ - Ура!
Культ того, чему мы поклоняемся, огонь наших святынь?

adonis 23.05.2017 20:36

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607414)
Или всё же культ огня? Культ - Ура!
Культ того, чему мы поклоняемся, огонь наших святынь?

Есть мнение, что слово "культура" не от слова "культ" - поклонение, а от слова "культивировать"-выращивать. Разница большая

Огненный 23.05.2017 20:53

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607414)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607362)
А у тебя есть своя точка зрения на поставленный мною вопрос?

А теперь и ты ответь мне: что для тебя культура?
Натюрморты с розами в стакане, шоу, а может быть балаган?
Или всё же культ огня? Культ - Ура!
Культ того, чему мы поклоняемся, огонь наших святынь?

Хороший вопрос; отвечаю: "Культура - это приспособленность души к жизни, относительно условий ее окуражающую."
Именно в разности понимании слова культура у нас и не складывается диалог. Объясню : Почему?
Человек, который живет в деревне или на природе у него одно сознание, а человек живущий в городе другое. Чем это объясняется: Человек, живущий на природе находится в живой среде, значит и общение у него с живым Богом, а человек живущий в городе живет в искусственной среде, значит и Бог у него искуственный, отсюда разность сознания отношения к Богу и к жизни в целом - вот так по детски я тебе объяснил, что такое Культура?
Именно от того, что у нас пошло непонимание, я перешел на цикл вопросов, чтобы понять психологию твоего мышления (такой стиль общения еще Иисус применял)
Поэтому не обессудь. Ибо, ты, так и не осознал мою мысль в том комментарии где я говорил о современной ситуации и где, исходя из этого, я предложил конкретное направление действий.
Наше с тобой не понимание пошло с #131 моего комментария, где я тебе задал прямой вопрос: А как бы, ты, назвал будущюю партию?
Прямого ответа я не услышал. В замен я услышал ответ ввиде: Каким путем шла Россия. Хотя ответ на мой вопрос мог бы быть кратким: - Или не знаю; или так-то и так-то, после чего должно было последовать объяснение: Почему так или этак. И все наше дальнейшее общение пошло не в такт, ибо мои конкретные предложения для обсуждения проигнорировались, в замен я услышал о Изборгском Клубе, у которого кроме декларации и ничего существенного, я и не услышал. А все их мысли (членов клуба) в отдельности, слышал по ТВ. Говорят они правильно, а вот конкретики в плане действий у них - ноль. Это сугубо моя точка зрения. Да и существенного там ничего не может быть, лишь только, потаму что их мышление не синхронизированно с Учением Живой Этики, где не двусмысленно сказано: - Без Учения не пройти человечеству. Поэтому все мои интиллектуальные поступки, исходят из того, что без внедрения Учения через Партию и власть ни как не внедрить в народ. (существующая власть ни как не поступится, да же если В.В.П. будет очень хорошим "дядей") И начинать надо исходя из сложившейся ситуации, не ломая существующую систему, применяя именно правила этой системы. В противном случае опять будем плюваться от "Сталина" и говорить какой он плохой, а ведь он весь интеллигентный пустой базар переводил в плоскость созидательного и полезного труда на пользу Родине. Грубо!? Да Грубо! В то время и сознание было грубым.
Поэтому еще раз: Не обессудь; и прочти еще раз мой комментарий за номером 117 и вникни в него. Ну, а если считаешь это не нужным, то на этом и прекратим дальнейше обсуждение. Если есть та точка, где я тебя не понял, укажи. Ибо я все прекрасно понимаю, где первоночальное видиние ситуации современного Мира и пути его решения, лежат в наших головах относительно нашей среды обитания и ее составляющей - Культуры, нити которой надо соединять в ткань, с понятным рисунком видиния будущего. Более, с эти вопросом, я себя навязывать не буду.
С Уважением, Друг!

Noy61 24.05.2017 20:01

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607533)
... потому что их мышление не синхронизированно с Учением Живой Этики, где не двусмысленно сказано: - Без Учения не пройти человечеству. Поэтому все мои интеллектуальные поступки, исходят из того, что без внедрения Учения через Партию и власть ни как не внедрить в народ. (существующая власть ни как не поступится, да же если В.В.П. будет очень хорошим "дядей") И начинать надо исходя из сложившейся ситуации, не ломая существующую систему, применяя именно правила этой системы. В противном случае опять будем плюваться от "Сталина" и говорить какой он плохой, а ведь он весь интеллигентный пустой базар переводил в плоскость созидательного и полезного труда на пользу Родине. Грубо!? Да Грубо! В то время и сознание было грубым...

Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606857)

Человечество возврвщается к той точки начала круга, когда оно было в конце 19 и начале 20 веков.
И этот круг надо разрывать или же человечество останется на той же ступени, что не позволят силы Космоса или же перейдет на новую.

Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606890)
Из выше изложенного рассуждения и собственных наблюдений можно изложить следующее направление действий к построению СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА с общечеловеческой идеей стремления к ОБЩЕМУ БЛАГУ:

1. Ввести патент на трудовую деятельность с разумной стоимостью (по моему разумению не более определенного процента от общегосударственной заработной платы, установленной на начальном этапе, с пересмотром, по ходу наличия положительных результатов). Патент выдается на год.

2. Организовать государственную торговлю продуктами, изделиями, услугами и предметами искусства (всеми продуктами человеческой трудовой деятельности).

3. Отменить все налоги от трудовой деятельности. И включить единый налог с продажи продуктами трудовой деятельности человека.

4. Взять курс на объединение религий, приняв новое мировоззрение на жизнь.


5. Вернуть сто процентное бесплатное образование. Ввести новые предметы обучения, такие как: Военное дело, с элементами начальной военной подготовки. Предмет изучения мировых религий. Астрологию. Правила дорожного движения с элементами начального владения техникой. Вернуть уроки труда и технической подготовки детей. Предмет здорового образа жизни, с элементами медицинских знаний. Предмет семейных взаимоотношений между мужчиной и женщиной, воспитание детей.

6. Вернуть сто процентное бесплатное медицинское обслуживание под управлением государственных структур.

7. Вернуть калькуляционную форму определения себестоимости продукции и начисления зарплат, для всех видов деятельности человека.

8. Установить Иерархическую форму правления государством.

9. Перевести всю частную собственность в статус пожизненно наследуемой собственности.

10. Переформатировать Государственную Думу, создав Совет Старейшин. Взамен Государственной думы создать институт законодательства. После пересмотров институтом законодательства всех законов страны и приводу их в справедливое состояние. Объявить всероссийскую моральную амнистию граждан, снимая ответственность за действия ранее созданных несправедливых законов.

11. Создать новую форму выборов в советы старейшин, начиная от местных и кончая высшим.

12. Реформировать пенсионные накопления граждан, которое заключается в том, что пенсии граждан находятся на личных счетах в сберегательном банке и отчисляются в процентном размере от зарплаты, но не ниже общегосударственного процента, указанным владельцем пенсионного счета. Использовать эти деньги гражданин может только после выхода на пенсию.

13. Вернуть дореволюционное значение церкви в участии жизни государства, на справедливых принципах взаимоотношений между гражданами, церковью и государством.

14. Сформировать гражданский СУД на базе новых церковно-государственных взаимоотношениях.


15. По ходу продвижения к построению СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА вернуть сто процентное владение материальными недрами Земли - государству.
Сразу поясню этот пункт, который будет началом восторжествования справедливости по отношению всех живущих ранее и отдавших свои жизни за свободу и процветание нашей Родины, ибо негоже, когда умирают за Родную Землю миллионы, а пользуются этим единицы.

16. Государству, через убеждения и реформу организации труда, способствовать оттоку "свободного" городского населения в сельскую местность для постоянного проживания.



В этом вижу дальнейшее сохранение движения, которое в будущем может займет статус жречества, по аналогии с Египтом прошлого.
В моем понятии на этом форуме находится большинство духовных учителей будущего. Где ученики? Ученики - это народ!

Не гоже путаться в собственных сетях!

Уважаемый Огненный, хочу вступить в обсуждение, потому что выдвигаемые вами вопросы скоро станут жизненно важными и широко обсуждаемыми. Это можно прогнозировать не только по общемировому цивилизационному кризису, по кризисам отдельных стран, систем, сообществ. Все эти кризисы стали возможными потому что человечество потеряло ориентиры развития, или забыло к чему ведут исторические процессы, которые возникают и повторяются циклически. (Эту мысль я пытаюсь развить в соседней теме).

С вами я согласен в главном, что Живая Этика дает цель и средства для её достижения: построение Общества Общего Блага, Новой Страны.

Выделил в вашем тексте то, что считаю неважным или неверным.

1. Первое это то, что Россия возвратилась к точке в своей истории, начинавшейся в 1370 году. В работе из которой я беру эту дату далее написано: "Лидер Дмитрий Донской, первый кому удалось собрать Русь против общего врага и устроить общественное управление по казачьему типу."

Я могу добавить, что нашел интересные данные относительно того времени и подробные исследования у Петра Кропоткина, но относящиеся к Западной Европе.

У нас был Господин Великий Новгород и другие свободные города, но на эту тему нужно поискать материалы.

Почему такое значение придается тому времени, потому что оно неизбежно повторится в новой жизни и истории России. Одно можно сказать - революции быть не должно, но придти к общественной цивилизации нового типа мы должны.

Пока прерываю свои писания. Всего доброго.

Огненный 25.05.2017 10:42

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 607708)
Уважаемый Огненный, хочу вступить в обсуждение, потому что выдвигаемые вами вопросы скоро станут жизненно важными и широко обсуждаемыми. Это можно прогнозировать не только по общемировому цивилизационному кризису, по кризисам отдельных стран, систем, сообществ. Все эти кризисы стали возможными потому что человечество потеряло ориентиры развития, или забыло к чему ведут исторические процессы, которые возникают и повторяются циклически. (Эту мысль я пытаюсь развить в соседней теме).

С вами я согласен в главном, что Живая Этика дает цель и средства для её достижения: построение Общества Общего Блага, Новой Страны.

Выделил в вашем тексте то, что считаю неважным или неверным.

1. Первое это то, что Россия возвратилась к точке в своей истории, начинавшейся в 1370 году. В работе из которой я беру эту дату далее написано: "Лидер Дмитрий Донской, первый кому удалось собрать Русь против общего врага и устроить общественное управление по казачьему типу."

Я могу добавить, что нашел интересные данные относительно того времени и подробные исследования у Петра Кропоткина, но относящиеся к Западной Европе.

У нас был Господин Великий Новгород и другие свободные города, но на эту тему нужно поискать материалы.

Почему такое значение придается тому времени, потому что оно неизбежно повторится в новой жизни и истории России. Одно можно сказать - революции быть не должно, но придти к общественной цивилизации нового типа мы должны.

Пока прерываю свои писания. Всего доброго.

Друг! Буду только Рад! Надеюсь, что наши обсуждения примут какую-нибудь конкретику!

У меня вопрос: Как этот цикл может повлиять на будущие события? Если можно вырази мысль своими словами.

Noy61 25.05.2017 12:13

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607790)
[Европе.

У нас был Господин Великий Новгород и другие свободные города, но на эту тему нужно поискать материалы.

Почему такое значение придается тому времени, потому что оно неизбежно повторится в новой жизни и истории России. Одно можно сказать - революции быть не должно, но придти к общественной цивилизации нового типа мы должны.

Пока прерываю свои писания. Всего доброго.

Друг! Буду только Рад! Надеюсь, что наши обсуждения примут какую-нибудь конкретику!

У меня вопрос: Как этот цикл может повлиять на будущие события? Если можно вырази мысль своими словами.[/quote]

Знание о циклах как раз даёт конкретику в том чего ожидать и к чему прилагать силы не сомневаясь в том, что возможно это нужно только мне... Это позволит из подсознания вывести цели на сознательный уровень. А уже конкретные цели будут способствовать объединению людей.
Знание исторических задач позволит уверенно отвечать врагам, которые на каждом шагу стараются унизить Россию.

На счёт создания партии я сильно сомневаюсь, общественное движение не обязательно нужно продавать такую форму - партии.
Пример Анастасиевцы, строят и не шумят.
Но посмотрите, когда нос. человек Ю. Трутнев предложил давать желающим гектар на ДВ. они больше всех к этому проявили интерес.
Возможно своими делами и мыслями они и создали пространственный магнит, который подействовал на гос. человека.
Обсудить есть чего, а вы держитесь за создание партии?
Извиняюсь. за ошибки пишу с телефона.

Migrant 25.05.2017 14:13

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 607531)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607414)
Или всё же культ огня? Культ - Ура!
Культ того, чему мы поклоняемся, огонь наших святынь?

Есть мнение, что слово "культура" не от слова "культ" - поклонение, а от слова "культивировать"-выращивать. Разница большая

Я согласен и на такой вариант.
PS. Чуть позже поговорим. Сейчас очень занят.

Огненный 25.05.2017 15:22

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 607806)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607790)
[Европе.

У нас был Господин Великий Новгород и другие свободные города, но на эту тему нужно поискать материалы.

Почему такое значение придается тому времени, потому что оно неизбежно повторится в новой жизни и истории России. Одно можно сказать - революции быть не должно, но придти к общественной цивилизации нового типа мы должны.

Пока прерываю свои писания. Всего доброго.

Друг! Буду только Рад! Надеюсь, что наши обсуждения примут какую-нибудь конкретику!

У меня вопрос: Как этот цикл может повлиять на будущие события? Если можно вырази мысль своими словами.

Цитата:

Знание о циклах как раз даёт конкретику в том чего ожидать и к чему прилагать силы не сомневаясь в том, что возможно это нужно только мне... Это позволит из подсознания вывести цели на сознательный уровень. А уже конкретные цели будут способствовать объединению людей.
Знание исторических задач позволит уверенно отвечать врагам, которые на каждом шагу стараются унизить Россию.

На счёт создания партии я сильно сомневаюсь, общественное движение не обязательно нужно продавать такую форму - партии.
Пример Анастасиевцы, строят и не шумят.
Но посмотрите, когда нос. человек Ю. Трутнев предложил давать желающим гектар на ДВ. они больше всех к этому проявили интерес.
Возможно своими делами и мыслями они и создали пространственный магнит, который подействовал на гос. человека.
Обсудить есть чего, а вы держитесь за создание партии?
Извиняюсь. за ошибки пишу с телефона.
Друг! Извини за прямоту, но как раз конкретику я и хотел услышать.

Что касается о том цикле, о котором говорил я.
Это Уранический цикл(возвращение планеты в ту точку, в которой она была на тот момент тех событий), связанный с событиями, произошедших в конце 19 и начале 20 годов и конкретно связанный с В.И. Лениным. Задача, которого состояла в сдвиге сознания населения страны, в то время. Именно те события заложенные в семнадцатом году и будут продолжением современных событий, но уже с учетом той Кармы, которая сложилась за прошлый период. В чем она заключается - это прежде всего поступки совершенные дворянством России, (я не исключаю, что это нынешняя власть и олигархи) второе - народ, и третье это поступки Церковной братии.
Далее: У сознания есть такое явление (образно говоря) "клинить" или идти по инерции впечатлений от прошлых событий. В чем это выражено: Прежде всего это выражено по ностальгии того времени, при этом человек не может представить то, что исходя из прошлого опыта, можно создать новое, на Законах Космоса.
А для того чтобы сдвинуть сознание в нашей солнечной системе предусмотрено такое явление, как заход орбиты Урана ниже Сатурна.
Теперь, чтобы сдвинуть сознание надо в ритм движения планет вложить как бы идею, цель. Если сейчас заложить платформу будущих действий, то плод этих трудов начнет проявляться, когда Сатурн будет в соединении с Юпитером. Сейчас Сатурн находиться в знаке Стрельца, поэтому в этот то и момент нужно формировать конкретику синхронно с действующим лучом наших Отца и Матери, жесткость необходимости к конкретным действиям и наказание за бездействия, будет проявятся, когда Сатурн войдет в Козерог и встанет в квадратуру к Урану. В этот момент и будет происходить ломка материалистического устоя, как это происходило, когда Уран был в Водолее, а Сатурн в Тельце, но то была ломка сознания.

Исходя из этих размышлений я и привел этот цикл, в которых я и вижу конкретику дальнейших действий.

По моему мнению партия нужна лишь только потому, что это учение Мирового масштаба. А почему не получится "по-тихому", как у Анастасийцев, ибо у Анастасийцев своя Мать и у ней свои цели и задачи, роль которой на сегодняшний день заключается в поддержании баланса между темным и светлым. (о чем и говорит влияние на гос. чиновника) и опять же они не опираются на Учение Живой Этики, а задача партии как раз внедрить Учение в широкие массы населения. Это мои аргументы: Почему и не получится как у Анастасийцев.

Я за большее количество общин, но где они Матери и их Отцы, которые смогли бы выдержать тот натиск темных, который выдержали Владимир Мегрэ и Анстасия. И как способствовать их появлению и объединить, в большем количестве?

Огненный 25.05.2017 16:30

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607828)
Теперь, чтобы сдвинуть сознание надо в ритм движения планет вложить как бы идею, цель. Если сейчас заложить платформу будущих действий, то плод этих трудов начнет проявляться, когда Сатурн будет в соединении с Юпитером. Сейчас Сатурн находиться в знаке Стрельца, поэтому в этот то и момент нужно формировать конкретику синхронно с действующим лучом наших Отца и Матери, жесткость необходимости к конкретным действиям и наказание за бездействия, будет проявятся, когда Сатурн войдет в Козерог и встанет в квадратуру к Урану. В этот момент и будет происходить ломка материалистического устоя, как это происходило, когда Уран был в Водолее, а Сатурн в Тельце, но то была ломка сознания.

Извиняюсь, за ошибку допущенную мною, в место знака Козерог, знак Водолея.

Ллес 25.05.2017 16:37

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607040)
...

А Вы предлагайте сразу программу партии, список ДЕЛ, законопроекты.

Огненный 25.05.2017 16:42

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 607840)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607040)
...

А Вы предлагайте сразу программу партии, список ДЕЛ, законопроекты.

Друг! Если тебя не затруднит, прочти №117 сообщение в этой теме на 6 странице.

Ллес 25.05.2017 17:43

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606890)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606859)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606857)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 119407)
Цитата:

Сообщение от *N*
..И, разве можно сказать однозначно, что Рерихи не занимались политикой, если вспомнить ЧТО они делали и на каком политическом уровне?

Вы затронули одну из самых сложных тем. Однако выскажу свою позицию кратко.
Заниматься политикой - это одно, а создавать политическую партию на основе РД - совершенно другое. Тут, в этой теме, кстати, и пробегает кошка между МЦР и Ю.Росовым, который опубликовал уже несколько книг о деятельности НК в Монголии и прочих политических аспектах его деятельности.
Более того, создавать сегодня, когда общество довольно-таки политизировано, партию на основе рериховского движения - это вызвать политический огонь на себя. Более того, партии преследуют какие-то современные политические цели, выполняют работу по подготовки своего представительства во власти. Надо ли это сегодня? Не думаю.

Совершенно же другое дело - участие в развитии культуры в обществе - в этом случае, при любом политическом строе мы можем развивать общую энергетику человечества, облагораживать его.

Человечество возврвщается к той точки начала круга, когда оно было в конце 19 и начале 20 веков.
И этот круг надо разрывать или же человечество останется на той же ступени, что не позволят силы Космоса или же перейдет на новую.
Со всеми аргументами, что не возможно создать партию или же нет в ней надобности я отвечу одним аргументом: - Если В.И. Ленин, в тяжелое время для страны, создал партию, будучи сам принадлежащий силам света, то почему сейчас, в не менее тяжелое время для страны плюс планеты не создать партию, с учетом объстоятельств современного Мира.
Естественно в то время сознание народа было низкое, и повести в рамках православной церкви (заметте церкви, а не веры в целом) не представлялось возможным в силу деградации правосланой церкви в то время (в настоящем ни чего не изменилось). Сейчас сознание народа совсем другое да и войнов света в нем по более (вылавить надо, образно говоря). А для большего понимания Живой Этики (где есть станции понятные народу) применить термин Огненная Библия в продолжение Христианской. Тем самым, сохранив продолжение, тем более как утверждают Христианские библееводы значение Библии расчитано до 2000 года. Плюс ход исполнения....не буду озвучивать.

Понимаете, Ленин повёл народ на революцию как бунт против царизма. И народ пошёл за ним, не понимая ничего в социализме. Сейчас про "Красный проект", про "СССР-2.0" говорят очень многие. Даже по Первому каналу ТВ. Более того, зачем ломиться в открытую дверь? Не толко Россия, но и многие другие страны сегодня готовы строить социализм. И пример есть, причем не только СССО, но и Китай! Но... Для этого должен рухнуть капитализм. И мы стоим сейчас как раз у порога краха капитализма.

Вот смотрите. Была Перестройка и рухнул СССР! Сейчас Перестройка началась в США, да и в Европе уже заметны некоторые начала цикла, подобные нашей перестройки. Правда там и мотивы другие, и намерения иные. Но нынешняя экономическая модель рухнет. Непременно, ибо уже с 2008 года развитие есть только в Китае и некоторых странал Индокитая. США и ЕС стоят на месте! Развития нет! Этот кризис страшнее периода американской депрессии 30-х годов. И выхода никто не предлагает. Кроме Трампа. И Трамп начнет... нет не Перестройку, а то, что было у нас в 90-х годах - война всех против всех. И по словам некоторых американских аналитиков, Перестройка в Америке будет страшнее, чем в России.

Вы спросите: а почему Россия и Путин ничего не предпринимают? А что делать? Сейчас нам нужно просто выждать, дотерпеть до того времени, когда крах и обрушение начнется в США. Любые наши резкие шаги будут нам только во вред. Я имею в виду шаги на международной арене. Если нам и надо что-то делать, так это создавать свои, российские бренды. Такие изделия и такие технологии, которые выведут нас на развитие. Это касается и техники, и науки, и культуры, и этики.

Друг! Давай продолжим эту мысль: А что в замен? И как будут рвзвиваться события дальше!?

Как перестраивать будут люди, если в массе своей нет цели и дальнейшего ясного пути рвзвития у человечества в целом. А Христианская Библия, сделала образно говоря "капут".

Извечный вопрос. Как раз я и предлагаю конкретное действие, исходя из сложившейся ситуации. В.В.П. сейчас несет свой крест, сдерживая натиск темных, но у него нет ясного видиния путей реализации Светлого (и опять же он не вечен). Ибо, во-первых; у него нет Матери, кторая бы несла кармическую судьбу России, а во-вторых; в силу специфики его профессиональной деятельности прошлого (кстати знание чего и помогает ему в сдерживании натиска темных) ему не позволяет сознание воспринять полное Учение наших Отца и Матери.

Ниже привожу ранее высказанную мысль и план действий (которые требуют еще крректировки), как раз и не предпологающих резкого движения:

Ниже я приведу свой пост, озвученный на одном из форума (тема была удалена):


Действительно если посмотреть на события, происходящие в стране, проявив свою наблюдательность можно заметить, что история как бы зациклилась на одном и том же витке развития предлагая человечеству вновь испытать свою судьбу не вляпавшись в историю 1917 года. И если посмотреть картину в целом, то можно заметить, что общество разделилось на материалистически и духовно мыслящих людей. Где с одной стороны люди, игнорировав все моральные качества, строят свою жизнь на потребительских принципах (материалистически мыслящие люди), а другие (духовно мыслящие люди) не желающие поступиться своей совестью, но умеющие трудиться и организовывать свой труд с пользой, прозябать в нищете. Сейчас сложилась такая обстановка, при которой мы прекрасно понимает, что старое вернуть обратно не возможно, настоящее не устраивает большинство, а будущее в тумане. НО!!! Если приглядеться к современной обстановке, то можно все-таки разглядеть направление развития человеческой сущности, которая как раз и заключается в понимании того, что человечеству надо двигаться с желаниями Высшего Разума. Смысл, которого заключается в построении ОБЩЕГО БЛАГА на принципах справедливого отношения между людьми или же построение справедливого общества с общей идеей стремления к Общему Благу. Из каких соображений я все же пришел к такому выводу: Если мы проследим за обсуждениями происходящих событий в обществе все же можно заметить общую тенденцию к пониманию необходимости построения справедливого общества в сфере построения Общего Блага. Вопрос в другом, а в чем заключается справедливость и, что мы о ней знаем. И что такое Общее Благо и какой выбрать путь к его реализации с учетом создавшейся ситуации в обществе. Вот эту часть вопроса я и предлагаю обсудить Форумчан, рассеяв туман перед будущим.

Сразу оговорюсь с точки зрения земного мышления я против той ситуации, когда люди материалистического мышления главенствуют над моральными принципами общества, когда низшее подчиняет себе высшее. Но с точки зрения Космического мышления надо прекрасно понимать и другую сторону медали: Естественность данной ситуации, которая заключается в том, что на данном этапе развития. Часть человеческих сущностей находятся в зачаточном состоянии на пути к духовному развитию, где люди материально мыслящей категории вносят стабильное состояние общества с материальной позиции в момент отсутствия в обществе идеи. Но при этом всегда имеется риск, ввергнутся в хаос (кои и стали в явной степени проявляться в Мире и стране), в силу низких моральных качеств человека этой категории. Где стабилизирующим фактором такого состояния будет построение справедливого отношения к жизни, тем самым, приблизив общество к более широким пониманиям законов Космоса обоснованных на причинно-следственных связях Космоса с Землей, и основанных на научных открытиях с учетом жизненного опыта высоко духовных людей.
Из выше изложенного рассуждения и собственных наблюдений можно изложить следующее направление действий к построению СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА с общечеловеческой идеей стремления к ОБЩЕМУ БЛАГУ:

1. Ввести патент на трудовую деятельность с разумной стоимостью (по моему разумению не более определенного процента от общегосударственной заработной платы, установленной на начальном этапе, с пересмотром, по ходу наличия положительных результатов). Патент выдается на год.

2. Организовать государственную торговлю продуктами, изделиями, услугами и предметами искусства (всеми продуктами человеческой трудовой деятельности).

3. Отменить все налоги от трудовой деятельности. И включить единый налог с продажи продуктами трудовой деятельности человека.

4. Взять курс на объединение религий, приняв новое мировоззрение на жизнь.


5. Вернуть сто процентное бесплатное образование. Ввести новые предметы обучения, такие как: Военное дело, с элементами начальной военной подготовки. Предмет изучения мировых религий. Астрологию. Правила дорожного движения с элементами начального владения техникой. Вернуть уроки труда и технической подготовки детей. Предмет здорового образа жизни, с элементами медицинских знаний. Предмет семейных взаимоотношений между мужчиной и женщиной, воспитание детей.

6. Вернуть сто процентное бесплатное медицинское обслуживание под управлением государственных структур.

7. Вернуть калькуляционную форму определения себестоимости продукции и начисления зарплат, для всех видов деятельности человека.

8. Установить Иерархическую форму правления государством.

9. Перевести всю частную собственность в статус пожизненно наследуемой собственности.
10. Переформатировать Государственную Думу, создав Совет Старейшин. Взамен Государственной думы создать институт законодательства. После пересмотров институтом законодательства всех законов страны и приводу их в справедливое состояние. Объявить всероссийскую моральную амнистию граждан, снимая ответственность за действия ранее созданных несправедливых законов.

11. Создать новую форму выборов в советы старейшин, начиная от местных и кончая высшим.

12. Реформировать пенсионные накопления граждан, которое заключается в том, что пенсии граждан находятся на личных счетах в сберегательном банке и отчисляются в процентном размере от зарплаты, но не ниже общегосударственного процента, указанным владельцем пенсионного счета. Использовать эти деньги гражданин может только после выхода на пенсию.

13. Вернуть дореволюционное значение церкви в участии жизни государства, на справедливых принципах взаимоотношений между гражданами, церковью и государством.

14. Сформировать гражданский СУД на базе новых церковно-государственных взаимоотношениях.

15. По ходу продвижения к построению СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА вернуть сто процентное владение материальными недрами Земли - государству.
Сразу поясню этот пункт, который будет началом восторжествования справедливости по отношению всех живущих ранее и отдавших свои жизни за свободу и процветание нашей Родины, ибо негоже, когда умирают за Родную Землю миллионы, а пользуются этим единицы.

16. Государству, через убеждения и реформу организации труда, способствовать оттоку "свободного" городского населения в сельскую местность для постоянного проживания.



В этом вижу дальнейшее сохранение движения, которое в будущем может займет статус жречества, по аналогии с Египтом прошлого.
В моем понятии на этом форуме находится большинство духовных учителей будущего. Где ученики? Ученики - это народ!

Не гоже путаться в собственных сетях!

Вы будете счастливы сами внести корректировки в этот план.
Но чтобы вы сделали корректировки - сначала надо получить новые порции знаний и опыта.

Ллес 25.05.2017 17:49

Ответ: Партия Живой Этики
 
Если использовать в политике имена и названия, то это может привести к гонениям на АЙ, запрету книг.
Этого никто же не хочет?

А вот использовать в политике КАЧЕСТВА нового сознания можно.
Но для этого незачем размахивать ёгой.
Достаточно сформулировать что-то ценное и понятное для людей.

Например, партия Родители России.

Что может быть важнее для большинства родителей, чем дети?
Правильно, ничего.

И исходить при решении всех проблем из интересов детей.
То есть будущего.

И АЙ детей любит.
И дети- это как раз то будущее. о котором говорит АЙ.

Огненный 25.05.2017 18:04

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 607856)
Если использовать в политике имена и названия, то это может привести к гонениям на АЙ, запрету книг.
Этого никто же не хочет?


А вот использовать в политике КАЧЕСТВА нового сознания можно.
Но для этого незачем размахивать ёгой.
Достаточно сформулировать что-то ценное и понятное для людей.

Например, партия Родители России.

Что может быть важнее для большинства родителей, чем дети?
Правильно, ничего.

И исходить при решении всех проблем из интересов детей.
То есть будущего.


И АЙ детей любит.
И дети- это как раз то будущее. о котором говорит АЙ.

Если ты заметил, то названия Учения заменены Сочетанием "Огненная Библия."
Надеюсь тебе ход мыслей будет понятна: Почему?
Еще: Если ты внимательно прочитал там идет речь об рассредоточении приверженцев Живой Этики по форумам. Что и будет тем поступком, при котором будет проводится работа по внедрению Учения в Жизнь. Но естественно не путем ежесекундным напоминанием названия Учения и бросанием цитат из него, а именно через собственный жизненный опыт и четкого видения пути построения Общего Блага.

Ллес 26.05.2017 03:30

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607861)
Еще: Если ты внимательно прочитал там идет речь об рассредоточении приверженцев Живой Этики по форумам. Что и будет тем поступком, при котором будет проводится работа по внедрению Учения в Жизнь. Но естественно не путем ежесекундным напоминанием названия Учения и бросанием цитат из него, а именно через собственный жизненный опыт и четкого видения пути построения Общего Блага.

И кто тут чётко знает пути построения общего блага?

Опишите подробно общество, хозяйство благого общества.
И пути к такому обществу.

Но не повторяйте написанного ранее.

Чтобы знать это - надо сначала изучить все науки.
И только тогда хоть что-то можно знать.
Психологию, биологию, медицину, технологии, математику, химию, историю, социологию.

Иначе ничего не получится.

Migrant 26.05.2017 09:05

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607533)
Хороший вопрос; отвечаю: "Культура - это приспособленность души к жизни, относительно условий ее окуражающую."
Именно в разности понимании слова культура у нас и не складывается диалог. Объясню : Почему?
Человек, который живет в деревне или на природе у него одно сознание, а человек живущий в городе другое. Чем это объясняется: Человек, живущий на природе находится в живой среде, значит и общение у него с живым Богом, а человек живущий в городе живет в искусственной среде, значит и Бог у него искуственный, отсюда разность сознания отношения к Богу и к жизни в целом - вот так по детски я тебе объяснил, что такое Культура?
Именно от того, что у нас пошло непонимание, я перешел на цикл вопросов, чтобы понять психологию твоего мышления (такой стиль общения еще Иисус применял)
Поэтому не обессудь. Ибо, ты, так и не осознал мою мысль в том комментарии где я говорил о современной ситуации и где, исходя из этого, я предложил конкретное направление действий.
Наше с тобой не понимание пошло с #131 моего комментария, где я тебе задал прямой вопрос: А как бы, ты, назвал будущюю партию?
Прямого ответа я не услышал. В замен я услышал ответ ввиде: Каким путем шла Россия. Хотя ответ на мой вопрос мог бы быть кратким: - Или не знаю; или так-то и так-то, после чего должно было последовать объяснение: Почему так или этак. И все наше дальнейшее общение пошло не в такт, ибо мои конкретные предложения для обсуждения проигнорировались, в замен я услышал о Изборгском Клубе, у которого кроме декларации и ничего существенного, я и не услышал. А все их мысли (членов клуба) в отдельности, слышал по ТВ. Говорят они правильно, а вот конкретики в плане действий у них - ноль. Это сугубо моя точка зрения. Да и существенного там ничего не может быть, лишь только, потаму что их мышление не синхронизированно с Учением Живой Этики, где не двусмысленно сказано: - Без Учения не пройти человечеству. Поэтому все мои интиллектуальные поступки, исходят из того, что без внедрения Учения через Партию и власть ни как не внедрить в народ. (существующая власть ни как не поступится, да же если В.В.П. будет очень хорошим "дядей") И начинать надо исходя из сложившейся ситуации, не ломая существующую систему, применяя именно правила этой системы. В противном случае опять будем плюваться от "Сталина" и говорить какой он плохой, а ведь он весь интеллигентный пустой базар переводил в плоскость созидательного и полезного труда на пользу Родине. Грубо!? Да Грубо! В то время и сознание было грубым.
Поэтому еще раз: Не обессудь; и прочти еще раз мой комментарий за номером 117 и вникни в него. Ну, а если считаешь это не нужным, то на этом и прекратим дальнейше обсуждение. Если есть та точка, где я тебя не понял, укажи. Ибо я все прекрасно понимаю, где первоночальное видиние ситуации современного Мира и пути его решения, лежат в наших головах относительно нашей среды обитания и ее составляющей - Культуры, нити которой надо соединять в ткань, с понятным рисунком видиния будущего. Более, с эти вопросом, я себя навязывать не буду.
С Уважением, Друг!

Можно и так ответить, но будет ли это правильно? Давайте разберемся. То есть, если мы с тобой хотели бы что-то делать, надо на берегу договариваться не только о задачах и планах, но и о том что мы будем делать, каким методом, что для это используем: поплывём ли мы на корабле или дойдём на коньках.
Я уже говорил, что тема "политики" и "культуры" разбиралась мною уже не раз, поэтому сейчас вложу сюда пару абзацев из прежних своих записей:
Цитата:

Друзья, вы знаете, что я в последнее время очень часто думал и рассуждал на тему различий в таких понятиях, как «Культура» и «политика». Если коротко, то итогом таких размышлений стал вывод, что политика – это инструмент регулирования отношений внутри некой общности. Касты, партии, социальные сословия всегда грызлись между собой, поэтому нужен был инструментарий для сцепления этого разрозненного целого. И такой инструмент был дан Европе и миру Периклом и Аспазией, инструментом достижения согласия в обществе стала Демократия, а весь этот процесс споров и столкновений стал называться «Политикой».

Но всякое общество, движимое духовностью и единством – не нуждается в политике. Ибо когда в центре развития общества существуют принципы Культуры (общие идеалы), то столкновения всех этих раздробленных сил – нет. Общество, не имеющее противоречий на уровне партий, каст, сословий развивается в среде Культуры. Ибо для культуры важным принципом остается моральные принципы, а не личные интересы, Общее Благо и наличие единого культа, то есть единого понимания святынь, чаще всего это религия. В нашем случае – это Агни Йога (Учение Живой Этики). Именно поэтому Братство исторически давало более высокие Знания тем народам, на которых была возложена миссия развития.
Огонь Прометея давался лучшим.
«Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли?
Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать. Матерь Света и
Сыны огненные утверждали мысль огненную через женщину (Высокий Путь. т.2)»

Теперь, давайте оглядимся и поймём, что Демократия, то есть та схема, по которой Европа жила несколько столетий, а если учитывать и Древнюю Грецию, то и несколько тысячелетий, постепенно затухает. Мы уже открыто говорим о приближении Краха, о закате доллара и закате панамеринизма…
Цитата:

Вот и нам в Рериховском Движении очень важно создавать прецеденты таких правил, которые строились бы на примате Общего Блага. Не по принципу толерантности и уважения чьих-то взглядов, не по принципам лидерства неких центров и течений, а на основе Общего Блага.

Не знаю, смотрели ли вы недавний конкурс на Первом канале ТВ цикл передач «Голос» (http://bigcinema.tv/tvshows/golos.html). Не знаю как вы, но я испытал огромнейшую радость. Такие красивые голоса, такие прекрасные отношения, такая чистая и благородная атмосфера, что я просто купался в этих прекрасных эмоциях.

И в чем заключалось эта обворожительная атмосфера? Да в поиске всего лучшего, что есть у нас в нашей стране. На каком-то этапе все вдруг поняли, что происходит не соревнование (столкновение личных интересов), а на наших глазах создается новая эстрада России, создается некий новый культурный слой России. И все они, конкурсанты, становились новыми звёздами, носителями новых красок и новых отношений, где правит балом ТАЛАНТ, а не деньги.

И передача «Голос» на какое-то время стала неким прообразом Нового Мира. И потому на ней при расставании с менее даровитыми конкурсантами (конкурс же) растроганно плакали такие метры, как Александр Градский и Пелагея. И мне захотелось этот опыт распространить на всю Россию. Мне остро захотелось, чтобы аналогичные «Голосу», передачи шли на Первом канале по изобразительному искусству, по литературе, по фотографии и по театральному искусству. То есть требуется прорыв в Культуре. Ох, как требуется! Потому что Искусство – это всегда проповедь, это всегда манифестация новых идеалов, новых эстетических ценностей.

Migrant 26.05.2017 09:21

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607533)
...Наше с тобой не понимание пошло с #131 моего комментария, где я тебе задал прямой вопрос: А как бы, ты, назвал будущую партию?
Прямого ответа я не услышал. В замен я услышал ответ в виде: каким путем шла Россия. Хотя ответ на мой вопрос мог бы быть кратким: - Или не знаю; или так-то и так-то, после чего должно было последовать объяснение: почему так или этак. И все наше дальнейшее общение пошло не в такт, ибо мои конкретные предложения для обсуждения проигнорировались...
С Уважением, Друг!

Здесь я отдельно выделил некоторые твои слова. Ты недоволен! Оказывается, я ответил не так, как тебе хотелось. Но я ответил так, как посчитал нужным. К тому же мы не знаем друг друга, не понимаем в каких рамках вести беседу.

Это как в анекдоте, когда один лавочник попросил другого:
- Друг, ты не можешь одолжить мне 1000 рублей?!
- Сам дурак! - ответил тот.
- Не понял! Я тебя попросил дать мне деньги взаймы, а ты мне отвечаешь грубостью!
- Э-э-э, братан, я просто решил сократить весь наш с тобой разговор. Понимаешь, у меня сейчас таких денег нет, и я на твою просьбу одолжить тебе, ответил бы, что у меня все деньги в деле, свободных нет! Да так нет, что хоть самому не мешало бы занять! Но ты же нетерпеливый! Ты сказал бы мне, что я сволочь, жмот и вообще тебе не друг! И именно поэтому я тебе и ответил так: сам дурак!

Поэтому, брат мой Огненный, я не стал тебе отвечать на все твои вопросы, даже если они в стиле Христа, а пошёл более короткой дорогой.

Но я иногда терпеливый, я продолжу диалог с тобой на тему политизации рериховского движения. И дело даже не в том, что я тебя уважаю, а я уважаю, а в том, что есть такие же мысли и у тех наших с тобой коллег, которые продолжают думать, что средствами политики можно развить человеческую Культуру. А почему нам надо развивать именно Культуру - об этом говорил и наш НК.

Огненный 26.05.2017 09:49

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 607855)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606890)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 606859)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606857)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 119407)
Цитата:

Сообщение от *N*
..И, разве можно сказать однозначно, что Рерихи не занимались политикой, если вспомнить ЧТО они делали и на каком политическом уровне?

Вы затронули одну из самых сложных тем. Однако выскажу свою позицию кратко.
Заниматься политикой - это одно, а создавать политическую партию на основе РД - совершенно другое. Тут, в этой теме, кстати, и пробегает кошка между МЦР и Ю.Росовым, который опубликовал уже несколько книг о деятельности НК в Монголии и прочих политических аспектах его деятельности.
Более того, создавать сегодня, когда общество довольно-таки политизировано, партию на основе рериховского движения - это вызвать политический огонь на себя. Более того, партии преследуют какие-то современные политические цели, выполняют работу по подготовки своего представительства во власти. Надо ли это сегодня? Не думаю.

Совершенно же другое дело - участие в развитии культуры в обществе - в этом случае, при любом политическом строе мы можем развивать общую энергетику человечества, облагораживать его.

Человечество возврвщается к той точки начала круга, когда оно было в конце 19 и начале 20 веков.
И этот круг надо разрывать или же человечество останется на той же ступени, что не позволят силы Космоса или же перейдет на новую.
Со всеми аргументами, что не возможно создать партию или же нет в ней надобности я отвечу одним аргументом: - Если В.И. Ленин, в тяжелое время для страны, создал партию, будучи сам принадлежащий силам света, то почему сейчас, в не менее тяжелое время для страны плюс планеты не создать партию, с учетом объстоятельств современного Мира.
Естественно в то время сознание народа было низкое, и повести в рамках православной церкви (заметте церкви, а не веры в целом) не представлялось возможным в силу деградации правосланой церкви в то время (в настоящем ни чего не изменилось). Сейчас сознание народа совсем другое да и войнов света в нем по более (вылавить надо, образно говоря). А для большего понимания Живой Этики (где есть станции понятные народу) применить термин Огненная Библия в продолжение Христианской. Тем самым, сохранив продолжение, тем более как утверждают Христианские библееводы значение Библии расчитано до 2000 года. Плюс ход исполнения....не буду озвучивать.

Понимаете, Ленин повёл народ на революцию как бунт против царизма. И народ пошёл за ним, не понимая ничего в социализме. Сейчас про "Красный проект", про "СССР-2.0" говорят очень многие. Даже по Первому каналу ТВ. Более того, зачем ломиться в открытую дверь? Не толко Россия, но и многие другие страны сегодня готовы строить социализм. И пример есть, причем не только СССО, но и Китай! Но... Для этого должен рухнуть капитализм. И мы стоим сейчас как раз у порога краха капитализма.

Вот смотрите. Была Перестройка и рухнул СССР! Сейчас Перестройка началась в США, да и в Европе уже заметны некоторые начала цикла, подобные нашей перестройки. Правда там и мотивы другие, и намерения иные. Но нынешняя экономическая модель рухнет. Непременно, ибо уже с 2008 года развитие есть только в Китае и некоторых странал Индокитая. США и ЕС стоят на месте! Развития нет! Этот кризис страшнее периода американской депрессии 30-х годов. И выхода никто не предлагает. Кроме Трампа. И Трамп начнет... нет не Перестройку, а то, что было у нас в 90-х годах - война всех против всех. И по словам некоторых американских аналитиков, Перестройка в Америке будет страшнее, чем в России.

Вы спросите: а почему Россия и Путин ничего не предпринимают? А что делать? Сейчас нам нужно просто выждать, дотерпеть до того времени, когда крах и обрушение начнется в США. Любые наши резкие шаги будут нам только во вред. Я имею в виду шаги на международной арене. Если нам и надо что-то делать, так это создавать свои, российские бренды. Такие изделия и такие технологии, которые выведут нас на развитие. Это касается и техники, и науки, и культуры, и этики.

Друг! Давай продолжим эту мысль: А что в замен? И как будут рвзвиваться события дальше!?

Как перестраивать будут люди, если в массе своей нет цели и дальнейшего ясного пути рвзвития у человечества в целом. А Христианская Библия, сделала образно говоря "капут".

Извечный вопрос. Как раз я и предлагаю конкретное действие, исходя из сложившейся ситуации. В.В.П. сейчас несет свой крест, сдерживая натиск темных, но у него нет ясного видиния путей реализации Светлого (и опять же он не вечен). Ибо, во-первых; у него нет Матери, кторая бы несла кармическую судьбу России, а во-вторых; в силу специфики его профессиональной деятельности прошлого (кстати знание чего и помогает ему в сдерживании натиска темных) ему не позволяет сознание воспринять полное Учение наших Отца и Матери.

Ниже привожу ранее высказанную мысль и план действий (которые требуют еще крректировки), как раз и не предпологающих резкого движения:

Ниже я приведу свой пост, озвученный на одном из форума (тема была удалена):


Действительно если посмотреть на события, происходящие в стране, проявив свою наблюдательность можно заметить, что история как бы зациклилась на одном и том же витке развития предлагая человечеству вновь испытать свою судьбу не вляпавшись в историю 1917 года. И если посмотреть картину в целом, то можно заметить, что общество разделилось на материалистически и духовно мыслящих людей. Где с одной стороны люди, игнорировав все моральные качества, строят свою жизнь на потребительских принципах (материалистически мыслящие люди), а другие (духовно мыслящие люди) не желающие поступиться своей совестью, но умеющие трудиться и организовывать свой труд с пользой, прозябать в нищете. Сейчас сложилась такая обстановка, при которой мы прекрасно понимает, что старое вернуть обратно не возможно, настоящее не устраивает большинство, а будущее в тумане. НО!!! Если приглядеться к современной обстановке, то можно все-таки разглядеть направление развития человеческой сущности, которая как раз и заключается в понимании того, что человечеству надо двигаться с желаниями Высшего Разума. Смысл, которого заключается в построении ОБЩЕГО БЛАГА на принципах справедливого отношения между людьми или же построение справедливого общества с общей идеей стремления к Общему Благу. Из каких соображений я все же пришел к такому выводу: Если мы проследим за обсуждениями происходящих событий в обществе все же можно заметить общую тенденцию к пониманию необходимости построения справедливого общества в сфере построения Общего Блага. Вопрос в другом, а в чем заключается справедливость и, что мы о ней знаем. И что такое Общее Благо и какой выбрать путь к его реализации с учетом создавшейся ситуации в обществе. Вот эту часть вопроса я и предлагаю обсудить Форумчан, рассеяв туман перед будущим.

Сразу оговорюсь с точки зрения земного мышления я против той ситуации, когда люди материалистического мышления главенствуют над моральными принципами общества, когда низшее подчиняет себе высшее. Но с точки зрения Космического мышления надо прекрасно понимать и другую сторону медали: Естественность данной ситуации, которая заключается в том, что на данном этапе развития. Часть человеческих сущностей находятся в зачаточном состоянии на пути к духовному развитию, где люди материально мыслящей категории вносят стабильное состояние общества с материальной позиции в момент отсутствия в обществе идеи. Но при этом всегда имеется риск, ввергнутся в хаос (кои и стали в явной степени проявляться в Мире и стране), в силу низких моральных качеств человека этой категории. Где стабилизирующим фактором такого состояния будет построение справедливого отношения к жизни, тем самым, приблизив общество к более широким пониманиям законов Космоса обоснованных на причинно-следственных связях Космоса с Землей, и основанных на научных открытиях с учетом жизненного опыта высоко духовных людей.
Из выше изложенного рассуждения и собственных наблюдений можно изложить следующее направление действий к построению СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА с общечеловеческой идеей стремления к ОБЩЕМУ БЛАГУ:

1. Ввести патент на трудовую деятельность с разумной стоимостью (по моему разумению не более определенного процента от общегосударственной заработной платы, установленной на начальном этапе, с пересмотром, по ходу наличия положительных результатов). Патент выдается на год.

2. Организовать государственную торговлю продуктами, изделиями, услугами и предметами искусства (всеми продуктами человеческой трудовой деятельности).

3. Отменить все налоги от трудовой деятельности. И включить единый налог с продажи продуктами трудовой деятельности человека.

4. Взять курс на объединение религий, приняв новое мировоззрение на жизнь.


5. Вернуть сто процентное бесплатное образование. Ввести новые предметы обучения, такие как: Военное дело, с элементами начальной военной подготовки. Предмет изучения мировых религий. Астрологию. Правила дорожного движения с элементами начального владения техникой. Вернуть уроки труда и технической подготовки детей. Предмет здорового образа жизни, с элементами медицинских знаний. Предмет семейных взаимоотношений между мужчиной и женщиной, воспитание детей.

6. Вернуть сто процентное бесплатное медицинское обслуживание под управлением государственных структур.

7. Вернуть калькуляционную форму определения себестоимости продукции и начисления зарплат, для всех видов деятельности человека.

8. Установить Иерархическую форму правления государством.

9. Перевести всю частную собственность в статус пожизненно наследуемой собственности.
10. Переформатировать Государственную Думу, создав Совет Старейшин. Взамен Государственной думы создать институт законодательства. После пересмотров институтом законодательства всех законов страны и приводу их в справедливое состояние. Объявить всероссийскую моральную амнистию граждан, снимая ответственность за действия ранее созданных несправедливых законов.

11. Создать новую форму выборов в советы старейшин, начиная от местных и кончая высшим.

12. Реформировать пенсионные накопления граждан, которое заключается в том, что пенсии граждан находятся на личных счетах в сберегательном банке и отчисляются в процентном размере от зарплаты, но не ниже общегосударственного процента, указанным владельцем пенсионного счета. Использовать эти деньги гражданин может только после выхода на пенсию.

13. Вернуть дореволюционное значение церкви в участии жизни государства, на справедливых принципах взаимоотношений между гражданами, церковью и государством.

14. Сформировать гражданский СУД на базе новых церковно-государственных взаимоотношениях.

15. По ходу продвижения к построению СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА вернуть сто процентное владение материальными недрами Земли - государству.
Сразу поясню этот пункт, который будет началом восторжествования справедливости по отношению всех живущих ранее и отдавших свои жизни за свободу и процветание нашей Родины, ибо негоже, когда умирают за Родную Землю миллионы, а пользуются этим единицы.

16. Государству, через убеждения и реформу организации труда, способствовать оттоку "свободного" городского населения в сельскую местность для постоянного проживания.



В этом вижу дальнейшее сохранение движения, которое в будущем может займет статус жречества, по аналогии с Египтом прошлого.
В моем понятии на этом форуме находится большинство духовных учителей будущего. Где ученики? Ученики - это народ!

Не гоже путаться в собственных сетях!

Вы будете счастливы сами внести корректировки в этот план.
Но чтобы вы сделали корректировки - сначала надо получить новые порции знаний и опыта.

Поделись опытом, чтобы ты был счастлив!?

Огненный 26.05.2017 10:03

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607992)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607533)
...Наше с тобой не понимание пошло с #131 моего комментария, где я тебе задал прямой вопрос: А как бы, ты, назвал будущую партию?
Прямого ответа я не услышал. В замен я услышал ответ в виде: каким путем шла Россия. Хотя ответ на мой вопрос мог бы быть кратким: - Или не знаю; или так-то и так-то, после чего должно было последовать объяснение: почему так или этак. И все наше дальнейшее общение пошло не в такт, ибо мои конкретные предложения для обсуждения проигнорировались...
С Уважением, Друг!

Здесь я отдельно выделил некоторые твои слова. Ты недоволен! Оказывается, я ответил не так, как тебе хотелось. Но я ответил так, как посчитал нужным. К тому же мы не знаем друг друга, не понимаем в каких рамках вести беседу.

Это как в анекдоте, когда один лавочник попросил другого:
- Друг, ты не можешь одолжить мне 1000 рублей?!
- Сам дурак! - ответил тот.
- Не понял! Я тебя попросил дать мне деньги взаймы, а ты мне отвечаешь грубостью!
- Э-э-э, братан, я просто решил сократить весь наш с тобой разговор. Понимаешь, у меня сейчас таких денег нет, и я на твою просьбу одолжить тебе, ответил бы, что у меня все деньги в деле, свободных нет! Да так нет, что хоть самому не мешало бы занять! Но ты же нетерпеливый! Ты сказал бы мне, что я сволочь, жмот и вообще тебе не друг! И именно поэтому я тебе и ответил так: сам дурак!

Поэтому, брат мой Огненный, я не стал тебе отвечать на все твои вопросы, даже если они в стиле Христа, а пошёл более короткой дорогой.

Но я иногда терпеливый, я продолжу диалог с тобой на тему политизации рериховского движения. И дело даже не в том, что я тебя уважаю, а я уважаю, а в том, что есть такие же мысли и у тех наших с тобой коллег, которые продолжают думать, что средствами политики можно развить человеческую Культуру. А почему нам надо развивать именно Культуру - об этом говорил и наш НК.


Нет. это, не чтобы недовольство, это реакция на то, что ожидаешь одно, а получаешь другое, такой мой характер. Просто я считаю, лучше громко пернуть, чем предательски пшикнуть. (это я о себе). Вообщем я такой какой есть. Сейчас, я обдумываю твои мысли. Остальное позже. Я считаю все же договориться на берегу. Ибо, Друг! Мысль, заложенная на берегу, будет лучшим путником в дороге.

SVV 26.05.2017 15:30

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607989)
Я уже говорил, что тема "политики" и "культуры" разбиралась мною уже не раз, поэтому сейчас вложу сюда пару абзацев из прежних своих записей:
Цитата:

Друзья, вы знаете, что я в последнее время очень часто думал и рассуждал на тему различий в таких понятиях, как «Культура» и «политика». Если коротко, то итогом таких размышлений стал вывод, что политика – это инструмент регулирования отношений внутри некой общности. Касты, партии, социальные сословия всегда грызлись между собой, поэтому нужен был инструментарий для сцепления этого разрозненного целого. И такой инструмент был дан Европе и миру Периклом и Аспазией, инструментом достижения согласия в обществе стала Демократия, а весь этот процесс споров и столкновений стал называться «Политикой».

Выделил фразу. Точна ли такая формулировка? Дело в том, что этика - это почти то же самое, некие правила (инструмент) для регулирования отношений. Люди нуждаются в правилах и инструментах для регулирования отношений.

Цитата:

Но всякое общество, движимое духовностью и единством – не нуждается в политике. Ибо когда в центре развития общества существуют принципы Культуры (общие идеалы), то столкновения всех этих раздробленных сил – нет. Общество, не имеющее противоречий на уровне партий, каст, сословий развивается в среде Культуры. Ибо для культуры важным принципом остается моральные принципы, а не личные интересы,
Если общие идеалы настолько высоки и люди в них настолько едины, что дальше некуда, то может быть и да. Но только вы рисуете нереально идеальное общество, которого мы едва ли достигнем даже в 7 Расе этого Круга.

Migrant 26.05.2017 17:53

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 608076)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607989)
Я уже говорил, что тема "политики" и "культуры" разбиралась мною уже не раз, поэтому сейчас вложу сюда пару абзацев из прежних своих записей:
Цитата:

Друзья, вы знаете, что я в последнее время очень часто думал и рассуждал на тему различий в таких понятиях, как «Культура» и «политика». Если коротко, то итогом таких размышлений стал вывод, что политика – это инструмент регулирования отношений внутри некой общности. Касты, партии, социальные сословия всегда грызлись между собой, поэтому нужен был инструментарий для сцепления этого разрозненного целого. И такой инструмент был дан Европе и миру Периклом и Аспазией, инструментом достижения согласия в обществе стала Демократия, а весь этот процесс споров и столкновений стал называться «Политикой».

Выделил фразу. Точна ли такая формулировка? Дело в том, что этика - это почти то же самое, некие правила (инструмент) для регулирования отношений. Люди нуждаются в правилах и инструментах для регулирования отношений.

Ну да, и политика и этика созданы для регулирования отношений. Но...
- Политика - "это деятельность партий и других организаций, общественных группировок, определяемая их интересами и целями" (Толковый словарь Ожегова);
- Политика - "сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства" (Большой Энциклопедический словарь).

Но этика оперирует несколько иными средствами:
- Этика - "философское учение о морали, её развитии, принципах, нормах и роли в обществе..." (Толковый словарь Ожегова);
- Этика - "философская наука, объектом изучения которой является мораль, нравственность как форма общественного сознания и как вид общественных отношений" (Малый академический словарь).

То есть, да: и этика, и политика - являются регуляторами, но вот какой инструментарий у политики и у этики?
Если
политик берет в свои руки инструмент регулирования отношений в обществе на основе социальных потребностей, консенсусное соглашение, право и политические нормы в обществе (идеи), то
этика (религия, философия и культура) основываются на нормах морали, нравственности и ставят во главу угла некие высшие ценности (идеалы).
Не устану повторять, что именно Ленин написал очерк "Лев Толстой, как зеркало русской революции". И можно заметить, что это Запад двигался и получал внутреннее развитие в условиях политических процессов, то Россия всегда ставила во главу нравственные нормы и для русского общества всегда были наиболее важны нравственные нормы - это и метания Радиона Раскольникова, и трагедия Анны Карениной, а в годы советского развития - эпопея Павки Корчагина и героев "Хождения по мукам", а также "Тихого Дона".

Вот и сейчас - кому-то священный джихад, а кому-то свободу сирийскому народу.

Огненный 26.05.2017 22:08

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608102)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 608076)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 607989)
Я уже говорил, что тема "политики" и "культуры" разбиралась мною уже не раз, поэтому сейчас вложу сюда пару абзацев из прежних своих записей:
Цитата:

Друзья, вы знаете, что я в последнее время очень часто думал и рассуждал на тему различий в таких понятиях, как «Культура» и «политика». Если коротко, то итогом таких размышлений стал вывод, что политика – это инструмент регулирования отношений внутри некой общности. Касты, партии, социальные сословия всегда грызлись между собой, поэтому нужен был инструментарий для сцепления этого разрозненного целого. И такой инструмент был дан Европе и миру Периклом и Аспазией, инструментом достижения согласия в обществе стала Демократия, а весь этот процесс споров и столкновений стал называться «Политикой».

Выделил фразу. Точна ли такая формулировка? Дело в том, что этика - это почти то же самое, некие правила (инструмент) для регулирования отношений. Люди нуждаются в правилах и инструментах для регулирования отношений.

Ну да, и политика и этика созданы для регулирования отношений. Но...
- Политика - "это деятельность партий и других организаций, общественных группировок, определяемая их интересами и целями" (Толковый словарь Ожегова);
- Политика - "сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства" (Большой Энциклопедический словарь).

Но этика оперирует несколько иными средствами:
- Этика - "философское учение о морали, её развитии, принципах, нормах и роли в обществе..." (Толковый словарь Ожегова);
- Этика - "философская наука, объектом изучения которой является мораль, нравственность как форма общественного сознания и как вид общественных отношений" (Малый академический словарь).

То есть, да: и этика, и политика - являются регуляторами, но вот какой инструментарий у политики и у этики?
Если
политик берет в свои руки инструмент регулирования отношений в обществе на основе социальных потребностей, консенсусное соглашение, право и политические нормы в обществе (идеи), то
этика (религия, философия и культура) основываются на нормах морали, нравственности и ставят во главу угла некие высшие ценности (идеалы).
Не устану повторять, что именно Ленин написал очерк "Лев Толстой, как зеркало русской революции". И можно заметить, что это Запад двигался и получал внутреннее развитие в условиях политических процессов, то Россия всегда ставила во главу нравственные нормы и для русского общества всегда были наиболее важны нравственные нормы - это и метания Радиона Раскольникова, и трагедия Анны Карениной, а в годы советского развития - эпопея Павки Корчагина и героев "Хождения по мукам", а также "Тихого Дона".

Вот и сейчас - кому-то священный джихад, а кому-то свободу сирийскому народу.

Друг! Я внимательно прочитал твое сообщение за #156. Я согласен в том, что без культуры, без духовного единения будущего не будет. С другой стороны, чтобы поддерживать единение в обществе, такой инструмент как политика, через который можно совершенствовать культуру (моя точка зрения), устарел и на сегодняшний день стал непригодным, грозящим еще скорым крахом. Взамен, что? А взамен ничего!? Остается одна Живая Этика. Вопрос как внедрить понимание народа, что без этого Учения будущего у населения страны и Мира в целом просто - нет.
И здесь я соглашусь SVV, а почему слово политика не заменить словом этика. Тут я еще немножко внесу лепту в это слово, при котором слово политика будет равнятся слову жетика. (творю по ходу изложения мысли). Почему я то же к этому пришел. Да, потому что само слово несет за собой столько вибрационного нигатива, что тащить его за собой нет смысла. Тем более на сегодняшний день политика сама по себе грязная. Но для общества пока оно не свыкнится со словом жэтика надо в перемешку и употреблять слово политика. Кстати само Учение предполагает внедрение новых слов в обиход жизни, тем самым создавая новые вибрации, вокруг которых и надо обьединять светлые мысли. Тем самым объединятся в новом фармате. Чем хуже, мы Ожегова!?. В этом и заключается сдвиг сознания внутри движения.
Далее: По поводу слова партия. На первом этапе это слово пока незаменимо. Но для внешнего общения можно говорить партия, а в душе подразумевать община. И тогда, когда приравняем слово партия к слову община, мы еще сделаем шаг вперед, создав определенные правила, способствующие единению.
Я все равно останусь пока приверженцем того, что только объединившись через создание партии (тем самым исключив прецедент революции. Только через закон), можно будет сдвинуть сознание народа. Единственное, чему надо будет научиться, в полной мере, это общаться с народом на их сознании, упращая термины в донесении мысли до человеческой души.
Мое отношение к передачи "Голос". Я тоже рад этому проекту, ибо через творчество можно довести красоту, которая и спасет Мир, но мне не нравиться длинные высокопарные многословия ведения программы, где очень много присутствует лести. Это моя точка зрения.
Брат, Migrant! (без иронии, от чистого сердца) По поводу моего общения в стиле Христа - это и есть одна из моих цепочек общения на уровне сознания народа. Во первых Учение Христа это придтеча Живой Этики и в будущем связующим звеном между Учениями, а во вторых все же наши посты еще читают простые люди, которые могут находиться в поиске места в жизни и это наше простое общение, может для любого человека стать мостом к озарению.
Только через Учение Живой Этики, можно указать на ошибки Церковной братии. Которые, верующий народ ввели в тупик духовного развития. Как это сделать? Эту мысль я уже частично выразил, а вот подробности ее реализации требует обсуждения, с последующим принятием конкретики.

Noy61 27.05.2017 00:11

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608158)
.... Тут я еще немножко внесу лепту в это слово, при котором слово политика будет равнятся слову жетика. (творю по ходу изложения мысли). Почему я то же к этому пришел. Да, потому что само слово несет за собой столько вибрационного нигатива, что тащить его за собой нет смысла. Тем более на сегодняшний день политика сама по себе грязная. Но для общества пока оно не свыкнится со словом жэтика надо в перемешку и употреблять слово политика. Кстати само Учение предполагает внедрение новых слов в обиход жизни, тем самым создавая новые вибрации, вокруг которых и надо обьединять светлые мысли. Тем самым объединятся в новом фармате. Чем хуже, мы Ожегова!?. В этом и заключается сдвиг сознания внутри движения.
Далее: По поводу слова партия. На первом этапе это слово пока незаменимо. Но для внешнего общения можно говорить партия, а в душе подразумевать община. И тогда, когда приравняем слово партия к слову община, мы еще сделаем шаг вперед, создав определенные правила, способствующие единению.
Я все равно останусь пока приверженцем того, что только объединившись через создание партии (тем самым исключив прецедент революции. Только через закон), можно будет сдвинуть сознание народа. Единственное, чему надо будет научиться, в полной мере, это общаться с народом на их сознании, упрощая термины в донесении мысли до человеческой души....

По поводу введения новых понятий :!:
Я как раз два с половиной года назад предлагал такое понятие: ПОЛИЭТИКА.
Оно включает ПОЛИэТИКА, полиЭТИКА и ПОлиЭТИКА.

Короче: политику, этику и поэтику и этот термин или понятие обосновал в статьях которые находятся в дневниковых записях. Написал тогда много, вот:
http://forum.roerich.info/blog.php?u...=recent&page=4

По поводу названия движения "за социальную справедливость" равно "партия" хочу высказать свои замечания:
1. В начале 90-х были упущены все лучшие возможности организовать на основе Учения народное движение, даже просто объединить ищущий народ, подсказать, направить, собрать единомышленников в группы...
Поэтому нужно не упустить эту новую возможность, с развалом МЦР, чтобы сделать не сделанное прежде.
Нужно очень постараться, чтобы понятно донести главные посылы Учения - найти нужные слова - действовать Господом Твоим.
МЦР действовал иначе, хочется сказать - Совсем Иначе. Но отрицательный опыт тоже опыт. Вот одну статью Фролова скопировал себе:


Общественные органы РД при Музее Рерихов будут скоро формироваться, скорее всего это будут бывшие деятели МЦР, как например Лосюков.
Придти к таким людям и сказать: Мы хотим создать партию на основе Учения, вот наша программа. За этими словами какую вы можете предсказать реакцию бывшего сотрудника МИДА? В лучшем случае: объединитесь с такими же социально активными, придите к общему мнению (уставу), а тогда уж приходите.
В худшем будет такая же реакция как у Фролова.

То что я написал -не главное, но учитывать такой ход событий нужно.

Главное практика жизни. В молодости хотелось найти себе подобных и жить Общиной. И сейчас хочется не тратить силы попусту, а направить на творчество жизни.

Сейчас я могу высказать самую большую социальную идею высказанную Сталином в конце жизни, или как это представлено в его политическом завещании:

Цитата:

Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого?

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
Я думаю это необходимый минимум, который мы можем доносить до людей и эти мысли Сталина в русле Учения.
О порабощении личности трудом и эксплуатацией и решением этой проблемы сокращением рабочего дня до 5 часов, говорил за 50 лет до Сталина П. А. Кропоткин.

И он говорил, что живя в общинах и трудясь на общее благо 5 часов, этого будет достаточно для нормальной жизни - остальные потребности это Знания, Творчество, Культура. Кропоткин уже тогда обосновывал возможность этого экономическими данными.

Вот какие вопросы мы должны задать: куда исчезает произведенный обществом продукт? Которого уже в 1850 году хватало,чтобы жить безбедно?
На этот вопрос есть ответ: неправильное формирование потребностей общества, человека. А это уже вопрос пропаганды массовой культуры - здесь мы можем противопоставить Учение. Какие материальные потребности должны быть у культурного человека? Кому эти нормальные потребности как нож по горлу? и т. д.

Следующая мысль : Труд должен быть не обязанностью а потребностью. Труд должен быть человеку в радость.

Пока заканчиваю, а до конкретики еще не добрался...

Migrant 27.05.2017 00:54

Ответ: Партия Живой Этики
 
Я вот всё читаю про партии, что вот, дескать, хорошо было бы создать, но... Простой вопрос: создали, допустим, партию! Дальше-то что?! Вы понимаете, что новая партия просто встанет в ряд многих других, причем партия будет без денег! А побеждает нынче кто? Правильно, побеждают деньги. Не всегда, но в основном. То есть, давайте честно: победы на выборах вам не видать!

И тогда вопрос ещё проще: зачем огород городить? Без идеологии, без денег, без электората... На что вы надеетесь?

Не знаю, может потому что я изучал историю создания и развития социализма в мире, мне легче понять этапы и методы партийного строительства, ибо до сих пор помню, что первая марксистская партия называлась "Группа освобождения труда" и членами её были: Плеханов, Игнатович, Засулич, Дейч, Аксельрод!... О-о-о, а ведь универ я закончил... аж более 30 лет назад, в 1984 году. Есть ещё фосфор в голове, хотя откуда ему быть-то?!

То есть, ребята, не выдумывайте велосипед. В России всегда было развитие через Культуру. И в политике, и в обществе всегда были те, кого у нас в стране называли "властителями дум". И никакие Жириновские, Зюгановы и даже Медведевы не сравняться по вкладу с теми деятелями культуры, которым народ верит, которых слушает и за которыми многие в России готовы идти. Кто это у нас в России был- не скажу. Сами развивайте эту мысль.

И ещё! Я понимаю, что вы, размышляя о политическом подходе, представляете себя некой компартией, которая, как у Ленина, должна прийти к власти...И потом стать той единственной и направляющей силой, за которой пойдёт народ! Не обольщайтесь, такого уже не будет! Потому что Ленину революционную ситуацию создавали такие столпы, как Л. Толстой, Ф. Достоевский, Салтыков Щедрин, Некрасов... Теперь народ просто так не пойдёт за политиками, но пойдёт за теми лидерами, которые не просто скажут о справедливости, чести и достоинстве народа, но реализует в чистом виде эти принципы! Кстати, а народ знает эти идеалы? Разве в нашем общесмтве есть такие писатели и "властители дум", которые подготавливали общество к переменам? Это кто, может Захар Прилепин, Борис Акунин, а может Дарья Донцова? О-о-о, как всё запущено! Поймите. что общество пойдёт только за таким лидером, которому всем хочется подражать. И такой лидер был, правда не у нас, а в Индии - и это был Ганди.

alex61 27.05.2017 08:28

Ответ: Партия Живой Этики
 
МОЛЧА НЕСИТЕ СВЕТ В СЕБЕ и СВЕТИТЕ ОКРУЖАЮЩИМ, этого хватит, если есть этот СВЕТ

Migrant 27.05.2017 09:50

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 608181)
МОЛЧА НЕСИТЕ СВЕТ В СЕБЕ и СВЕТИТЕ ОКРУЖАЮЩИМ, этого хватит, если есть этот СВЕТ

Как это молча? Втихаря?! Нести Свет у себя за пазухой, как камушек?!
Нет! Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово - было Бог!
Хотя, на самом деле эта фраза в оригинале звучала несколько иначе:
Вначале был Логос, и Логос был у Бога и Логос был Бог!

Нет, не надо молчать! Надо Победно нести Слово, утверждающе, устанавливая право человека на Жизнь, Красоту и Божественное начало Природы!
Не политические игрища и не политические заманухи должны быть у того Слова,
которое дано нам Владыкой, а Правда Жизни, Справедливость и Достоинство.
Жить надо просто, но жить утверждая высшие начала.

SVV 27.05.2017 12:14

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608174)
Я вот всё читаю про партии, что вот, дескать, хорошо было бы создать, но... Простой вопрос: создали, допустим, партию! Дальше-то что?! Вы понимаете, что новая партия просто встанет в ряд многих других, причем партия будет без денег! А побеждает нынче кто? Правильно, побеждают деньги.

Понимаете, вы говорите о том, что есть сейчас, и вы правы. Но дело в том, что если бы нас устраивало то положение дел в стране, какое есть сейчас, то и не было бы вообще смысла идти в политику - тогда пусть правят те, кто правит сейчас.
Но смысл-то в том, что нужно всё менять. И так, как есть, - это неприемлемо. А можно и по-другому. Вот почитайте статью про Хосе Мухика: https://rodovid.me/simple_life/hose-...nt-v-mire.html. Вы думаете, он очень много денег истратил на свою предвыборную кампанию? У нас такой президент сейчас к власти не придёт, это правда на 500% - я это прекрасно понимаю. Но надо как-то действовать, чтобы поменять положение дел. И выставками картин НКР тут не обойдёшься - нужно именно политику менять. А иначе - не дойдём ли мы до того, что собирание 6 Расы будет перенесено из России в Уругвай?

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608174)
И тогда вопрос ещё проще: зачем огород городить? Без идеологии, без денег, без электората... На что вы надеетесь?

Нет, вот тут не смешивайте разные вещи. Если денег нет, это никак не значит, что нет идеологии и электората. У тех, кто хочет, чтобы политикой правили не деньги, а некие высшие ценности, уже есть своя идеология и сторонники (электорат). И это очень высокая идеология и при правильном поведении носителей такой идеологии она со временем может приобрести очень много сторонников.

SVV 27.05.2017 12:42

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608174)
Разве в нашем общесмтве есть такие писатели и "властители дум", которые подготавливали общество к переменам? Это кто, может Захар Прилепин, Борис Акунин, а может Дарья Донцова? О-о-о, как всё запущено!

Есть хорошие писатели, но только на них не обращают внимание. Почитайте романы Пелевина "Т" и "Поколение П", например. Он хорошо показывает сравнение устоев нашего современного мира с высшими ценностями. Вот это и есть, человек, который подготавливает общество к переменам. Особенно хорош роман со странным названием из одной буквы: "Т". Причём я ещё мало читаю, таких людей, показывающих, насколько неприемлемы устои нашего мира и какими они должны бы быть, наверняка больше. И забудьте про Донцову и т.п. - естественно и неизбежно, что в нашем мире с его сегодняшними устоями наиболее популярной будет литературная попса. «Культура, к сожалению, подчиняется рынку. А на рынке ее вытесняет псевдокультура общественного потребления и плохой шоу-бизнес. … Сегодня выгодно писать роман про эротику, потому что он продается. Рынку нужно то, что продается. Рынок подсекает настоящую культуру» - это я однажды записал слова бывшего министра культуры Авдеева. Но это не значит, что вообще нет никого лучше Донцовой.

Migrant 27.05.2017 13:05

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 608217)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608174)
Я вот всё читаю про партии, что вот, дескать, хорошо было бы создать, но... Простой вопрос: создали, допустим, партию! Дальше-то что?! Вы понимаете, что новая партия просто встанет в ряд многих других, причем партия будет без денег! А побеждает нынче кто? Правильно, побеждают деньги.

Понимаете, вы говорите о том, что есть сейчас, и вы правы. Но дело в том, что если бы нас устраивало то положение дел в стране, какое есть сейчас, то и не было бы вообще смысла идти в политику - тогда пусть правят те, кто правит сейчас.
Но смысл-то в том, что нужно всё менять. И так, как есть, - это неприемлемо. А можно и по-другому. Вот почитайте статью про Хосе Мухика: https://rodovid.me/simple_life/hose-...nt-v-mire.html. Вы думаете, он очень много денег истратил на свою предвыборную кампанию? У нас такой президент сейчас к власти не придёт, это правда на 500% - я это прекрасно понимаю. Но надо как-то действовать, чтобы поменять положение дел. И выставками картин НКР тут не обойдёшься - нужно именно политику менять. А иначе - не дойдём ли мы до того, что собирание 6 Расы будет перенесено из России в Уругвай?

Вот об этом мы с вами тут и говорим: что делать дальше? Это и есть тема этого разговора. И, понимаете ли, все разговоры тут ведутся о том, что менять ситуацию, выправлять сложившееся положение сможет только политический путь. Я - против! Я не согласен и очень возражаю против такого очень ограниченного выбора. Возможно, что политический метод и пригодится, возможно политический метод станет пригодным, но политика без идеи и идеологии - тупик! Но вы же умный человек, вы же понимаете. что у любой идеи должна быть нравственная часть, этическое начало. И все высшие идеи и идеалы всегда опирались на глубинные и основные чувства народов. И только высшие идеи становились силой народов и их стремлением к утверждению этих священных принципов. Вспомним, что Великая Отечественная началась с песни "Вставай страна огромная", что весь народ, ушедший в окопы и встав на защиту Отечества пел песню про Катюшу и про то, что "Синенький, скромный платочек // Падал с опущенных плеч. // Ты провожала // И обещала // Синий платочек сберечь"... А сама идея у народа была проста до бесцветности и прозрачна, как стекло - ПОБЕДИТЬ!

И я о том, уважаемый тёзка (если я не ошибаюсь, вы тоже Сергей), что политика политикой, но идеи Нового Мира, о которых говорил Владыка, должны быть наполнены нашим творчеством, нашими идеалами и простыми, даже земными ценностями - забота о детях, любовь к родителям, будущности наших детей. Если мы наполним наше завтра высокими и понятными для всех образами счастья, любви, справедливости, то и это предстоящее станет нам ближе и понятнее как его строить, что в него вкладывать, что отметать и от чего отказываться. А политика, хм, политика и останется политикой. Это как то, что вот не далеко от нас есть живой родник, а дороги к нему нет! И надо бы выстроить... То есть нужны решения, нужны методы и формы для движения в ту сторону. И тут, для этих целей, появятся политики! Их будет столько, что меж ними выстроится конкуренция. Вы, вероятно не знали (до чего же я желчный!), что ни ЛДПР, ни ЕдРо, ни правых и левых не было до 1991 года. Но появилась идея обогащения, появилась идея строительства капитализма - и Дума наполнилась депутатами...

Да, кстати, в идее марксизма, то есть в основании идей марксизма, как мы знаем, есть экономическая и философское начало, но, в центре этой идеи стоит образ идеального общества! Нет, я не про ту модель, которую описал Платон в своей работе "Государство", я про работу Томаса Мора - "Утопия" (Уто́пия (от др.-греч. οὐ «не» и τόπος «место»; по другой версии: ου — «благо», то есть «благое место»). Так что вот так-то вот. А вот про наш Звенигород - место идеального будущего - пока что ничего, кроме живописных работ НК - не написано! А вы про политику! Погодите, не так шустро, ещё не сказано "а", а вы уже...

Простите меня за тон, но это уже мои слабости и предпочтения - не могу говорить без эмоций. Тут важно не обижать собеседников, а я, возможно, в полемику перегнул с переходом на вас. Ещё раз: просто полемика! Просто эмоции. А лично вас я уважаю. Честно.

Ну и для желающих, читать книгу Томаса Мора "Утопия" (классика!) можно здесь: http://lib.ru/INOOLD/MOR/utopia.txt

Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 608217)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608174)
И тогда вопрос ещё проще: зачем огород городить? Без идеологии, без денег, без электората... На что вы надеетесь?

Нет, вот тут не смешивайте разные вещи. Если денег нет, это никак не значит, что нет идеологии и электората. У тех, кто хочет, чтобы политикой правили не деньги, а некие высшие ценности, уже есть своя идеология и сторонники (электорат). И это очень высокая идеология и при правильном поведении носителей такой идеологии она со временем может приобрести очень много сторонников.

И я с вами тут согласен.

Migrant 27.05.2017 13:14

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 608219)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608174)
Разве в нашем общесмтве есть такие писатели и "властители дум", которые подготавливали общество к переменам? Это кто, может Захар Прилепин, Борис Акунин, а может Дарья Донцова? О-о-о, как всё запущено!

Есть хорошие писатели, но только на них не обращают внимание. Почитайте романы Пелевина "Т" и "Поколение П", например. Он хорошо показывает сравнение устоев нашего современного мира с высшими ценностями. Вот это и есть, человек, который подготавливает общество к переменам. Особенно хорош роман со странным названием из одной буквы: "Т". Причём я ещё мало читаю, таких людей, показывающих, насколько неприемлемы устои нашего мира и какими они должны бы быть, наверняка больше. И забудьте про Донцову и т.п. - естественно и неизбежно, что в нашем мире с его сегодняшними устоями наиболее популярной будет литературная попса. «Культура, к сожалению, подчиняется рынку. А на рынке ее вытесняет псевдокультура общественного потребления и плохой шоу-бизнес. … Сегодня выгодно писать роман про эротику, потому что он продается. Рынку нужно то, что продается. Рынок подсекает настоящую культуру» - это я однажды записал слова бывшего министра культуры Авдеева. Но это не значит, что вообще нет никого лучше Донцовой.

Ну, Донцову-то я помянул (к ночи) намеренно!
Чтоб подзадорить вас и наших коллег по форуму.
А мне, к примеру, нравится малая проза Анатолия Ехалова (http://ehalov.ru/stories).
Очень рекомендую.

SVV 27.05.2017 14:03

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608221)
И, понимаете ли, все разговоры тут ведутся о том, что менять ситуацию, выправлять сложившееся положение сможет только политический путь. Я - против!

Здесь, я думаю, мы имеем проблему недопонимания того, что люди реально думают. Возможно, из каких-то высказываний здесь в теме вы посчитали, что кто-то утверждает правильность только политического пути, но, вероятно, это были неловкие высказывания, когда человек что-то не так сформулировал и в итоге сказал то, что сам НЕ думал. Для рериховцев идти только политическим путём - это глупость. Основой деятельности рериховцев всегда будет чисто аполитичная культурно-просветительская деятельность. Проблема в другом - чтобы не ограничиваться именно только ею, а идти и политическим путём тоже. Насколько я вас знаю, лично вы не против того, чтобы идти, кроме культурно-просветительского пути, также и политическим путём. И тут у нас нет радикальных разногласий.

Проблема вот в чём. Когда мы занимаемся только культпросветом, а современные политики изо всех сил культивируют чисто капиталистическую систему ценностей во главе с деньгами и конкуренцией "за место под солнцем", то только культпросветом это не перешибёшь. Сейчас получается так, что на 1 слово просветителей приходится 1000 слов тех, кто утверждает правильность материалистической системы ценностей. И труд деятелей культпровета в очень большой степени является сизифовым трудом. Так мы ни до чего хорошего не дойдём. Политическая деятельность тоже нужна обязательно - вот это здесь люди утверждают. Нужно заменять современных политиков, для которых экономика выше политики и нет ничего выше денег и богатства такими политиками, для которых культура выше политики. Нужны политики, которые поставят политику на службу культуре. А продвинуть в политику эту идею могут только люди культуры. Вот такая сложная задача - чтобы люди культуры, ставящие культуру превыше всего, становились бы политиками и несли культуру в политику. И альтернативы этому действительно нет, иначе никак. Иначе всё будет становиться только хуже.
Но это никак не мешает даже не большинству, а подавляющему большинству рериховцев чисто аполитично заниматься только культпросветом. Пусть каждый занимается тем, к чему лежит душа. Пусть хотя бы не мешают, не пытаются утверждать, что рериховцы принципиально не должны заниматься политикой.

Цитата:

если я не ошибаюсь, вы тоже Сергей
Владимир.

Огненный 27.05.2017 21:40

Ответ: Партия Живой Этики
 
Друзья! Не обессудте. У меня сейчас время "медитаций". Отрабатываю позу "крестьянина", между грядками. Поэтому потерпите, буду отвечать по мере свободного времени.
С Уважением!

Noy61 28.05.2017 20:34

Ответ: Партия Живой Этики
 
Вопросы на которые мне бы хотелось услышать ответы:

Считаете ли вы, что государство с долей населения 1/5 занимающейся производительным трудом - производящей материальные ценности - должно неизбежно меняться?
Задавались ли вы себе вопросом, что остальные 80% живут на "деньги" первых и что доля их в разделении общенационального дохода будет все время расти. Чиновничество правит нашим государством и самовоспроизводит себя.

Считаете ли вы , что учение Живой Этики может изменить это положение: назовем его диспропорция, перекос или неравенство, все равно. Как, с помощью выставок, концертов классической музыки, с помощью лекций устранить "перекос"?

Да, понятно что этими культурными мероприятиями а-ля МЦР, многого не добьешься.

Думаете партия? Какой способ действия партия выберет? Как "иеговисты" приставать к прохожим на улицах и рассказывать о Новой Стране?
(Проведите опыт, если вы живете в большом городе, пройдите по вагонам электрички и попробуйте распространить какой-нибудь материал на духовную тему. Какую реакцию получите в ответ...? попробуйте.)

Есть еще интернет. Недавно в государственной Думе выступала 19 летняя блогерша, которая в Интернете имеет канал на который подписались 10 миллионов подписчиков...
Зачем её пригласили в Думу поинтересуйтесь...

http://zavtra.ru/events/19-letnyaya_...lizhe_k_narodu

Цитата:

Министр культуры России Владимир Мединский провел совещание с известными блогерами. Он предложил популярным отечественным блогерам сопровождать его в командировках по стране.
Есть материалы как в Исландии, несколько лет назад, жители по интернету провели выборы самых достойных граждан, доверили написать им новые законы и приняли их - это в противоположность оранжевым революциям, настоящая народная революция.
Народ Исландии избрал свой путь отличный от мировой системы глобализации.
У нас такое возможно?

Noy61 28.05.2017 21:32

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607828)
Что касается о том цикле, о котором говорил я.
Это Уранический цикл(возвращение планеты в ту точку, в которой она была на тот момент тех событий), связанный с событиями, произошедших в конце 19 и начале 20 годов и конкретно связанный с В.И. Лениным. Задача, которого состояла в сдвиге сознания населения страны, в то время

. Именно те события заложенные в семнадцатом году и будут продолжением современных событий, но уже с учетом той Кармы, которая сложилась за прошлый период. В чем она заключается - это прежде всего поступки совершенные дворянством России, (я не исключаю, что это нынешняя власть и олигархи) второе - народ, и третье это поступки Церковной братии.
....................
А для того чтобы сдвинуть сознание в нашей солнечной системе предусмотрено такое явление, как заход орбиты Урана ниже Сатурна.
Теперь, чтобы сдвинуть сознание надо в ритм движения планет вложить как бы идею, цель. Если сейчас заложить платформу будущих действий, то плод этих трудов начнет проявляться, когда Сатурн будет в соединении с Юпитером. Сейчас Сатурн находиться в знаке Стрельца, поэтому в этот то и момент нужно формировать конкретику синхронно с действующим лучом наших Отца и Матери, жесткость необходимости к конкретным действиям и наказание за бездействия, будет проявятся, когда Сатурн войдет в Козерог и встанет в квадратуру к Урану. В этот момент и будет происходить ломка материалистического устоя, как это происходило, когда Уран был в Водолее, а Сатурн в Тельце, но то была ломка сознания.

Исходя из этих размышлений я и привел этот цикл, в которых я и вижу конкретику дальнейших действий.

Огненный, значит вы тоже думаете, что сейчас нужно "пробиться" до сознания людей с идеями Учения? Именно сейчас, потому что к этому располагают Космические циклы!

Может вы будете со смой согласны, что тогда нужно сделать первый шаг в этом направлении: рассказать об этом на Первой после МЦР общерериховской конференции, которая будет... когда, пока не известно

Это заявление подготовить в рабочем порядке ЗДЕСЬ, на нашей странице обсуждения.

В этом будущем выступлении рассказать о Космических циклах и в тесной связи с ними, разработать небольшой план действий.
Что я бы предложил: В будущем Рериховском Центре создать группу и начать обобщать опыт общинножительства, может кто то применяет это в жизни сейчас? То ест создать такое объединение куда бы приходили и делились своим опытом общинники, настоящие, бывшие и ищущие в будущем.
Раз такой опыт нарабатывается на Дальнем Востоке тесно взаимодействоать с ними.

Если получится договориться то выступить на этой будущей общерериховской конференцией одной группой с общей программой.

Noy61 28.05.2017 22:03

Ответ: Партия Живой Этики
 
П.А. Кропоткин "Хлеб и Воля"

О ПРИОРИТЕТЕ ИЗУЧЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ И НАУЧНОГО ФОРМИРОВАНИЯ ЕГО

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ПРОИЗВОДСТВО.


Цитата:

Откройте сочинения любого из экономистов. Вы увидите, что он начинает с производства: разбирает средства, употребляемые в настоящее время для создания богатств: разделение труда, мануфактуры, роль машин, накопление капитала. Начиная с Адама Смита и кончая Марксом, все экономисты поступали именно так.

Только во второй или третьей части своего труда начинает экономист говорить о потреблении, т. е. об удовлетворении потребностей личности; да и то ограничивается он описанием того, как распределяются теперь богатства между всеми теми, кто предъявляет на них права.

Мне, может быть, скажут, что эта вполне логично, что прежде чем удовлетворять потребности, нужно создать то, что требуется для этого удовлетворения; что прежде чем потреблять, нужно произвести.
Но прежде чем произвести что бы то ни было, разве не нужно почувствовать потребность в данном предмете? Что, как не необходимость, заставило прежде всего человека охотиться, разводить скот, обрабатывать землю, выделывать орудия, а позднее — изобретать и строить машины? И чем, как не изучением потребностей, должно было бы руководствоваться производство? Было бы поэтому по меньшей мере одинаково логично начать именно с того, что побуждает человека работать, а затем уже перейти к рассмотрению средства удовлетворения потребностей посредством производства.

Именно так мы и делаем. Но оказывается, что как только мы посмотрим на политическую экономию с этой точки зрения, она принимает совершенно иной вид. Из простого описания фактов она превращается в настоящую науку, стоящую наравне с физиологией, — науку, которую можно определить как изучение потребностей человечества и средств удовлетворения их с наименьшей бесполезной потерей человеческих сил. Ее следовало бы назвать физиологией общества. Она является параллелью физиологии животных и растений, которая точно так же рассматривает потребности растения или животного и наиболее выгодные способы их удовлетворения. В ряду общественных наук экономия человеческих обществ занимает, таким образом, место, на котором в ряду наук о жизни (биологических) стоит физиология живых существ.

Мы говорим: <Вот перед нами люди, соединившиеся в общество. Хижина дикаря перестала их удовлетворять, и они требуют прочного и более или менее удобного дома. И вот мы хотим знать, может ли при данном состоянии производительности человеческого труда каждый из них иметь свой дом? А если нет, то что именно мешает этому?>

Но раз мы поставим такой вопрос, мы сейчас же увидим, что всякая европейская семья вполне могла бы обладать небольшим удобным домом вроде тех, которые строятся для рабочих в Англии, в Бельгии, в Америке, или же соответственной квартирой. Известного и сравнительно небольшого числа рабочих дней было бы вполне достаточно для того, чтобы построить для семьи в семь или восемь человек хорошенький домик, где было бы много воздуха и света, удобно расположенный, здоровый и освещенный газом.

Между тем девять десятых европейцев никогда не жили в здоровом помещении, потому что всегда человек из народа работал изо дня в день и почти без перерыва, и все — для удовлетворения потребностей правящих классов. Никогда не имел он ни времени, ни денег, чтобы выстроить или заказать себе этот желанный домик. И до тех пор пока современные условия не изменятся, у него никогда не будет дома, и всегда он будет жить в какой–нибудь трущобе.

Мы принимаем, таким образом, метод рассуждения, совершенно обратный тем экономистам, которые устанавливают якобы вечные законы производства, затем подводят счет всем домам, которые строят теперь ежегодно, и доказывают посредством статистических данных, что так как этих новых домов не хватает для удовлетворения всех требований, то 9/10 европейского населения должны жить в трущобах.

Или же возьмем вопрос о пище. Перечислив все благодеяния разделения труда, экономисты приходят к заключению, что оно требует, чтобы одни люди занимались земледелием, а другие — фабричной промышленностью. Земледельцы производят столько–то, фабрики — столько–то, обмен происходит так–то. Затем экономисты рассматривают продажу, прибыль, чистый доход или прибавочную стоимость, заработную плату, налоги, банки и т. д.

Но, изучив все это по их книгам, мы все–таки нисколько не подвинулись вперед, и если мы спросим у них: <Каким же образом существует столько семей, не имеющих хлеба, когда каждая семья могла бы производить достаточно хлеба, чтобы накормить десять, двадцать или даже сто человек в год?> - то они, в ответ, заговорят сызнова, как в сказке о белом бычке, о разделении труда, заработной плате, прибавочной стоимости, капитале и т. п. и придут к тому заключению, что произведенных продуктов недостаточно для удовлетворения всех потребностей. Но это — заключение, которое, если бы даже оно было справедливо, все–таки не дает никакого ответа на вопрос: <Может ли или не может человек произвести при помощи своего труда нужный для него хлеб? А если не может, то что ему мешает в этом?>

Вот перед нами триста пятьдесят миллионов европейцев. Ежегодно им требуется столько–то хлеба, столько–то мяса, столько–то вина, столько–то молока, яиц и масла. Им нужно столько–то домов, столько–то одежды. Это — минимум их потребностей. Могут ли они произвести все это или нет? И если да, то останется ли у них еще свободное время для того, чтобы пользоваться некоторою роскошью, т. е. произведениями искусства, наукой и развлечениями. Одним словом, останется ли время для всего того, что не входит в разряд существенно необходимого? Если ответ на этот вопрос будет утвердительный, то что же в таком случае мешает им? Как устранить существующие препятствия? Если же для того, чтобы достигнуть такой производительности, при теперешней организации промышленности не хватало бы времени, то не следует ли преобразовать промышленность, завести лучшие машины? В таком случае дадим на это сколько окажется нужным времени; но, во всяком случае, не будем терять из виду, что цель всякого производства — удовлетворение потребностей.

Такова — единственная верная, по нашему мнению, точка зрения;
она одна дает возможность политической экономии действительно стать наукой — наукой общественной физиологии, — наукой экономии общественных сил.

Разумеется, когда этой науке придется описать те формы производства, которые существуют в настоящее время в цивилизованных нациях, или формы, встречающиеся в индусской общине или у дикарей, то она будет излагать факты так же, как это делают современные экономисты. Это будет отдел описательный, подобный описательным отделам зоологии или ботаники, где описывают формы, краски, обычаи животных и цветов.
Но заметим, что если бы и эта часть науки разрабатывалась с точки зрения экономии сил в удовлетворении потребностей, то и она много выиграла бы и в ясности, и в научной ценности. Она с очевидностью показала бы, к какой ужасающей трате человеческих сил приводит современный порядок, и она доказала бы то, что мы утверждаем, — то есть, что пока этот убийственный порядок будет существовать, человеческие потребности никогда не будут удовлетворены.
В политической экономии, построенной на таких началах, точка зрения на хозяйственные явления оказалась бы, таким образом, совершенно иной. За станком, производящим столько–то аршин миткаля, за машиной, пробивающею столько–то стальных досок, за сундуком, в который стекаются такие–то барыши, мы увидали бы человека — производителя, — по большей части исключенного из того пиршества, которое он подготовляет для других. Мы поняли бы также, что так называемые <законы> ценности, обмена и т. п., излагаемые теперь в политической экономии, суть не что иное, как изложение (часто очень неверное, вследствие ошибочности самого исходного пункта) тех явлений, которые происходят теперь, но которые могли бы и будут происходить совершенно иначе в обществе, где производство будет организовано с целью удовлетворения всех его нужд.

Noy61 28.05.2017 22:24

Ответ: Партия Живой Этики
 
А если мы разумно посчитаем потребление на семью,
то не решим ли мы разумно вкладывать деньги в развитие таких мест для общественного проживания, как сельхоз. поселения примерно на сто хозяйств - домов.

(Такие проекты разрабатываются под наблюдением Ю. Трутнева. Зам президента по Дальневосточному Округу)

Которые будут обеспечены новыми, экономически целесообразными производствами,
новыми типами источников электроэнергии, дорогами ... и т.д. всем необходимым.

Вместо одного многоэтажного дома на 400 квартир, со стоимостью по Москве 4 - 7 миллионов рублей, можно построить 4 поселения. В которых могут поселится с удовольствием не только пенсионеры, но и молодежь, которая ищет экологически чистых природных условий для жизни. Вместо переполненной и загрязненной Москвы.

Огненный 28.05.2017 22:50

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608173)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608158)
.... Тут я еще немножко внесу лепту в это слово, при котором слово политика будет равнятся слову жетика. (творю по ходу изложения мысли). Почему я то же к этому пришел. Да, потому что само слово несет за собой столько вибрационного нигатива, что тащить его за собой нет смысла. Тем более на сегодняшний день политика сама по себе грязная. Но для общества пока оно не свыкнится со словом жэтика надо в перемешку и употреблять слово политика. Кстати само Учение предполагает внедрение новых слов в обиход жизни, тем самым создавая новые вибрации, вокруг которых и надо обьединять светлые мысли. Тем самым объединятся в новом фармате. Чем хуже, мы Ожегова!?. В этом и заключается сдвиг сознания внутри движения.
Далее: По поводу слова партия. На первом этапе это слово пока незаменимо. Но для внешнего общения можно говорить партия, а в душе подразумевать община. И тогда, когда приравняем слово партия к слову община, мы еще сделаем шаг вперед, создав определенные правила, способствующие единению.
Я все равно останусь пока приверженцем того, что только объединившись через создание партии (тем самым исключив прецедент революции. Только через закон), можно будет сдвинуть сознание народа. Единственное, чему надо будет научиться, в полной мере, это общаться с народом на их сознании, упрощая термины в донесении мысли до человеческой души....

По поводу введения новых понятий :!:
Я как раз два с половиной года назад предлагал такое понятие: ПОЛИЭТИКА.
Оно включает ПОЛИэТИКА, полиЭТИКА и ПОлиЭТИКА.

Короче: политику, этику и поэтику и этот термин или понятие обосновал в статьях которые находятся в дневниковых записях. Написал тогда много, вот:
http://forum.roerich.info/blog.php?u...=recent&page=4

По поводу названия движения "за социальную справедливость" равно "партия" хочу высказать свои замечания:
1. В начале 90-х были упущены все лучшие возможности организовать на основе Учения народное движение, даже просто объединить ищущий народ, подсказать, направить, собрать единомышленников в группы...
Поэтому нужно не упустить эту новую возможность, с развалом МЦР, чтобы сделать не сделанное прежде.
Нужно очень постараться, чтобы понятно донести главные посылы Учения - найти нужные слова - действовать Господом Твоим.
МЦР действовал иначе, хочется сказать - Совсем Иначе. Но отрицательный опыт тоже опыт. Вот одну статью Фролова скопировал себе:


Общественные органы РД при Музее Рерихов будут скоро формироваться, скорее всего это будут бывшие деятели МЦР, как например Лосюков.
Придти к таким людям и сказать: Мы хотим создать партию на основе Учения, вот наша программа. За этими словами какую вы можете предсказать реакцию бывшего сотрудника МИДА? В лучшем случае: объединитесь с такими же социально активными, придите к общему мнению (уставу), а тогда уж приходите.
В худшем будет такая же реакция как у Фролова.

То что я написал -не главное, но учитывать такой ход событий нужно.

Главное практика жизни. В молодости хотелось найти себе подобных и жить Общиной. И сейчас хочется не тратить силы попусту, а направить на творчество жизни.

Сейчас я могу высказать самую большую социальную идею высказанную Сталином в конце жизни, или как это представлено в его политическом завещании:

Цитата:

Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого?

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
Я думаю это необходимый минимум, который мы можем доносить до людей и эти мысли Сталина в русле Учения.
О порабощении личности трудом и эксплуатацией и решением этой проблемы сокращением рабочего дня до 5 часов, говорил за 50 лет до Сталина П. А. Кропоткин.

И он говорил, что живя в общинах и трудясь на общее благо 5 часов, этого будет достаточно для нормальной жизни - остальные потребности это Знания, Творчество, Культура. Кропоткин уже тогда обосновывал возможность этого экономическими данными.

Вот какие вопросы мы должны задать: куда исчезает произведенный обществом продукт? Которого уже в 1850 году хватало,чтобы жить безбедно?
На этот вопрос есть ответ: неправильное формирование потребностей общества, человека. А это уже вопрос пропаганды массовой культуры - здесь мы можем противопоставить Учение. Какие материальные потребности должны быть у культурного человека? Кому эти нормальные потребности как нож по горлу? и т. д.

Следующая мысль : Труд должен быть не обязанностью а потребностью. Труд должен быть человеку в радость.

Пока заканчиваю, а до конкретики еще не добрался...

Я двумя руками "за" слово ПОЛИЭТИКА. Вопрос в другом, а что нам мешает ввести в обиход это слово?
Спросят: а что это за слово ПОЛИЭТИКА - ответим это инструмент объединения людей путем справедливых взаимоотношений. Можете дополнить меня и в путь.
Чтобы организовать партию по моим понятиям не к кому ходить не надо, как сказал бы, Махатма Ленин: -"Мы пойдем обходным путем". Необязательно всем дрынчать на каждом углу: - "Мы из Рериховского движения или мы приверженцы Живой Этики." Скромность наша стезя. В сердце надо нести Имя нашей Матери и Отца. А тот, кто громче кричит о своей принадлежности....у меня большие сомнения в их искренности. (кстати, по моему внутреннему впечатлению вся заваруха возле Рериховского Движения - проделки темных для отвлечения от сроков...) Если меня спросят кто я, отвечу: "В душе - православный, в уме - комсомолец, а в сердце приверженец Огня и Света. Там мой храм и не гоже каждому встречному и поперечному показывать его.
По поводу того, что ты предлагал года два с половиной: Значит не срок был. Я часто слышал, я уже предлагал то то и то то раньше. Не в этом дело, Братья! Дело в не подошедшем сроке, на то время! А если эта мысль в наших головах гуляла ранее, это говорит, что мыслим мы в правильном направлении с лучом Владыки. Сейчас главное привести наши мысли к единому пониманию привести их к общему знаменателю, через рассуждения.
Ты привел цитату высказанную Сталиным, а ведь его мысль косвенно заложена в тех моих пунктах направления действий на пути к Общему Благу: Один пункт говорит о введении патента, а другой - о расселении в сельскую местность. Просто услышь их.
Далее: Ты подчеркнул некоторые пункты сказав, что эти пункты не важны или неверны. Так для того я их и вынес на обсуждение, чтобы аргументированно и логически прийти к единому. Если у тебя есть свои видения давай выкладывай, какой ты видишь путь к реализации по поводу партии и ее программы.
по поводу слова партии, в голове вертится: - "Говорим партия- подразумеваем община, говорим община - подразумевает партия."
Давайте творчески подойдем, ибо действительно назрела эта проблема. В августе Солнечное и Лунное затмение, с чем придем с тем и проведем следующий 18 летний цикл. Юпитер будет проходить через квадратуру Плутона, а Сатурн войдет в знак Козерога. Уран уже вышел из квадратуры с Плутоном и уже на пути к творчеству. Ритмы планет способствуют этому. Эта одна из причин почему раньше наши мысли обошли стороной или "за мылили".

Огненный 28.05.2017 23:35

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608174)
Я вот всё читаю про партии, что вот, дескать, хорошо было бы создать, но... Простой вопрос: создали, допустим, партию! Дальше-то что?! Вы понимаете, что новая партия просто встанет в ряд многих других, причем партия будет без денег! А побеждает нынче кто? Правильно, побеждают деньги. Не всегда, но в основном. То есть, давайте честно: победы на выборах вам не видать!

И тогда вопрос ещё проще: зачем огород городить? Без идеологии, без денег, без электората... На что вы надеетесь?

Не знаю, может потому что я изучал историю создания и развития социализма в мире, мне легче понять этапы и методы партийного строительства, ибо до сих пор помню, что первая марксистская партия называлась "Группа освобождения труда" и членами её были: Плеханов, Игнатович, Засулич, Дейч, Аксельрод!... О-о-о, а ведь универ я закончил... аж более 30 лет назад, в 1984 году. Есть ещё фосфор в голове, хотя откуда ему быть-то?!

То есть, ребята, не выдумывайте велосипед. В России всегда было развитие через Культуру. И в политике, и в обществе всегда были те, кого у нас в стране называли "властителями дум". И никакие Жириновские, Зюгановы и даже Медведевы не сравняться по вкладу с теми деятелями культуры, которым народ верит, которых слушает и за которыми многие в России готовы идти. Кто это у нас в России был- не скажу. Сами развивайте эту мысль.

И ещё! Я понимаю, что вы, размышляя о политическом подходе, представляете себя некой компартией, которая, как у Ленина, должна прийти к власти...И потом стать той единственной и направляющей силой, за которой пойдёт народ! Не обольщайтесь, такого уже не будет! Потому что Ленину революционную ситуацию создавали такие столпы, как Л. Толстой, Ф. Достоевский, Салтыков Щедрин, Некрасов... Теперь народ просто так не пойдёт за политиками, но пойдёт за теми лидерами, которые не просто скажут о справедливости, чести и достоинстве народа, но реализует в чистом виде эти принципы! Кстати, а народ знает эти идеалы? Разве в нашем общесмтве есть такие писатели и "властители дум", которые подготавливали общество к переменам? Это кто, может Захар Прилепин, Борис Акунин, а может Дарья Донцова? О-о-о, как всё запущено! Поймите. что общество пойдёт только за таким лидером, которому всем хочется подражать. И такой лидер был, правда не у нас, а в Индии - и это был Ганди.

Не встанет. Как говориться: "Как по топаем, так и по лопаем".
Видать нам победы на выборах или нет, на все Божья Воля!
У меня даже есть идея как начать внедрять Учение в жизнь. Есть такая тема "Пророчества и Предсказания". Я в ней немножко намекнул каким путем, объеденив цитаты выложенные Паритратаром, добавив свою мысль.
Если бы были те, за которыми пошел бы народ, давно пошел бы. Значит иллюзия, значит нет таких.
Я как то утром шел в поле и ко мне привязалась мысль, а зачем тебе все это надо, ковыряйся себе потихонечку в огороде, наслаждайся жизнью....нет это не моя стихия, да и вокруг леса, где я живу с каждым днем все больше и больше мусора.
А ни чего не делать, уповая на кого то, все равно, что предать Учение. Я еще не видел, чтобы темные сдали свои позиции без борьбы.
Да и как силы света нам будут помогать, если в наших головах ядовитые мысли.

Новое надо строить на ошибках прошлого, с творческим огоньком!
Культура и Полиэтика должны встать одним фронтом, где основой будет Учение, а не просто справедливые высказывания, в адрес нынешней власти. Без четкого видения пути реализации построения справедливого общества. Без видения будущего - это будет действительно пустой "базар".
Трудный путь к тому, чтобы простые люди осознали всю Космогонию жизни. Но только через это можно зажечь людей, надо чтобы они осознали и осмыслили всю красоту Космоса и свою принадлежность к нему....да, что говорить!?

Огненный 28.05.2017 23:51

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608223)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 608219)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608174)
Разве в нашем общесмтве есть такие писатели и "властители дум", которые подготавливали общество к переменам? Это кто, может Захар Прилепин, Борис Акунин, а может Дарья Донцова? О-о-о, как всё запущено!

Есть хорошие писатели, но только на них не обращают внимание. Почитайте романы Пелевина "Т" и "Поколение П", например. Он хорошо показывает сравнение устоев нашего современного мира с высшими ценностями. Вот это и есть, человек, который подготавливает общество к переменам. Особенно хорош роман со странным названием из одной буквы: "Т". Причём я ещё мало читаю, таких людей, показывающих, насколько неприемлемы устои нашего мира и какими они должны бы быть, наверняка больше. И забудьте про Донцову и т.п. - естественно и неизбежно, что в нашем мире с его сегодняшними устоями наиболее популярной будет литературная попса. «Культура, к сожалению, подчиняется рынку. А на рынке ее вытесняет псевдокультура общественного потребления и плохой шоу-бизнес. … Сегодня выгодно писать роман про эротику, потому что он продается. Рынку нужно то, что продается. Рынок подсекает настоящую культуру» - это я однажды записал слова бывшего министра культуры Авдеева. Но это не значит, что вообще нет никого лучше Донцовой.

Ну, Донцову-то я помянул (к ночи) намеренно!
Чтоб подзадорить вас и наших коллег по форуму.

А мне, к примеру, нравится малая проза Анатолия Ехалова (http://ehalov.ru/stories).
Очень рекомендую.

Брат! Это твоя психология общения!?
Если да. То в чем смысл?
Психологический прием!? Чем человек дышит!?

Огненный 28.05.2017 23:59

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 608226)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608221)
И, понимаете ли, все разговоры тут ведутся о том, что менять ситуацию, выправлять сложившееся положение сможет только политический путь. Я - против!

Здесь, я думаю, мы имеем проблему недопонимания того, что люди реально думают. Возможно, из каких-то высказываний здесь в теме вы посчитали, что кто-то утверждает правильность только политического пути, но, вероятно, это были неловкие высказывания, когда человек что-то не так сформулировал и в итоге сказал то, что сам НЕ думал. Для рериховцев идти только политическим путём - это глупость. Основой деятельности рериховцев всегда будет чисто аполитичная культурно-просветительская деятельность. Проблема в другом - чтобы не ограничиваться именно только ею, а идти и политическим путём тоже. Насколько я вас знаю, лично вы не против того, чтобы идти, кроме культурно-просветительского пути, также и политическим путём. И тут у нас нет радикальных разногласий.

Проблема вот в чём. Когда мы занимаемся только культпросветом, а современные политики изо всех сил культивируют чисто капиталистическую систему ценностей во главе с деньгами и конкуренцией "за место под солнцем", то только культпросветом это не перешибёшь. Сейчас получается так, что на 1 слово просветителей приходится 1000 слов тех, кто утверждает правильность материалистической системы ценностей. И труд деятелей культпровета в очень большой степени является сизифовым трудом. Так мы ни до чего хорошего не дойдём. Политическая деятельность тоже нужна обязательно - вот это здесь люди утверждают. Нужно заменять современных политиков, для которых экономика выше политики и нет ничего выше денег и богатства такими политиками, для которых культура выше политики. Нужны политики, которые поставят политику на службу культуре. А продвинуть в политику эту идею могут только люди культуры. Вот такая сложная задача - чтобы люди культуры, ставящие культуру превыше всего, становились бы политиками и несли культуру в политику. И альтернативы этому действительно нет, иначе никак. Иначе всё будет становиться только хуже.
Но это никак не мешает даже не большинству, а подавляющему большинству рериховцев чисто аполитично заниматься только культпросветом. Пусть каждый занимается тем, к чему лежит душа. Пусть хотя бы не мешают, не пытаются утверждать, что рериховцы принципиально не должны заниматься политикой.

Цитата:

если я не ошибаюсь, вы тоже Сергей
Владимир.

Пусть на два голоса на три - больше....уже светлее в Душе!!! Уже ближе к Свету!!!

Migrant 29.05.2017 00:56

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608466)
Брат! Это твоя психология общения!?
Если да. То в чем смысл?
Психологический прием!? Чем человек дышит!?

Шутник я и балагур!

Noy61 29.05.2017 07:23

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608158)
Кстати само Учение предполагает внедрение новых слов в обиход жизни, тем самым создавая новые вибрации, вокруг которых и надо обьединять светлые мысли. Тем самым объединятся в новом фармате. Чем хуже, мы Ожегова!?. В этом и заключается сдвиг сознания внутри движения.
Далее: По поводу слова партия. На первом этапе это слово пока незаменимо. Но для внешнего общения можно говорить партия, а в душе подразумевать община. И тогда, когда приравняем слово партия к слову община, мы еще сделаем шаг вперед, создав определенные правила, способствующие единению.
Я все равно останусь пока приверженцем того, что только объединившись через создание партии (тем самым исключив прецедент революции. Только через закон),
можно будет сдвинуть сознание народа. Единственное, чему надо будет научиться, в полной мере, это общаться с народом на их сознании, упрощая термины в донесении мысли до человеческой души.
.


На счет слова партия. Если перевести с испанского лозунг революции 30-х годов:
"Патриа либре о морир" - будет Свобода Родине или смерть.
Значит слово "партия" можно перевести на русский, как "Родина"?

Это сейчас политики приравняли понятие Партии к ко всему грязному, что есть в политике, но по большому счету.
Партия или Родина связывается с Революцией. Конечно революции могут быть разными, об этом я писал в теории о ритмах истории.

А вот Кубинская революция:


Noy61 29.05.2017 07:33

Ответ: Партия Живой Этики
 
Об упрощении, здесь тоже не просто.
Я написал о формировании правильных потребностей человека.
Здесь ведь тоже можно сказать, что либо человек формирует правильные потребности, либо он скоренько приближается к загробной жизни. (Что всем кажется несправедливым) Тот же лозунг: "Свобода или смерть".
Примеров формирования правильных потребностей в Агни Йоге много, вот хороший пример.

Цитата:

Надземное, 340 Урусвати знает, что организм человеческий при естественных условиях может отлично бороться с болезнями. Значит нужно понять какой должен быть организм и какие условия. Человек должен по возможности меньше нести на себе физической наследственности. Для этого государство должно принимать меры, и теперь об этом уже начинают думать. Но меньше думают об естественных условиях жизни. Они сводятся к примитивным санитарным мерам, но самая главная основа жизни упускается.
Невозможно создать здоровье без внимания к психической стороне. Например, люди едут в санаторию, чтобы поправить здоровье, они попадают в случайное общество больных. Невозможно представить себе, чтобы такое окружение могло оздоровить психическую сторону организма. Наоборот, сборище больных, внимание которых сосредоточено на болезни, может лишь усиливать мнительность и даже воздействовать на ухудшение.
Нужно вспомнить из древности, что больные уходили в одиночество и общались лишь с природой. При этом люди уходили не только в случае заразных болезней, но и когда организм требовал обновления.
Не случайно некоторые люди строят переносные дома или предпочитают жить в шатрах. Конечно, собрание многих шатров даст условия города. Но, люди начинают мечтать об одиночестве, в этом сказывается инстинкт самосохранения и оздоровления. У Нас посылаются мысли об оздоровлении, но о понятом правильно. Особенно теперь нужно думать о здоровье. Люди знают, что разрушение нервной системы дошло до крайности. Люди понимают, что невозможно двигаться по пути гниения. Но лишь немногие умеют помыслить о значении здоровья в полном смысле.
Не психология с холодными рассуждениями, но требуется озаренное стремление к оздоровлению. Известны случаи, когда горожане нанимались в работники лишь бы выйти из рутины города. Решение похвальное, если удается избежать рабочего многолюдья.
Напомним о разных исканиях, когда люди чуяли, что надо изменить нездоровые условия. Устремление в природу нужно связать с психическим горением, иначе искатель заплачет от первого дождя. Настанет время, когда врачи поймут, что организм может бороться сам против болезней.
Мыслитель говорил: «Даже пес не терпит, чтобы его беспокоили во время болезни, неужели человек хуже пса?»

Огненный 29.05.2017 09:43

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608470)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608466)
Брат! Это твоя психология общения!?
Если да. То в чем смысл?
Психологический прием!? Чем человек дышит!?

Шутник я и балагур!

Ну, значит быть тебе Министром Культуры!

Огненный 29.05.2017 10:08

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608495)
Об упрощении, здесь тоже не просто.
Я написал о формировании правильных потребностей человека.
Здесь ведь тоже можно сказать, что либо человек формирует правильные потребности, либо он скоренько приближается к загробной жизни. (Что всем кажется несправедливым) Тот же лозунг: "Свобода или смерть".
Примеров формирования правильных потребностей в Агни Йоге много, вот хороший пример.

Цитата:

Надземное, 340 Урусвати знает, что организм человеческий при естественных условиях может отлично бороться с болезнями. Значит нужно понять какой должен быть организм и какие условия. Человек должен по возможности меньше нести на себе физической наследственности. Для этого государство должно принимать меры, и теперь об этом уже начинают думать. Но меньше думают об естественных условиях жизни. Они сводятся к примитивным санитарным мерам, но самая главная основа жизни упускается.
Невозможно создать здоровье без внимания к психической стороне. Например, люди едут в санаторию, чтобы поправить здоровье, они попадают в случайное общество больных. Невозможно представить себе, чтобы такое окружение могло оздоровить психическую сторону организма. Наоборот, сборище больных, внимание которых сосредоточено на болезни, может лишь усиливать мнительность и даже воздействовать на ухудшение.
Нужно вспомнить из древности, что больные уходили в одиночество и общались лишь с природой. При этом люди уходили не только в случае заразных болезней, но и когда организм требовал обновления.
Не случайно некоторые люди строят переносные дома или предпочитают жить в шатрах. Конечно, собрание многих шатров даст условия города. Но, люди начинают мечтать об одиночестве, в этом сказывается инстинкт самосохранения и оздоровления. У Нас посылаются мысли об оздоровлении, но о понятом правильно. Особенно теперь нужно думать о здоровье. Люди знают, что разрушение нервной системы дошло до крайности. Люди понимают, что невозможно двигаться по пути гниения. Но лишь немногие умеют помыслить о значении здоровья в полном смысле.
Не психология с холодными рассуждениями, но требуется озаренное стремление к оздоровлению. Известны случаи, когда горожане нанимались в работники лишь бы выйти из рутины города. Решение похвальное, если удается избежать рабочего многолюдья.
Напомним о разных исканиях, когда люди чуяли, что надо изменить нездоровые условия. Устремление в природу нужно связать с психическим горением, иначе искатель заплачет от первого дождя. Настанет время, когда врачи поймут, что организм может бороться сам против болезней.
Мыслитель говорил: «Даже пес не терпит, чтобы его беспокоили во время болезни, неужели человек хуже пса?»

Друг в этом плане вопросов нет, но вот эту и многие мысли надо доводить до народа простым языком да же не ссылаясь на Учение, в этом заключается живой разговор, в этом вся суть. Это мы понимаем, ибо наше сознание готово вместить. Но у большинства народа голова забита современным положением. Если каждый день народу высказывать правильные мысли, то они становятся как мантра, как необходимость, что и может сподвинуть к сдвигу сознания, с пересмотром на окружающий мир. Просто я часто заглядываю на другие форумы, чтобы посмотреть чем дышит народ. И если ты начинаешь разговаривать на духовные темы (как предписано Учением) народ или шарахается или не имеет ни какого представления, что такое душа, что такое Законы Космоса. Вот где поле деятельности для приверженцев Живой Этики. Отсюда надо начинать и это первостепенная задача будущей партии. И здесь должна проявляться культура.
Мы знаем, что Мировая Религия сейчас находится в кризисе. Задача и заключается, чтобы этот кризис разрядить через Учение. Тем самым способствовать исполению пророчеств.
Мысль мгновенна, выразить тяжело, поэтому трудно собирать будущее!

Огненный 29.05.2017 10:15

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608494)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608158)
Кстати само Учение предполагает внедрение новых слов в обиход жизни, тем самым создавая новые вибрации, вокруг которых и надо обьединять светлые мысли. Тем самым объединятся в новом фармате. Чем хуже, мы Ожегова!?. В этом и заключается сдвиг сознания внутри движения.
Далее: По поводу слова партия. На первом этапе это слово пока незаменимо. Но для внешнего общения можно говорить партия, а в душе подразумевать община. И тогда, когда приравняем слово партия к слову община, мы еще сделаем шаг вперед, создав определенные правила, способствующие единению.
Я все равно останусь пока приверженцем того, что только объединившись через создание партии (тем самым исключив прецедент революции. Только через закон),
можно будет сдвинуть сознание народа. Единственное, чему надо будет научиться, в полной мере, это общаться с народом на их сознании, упрощая термины в донесении мысли до человеческой души.
.


На счет слова партия. Если перевести с испанского лозунг революции 30-х годов:
"Патриа либре о морир" - будет Свобода Родине или смерть.
Значит слово "партия" можно перевести на русский, как "Родина"?

Это сейчас политики приравняли понятие Партии к ко всему грязному, что есть в политике, но по большому счету.
Партия или Родина связывается с Революцией. Конечно революции могут быть разными, об этом я писал в теории о ритмах истории.

А вот Кубинская революция:


Тут тоже, если полиэтика появилась значит и слову партия можно придумать другое слово. У меня уже пошел процесс размышления над этим.

Огненный 29.05.2017 10:19

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608449)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 607828)
Что касается о том цикле, о котором говорил я.
Это Уранический цикл(возвращение планеты в ту точку, в которой она была на тот момент тех событий), связанный с событиями, произошедших в конце 19 и начале 20 годов и конкретно связанный с В.И. Лениным. Задача, которого состояла в сдвиге сознания населения страны, в то время

. Именно те события заложенные в семнадцатом году и будут продолжением современных событий, но уже с учетом той Кармы, которая сложилась за прошлый период. В чем она заключается - это прежде всего поступки совершенные дворянством России, (я не исключаю, что это нынешняя власть и олигархи) второе - народ, и третье это поступки Церковной братии.
....................
А для того чтобы сдвинуть сознание в нашей солнечной системе предусмотрено такое явление, как заход орбиты Урана ниже Сатурна.
Теперь, чтобы сдвинуть сознание надо в ритм движения планет вложить как бы идею, цель. Если сейчас заложить платформу будущих действий, то плод этих трудов начнет проявляться, когда Сатурн будет в соединении с Юпитером. Сейчас Сатурн находиться в знаке Стрельца, поэтому в этот то и момент нужно формировать конкретику синхронно с действующим лучом наших Отца и Матери, жесткость необходимости к конкретным действиям и наказание за бездействия, будет проявятся, когда Сатурн войдет в Козерог и встанет в квадратуру к Урану. В этот момент и будет происходить ломка материалистического устоя, как это происходило, когда Уран был в Водолее, а Сатурн в Тельце, но то была ломка сознания.

Исходя из этих размышлений я и привел этот цикл, в которых я и вижу конкретику дальнейших действий.

Огненный, значит вы тоже думаете, что сейчас нужно "пробиться" до сознания людей с идеями Учения? Именно сейчас, потому что к этому располагают Космические циклы!

Может вы будете со смой согласны, что тогда нужно сделать первый шаг в этом направлении: рассказать об этом на Первой после МЦР общерериховской конференции, которая будет... когда, пока не известно

Это заявление подготовить в рабочем порядке ЗДЕСЬ, на нашей странице обсуждения.

В этом будущем выступлении рассказать о Космических циклах и в тесной связи с ними, разработать небольшой план действий.
Что я бы предложил: В будущем Рериховском Центре создать группу и начать обобщать опыт общинножительства, может кто то применяет это в жизни сейчас? То ест создать такое объединение куда бы приходили и делились своим опытом общинники, настоящие, бывшие и ищущие в будущем.
Раз такой опыт нарабатывается на Дальнем Востоке тесно взаимодействоать с ними.

Если получится договориться то выступить на этой будущей общерериховской конференцией одной группой с общей программой.

Считаю! Что, да!
Думую пока идти ни куда не надо, нам бы самим придти к яснопониманию. В процессе обсуждения кто-нибуть еще присоединится. Магнит начнет срабатывать. Вообщем по ходу обсуждения будет проясняться и все, что ты написал выше постепенно воплощать если будет этому необходимость.
Я так думаю.

Migrant 29.05.2017 10:25

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608504)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608470)
Шутник я и балагур!

Ну, значит быть тебе Министром Культуры!

Мне скоро 70 лет! Я уже не гожусь на все эти кастинги.
И, кстати, быть назначенным на должность - это одно,
а вот нести дело, в данном случае - это культуру, совсем другое.
И я как могу - несу.

Огненный 29.05.2017 10:34

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608516)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608504)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608470)
Шутник я и балагур!

Ну, значит быть тебе Министром Культуры!

Мне скоро 70 лет! Я уже не гожусь на все эти кастинги.
И, кстати, быть назначенным на должность - это одно,
а вот нести дело, в данном случае - это культуру, совсем другое.
И я как могу - несу.

Брат! У Души нет старости!?

Migrant 29.05.2017 10:52

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608519)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608516)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608504)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608470)
Шутник я и балагур!

Ну, значит быть тебе Министром Культуры!

Мне скоро 70 лет! Я уже не гожусь на все эти кастинги.
И, кстати, быть назначенным на должность - это одно,
а вот нести дело, в данном случае - это культуру, совсем другое.
И я как могу - несу.

Брат! У Души нет старости!?

Но у рук и ног есть усталость.

SVV 29.05.2017 17:00

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608494)
На счет слова партия. Если перевести с испанского лозунг революции 30-х годов:
"Патриа либре о морир" - будет Свобода Родине или смерть.
Значит слово "партия" можно перевести на русский, как "Родина"?

Не совсем. Патриа и партия - разница в буквах маленькая, но радикальная.
Патриа (если писать испанское слово русскими буквами) - это Родина, а ещё точнее Отечество. Патриа родственна слову патер - отец.
Партия связано с англ. словом part или французским partie - оба слова означают - часть. Имеется в виду, что партия - часть парламента или то, что партия - это представители какой-то части народа.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608494)
Это сейчас политики приравняли понятие Партии к ко всему грязному, что есть в политике

Да. Связывать партии и вообще политику с грязью временное явление. До тех пор, пока не удастся очистить политику от грязи. А вообще партия - это, конечно, просто политическая община.

Noy61 30.05.2017 06:58

Ответ: Партия Живой Этики
 
-

Noy61 30.05.2017 07:35

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608514)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608449)
................Если получится договориться то выступить на этой будущей общерериховской конференцией одной группой с общей программой.

Считаю! Что, да!
Думую пока идти ни куда не надо, нам бы самим придти к яснопониманию. В процессе обсуждения кто-нибуть еще присоединится. Магнит начнет срабатывать. Вообщем по ходу обсуждения будет проясняться и все, что ты написал выше постепенно воплощать если будет этому необходимость.
Я так думаю.

Спасибо конечно , что поддержали с названием Полиэтика.
Но на меня ложится ответственность- написано то много . И мне самому нужно перечитать то, что раньше писал, прежде чем согласиться с вами. Главный новый элемент в этом Трехсоставном понятии это: Поэтика. Я хотел выразить то, что между Высокой Этикой, которую признает человек и практической общественной деятельностью - лежит осознание Высокого Творчества. Не только осознание, конечно, но ПРИМЕНЕНИЕ. Поскольку о творчестве в политике трудно говорить, особенно в связи с бытовавшим мнением МЦР и Шапошниковой, что политикой Рерихи не занимались, то доказать, что творчество необходимо человеку, чтобы не утерять Идеалистические устремления в отношении будущей жизни - в Политике.

Поэтому творчество это самопроверка - приходят ли к тебе мысли под вдохновением, или ты начинаешь умствовать от "лукавого".
Творчество многообразно: искусство рисования, ваяния, хоровое пение,гончарное искусство, танцы, театральное и т.д.
Для меня главное поэзия (кстати "придумал" как можно научить поэтическому творчеству, серьезно!)

В общем без творчества не до политики. Можно оценить творчество одного политика, ныне уголовно наказуемого за взятки, Улюкаева. Он писал стихи.

Вот я писал о 19-ти летней блогерше, которую пригласили выступить в Думу.
Нам нужно подумать как мысли обратить не только в доходчивые слова, но и в видео ряд. То есть изложить так, как - будто готовим комментарий к ролику, ну и сам фильм тоже представить. Нужно взять одну тему и начать творить.

Ллес 30.05.2017 17:28

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608699)
Для меня главное поэзия (кстати "придумал" как можно научить поэтическому творчеству, серьезно!)

Как?

Noy61 30.05.2017 20:33

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 608791)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608699)
Для меня главное поэзия (кстати "придумал" как можно научить поэтическому творчеству, серьезно!)

Как?

А вот так:
( За одно, эти стихи имеют отношение к самой популярной теме о судьбе МЦР. Стихи написаны когда началась интернет конференция на сайте А. Пузикова "Зов", февраль, март 2014 года)


Цитата:

Друзья, примите вдохновение!
Пишу стихи как ответ на доклад Андрея Павловича Пузикова (Будущее Рериховского
Движения), хотя обсуждение их еще не началось. Просто я хочу подать пример в каком ключе
это обсуждение может проходить.
Дело в том , что для написания стихов я пользуюсь методом «единства противоположностей»
Когда эти противоположности совмещаешь и концетрируещь внимание в чем же они едины,
то настроившись на эту положительную волну, ловишь за хвост вдохновение. А написание
стихов уже технический момент, и дело настойчивости и вкуса. Более подробно объясню
после стихов, чтобы не загружать вас с помощью китайских — Инь и Ян - выражениями
противоположностей.

Сонет №1
Мы в будущее устремляем взгляды
И прилагаем жажду сердца видеть.
Еще не мысля, только чуя пяди
Земли, что будит прозорливость.

Она в явлении позитивном,
Как некая долина, город, край
Краеугольным основаньем жизни
Постановляет — строить Рай.

Пусть очевидности нарушены каноны,
И мир трещит традиции по швам,
Но крышу мира держат те колонны,
Которые оставил самый древний храм.
Хотя по ним прошлось забвение веков
Услышать все же можно Вечный Зов.

Сонет №2
Услышать можно Вечный Зов
Поверх шумов, в диаппазоне правды.
Вне почитания авторитетов и умов,
Которые не ищут дхармы — сканды.

Рождать и умирать: любви забава.
Раз в год меняет кожу змей.
Из клетки вырастает жизни слава,
И ты дерзаешь вырастая с ней.

Смей честным быть и признавать ошибки,
Имей друзей, чтоб было кем,
Не в самооправдании — в прибытке
Подвергнутым быть критике - вне схем.
Тогда и высшая пребудет благость,
До дней последних, сколько не осталось.

Сонет №3
До дней последних, сколько не осталось,
Нельзя в молчании от мира скрыться.
Скажи как боль образовалась,
И этим словом день твой осолится.

Носители и страстотерпцы общей боли,
Которые взывают вместе к Богу,
Собрав остатки брошенные воли,
Должны идти и звать друзей в дорогу.

Поэтому не ждет за поворотом старость.
От стужи путь к весне и лету.
Все, что твое осталось — радость,
И этот поворот лишь к свету.
В одной упряжке боль, и радость , и полет,
Быть человеком - по достоинству - влечет.

Сонет №4
Быть человеком по достоинству влечет,
Поступок жертвенный и примиренья слово.
Но изрекающий Учение себе в зачет
Богатства не найдет, взамен добра былого.

Возможно были времена другие,
А нынче гонит на Голгофу враг.
Мы не рабы, нас зори огневые
Влекут, как и 2000 —щи лет назад.

Кто первенство определил среди Огня и слова?
Кто знает какими вехами горят
Поступки одного, без промедления другого?
Ведь благом для себя, открыта в Ад
Дорога, что ярыми поступками мостят.
И только страстотерпцу — явление Огня Живого!


Немного подробнее о том как пишутся сонеты по противоположениям данной (и других
тоже) статьи. Статья разбивается на восемь частей , несущей каждая, определенную идею.
Примерно так:
1. Перенос сознания в будущее (отделяет тонкая , закрытая дверь..)
….8.Идеал РД в будущем представленного автором в четырех параграфах...
Первый и восьмой пункты, это первая пара противоположностей на тему которой написан
сонет №1... и так далее.
Все четыре пары противоположностей наглядно видны в трехмерном Кубе Перемен.
Каждой вершине Куба соответствует одна определенная триграмма. Первой и восьмой, как в
примере, соответствуют триграммы Небо и Земля. Кому интересно могу прислать картинку.
Очень хочется написать продолжение разбора докладов.
В противоположность докладу А.П. Пузикова я выбрал совершенно противоположное
изложение видимых причин в статье « О выгнутых зеркалах сознания» с
http://www.roerichs.com/Publications...other-rd/7.htm .
Написанную членом Эстонского РО Юрием Лимматта.
Что самое интересное в доказательство своей правоты Юрий цитирует одну шлоку из
Учения, из книги Беспредельность, это 407 шлока. Загляните теперь на сайт А.П.Пузикова
http://zovnet.ru/roerich/mind2.htm#4
и вы увидите ту же шлоку! Вот оказывается как работает наше сознание, не смотря на все
противоположности!

Noy61 30.05.2017 21:21

Ответ: Партия Живой Этики
 
Единственная цитата из Агни Йоги о политической экономии и она в согласии с мнением о политэкономии А.П. Кропоткина, сравните:

Мир огненный 320.
... Политическая Экономия должна начинаться с выявления ценностей Природы и разумного пользования, иначе государство будет на песке. Так можно всюду изучать золотое равновесие, тот самый путь справедливости...

П.А. Кропоткин "Хлеб и Воля" глава "Потребление и производство".

Цитата:

Именно так мы и делаем. Но оказывается, что как только мы посмотрим на политическую экономию с этой точки зрения, она принимает совершенно иной вид. Из простого описания фактов она превращается в настоящую науку, стоящую наравне с физиологией, — науку, которую можно определить как изучение потребностей человечества и средств удовлетворения их с наименьшей бесполезной потерей человеческих сил. Ее следовало бы назвать физиологией общества. Она является параллелью физиологии животных и растений, которая точно так же рассматривает потребности растения или животного и наиболее выгодные способы их удовлетворения. В ряду общественных наук экономия человеческих обществ занимает, таким образом, место, на котором в ряду наук о жизни (биологических) стоит физиология живых существ.

Swark 30.05.2017 21:38

Ответ: Партия Живой Этики
 
Чтобы почувствовать как звучит "Партия Живой Этики" представьте такую фразу: "Партия физики".

Огненный 30.05.2017 22:07

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608525)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608519)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608516)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608504)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608470)
Шутник я и балагур!

Ну, значит быть тебе Министром Культуры!

Мне скоро 70 лет! Я уже не гожусь на все эти кастинги.
И, кстати, быть назначенным на должность - это одно,
а вот нести дело, в данном случае - это культуру, совсем другое.
И я как могу - несу.

Брат! У Души нет старости!?

Но у рук и ног есть усталость.

Ни чего! Ты у нас будишь Министром Интернет-Культуры!

Огненный 30.05.2017 22:15

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 608583)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608494)
На счет слова партия. Если перевести с испанского лозунг революции 30-х годов:
"Патриа либре о морир" - будет Свобода Родине или смерть.
Значит слово "партия" можно перевести на русский, как "Родина"?

Не совсем. Патриа и партия - разница в буквах маленькая, но радикальная.
Патриа (если писать испанское слово русскими буквами) - это Родина, а ещё точнее Отечество. Патриа родственна слову патер - отец.
Партия связано с англ. словом part или французским partie - оба слова означают - часть. Имеется в виду, что партия - часть парламента или то, что партия - это представители какой-то части народа.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608494)
Это сейчас политики приравняли понятие Партии к ко всему грязному, что есть в политике

Да. Связывать партии и вообще политику с грязью временное явление. До тех пор, пока не удастся очистить политику от грязи. А вообще партия - это, конечно, просто политическая община.

В начале придется испачкаться об политические нападки, главное душу не потерять с совестью!
Многие этого бояться! Тем самым, боятся проверить свою крепость духа!
Владыка сказал же: - "Битва будет напряженной!"
Прохождение Юпитера через квадратуру к Плутону многих проверит на прочность!?

Огненный 30.05.2017 22:22

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608699)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608514)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608449)
................Если получится договориться то выступить на этой будущей общерериховской конференцией одной группой с общей программой.

Считаю! Что, да!
Думую пока идти ни куда не надо, нам бы самим придти к яснопониманию. В процессе обсуждения кто-нибуть еще присоединится. Магнит начнет срабатывать. Вообщем по ходу обсуждения будет проясняться и все, что ты написал выше постепенно воплощать если будет этому необходимость.
Я так думаю.

Спасибо конечно , что поддержали с названием Полиэтика.
Но на меня ложится ответственность- написано то много . И мне самому нужно перечитать то, что раньше писал, прежде чем согласиться с вами. Главный новый элемент в этом Трехсоставном понятии это: Поэтика. Я хотел выразить то, что между Высокой Этикой, которую признает человек и практической общественной деятельностью - лежит осознание Высокого Творчества. Не только осознание, конечно, но ПРИМЕНЕНИЕ. Поскольку о творчестве в политике трудно говорить, особенно в связи с бытовавшим мнением МЦР и Шапошниковой, что политикой Рерихи не занимались, то доказать, что творчество необходимо человеку, чтобы не утерять Идеалистические устремления в отношении будущей жизни - в Политике.

Поэтому творчество это самопроверка - приходят ли к тебе мысли под вдохновением, или ты начинаешь умствовать от "лукавого".
Творчество многообразно: искусство рисования, ваяния, хоровое пение,гончарное искусство, танцы, театральное и т.д.
Для меня главное поэзия (кстати "придумал" как можно научить поэтическому творчеству, серьезно!)

В общем без творчества не до политики. Можно оценить творчество одного политика, ныне уголовно наказуемого за взятки, Улюкаева. Он писал стихи.

Вот я писал о 19-ти летней блогерше, которую пригласили выступить в Думу.
Нам нужно подумать как мысли обратить не только в доходчивые слова, но и в видео ряд. То есть изложить так, как - будто готовим комментарий к ролику, ну и сам фильм тоже представить. Нужно взять одну тему и начать творить.

Друг! Так же и на меня, за то, что я поднял эту тему и взболамутил форум. Вообще без взятии ответственности - на себя - равносильно предать Учение! Плохо, что Сестры пока спят!?
Остальное чуть позже напишу.

Огненный 30.05.2017 22:38

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608699)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608514)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608449)
................Если получится договориться то выступить на этой будущей общерериховской конференцией одной группой с общей программой.

Считаю! Что, да!
Думую пока идти ни куда не надо, нам бы самим придти к яснопониманию. В процессе обсуждения кто-нибуть еще присоединится. Магнит начнет срабатывать. Вообщем по ходу обсуждения будет проясняться и все, что ты написал выше постепенно воплощать если будет этому необходимость.
Я так думаю.

Спасибо конечно , что поддержали с названием Полиэтика.
Но на меня ложится ответственность- написано то много . И мне самому нужно перечитать то, что раньше писал, прежде чем согласиться с вами. Главный новый элемент в этом Трехсоставном понятии это: Поэтика. Я хотел выразить то, что между Высокой Этикой, которую признает человек и практической общественной деятельностью - лежит осознание Высокого Творчества. Не только осознание, конечно, но ПРИМЕНЕНИЕ. Поскольку о творчестве в политике трудно говорить, особенно в связи с бытовавшим мнением МЦР и Шапошниковой, что политикой Рерихи не занимались, то доказать, что творчество необходимо человеку, чтобы не утерять Идеалистические устремления в отношении будущей жизни - в Политике.

Поэтому творчество это самопроверка - приходят ли к тебе мысли под вдохновением, или ты начинаешь умствовать от "лукавого".
Творчество многообразно: искусство рисования, ваяния, хоровое пение,гончарное искусство, танцы, театральное и т.д.
Для меня главное поэзия (кстати "придумал" как можно научить поэтическому творчеству, серьезно!)

В общем без творчества не до политики. Можно оценить творчество одного политика, ныне уголовно наказуемого за взятки, Улюкаева. Он писал стихи.

Вот я писал о 19-ти летней блогерше, которую пригласили выступить в Думу.
Нам нужно подумать как мысли обратить не только в доходчивые слова, но и в видео ряд. То есть изложить так, как - будто готовим комментарий к ролику, ну и сам фильм тоже представить. Нужно взять одну тему и начать творить.

Я не то, что поддержал я уже это слово в обиход взял, да еще и определение дал, просто вникни, ведь можно и добавить и убавить. Это и есть творчество!

А надо только, изменить взгляд и представить две составляющих этого слова Политическая Этика. Поэтому и дал определение: ПОЛИЭТИКА - это инструмент объединения людей путем справедливых взаимоотношений.

Огненный 30.05.2017 23:04

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608699)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608514)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608449)
................Если получится договориться то выступить на этой будущей общерериховской конференцией одной группой с общей программой.

Считаю! Что, да!
Думую пока идти ни куда не надо, нам бы самим придти к яснопониманию. В процессе обсуждения кто-нибуть еще присоединится. Магнит начнет срабатывать. Вообщем по ходу обсуждения будет проясняться и все, что ты написал выше постепенно воплощать если будет этому необходимость.
Я так думаю.

Спасибо конечно , что поддержали с названием Полиэтика.
Но на меня ложится ответственность- написано то много . И мне самому нужно перечитать то, что раньше писал, прежде чем согласиться с вами. Главный новый элемент в этом Трехсоставном понятии это: Поэтика. Я хотел выразить то, что между Высокой Этикой, которую признает человек и практической общественной деятельностью - лежит осознание Высокого Творчества. Не только осознание, конечно, но ПРИМЕНЕНИЕ. Поскольку о творчестве в политике трудно говорить, особенно в связи с бытовавшим мнением МЦР и Шапошниковой, что политикой Рерихи не занимались, то доказать, что творчество необходимо человеку, чтобы не утерять Идеалистические устремления в отношении будущей жизни - в Политике.

Поэтому творчество это самопроверка - приходят ли к тебе мысли под вдохновением, или ты начинаешь умствовать от "лукавого".
Творчество многообразно: искусство рисования, ваяния, хоровое пение,гончарное искусство, танцы, театральное и т.д.
Для меня главное поэзия (кстати "придумал" как можно научить поэтическому творчеству, серьезно!)

В общем без творчества не до политики. Можно оценить творчество одного политика, ныне уголовно наказуемого за взятки, Улюкаева. Он писал стихи.

Вот я писал о 19-ти летней блогерше, которую пригласили выступить в Думу.
Нам нужно подумать как мысли обратить не только в доходчивые слова, но и в видео ряд. То есть изложить так, как - будто готовим комментарий к ролику, ну и сам фильм тоже представить. Нужно взять одну тему и начать творить.

Полиэтика - это тоже творчество. Творчество поиска подхода к душе человеческой.

Я согласен с твоими мыслями о кинотворчестве, но чтобы не растекаться; прежде всего надо опредилиться с названием Партии (пока промеж грядок ползал, в голове название созрело, завтра постараюсь выложить с аргументацией) и иметь ее программу, с целями и задачами.
Я предложил (пока в форме направления действий), но все почему то мимо конкретного обсуждения проходят. Боятся, что ли!? Или ни кому не интересно!?

Огненный 30.05.2017 23:12

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608822)
Единственная цитата из Агни Йоги о политической экономии и она в согласии с мнением о политэкономии А.П. Кропоткина, сравните:

Мир огненный 320.
... Политическая Экономия должна начинаться с выявления ценностей Природы и разумного пользования, иначе государство будет на песке. Так можно всюду изучать золотое равновесие, тот самый путь справедливости...

П.А. Кропоткин "Хлеб и Воля" глава "Потребление и производство".

Цитата:

Именно так мы и делаем. Но оказывается, что как только мы посмотрим на политическую экономию с этой точки зрения, она принимает совершенно иной вид. Из простого описания фактов она превращается в настоящую науку, стоящую наравне с физиологией, — науку, которую можно определить как изучение потребностей человечества и средств удовлетворения их с наименьшей бесполезной потерей человеческих сил. Ее следовало бы назвать физиологией общества. Она является параллелью физиологии животных и растений, которая точно так же рассматривает потребности растения или животного и наиболее выгодные способы их удовлетворения. В ряду общественных наук экономия человеческих обществ занимает, таким образом, место, на котором в ряду наук о жизни (биологических) стоит физиология живых существ.

Одна из основопологающих Истин. Ибо нефть это кровь Земли, без нее погибнет Земля. Поэтому и одним из пунктов, направлений действий, будущей пвртии, было - отток свободных людей в сельскую местность.

Noy61 31.05.2017 07:35

Ответ: Партия Живой Этики
 
Мы уберем много грязи из политики если вспомним такое понятие как Идеализм.
Обычно понимают, что идеалистические и идеальные устремления присущи людям искусства (поэтам), но во сто раз этими устремлениями более должен жить политик, иначе... Иначе очень трудно найти человека, который бы восходя по государственной, чиновничьей иерархии не начал пользоваться своим положением - мздоимствовать.

Агни Йога предупреждает:

Цитата:

Надземное, 453
Урусвати знает, что люди постоянно рассекают целостные, неразъединимые понятия, такое насилие свидетельствует о невежестве. Понятие эволюции разделяется на материалистическое и идеалистическое, но можно ли настолько искажать величественное понятие эволюции и лишать ее приложения к жизни? Слышите ли Наши сожаления, когда единство нарушается? Пусть врач представит себе человека, состоящего лишь из мускулов или только из нервов, — такой организм не может существовать. Но можно ли представить себе эволюцию лишь материалистическую или только идеалистическую? Ни та, ни другая — нежизненны. Только полная эволюция всех понятий может преображать жизнь. Это не назовем синтезом, ибо синтез предполагает сложение некоторых частей, но в случае эволюции не будет механического сложения, — мускулы и нервы эволюции представляют один организм. Уродливо будет вообразить, что организм может жить лишенный одного из двигателей. Потому в истории человечества можно проследить как недолговременны были даже расцветы государств и народов. Пока не будет найдена гармония всех основ эволюции, до тех пор человечество будет хромать.
Также рассмотрим правильно ли понимается понятие материализма и идеализма. Найдем, что оба они толкуются неправильно...
И из другого источника:

Цитата:

Мы все знаем, как часто указывают на крайний оптимизм Кропоткина - оодни со снисходительной похвалою ("идеалист, прекрасный человек!"), другие с порицанием.

Ведь для такого общественного строя (комммунизма) нужны не современные люди,
а гораздо более нравственно - развитые, говорят нам обыкновенно - и отталкивают всякую мысль об этом до того времени, когда люди разовьются, каким-то неизвестным образом.
Да, конечно, Кропоткин верит в людей, особенно в их способность развиваться и в те чувства общественности и солидарности, которые заложены в них природою; но разве этого рода оптимизм не непременное свойство всех людей прогресса, революционеров и реформаторов?
Ведь аргумент, что люди - несовершенны, что народ "не дозрел", что он - дик, невежественен и т.д., были всегда достоянием консерваторов всякого толка,
защитников существующего порядка от всяких освободительных попыток.

Передовые люди всегда знали, что для того, чтобы люди стали лучше, более развитыми, культурнее их нужно поставить прежде всего в лучшие условия жизни,
что рабство никогда не научит пользоваться свободою,
а война всех против всех не выработает гуманных чувств.
(Из воспоминаний о Кропоткине. Интернациональный сборник.)

И ещё об идеализме: недавно пересмотрел старый штатовский фильм "Человек эпохи возрождения". О человеке который попал в центр по подготовке молодых американских солдат и по своей инициативе начал преподавать Шекспира, а именно "Ромео и Джульету". Что из этого вышло стоит посмотреть.

А совсем недавно посмотре на российский фильм "Частное пионерское",
о золотом советском детстве в пионерлагере. Отличный, недавно снятый фильм, которые к сожалению не рекламируют. И О Чудо! В этом фильме действие развивается вокруг постановки подростками пьесы Шекспира "Ромео и Джульета" - интересно и поучительно.

Вот вам пример влияния искусства и идеалов!

gog 31.05.2017 10:05

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608866)
Мы уберем много грязи из политики если вспомним такое понятие как Идеализм.
............

Как относитесь к политической иерархии. Чье мнение будет в приоритете при решении проблем государства?
Или как вы относитесь к всяким бытовым и прочим привилегиям ?

Migrant 31.05.2017 10:51

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608834)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608525)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608519)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608516)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608504)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608470)
Шутник я и балагур!

Ну, значит быть тебе Министром Культуры!

...И я как могу - несу.

Брат! У Души нет старости!?

Но у рук и ног есть усталость.

Ни чего! Ты у нас будишь Министром Интернет-Культуры!

Ну, чтобы назначать, - надо соответствовать!

Migrant 31.05.2017 10:57

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608866)
Мы уберем много грязи из политики если вспомним такое понятие как Идеализм....

Дискуссия в целом зачахла. Вы, Ной, предлагаете не новое, а идеи Петра Кропоткина, идеолога анархизма. Напомню, что ярчайший последователь анархизма - Нестор Иванович Махно. Отсюда и возможные выводы.

Дискутировать на тему синтеза махновщины и Учения считаю лишним.

Migrant 31.05.2017 10:59

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608851)
Полиэтика - это тоже творчество...

Согласен, что всё новое - творчество. Однако у вас кроме желания что-то делать и не стоять на месте - идей нет.
Поэтому и с вами, господин Огненный, разговор закончен.

Noy61 01.06.2017 06:08

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608912)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608866)
Мы уберем много грязи из политики если вспомним такое понятие как Идеализм....

Дискуссия в целом зачахла. Вы, Ной, предлагаете не новое, а идеи Петра Кропоткина, идеолога анархизма. Напомню, что ярчайший последователь анархизма - Нестор Иванович Махно. Отсюда и возможные выводы.

Дискутировать на тему синтеза махновщины и Учения считаю лишним.

Мигрант, любое Учение взятое в первоначальное идейной чистоте всегда разнится с тем, что делают с ним рьяные последователи.
Так было с марксизмом, так было с анархизмом, так было с со сталинским ленинизмом.

Если вы выражаете протест по отношению к "махновщине", то вы об этом знаете что то ужасное? Я этим вопросом специально не занимался, смотрел когда то фильм "Девять жизней Нестора Махно" и читал его воспоминания о встрече с Лениным.

В связи с этим возникает вопрос: как вы относитесь к Великой Октябрьской Революции?
И в чем главном, по-вашему, разнится анархизм и марксизм-ленинизм?

В связи со 100 летним юбилеем Великой Революции я немного почитал Ленина и могу сказать не ожидая вашего ответа: они разнятся в вопросе о Диктатуре пролетариата. Но о том будущем, которое ожидает человечество, после капиталистического строя, у этих учений нет разногласий.
А именно: функции государства отмирают и наступает коммунизм. Ни о классовых противоречиях, ни о значении пролетариата, ни о разрушении капиталистического государства, ни о вооруженном восстании и достижении конечной цели - общественной формации коммунизма, у этих двух учений противоречий нет!

Noy61 01.06.2017 06:42

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608913)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608851)
Полиэтика - это тоже творчество...

Согласен, что всё новое - творчество. Однако у вас кроме желания что-то делать и не стоять на месте - идей нет.
Поэтому и с вами, господин Огненный, разговор закончен.

Мне очень интересно на каких основах могли бы соединиться последователи разных идеологий, тех которые хотели бы преодолеть социальную несправедливость, основанную как и 100 лет назад, на частной собственности и угнетении тружеников "хозяевами жизни".

Первое, что интересно всем: как можно представить отмирание или отказ государства от своих функций - в настоящих исторических условиях?
(Отказ, вряд ли :p , но сроки! )
В связи с этим: ради какой будущей жизни стоит объединить свои силы, какие ростки будущего вдохновляют последователей разных учений и течений?

Второе: о исторических циклах, которые неизбежно ведут цивилизации к возникновению революционных ситуаций и разрешению с помощью их назревших проблем. (Здесь можно говорить и о Астрологических - Космических влияниях, как пишет об этом Огненный).

С чем, вы Мигрант, хотите попрощаться в этой теме? И что хотите начать обсуждать?

Noy61 01.06.2017 06:49

Ответ: Партия Живой Этики
 
Вторая личность которая характеризует триединство в Полиэтике это крупнейший ученый и философ Космист Владимир Иванович Вернадский.

Вот моя прежняя статья о нем:


«...что же ноосфера: утопия или реальная стратегия выживания? Труды Вернадского позволяют более обоснованно ответить на поставленный вопрос, поскольку в них указан ряд конкретных условий, необходимых для становления и существования ноосферы. Перечислим эти условия:

1. Заселение человеком всей планеты.
2. Резкое преобразование средств связи и обмена между странами.
3. Усиление связей, в том числе политических, между всеми странами Земли.
4. Начало преобладания геологической роли человека над другими геологическими процессами, протекающими в биосфере.
5. Расширение границ биосферы и выход в космос.
6. Открытие новых источников энергии.
7. Равенство людей всех рас и религий.
8. Увеличение роли народных масс в решении вопросов внешней и внутренней политики.
9. Свобода научной мысли и научного искания от давления религиозных, философских и политических построений и создание в государственном строе условий, благоприятных для свободной научной мысли.
10.Продуманная система народного образования и подъём благосостояния трудящихся. Создание реальной возможности не допустить недоедания и голода, нищеты и чрезвычайно ослабить болезни.
11.Разумное преобразование первичной природы Земли с целью сделать её способной удовлетворить все материальные, эстетические и духовные потребности численно возрастающего населения.
12.Исключение войн из жизни общества...»

Noy61 01.06.2017 07:42

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 608898)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608866)
Мы уберем много грязи из политики если вспомним такое понятие как Идеализм.
............

Как относитесь к политической иерархии. Чье мнение будет в приоритете при решении проблем государства?
Или как вы относитесь к всяким бытовым и прочим привилегиям ?

И Ленин , и Кропоткин в своих работах приводили опыт Парижской коммуны, другого не было: плата народным депутатам как рабочим и сменяемость в любое время если не выполняют свою работу как положено.

Но поскольку у нас признана частная собственность, то "нетрудовые доходы по совместительству" у депутатов будут. ( В апрельском номере АиФ приведены задекларированные доходы государственных чиновников)

Главное, по-моему, за что сейчас "народные депутаты" отвечают, за что с них можно спросить.
Если у нас государство народной демократии, то должна быть народная - общественная - собственность, за сохранность которой депутаты должны отвечать.

Если идет направленная тенденция на приватизацию общественной собственности - снимать и депутатов и правительство.

Значит нужен закон о общественной собственности = государственной собственности.
А лучше статья в Конституции.

gog 01.06.2017 09:02

Ответ: Партия Живой Этики
 
Как понять ,,нетрудовые доходы по совместительству,,? Это крышевание? Думаю что этот вид деятельности вообще криминальный,а не совмещенный законный. О таких видах деятельности и речи не может быть.
А вообще частную собственность на первых порах отменять не целесообразно ,даже вредно. Для отмены необходимы условия на сознательном уровне. И насилия не допустимы. Но однако наверняка имеются люди уже готовые добровольно и осознанно оказаться от частной собственности и трудиться на общее благо бескорыстно категорично без намека на всякие привилегии. Бескорыстность момент важный. Именно из таких людей необходимо формировать чиновников и депутатов,если они будут. Именно они будут показывать пример обществу,которая постепенно и не насильно будет менять сознание доверившись примеру руководства.
Без подобных условий и начинать не стоит думаю. Времена экспериментов прошли

SVV 01.06.2017 12:13

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 609014)
А вообще частную собственность на первых порах отменять не целесообразно ,даже вредно. Для отмены необходимы условия на сознательном уровне. И насилия не допустимы.

Правильно. Плюс ещё - если всё же объявить массовое отбирание частной собственности, то есть очень высокая вероятность, что будет такое же массовое сопротивление, т.е. гражданская война. На Западе в разных странах применялся такой метод - если государство хотело по каким-то причинам отнять у кого-то частную собственность, то бывшим частным собственникам выплачивались такие компенсации, что за такие деньги у них не возникало возмущения, что у них отнимают добро. Но в наших масштабах - это какие суммы надо выплатить, чтобы бывшие частные собственники остались спокойны и не бунтовали...

Noy61 01.06.2017 12:31

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 609014)
Как понять ,,нетрудовые доходы по совместительству,,? Это крышевание? Думаю что этот вид деятельности вообще криминальный,а не совмещенный законный. О таких видах деятельности и речи не может быть.
А вообще частную собственность на первых порах отменять не целесообразно ,даже вредно. Для отмены необходимы условия на сознательном уровне. И насилия не допустимы. Но однако наверняка имеются люди уже готовые добровольно и осознанно оказаться от частной собственности и трудиться на общее благо бескорыстно категорично без намека на всякие привилегии. Бескорыстность момент важный. Именно из таких людей необходимо формировать чиновников и депутатов,если они будут. Именно они будут показывать пример обществу,которая постепенно и не насильно будет менять сознание доверившись примеру руководства.
Без подобных условий и начинать не стоит думаю. Времена экспериментов прошли

Да, таких честных и совестливый людей найти сложно. Но необходимо.
В своё время меня поразила книга " Вечера с Петром Великим" , там в частности , рассказано как он ставил на должности честных людей - дворян которые после прошествии некоторого времени были уличены во мздоимстве. А времена были суровые, воров вешали и для устрашения долго не снимали...
Да и все были верующими, а все равно система гнула под себя.

Люди о которых вы говорите должны появиться из народа, но чем больше чиновничество крепнет, крепнет круговая порука, тем сложнее её преобразовать.

Что то нужно будет и ломать!? А с частной собственность никуда не денешься - отказ только как у первых христиан, по доброй воле.

Migrant 01.06.2017 14:23

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 608986)
...С чем, вы Мигрант, хотите попрощаться в этой теме? И что хотите начать обсуждать?

В этой теме? Пока прощаюсь со всеми. Не интересно.
Сегодня подумал, что вот вы разговариваете о политике, мечтаете о создании партии, но вы не понимаете о чем, собственно, речь. Другими словами, вам надо изучать историю развития общества, цикличность развития формаций. Надо изучать историю философии, саму философию, особенно восточную.

PS. Говорю это не с высокомерием и чувством собственного превосходства, а просто делюсь тем, что сам прошёл и продолжаю делать. И я нисколько вас отговариваю от политики, ибо сам участвовал в политическом движении Эстонии, был членом политсовета одной партии. Так что, вперёд, коллеги, не тушуйтесь и не заходите в самомнении слишком далеко. Всему должна быть мера.

Noy61 01.06.2017 14:53

Ответ: Партия Живой Этики
 
[-

Migrant 01.06.2017 15:05

Ответ: Партия Живой Этики
 
Валерий Татаров, известный телеведущий из Санкт-Петербурга, побывав на нашем концерте в Санкт-Петербурге, написал:
" Ох, и велик же натиск торгашества!..
По сути, мы переживаем ренессанс монгольского ига… Миллионы гастарбайтеров, заполонивших, как тараканы, все подполы, дворницкие, кучерские и кухни барского дома под названием "Россия", делают за новое «барство» «подлую» работу. Эту работу могли бы сделать и мы – «баре»: подростки, молодежь, студенты, люди без образования и желания париться и отвечать по серьезному за свою жизнь и ее результат. Что у нас, мести улицы разучились? Или водить маршрутки некому? Раствор подносить, тележки в магазинах выкатывать?.. Нет, мы теперь «баре», нам «латте» подавай с «фрешем», а черную работу пусть делают «черные»…
Удивляюсь этому не как доморощенный «умник –хипстер», а как человек, работавший в шахте, а в студенчестве подрабатывавший портовым грузчиком… Иноверующая и иноговорящая обслуга, сливаясь в миллионы, не может свое массой не вытеснять как наш язык, быт и культуру, так и нас самих. В этом смысле это – есть Иго, рабство, когда мы отступаем с насиженных предками позиций, позволяя себя обслуживать тем, кто нас в гробу видал.
Есть у меня друг ситный – Анатолий Константинович, Толя Ехалов. Толя живет в старой Вологде. Он, пожалуй, лучший и единственный в своем роде собиратель остатков русской, вообще, и вологодской, в частности, русской народной традиции, чудаковатых мужиков и баб, которые живут, как говорят, а говорят, как живут. Они живут по ПРАВДЕ. Это беречь надо!.. Как заповедное. ЗАПОВЕДАННОЕ. Он и бережет. А мы разбавляем чужими примесями с долей унижения и лукавства торгашей, как цельное молочко от живой коровки - водичкой из-под крана: «Небось и так купят!»
И вот Толя накануне Вербного Воскресенья приехал к нам в Питер, привез с собой народных артистов. Не по званию, а по происхождению. Привез книги и песни, сам дух народной культуры. Дали этим людям третьесортный дом культуры на отшибе, где-то за станцией метро «Пролетарская»… Как говорится, еще те места… Там и место нашей народной культуре.
Поэтому мой пост – об этом имени. Прошу запомнить и чтить. Пока живой: Анатолий Ехалов. Найдите его в Сети. Он – и Шукшин, и Заволокин, и Астафьев и…Бурановские бабушки – все вместе… Он – ЧЕЛОВЕК-НАРОД.
У Толи десятки уникальных фильмов-документов, зафиксировавших уходящую Россию, уходящий русский вологодский народ. Пока есть Толя Ехалов, мы еще не приехали на кладбище…
Толя, храни тебя Господь. А вместе с тобой и мы сохранимся…
https://ok.ru/profile/562888021146/s...66684047485850
http://ehalov.ru/

Огненный 01.06.2017 19:33

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608911)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608834)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608525)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608519)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608516)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608504)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608470)
Шутник я и балагур!

Ну, значит быть тебе Министром Культуры!

...И я как могу - несу.

Брат! У Души нет старости!?

Но у рук и ног есть усталость.

Ни чего! Ты у нас будишь Министром Интернет-Культуры!

Ну, чтобы назначать, - надо соответствовать!

А ни кто и не назначал....посмотри на свои посты.

Огненный 01.06.2017 20:23

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608913)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608851)
Полиэтика - это тоже творчество...

Согласен, что всё новое - творчество. Однако у вас кроме желания что-то делать и не стоять на месте - идей нет.
Поэтому и с вами, господин Огненный, разговор закончен.

Плакать не буду. Могу только сожалеть!

Мои разговоры пустые лишь только, потаму что на другом "конце провода" боятся взять ответственность за свою страну, уводя разговор в сторону.
Партия Живой Этики (Афишировать тоже ни кому не надо, что именно Живой Этики. Почему? Об этом позже) это не провокация - это боязнь взять всю ответственность на свои плечи. Это боязнь взять всю Карму за свою страну, а значит по жертвовать собой ради Светлого Будущего. Ты говоришь, что кроме пустых разговоров ни чего.
Так я и обсуждения на все прямые вопросы, поставленные мною, то же не увидел.
Господин, Мигрант, если ты думаешь, что только культурой можно помочь строить страну, то это глубокая ошибка. Это все равно, что прийти к темному и попросить его стать культурным. Только беда в том, что пока ты так думаешь темные разлагают общество (признаки этому, закон Яровой, увиличение штрафов. Это все от бессилия, и духовного тупика). А задача партии поставить этому жосткий заслон.
Процесс падения мгновенен. Пороцесс восхождения долог. Или у тебя другой закон Космоса. Отдельные случаи в Земной сфере не в счет, они ничтожны. Поймешь ли ты разницу. Я у же говорил, что сознание города и деревни силно различаются. Причина тому жизнь в среде Божесвенной Природы или же в искуственной созданной человеком.
Не политическим путем, а полиэтическим. Это значит, что то определение, которого ни кто не опроверг по умолчанию считается действительным.
Читаем еще раз: Полиэтика - это инструмент объединения людей на справедливой основе. У тебя есть аргументы против этого определения!?. Выслушаю! Только давай конкретику.
Далее: Давай договоримся (не настаиваю), если ты построишь высотное здание без чертежей и планов действия (то бишь без плана последовательности их реализации), опираясь только на идею, то мы замнем эту тему, как не нужную.

Как отнести Рериховское Движение к фразе: "Не создай себе кумиров."
Очернили. Вот результат всех этих движений. Пример, твой же (если не ошибаюсь): - Дэвит Мария Христос.
Как то столкнулся с одной приверженицей Рериховского Движения в начале этого века, при попытке создать общину. Так она сказала: - Пока между грядками асфальт не положат, я на Земле жить не буду. К чему это я....делайте выводы сами.

Огненный 01.06.2017 20:47

Ответ: Партия Живой Этики
 
Noy61, SVV, gog! Друзья правильно вы говорите. Если сейчас не создать плацдарм будущего....чем глубже в лес, тем больше дров. По поводу частной собственности - отбор ее это действительно катастрофа для страны, это то, что не смогли на законных основаниях решить Коммунисты. Так сказать: - Они не знали, что делать с плохими людьми. Тем самым привели Страну к распаду. В развитии человеческих душ на Земле всегда будет присутствовать градация сознаний от низкого до высокого. И высокое сознание всегда должно быть примером низкому - этот баланс сейчас нарушен. Чтобы решить вопрос: Мирным путем, я и предложил пункт, в котором говорил о патенте. Что это даст? Это даст то, что путем существующих рыночных законов и защитой людей "труда", вывести народ из нищеты и далее путем конкуренции и честной борьбы снизить влияние олегархов, но этого можно добиться, только в том случае если власть будет стоять на защите, людей труда, чего сейчас не наблюдается.

Огненный 01.06.2017 20:58

Ответ: Партия Живой Этики
 
Если четверо мыслят практически одинаково - случайность это или закономерность.
Да долог будет путь становления. С астрологической точки зрения этот процесс; до окончательно переломного...., будет идти до 2021 года.
Много сейчас есть и Светлого, только оно разрознено.
А все таки Друзья! Как бы Вы назвали будущую партию. Я серьезно говорю, а для тех кто хочет посмеяться, скажу: - "Смеется тот, кто смеется последним."

Migrant 02.06.2017 09:07

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609117)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608913)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608851)
Полиэтика - это тоже творчество...

Согласен, что всё новое - творчество. Однако у вас кроме желания что-то делать и не стоять на месте - идей нет.
Поэтому и с вами, господин Огненный, разговор закончен.

Плакать не буду. Могу только сожалеть!

Мои разговоры пустые лишь только, потаму что на другом "конце провода" боятся взять ответственность за свою страну, уводя разговор в сторону.
Партия Живой Этики (Афишировать тоже ни кому не надо, что именно Живой Этики. Почему? Об этом позже) это не провокация - это боязнь взять всю ответственность на свои плечи. Это боязнь взять всю Карму за свою страну, а значит по жертвовать собой ради Светлого Будущего. Ты говоришь, что кроме пустых разговоров ни чего.
Так я и обсуждения на все прямые вопросы, поставленные мною, то же не увидел.
Господин, Мигрант, если ты думаешь, что только культурой можно помочь строить страну, то это глубокая ошибка. Это все равно, что прийти к темному и попросить его стать культурным. Только беда в том, что пока ты так думаешь темные разлагают общество (признаки этому, закон Яровой, увиличение штрафов. Это все от бессилия, и духовного тупика). А задача партии поставить этому жосткий заслон.
Процесс падения мгновенен. Пороцесс восхождения долог. Или у тебя другой закон Космоса. Отдельные случаи в Земной сфере не в счет, они ничтожны. Поймешь ли ты разницу. Я у же говорил, что сознание города и деревни силно различаются. Причина тому жизнь в среде Божесвенной Природы или же в искуственной созданной человеком.
Не политическим путем, а полиэтическим. Это значит, что то определение, которого ни кто не опроверг по умолчанию считается действительным.
Читаем еще раз: Полиэтика - это инструмент объединения людей на справедливой основе. У тебя есть аргументы против этого определения!?. Выслушаю! Только давай конкретику.
Далее: Давай договоримся (не настаиваю), если ты построишь высотное здание без чертежей и планов действия (то бишь без плана последовательности их реализации), опираясь только на идею, то мы замнем эту тему, как не нужную.

Как отнести Рериховское Движение к фразе: "Не создай себе кумиров."
Очернили. Вот результат всех этих движений. Пример, твой же (если не ошибаюсь): - Дэвит Мария Христос.
Как то столкнулся с одной приверженицей Рериховского Движения в начале этого века, при попытке создать общину. Так она сказала: - Пока между грядками асфальт не положат, я на Земле жить не буду. К чему это я....делайте выводы сами.

Я понимаю, что вы меня не знаете, и я для вас человек, который не понял вас.
Для меня же вы человек, который не понял Учение.
Зачем мне тратить время на вас?
Тем более, что вы мне не верите и не считаете мои мою позицию правильной.

И ещё, со мной тут пытались спорить и более продвинутые коллеги. И где они? Так что не стоит переоценивать себя, пускаясь в осуждение моих позиций. Потому что я не боюсь осуждений, более того, готов, как и другие лучшие представители этого форума, проглотить выпад, промолчать на грубость и принять укор, если дело и слово моё расходится с Учением. Я такой же, как и многие, устремленный к вершинам, и поэтому буду рад подсказке, даже грубому окрику, но... если это действительно моя ошибка. Иначе это просто ор и поношение, скандал и попытка стянуть вниз, к ним.

По поводу Культуры. У меня есть к вам предложение: возьмите Энциклопедию Агни Йоги, скачайте себе на компьютер и пользуйтесь ею. Там есть такая возможность: в поисковике вставлять нужное слово и искать все тексты с искомым термином. Я вот не поленился, поискал мнение Учения по слову "красота" и выбираю именно для вас только вот эту цитату:
Цитата:

" Можно лишь признаками Культуры строить Новую Эпоху. Так Культура будет произнесена, как единственная самозащита от разложения. Ныне можно стремиться лишь по этому направлению. Наш Приказ, не упускать каждый случай, чтобы напомнить о Культуре. Пусть считают фанатиками идеи, но слушают и привыкают. Так Мы вносим мозговые рисунки".
Мир Огненный ч.1, 190

Noy61 02.06.2017 23:02

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609122)
Если четверо мыслят практически одинаково - случайность это или закономерность.
Да долог будет путь становления. С астрологической точки зрения этот процесс; до окончательно переломного...., будет идти до 2021 года.
Много сейчас есть и Светлого, только оно разрознено.
А все таки Друзья! Как бы Вы назвали будущую партию. Я серьезно говорю, а для тех кто хочет посмеяться, скажу: - "Смеется тот, кто смеется последним."

Не то что смеяться, сомневаться вредно. Даже если идет временный штиль в мыслях, то вреднее чем мысли сомнения в это время , что может быть? Все, эволюционно преобразующие, застойную жизнь мысли начинают свой ход против "течения" привычного и обыденного очень трудно. И это труд - сердечный труд. А сердце оно самый мощный генератор.

Вот сделал маленький ролик. Может кому то знаком Девид Айк. Но ролик, собственно, о передаче молодеже энергетического сердечного импульса и преодоления обыденности.

http://www.youtube.com/v=gUL6SZznOB4&feature=youtu.be

Огненный 03.06.2017 19:28

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609167)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609117)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 608913)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 608851)
Полиэтика - это тоже творчество...

Согласен, что всё новое - творчество. Однако у вас кроме желания что-то делать и не стоять на месте - идей нет.
Поэтому и с вами, господин Огненный, разговор закончен.

Плакать не буду. Могу только сожалеть!

Мои разговоры пустые лишь только, потаму что на другом "конце провода" боятся взять ответственность за свою страну, уводя разговор в сторону.
Партия Живой Этики (Афишировать тоже ни кому не надо, что именно Живой Этики. Почему? Об этом позже) это не провокация - это боязнь взять всю ответственность на свои плечи. Это боязнь взять всю Карму за свою страну, а значит по жертвовать собой ради Светлого Будущего. Ты говоришь, что кроме пустых разговоров ни чего.
Так я и обсуждения на все прямые вопросы, поставленные мною, то же не увидел.
Господин, Мигрант, если ты думаешь, что только культурой можно помочь строить страну, то это глубокая ошибка. Это все равно, что прийти к темному и попросить его стать культурным. Только беда в том, что пока ты так думаешь темные разлагают общество (признаки этому, закон Яровой, увиличение штрафов. Это все от бессилия, и духовного тупика). А задача партии поставить этому жосткий заслон.
Процесс падения мгновенен. Пороцесс восхождения долог. Или у тебя другой закон Космоса. Отдельные случаи в Земной сфере не в счет, они ничтожны. Поймешь ли ты разницу. Я у же говорил, что сознание города и деревни силно различаются. Причина тому жизнь в среде Божесвенной Природы или же в искуственной созданной человеком.
Не политическим путем, а полиэтическим. Это значит, что то определение, которого ни кто не опроверг по умолчанию считается действительным.
Читаем еще раз: Полиэтика - это инструмент объединения людей на справедливой основе. У тебя есть аргументы против этого определения!?. Выслушаю! Только давай конкретику.
Далее: Давай договоримся (не настаиваю), если ты построишь высотное здание без чертежей и планов действия (то бишь без плана последовательности их реализации), опираясь только на идею, то мы замнем эту тему, как не нужную.

Как отнести Рериховское Движение к фразе: "Не создай себе кумиров."
Очернили. Вот результат всех этих движений. Пример, твой же (если не ошибаюсь): - Дэвит Мария Христос.
Как то столкнулся с одной приверженицей Рериховского Движения в начале этого века, при попытке создать общину. Так она сказала: - Пока между грядками асфальт не положат, я на Земле жить не буду. К чему это я....делайте выводы сами.

Я понимаю, что вы меня не знаете, и я для вас человек, который не понял вас.
Для меня же вы человек, который не понял Учение.
Зачем мне тратить время на вас?
Тем более, что вы мне не верите и не считаете мои мою позицию правильной.

И ещё, со мной тут пытались спорить и более продвинутые коллеги. И где они? Так что не стоит переоценивать себя, пускаясь в осуждение моих позиций. Потому что я не боюсь осуждений, более того, готов, как и другие лучшие представители этого форума, проглотить выпад, промолчать на грубость и принять укор, если дело и слово моё расходится с Учением. Я такой же, как и многие, устремленный к вершинам, и поэтому буду рад подсказке, даже грубому окрику, но... если это действительно моя ошибка. Иначе это просто ор и поношение, скандал и попытка стянуть вниз, к ним.

По поводу Культуры. У меня есть к вам предложение: возьмите Энциклопедию Агни Йоги, скачайте себе на компьютер и пользуйтесь ею. Там есть такая возможность: в поисковике вставлять нужное слово и искать все тексты с искомым термином. Я вот не поленился, поискал мнение Учения по слову "красота" и выбираю именно для вас только вот эту цитату:
Цитата:

" Можно лишь признаками Культуры строить Новую Эпоху. Так Культура будет произнесена, как единственная самозащита от разложения. Ныне можно стремиться лишь по этому направлению. Наш Приказ, не упускать каждый случай, чтобы напомнить о Культуре. Пусть считают фанатиками идеи, но слушают и привыкают. Так Мы вносим мозговые рисунки".
Мир Огненный ч.1, 190

Друг! Где же твое терпение?
Ты говоришь, что я тебя не понял, и я не понимаю Учение. Но Учение имеет свойство раскрываться перед разным спектром сознания по-разному. Есть в нем станции понятные только тебе, а есть те, которые понятные только мне и есть те, которые понятны нам обоим. И это всё будет связано с опытом прошлых и настоящей жизней. Ты мне привел цитату из Учения. Мне оно понятно по своему, а тебе по-своему. Почему? Да, потому что в слово культура мы с тобой вкладываем разные понятия, у тебя культура зиждется на понимании сценических постановок, музыки и киноискусства. Но для меня есть культура это не только изобразительное, сценическое и т д. Для меня есть еще культура быта, труда, общения (политическая культура). Если бы в твоем сознании значение имело более широкое понимание слова культура то, наверное, такого разногласия ко мне бы у тебя не было. Чего нет у меня к тебе. И если я себя так веду, то это значит, не чиста сейчас культура и в ней много есть того, что человеческую сущность приводит к деградации.

Что для меня культура:
- это, когда артист, Михаил Евдокимов, который пожертвовав своим сценическим искусством, стал губернатором, ради Общего Блага;
- это, когда токарь, делает свою работу от всей души, приводя деталь к идеальной точности и качеству;
- это, тракторист, который с любовью в сердце вспахивает землю, чтобы засеять ее пшеницей;
- это, инженер, который применяя весь свой талант своими качественными изобретениями, проявляя заботу о природе, облегчает жизнь человеку физического труда;
- это, артисты, которые своим искусством подымает твою душу до небывалых высот;
- это, режиссер, который через сценические образы доводит твое внутреннее «Я» до понимания красоты природы и Космоса. Пример тому, для меня: А.А. Тарковский с не превзойденным его кинопроизведением «Солярис»;
- это, политик, который открыто и честно проводит в жизнь законы Космоса, строя свою деятельность на справедливой основе.
И так далее, все что связано с деятельностью человека.

Ты считаешь, что только культурой можно изменить жизнь к лучшему, а я считаю, что всю деятельность человека привести к совершенству можно только через культуру. И это значит, что политика без культуры не будет чистой и искренней, также как и чистая и искренняя политика, не создаст высокую культуру.
Я ни в коей мере не переоцениваю себя, высказывая свои наблюдения из жизни, и ни в коем мере я не принижаю твой жизненный опыт. Да, он у нас с тобой разный (жизненный опыт), и он будет иметь силу, если мы этот опыт приведем к единому сознанию. А не так сегодня брат, а завтра господин, лишь только потому, что у нас разные точки зрения. Время поставит все на свои места.
Только через аргументацию и жизненные примеры можно прийти к единению, а не абстрактным мышлением.

Огненный 03.06.2017 19:39

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 609252)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609122)
Если четверо мыслят практически одинаково - случайность это или закономерность.
Да долог будет путь становления. С астрологической точки зрения этот процесс; до окончательно переломного...., будет идти до 2021 года.
Много сейчас есть и Светлого, только оно разрознено.
А все таки Друзья! Как бы Вы назвали будущую партию. Я серьезно говорю, а для тех кто хочет посмеяться, скажу: - "Смеется тот, кто смеется последним."

Не то что смеяться, сомневаться вредно. Даже если идет временный штиль в мыслях, то вреднее чем мысли сомнения в это время , что может быть? Все, эволюционно преобразующие, застойную жизнь мысли начинают свой ход против "течения" привычного и обыденного очень трудно. И это труд - сердечный труд. А сердце оно самый мощный генератор.

Вот сделал маленький ролик. Может кому то знаком Девид Айк. Но ролик, собственно, о передаче молодеже энергетического сердечного импульса и преодоления обыденности.


Там есть такая фраза: - "Что многие аспекты религий, на самом деле осуждают поиск знаний за пределами этой религии...."

Это та самая точка кропотливой работы, будущей партии, в сдвиге сознания. Когда через собственный жизненный опыт придется разрушать все догмы современных религий, тем самым переведя путь познания в русло Живой Этики.

Огненный 03.06.2017 19:56

Ответ: Партия Живой Этики
 
Там есть такая фраза: - "Что многие аспекты религий, на самом деле осуждают поиск знаний за пределами этой религии...."

Это та самая точка кропотливой работы, будущей партии, в сдвиге сознания. Когда через собственный жизненный опыт придется разрушать все догмы современных религий, тем самым переведя путь познания в русло Живой Этики.

Migrant 03.06.2017 21:12

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609311)
...Да, потому что в слово культура мы с тобой вкладываем разные понятия, у тебя культура зиждется на понимании сценических постановок, музыки и киноискусства. Но для меня есть культура это не только изобразительное, сценическое и т д. Для меня есть еще культура быта, труда, общения (политическая культура). Если бы в твоем сознании значение имело более широкое понимание слова культура то, наверное, такого разногласия ко мне бы у тебя не было. Чего нет у меня к тебе. И если я себя так веду, то это значит, не чиста сейчас культура и в ней много есть того, что человеческую сущность приводит к деградации...

Ты понимаешь, что мы с тобой вышли на то, чтобы объяснить друг другу принципы культуры. И я не стану спорить с твоими подходами, потому что у меня они такие же. Потому что культура есть во всем, но и все, что мы перечислили, а также всё остальное, что нами не было названо - тоже культура.
Историки и археологи, раскапывая древние поселения, называют слои, оставленные человеком - культурой. И даже растения разделяются на те или иные культуры. И культура - она охватывает все стороны жизни. И именно поэтому сам Ленин назвал великие труды Л. Н. Толстого - зеркалом русской революции. Владимир Ильич считал, что русскую революцию подготовил писатель Л.Н. Толстой, а никакие не Г.В. Плеханов с Н.И. Бухариным, не большевики и не меньшевики! По складам: пи-са-тель!, мыс-ли-тель! То есть, даже Ленин признавал, что такое великое дело, как переворот в сознании человека делают не партии и политики, а мыслители, люди, несущие такую культуру, поняв которую, люди идут на баррикады и вершат революции.
Пойми, я не собираюсь тебя отговаривать от политической борьбы. Это твой выбор и будь он благословен, но я сделал свой выбор и мой путь - это путь культуры и осмысления реальности, поиск путей к Новому Миру и к Новому сознанию.

Признаюсь, у меня пока не очень получается. Но когда-то надо начинать.

Helene 03.06.2017 21:57

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609313)
Там есть такая фраза: - "Что многие аспекты религий, на самом деле осуждают поиск знаний за пределами этой религии...."

Это та самая точка кропотливой работы, будущей партии, в сдвиге сознания. Когда через собственный жизненный опыт придется разрушать все догмы современных религий, тем самым переведя путь познания в русло Живой Этики.

Зайдите в любой храм, зайдите в любой молельный дом и т.д. и Вы там обязательно увидите детей до 12 лет, раньше такое не возможно было, мы выросли другими. Вспоминаю себя в детстве, бабушка почитала субботу, у нее не было икон, молилась в уединении глядя на небо, мама почитала воскресенье, у нее были иконы и т.д., никто меня никуда не водил, ничего не навязывал, я была свободна, как думаете, благодаря чему? Благодаря тому, что государство заботилось о детях, ограждало их от слепой веры.

Огненный 03.06.2017 22:57

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609318)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609311)
...Да, потому что в слово культура мы с тобой вкладываем разные понятия, у тебя культура зиждется на понимании сценических постановок, музыки и киноискусства. Но для меня есть культура это не только изобразительное, сценическое и т д. Для меня есть еще культура быта, труда, общения (политическая культура). Если бы в твоем сознании значение имело более широкое понимание слова культура то, наверное, такого разногласия ко мне бы у тебя не было. Чего нет у меня к тебе. И если я себя так веду, то это значит, не чиста сейчас культура и в ней много есть того, что человеческую сущность приводит к деградации...

Ты понимаешь, что мы с тобой вышли на то, чтобы объяснить друг другу принципы культуры. И я не стану спорить с твоими подходами, потому что у меня они такие же. Потому что культура есть во всем, но и все, что мы перечислили, а также всё остальное, что нами не было названо - тоже культура.
Историки и археологи, раскапывая древние поселения, называют слои, оставленные человеком - культурой. И даже растения разделяются на те или иные культуры. И культура - она охватывает все стороны жизни. И именно поэтому сам Ленин назвал великие труды Л. Н. Толстого - зеркалом русской революции. Владимир Ильич считал, что русскую революцию подготовил писатель Л.Н. Толстой, а никакие не Г.В. Плеханов с Н.И. Бухариным, не большевики и не меньшевики! По складам: пи-са-тель!, мыс-ли-тель! То есть, даже Ленин признавал, что такое великое дело, как переворот в сознании человека делают не партии и политики, а мыслители, люди, несущие такую культуру, поняв которую, люди идут на баррикады и вершат революции.
Пойми, я не собираюсь тебя отговаривать от политической борьбы. Это твой выбор и будь он благословен, но я сделал свой выбор и мой путь - это путь культуры и осмысления реальности, поиск путей к Новому Миру и к Новому сознанию.

Признаюсь, у меня пока не очень получается.Но когда-то надо начинать.


Все непонимание пошло в том, что я из твоих ранних сообщениях понял то, что надо менять ситуацию в стране только через Культуру. Моя точка зрения: Политика и Культура, должны идти параллельно, при котором Культура всегда будет являться стержнем духовного развития человеческой сущности.

Каждый воплотился на этой Земле для того, чтобы пронести свой крест с достоинством.

Migrant 04.06.2017 02:03

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609320)
Все непонимание пошло в том, что я из твоих ранних сообщениях понял то, что надо менять ситуацию в стране только через Культуру. Моя точка зрения: Политика и Культура, должны идти параллельно, при котором Культура всегда будет являться стержнем духовного развития человеческой сущности...

Да, именно так, через Культуру!
И это не моё мнение, об этом говорит Учение.
Я сам долго не понимал "почему?".
И это действительно сложный момент.
Поэтому человек должен идти по жизни так, как ему подсказывает сердце.
И если человек считает, что надо идти политическим путём - пусть идёт!
Жизнь сама расставит все точки на "i".
Главное, надо быть честным и служить высшим идеалам так,
как человек это понимает и чувствует!
Поэтому я не отговариваю.
Отговаривать - неправильно.
Потому что так человек чувствует жизнь, таково его стремление.
А если человек сердцем рвётся в свое направление,
значить направление правильное и Сердце выведет его правильно.
Сердце мудрее, чем голова и рассудок.

Огненный 04.06.2017 15:44

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609318)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609311)
...Да, потому что в слово культура мы с тобой вкладываем разные понятия, у тебя культура зиждется на понимании сценических постановок, музыки и киноискусства. Но для меня есть культура это не только изобразительное, сценическое и т д. Для меня есть еще культура быта, труда, общения (политическая культура). Если бы в твоем сознании значение имело более широкое понимание слова культура то, наверное, такого разногласия ко мне бы у тебя не было. Чего нет у меня к тебе. И если я себя так веду, то это значит, не чиста сейчас культура и в ней много есть того, что человеческую сущность приводит к деградации...

Ты понимаешь, что мы с тобой вышли на то, чтобы объяснить друг другу принципы культуры. И я не стану спорить с твоими подходами, потому что у меня они такие же. Потому что культура есть во всем, но и все, что мы перечислили, а также всё остальное, что нами не было названо - тоже культура.
Историки и археологи, раскапывая древние поселения, называют слои, оставленные человеком - культурой. И даже растения разделяются на те или иные культуры. И культура - она охватывает все стороны жизни. И именно поэтому сам Ленин назвал великие труды Л. Н. Толстого - зеркалом русской революции. Владимир Ильич считал, что русскую революцию подготовил писатель Л.Н. Толстой, а никакие не Г.В. Плеханов с Н.И. Бухариным, не большевики и не меньшевики! По складам: пи-са-тель!, мыс-ли-тель! То есть, даже Ленин признавал, что такое великое дело, как переворот в сознании человека делают не партии и политики, а мыслители, люди, несущие такую культуру, поняв которую, люди идут на баррикады и вершат революции.
Пойми, я не собираюсь тебя отговаривать от политической борьбы. Это твой выбор и будь он благословен, но я сделал свой выбор и мой путь - это путь культуры и осмысления реальности, поиск путей к Новому Миру и к Новому сознанию.

Признаюсь, у меня пока не очень получается. Но когда-то надо начинать.

У меня в жизни бывает так, что задумаешь что-нибудь начинаешь воплощать в жизнь, а задуманное не складывается. Первое время я упирался "рогами", чтобы воплотить в жизнь, но позже я задумывался над тем: - " А почему не везет? Почему не получается?"
Сейчас я просто стал мудрее. Я привык анализировать свои поступки, и если я видел неоправданное сопротивление, я останавливался, пересматривал свои действия и на основании новых решений начинал двигаться дальше. Так я приближался "К руке водящей". Естественно это все происходило с молитвой о помощи к Владыке.
Когда я размышлял о будущем, я ни когда не исключал искуство из этого процесса, да же на первом этапе я считал, что это самая главная понацея успеха. Ведь темные, тоже пользуются исскуством, продвигая свой материальный Мир. Пример тому: Реклама. Но если заметить, то с каждым годом реклама становиться основным разлагателем духовных ценностей. А что в замен? А что в противопоставление? Ни чего!. И я вспомнил Елену Петровну, рассказывавшей о Египетских мистериях. Тех мистериях остатки, которых дошли и до сегодняшнего дня. И я подумал, а почему бы нам не использовать этот вид исскуства в наше время, воплащая Учение в сценических образах, как это однажды попытался сделать А.А. Тарковский в своем " Солярисе". А сколько мистерий можно создать в противовес догмам современных Религий.
Вот где есть поле для творчества, не пора ли нам заглянуть туда?

Огненный 04.06.2017 16:16

Ответ: Партия Живой Этики
 
Друзья! Я долго рассуждвл над тем, как назвать будущую партию, чтобы она была созвучна с народным сознанием. И у меня в голове сложилось два предварительных названия:
1. Российская Партия Огня и Света.
и
2. Российская Партия Космических Регалий (Законов Космоса).

Можно слово "Российская" заменить на слово "Всероссийская".
Я не специалист по составлению деклараций и программ партий, но я постараюсь их озвучить позже, в том виде в котором видит их мое сердце.
Можно пройти мимо, а можно внести свою лепту?
Спросим себя, а что еще мы ждем?

Эвиза 04.06.2017 18:41

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609395)
2. Российская Партия Космических Регалий (Законов Космоса).

Огненный, я думаю. что слово Регалии неподходящее.

Оно у большинства будет ассоциироваться с земными регалиями.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/252686

paritratar 04.06.2017 18:55

Ответ: Партия Живой Этики
 
Партия Живой Этики - чушь и человеческая глупость. Это какое понимание должно быть Рериховских Идей, чтобы свести все к политике. Враги Рерихи столько старались, чтобы уличить Н.К. в политической деятельностью вменяя в вину что шпион и тд. В итоге сейчас горе-читатели сами идут по этому ложному пути. Очередная тупость. Рерих всегда влиял на общество и мир через Культуру. И создавал только культурные проекты. Придумывать партии и т.д. могут только слабые ограниченные люди, которые не могут охватить размах Рерихрвских Идей. Оные не осознают само явление Культуры и как Она может влиять на мир в целом.

Низвести Идеи Рериха до создания политических партий - это извращение и кощунство. Впрочем это уже процесс в действии. И извращение на полном ходу. Сами горе-читатели вместо работы над собой занимаются работой над другими. В высшей мере непонимание. История не раз показала как религия становясь действующей полит. силой в то же время извращалась в угоду личных интересов политиков. Если история не учит, то беда.

paritratar 04.06.2017 20:59

Ответ: Партия Живой Этики
 
Проблемы существуют до тех пор, пока мы не знаем как их решить. Для тех, кто руководит эволюцией планеты — Учителей младенческого человечества — ваши социальные проблемы не существуют более, ибо как разрешить их они знают. Вы спросите, почему же тогда они не приходят и не помогают вам их решить? Но скажите, помогло бы ребёнку в школе, если бы учитель решал за него арифметические задачи? Для учителя это было бы легко, но научится ли чему-нибудь ребёнок? Разовьёт ли школьник таким образом свои качества и способности — ведь именно для этого и даны ему эти проблемы. Мудрые учителя следят за детьми любовно, радуясь, когда ученик своими собственными усилиями решит проблему. Тогда они подвигают его дальше, дают ему более трудные задачи, пока он не окончит школу, и лишь после этого получит аттестат зрелости.
Так Учителя современной Расы смотрят на ваши социальные проблемы. Они их положили перед вами, чтобы вы, разрешая их, могли развить свои скрытые силы. Вы должны разрешить их без помощи Учителей.
Пока же Я ожидаю от вас постепенного продвижения в просветлённую Расу, в которой вы можете быть рождены. Но Я не могу дожидаться всех тех, кто ленится работать над решением проблем, пытается избежать обучения и склонен думать, что цель Моих задач — сделать жизнь невыносимой. Только относящиеся к обучению радостно, довольные тем, что оно способствует лучшему выполнению их работы, могут быть кандидатами в Мою Грядущую Расу.
Я не могу ожидать бесконечно. Я пришёл помочь вам ускорить продвижение. Намёк — это всё, что Я могу дать. Но он содержит в себе ключ к разрешению всех затруднений.
Даю его тем, кто серьёзно борется с разрешением проблем и озабочен разрешением их: Любовь — вот ключ, который откроет потайную комнату, комнату человеческого сердца, где вы найдёте всегда находящееся там решение, которое удалит из вашего существования все проблемы. Возьмите этот ключ! Но помните: он открывает только в том случае, если прикасающиеся к нему обладают незапятнанной чистотой!
Пока вы не открыли, что любовь является единственным ключом к разрешению ваших проблем, до тех пор ваши уроки не пройдены, и поэтому вы не можете продвигаться дальше.
Пока, — жизнь за жизнью, — вы решительно отказывались чему-либо научиться, — вами руководил Учитель, который не терпит ни в чём неудачи. Сильный, терпеливый, прощающий, сострадательный, он наполнен одним лишь желанием — помочь вам подняться к большому счастью, подняться в Грядущую Расу. Обладая совершенным знанием ваших недостатков и ваших возможностей, этот Учитель берёт вас в свои руки. Вам может не нравиться Его метод, но он является величайшей помощью, которая может быть только вам дана. Имя ему — Страдание. Не было более великого и любящего Учителя, чем страдание.
Безошибочны его конечные результаты. Когда ничто другое не в силах вызвать в вас любовь и милосердие, ваше собственное страдание вызывает их. Оно помогает вам разделять интересы других, сея таким образом семена любви. Не всегда они прорастают быстро. Может быть, им придётся пробивать себе дорогу сквозь толщу каменистой земли, прежде чем нежный росток станет виден над поверхностью. Страдание может помочь пробить землю скорее, разрыхлить её, сделав мягкой.
Учитель этот, освобождающий Божественное в человеке, продолжает нянчиться с вами, привязанными к себялюбивым интересам до тех пор, пока вы не пройдёте положенного урока, не скинете с себя бремя своего низшего “я”, пока не начнёте жить своим истинным “Я”.
Боль, страдание — кратчайший путь к освобождению, к сознательному постижению жизни и Света Божественного, через тёмный туннель которого должны пройти все, прежде чем достичь страны неувядаемой красоты, вечной юности и блаженства.
По мере того как вы вступаете в этот туннель, темнота вокруг вас сгущается: ни луча света позади, ни проблеска впереди; воздух становится тяжёлым, вы ощупью ищете дорогу, вы боитесь сбиться с пути, попасть в боковой проход, вы близки к истощению, к изнурению и горько сетуете.
Идите вперёд! Прислушивайтесь к звукам впереди вас. То — возгласы восхищения тех, которые уже близки к концу пути, которые уже увидели то, что вам ещё не видно. Красоту и великолепие такого Света, какого вы ещё никогда не видели, но который станет вашим навсегда, стоит лишь вам добраться до него!
Прислушайтесь к шагам, идущим к вам, радостным голосам, зовущих вас. Это шаги* и голоса тех, которые увидели этот дивный Свет и возвращаются теперь назад, чтобы ободрить идущих за ними, развеселить их, разделить с ними их радость, так как они узрели Свет Новой Эры, который усиливает радость лишь тогда, когда эта радость разделена с другими, со всеми, которых только можно достичь.
Есть и другая дорога в долину радостного блаженства. Но эта дорога — долгая и утомительная, идущая зигзагами вокруг высоких горных вершин, через поле никогда не тающего снега. Дорога эта заброшена, там существует постоянная угроза снежных обвалов и других опасностей, там легко сбиться с пути и замёрзнуть в одиночестве. Некоторые пытаются ею идти, но они или пропадают или возвращаются, чтобы пройти через туннель. Ни одно человеческое существо не достигло своей цели иначе, как через этот туннель — страдание!
Всё, что есть, — хорошо как оно есть. Но это вовсе не исключает того факта, что оно может стать и лучше.
Во Вселенной, где всемогущим правителем является сама Любовь, не может быть несправедливости. Величайшее страдание или маленькое неприятное переживание привлекаются к вам самопривлечёнными не в качестве наказания, наложенного на вас мстительной силой, но как естественный результат ваших собственных действий, как следствие вашего собственного отказа внимать урокам жизни и вашего постоянного служения интересам вашего низшего “я”. Вы сами привлекаете их, нарушая гармонию Вселенной — равновесие должно быть восстановлено.
Вы можете быть уверены в этой основной истине: нет ничего несправедливого в мире — каждое существо, появляющееся на свет, ровно по заслугам наделено дарами добра и зла. Вы можете свободно применять эту мудрость, когда другие впадают в заботы и затруднения. Если вам захочется разочароваться в чём-нибудь, вспомните эту мудрость. Не сердитесь, не выходите из себя, нет смысла беспокоиться, нервничать, обескураживаться и называть обрушившееся на вас несчастье незаслуженным и несправедливым.
Вы ослеплены “собою”. Пробудитесь, примените ваше собственное средство, прибегните за помощью к мудрости вашего безличного “Я”.
Страдания и каждый падающий на вас удар, приписываемые вами року, являются лекарством, вами же созданным. Вы зародили его деяниями своего прошлого, и каждая капля его — ваша. Но Существами, руководящими вашей эволюцией, оно любовно применено для вашего же исцеления. Отсюда — всё идёт в вашу же пользу.
Внешние условия, как отражённая зеркалом картина, являются следствием внутренних качеств. Это имеет одинаковое значение как для индивидуальностей, так и для расы.
Вы в своём искажённом видении мира пытаетесь создать новые модели эфемерных отражений ваших социальных условий на поверхности зеркала. Разве не видите вы оригиналы — свои внутренние качества как единственные вещи, которые следует переменить и изменить, дабы усовершенствовать их отражение? Вещи не могут быть хорошими, пока вы не прошли эти уроки, пока вы не научились братскому отношению и состраданию ко всему и ко всем.
Перемена к лучшему может прийти только изнутри вас самих.
Сперва очищайте самих себя, тогда изменятся и социальные условия. Этот путь не является ни эгоистичным, ни самоутверждающим: чтобы преуспеть, вы должны избавиться от “себя”, как может тогда возникнуть вопрос об эгоизме?
Пока вы заняты самоочищением, вы перерастаете своё “я” в сторону единства со всеми. И тогда вы не можете препятствовать себе любить всех и помогать всем. Далее: ваше совершенство поможет усовершенствованию всего человечества, подобно тому, как всякий добавочный свет способствует рассеиванию темноты плохо освещённого зала.
Различие в степенях эволюции, в духовном развитии, в умственных способностях, в физической силе, в здоровье, в дарованиях в определённой области и даже во владениях всегда будет существовать. Но в Грядущей Расе будет царить любовное взаимопонимание, где ни один не причинит страдания другому, и величайшей радостью будет доставить радость другим посредством всего, что он имеет и чем владеет он сам. Там не будет места для бедности и нищеты, как не будет места и эгоистично приобретённому богатству.
Ваши материальные богатства не имеют значения для Меня, но сердечные ценности — вот единственные вещи, достойные Моего внимания. Со всеми своими миллиардами, со всем богатством мира вы не могли бы подкупить Меня прийти. Но где бы скромно и незаметно чистое сердце ни раскрыло своё высшее “Я”, туда привлечён Я. Там начинает являться Новая Раса. Там занимается заря широко раскрывающегося сознания, которое принесёт разрешение всем проблемам, всем мистериям.
Единственная мистерия, которую вам нужно решить — это постижение единства всей жизни. Любовь разрешит её, а с ней и все ваши проблемы.
Дух Нерожденных

Огненный 05.06.2017 17:04

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 609414)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609395)
2. Российская Партия Космических Регалий (Законов Космоса).

Огненный, я думаю. что слово Регалии неподходящее.

Оно у большинства будет ассоциироваться с земными регалиями.

В данном случае я согласен. Истенная значимость слова замылина. Тогда или; так и писать "Законов Космоса" или же "Космической религии".

Огненный 05.06.2017 17:13

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 609438)
Проблемы существуют до тех пор, пока мы не знаем как их решить. Для тех, кто руководит эволюцией планеты — Учителей младенческого человечества — ваши социальные проблемы не существуют более, ибо как разрешить их они знают. Вы спросите, почему же тогда они не приходят и не помогают вам их решить? Но скажите, помогло бы ребёнку в школе, если бы учитель решал за него арифметические задачи? Для учителя это было бы легко, но научится ли чему-нибудь ребёнок? Разовьёт ли школьник таким образом свои качества и способности — ведь именно для этого и даны ему эти проблемы. Мудрые учителя следят за детьми любовно, радуясь, когда ученик своими собственными усилиями решит проблему. Тогда они подвигают его дальше, дают ему более трудные задачи, пока он не окончит школу, и лишь после этого получит аттестат зрелости.
Так Учителя современной Расы смотрят на ваши социальные проблемы. Они их положили перед вами, чтобы вы, разрешая их, могли развить свои скрытые силы. Вы должны разрешить их без помощи Учителей.
Пока же Я ожидаю от вас постепенного продвижения в просветлённую Расу, в которой вы можете быть рождены. Но Я не могу дожидаться всех тех, кто ленится работать над решением проблем, пытается избежать обучения и склонен думать, что цель Моих задач — сделать жизнь невыносимой. Только относящиеся к обучению радостно, довольные тем, что оно способствует лучшему выполнению их работы, могут быть кандидатами в Мою Грядущую Расу.
Я не могу ожидать бесконечно. Я пришёл помочь вам ускорить продвижение. Намёк — это всё, что Я могу дать. Но он содержит в себе ключ к разрешению всех затруднений.
Даю его тем, кто серьёзно борется с разрешением проблем и озабочен разрешением их: Любовь — вот ключ, который откроет потайную комнату, комнату человеческого сердца, где вы найдёте всегда находящееся там решение, которое удалит из вашего существования все проблемы. Возьмите этот ключ! Но помните: он открывает только в том случае, если прикасающиеся к нему обладают незапятнанной чистотой!
Пока вы не открыли, что любовь является единственным ключом к разрешению ваших проблем, до тех пор ваши уроки не пройдены, и поэтому вы не можете продвигаться дальше.
Пока, — жизнь за жизнью, — вы решительно отказывались чему-либо научиться, — вами руководил Учитель, который не терпит ни в чём неудачи. Сильный, терпеливый, прощающий, сострадательный, он наполнен одним лишь желанием — помочь вам подняться к большому счастью, подняться в Грядущую Расу. Обладая совершенным знанием ваших недостатков и ваших возможностей, этот Учитель берёт вас в свои руки. Вам может не нравиться Его метод, но он является величайшей помощью, которая может быть только вам дана. Имя ему — Страдание. Не было более великого и любящего Учителя, чем страдание.
Безошибочны его конечные результаты. Когда ничто другое не в силах вызвать в вас любовь и милосердие, ваше собственное страдание вызывает их. Оно помогает вам разделять интересы других, сея таким образом семена любви. Не всегда они прорастают быстро. Может быть, им придётся пробивать себе дорогу сквозь толщу каменистой земли, прежде чем нежный росток станет виден над поверхностью. Страдание может помочь пробить землю скорее, разрыхлить её, сделав мягкой.
Учитель этот, освобождающий Божественное в человеке, продолжает нянчиться с вами, привязанными к себялюбивым интересам до тех пор, пока вы не пройдёте положенного урока, не скинете с себя бремя своего низшего “я”, пока не начнёте жить своим истинным “Я”.
Боль, страдание — кратчайший путь к освобождению, к сознательному постижению жизни и Света Божественного, через тёмный туннель которого должны пройти все, прежде чем достичь страны неувядаемой красоты, вечной юности и блаженства.
По мере того как вы вступаете в этот туннель, темнота вокруг вас сгущается: ни луча света позади, ни проблеска впереди; воздух становится тяжёлым, вы ощупью ищете дорогу, вы боитесь сбиться с пути, попасть в боковой проход, вы близки к истощению, к изнурению и горько сетуете.
Идите вперёд! Прислушивайтесь к звукам впереди вас. То — возгласы восхищения тех, которые уже близки к концу пути, которые уже увидели то, что вам ещё не видно. Красоту и великолепие такого Света, какого вы ещё никогда не видели, но который станет вашим навсегда, стоит лишь вам добраться до него!
Прислушайтесь к шагам, идущим к вам, радостным голосам, зовущих вас. Это шаги* и голоса тех, которые увидели этот дивный Свет и возвращаются теперь назад, чтобы ободрить идущих за ними, развеселить их, разделить с ними их радость, так как они узрели Свет Новой Эры, который усиливает радость лишь тогда, когда эта радость разделена с другими, со всеми, которых только можно достичь.
Есть и другая дорога в долину радостного блаженства. Но эта дорога — долгая и утомительная, идущая зигзагами вокруг высоких горных вершин, через поле никогда не тающего снега. Дорога эта заброшена, там существует постоянная угроза снежных обвалов и других опасностей, там легко сбиться с пути и замёрзнуть в одиночестве. Некоторые пытаются ею идти, но они или пропадают или возвращаются, чтобы пройти через туннель. Ни одно человеческое существо не достигло своей цели иначе, как через этот туннель — страдание!
Всё, что есть, — хорошо как оно есть. Но это вовсе не исключает того факта, что оно может стать и лучше.
Во Вселенной, где всемогущим правителем является сама Любовь, не может быть несправедливости. Величайшее страдание или маленькое неприятное переживание привлекаются к вам самопривлечёнными не в качестве наказания, наложенного на вас мстительной силой, но как естественный результат ваших собственных действий, как следствие вашего собственного отказа внимать урокам жизни и вашего постоянного служения интересам вашего низшего “я”. Вы сами привлекаете их, нарушая гармонию Вселенной — равновесие должно быть восстановлено.
Вы можете быть уверены в этой основной истине: нет ничего несправедливого в мире — каждое существо, появляющееся на свет, ровно по заслугам наделено дарами добра и зла. Вы можете свободно применять эту мудрость, когда другие впадают в заботы и затруднения. Если вам захочется разочароваться в чём-нибудь, вспомните эту мудрость. Не сердитесь, не выходите из себя, нет смысла беспокоиться, нервничать, обескураживаться и называть обрушившееся на вас несчастье незаслуженным и несправедливым.
Вы ослеплены “собою”. Пробудитесь, примените ваше собственное средство, прибегните за помощью к мудрости вашего безличного “Я”.
Страдания и каждый падающий на вас удар, приписываемые вами року, являются лекарством, вами же созданным. Вы зародили его деяниями своего прошлого, и каждая капля его — ваша. Но Существами, руководящими вашей эволюцией, оно любовно применено для вашего же исцеления. Отсюда — всё идёт в вашу же пользу.
Внешние условия, как отражённая зеркалом картина, являются следствием внутренних качеств. Это имеет одинаковое значение как для индивидуальностей, так и для расы.
Вы в своём искажённом видении мира пытаетесь создать новые модели эфемерных отражений ваших социальных условий на поверхности зеркала. Разве не видите вы оригиналы — свои внутренние качества как единственные вещи, которые следует переменить и изменить, дабы усовершенствовать их отражение? Вещи не могут быть хорошими, пока вы не прошли эти уроки, пока вы не научились братскому отношению и состраданию ко всему и ко всем.
Перемена к лучшему может прийти только изнутри вас самих.
Сперва очищайте самих себя, тогда изменятся и социальные условия. Этот путь не является ни эгоистичным, ни самоутверждающим: чтобы преуспеть, вы должны избавиться от “себя”, как может тогда возникнуть вопрос об эгоизме?
Пока вы заняты самоочищением, вы перерастаете своё “я” в сторону единства со всеми. И тогда вы не можете препятствовать себе любить всех и помогать всем. Далее: ваше совершенство поможет усовершенствованию всего человечества, подобно тому, как всякий добавочный свет способствует рассеиванию темноты плохо освещённого зала.
Различие в степенях эволюции, в духовном развитии, в умственных способностях, в физической силе, в здоровье, в дарованиях в определённой области и даже во владениях всегда будет существовать. Но в Грядущей Расе будет царить любовное взаимопонимание, где ни один не причинит страдания другому, и величайшей радостью будет доставить радость другим посредством всего, что он имеет и чем владеет он сам. Там не будет места для бедности и нищеты, как не будет места и эгоистично приобретённому богатству.
Ваши материальные богатства не имеют значения для Меня, но сердечные ценности — вот единственные вещи, достойные Моего внимания. Со всеми своими миллиардами, со всем богатством мира вы не могли бы подкупить Меня прийти. Но где бы скромно и незаметно чистое сердце ни раскрыло своё высшее “Я”, туда привлечён Я. Там начинает являться Новая Раса. Там занимается заря широко раскрывающегося сознания, которое принесёт разрешение всем проблемам, всем мистериям.
Единственная мистерия, которую вам нужно решить — это постижение единства всей жизни. Любовь разрешит её, а с ней и все ваши проблемы.
Дух Нерожденных

Один дал - взобравшись на вершину. Другой его процитировал, стоя у подножья.
И это тоже намек, дающий ключ к разрешению всех затруднений!

Огненный 05.06.2017 17:51

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 609418)
Партия Живой Этики - чушь и человеческая глупость. Это какое понимание должно быть Рериховских Идей, чтобы свести все к политике. Враги Рерихи столько старались, чтобы уличить Н.К. в политической деятельностью вменяя в вину что шпион и тд. В итоге сейчас горе-читатели сами идут по этому ложному пути. Очередная тупость. Рерих всегда влиял на общество и мир через Культуру. И создавал только культурные проекты. Придумывать партии и т.д. могут только слабые ограниченные люди, которые не могут охватить размах Рерихрвских Идей. Оные не осознают само явление Культуры и как Она может влиять на мир в целом.

Низвести Идеи Рериха до создания политических партий - это извращение и кощунство. Впрочем это уже процесс в действии. И извращение на полном ходу. Сами горе-читатели вместо работы над собой занимаются работой над другими. В высшей мере непонимание. История не раз показала как религия становясь действующей полит. силой в то же время извращалась в угоду личных интересов политиков. Если история не учит, то беда.

Друг!

Культура определяется деятельностью человека и его поступками в общении с окружающим его Миром.
Это значит, что слово "культура" само по себе это не культура, а пустое слово.
Я не понимаю людей, которые считают себя артистами или интеллигентными и в тоже самое время культурными, для меня это не признак наличия культуры в человеке.
Я привел пример: - "Как то столкнулся с одной приверженицей Рериховского Движения в начале этого века, при попытке создать общину. Так она сказала: - Пока между грядками асфальт не положат, я на Земле жить не буду. “
Знаешь в чем тут без культурье? В том, что один в грязи ковыряется, чтобы городу было, что покушать, а другой боится ножки свои запачкать. И это отношение человека к человеку через то самое понятие - культура.
А многие ли, положа руку на сердце, в обсуждаемых темах полагаются на свой жизненный опыт или в большенстве своем излагают чистые домыслы. И это тоже - культура, культура общения.
Как же люди хотят приблизиться к истине если награмождаются иллюзией?
Поэтому есть две политики - одна безкультурная. Это, когда с высоких трибун нам вешают лапшу на уши. И есть политика культуры это, когда общественные деятели общаются с народом на справедливой основе, это значит честны перед народом.
И ты прав в том, что только через культуру, а еще точнее через высокодуховных людей можно изменить положение в стране и Мире в целом. Пример Тому: Владимир Ильич Ленин и наш один из современников Михаил Евдокимов.

Migrant 05.06.2017 20:45

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609592)
Друг!

Культура определяется деятельностью человека и его поступками в общении с окружающим его Миром.
Это значит, что слово "культура" само по себе это не культура, а пустое слово.
Я не понимаю людей, которые считают себя артистами или интеллигентными и в тоже самое время культурными, для меня это не признак наличия культуры в человеке.
Я привел пример: - "Как то столкнулся с одной приверженицей Рериховского Движения в начале этого века, при попытке создать общину. Так она сказала: - Пока между грядками асфальт не положат, я на Земле жить не буду. “
Знаешь в чем тут без культурье? В том, что один в грязи ковыряется, чтобы городу было, что покушать, а другой боится ножки свои запачкать. И это отношение человека к человеку через то самое понятие - культура.
А многие ли, положа руку на сердце, в обсуждаемых темах полагаются на свой жизненный опыт или в большенстве своем излагают чистые домыслы. И это тоже - культура, культура общения.
Как же люди хотят приблизиться к истине если награмождаются иллюзией?
Поэтому есть две политики - одна безкультурная. Это, когда с высоких трибун нам вешают лапшу на уши. И есть политика культуры это, когда общественные деятели общаются с народом на справедливой основе, это значит честны перед народом.
И ты прав в том, что только через культуру, а еще точнее через высокодуховных людей можно изменить положение в стране и Мире в целом. Пример Тому: Владимир Ильич Ленин и наш один из современников Михаил Евдокимов.

Вот человек живёт!
Появился он миллионы лет назад.
До своего человеческого облика, ступень человека была на стадии зверя.
Более того, в Дневниках Владыка сказал ЕИ, что человек на предыдущей ступени не был даже теплокровным существом.
До начала человеческого цикла мы были не просто животными, мы были примитивными животными.
Ящерами, варанами, ещё какими-то чудными явлениями, но даже не умной собакой и не хитрой кошкой.
И поэтому человеческая стадия - это даже некий опят и порой даже прохождение опыта животного начала.
Ибо его раньше у нас не было опыта зверя.
Но вот мы теперь - люди.
Мы с вами те, кто стал читать, а некоторые и писать книги, изобретать самолеты...
Мы даже полетели в Космос!
Что же нас отличает от животных?
...
Культура!
Да-да, Культура!
Но что такое "Культура"?
Наверное, мы согласимся, что это не дом культуры, не танцульки и не рэп, не мода и не стриптиз в баре.
Но что тогда?
Вот говорят, что песня "Вставай Страна огромная..." - это культура.
Считается, что произведения У. Шекспира - культура!
Пушкин, Достоевский, Толстой, Циалковский - культура!
Так что же такое - это ёмкое понятие "культура"?
Адонис сказал, что культура есть даже в растениях - некое более развитое состояние картошки, грибов, деревьев...
И это правильно. И даже лотос отличается по культуре от розы или от цветущей вишни.
Наверное, культура в моем понимании, это когда человек (или сорт томатов) на граммулечку, на миллиметр становится лучше.
Культура - это продвижение и развитие, эволюция растений и прогресс в породе лошадей, собак...
А вот по культуре - в человеке становится больше человеческого и меньше звериного, скотского.
Проще говоря, когда есть развитие и эволюция.
Когда в человеке на место зверя приходит божественное начало.
А где оно - это присутствие Бога в нас?
Да оно везде, где есть высшее чувство.
Оно есть в молитве, в признании в любви...
Там, где начинает говорить не мозг и не желание, а там, где есть душа.
Плачет девочка, а у нас сердце от этого щемит - это душа заговорила, Бог проснулся.
Идёт парень со свидания и орёт песни - ему сказали о любви, он узнал Бога.
А другой человек вышел из кинозала, ему показали жизнь человека,
жизнь, которая его потрясла.
И это потрясение - идёт от Бога.
Или картина.
Вот любят у нас Шишкина, Айвазовского, Серова, Коровина, Поленова...
Но художник, когда писал картину, он был творцом, был мостом с божественным планом...
Везде, где есть огонь жизни, где есть божественный план,
божественные чувства и переживания - это Культура.
Культура - это шажочек, маленький рост, еле заметное продвижение к Богу.
И именно поэтому над всей Культурой, Рерихи хотели развернуть Знак Владыки, Знамя Мира.

Noy61 05.06.2017 21:50

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 609438)
Проблемы существуют до тех пор, пока мы не знаем как их решить. Для тех, кто руководит эволюцией планеты — Учителей младенческого человечества — ваши социальные проблемы не существуют более, ибо как разрешить их они знают. Вы спросите, почему же тогда они не приходят и не помогают вам их решить?

Цитата и мысли хорошие, но не о русской жизни и не открывают что то, что для русского человека внове.
Посмотрите на нашу историю, русские не просто жили и духовно совершенствовались как многие на востоке, но любовь у нас была в самой кипучей жизни. Одна проблема всегда стояла главной в нашей истории : Как защитить и охранить Любовь. И за эту защиту клались многие тысячи жизней, сотни тысяч и , как вы знаете, миллионы.
Это видно не только по последней войне, которую мы помним, но героизм простых русских людей уходит в глубины нашей истории. Поэтому, что говорить о страдании и о Любви, когда столько русской крови пролито за это.

Хорошую книгу написал хирург и священник Воино-Ясенецкий (отец Лука) «Я полюбил страдание». По слову: «Претерпевший до конца спасется», так и отец Лука приняв страдание (и даже полюбив его) не наставляет, как нужно понимать страдание, но Спасает. Спасает и уйдя из этого мира.

Конечно Н.К. Рерих проповедовал Культуру.
Скажите, 19 век не был ли расцветом русской классической культуры?
Множество великих имен в разных областях искусства и науки.
Среди них Пушкин, среди них Тютчев. А знаете ли вы, что гибель Пушкина была холодным расчетливым ударом в сердце поэта и гражданина России; ударом в Сердце где эта культура зарождалась?Сейчас бы это убийство назвали политическим, нанесенным ненавистниками России.
Почитайте и вы поймете, кто собирал силы в кулак для такого подлого удара.
На эти, в общем то не новые выводы, положен запрет, об этом вы не услышите по ТВ, модный телеведущий перескажет какой-нибудь пошлый сюжет, но никогда правду.
На это положен запрет, потому что русские не должны знать кто их то и дело подводит к краю пропасти и подталкивает подвергая уничижительному бичеванию.
По их замыслу русские должны страдать, сами себя считать никчемным народом, диким и недавно вышедшим из пещер.
Боятся русских, потому что лишь только бедствие приобретает национальный размах, как Русь опять начинает «сосредотачиваться». Так было в 19-м веке: три войны поддержанные всем народом, так было и ранее. Единым духом Русь побеждала и это были Победы во имя Любви.

Федор Иванович Тютчев — великий поет и великий политический деятель.
(Вот в ком явно, для примера нам , сходятся Поэзия, Любовь и Политика.)
Только сам он свою общественную деятельность не выпячивал. Но он имел большое влияние на внешнюю политику России, после царствования Николая 1

Он имел большое влияние на людей непосредственно делающих эту политику.
Вот мои две краткие статьи, они написаны на основе книги Вадима Кожинова
«Пророк в своем отечестве».
Нужно поднять этот железный занавес, который скрывает от нас весь 19 век. Как же не могли творить общественную жизнь наши гении того времени, если в ответ на их творчество эта костная среда ненавистников их унижала и убивала? Нужно осознать, что война против русского мира шла всегда.
И всегда Русь поднимала на защиту воинство: от былинных богатырей, до поэтов — пророков, от святых подвижников веры до святых воинов защитников.

Не знать этого, значит не знать русский дух и не чуять как он «пахнет».

В былинном и общеисторическом смысле Русь боролась со Змием.
Вспомните полотна Н.К. Рериха, на них есть несколько сюжетов со Змием.
Понятен русский витязь отрубивший голову Змию. Но есть у Рериха на полотне буддийский святой «Нагарджуна побеждает Змея». Мы знаем, что Нагарджуна пошел в ученичество к мудрым Нагам, чтобы понять их мудрость, отсюда и имя святого. Но знают ли буддисты, что Нагарждуна победил не просто змея, а Нага? Об этом нам говорит Н.К. Рерих.
Но оказывается об этом не знали в МЦР! Картина висит у них в экспозиции, а я был на лекции в начале этого года и слышал от комментатора, что Наги это и есть наши Учителя! Показательно для тех кто сомневается , что МЦР сам привел себя к бедственному положению и что происходящее с МЦР сейчас на благо Рериховскому Движению.
В общем русские это Змееборцы. И не случайно на гербе Москвы Георгий победоносец поражающий Змея, и не случайно символ Великой Отечественной Войны — ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТОЧКА.
Но это уже следующая история, опять же скрытая за железным занавесом.
Русские — Змееборцы об этом говорят картины Рериха!


Огненный 05.06.2017 21:51

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609605)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609592)
Друг!

Культура определяется деятельностью человека и его поступками в общении с окружающим его Миром.
Это значит, что слово "культура" само по себе это не культура, а пустое слово.
Я не понимаю людей, которые считают себя артистами или интеллигентными и в тоже самое время культурными, для меня это не признак наличия культуры в человеке.
Я привел пример: - "Как то столкнулся с одной приверженицей Рериховского Движения в начале этого века, при попытке создать общину. Так она сказала: - Пока между грядками асфальт не положат, я на Земле жить не буду. “
Знаешь в чем тут без культурье? В том, что один в грязи ковыряется, чтобы городу было, что покушать, а другой боится ножки свои запачкать. И это отношение человека к человеку через то самое понятие - культура.
А многие ли, положа руку на сердце, в обсуждаемых темах полагаются на свой жизненный опыт или в большенстве своем излагают чистые домыслы. И это тоже - культура, культура общения.
Как же люди хотят приблизиться к истине если награмождаются иллюзией?
Поэтому есть две политики - одна безкультурная. Это, когда с высоких трибун нам вешают лапшу на уши. И есть политика культуры это, когда общественные деятели общаются с народом на справедливой основе, это значит честны перед народом.
И ты прав в том, что только через культуру, а еще точнее через высокодуховных людей можно изменить положение в стране и Мире в целом. Пример Тому: Владимир Ильич Ленин и наш один из современников Михаил Евдокимов.

Вот человек живёт!
Появился он миллионы лет назад.
До своего человеческого облика, ступень человека была на стадии зверя.
Более того, в Дневниках Владыка сказал ЕИ, что человек на предыдущей ступени не был даже теплокровным существом.
До начала человеческого цикла мы были не просто животными, мы были примитивными животными.
Ящерами, варанами, ещё какими-то чудными явлениями, но даже не умной собакой и не хитрой кошкой.
И поэтому человеческая стадия - это даже некий опят и порой даже прохождение опыта животного начала.
Ибо его раньше у нас не было опыта зверя.
Но вот мы теперь - люди.
Мы с вами те, кто стал читать, а некоторые и писать книги, изобретать самолеты...
Мы даже полетели в Космос!
Что же нас отличает от животных?
...
Культура!
Да-да, Культура!
Но что такое "Культура"?
Наверное, мы согласимся, что это не дом культуры, не танцульки и не рэп, не мода и не стриптиз в баре.
Но что тогда?
Вот говорят, что песня "Вставай Страна огромная..." - это культура.
Считается, что произведения У. Шекспира - культура!
Пушкин, Достоевский, Толстой, Циалковский - культура!
Так что же такое - это ёмкое понятие "культура"?
Адонис сказал, что культура есть даже в растениях - некое более развитое состояние картошки, грибов, деревьев...
И это правильно. И даже лотос отличается по культуре от розы или от цветущей вишни.
Наверное, культура в моем понимании, это когда человек (или сорт томатов) на граммулечку, на миллиметр становится лучше.
Культура - это продвижение и развитие, эволюция растений и прогресс в породе лошадей, собак...
А вот по культуре - в человеке становится больше человеческого и меньше звериного, скотского.
Проще говоря, когда есть развитие и эволюция.
Когда в человеке на место зверя приходит божественное начало.
А где оно - это присутствие Бога в нас?
Да оно везде, где есть высшее чувство.
Оно есть в молитве, в признании в любви...
Там, где начинает говорить не мозг и не желание, а там, где есть душа.
Плачет девочка, а у нас сердце от этого щемит - это душа заговорила, Бог проснулся.
Идёт парень со свидания и орёт песни - ему сказали о любви, он узнал Бога.
А другой человек вышел из кинозала, ему показали жизнь человека,
жизнь, которая его потрясла.
И это потрясение - идёт от Бога.
Или картина.
Вот любят у нас Шишкина, Айвазовского, Серова, Коровина, Поленова...
Но художник, когда писал картину, он был творцом, был мостом с божественным планом...
Везде, где есть огонь жизни, где есть божественный план,
божественные чувства и переживания - это Культура.
Культура - это шажочек, маленький рост, еле заметное продвижение к Богу.
И именно поэтому над всей Культурой, Рерихи хотели развернуть Знак Владыки, Знамя Мира.

Из твоего поста можно сделать вывод, что: Культура - производная эволюции, а значит ее (культуры) родителями является все то, что эволюцианирует не зависимо от вида деятельности. Мысли у нас одинаковые, по этому поводу, но выраженны своим стилем языка. И это тоже культура, сформированная средой обитания.

Noy61 05.06.2017 21:56

Ответ: Партия Живой Этики
 
Отдельно статья о Пушкине.

Заговор против гения.




Дуэль на Черной речке, произошедшая 27-го января (по старому стилю), снова властно притягивает внимание. Прошло 180 лет — немало. Прошло три 60 — ти летних цикла, три цикла своей жизни совершил «огненный петух» чтобы нам, современникам его очередного перерождения, раскрыть тайны, или открыть смыслы (как принято говорить: А вот. как на самом деле было...) произошедшего 180 лет тому назад.

Noy61 05.06.2017 21:58

Ответ: Партия Живой Этики
 
Отдельно статья о Федоре Ивановиче Тютчеве

Федор Иванович Тютчев - жрец 19-го века.


ДВА ЕДИНСТВА
Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! —
Славянский мир, сомкнись тесней...
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, —
А там увидим, что прочней...
Сентябрь 1870


Странное, на первый взгляд, утверждение о поэте и дипломате Ф. И. Тютчеве, его можно подтвердить только интуитивными высказываниями. Например:
(Все цитаты в данной статье взяты из книги В. Кожинова «Пророк в своем отечестве»)
«.... Один из наиболее глубоких исследователей русского искусства Сергей Николаевич Дурылин (1877–1954) записал в 1926 году: «Я купил автограф Тютчева — „Святая ночь на небосклон взошла…“ и „Поэзия“. Смотрю на пожелтелые листки, исписанные „трудным“ почерком, каким-то гиератическим… (священным, жреческим.*—*В. К.), вещим почерком,*— думаю с волнением, что эти трудно разбираемые буквы нанесла на бумагу властная рука, чертившая заклинания, а не стихи, водимая высшим принужденьем страстной мысли, глубоким давлением Вечного, несказуемого, рокового. ...»

SVV 07.06.2017 15:55

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609605)
Культура!
Да-да, Культура!
...
Наверное, культура в моем понимании, это когда человек (или сорт томатов) на граммулечку, на миллиметр становится лучше.
Культура - это продвижение и развитие, эволюция растений и прогресс в породе лошадей, собак...
А вот по культуре - в человеке становится больше человеческого и меньше звериного, скотского.
Проще говоря, когда есть развитие и эволюция.
Когда в человеке на место зверя приходит божественное начало.
...
Культура - это шажочек, маленький рост, еле заметное продвижение к Богу.
И именно поэтому над всей Культурой, Рерихи хотели развернуть Знак Владыки, Знамя Мира.

Очень хорошо, культура - это пробуждение Божественного в человеке. Всё правильно. Значит, как пробуждать? Распространение Агни Йоги, выставки картин - это всё пробуждает Божественное в человеке.
А одновременно мы имеем другой процесс.
Что делает сейчас политика и политики? Они сами ограничили своё влияние, провозгласив идею, что экономика выше политики. А если в государстве экономика выше политики, то, получатся, экономика вообще превыше всего, а политика, ставя себя в подчинённое положение, находится на службе у экономики и на службе у тех, кто заправляет капиталистической экономикой – у частного капитала.
О чём это я…
Мы, рериховцы, занимаемся культпросветом, и совершенно нормально, что культпросвет всегда будет основой нашей деятельности. Мы как раз и действуем с целью пробуждения в человеке высшего божественного начала. И даже не только мы. Отчасти все религии стараются пробудить в человеке нечто высшее, светлое, духовное. Но с религиями всё сложнее. Отчасти они просто пытаются просто вбить в головы людей мертвые догматы, требующие от них слепого исполнения ритуалов без связи с реальной духовностью. Отстоял всенощную – и уже почти святой:D. Отчасти религия даже если и проповедует духовность, то несколько извращённым способом – просто запугивает, что или вы будете жить морально лучше, чище, или Бог вас покарает и будете вечно жариться в аду. А призыв к нравственности и духовности в духе запугивания – даст ли он реальное пробуждение в человеке чего-то хорошего. Запугивание вечными адскими муками – не похоже ли это на то, что около твоей головы держат пистолет и требуют, чтобы ты дал милостыню, или пистолет выстрелит? И способно ли такое запугивание пробудить в человеке что-то хорошее? Хотя отчасти всё-таки да: религии пробуждают в человеке хорошее.
Но только вот проблема – истинных просветителей, учителей, воспитателей, пастырей, действительно способных пробуждать в людях божественное, на деле очень мало. На деле – даже далеко не все, кто пытается вроде как пробуждать в человеке нечто хорошее, на деле способны что-то такое в нём пробудить. Нас мало, нас очень мало…
Но в каждом капиталистическом государстве есть правительство, политики, которые, как я не случайно уже сказал выше, на деле находятся на службе экономики. Материальное преуспеяние – высшая национальная идея любого капиталистического государства. А в достижении материального преуспеяния всё держится на корысти. Чем корыстнее владелец любого частного предприятия, тем большего он добъётся, чем больше корысти, тем сильнее желание всего добиться. Чем корыстнее любой работник, тем больше он хочет зарабатывать. Чем он будет больше зарабатывать, тем больше у него будет счастья в виде всевозможных материальных благ. А вечная погоня за материальными благами – высшая идея капитализма. Получается, будь ты хоть частный предприниматель, хоть наёмный работник – чем ты корыстнее, тем ты большего счастья добъёшься в такой системе ценностей. И люди постоянно живут в этой атмосфере, где чем ты корыстнее, тем счастливее.
Причём частным предпринимателям ведь нужно ещё чтобы их товары как можно больше покупали. Для этого придумана реклама, на создание которой тратятся огромные деньги (всё равно потом окупятся) и придумываются всё новые способы, как сделать, чтобы реклама везде преследовала человека – на улице, при чтении газеты, когда смотрят ТВ. С помощью СМИ реклама проникает в каждый дом, в каждый мозг и требует, чтобы люди покупали, покупали… Так у людей тотально воспитывают корыстолюбие, и нельзя, даже находясь у себя дома, включить ТВ, чтобы не увидеть там рекламы, старательно возбуждающей у тебя всё то же корыстолюбие. Причём способы возбуждения в людях корыстолюбия всё время совершенствуются, становятся всё более тотальными.
Когда политики ставят превыше всего экономику, экономика превращается в сверх-сверхсильного монстра, без конца возбуждающего и фактически воспитывающего у людей корысть, эгоизм, желание конкурировать и давить всех, кто мешает занять лучшее «место под солнцем». А что… если превыше всего – материальные блага, то можно и подавить всех, кто мешает их доставать. А чем больше корысти – тем меньше в душе человека остаётся морали. Это неизбежно.
И современные политики спокойно благословляют действия этого монстра.
И что мы имеем? Мы людей развиваем, а представители политики и экономики – опускают. Но только нас очень мало, а их много, на их стороне весь государственный аппарат и огромные деньги.

Понимаете, что я хочу сказать… если бы современная политика просто управляла бы людьми, не оказывая на них никакого морально-духовного воздействия, была бы нейтральной в этом отношении, то политику вполне можно было бы игнорировать – она не трогает нас, мы не трогаем её. Но современная политика совсем не нейтральна. Находясь на службе экономики, она активно опускает людей, т.к. чем больше в людях возбуждается корысть, тем меньше в их сознании остаётся морали.
Не получается игнорировать, потому что выходит по принципу: победа сатаны в том, что его не замечают, а он при этом действует.

Migrant 07.06.2017 17:47

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 609884)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609605)
Культура!
Да-да, Культура!
...
Наверное, культура в моем понимании, это когда человек (или сорт томатов) на граммулечку, на миллиметр становится лучше.
Культура - это продвижение и развитие, эволюция растений и прогресс в породе лошадей, собак...
А вот по культуре - в человеке становится больше человеческого и меньше звериного, скотского.
Проще говоря, когда есть развитие и эволюция.
Когда в человеке на место зверя приходит божественное начало.
...
Культура - это шажочек, маленький рост, еле заметное продвижение к Богу.
И именно поэтому над всей Культурой, Рерихи хотели развернуть Знак Владыки, Знамя Мира.

Очень хорошо, культура - это пробуждение Божественного в человеке. Всё правильно. Значит, как пробуждать? Распространение Агни Йоги, выставки картин - это всё пробуждает Божественное в человеке.
А одновременно мы имеем другой процесс.
Что делает сейчас политика и политики? Они сами ограничили своё влияние, провозгласив идею, что экономика выше политики. А если в государстве экономика выше политики, то, получатся, экономика вообще превыше всего, а политика, ставя себя в подчинённое положение, находится на службе у экономики и на службе у тех, кто заправляет капиталистической экономикой – у частного капитала.
О чём это я…
Мы, рериховцы, занимаемся культпросветом, и совершенно нормально, что культпросвет всегда будет основой нашей деятельности. Мы как раз и действуем с целью пробуждения в человеке высшего божественного начала. И даже не только мы. Отчасти все религии стараются пробудить в человеке нечто высшее, светлое, духовное. Но с религиями всё сложнее. Отчасти они просто пытаются просто вбить в головы людей мертвые догматы, требующие от них слепого исполнения ритуалов без связи с реальной духовностью. Отстоял всенощную – и уже почти святой:D. Отчасти религия даже если и проповедует духовность, то несколько извращённым способом – просто запугивает, что или вы будете жить морально лучше, чище, или Бог вас покарает и будете вечно жариться в аду. А призыв к нравственности и духовности в духе запугивания – даст ли он реальное пробуждение в человеке чего-то хорошего. Запугивание вечными адскими муками – не похоже ли это на то, что около твоей головы держат пистолет и требуют, чтобы ты дал милостыню, или пистолет выстрелит? И способно ли такое запугивание пробудить в человеке что-то хорошее? Хотя отчасти всё-таки да: религии пробуждают в человеке хорошее.
Но только вот проблема – истинных просветителей, учителей, воспитателей, пастырей, действительно способных пробуждать в людях божественное, на деле очень мало. На деле – даже далеко не все, кто пытается вроде как пробуждать в человеке нечто хорошее, на деле способны что-то такое в нём пробудить. Нас мало, нас очень мало…
Но в каждом капиталистическом государстве есть правительство, политики, которые, как я не случайно уже сказал выше, на деле находятся на службе экономики. Материальное преуспеяние – высшая национальная идея любого капиталистического государства. А в достижении материального преуспеяния всё держится на корысти. Чем корыстнее владелец любого частного предприятия, тем большего он добъётся, чем больше корысти, тем сильнее желание всего добиться. Чем корыстнее любой работник, тем больше он хочет зарабатывать. Чем он будет больше зарабатывать, тем больше у него будет счастья в виде всевозможных материальных благ. А вечная погоня за материальными благами – высшая идея капитализма. Получается, будь ты хоть частный предприниматель, хоть наёмный работник – чем ты корыстнее, тем ты большего счастья добъёшься в такой системе ценностей. И люди постоянно живут в этой атмосфере, где чем ты корыстнее, тем счастливее.
Причём частным предпринимателям ведь нужно ещё чтобы их товары как можно больше покупали. Для этого придумана реклама, на создание которой тратятся огромные деньги (всё равно потом окупятся) и придумываются всё новые способы, как сделать, чтобы реклама везде преследовала человека – на улице, при чтении газеты, когда смотрят ТВ. С помощью СМИ реклама проникает в каждый дом, в каждый мозг и требует, чтобы люди покупали, покупали… Так у людей тотально воспитывают корыстолюбие, и нельзя, даже находясь у себя дома, включить ТВ, чтобы не увидеть там рекламы, старательно возбуждающей у тебя всё то же корыстолюбие. Причём способы возбуждения в людях корыстолюбия всё время совершенствуются, становятся всё более тотальными.
Когда политики ставят превыше всего экономику, экономика превращается в сверх-сверхсильного монстра, без конца возбуждающего и фактически воспитывающего у людей корысть, эгоизм, желание конкурировать и давить всех, кто мешает занять лучшее «место под солнцем». А что… если превыше всего – материальные блага, то можно и подавить всех, кто мешает их доставать. А чем больше корысти – тем меньше в душе человека остаётся морали. Это неизбежно.
И современные политики спокойно благословляют действия этого монстра.
И что мы имеем? Мы людей развиваем, а представители политики и экономики – опускают. Но только нас очень мало, а их много, на их стороне весь государственный аппарат и огромные деньги.

Понимаете, что я хочу сказать… если бы современная политика просто управляла бы людьми, не оказывая на них никакого морально-духовного воздействия, была бы нейтральной в этом отношении, то политику вполне можно было бы игнорировать – она не трогает нас, мы не трогаем её. Но современная политика совсем не нейтральна. Находясь на службе экономики, она активно опускает людей, т.к. чем больше в людях возбуждается корысть, тем меньше в их сознании остаётся морали.
Не получается игнорировать, потому что выходит по принципу: победа сатаны в том, что его не замечают, а он при этом действует.

С вами можно было бы согласиться, если не знать каким образом действует Культура. Вот вы говорите о политике, об экономике, а по ленинскому определению "Политика - это концентрированная экономика!". То есть через политику говорят экономические интересы страны, именно экономика двигает и политические интересы части общества. Грубо говоря, рассуждая о политике, мы рассуждаем о экономических интересах партий (читай "сословий" и "классов").
Но как действует Культура? Каковы принципы действия и какие именно механизмы задействует культура? Она же не опирается на интересы отдельных людей: купцов, буржуа, царей, бояр или пролетариата.Культура как бы общечеловечна: "Вставай страна огромная...", "Тихо тлеет в печурке огонь...", "Can't buy me love...", "Дом мой достроен, но я в нем один, // Хлопнула дверь за спиной...". Это песни, а картины Серова, Левитана, Моне, Рембранда... А кино, а скульптура, а танцевальное искусство, современный балет...
Для начала надо понимать язык искусства и надо понимать на что они воздействуют. Надо понимать "что приходит?" или "что получает?" человек, соприкоснувшись с искусством. Ясно, что искусство всегда создает некую модель, образ, понятие, идею, причем всё созданное - живое. Живое потому что в предметах или произведениях искусства живет не только мысль, но и идея. Модель, несущая смысл, идею и вызывающее чувство. Чувства могут быть разные: горькие переживания или радость, восхищение или нежность... Художник, в широком смысле этого слова, создает некий мир и населяет этот мир той жизнью, которая нас начинает цеплять, начинает вызывать ответные чувства и переживания. И именно поэтому мир, скажем, Толстого - это мир русского мира его эпохи. В этом мире есть совесть и есть честность, есть скорбь и есть торжество!!!
А возьмем И. Шишкина - все его произведения о русском лесе. В этом лесу есть и роса, и утренний свет, и дожди и любовь, и скалистый берег и многое другое. Приходишь в мир И. Шишкина и вместо серых будней видишь жизнь в широчайших её проявлениях. Но главное - видишь в них торжество прекрасного и первозданной чистоты.
Следовательно, творчество художника - это всегда правда жизни, которая универсально для понимания всех. В ней ценности, которые в равной степени принадлежать всем. и художники, не даром их называют "творцами", хоть и с маленькой буквы, но "творцами", подобны Богу. И обратите внимание, что Сын Бога - он ведь тоже говорил о чем? О том, что принадлежит всем сословиям и всем народам земли: о Любви, о Сострадании, о Жертвенности и о нестяжательстве. Никаких лозунгов о либералах или социалистах... О Любви Он говорил. И Художники - это такие же сыновья Бога, с маленькой буквы, но сыновья.

Ну и главное: что делают творческие люди, авторы книг и песен, стихов и музыки? Они создают и помогают формировать внутренний мир Человека. Задача служителя Культуры - пробуждать в Сердце человека огонь и высшие чувства. А сама Культура становится той самой моделью (рядом образов и представлений), которые выращивают главное в человеке - его душу.

Теперь по поводу нас, по поводу Рериховского Движения. Пока что мы ничего особенного не создаем. Мы просто собрались в общность и размышляем о жизни, спорим и ищем методы, с которыми мы могли бы служить людям. Но это и есть главное. Потому что мы - это и есть тот сад листьев Мории, который шепчет ветвями от дуновений ветра и ищет божественное начало во всем. Мы пытаемся понять и ощутить Тот Мир, Который должен быть насажден и потом вырасти на месте этого нынешнего сада-песочницы. Да, мы пока ничего не создаем, среди нас нет композиторов и художников с мировым именем, среди нас нет режиссёров и сценаристов мирового масштаба. Но среди нас есть поэты и писатели, музыканты и художники... И мы многих совсем даже и не знаем. И все эти художники и музыканты, люди творческого направления, живут не только с нами, но и в миру, среди других своих коллег. И кто знает каково их влияние? Кто знает какому гению они помогают состояться не в быту, а в оформлении мировоззрения? есть такое выражение: "мы - руки Бога, и у Бога нет других рук".

Именно поэтому "осознание Красоты спасет мир!" и "мир развивается через Культуру".

Огненный 07.06.2017 19:32

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609909)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 609884)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609605)
Культура!
Да-да, Культура!
...
Наверное, культура в моем понимании, это когда человек (или сорт томатов) на граммулечку, на миллиметр становится лучше.
Культура - это продвижение и развитие, эволюция растений и прогресс в породе лошадей, собак...
А вот по культуре - в человеке становится больше человеческого и меньше звериного, скотского.
Проще говоря, когда есть развитие и эволюция.
Когда в человеке на место зверя приходит божественное начало.
...
Культура - это шажочек, маленький рост, еле заметное продвижение к Богу.
И именно поэтому над всей Культурой, Рерихи хотели развернуть Знак Владыки, Знамя Мира.

Очень хорошо, культура - это пробуждение Божественного в человеке. Всё правильно. Значит, как пробуждать? Распространение Агни Йоги, выставки картин - это всё пробуждает Божественное в человеке.
А одновременно мы имеем другой процесс.
Что делает сейчас политика и политики? Они сами ограничили своё влияние, провозгласив идею, что экономика выше политики. А если в государстве экономика выше политики, то, получатся, экономика вообще превыше всего, а политика, ставя себя в подчинённое положение, находится на службе у экономики и на службе у тех, кто заправляет капиталистической экономикой – у частного капитала.
О чём это я…
Мы, рериховцы, занимаемся культпросветом, и совершенно нормально, что культпросвет всегда будет основой нашей деятельности. Мы как раз и действуем с целью пробуждения в человеке высшего божественного начала. И даже не только мы. Отчасти все религии стараются пробудить в человеке нечто высшее, светлое, духовное. Но с религиями всё сложнее. Отчасти они просто пытаются просто вбить в головы людей мертвые догматы, требующие от них слепого исполнения ритуалов без связи с реальной духовностью. Отстоял всенощную – и уже почти святой:D. Отчасти религия даже если и проповедует духовность, то несколько извращённым способом – просто запугивает, что или вы будете жить морально лучше, чище, или Бог вас покарает и будете вечно жариться в аду. А призыв к нравственности и духовности в духе запугивания – даст ли он реальное пробуждение в человеке чего-то хорошего. Запугивание вечными адскими муками – не похоже ли это на то, что около твоей головы держат пистолет и требуют, чтобы ты дал милостыню, или пистолет выстрелит? И способно ли такое запугивание пробудить в человеке что-то хорошее? Хотя отчасти всё-таки да: религии пробуждают в человеке хорошее.
Но только вот проблема – истинных просветителей, учителей, воспитателей, пастырей, действительно способных пробуждать в людях божественное, на деле очень мало. На деле – даже далеко не все, кто пытается вроде как пробуждать в человеке нечто хорошее, на деле способны что-то такое в нём пробудить. Нас мало, нас очень мало…
Но в каждом капиталистическом государстве есть правительство, политики, которые, как я не случайно уже сказал выше, на деле находятся на службе экономики. Материальное преуспеяние – высшая национальная идея любого капиталистического государства. А в достижении материального преуспеяния всё держится на корысти. Чем корыстнее владелец любого частного предприятия, тем большего он добъётся, чем больше корысти, тем сильнее желание всего добиться. Чем корыстнее любой работник, тем больше он хочет зарабатывать. Чем он будет больше зарабатывать, тем больше у него будет счастья в виде всевозможных материальных благ. А вечная погоня за материальными благами – высшая идея капитализма. Получается, будь ты хоть частный предприниматель, хоть наёмный работник – чем ты корыстнее, тем ты большего счастья добъёшься в такой системе ценностей. И люди постоянно живут в этой атмосфере, где чем ты корыстнее, тем счастливее.
Причём частным предпринимателям ведь нужно ещё чтобы их товары как можно больше покупали. Для этого придумана реклама, на создание которой тратятся огромные деньги (всё равно потом окупятся) и придумываются всё новые способы, как сделать, чтобы реклама везде преследовала человека – на улице, при чтении газеты, когда смотрят ТВ. С помощью СМИ реклама проникает в каждый дом, в каждый мозг и требует, чтобы люди покупали, покупали… Так у людей тотально воспитывают корыстолюбие, и нельзя, даже находясь у себя дома, включить ТВ, чтобы не увидеть там рекламы, старательно возбуждающей у тебя всё то же корыстолюбие. Причём способы возбуждения в людях корыстолюбия всё время совершенствуются, становятся всё более тотальными.
Когда политики ставят превыше всего экономику, экономика превращается в сверх-сверхсильного монстра, без конца возбуждающего и фактически воспитывающего у людей корысть, эгоизм, желание конкурировать и давить всех, кто мешает занять лучшее «место под солнцем». А что… если превыше всего – материальные блага, то можно и подавить всех, кто мешает их доставать. А чем больше корысти – тем меньше в душе человека остаётся морали. Это неизбежно.
И современные политики спокойно благословляют действия этого монстра.
И что мы имеем? Мы людей развиваем, а представители политики и экономики – опускают. Но только нас очень мало, а их много, на их стороне весь государственный аппарат и огромные деньги.

Понимаете, что я хочу сказать… если бы современная политика просто управляла бы людьми, не оказывая на них никакого морально-духовного воздействия, была бы нейтральной в этом отношении, то политику вполне можно было бы игнорировать – она не трогает нас, мы не трогаем её. Но современная политика совсем не нейтральна. Находясь на службе экономики, она активно опускает людей, т.к. чем больше в людях возбуждается корысть, тем меньше в их сознании остаётся морали.
Не получается игнорировать, потому что выходит по принципу: победа сатаны в том, что его не замечают, а он при этом действует.

С вами можно было бы согласиться, если не знать каким образом действует Культура. Вот вы говорите о политике, об экономике, а по ленинскому определению "Политика - это концентрированная экономика!". То есть через политику говорят экономические интересы страны, именно экономика двигает и политические интересы части общества. Грубо говоря, рассуждая о политике, мы рассуждаем о экономических интересах партий (читай "сословий" и "классов").
Но как действует Культура? Каковы принципы действия и какие именно механизмы задействует культура? Она же не опирается на интересы отдельных людей: купцов, буржуа, царей, бояр или пролетариата.Культура как бы общечеловечна: "Вставай страна огромная...", "Тихо тлеет в печурке огонь...", "Can't buy me love...", "Дом мой достроен, но я в нем один, // Хлопнула дверь за спиной...". Это песни, а картины Серова, Левитана, Моне, Рембранда... А кино, а скульптура, а танцевальное искусство, современный балет...
Для начала надо понимать язык искусства и надо понимать на что они воздействуют. Надо понимать "что приходит?" или "что получает?" человек, соприкоснувшись с искусством. Ясно, что искусство всегда создает некую модель, образ, понятие, идею, причем всё созданное - живое. Живое потому что в предметах или произведениях искусства живет не только мысль, но и идея. Модель, несущая смысл, идею и вызывающее чувство. Чувства могут быть разные: горькие переживания или радость, восхищение или нежность... Художник, в широком смысле этого слова, создает некий мир и населяет этот мир той жизнью, которая нас начинает цеплять, начинает вызывать ответные чувства и переживания. И именно поэтому мир, скажем, Толстого - это мир русского мира его эпохи. В этом мире есть совесть и есть честность, есть скорбь и есть торжество!!!
А возьмем И. Шишкина - все его произведения о русском лесе. В этом лесу есть и роса, и утренний свет, и дожди и любовь, и скалистый берег и многое другое. Приходишь в мир И. Шишкина и вместо серых будней видишь жизнь в широчайших её проявлениях. Но главное - видишь в них торжество прекрасного и первозданной чистоты.
Следовательно, творчество художника - это всегда правда жизни, которая универсально для понимания всех. В ней ценности, которые в равной степени принадлежать всем. и художники, не даром их называют "творцами", хоть и с маленькой буквы, но "творцами", подобны Богу. И обратите внимание, что Сын Бога - он ведь тоже говорил о чем? О том, что принадлежит всем сословиям и всем народам земли: о Любви, о Сострадании, о Жертвенности и о нестяжательстве. Никаких лозунгов о либералах или социалистах... О Любви Он говорил. И Художники - это такие же сыновья Бога, с маленькой буквы, но сыновья.

Ну и главное: что делают творческие люди, авторы книг и песен, стихов и музыки? Они создают и помогают формировать внутренний мир Человека. Задача служителя Культуры - пробуждать в Сердце человека огонь и высшие чувства. А сама Культура становится той самой моделью (рядом образов и представлений), которые выращивают главное в человеке - его душу.

Теперь по поводу нас, по поводу Рериховского Движения. Пока что мы ничего особенного не создаем. Мы просто собрались в общность и размышляем о жизни, спорим и ищем методы, с которыми мы могли бы служить людям. Но это и есть главное. Потому что мы - это и есть тот сад листьев Мории, который шепчет ветвями от дуновений ветра и ищет божественное начало во всем. Мы пытаемся понять и ощутить Тот Мир, Который должен быть насажден и потом вырасти на месте этого нынешнего сада-песочницы. Да, мы пока ничего не создаем, среди нас нет композиторов и художников с мировым именем, среди нас нет режиссёров и сценаристов мирового масштаба. Но среди нас есть поэты и писатели, музыканты и художники... И мы многих совсем даже и не знаем. И все эти художники и музыканты, люди творческого направления, живут не только с нами, но и в миру, среди других своих коллег. И кто знает каково их влияние? Кто знает какому гению они помогают состояться не в быту, а в оформлении мировоззрения? есть такое выражение: "мы - руки Бога, и у Бога нет других рук".

Именно поэтому "осознание Красоты спасет мир!" и "мир развивается через Культуру".

Друг!
Выделил; ибо у этих фраз есть два подхода или с учетом души и ее качеств или без нее, а значит или с корыстью или без!?
В библии этот процесс в конечном счете изложен, как Ной уплыл в Ковчеге, а остальные...., что остальные о культуре рассуждали и ее значимости.
Извени, Брат, что так сурово, но грабли одни и те же!

Огненный 07.06.2017 19:49

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 609884)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609605)
Культура!
Да-да, Культура!
...
Наверное, культура в моем понимании, это когда человек (или сорт томатов) на граммулечку, на миллиметр становится лучше.
Культура - это продвижение и развитие, эволюция растений и прогресс в породе лошадей, собак...
А вот по культуре - в человеке становится больше человеческого и меньше звериного, скотского.
Проще говоря, когда есть развитие и эволюция.
Когда в человеке на место зверя приходит божественное начало.
...
Культура - это шажочек, маленький рост, еле заметное продвижение к Богу.
И именно поэтому над всей Культурой, Рерихи хотели развернуть Знак Владыки, Знамя Мира.

Очень хорошо, культура - это пробуждение Божественного в человеке. Всё правильно. Значит, как пробуждать? Распространение Агни Йоги, выставки картин - это всё пробуждает Божественное в человеке.
А одновременно мы имеем другой процесс.
Что делает сейчас политика и политики? Они сами ограничили своё влияние, провозгласив идею, что экономика выше политики. А если в государстве экономика выше политики, то, получатся, экономика вообще превыше всего, а политика, ставя себя в подчинённое положение, находится на службе у экономики и на службе у тех, кто заправляет капиталистической экономикой – у частного капитала.
О чём это я…
Мы, рериховцы, занимаемся культпросветом, и совершенно нормально, что культпросвет всегда будет основой нашей деятельности. Мы как раз и действуем с целью пробуждения в человеке высшего божественного начала. И даже не только мы. Отчасти все религии стараются пробудить в человеке нечто высшее, светлое, духовное. Но с религиями всё сложнее. Отчасти они просто пытаются просто вбить в головы людей мертвые догматы, требующие от них слепого исполнения ритуалов без связи с реальной духовностью. Отстоял всенощную – и уже почти святой:D. Отчасти религия даже если и проповедует духовность, то несколько извращённым способом – просто запугивает, что или вы будете жить морально лучше, чище, или Бог вас покарает и будете вечно жариться в аду. А призыв к нравственности и духовности в духе запугивания – даст ли он реальное пробуждение в человеке чего-то хорошего. Запугивание вечными адскими муками – не похоже ли это на то, что около твоей головы держат пистолет и требуют, чтобы ты дал милостыню, или пистолет выстрелит? И способно ли такое запугивание пробудить в человеке что-то хорошее? Хотя отчасти всё-таки да: религии пробуждают в человеке хорошее.
Но только вот проблема – истинных просветителей, учителей, воспитателей, пастырей, действительно способных пробуждать в людях божественное, на деле очень мало. На деле – даже далеко не все, кто пытается вроде как пробуждать в человеке нечто хорошее, на деле способны что-то такое в нём пробудить. Нас мало, нас очень мало…
Но в каждом капиталистическом государстве есть правительство, политики, которые, как я не случайно уже сказал выше, на деле находятся на службе экономики. Материальное преуспеяние – высшая национальная идея любого капиталистического государства. А в достижении материального преуспеяния всё держится на корысти. Чем корыстнее владелец любого частного предприятия, тем большего он добъётся, чем больше корысти, тем сильнее желание всего добиться. Чем корыстнее любой работник, тем больше он хочет зарабатывать. Чем он будет больше зарабатывать, тем больше у него будет счастья в виде всевозможных материальных благ. А вечная погоня за материальными благами – высшая идея капитализма. Получается, будь ты хоть частный предприниматель, хоть наёмный работник – чем ты корыстнее, тем ты большего счастья добъёшься в такой системе ценностей. И люди постоянно живут в этой атмосфере, где чем ты корыстнее, тем счастливее.
Причём частным предпринимателям ведь нужно ещё чтобы их товары как можно больше покупали. Для этого придумана реклама, на создание которой тратятся огромные деньги (всё равно потом окупятся) и придумываются всё новые способы, как сделать, чтобы реклама везде преследовала человека – на улице, при чтении газеты, когда смотрят ТВ. С помощью СМИ реклама проникает в каждый дом, в каждый мозг и требует, чтобы люди покупали, покупали… Так у людей тотально воспитывают корыстолюбие, и нельзя, даже находясь у себя дома, включить ТВ, чтобы не увидеть там рекламы, старательно возбуждающей у тебя всё то же корыстолюбие. Причём способы возбуждения в людях корыстолюбия всё время совершенствуются, становятся всё более тотальными.
Когда политики ставят превыше всего экономику, экономика превращается в сверх-сверхсильного монстра, без конца возбуждающего и фактически воспитывающего у людей корысть, эгоизм, желание конкурировать и давить всех, кто мешает занять лучшее «место под солнцем». А что… если превыше всего – материальные блага, то можно и подавить всех, кто мешает их доставать. А чем больше корысти – тем меньше в душе человека остаётся морали. Это неизбежно.
И современные политики спокойно благословляют действия этого монстра.
И что мы имеем? Мы людей развиваем, а представители политики и экономики – опускают. Но только нас очень мало, а их много, на их стороне весь государственный аппарат и огромные деньги.

Понимаете, что я хочу сказать… если бы современная политика просто управляла бы людьми, не оказывая на них никакого морально-духовного воздействия, была бы нейтральной в этом отношении, то политику вполне можно было бы игнорировать – она не трогает нас, мы не трогаем её. Но современная политика совсем не нейтральна. Находясь на службе экономики, она активно опускает людей, т.к. чем больше в людях возбуждается корысть, тем меньше в их сознании остаётся морали.
Не получается игнорировать, потому что выходит по принципу: победа сатаны в том, что его не замечают, а он при этом действует.

А, что об этом, будущая Партия говорит!?

paritratar 07.06.2017 20:38

Ответ: Партия Живой Этики
 
Большинство участников РД не занимаются культпросветом. Сводить идеи Рерихов только к такой деятельности - это существенно ограничивать человечество во всем его многообразии. УЖЭ говорит о труде, о творчестве, о самосовершенствовании. Это уже не культ просвет, а нечто большее.

SVV 07.06.2017 20:44

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609909)
Но среди нас есть поэты и писатели, музыканты и художники... И мы многих совсем даже и не знаем. И все эти художники и музыканты, люди творческого направления, живут не только с нами, но и в миру, среди других своих коллег. И кто знает каково их влияние?

То есть аргумент такой, что мы не знаем силы влияния культуры, но можно верить, что у культуры есть большая сила и одна культура сможет всё исправить без помощи политики. Понимаете, верить-то и надеяться можно, но... вот о каких человеческих качествах мы знаем по летописям, а отчасти даже и по пьесам, трагедиям, комедиям, и даже не средневековым, а античным? Так же жены заводили любовников, мужья любовниц, а потом кто-то кого-то застигал врасплох и убивал. Что изменилось в нравах людей с тех пор? Что было, то и остаётся.
А когда дело касается политики, тут получается нечто более зримое. В России было отменено крепостное право, в США было отменено рабство. И это сделали политики, и это была явная перемена. Вы скажете: так эта политическая перемена и могла быть подготовлена как раз людьми культуры. Да, возможно. Но на практике это сделали политики. И сделали потому, что в политике вместо сторонников рабства стали появляться сторонники его отмены. Но опять же - сторонники отмены рабства могли появляться под влиянием каких-то явлений из сферы культуры. Да, возможно. Но в конечном счёте отмена рабства была политическим изменением, которое никогда не сделали бы Шишкины и Рембрандты. Вот тут мы видим нормальное взаимодействие культуры и политики, суммарное действие двумя путями.
А ещё я вижу ситуацию так, что в наше время это явление, про которое я писал, когда капиталистическая экономика сама культивирует в людях корысть, а соответственно убивает мораль - это явление усиливается и ускоряется, просто изобретаются всё новые способы возбуждения в человеке корысти, так что если с древних времён нравы остались те же, то сейчас... Если так пойдёт дальше, то дело идёт к тому, что человечество просто перестанет существовать. То есть мы не вымрем и не деградируем в обезьян, у нас не вырастет хвост. Физически останемся теми же, как сейчас, но только с одной корыстью в мозгах вообще без всяких зачатков морали. А люди (физически люди) без морали - это уже человекообразные животные.

SVV 07.06.2017 20:49

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609928)
А, что об этом, будущая Партия говорит!?

Из этого и подобных соображений (лично у меня) и исходят мысли о том, что нужно участие в политике.

Migrant 07.06.2017 21:45

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 609924)
Друг!
Выделил; ибо у этих фраз есть два подхода или с учетом души и ее качеств или без нее, а значит или с корыстью или без!?
В библии этот процесс в конечном счете изложен, как Ной уплыл в Ковчеге, а остальные...., что остальные о культуре рассуждали и ее значимости.
Извени, Брат, что так сурово, но грабли одни и те же!

Да не сурово вовсе. Банальное непонимание с вашей стороны.

Migrant 07.06.2017 21:50

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 609934)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609909)
Но среди нас есть поэты и писатели, музыканты и художники... И мы многих совсем даже и не знаем. И все эти художники и музыканты, люди творческого направления, живут не только с нами, но и в миру, среди других своих коллег. И кто знает каково их влияние?

То есть аргумент такой, что мы не знаем силы влияния культуры, но можно верить, что у культуры есть большая сила и одна культура сможет всё исправить без помощи политики. Понимаете, верить-то и надеяться можно, но... вот о каких человеческих качествах мы знаем по летописям, а отчасти даже и по пьесам, трагедиям, комедиям, и даже не средневековым, а античным? Так же жены заводили любовников, мужья любовниц, а потом кто-то кого-то застигал врасплох и убивал. Что изменилось в нравах людей с тех пор? Что было, то и остаётся.
А когда дело касается политики, тут получается нечто более зримое. В России было отменено крепостное право, в США было отменено рабство. И это сделали политики, и это была явная перемена. Вы скажете: так эта политическая перемена и могла быть подготовлена как раз людьми культуры. Да, возможно. Но на практике это сделали политики. И сделали потому, что в политике вместо сторонников рабства стали появляться сторонники его отмены. Но опять же - сторонники отмены рабства могли появляться под влиянием каких-то явлений из сферы культуры. Да, возможно. Но в конечном счёте отмена рабства была политическим изменением, которое никогда не сделали бы Шишкины и Рембрандты. Вот тут мы видим нормальное взаимодействие культуры и политики, суммарное действие двумя путями.
А ещё я вижу ситуацию так, что в наше время это явление, про которое я писал, когда капиталистическая экономика сама культивирует в людях корысть, а соответственно убивает мораль - это явление усиливается и ускоряется, просто изобретаются всё новые способы возбуждения в человеке корысти, так что если с древних времён нравы остались те же, то сейчас... Если так пойдёт дальше, то дело идёт к тому, что человечество просто перестанет существовать. То есть мы не вымрем и не деградируем в обезьян, у нас не вырастет хвост. Физически останемся теми же, как сейчас, но только с одной корыстью в мозгах вообще без всяких зачатков морали. А люди (физически люди) без морали - это уже человекообразные животные.

Об истории человечества можно по-разному говорить. В книге "вся королевская власть" главный герой говорит: "путь человека в зловонии - от пелёнок до смердящего савана". А М. Горький сказал: "Человек - это звучит гордо!".
Два подхода, два мировоззрения.
Это как отношение к женщине. Её можно любить и восхищаться ею... А можно просто изнасиловать. Вот и культура - она делает поступки человека высокими, тонкими, а отсутствие культуры - оно и есть такое дело, когда молитву произносят с матом вперемежку.

Noy61 07.06.2017 22:32

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 609884)

Понимаете, что я хочу сказать… если бы современная политика просто управляла бы людьми, не оказывая на них никакого морально-духовного воздействия, была бы нейтральной в этом отношении, то политику вполне можно было бы игнорировать – она не трогает нас, мы не трогаем её. Но современная политика совсем не нейтральна. Находясь на службе экономики, она активно опускает людей, т.к. чем больше в людях возбуждается корысть, тем меньше в их сознании остаётся морали.
Не получается игнорировать, потому что выходит по принципу: победа сатаны в том, что его не замечают, а он при этом действует.

Современная политика очень агрессивна. Сразу вспоминается как создавалась поддержка СМИ этой агрессии. Вспоминается убийство Влада Листьева, когда он начинал создавать ОРТ на базе 1-го канала. Помнится он говорил , что на Общественном телевидении не будет места рекламе. Но другие силы давно задумали создать ТВ по западному образцу. Им нужны были такие послушные СМИ, которые использовались во вторых Российских президентских выборах и транслировали : "выбирай , а то проиграешь". В этих выборах победил Ельцин и получил карт бланш на разрушение страны.

Вывод все мы знаем: за властью денег следует разрушение Культуры, потому что используя и играя на примитивных чувствах человека можно делать рабов потребления. Потребления суррогатов и культуры и просто пищевых товаров.

Понятно, что все мы здесь стоим за Культуру, но организованной силе "Мирового Мамоны" нужно противопоставить силу Мировой Культуры. Ибо Царство Божие силою берется ! По нашему: Общество Общего Блага.

Еще раз попробую донести мысль о составных частях из которых составится Идея Будущего Общества:

Первая идея: Христианская Философия, и её творцы воплатители:
Владимир Соловьев, Павел Флоренский, Сергий Булгаков, Иван Ильин...

(они осовременили христианскую философию, внесли в неё дух науки и космичности)

Вторая идея: Общественно политическая - коммунистическая , и её воплотители:
Владимир Ильич Ленин, Петр Алексеевич Кропоткин, Иосиф Виссарионович Сталин...

(официально считается, что они были "атеистами", но глубина их проникновения в материю говорит, что они изучали её ради духоподъёмной силы!)

Третья идея: Наука открывающая Бога и Богоподобие, и её воплотители:
В.И. Вернадский, К. Циалковский, А. Чижевский,
и многие другие, среди которых исследователи вакуумно-торсионно-эфирных полей.

Как видите здесь нет ни Толстого ... ни Высоцкого, но из тех трех групп представителей философии, политики, науки видно, что все они были высочайшей человеческой культуры, все они подвижники русского Мира и русского Космоса.

Все они охватываются большим Единым Кругом Живой Этики

В который входят уже и Толстой, и Достоевский, и Пушкин...

Прошу ещё раз заметить, что в этот Круг Культуры входит и Политика и Философия и Наука, без этого наши представления о Культуре Космической Эпохи очень неполны!

Noy61 07.06.2017 22:58

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 609934)
... Если так пойдёт дальше, то дело идёт к тому, что человечество просто перестанет существовать. То есть мы не вымрем и не деградируем в обезьян, у нас не вырастет хвост. Физически останемся теми же, как сейчас, но только с одной корыстью в мозгах вообще без всяких зачатков морали. А люди (физически люди) без морали - это уже человекообразные животные.

С другой стороны замечаю, что такой фильм, как например о героях войны, "Солнце светит всем", воспринимал идеалистическим и приукрашенным в целях поднятия образа героя. Тогда, когда был мальчишкой он мне казался поэтому не интересным.

Сейчас же смотрю на этот фильм другими глазами. Идеализм героев очень практический и жизненный. Жаль, что они не одержали Победы над хрущевскими и брежневскими приспособленцами, если бы они победили - мы жили бы при коммунизме!



http://www.youtube.com/v=uw2OMAg5NMA

Noy61 07.06.2017 23:02

Ответ: Партия Живой Этики
 
Ещё в добавку к предыдущему ролику:

http://www.youtube.com/v=jtC3iqGUvFk

Ллес 08.06.2017 03:44

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609909)
Теперь по поводу нас, по поводу Рериховского Движения. Пока что мы ничего особенного не создаем. Мы просто собрались в общность и размышляем о жизни, спорим и ищем методы, с которыми мы могли бы служить людям. Но это и есть главное. Потому что мы - это и есть тот сад листьев Мории

Что мешает рериховцам просто написать свод хороших законов для начала?
Соответствующих АЙ.
Показать людям, какие у них права в конкретных ситуациях.

Определить цель и средства.
А потом уже идти к установленной цели выбранными средствами.

Noy61 08.06.2017 06:22

Ответ: Партия Живой Этики
 
Культурная Революция 1841 - 1920 годов, которая была начата Александром Сергеевичем Пушкиным.

Культурная революция начатая Пушкиным 1841 — 1920 годов.
Чем она характерна:
Изменение литературного языка, изменение образов героев выводимых в литературных произведениях, привлечение народного стиля и образов взятых из сказок,
привлечение внимания к русской старине ( главная находка «Слово о полку Игореве),
в исторических исследованиях привлечение и изучение летописий,
многотомные труды историков Карамзин, Соловьев и других, возникновение философских кружков, как «Любомудры» позже целое течение « Славянофилы»
и еще многие другие новые течения в культурно — общественной жизни.

Но все началось с Александра Пушкина.

Вот как писал о Пушкине Дмитрий Сергеевич Лихачев:

Пушкин - наше величайшее национальное достояние, он всегда с нами, он высший критерий для наших душ, нашей нравственности.

В чем же причина нашей веры в то, что тема "Пушкин и мы" бессмертна, в то, что процесс расширения знания Пушкина, углубления любви к нему безграничен?
В том, что Пушкин - это лучшее, что есть в каждом из нас. Это доброта и талант, смелость и простота, демократичность и жизнелюбие, верность в дружбе и бескрайность в любви, уважение к труду и к людям труда... И еще мы нежно любим и постоянно оплакиваем Пушкина потому, что он погиб за свои убеждения, за честь, за любовь. Погиб в бою, с оружием в руках.

Говоря про честь, я в первую очередь имею в виду бой за честь поэта, ибо не может ни уважать себя, ни жить, ни быть уважаемым и любимым читателями поэт с замаранной честью. Этот закон в полной мере действует и сегодня.
Я думаю о Бородине, о героях 1812 года. Современники Пушкина, многие из них - его близкие друзья. И в то же время никому из нас не придет на ум считать Багратиона и Кутузова, Раевского и Ермолова, Дениса Давыдова и Надежду Дурову своими современниками. Они наша славная, величавая, героическая, прекрасная история.

А Пушкин - нет! Он наш, сегодняшний, современный. Это не столько можно объяснить, сколько понять душой, всем существом своим. Однако хочу попытаться выразить, высказать это словами. Вся короткая жизнь Пушкина нам известна с детства не только по школьному курсу, по биографическим книгам - главным образом по его собственным произведениям.

Думаю, что тайна безмерного обаяния Пушкина в том, что он в каждое мгновение жизни, в каждой ее песчинке видел, ощущал, переживал огромный, вечный вселенский смысл. И потому он не просто любил жизнь во всех ее проявлениях, жизнь была для него величайшим таинством, величайшим действом. И потому он был велик во всем: и в своих надеждах, и в своих заблуждениях, и в своих победах, и в своей любви к людям, к природе, в любви к Родине, к ее истории, ее будущему.

Даже самые закоренелые циники, самые отъявленные мещане и обыватели, самые легкомысленные вертопрахи ближе или глубже в душе своей сознают - или всегда, или со временем - свою ничтожность.

А все простые хорошие люди на планете или знают, или догадываются, или смутно ощущают, что жизнь вокруг нас и в каждом из нас есть величайшая тайна, требующая серьезного, глубокого отношения, полной отдачи, и что жизнь за это дарит нам ощущение счастья, гармонии, полноты существования. В конечном счете это и есть идеал каждого из нас. И в Пушкине этот идеал был воплощен в полной мере. Потому он и есть наш идеал, вечно живой, вечно с нами.

Николай Васильевич Гоголь, поклонник, ученик, друг Пушкина, сказал о нем, пожалуй, самые точные слова: "Пушкин есть явление чрезвычайное и, может быть, единственное явление русского духа: это русский человек в его развитии, в каком он, может быть, явится чрез двести лет".

Это философская сторона вопроса. А бытовое ее воплощение оказывает на нас ... не меньшее, если не большее воздействие.
Мы уважаем труд, знаем цену труду, ценим людей по их труду. Пушкин был первым профессиональным литератором России, он жил своим трудом, боролся против произвола издателей, добивался достойной оплаты за труд поэтов, писателей, драматургов.

Он был верным другом и добрым товарищем.
Он не боялся царей и презирал карьеристов-вельмож.
Он был другом декабристов, их учеником и их учителем.
Он был нежным, заботливым мужем, заботился о чести и покое жены до последней минуты жизни.

Наконец, он был просто здоровым, нормальным, веселым, смелым и сильным человеком.
И все эти простые, земные, общечеловеческие превосходные качества никогда не будут забыты, всегда будут залогом его бессмертия в наших сердцах.
Много пишут о Пушкине - величайшем поэте, гении. Но народ любит гениев простых в своем величии и великих в своей простоте. И потому я подчеркиваю здесь именно простые, общечеловеческие черты в образе Пушкина.

А вот что пишут о А. С. Пушкине сейчас:
Андрей Фефелов


...Уже в 1920 году Луначарский начинает выступать за пропаганду классического наследия, организует выпуск большими тиражами томов русских классиков, в том числе и Пушкина.

С 1922 г. в Москве и Петрограде начинают проходить официальные ежегодные вечера памяти годовщины смерти Пушкина, на которых Луначарский называет Пушкина "русской весной, русским утром, русским Адамом", сравнивает его с Данте, Петраркой, Шекспиром, Шиллером и Гёте. В этом же году в Михайловском создаётся первый пушкинский музей-заповедник, ставший в последующие годы Меккой для всех восхищённых почитателей гения.

Квартиру на Мойке оперативно расселяют и передают вначале Пушкинскому кружку, а потом*— Академии наук. Так начинается создание музея высочайшего уровня.
В 1925 г. специальным постановлением ВЦИК на карте появляется село Пушкинские Горы, в 1927-м оно становится центром Пушкинского района.

В 1930-1931 гг. выходит первое в СССР полное академическое собрание сочинений Пушкина.

В конце 1935 г. лично Сталиным принимается решение о широчайшем праздновании в СССР пушкинского года.

В декабре 1935 года специальным постановлением ЦИК учреждается Всесоюзный Пушкинский комитет. В него входят высшего ранга партийные работники, учёные и деятели культуры.

Наконец, появляется статья в "Правде", которая объявляет Пушкина великим русским поэтом. Эта статья даёт начало всенародному прославлению Пушкина как национального гения.

Это и есть фундаментальный, стратегический подход в сфере культуры. Подход, который не совместим с мелкотравчатым экономическим либерализмом и прочими псевдосвободами, подгрызающими и ствол, и крону нашей благословенной и несравненной Родины.

….........

Вспомним переломный, грозный и благословенный 1937 год. В самом его начале в Большом театре в Москве в присутствии Сталина прошло торжественное совещание, посвящённое столетию со дня кончины русского литературного гения Александра Пушкина.

Именно тогда на государственный уровень был поднят лозунг, некогда сформулированный наркомом просвещения Луначарским*— "Пушкин наш!"

Пылающее слово Пушкина, подхваченное государственной, а с 1937-го года правильно говорить*— державной волей, озарило все самые отдалённые и тёмные уголки огромного пространства нашего русского континента.
Как пишет современный исследователь: "Имя Пушкина неслось из всех громкоговорителей и граммофонов, с украшенных портретами улиц и площадей, с плакатов и открыток, красных уголков и фабричных собраний страны… Буквально в каждой школе, на фабрике, заводе, в колхозном и совхозном клубе необъятной страны шли типовые выставки о Пушкине".

К 1937 году сочинения Пушкина были переведены на все языки союзных республик, а также на ассирийский, бурятский, греческий, еврейский, коми-зырянский, монгольский, нанайский, немецкий, польский, удмуртский, цыганский, чукотский, чувашский и якутский…

Общий объём пушкинских изданий превысил 14 млн экземпляров. По всей стране*— стихийно и не очень*— стали появляться общества и клубы пушкинистов. Пушкинский дух снизошёл на огромный советский народ, зарядил его своей золотой "солнечной энергией".

Знаменитый памятник Пушкину на Тверском бульваре в Москве был отреставрирован и украшен подлинными строками Пушкина. Вместо бессильной замены, придуманной Жуковским*— "что прелестью живой стихов я был полезен"*— воспылали разящие пушкинские слова: "И в мой жестокий век восславил я свободу!".

В Ленинграде, Киеве, Минске, Тбилиси, Ереване были установлены памятники и бюсты Пушкина. Именем Пушкина по всему СССР назывались школы и улицы, посёлки и библиотеки. Советские художники, писатели, композиторы и театралы включились в процесс возрождения пушкинского наследия.

Появились новые картины, пьесы, спектакли и симфонии, связанные с именем Пушкина.
В память о скорбном дне русской культуры 8 февраля 1937-го на Чёрной речке в Ленинграде был открыт огромный гранитный обелиск. В сельцо Михайловское, в усадьбу Пушкина, превращённую в музей-заповедник, со всей страны потянулся великий поток почитателей и обожателей поэта…

Noy61 08.06.2017 06:50

Ответ: Партия Живой Этики
 
Почему я пишу о прошлом и о Культурной революции?

Потому что начало своей общественной деятельности Николай Константинович Рерих посвятил изучению русской старины. И эта его деятельность вписывается в сроки нашей национальной Культурной революции.

Почему Н.К. Рерих так пристально всматривался в русскую старину?

Я думаю, что в то время, ещё до Высшего Общения, он видел, что все лучшее, то что возникало в Культуре в то время, имело своим истоком Русскую Древность.

Любя эту Русскую Древность он видел каким путем будет развиваться Новая Россия в своем лучшем будущем. Зная прошлое можно Знать Будущее.

(Хочу сказать, что срок историческому повторению событий в исторических судьбах России - 628 лет. И 1920 год соответсвует 1292 году, заселению и массовому строительству городов во Владимирской Руси. Строительству храмов, особому почитанию Богородицы - покровительству Богородицы Руси. Это было утверждено деятельностью Андрея Боголюбского и других князей. Но "за кадром" оставшейся истории тех лет остается Народ, который десятками тысяч переселялся в Русь залесскую из Киевской Руси. Был великий импульс к этому переселению.)

Так вот, Н.К. Рериха несомненно привлекало эта загадочное стремление народов к переселению, изучению этого вопроса он уделял пристальное внимание в своих Азиатских экспедициях и много об этом писал.

Noy61 08.06.2017 07:04

Ответ: Партия Живой Этики
 
http://forum.roerich.info/showthread...377#post609377

... Алексей Анатольевич Бондаренко, сказал о роли Н. К. Рериха и его семьи в осознании Русской национальной идеи:
«Русское государство, сообщает “Повесть временных лет”, начало устраиваться в 862 г. Тогда славянские и финские племена (словене, кривичи, чудь, весь, меря, в вариантах – русь) по общему решению, на добровольной основе пригласили “во власть” из соседних заморских земель княжеского родственника “варяга” Рюрика с братьями. Н. К. Рерих начал свой творческий путь с осмысления этого важнейшего события в ранней истории нашего Отечества.

Всю жизнь он творил свою “Славянскую симфонию” – серию живописных, графических, монументально-декорационных, сценографических произведений в контексте его археологических, этнографических, искусствоведческих, историко-юридических и общеисторических исследований на темы начала Русской государственности.

Нам было очень легко готовиться к конференции, потому что мы отталкивались от творчества Н. К. Рериха, от его картин, от его литературных работ, археологических изысканий, а также от наших музейных фондов. Наши сотрудники смогли представить целый ряд очень интересных докладов, охватить большой круг вопросов.
. Н. К. Рерих утверждал, что влияние скандинавской культуры на процесс формирования русской культуры должно быть охарактеризовано как умное и красивое.

Заместитель директора Музея-института семьи Рерихов Юлия Юрьевна Будникова в своём выступлении отметила, что эпиграфом для всей нашей сегодняшней работы служат слова самого художника, который как бы отвечает на вопросы, напрашивающиеся сами собой: зачем знать и любить старину, что искал в ней он и можем найти мы? Н. К. Рерих писал:
«Я могу ожидать вопрос: “Вы дали неутешительную картину дела старины русской, но что же вы укажете как ближайший шаг к нравственному исправлению этого сложного дела?” Что же мне оставалось бы ответить на такой прямой вопрос? Ответ был бы очень старый: пора русскому образованному человеку узнать и полюбить Русь. Пора людям, скучающим без новых впечатлений, заинтересоваться высоким и значительным, которому они не сумели ещё отвести должное место, что заменит серые будни весёлою, красивою жизнью. Пора всем сочувствующим делу старины кричать о ней при всех случаях, во всей печати указывать на положение её. Пора печатно неумолимо казнить невежественность администрации и духовенства, стоящих к старине ближайшими. Пора зло высмеивать сухарей-археологов и бесчувственных педантов. Пора вербовать новые молодые силы в кружки ревнителей старины, пока, наконец, этот порыв не перейдёт в национальное творческое движение, которым так сильна всегда культурная страна» («По старине», 1903).
Профессор Санкт-Петербургского государственного академического института живописи, скульптуры и архитектуры им. И. Е. Репина, руководитель мастерской церковно-исторической живописи Александр Константинович Крылов отмечал:
«Спасибо Н. К. Рериху, который ещё в детстве понял ущербность и неполноту всего западного и увлёкся Древней Русью. Он «продолжил» подлинную русскость через ломоносовское подвижничество, екатерининский победоносный век, труды княгини М. К. Тенишевой. Целых два века ушло на культурное возрастание, преодолевшее всё чужеродное.
Накануне Октябрьской революции произошло чудо великого обретения Русского стиля в Фёдоровском Государевом Русском городке в Царском Селе. Здесь роль Н. К. Рериха была значимой, хотя он держался немного в тени. В воспоминаниях Юрия Дмитриевича Ломана, крестника императрицы Александры Фёдоровны, сына инициатора и активного участника строительства Фёдоровского городка Дмитрия Николаевича Ломана, мы находим бесценные сведения об участии Н. К. Рериха в обустройстве Фёдоровского городка. В его памяти он остался одним из духовных руководителей созидания нового Китежа.
Именно высокий стиль Фёдоровского городка, подобно другим высоким стилям – вавилонскому, египетскому, коринфскому, японскому, китайскому и т. д., следует считать собственно Русским стилем. Изучение и принятие его даст в будущем множество открытий.
В Фёдоровском городке высокий Русский стиль преодолел все потрясения западноевропейской культуры, все культурные смятения от Первого Рима до Третьего. Со строительством Фёдоровского городка возродились художественные формы, соответствующие XV–XVI вв., те недостаточно оценённые культурные «пласты», за исследованиями которых огромное будущее для нашей науки, причём не науки для диссертаций, а той науки, которая служит всем людям.
В высоком стиле Фёдоровского городка воссоединилась Православная содержательность и вновь обретённая исконно-эпическая Славяно-Русская идея, которая мучительно блуждала в течение веков в замысловатом лабиринте заморского «просвещения» и наконец-то обрела Спасение». Резюмируя обзор выступлений этих замечательных деятелей духовной и светкой культуры, нужно отметить, что именно Н. К. Рерих стал тем «спусковым механизмом» русской жизни, который запустил неумолимый процесс вхождения ценностей древнерусской культуры в нашу действительность. Этот процесс мы отчасти наблюдаем до сих пор, несмотря на все проблемы, которые существовали в советское время и существуют сейчас. Но именно в советское время были реализованы многие научные идеи, которые были сформулированы в начале XX века.
Чтобы понять непреходящее значение рериховского наследия для утверждения русской национальной идеи обозначим ряд примеров, которые раскрывают перед нами тему Н. К. Рериха как человека, активно продвигавшего идею возрождения русских традиций культуры.

Мы все хорошо знаем Извару как место становления Н. К. Рериха. Здесь русские люди жили с XII века (от этого времени в окрестностях мызы Извара фиксируются древнерусские памятники). Первое упоминание деревни Взвар относится к XV веку. Деревня описывается в Переписной оброчной книге Водской пятины Великого Новгорода 1500 года в составе Покровского Озеретцкого погоста Копорского уезда. В своё время здесь Н. К. Рерих носил русские рубахи не для того, чтобы кому-то позировать или кого-то удивить. Он носил их потому, что гордился тем, что он – русский. Мыза Извара – это место сплава разных культур и разных народов на протяжении более 500 лет, но, конечно, преобладали русские, и для молодого, бодрого, подтянутого Николая Рериха было естественным надеть русскую рубаху и обуться в настоящие хромовые сапоги. В Изваре произошло первое осознание им отличий русской культуры от иной, в данном случае – ингерманландско-финской или водской. Отчасти осознание этих отличий и составило содержание обширной археологической деятельности Н. К. Рериха на Ижорском плато в конце XIX века.

...............................

В каком-то смысле, начиная с Талашкина, с 1904 года, паломничество Н. К. Рериха «за стариной» стало непрерывным. Жизненная парадигма Рерихов очень быстро из «Жизнь и Служение» перешла в область «Жизнь как Служение». Со времени андреевской «Державы Рериха» (март 1919) эта область подвижничества разрослась до беспредельной максимы «Жизнь есть Служение».
После посещения более 50 городов в 1903 году, в 1904‑м Николай Константинович оставил беременную вторым сыном Елену Ивановну в усадьбе села Берёзки под Вышним Волочком и отправился по Волге, посетил Углич и другие поволжские города, многие подмосковные усадьбы, Можайск, Звенигород, Саввино-Старожев*ский монастырь. В конце концов, он приехал в Смоленск, где был буквально «взят в полон» практической работой по воплощению современных образцов русской культуры, которую вели две подвижницы, две русские княгини – Мария Клавдиевна Тенишева и Екатерина Константиновна Святополк-Четвертинская. Они же явили миру чудо Талашкина.

Весь опыт Талашкина, включая храмостроительство, стал для Н. К. Рериха настоящим краеугольным камнем возводимого им здания культуры будущей России. К нашему времени на эту тему уже написана целая «библиотека» различных изданий. И первой книгой в этой «библиотеке» явилась рериховская по форме и содержанию монография «Талашкино», изданная петербургским объединением «Содружество» на следующий год после первой поездки Н. К. Рериха в Смоленск.

Migrant 08.06.2017 10:00

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 609957)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609909)
Теперь по поводу нас, по поводу Рериховского Движения. Пока что мы ничего особенного не создаем. Мы просто собрались в общность и размышляем о жизни, спорим и ищем методы, с которыми мы могли бы служить людям. Но это и есть главное. Потому что мы - это и есть тот сад листьев Мории

Что мешает рериховцам просто написать свод хороших законов для начала?
Соответствующих АЙ.
Показать людям, какие у них права в конкретных ситуациях.

Определить цель и средства.
А потом уже идти к установленной цели выбранными средствами.

Ничего не мешает!
Более того, если так долго и так много мы говорим об этом,
считаю, что вопрос политических целей стоит обсудить в рериховских кругах.
Думаю, что вам известно как создавался Манифест Коммунистической партии.
Вот введение в Манифесть:
Цитата:

Манифест Коммунистической партии

Призрак бродит по Европе – призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские.
Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам?
Два вывода вытекают из этого факта.
Коммунизм признается уже силой всеми европейскими силами.
Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии.
С этой целью в Лондоне собрались коммунисты самых различных национальностей и составили следующий “Манифест”, который публикуется на английском, французском, немецком, итальянском, фламандском и датском языках.
(http://grachev62.narod.ru/me/me04_40a.htm)
Почитайте, окрылитесь и подумайте.
Однако считаю, что кто-то один или не большая группа людей
не имеет право говорить о политических задачах Движения.
Это должно быть коллективное мнение и общее решение.

Огненный 08.06.2017 10:48

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609992)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 609957)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609909)
Теперь по поводу нас, по поводу Рериховского Движения. Пока что мы ничего особенного не создаем. Мы просто собрались в общность и размышляем о жизни, спорим и ищем методы, с которыми мы могли бы служить людям. Но это и есть главное. Потому что мы - это и есть тот сад листьев Мории

Что мешает рериховцам просто написать свод хороших законов для начала?
Соответствующих АЙ.
Показать людям, какие у них права в конкретных ситуациях.

Определить цель и средства.
А потом уже идти к установленной цели выбранными средствами.

Ничего не мешает!
Более того, если так долго и так много мы говорим об этом,
считаю, что вопрос политических целей стоит обсудить в рериховских кругах.
Думаю, что вам известно как создавался Манифест Коммунистической партии.
Вот введение в Манифесть:
Цитата:

Манифест Коммунистической партии

Призрак бродит по Европе – призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские.
Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам?
Два вывода вытекают из этого факта.
Коммунизм признается уже силой всеми европейскими силами.
Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии.
С этой целью в Лондоне собрались коммунисты самых различных национальностей и составили следующий “Манифест”, который публикуется на английском, французском, немецком, итальянском, фламандском и датском языках.
(http://grachev62.narod.ru/me/me04_40a.htm)
Почитайте, окрылитесь и подумайте.
Однако считаю, что кто-то один или не большая группа людей
не имеет право говорить о политических задачах Движения.
Это должно быть коллективное мнение и общее решение.

Друг! А мы сейчас в каких кругах???
Ведь весь смысл. Если мы не возмем всю ответственность (политики, культурные деятели и т.д., сформерованные на базе Живой Этики) за будущее. Мы просто, имея Учение в сердцах, предадим его. Я честно говорю, хоть я и не астролог, но душой чувствую. Квадратура Юпитера и Плутона, приведет сообщество Живой Этики на "плевел" и "пшеницу".
Ной уплывет в Ковчеге, кто останется на берегу!?
Честно говоря: большинство приверженцев Живой Этики боятся, что ими будет комадовать Земной Иерарх. Моя позиция: Партию и Ее Иерархию надо строить на таланте наших душ и ее устремлению в области той или иной деятельности. В этом вся тонкость. Если ты, Брат!?: Думаешь, что надо двигать будущее через Культуру и это твоя стезя: Двигай!!! Объединение в партию это еще и ответственность за своих братьев и сестер и у тебя всегда за плечем будет Друг, твой путник....в этом вся разница между пустым базаром и деловым обсуждением, не зависимо от той или иной темы. Учение Живой Этики сродни женской яйцеклетке, и без.... Оно просто уйдет в небытие. Сила Учения заключается в продвижении его в Сердце, а не чисто умом, это тонкая болезнь сейчас присутствует на форуме. Признак: Прямые вопросы, оставленные без прямого ответа!

Огненный 08.06.2017 11:50

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609992)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 609957)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609909)
Теперь по поводу нас, по поводу Рериховского Движения. Пока что мы ничего особенного не создаем. Мы просто собрались в общность и размышляем о жизни, спорим и ищем методы, с которыми мы могли бы служить людям. Но это и есть главное. Потому что мы - это и есть тот сад листьев Мории

Что мешает рериховцам просто написать свод хороших законов для начала?
Соответствующих АЙ.
Показать людям, какие у них права в конкретных ситуациях.

Определить цель и средства.
А потом уже идти к установленной цели выбранными средствами.

Ничего не мешает!
Более того, если так долго и так много мы говорим об этом,
считаю, что вопрос политических целей стоит обсудить в рериховских кругах.
Думаю, что вам известно как создавался Манифест Коммунистической партии.
Вот введение в Манифесть:
Цитата:

Манифест Коммунистической партии

Призрак бродит по Европе – призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские.
Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам?
Два вывода вытекают из этого факта.
Коммунизм признается уже силой всеми европейскими силами.
Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии.
С этой целью в Лондоне собрались коммунисты самых различных национальностей и составили следующий “Манифест”, который публикуется на английском, французском, немецком, итальянском, фламандском и датском языках.
(http://grachev62.narod.ru/me/me04_40a.htm)
Почитайте, окрылитесь и подумайте.
Однако считаю, что кто-то один или не большая группа людей
не имеет право говорить о политических задачах Движения.
Это должно быть коллективное мнение и общее решение.

На сколько я знаю история всегда двигалась под единоначалием, а у большинства есть свойство ошибаться, оно не отвечает за свои поступки.
Не уж-то, современный урок, в виде демократии, еще невразумил людей!?

Migrant 08.06.2017 15:24

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 610019)
На сколько я знаю история всегда двигалась под единоначалием, а у большинства есть свойство ошибаться, оно не отвечает за свои поступки.
Не уж-то, современный урок, в виде демократии, еще не вразумил людей!?

А где, собственно, можно посмотреть на демократию?
Я её пока что ещё не видел!
Точно также и социализма не встречал.
Суть социализма - в общественной собственности на средства производства,
а не в государственной собственности.
Грубо говоря, общественная собственность -
это колхоз, это завод, это пароход, владельцы которого люди,
работающие на этом заводе, пароходе...
А владели заводами и колхозами - парткомы и райкомы.
Чиновники, высший партийный комитет - были при собственности и распоряжались ею.
А вот сейчас, в наше время, владельцы заводов и колхозов конкретные люди.
И они в полный рост пользуются правом единоначалия.

Migrant 08.06.2017 15:26

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 610005)
...Если мы не возьмем всю ответственность (политики, культурные деятели и т.д., сформированные на базе Живой Этики) за будущее. Мы просто, имея Учение в сердцах, предадим его.

А кто же власть отдает-то?
Взять-то мы взяли бы, да кто же её даст?

SVV 08.06.2017 15:42

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609992)
Однако считаю, что кто-то один или не большая группа людей
не имеет право говорить о политических задачах Движения.

А я думаю, что у РД официально нет политических задач. Политические задачи среди рериховцев могут видеть и ставить себе только отдельные энтузиасты по своей инициативе. В идеале - если представить уже созданную партию, то её, может быть, могут поддержать и отдельные рериховские общества, но это опять же будет их личная инициатива. РД брать на себя какие-то политические задачи не будет и это нормально.
При этом если РД не будет иметь политических целей и, как я же написал, это нормально - это не значит, что политические цели некоторых рериховцев - это плохо и это отклонение от нормы. Нет. Политика нуждается в нас, рериховцах. Мы нужны в политике, потому что мы можем привнести в неё то, чего не привнесёт никто. Но это всё же должно делаться частным образом, а не официально от лица всего РД. Тем не менее, частная инициатива в каких-то случаях может всё спасти. ИМХО.

SVV 08.06.2017 15:55

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 610019)
Не уж-то, современный урок, в виде демократии, еще невразумил людей!?

Демократия - это не очень хорошая вещь, по сути это диктатура большинства. Но, тем не менее, демократия при умелом и правильном её употреблении без злоупотреблений может служить защите интересов народа и в целом может быть полезна.
«Признание демократии должно возглавить немногих доверенных, рассыпанных по всему миру» (см. тетради-дневники Е.И.Рерих и кн. «Откровение», запись 638 от 9.III.1924).

Migrant 08.06.2017 17:38

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610084)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609992)
Однако считаю, что кто-то один или не большая группа людей
не имеет право говорить о политических задачах Движения.

А я думаю, что у РД официально нет политических задач. Политические задачи среди рериховцев могут видеть и ставить себе только отдельные энтузиасты по своей инициативе. В идеале - если представить уже созданную партию, то её, может быть, могут поддержать и отдельные рериховские общества, но это опять же будет их личная инициатива. РД брать на себя какие-то политические задачи не будет и это нормально.
При этом если РД не будет иметь политических целей и, как я же написал, это нормально - это не значит, что политические цели некоторых рериховцев - это плохо и это отклонение от нормы. Нет. Политика нуждается в нас, рериховцах. Мы нужны в политике, потому что мы можем привнести в неё то, чего не привнесёт никто. Но это всё же должно делаться частным образом, а не официально от лица всего РД. Тем не менее, частная инициатива в каких-то случаях может всё спасти. ИМХО.

Просто я о том, что отдельная личность не может говорить обо всех и от имени всех.

Noy61 10.06.2017 10:24

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610099)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610084)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 609992)
Однако считаю, что кто-то один или не большая группа людей
не имеет право говорить о политических задачах Движения.

А я думаю, что у РД официально нет политических задач. Политические задачи среди рериховцев могут видеть и ставить себе только отдельные энтузиасты по своей инициативе. В идеале - если представить уже созданную партию, то её, может быть, могут поддержать и отдельные рериховские общества, но это опять же будет их личная инициатива. РД брать на себя какие-то политические задачи не будет и это нормально.
При этом если РД не будет иметь политических целей и, как я же написал, это нормально - это не значит, что политические цели некоторых рериховцев - это плохо и это отклонение от нормы. Нет. Политика нуждается в нас, рериховцах. Мы нужны в политике, потому что мы можем привнести в неё то, чего не привнесёт никто. Но это всё же должно делаться частным образом, а не официально от лица всего РД. Тем не менее, частная инициатива в каких-то случаях может всё спасти. ИМХО.

Просто я о том, что отдельная личность не может говорить обо всех и от имени всех.

В статье помещенной ниже, речь идет о инициативе масс, которая всегда была движущей силой всех общественных преобразований. О том , что вожди нужны массам, но не диктаторы, не те кто придумывает законы (которые всегда как "дышло, куда повернул, туда и вышло"), но нужны Вожди - Учителя.

„Вожди“ и „Массы“
(По П. А. Кропоткину).



Как мы уже упомянули, (и как это достаточно известно), все социально-политические учения и все политические партии стоят на точке зрения естественности и необходимости государства, управляемого вождем или группой вождей (наследственных или выборных), где многочисленная масса населения является управляемым множеством, обязанным повиноваться выработываемым правителем (или правителями) законам. (Если социалисты и предвидят умирание государства, то в столь далеком и туманном будущем, что конкретно учитывать это предвидение не приходится). Достаточно известно также, что анархизм отрицает естественность и необходимость государства, вождей-правителей и управляемой массы.

Посколько речь может идти о проблеме вождей и масс, как о такого рода политической проблеме, постолько элементы ее решения лежат целиком в плоскости вопроса о государстве. Отвергая государство, как естественную и необходимую форму общежития, анархизм тем самым отрицает ответственность и необходимость правящих вождей и управляемых масс. Эту политическую проблему П. А. Кропоткин освещает и решает в ряде работ, посвященных государству и правительству: „Государство, его роль в истории“; ряд глав в его „Речах Бунтовщика“; многочисленные статьи в «Листках „Хлеб и Воля“», и т. д.

Менее известна, менее определенна и потому более интересна другая постановка проблемы: вне политической организации общества (вне государства), то-есть в области чисто общественного, социального и революционного дела, — нужны ли „вожди»? Если да, то какова их роль, и каковы должны быть их взаимоотношения с массами? Если нет, то где гарантии того, что массы сами, без руководства со стороны опытных, знающих и решительных лиц, сумеют разрешить громадные задачи социальной революции, социального творчества и строительства? Признают ли анархисты так-называемое „инициативное меньшинство» и, если да, то какую роль они ему отводят?

Вот как отвечает на эти вопросы П. А. Кропоткин:

1) В многочисленных народных массах заложены богатейшие непосредственные источники энергии и неисчерпаемые возможности действия, творчества, созидания. В этих источниках, в этих возможностях видит Кропоткин прочную гарантию конечного успеха. Это положение он высказывает и доказывает множество раз, иллюстрируя его многочисленными историческими примерами.

Достаточно вспомнить его „Великую Французскую Революцию». Огромная проделанная им работа по изучению этой революции привела его к выводу, что все существенное в ней совершено было непосредственно самими народными массами. Убедительно, рядом неопровержимых фактов и документальных данных, доказывает он это положение на протяжении всей работы. И в предисловии к ней он выражает сожаление о том, что тогда как „парламентская история революции, ее войны и ее политика изучены и рассказаны во всех подробностях, народная история революции еще не написана“. „Роль народа в этом движении, — говорит он, — никогда еще не была полностью изучена и рассказана. Из двух течений, совершивших революцию, течение умственное известно; но другое течение — народное действие — еще очень мало затронуто“. Возможно более полному выявлению этого „народного действия» и посвящена его работа.

Во многих отдельных статьях, разбросанных по различным анархическим журналам, Кропоткин возвращается к той же мысли.

„Большинство современных революционеров знают, к несчастью, только театральную и эффектную сторону прошлых революций, — пишет он в статье „Революционная идея в революции“: — они едва с трудом представляют себе огромную работу, совершенную

во Франции в период 1789-1793 г.г. миллионами неизвестных революционеров; а именно благодаря этой работе за период революции во Франции создалась новая нация, совершенно иная, чем та, какая была пять лет перед этим».

— „В своей новой работе, которая будет работой созидательной, — говорит он в другой статье („Анархическая работа во время революции“), — народные массы должны будут расчитывать прежде всего на свои собственные силы, на свою собственную инициативу и свой организаторский гений, свою способность проложить новые пути…“ И дальше, говоря о задачах грядущей революции, он пишет: „Тогда будет нужно, чтобы народ сам взялся за реорганизацию разбитой машины …. Потому что только он один может достигнуть реорганизации общества на основах равенства и свободы для всех. Возложить эту заботу на других, значило бы изменить даже основе революции“. „Выработка новых общественных форм может быть делом лишь совместного труда народных масс, — говорит он в другом месте („Речи Бунтовщика“, глава „Революционное правительство“): — Для удовлетворения безконечного разнообразия условий и потребностей, которые народятся в день уничтожения частной собственности, необходима гибкость коллективного дела и знание всей страны“.

2) Те, кого обыкновенно почитают признанными и выдающимися вождями революции, на самом деле не ведут революцию, но идут за нею. Этого рода „вожди» революции не нужны. Для дела социального творчества они могут быть только вредны.

И это свое положение Кропоткин высказывает и подкрепляет живыми примерами, как в крупных своих работах („Вел. Фр. Рев.“), так и в мелких статьях.

" В то самое время, когда рушилась монархия при одном только приближении „десятого августа“, — говорит он в очерке „Революционная идея в революции“, — Дантон и Робеспьер и даже монтаньяры боялись республики больше чем короля. Нужно было иноземное нашествие, призванное королем и руководимое из Тюильирийского дворца, чтобы они осмелились сознать, что Франция может обойтись без коронованного фетиша…. Вскоре они начинают гильотинировать „анархистов“, которые одни только осмеливаются напасть на католический культ…

. По всем экономическим вопросам революционные вожди отстают от народных масс и народ, в своем стремлении к освобождению, далеко опережает их“.

И переходя, далее, к критической характеристике подавляющего большинства современных „революционеров“, Кропоткин пишет: „Каждый революционер мечтает о диктатуре, будет ли это „диктатура пролетариата“, т. е. его вождей, как говорил Маркс, или диктатура революционного штаба, как утверждают бланкисты; в общем это одно и то же. Все мечтают о революции, как о возможности легального уничтожения своих врагов при помощи революционных трибуналов, общественного прокурора, гильотины и ее слуг — палача и тюремщика.
Все мечтают о завоевании власти, о создании всесильного, всемогущего и всеведующего государства, обращающегося с народом как с подданным и подвластным, управляя им при помощи тысяч и миллионов разного рода чиновников, состоящих на содержании государства…. Все революционеры проповедуют абсолютное подчинение закону, изданному диктаторской властью. Все революционеры мечтают о комитете „Общественного Спасения», целью которого является устранение всякого, кто осмелится думать не так, как думают лица, стоящие во главе власти. Революционер, осмелившийся думать и действовать вопреки революционной власти, должен погибнуть…. Думать, — говорят многие революционеры, — это искусство и наука, созданные не для простого народа. И если позднее, на другой день революции, народным массам и будет дана возможность высказать свою волю, то это дается лишь для того, чтобы народ избрал своих вождей, которые и будут думать за народ и составлять законы от его имени . „Социальная революция, — говорит Кропоткин в статье „Революционное правительство» („Речи Бунтовщика»),
не может быть руководима одним лицом, или совокупностью нескольких лиц …. Только свободный почин, инициатива народа может создать нечто хорошее и долговечное“.

3) Признание возможности и необходимости свободной инициативы, свободного творчества народных масс, отрицание „вождей“, в обычном понимании этого термина, не означает, однако, отрицания роли инициативного меньшинства, революционного меньшинства или даже отдельных лиц. Но роль эта должна быть чисто „служебной“: помогать народу, действовать в его рядах (а не над ним), возбуждать его активность, толкать, вдохновлять его, раз’яснять словом, показывать примером.

Именно в этом последнем смысле понимает Кропоткин задачи революционного меньшинства или отдельных лиц, обладающих инициативой и решительностью. Именно и только в этом смысле можно, если угодно, говорить о „вождях“ в революции (да и вообще). Такие вожди насчитываются — в особенности во время революции — тысячами и миллионами. Но они растворяются в широких народных массах, в рядах которых они действуют, и имена их остаются, по большей части, неизвестными. Именно о них, и именно в указанном выше смысле, говорит Кропоткин (в статье „Революционное меньшинство“, в „Речах Бунтовщика“), что „меньшинство начинает революцию и увлекает за собою остальную массу“.

В другом месте (там же, ст. „Рев. прав.“) он говорит об этих подлинных вождях как о личностях, которые в дни революционного под’ема могут быть полезны „среди народа, распространяя всюду свои идеи, приводя в движение массы, пробуждая их творчество и нанося удары отжившим учреждениям“. В статье „Анархическая работа во время революции” он говорит о необходимости „интеллигентного меньшинства”, которое старалось бы углубить идеи революции. В статье „Револ. идея в революции» он говорит о необходимости иметь революционеров ,,в каждой хижине, в каждой деревне“. Говоря о необходимости, для творчества новых форм жизни, иметь повсюду людей инициативы, Кропоткин пишет. „К несчастию, люди инициативы встречаются в будничной жизни очень редко. Но в революционные эпохи они появляются…“ („Анархия, раб. во вр. рев.“). А в статье „Бунтовской дух“ („Речи Бунтовщика“) он довольно подробно и очень ярко освещает роль этих людей.

Говоря о наблюдаемом в революциях превращении косных до того масс в героически действующие массы и ставя вопрос о том, „какая волшебная сила“ произвела это удивительное превращение, Кропоткина пишет: „Ответ дать нетрудно. Это превращение совершается благодаря действию — непрерывному и постоянно возобновляющемуся действию меньшинства.

Смелость, преданность, дух самопожертвования так же заразительны, как и трусость, подчиненность и паника. Какие формы может принять эта агитация меньшинства? Да все, решительно все: самые разнообразные формы, смотря по обстоятельствам, по средствам, имеющимся под руками, по характерам. их волю.

Новый, отчетливо сформулированный Кропоткиным принцип гласит: Творчество новы, форм общественной жизни принадлежит многомиллионныу трудовым массам, при посредстве их безчисленных организаций. Инициативное меньшинство, „вожди“ необходимы постольку, поскольку массы нуждаются в интеллектуальной помощи, в побудительном толчке, в раз’ясняющем слове, в живом заразительном примере.

Принципу творчества сверху противопоставляется принцип творчества снизу. Принципу вождя-диктатора. вождя-правителя, вождя над массами противопоставляется принципу вождя-помощника, вождя-товарища (на деле), вождя рядом с массами, рука-об-руку с ними.

Если бы Кропоткину задали вопрос, — почему же до сих пор, во всех революциях, вопреки признаваемому им верным принципу народного творчества, торжествовал принцип творчества вождей? — он мог бы в ответ сослаться на многие свои работы, где он, констатируя конечное поражение народной революции и в результате именно торжества старого принципа, выясняет причины самого этого торжества и неудачи принципа нового. Одну из этих причин — и далеко не последнюю — он видит в том обстоятельстве, что, в момент революции, народные массы еше не знают, „как идти к цели“ (см. ст. „Рев. прав-во“), не знают, „что следует поставить вместо старых порядков“ (см. ст. „Век ожидания“). Когда же массы начинают смутно понимать подлинный путь к цели, бывает поздно: укрепившиеся у власти „вожди“ обращают против них новый, организованный ими, в первую очередь, аппарат насилия. И как одну из насущнейших задач ближайшей анархической работы, П. А. Кропоткин выдвигает, поэтому, задачу максимального расширения и углубления анархических идей среди трудовых масс, — задачу, от удовлетворительного решения которой современные анархисты — увы! — еще очень далеки

____________

П. А. Кропоткин жил и творил до русской революции. Лишь последние четыре года его жизни протекли в обстановке этого огромного события. С глубокой душевной мукой видел он, что и эта революция „сбилась с пути“, что и она превратилась в „революцию вождей“, что и она кончится, временно, закабалением трудовых масс …

К 1921-му году, году смерти Кропоткина, ближайшие отрицательные результаты этой революции уже совершенно выяснились. Кропоткин видел эти результаты. Тяжело страдая за них,

Migrant 10.06.2017 10:30

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610319)
„Вожди“ и „Массы“
(По П. А. Кропоткину).

Ещё раз: наш форум - послкдователей Учения Агни Йоги, а не идеологии анархо-коммунизма.
То есть, вы можете читать что угодно, служить своим или чужим идеалам - это ваше дело.
Но если будете настаивать на пропаганде здесь идей князя Кропоткина, буду вынужден обратиться к администратору.
Цитата:

Князь Пётр Алексе́евич Кропо́ткин (9 декабря 1842, Москва — 8 февраля 1921, Дмитров) — русский революционер-анархист, учёный географ и геоморфолог. Исследователь тектонического строения Сибири и Средней Азии и ледникового периода. Известный историк, философ и публицист, создатель идеологии анархо-коммунизма и один из самых влиятельных теоретиков анархизма. Из рода Кропоткиных.

paritratar 10.06.2017 11:12

Ответ: Партия Живой Этики
 
Политика нуждается не столько в рериховцах, сколько в честности и неподкупности. И у политиков узкие цели, а именно: приход к власти. В то время как цели общественные намного шире.

SVV 10.06.2017 18:38

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 610325)
не столько в рериховцах, сколько в честности и неподкупности

Да. Кто привнесёт в политику честность и неподкупность? Кто привнесёт в политику культуру - есть такие люди?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 610325)
И у политиков узкие цели, а именно: приход к власти.

Если для человека власть это кормушка, то да, власть - самоцель, а если власть - жертва?
Я уже давал здесь такую ссылку https://rodovid.me/simple_life/hose-...nt-v-mire.html - вот для этого человека власть была кормушкой? Что для него власть?

Migrant 10.06.2017 20:11

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610369)
Да. Кто привнесёт в политику честность и неподкупность? Кто привнесёт в политику культуру - есть такие люди?


Есть. И немало.

paritratar 10.06.2017 20:12

Ответ: Партия Живой Этики
 
SVV, только люди все сами и приносят. До власти как жертвы расти и расти. Люди становятся драконами у любой кормушки. На любом учении паразитирует и извращают в угоду своей самости. Поэтому политика как система управления должна совершенствоваться самими людьми. Но сопрягать оную м какими-либо учениями и религиями в итоге ведёт к извращениям основ.

SVV 10.06.2017 20:42

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610373)
Есть. И немало.

Теоретически я понимаю, что где-то есть, конечно. Но если есть люди, которые способны что-то хорошее привнести в политику, но реально они в политику не идут, что толку от того, что они есть? А на практике мы прекрасно видим, что таких людей в политике очень недостаёт.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 610374)
До власти как жертвы расти и расти.

Рериховцы могут дорасти. Остальные - даже и не собираются. Такой термин, что политик - слуга народа, придуман давно, но на деле они не чувствуют себя слугами. Мы же видим, в каком состояние политика существует сейчас...

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 610374)
Люди становятся драконами у любой кормушки.

Если исходить из такой идеи, то мы придём только к тому, что описывает Высоцкий в песне "Мои похорона".

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 610374)
Поэтому политика как система управления должна совершенствоваться самими людьми.

Кем она будет совершенствоваться, если мы считаем абсолютной истиной, что люди становятся драконами у любой кормушки?
Кстати, вы не читали заметку по той ссылке, которую я давал в прошлом посте? Там как раз и идёт речь о том, все ли становятся драконами.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 610374)
Но сопрягать оную м какими-либо учениями и религиями в итоге ведёт к извращениям основ.

Согласен, но я НЕ говорю о пропаганде Учения в политике и ни о чём таком - лично я не сторонник чего-то подобного. Я говорю об участии рериховцев в политике. Это другое. Для примера - если христианин будет участвовать в политике, совсем не обязательно, что он будет там продавливать библейские идеи. Но он может там участвовать просто как человек (а его вероисповедание - это его личное дело), но при этом что бы он ни обсуждал, за что бы он там ни голосовал, его христианская система ценностей будет накладывать отпечаток на всё, что он будет говорить, за что и против чего высказываться.

SVV 10.06.2017 21:15

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610376)
Для примера - если христианин будет участвовать в политике, совсем не обязательно, что он будет там продавливать библейские идеи. Но он может там участвовать просто как человек (а его вероисповедание - это его личное дело), но при этом что бы он ни обсуждал, за что бы он там ни голосовал, его христианская система ценностей будет накладывать отпечаток на всё, что он будет говорить, за что и против чего высказываться.

Вот, кстати, информация к размышлению: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...ических_партий

paritratar 10.06.2017 21:19

Ответ: Партия Живой Этики
 
SVV, ваше понимание политических процессов здраво и адекватно. Спасибо.

paritratar 10.06.2017 21:30

Ответ: Партия Живой Этики
 
SVV, про Хосе Мухика, уругвайского президента, есть что обсудить. Самое главное у него нет навязанных идеологических систем. Обычные человеческие ценности о справедливости, честном труде и разумном потреблении. И никакого учения не надо, чтобы быть доброжелательным человеком.

Поэтому и настораживает именно эти стремления людей присовокупить ту или иную религию, учение и т.д. к политическим процессам. Разве для любви и справедливости нужна политика? Разве этому можно насильно научить? Может кто-то задумается.

SVV 10.06.2017 21:56

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 610380)
про Хосе Мухика, уругвайского президента, есть что обсудить.

Да. очень интересная тема. Меня поразило, когда я узнал про этот случай.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 610380)
Разве для любви и справедливости нужна политика?

Любви и справедливости никакие политики людей, конечно, не научат. Но современные политики очень активно внедряют грубо материалистическую систему ценностей. Богатство, чисто материальное накопительство подаётся как высшее благо. Политики (будущего) с более высокими, культурно-духовными ценностями в душе никого ни чему не должны учить. Первое, что нужно - просто отказаться от проповедования такой системы ценностей, где высшее счастье - это богатство. Перестать проповедовать эту систему ценностей. А вместо этого сказать, что есть есть ценности материальные, а есть ценности морально-культурные. И современная система ценностей предлагает что делать - без конца конкурировать, драться со всеми окружающими за обладание более высоким материальным достатком. Да, достаток увеличивает комфортность нашей жизни. Но когда мы всю свою жизнь представляем как борьбу с конкурентами за то, чтобы занять лучшее "место под солнцем" - эта бесконечная конкуренция ухудшает нашу жизнь. Можно людям просто предложить: вот есть система, основанная на конкуренции, а вот есть система, где вы, может быть, будете иметь несколько меньше богатства, но вы будете тратить меньше сил на драку, конкуренцию, а тем самым ваша жизнь станет комфортнее, морально лучше.
То есть ни чему не учить, а просто отказаться однозначно поддерживать нынешнюю систему ценностей и сказать, что есть два варианта. И пусть люди выбирают. И это нужно сделать именно на политическом уровне, т.к. современные политики полностью поддерживают систему ценностей, основанную на богатстве и конкуренции и такие политики должны уступить место другим.

Migrant 10.06.2017 23:50

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610376)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610373)
Есть. И немало.

Теоретически я понимаю, что где-то есть, конечно. Но если есть люди, которые способны что-то хорошее привнести в политику, но реально они в политику не идут, что толку от того, что они есть? А на практике мы прекрасно видим, что таких людей в политике очень недостаёт.

Политика всегда идёт вслед неким процессам, которые создают не они. То есть, давайте прямо скажем, что в политике действуют люди, включенные в определенный сценарий. Они - исполнители! И порой даже плохой исполнитель выгоден. Он более предпочтителен, чем хороший правитель. Естественно, что предпочтителен в рамках понимания процесса целиком.

Вот скажите мне: что сейчас происходит в мире?
Другими словами: какие процессы начаты, развернуты и реализуются?
Глядя, коллеги, на ваши размышления, вижу только здравые оценки Адониса. Всё! остальные плавают по теме с жутким расхождением и непониманием того, что же в мире делается.

Во-первых, наше время - это время денег. Именно на деньгах основан нынешний миропорядок. И он, этот миропорядок, зашатался. С 2008 года экономика стагнирует. То есть, проще говоря, мировой валовый продукт не растёт. Нет развития! Я понимаю, что вам пофиг, вам партию надо создать... Но партия в наш момент ничего не решит. В мире идёт игра, между странами идёт такой покер, что мама не горюй. И все ставки хотят сделать на тех, кто... дает развитие экономике. А в США, ЕС, России развития нет и деньги некуда вкладывать! Вы понимаете, весь мир ищет куда бы вложить деньги, чтобы получать прибыль, а рост есть только в Китае! Да, он там тоже замедляется, но рост там есть.

Вы должны понять, что есть мировые деньги, все владельцы денег рвут на себе волосы, ищут: куда же вложить!!! Иначе деньги обесцениваются! Это всё равно что как кончается нефть, кончается пресная вода... Деньги кончаются - это даже страшнее падения цен на нефть... И если раньше мир спасался войной, когда финансовый рынок обваливался и после войны начинали считать деньги по новой, то теперь с кем воевать? С Россией? Так она же ядерная! Смысла нет! С Китаем - те же яйца, только вид сбоку. Тем более, что в случае войны с Китаем или Россией - они объединяться. И выходит, что старый рецепт - война (а Клинтониха была именно за войну, поэтому её и не избрали, не народ "не избрал", а международный капитал наложил вето на неё), не проходит.

Что делать? Весь мир в раздумье! Что-то там постреливают в Сирии, попугали Северную Корею... Всё! Новых вариантов нет! Мир (финансовый конечно же) стоит и тихо-тихо падает. Да-да, мир готовится к падению и краху. Нет, есть конечно же масса всяких проектов и идей, которые были запущены раньше, их доводят до реализации, но... как-то скучно и без азарта.

А Россия? А Россия готовится к переменам. Потому что плохие перемены будут непременно, но если у всего мира нет своих проектов, нет никаких рецептов выхода из этого мирового кризиса, то у России есть и опыт, и знание КАК ВЫЙТИ ИЗ КРИЗИСА И СОЗДАТЬ СВОЮ МОДЕЛЬ РОСТА. Но этот проект возможен только с приходом кризиса. Если поспешить и сделать всё сегодня, то это всё равно что нырять в воду не добежав до воды. Прямо в песок и с головкой!

Так что думайте, господа политики, а потом что-то там говорите.

paritratar 11.06.2017 00:02

Ответ: Партия Живой Этики
 
Вел. Учителя помогали всем государствам. И советской власти Давали путь. Но принять или нет этот путь - дело добровольное. Люди должны сами решить свои общественные проблемы. К сожалению, современные политические процессы не решают последние, а усугубляют.

paritratar 11.06.2017 00:08

Ответ: Партия Живой Этики
 
Сводить все к проблеме обогащения неправильно. СССР пример. Строили коммунизм, в итоге получился дикий капитализм. И начинай сначала.

Сейчас многие люди серьёзно обсуждают идею ненужности государства в своем нынешнем виде. Но есть необходимость в кооперации, т.е. в общинности. Это идеи УЖЭ. Но не важно чьи они, главное чтобы они были жизненный и эффективны.

SVV 11.06.2017 00:24

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610389)
наше время - это время денег. Именно на деньгах основан нынешний миропорядок. И он, этот миропорядок, зашатался. С 2008 года

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610389)
у России есть и опыт, и знание КАК ВЫЙТИ ИЗ КРИЗИСА И СОЗДАТЬ СВОЮ МОДЕЛЬ РОСТА. Если поспешить и сделать всё сегодня, то это всё равно что нырять в воду не добежав до воды. Прямо в песок и с головкой!

Вот особенность мышления рериховцев. Все факты мы очень хотим трактовать так, что вот-вот Америке будет плохо, а нам обязательно хорошо, пусть хоть и через кризис.
Не вижу я такого положения, чтобы Россия оказалась в прорыве, в выигрыше. Всё как есть (время денег), так и будет. Можно попробовать менять ситуацию. Можно начать раньше или позже, нет особой разницы. Если начать позже - ещё сколько-то поколений вырастут в состоянии зомби этого времени денег. Вот и вся разница.

Америке серьёзно поплохеет только если на неё сбросить пачку атомных бомб и так убить всю экономику страны. А этого не будет. А без этого ничего в нашу пользу не изменится.

А у нас как есть время денег, так же и останется. Просто процесс развивается и усугубляется. Я так вижу.

paritratar 11.06.2017 00:41

Ответ: Партия Живой Этики
 
Сейчас нас должны волновать проблемы переработки отходов. Недостаток чистой пресной воды. Обогащение само по себе неплохо. Кому по карме положено. Сама система распределения доходов неэффективна, о чем труды Маркса написаны. Только время может убедить людей в ценности общины как основы развития человечества. Не насильственной навязанной общины, а принятой добровольно самоорганизации людей. Даже вульгарные секты демонстрируют такую общественную эффективность. Разве это сложно понять и ввести в жизнь? И для этого не нужны политики, но нужны добровольные усилия самих людей на местах. Когда у нас ТСЖ или СНТ не могут эффективно работать, то о чем говорить? Люди где хотят сами решать свои проблемы и делегируют полномочия третьим лицам. В итоге последние в большинстве случаев при нынешней системе распределения обогащаются лично ща счёт своих должностей.

SVV 11.06.2017 01:07

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 610399)
Только время может убедить людей в ценности общины как основы развития человечества. ... Разве это сложно понять и ввести в жизнь?

А разве уже более чем за 25 лет после того, как в нашу страну вошло Учение, люди стали что-то понимать и создавать общины... Не такой уж маленький срок. Можно, конечно, ждать когда, наконец, поймут...

paritratar 11.06.2017 01:21

Ответ: Партия Живой Этики
 
SVV, посмотрите шире. Идеи витают в воздухе.

Элайя 11.06.2017 01:37

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610402)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 610399)
Только время может убедить людей в ценности общины как основы развития человечества. ... Разве это сложно понять и ввести в жизнь?

А разве уже более чем за 25 лет после того, как в нашу страну вошло Учение, люди стали что-то понимать и создавать общины... Не такой уж маленький срок. Можно, конечно, ждать когда, наконец, поймут...

Не помню дословно. Главное смысл -
"Один человек вопрошал:
-Господи, почему не поможешь, не изменишь того, что творится на Земле?
Ответ:
-Для этого Я послал тебя.

Noy61 11.06.2017 09:15

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610320)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610319)
„Вожди“ и „Массы“
(По П. А. Кропоткину).

Ещё раз: наш форум - послкдователей Учения Агни Йоги, а не идеологии анархо-коммунизма.
То есть, вы можете читать что угодно, служить своим или чужим идеалам - это ваше дело.
Но если будете настаивать на пропаганде здесь идей князя Кропоткина, буду вынужден обратиться к администратору.
Цитата:

Князь Пётр Алексе́евич Кропо́ткин (9 декабря 1842, Москва — 8 февраля 1921, Дмитров) — русский революционер-анархист, учёный географ и геоморфолог. Исследователь тектонического строения Сибири и Средней Азии и ледникового периода. Известный историк, философ и публицист, создатель идеологии анархо-коммунизма и один из самых влиятельных теоретиков анархизма. Из рода Кропоткиных.

Уважаемый Мигрант эта тема называется "Партия Живой Этики".
Найдите слова в том, что я привел в статье Вожди и Массы, которые противоречат Учению Живая Этика и тогда мы их обсудим.

Если вы не читая статьи, только по имени автора хотите исключить тему из обсуждения, то вы поступаете так же как известные лидеры МЦР, заявлявшие, что Рерихи и политика это две противоположные вещи. И под этим лозунгом отменить "политику".

Собственно, речь в статье "Вожди и Массы" не о политике, а о движении Масс, которых в определенные исторические времена "политики" стараются использовать в своих целях. Но Кропоткин пишет, что время требует других Вождей - друзей и учителей народа, которые стоят не над народом, а находятся среди народа.

Этого не случилось после революции 1917 года (почему отдельная тема), но такие вожди из народа должны появиться сейчас. И поэтому я считаю, что эта статья
"Вожди и Массы" актуальна.

Нужно подготовить будущих вождей из народа информационно, идейно (Живая Этика), поэтому и хотелось бы охватить обозначенную тему широко.
Иначе выйдет: "Рерихи никогда политикой не занимались".

Noy61 11.06.2017 09:36

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 610380)
SVV, про Хосе Мухика, уругвайского президента, есть что обсудить. Самое главное у него нет навязанных идеологических систем. Обычные человеческие ценности о справедливости, честном труде и разумном потреблении. И никакого учения не надо, чтобы быть доброжелательным человеком.

Поэтому и настораживает именно эти стремления людей присовокупить ту или иную религию, учение и т.д. к политическим процессам. Разве для любви и справедливости нужна политика? Разве этому можно насильно научить? Может кто-то задумается.

С другой стороны современной России не нужна была бы сильная Армия, если бы Любовь и Справедливость, о которых вы пишете, не нужно было защищать.

Видимо не случайно Хосе Мухика, уругвайский президент, участвовал в освободительном движении, вдохновленном Ф. Кастро, а потом ещё отсидел 15 лет в тюрьме, в жестких условиях. Так складываются жизненные убеждения.

Noy61 11.06.2017 09:48

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610402)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 610399)
Только время может убедить людей в ценности общины как основы развития человечества. ... Разве это сложно понять и ввести в жизнь?

А разве уже более чем за 25 лет после того, как в нашу страну вошло Учение, люди стали что-то понимать и создавать общины... Не такой уж маленький срок. Можно, конечно, ждать когда, наконец, поймут...

Что вы думаете о Дальневосточном Гектаре?
Если есть на то государственная воля, должны ли рериховцы эту волю поддержать?

Я начал знакомиться и вижу, что на этот счет есть много мнений в И-нете.
Есть даже один веселый пиарщик. (Но у него же есть и здоровый прагматизм в других роликах)

http://www.youtube.com/v=cTYTR7tk53E

SVV 11.06.2017 16:39

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610423)
Что вы думаете о Дальневосточном Гектаре?
Если есть на то государственная воля, должны ли рериховцы эту волю поддержать?

Я начал знакомиться и вижу, что на этот счет есть много мнений в И-нете.

Я не разбирался в этом глубоко. Да, есть разные мнения. А в конечном счёте каждый решает сам. Как с тем, что государство даёт материнский капитал, чтобы повысить рождаемость, а в итоге, сколько иметь детей, это индивидуальный выбор каждой семьи.

Migrant 11.06.2017 20:23

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610395)
Вот особенность мышления рериховцев. Все факты мы очень хотим трактовать так, что вот-вот Америке будет плохо, а нам обязательно хорошо, пусть хоть и через кризис.

Все развитые страны мира ориентируются на Бреттон-Вудское соглашение. Суть которого в том, что золотой стандарт сменился на доллар - мировую валюту.
Цитата:

Бреттон-Вудская система, Бреттон-Вудское соглашение (англ. Bretton Woods system) — международная система организации денежных отношений и торговых расчётов, установленная в результате Бреттон-Вудской конференции, проходившей с 1 по 22 июля 1944 года. Сменила финансовую систему, основанную на «золотом стандарте». Названа от имени курорта Бреттон-Вудс (англ. Bretton Woods) в штате Нью-Гэмпшир, США. Конференция положила начало таким организациям, как Международный банк реконструкции и развития (МБРР) и Международный валютный фонд (МВФ). Доллар США стал одним из видов мировых денег, наряду с золотом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B5%D0%BC%D0%B0
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610395)
Не вижу я такого положения, чтобы Россия оказалась в прорыве, в выигрыше. Всё как есть (время денег), так и будет. Можно попробовать менять ситуацию. Можно начать раньше или позже, нет особой разницы. Если начать позже - ещё сколько-то поколений вырастут в состоянии зомби этого времени денег. Вот и вся разница.

Ну, это вы не видите. А вот Ротшильды хотят опять вернуться к золотому стандарту. И для этого привели во власть США - Трампа. А во Франции - Маркона. И стоит им заменить Меркель (в этом, 2017 году) на своего представителя, как намеченный план изоляционистов (Ротшильдов) станет реальностью.
А Россия может оказаться в прорыве именно по причине того, что она умеет создавать свой рынок (или свою закрытую зону торговли и производства), независимый от США. Я имею в виду опыт СССР.

Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610395)
Америке серьёзно поплохеет только если на неё сбросить пачку атомных бомб и так убить всю экономику страны. А этого не будет. А без этого ничего в нашу пользу не изменится.

Ну, это если не видеть никаких новых путей решения нынешнего кризиса. А вот есть люди, которые не только знают как и что менять, но и реально делающие нашу жизнь нормальной и устойчивой без каких-либо бомб.

Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610395)
А у нас как есть время денег, так же и останется. Просто процесс развивается и усугубляется. Я так вижу.

Вы видите только часть целого, а поэтому не можете судить обо всём.

Migrant 11.06.2017 20:25

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610416)
Уважаемый Мигрант эта тема называется "Партия Живой Этики".
Найдите слова в том, что я привел в статье Вожди и Массы, которые противоречат Учению Живая Этика и тогда мы их обсудим.

Не хочется время тратить на вас с вашей дискуссией. И не потому что как-то там к вам отношусь. Просто лень и просто других дел много.

SVV 11.06.2017 21:35

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610474)
Ну, это вы не видите.

Может быть, я и не прав и плохо вижу, но... не вижу. Уже сколько десятилетий назад в США отменён золотой стандарт - и ничего. Америка не бедствует, имеет деньги на то, чтобы ещё и влезать в конфликты в арабских странах.
А что я вижу - это, что рериховцы любят верить в то, во что им хочется верить, и никак не видят, что всё может быть и не так. В конце 20 века все ждали жутких катаклизмов около 2000 г. и думали, что вот теперь-то Америке будет плохо. Не стало плохо. И ещё более локальный пример помнится, когда было увлечение Кургиняном и по нескольким мелким косвенным причинам всем казалось и верилось, что он, похоже, скрытый рериховец... Очень соблазнительно было думать, что политик Кургинян всё будет делать так, как мы считаем нужным, а нам самим при этом ничего не придётся делать. Он говорил про чечевичную похлёбку и ещё про что-то. Потом оказалось, что нет, не рериховец, было серьёзное разочарование. Есть у нас такая проблема - безоглядная вера в то, во что хочется верить. Хотя не только у нас... много кто верит в то, во что хочется верить. Тот же Кургинян в 2010-2011 гг. рассказывал сказку про то, что к 2017 году будет безвластие, власть будет валяться на дороге и никто её не захочет брать, а людям Кургиняна нужно будет её только подобрать, как монетку с асфальта. И тоже, наверное, верили какое-то время, что так и будет.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610474)
Ну, это вы не видите. А вот Ротшильды хотят опять вернуться к золотому стандарту. И для этого привели во власть США - Трампа. А во Франции - Маркона. И стоит им заменить Меркель (в этом, 2017 году) на своего представителя, как намеченный план изоляционистов (Ротшильдов) станет реальностью.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610474)
Ну, это если не видеть никаких новых путей решения нынешнего кризиса. А вот есть люди, которые не только знают как и что менять, но и реально делающие нашу жизнь нормальной и устойчивой без каких-либо бомб.

А вы замечаете, что говорите об изменении мира через международную политику? Значит, в международных делах всё решает именно политика, а не культура. Не наводит на размышление?

Migrant 12.06.2017 01:48

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610484)
А вы замечаете, что говорите об изменении мира через международную политику? Значит, в международных делах всё решает именно политика, а не культура. Не наводит на размышление?

Я отвечу только на эти строчки.
Изменение мира происходит не по политике, а по культуре.
Нынешняя модель стала возможна только потому что Протестанты (носители христианской культуры) отменили запрет на процент от кредита. Католицизм, как более ранняя ветвь Христианства, не отменял, а протестанты (более поздние и более упрощенный вариант) взяли и отменили.

То есть, вся нынешняя либеральная модель была выстроена на отмене запрета на ссудный процент.
А это и есть культура, или уход от культуры.

Теперь по поводу социализма - согласитесь, что в мире существует две наиболее мощные партии - социалисты (коммунисты) и либеральные демократы. Так вот, марксизм создан на основе (три составные части марксизма)
- Классическая английская политэкономия;
- Классическая немецкая философия;
- Модель социального устройства, взятый из книги Томаса Мора - "Утопия".
То есть, надеюсь вы понимаете, что идеи коммунизма выросли не просто из экономических и философских взглядов на жизнь, но и на романе Т. Мора "Утопия". Не получается ли так, что на поворотах истории всегда были гениальные деятели Культуры?

Володя, я не против когда со мной спорят, мне даже интересно, но если уж вы мне возражаете, то готовьтесь. Изучайте материалы, ищите ссылки в интернете, читайте. Вы не поверите, но я даже фамилии, которые упоминаю, стараюсь перепроверить. Другими словами, я готовлю ответ серьёзно, вдумчиво, опираюсь на то, что знаю, а все свои сомнения перепроверяю.
Поэтому, большая просьба: относитесь к нашей дискуссии серьёзно.

А про золотой стандарт... Американцы, нарушив принцип золотого стандарта, нарушили и космические законы. Карма ждёт их. Вы переживаете, что так долго карма не может догнать их? Так у них, у американцев, был и пока что есть в распоряжении другой Закон - они были высшими представителями V Расы - т.е. 6 и 7 седьмой Подрасой V Расы. и пока они не отслужат до конца свою миссию им будет всё дано для развития. Это был Закон Эволюции. Но сейчас, видно по всему, их срок оканчивается.

Noy61 12.06.2017 08:36

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610475)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610416)
Уважаемый Мигрант эта тема называется "Партия Живой Этики".
Найдите слова в том, что я привел в статье Вожди и Массы, которые противоречат Учению Живая Этика и тогда мы их обсудим.

Не хочется время тратить на вас с вашей дискуссией. И не потому что как-то там к вам отношусь. Просто лень и просто других дел много.

Мигрант, я наконец понял ваши предупреждения, как осторожного умудренного опытом человека.
Если писать о Кропоткине, то от него недалеко до красных бригад и всякой там анархической чепухи, к которой можно прилепить ярлык терроризма?

Но это сильно упрощенное и искаженное отношение к идеологии анархизма.

Как сейчас известно, никакой терроризм сейчас не возникает без финансовых вливаний заинтересованных группировок. (в которые, по всей вероятности входят и Рокфеллеры и Ротшильды) Терроризм стал средством управления миром.
Посмотрите последний брифинг Министерства Обороны:
Американская военщина всеми правдами и неправдами поддерживает ИГИЛ , кстати, вопреки заявлениям и воле Трампа.

Борьба между Светом и Тьмой сейчас идет в информационной сфере открытая: посмотрите любую передачу Алекса Джонса.
Эта открытость характеризует сейчас Политику.
Поэтому у Политики есть все шансы стать понятной народу, а новым политическим деятелям стать народными представителями. И этим новым политическим деятелям появиться из народа.

https://youtu.be/G29BZjM9fLA

Noy61 12.06.2017 09:08

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610496)

Теперь по поводу социализма - согласитесь, что в мире существует две наиболее мощные партии - социалисты (коммунисты) и либеральные демократы. Так вот, марксизм создан на основе (три составные части марксизма)
- Классическая английская политэкономия;
- Классическая немецкая философия;
- Модель социального устройства, взятый из книги Томаса Мора - "Утопия".
То есть, надеюсь вы понимаете, что идеи коммунизма выросли не просто из экономических и философских взглядов на жизнь, но и на романе Т. Мора "Утопия". Не получается ли так, что на поворотах истории всегда были гениальные деятели Культуры?

Та политическая обстановка и деление на партии которые были прежде сейчас разительно меняется.
У нас в России, к примеру, сокращение численности рабочего класса приводит к уменьшению социальной базы поддерживающей Коммунистическую Партию. А может быть этой базы уже и нет.
Поэтому на основе каких бы составных частей не создавался марксизм, влиять этим идеям становится не на кого, нет пролетариата (каким он был тогда) движущей силы этих идей.

А Томас Мор:

Цитата:

Мор видел в Реформации угрозу для церкви и общества, критиковал религиозные взгляды Мартина Лютера и Уильяма Тиндейла и, находясь на посту лорд-канцлера, препятствовал распространению протестантизма на территории Англии. Отказался признавать Генриха VIII главой церкви Англии и считал его развод с Екатериной Арагонской недействительным. В 1535 году был казнён в соответствии с Актом об измене. В 1935 году причислен к лику святых Католической церкви.
Влияние религиозных идей на общественное развитие было всегда очень сильным, тогда и государства назывались Монархиями или Теократиями.

Noy61 12.06.2017 10:08

Ответ: Партия Живой Этики
 
Что известно о великом переселении русского народа из Киевской Руси на север, примерно за 1000 километров? Когда в этом русском залесье стали расти города, центры новой цивилизации?
Суздаль (первое упоминание 1024 год), Ростов 862 год., Владимир 1108 год.

Особенно наглядно виден этот процесс переселения при основании города Владимира князем Владимиром Мономахом. В. Мономах был великим князем Киевским, правителем Киевской Руси, но уже через 50 лет после его правления центр русской цивилизации переместился во Владимир, в котором внук Мономаха, Андрей Боголюбский утвердил этот центр административной и духовной власти.

В 1240 году Киев был захвачен монголо-татарскими ордами и потерял независимость на 400 лет, а с этим утратил и свое значение .

Андрей Боголюбский (годы правления 1125 - 1157) положил новые основания христианской веры (реформация) , которые утвердили русское православие во Владимирской Руси.

Чем они отличались от прежнего пока сложно сказать, вот сведения историков, основывающиеся на летописях:

Цитата:

...Вместе с тем в новом центре Руси возникают и совершенно новые черты государственности, культуры, духовности. Так, именно здесь складывается столь существенный для последующего русского бытия проникновенный культ Богородицы: "…Андрей Боголюбский установил во Владимире особое почитание Богоматери. Ей ставились храмы, ей организован был новый праздник – Покрова… Летопись времени Андрея Боголюбского и строилась как цепь чудес Богоматери. Летописцы стремились доказать, что Владимир и владимирские князья находятся под особым покровительством Богоматери… Это настойчивое восхваление Богоматери начинается в летописи приблизительно с 1160 года – с года построения во Владимире собора Успения Богоматери…"
Так пишет Вадим Кожинов.

А так пишет о Андрее Боголюбском Лев Тихомиров:

Цитата:

Личные качества Андрея Боголюбского и обстоятельства его жизни исключают всякую
возможность объяснять его бурную историю личным честолюбием. Одаренный огромными
способностями, он в то же время отличался превосходными нравственными качествами. Его
память не запятнана никакими пороками, никакими низкими поступками, никакими даже
случайными преступлениями. Его благочестие, его искренняя вера, молитвы и посты, его
широкая благотворительность - несомненны. При редкой храбрости и военных талантах, он
приобрел много военной славы, но не дорожил ей и не любил войны. Точно также, при
огромных трудах на пользу своей земли, он совершенно не дорожил популярностью. Всей
своей жизнью он представляет человека идеи, который только ей дорожит, готов для нее все
сделать, всем пожертвовать и всем рискнуть.
Если искать более глубокие основания и причины происходящего в то время, которых в наше время вряд ли можно легко обнаружить, то мне хочется привести одно ценное свидетельство: фотографию плана древнего города Кашина.

Видите, он и по форме напоминает Сердце и расположение построенных церквей и монастырей произведено по плану, и общее число этих церквей равно 65 , это на 7 000 населения. Я думаю, все города строившиеся в то время, были подчинены каким то планам, утраченным ныне. И строились они на особых местах.


Noy61 12.06.2017 10:20

Ответ: Партия Живой Этики
 
Мой предыдущий пост имеет цель приоткрыть красоту русской старины о которой писал Н.К. Рерих, совершал экспедиции по древним городам России, рисовал картины.

Все это так же входит в сроки "русской культурной революции" на основании которой, позже строится Экономика и еще позже строится Правление.

Все не случайно, все преобразования не случайны, накапливая определенные культурно - духовные заряды люди начинают перестраивать жизнь на основании Красоты, Справедливости, Общины. Так происходит периодически, циклично, так же циклично как вращение планет и Космоса.

Поэтому чтобы знать политические приоритеты, устремления общественной мысли , нужно знать историю.

Migrant 12.06.2017 14:24

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610521)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610475)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610416)
Уважаемый Мигрант эта тема называется "Партия Живой Этики".
Найдите слова в том, что я привел в статье Вожди и Массы, которые противоречат Учению Живая Этика и тогда мы их обсудим.

Не хочется время тратить на вас с вашей дискуссией. И не потому что как-то там к вам отношусь. Просто лень и просто других дел много.

Мигрант, я наконец понял ваши предупреждения, как осторожного умудренного опытом человека.
Если писать о Кропоткине, то от него недалеко до красных бригад и всякой там анархической чепухи, к которой можно прилепить ярлык терроризма?...

Вы знаете, я тут, когда уже написал своё возражение по поводу князя Кропоткина, подумал, что я не прав. Почему я должен так активно возражать? Не должен! Вы вольны рассуждать о Кропоткине и его идеях так, как вам вздумается. Поэтому, извините!

SVV 12.06.2017 14:33

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610496)
Я отвечу только на эти строчки.

Это я понимаю. А в остальном, если мы считаем за факт, что...
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610474)
А вот Ротшильды хотят опять вернуться к золотому стандарту. И для этого привели во власть США - Трампа. А во Франции - Маркона. И стоит им заменить Меркель (в этом, 2017 году) на своего представителя, как намеченный план изоляционистов (Ротшильдов) станет реальностью.

...но в то же время делаем вывод, что
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610496)
Изменение мира происходит не по политике, а по культуре.

...и плюс...
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610496)
То есть, вся нынешняя либеральная модель была выстроена на отмене запрета на ссудный процент.
А это и есть культура, или уход от культуры.

...то есть все банковские дела мы тоже относим к разговору о культуре ... в таком случае культура - это всеобъемлющее понятие, которое включает в себя, видимо, вообще всё. Вся человеческая жизнь тогда рассматривается, как культура, причём тогда получается, что и вся политика - это тоже разновидность культуры. Моё мышление, видимо, из какой-то другой Вселенной и ему такая логика недоступна. Я умолкаю.

Migrant 12.06.2017 14:39

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610523)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610496)
Теперь по поводу социализма - согласитесь, что в мире существует две наиболее мощные партии - социалисты (коммунисты) и либеральные демократы. Так вот, марксизм создан на основе (три составные части марксизма)
- Классическая английская политэкономия;
- Классическая немецкая философия;
- Модель социального устройства, взятый из книги Томаса Мора - "Утопия".
То есть, надеюсь вы понимаете, что идеи коммунизма выросли не просто из экономических и философских взглядов на жизнь, но и на романе Т. Мора "Утопия". Не получается ли так, что на поворотах истории всегда были гениальные деятели Культуры?

Та политическая обстановка и деление на партии которые были прежде сейчас разительно меняется.
У нас в России, к примеру, сокращение численности рабочего класса приводит к уменьшению социальной базы поддерживающей Коммунистическую Партию. А может быть этой базы уже и нет.
Поэтому на основе каких бы составных частей не создавался марксизм, влиять этим идеям становится не на кого, нет пролетариата (каким он был тогда) движущей силы этих идей...

А вы не подумали, что ситуация в мире изменилась коренным образом? Я имею в виду то, что сегодня за социализм выступают люди самого разного положения в обществе, из самых разных классов и сословий. Вот, например, режиссёр Шахназаров утверждает, что он за социализм, экономист Хазин - тоже за социализм... Не говоря уже про А.Фурсова и т.д.

Время такое!

И я, кстати, за социализм, но... немного другой, не такой, какой был в период СССР. Я считаю, что основа социализма - это община. Допустим, что это завод, а может колхоз, но... имущество этой общины - общее. Работает там, к примеру 1000 человек, вот этой тысяче и принадлежит всё. От забора и до станков, оборудования. Им же принадлежит дом отдыха где-то на юге, есть самолет и расписание рейсов на этот остров (если надо, то и на экскурсию в Лондон, Харбин или Сиетл). Всё, что они делают, всё принадлежит общине. А они могут делать всё что угодно. В основе СОБСТВЕННОСТИ И ОСНОВНОГО ОБОРУДОВАНИЯ может быть выпуск комбайнов, стиральных машин, а может просто кастрюли они выпускают. Но капитал общины - общая собственность. и в общине могут быть купцы, которые торгуют капиталом общины и отвечают по своей работе перед общиной. Но могут быть и художники, которые проводят выставки, получают деньги за картины и прибыль направляют опять же в общину. И художник может всегда взять кредит в общине на некий проект, но всегда и во всем - это общая собственность, которой все дорожат и стремятся приумножить. Всё как в большой и богатой семье, всё как в общине, где благом становится не нажива и капитал, а возможность жить и развиваться по направлениям, которые интересны членам общины. И основа богатства и прочности общины - некое общее дело. Это может быть карьер по добычи руд, это может быть пароход, может быть самолет или эскадра самолётов, а может быть поле и ферма - не так важно что именно, важно, что это общее и для всех. И эта основная деятельность помогает формировать общий фонд потребления для бесплатного образования, научную деятельность, здравоохранение и культуру.

Migrant 12.06.2017 18:33

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610545)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610496)
Изменение мира происходит не по политике, а по культуре.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610496)
То есть, вся нынешняя либеральная модель была выстроена на отмене запрета на ссудный процент.
А это и есть культура, или уход от культуры.

...то есть все банковские дела мы тоже относим к разговору о культуре ... в таком случае культура - это всеобъемлющее понятие, которое включает в себя, видимо, вообще всё. Вся человеческая жизнь тогда рассматривается, как культура, причём тогда получается, что и вся политика - это тоже разновидность культуры. Моё мышление, видимо, из какой-то другой Вселенной и ему такая логика недоступна. Я умолкаю.

Нет, я имел в виду ссудный процент.
Цитата:

В Библии как в Ветхом, так в и в Новом Завете можно найти многочисленные заповеди, осуждающие ростовщичество. Вот, например, некоторые ветхозаветные установления, касающиеся займа и сопутствующего ему процента. «Если дашь взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста» (Исх. 22:25). Другой похожий по смыслу отрывок гласит, что: «Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришелец ли он или поселенец, чтоб он жил с тобою; не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою; серебра не отдавай ему в рост...». (Лев. 25: 36–37).
Думаю, что вы согласитесь со мной, что Христианство, как и любая религия - это культура - христианская буддийская, исламская и т.д....

Noy61 13.06.2017 06:57

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610546)

А вы не подумали, что ситуация в мире изменилась коренным образом? Я имею в виду то, что сегодня за социализм выступают люди самого разного положения в обществе, из самых разных классов и сословий. Вот, например, режиссёр Шахназаров утверждает, что он за социализм, экономист Хазин - тоже за социализм... Не говоря уже про А.Фурсова и т.д.

Время такое!

И я, кстати, за социализм, но... немного другой, не такой, какой был в период СССР.

Идеи социализма всегда имели большое влияние, они естественны, как законы природы. Поэтому думающий человек будет за справедливую социальную жизнь.

Но дело в том , что марксизм призывает противопоставить организованной силе Капиталистического государства - другую организованную силу , пролетариат.

Потому что властью, принадлежащей меньшинству, в кап. государстве никто не поделится и пролетарская революция решает вопрос о власти, взятием её насильственным путем.
Сейчас размытость и слабость пролетариата делает идеи марксизма не дееспособными.

Исторически, создание христианских общин, тоже претворяло социалистические идеи в жизнь. Об этом написано в "Деяниях Апостолов".

Вопрос в том, как социалистические идеи могут быть претворены в жизнь в наши дни?
В 1926 году "Община" говорила об Общине. Тогда ещё реально существовала крестьянская община, поэтому, как практически строить Общину особо учить было не нужно.
Сейчас, чтобы строить Общину нужно переселиться на землю городским жителям.
Стимулов сейчас к этому множество, только средств для практической реализации мало.
Видимо нужна особая ( государственная?) программа.

Конечно есть зачатки общины и в профессиональных союзах и в кооперативных предприятиях, даже в ТСЖ есть зачатки общины, но эти вопросы ещё "темны". С этой стороны строительство Общины не обсуждается.

Андрей С. 13.06.2017 07:29

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610610)
даже в ТСЖ есть зачатки общины, но эти вопросы ещё "темны"

К сожалению, сознание людей не готово даже к таким простейшим формам сотрудничества, как общее управление собственным многоквартирным домом. Большинство равнодушно относятся к месту, где они живут, не хотят заботиться о том, что не принадлежит им лично. А некоторые пользуются таким равнодушием своих соседей по дому... Еще очень сильно эгоистическое начало в людях, до общинных форм жизни очень и очень далеко, не одно поколение смениться, пока люди осознают пользу таких форм сотрудничества, как, хотя бы, ТСЖ...

Migrant 13.06.2017 10:24

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610610)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610546)

А вы не подумали, что ситуация в мире изменилась коренным образом? Я имею в виду то, что сегодня за социализм выступают люди самого разного положения в обществе, из самых разных классов и сословий. Вот, например, режиссёр Шахназаров утверждает, что он за социализм, экономист Хазин - тоже за социализм... Не говоря уже про А.Фурсова и т.д.

Время такое!

И я, кстати, за социализм, но... немного другой, не такой, какой был в период СССР.

Идеи социализма всегда имели большое влияние, они естественны, как законы природы. Поэтому думающий человек будет за справедливую социальную жизнь.

Но дело в том , что марксизм призывает противопоставить организованной силе Капиталистического государства - другую организованную силу , пролетариат.

Потому что властью, принадлежащей меньшинству, в кап. государстве никто не поделится и пролетарская революция решает вопрос о власти, взятием её насильственным путем.
Сейчас размытость и слабость пролетариата делает идеи марксизма не дееспособными.

Исторически, создание христианских общин, тоже претворяло социалистические идеи в жизнь. Об этом написано в "Деяниях Апостолов".

Вопрос в том, как социалистические идеи могут быть претворены в жизнь в наши дни?
В 1926 году "Община" говорила об Общине. Тогда ещё реально существовала крестьянская община, поэтому, как практически строить Общину особо учить было не нужно.
Сейчас, чтобы строить Общину нужно переселиться на землю городским жителям.
Стимулов сейчас к этому множество, только средств для практической реализации мало.
Видимо нужна особая ( государственная?) программа.

Конечно есть зачатки общины и в профессиональных союзах и в кооперативных предприятиях, даже в ТСЖ есть зачатки общины, но эти вопросы ещё "темны". С этой стороны строительство Общины не обсуждается.

Вы правильно отметили, что общинная форма жизни рекомендовалась человечеству на всём протяжении его Истории. И буддистам, и христианам рекомендовали создавать общины. И Ленин, практик и реализатор идей социализма, применил классовый подход к этой теме. Ленин взял и использовал угнетенное положение пролетариата, класса, который был на то время организован в силу естественных причин, и как мощный социальный слой - класс, готов был отнять промышленное производство, на котором они "горбатились", что в сущности сходилось с задачами русской революции.

Но положение с продвижением социализма при Ленине существенно отличается от сегодняшнего дня. Сегодня на стройках России, на полях и фермах трудится трудовые мигранты со Средней Азии. И им социальное устройство в России безразлично. То есть пролетариат, как класс, а также как идеологический носитель социализма, сегодня слаб. Он малочисленен, не организован, а к тому же и не несёт в себе идеи классовой борьбы, и не испытывает особого влечения к социализму.

Да, сейчас в России другие условия. И это, рассматривая не с точки зрения сегодняшнего дня, а с точки зрения исторического развития, то есть масштабно, то нынешний крен в сторону либеральных методов даже полезен. Потому что даёт негативный опыт. То есть - то, от чего Новой России надо отказаться тотально, без каких-либо дискуссий в обществе.

И в этих новых условиях наиболее предпочтительно развитие такого общества, в котором действуют и развиваются предприятия, сельские комплексы, а на них организован порядок и принципы, которые будут удовлетворять всех. Община нового типа (общественная собственность, не единоличная или паевая, или акционерная, а именно общественная) сможет удовлетворить потребности каждого. И в таких условиях капиталистическое, то есть единоличное хозяйство, не имеет смысла запрещать и ликвидировать, как это было в СССР.

И что интересно, для такой общины нет необходимости в классовом подходе. То есть ленинский классовый подход - был в своё время хорошим решением, но только на своём этапе развития общества. Он был оправдан в период первых революций, а сейчас-то зачем строить общество только для одного класса? Сегодня на мировом уровне идёт разговор о Гражданском обществе, в котором есть терпимость, есть равенство, есть общие принципы и общие интересы. Сегодня социализм можно строить даже без революций, без ранее очень необходимого в недавнем прошлом классового подхода. Сегодня мы имеем 70 лет социализма и очень хорошо понимаем его ценности, его преимущества, его перспективность и для общества нет никакой особой необходимости в пропаганде и агитации обновленного социализма.

Единственно, что на данный момент плохо понимается российским обществом - это подмена социализма государственной формой собственности. Социализм и государственная собственность - это разные вещи! Социализм - это когда станки, заводы и пароходы принадлежат не государству, а общине. Есть колхоз - все трактора, сеялки и веялки - принадлежат общине. А есть завод и все станки, оборудование и цеха принадлежат тем, кто на них работает.
Ещё раз: не государству!
Не чиновнику!
Не парткому или райкому!
Общине!
И общий капитал (мини-банк) - тоже общая собственность.
И именно община способна быстро и качественно создавать общественные фонды потребления - больницы, поликлиники, дома отдыха, жилые дома, школы и т.д. А общественные фонды потребления и внутренний банк (свободные активы) - это и есть основное преимущество общины и Общего Блага.

И ещё, что очень важно. При капитализме есть очень хороший опыт - сервис. Севрвисные услуги, которые каждый человек может получать при капитализме, должны органично войти в быт общинников. При социализме СССР сервис был отвратительный. В первую очередь по причине малой заинтересованности. Сервис в СССР считался трудом негра (раба) на белого человека. И поэтому был очень не престижным, а потому и... отсутствовал.

Поэтому подчеркну и ещё раз выделю свою мысль о том, что ленинский подход о классовом подходе к социализму (гегемония пролетариата) на данном моменте уже потерял актуальность. В нем нет необходимости, он отпал в силу исторического развития. Сегодня гегемонию пролетариата нет необходимости выделять как основную движущую силу.

Сегодня вся мировая система подводит человечество к идее Красного Проекта, как единственной форме РАЗВИТИЯ общества.

И вот эту идею: "почему человечество должно перейти к Красному проекту (социализму), как к единственно возможной форме построения общества?" - я готов обсуждать с вами, господа (товарищи)... А вот идеи Кропоткина, Маленкова, Столыпина, Бухарина, Гайдара и Чубайса - не интересно!

SVV 13.06.2017 13:44

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610610)
Конечно есть зачатки общины и в профессиональных союзах и в кооперативных предприятиях, даже в ТСЖ есть зачатки общины, но эти вопросы ещё "темны"

Если будет желание, можете почитать про израильские кибуцы. Это настоящие общины. Они разные, в основном это сельские хозяйства типа колхозов. Есть кибуцы, занимающиеся производством. Причём даже не все кибуцы живут по принципу каждому по труду, есть и кибуцы, где умудряются жить по принципу всем поровну с общей собственностью.

Noy61 14.06.2017 07:32

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610636)

И я, кстати, за социализм, но... немного другой, не такой, какой был в период СССР.[dd] Я считаю, что основа социализма - это община. Допустим, что это завод, а может колхоз, но... имущество этой общины - общее. Работает там, к примеру 1000 человек, вот этой тысяче и принадлежит всё. От забора и до станков, оборудования. Им же принадлежит дом отдыха где-то на юге, есть самолет и расписание рейсов на этот остров (если надо, то и на экскурсию в Лондон, Харбин или Сиетл). Всё, что они делают, всё принадлежит общине. А они могут делать всё что угодно. В основе СОБСТВЕННОСТИ И ОСНОВНОГО ОБОРУДОВАНИЯ может быть выпуск комбайнов, стиральных машин, а может просто кастрюли они выпускают. Но капитал общины - общая собственность. и в общине могут быть купцы, которые торгуют капиталом общины и отвечают по своей работе перед общиной.
...........
Вы правильно отметили, что общинная форма жизни рекомендовалась человечеству на всём протяжении его Истории. И буддистам, и христианам рекомендовали создавать общины. И Ленин, практик и реализатор идей социализма, применил классовый подход к этой теме. Ленин взял и использовал угнетенное положение пролетариата, класса, который был на то время организован в силу естественных причин, и как мощный социальный слой - класс, готов был отнять промышленное производство, на котором они "горбатились", что в сущности сходилось с задачами русской революции.


Вы все правильно говорите. Но! В современном государстве существуют сверхтехнологические производства. В России в первую очередь это Военно Промышленный комплекс, затем Авиакосмическоя промышленность и во вторую очередь это Энергетическая промышленность. По отношении к России сейчас очень хорошо видно, что эти государственные отрасли (сохраненные от бывшего государства СССР) позволяют нам иметь собственное, независимое мнение на международной арене.

Так всегда складывалось в истории, что у России были враги желающие лишить её независимости. Поэтому СССР в 30-е годы был вынужден проводить индустриализацию, чтобы за 10 лет нагнать отставание, в ведущих отраслях развития, достигшее 50 лет.
Для этого был разработан рецепт: опережающее развитие отраслей производящих средства производства, т.е. металлургию, станкостроение, тракторостроение ....

А это громадные вложения ресурсов, отдача от которых была только через 5-10 лет, то есть с этой задачей могло справиться только государство.

Мы сейчас находимся примерно в таком же положении, за исключением того, что финансовые средства для развития государство может брать за счет продажи сырья, а не за счет продажи зерна (грубо говоря , держа крестьян на прожиточном минимуме) как это было в 30-е годы.

В общем у государства есть все возможности к развитию если будет сохранять государственную собственность в ведущих отраслях. И в то же время стимулировать развитие сельского хоз. на общинных основах.
Это позволит вернуть идеологическую основу, традиционную для России во все времена. И на этом взращивать патриотические чувства - работа на земле, на благо семьи, на благо России, на общее благо.

В Израиле один человек трудящийся в государственном секторе сельского хозяйства кормит 20 - 50 человек ( по разным источникам). А трудящийся в Кибуце хорошо если свою семью. ВООТ! Израильтяне поддерживают кибуцы как национальную идеологию, иначе выгоднее было бы отобрать у кибуц земли (разорить) и передать в гос. сектор.

А у кого они научились жить общиной? Не у нас ли?

Migrant 14.06.2017 09:55

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610756)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610636)

И я, кстати, за социализм, но... немного другой, не такой, какой был в период СССР.[dd] Я считаю, что основа социализма - это община. Допустим, что это завод, а может колхоз, но... имущество этой общины - общее. Работает там, к примеру 1000 человек, вот этой тысяче и принадлежит всё. От забора и до станков, оборудования. Им же принадлежит дом отдыха где-то на юге, есть самолет и расписание рейсов на этот остров (если надо, то и на экскурсию в Лондон, Харбин или Сиетл). Всё, что они делают, всё принадлежит общине. А они могут делать всё что угодно. В основе СОБСТВЕННОСТИ И ОСНОВНОГО ОБОРУДОВАНИЯ может быть выпуск комбайнов, стиральных машин, а может просто кастрюли они выпускают. Но капитал общины - общая собственность. и в общине могут быть купцы, которые торгуют капиталом общины и отвечают по своей работе перед общиной.
...........
Вы правильно отметили, что общинная форма жизни рекомендовалась человечеству на всём протяжении его Истории. И буддистам, и христианам рекомендовали создавать общины. И Ленин, практик и реализатор идей социализма, применил классовый подход к этой теме. Ленин взял и использовал угнетенное положение пролетариата, класса, который был на то время организован в силу естественных причин, и как мощный социальный слой - класс, готов был отнять промышленное производство, на котором они "горбатились", что в сущности сходилось с задачами русской революции.


Вы все правильно говорите. Но! В современном государстве существуют сверхтехнологические производства. В России в первую очередь это Военно Промышленный комплекс, затем Авиакосмическоя промышленность и во вторую очередь это Энергетическая промышленность. По отношении к России сейчас очень хорошо видно, что эти государственные отрасли (сохраненные от бывшего государства СССР) позволяют нам иметь собственное, независимое мнение на международной арене.

Так всегда складывалось в истории, что у России были враги желающие лишить её независимости. Поэтому СССР в 30-е годы был вынужден проводить индустриализацию, чтобы за 10 лет нагнать отставание, в ведущих отраслях развития, достигшее 50 лет.
Для этого был разработан рецепт: опережающее развитие отраслей производящих средства производства, т.е. металлургию, станкостроение, тракторостроение ....

А это громадные вложения ресурсов, отдача от которых была только через 5-10 лет, то есть с этой задачей могло справиться только государство.

Мы сейчас находимся примерно в таком же положении, за исключением того, что финансовые средства для развития государство может брать за счет продажи сырья, а не за счет продажи зерна (грубо говоря , держа крестьян на прожиточном минимуме) как это было в 30-е годы.

В общем у государства есть все возможности к развитию если будет сохранять государственную собственность в ведущих отраслях. И в то же время стимулировать развитие сельского хоз. на общинных основах.
Это позволит вернуть идеологическую основу, традиционную для России во все времена. И на этом взращивать патриотические чувства - работа на земле, на благо семьи, на благо России, на общее благо.

В Израиле один человек трудящийся в государственном секторе сельского хозяйства кормит 20 - 50 человек ( по разным источникам). А трудящийся в Кибуце хорошо если свою семью. ВООТ! Израильтяне поддерживают кибуцы как национальную идеологию, иначе выгоднее было бы отобрать у кибуц земли (разорить) и передать в гос. сектор.

А у кого они научились жить общиной? Не у нас ли?

Если мы в обсуждениях будем скакать и тут и там - получится разговор обо всем. По поводу Военно-Промышленного Комплекса (ВПК). Вы считаете, что это должно принадлежать государству. Но уже сейчас конструкторское бюро Туполевого, Яковслево и др. - это конкретные и спаянные десятилетним ОБЩИМ трудом люди. Но, если вам хочется, чтобы этой отраслью руководили бы только через государство, то кто говорит, что мы обязаны всё-всё перевсети на общинную собственность? Можно совмещать в государстве коллективную, частную и госсобственность на равных правах.

В экономике есть два основных метода развития - экстенсивный (за счёт внешних ресурсов и по методу расширения) и интенсивный (за счёт внутренних ресурсов и внутренних резервов). Так вот, вся экономиимка до этого, до начала ХXI века, развивалась экстенсивным путём, за счёт внешней экспансии, завоевания колоний, расширения рынков. Но вот технологический прогресс - это был уже путь интенсификации хозяйства. Но даже он на сегодняшний день не помогает прорыву и развитию. Китай взял и легко освоил этот метод, лишив конкурентных премуществ запад.

Так вот, социализм или общинный путь развития общества - это, конечно же, в первую очередь нравственный и этический путь духовного развития человека, но это и, если рассматривать с точки зрения основных подходов, и интенсивный метод. И если человечество перейдёт на интенсивные рельсы, а оно не может уже не перейти на социалистические методы экономики в силу того, что ресурсы капитализма исчерпаны, то это будет бум, который мы наблюдаем в Китае, когда малоразвитая страна за 10-20 лет становится экномическим гигантом.

SVV 14.06.2017 14:10

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610756)
А у кого они научились жить общиной? Не у нас ли?

Я тоже сначала так думал, что у нас. Но не у нас. Кибуцы стали появляться в Израиле с 1910 года совершенно независимо от событий у нас, за 7 лет до Октябрьской революции. В начале 20 века появилась идея - возвращения евреев, распылённых по всему миру, на свои исконные территории. Это называли возвращением к Сиону (Сион - гора в Израиле, священная для евреев). Вот по этой идее евреи стали приезжать на терр. Израиля, выкупать участки земель и устраивать там общины-кибуцы. Потом, когда в середине века образовалось государство Израиль, идея сменилась, но новые кибуцы всё равно появлялись. И именно поскольку идея создания кибуцев возникла у самих евреев, независимо от событий в СССР, поэтому распад СССР не вызвал распад кибуцев там - они существуют и сейчас и время от времени появляются новые.

Цитата:

В Израиле один человек трудящийся в государственном секторе сельского хозяйства кормит 20 - 50 человек ( по разным источникам). А трудящийся в Кибуце хорошо если свою семью.
Про производительность труда в кибуцах - это вам попалась какая-то недостоверная информация.

271 — общее количество кибуцев в Израиле. Примерно 125 из них появилось до образования государства Израиль. Около 60 функционирует по оригинальной модели. Порядка 20 являются религиозными кибуцами.
160 000 человек проживает в кибуцах (~2,1 % еврейского населения Израиля).
47 % сельскохозяйственной продукции Израиля производится в кибуцах. Вклад в промышленность — 8 %, в туризм — 10 %.
http://fishki.net/2092073-legko-li-v...h-kibucah.html

То есть 2% населения производят 47% сельхоз продукции. Хотя не гарантирую, что эти данные совершенно точны. Почитайте про кибуцы в разных источниках - найдёте несколько разную информацию. Это интересное явление.
Руцкой, когда в конце существования СССР занимался сельским хозяйством, бывал в кибуцах и говорил, что нам нужно у них учиться вести хозяйство.

Migrant 14.06.2017 17:28

Ответ: Партия Живой Этики
 
Итак, продолжим говорить о том, что Культура стоит над политикой и нам, последователям Учения, передпочтительнее действовать в рамках культуры, а не политики.

Выеду этот тезис в основной критерий и теперь поговорим.
Для начала я хочу сказать, что свои последние записи делал здесь усталым и туго соображающим, а потому написаны они сумбурно, а кое-где кажется, что я не последователен и не логичен.

Итак. Что такое "культура" и что такое "политика"?

Цитата:

КУЛЬТУ́РА, культуры, жен. (лат. cultura) (книжн.).
1. только ед. Совокупность человеческих достижений в подчинении природы, в технике, образовании, общественном строе. История культуры. Развитие культуры происходит скачками.
2. То или иное состояние общественной, хозяйственной, умственной жизни в какую-нибудь эпоху, у какого-нибудь народа, класса. Неолитическая культура. Культура древнего Египта. Пролетарская культура.
3. только ед. То же, что культурность. Высокая культура. Насаждать культуру.
4. только ед. Разведение, возделывание, обработка (с.-х.). Культура льна, свекловицы.
5. Разводимое, культивируемое растение (с.-х.). Сельскохозяйственные культуры. Масличные культуры (соя, кунжут, клещевина и др.).
6. Лабораторное выращивание бактерий; полученная таким путем колония бактерий (бактер.). Культура холеры.
7. перен., только ед. Усовершенствование, высокое развитие. Актеру требуется культура голоса, движений. Физическая культура (спорт и гимнастика).

Толковый словарь Ушакова.
Цитата:

Политика - (греч. politika - государственные или общественные дела - от polis - государство), сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства. Различают внешнюю и внутреннюю политику. Внутренняя политика охватывает основные направления деятельности государства, партий (экономическая, социальная, культурная, техническая политика и др.). Внешняя политика охватывает сферу отношений между государствами.
Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
Э-э-эххх! Говорить о культуре и полоитике, делать сравнение и доказывать что для нас преимущества развития культурного пути развития в рамках форума - очевидная глупость и заранее запланированная неудача. Потеря, неуспех, поражение, неубедительность - выбирайте какие хотите слова, но так оно и будет, моя попытка поспорить и что-то доказать. Однако мера всех вещей - дело! ("По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Лк 6, 43
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Мф 3, 10 Ин 15, 6
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узна́ете их...")

Вот-вот, нам очень важно кто мы - дерево бесплодное или смоква, а может виноград ("и светлые вина из винограда для меня уже слишком просты...") или конопля... А может быть мы продолжение того древа, что дало побеги от семян яблока, что росло в центре эдема и Ева дала поробовать этот плод Адаму. Древо Познания?!

Древо познания - это культура! Это то, что найдено, проверено, отработано, облагорожено и выведено из практики и опыта ("и опыт, сын ошибок трудных, // и гений, парадоксов друг"). Мы, имею в виду человечество, пошли путем познания, а потому и должны пройти весь свой путь от начала и до конца! И на пути этом не грызть чумные яблоки заблуждений, а идти путем чистого и глубокого познания. И чтобы не сбиваться с намеченного Пути Эволюции от Рая прежнего (Адамового) и до Рая будущего мы должны вкушать плоды Вечного Дерева - Знаний Космоса.

А политика? Политика - это инструмент, это порой методология достижения целей. И методов может быть много, Но политика - это всегда путь и способ достижение цели через желания, путь пристрастий и намерения, выстроенные на почве хотений. Страсть добыть без особой оценки "надо ли мне это?"! Вот хочется пожить круто, жирно пожрать и с этим достатком упиваться жизнью - это политика! Вот есть желание поиметь то, что не моё, чужое, но так сладостно оно так возжеланно, что стая псов оформляется в партию и... вперед: порвать всех и вся!

А культура? А культура - это не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего... Там, если читали, много чего сказано!

А теперь ещё и новая культура пришла. Новые знания даны. И не только в Агни Йоге, но и в Письмах Махатм, в Тайной Доктрине и Учении Храма. И даже древний Буддизм с Христианством не в тягость, а в помощь.

Тут недавно читал статью А. Кончаловского (https://rg.ru/2017/06/12/andrej-konc...udaiutsia.html), а он в своих размышлениях делится мыслями и говорит: "Мне врезалась фраза одного индийского философа, что надо относиться к каждому встречному, как к своему учителю". А ведь Андрей Кончаловский - мыслитель! Не Платон и не Аристотель, но мыслитель, причем признанный, авторитетный. Я как-то сказал одному молодому человеку, что фильм "Танго и Кеш" снял Андрон Кончаловский. Он не поверил! Он знал, что Кончаловский снял многосерийный и полнометражный "Одиссей", оскароносный фильм "Сибириада", а вот чтобы поставил американску классику "Танго и Кеш" - аж оторопел! Но Андрон не прост - это же не только сын Сергея Михалкова, но и внук Петра Кончаловского и Сурикова. Это древний род! И вот он цитирует Учение! Значит читал, значит сеет те зёрна, которые получил в Саду Мории. И это путь культуры.

Migrant 14.06.2017 17:41

Ответ: Партия Живой Этики
 
Можно много говорить и философствовать по поводу выбора действий через культуру, а не по политическому направлению, но всегда последует вопрос: «а как конкретно – через культуру?». То есть: как именно должен выстроить свои дела огненный человек, человек Огня? Ответ дан в Учении – через жизнь!

Вот обращение и наставление данное нам:
Цитата:

Озарение, 2-III-7 Очищение религий предполагает новое, непосредственное, отношение к миру духовному. Христос, Будда и Ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали и
творили в полном слиянии с духом. Потому в новой эволюции прежние искусственные приемы должны быть оставлены. Причина и следствие. Механика йогизма не отвечает больше обновлению мира. Сидящий под деревом и запрещающий Учитель не отвечает надобности.
Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим, признавая причину и побуждение, строим немедленное следствие. Зовем тех, которые ранее прошли великим путем личного сознания и ответственности. И Наши воззвания доходят, вознесенные тысячеруко. Не надо требований, не надо ужаса, но слияние двигает громадами. Желая благо, принимаем наследие Великих Благоносителей. Оставляем сосуд духовный открытым для приятия благих пособлений. И ничто злое не коснется, ибо хотим блага, подтвержденного духом. И бережно отнесем паутину писаний в хранилище, ибо пошли к Истокам.
Быть готовым, быть отрекшимся, быть уявленным, быть ущемленным, быть радостным, быть ликующим, быть молчащим, быть приносящим и дающим и быть в жизни сей наученным Солнца светом - такими Мы хотим видеть вас, такими и посылаем вас. Так дух ваш принял поручение.
Не царскою державою, не подвалом алхимии, не магией вызываний, но из жизни идем и заходим
к Вам, Старшие Братья и Сестры, получить сохраненные Вами ковчеги, нами накопленные, ибо идем в простой Храм Великого Духа. И назад вернемся к Вам, ибо такими хотели Вы видеть нас. И груз, наложенный Вами, донесем, как чашу Бессмертия.
Как красиво сказано: "быть в жизни сей наученным Солнца светом"!

SVV 14.06.2017 19:23

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610814)
Говорить о культуре и политике, делать сравнение и доказывать что для нас преимущества развития культурного пути развития в рамках форума - очевидная глупость и заранее запланированная неудача. Потеря, неуспех, поражение, неубедительность

Хитрая фраза :). Вы прекрасно понимаете, что отношение людей к культуре и её ценности на рериховском форуме противоположное.

А о соотношении функций культуры и политики лучше скажет не энциклопедия, а Н.К.Рерих.
Цитата:

Разве не странно, что политика и Культура в существе своем разошлись? Казалось бы, и то и другое служат улучшению жизни
Вот вам и единое назначение культуры и политики - улучшение жизни. Впрочем, я обрезал фразу для того, чтобы выделить её начало. В полном виде она выглядит так:
Цитата:

Разве не странно , что политика и Культура в существе своем разошлись? Казалось бы, и то и другое служат улучшению жизни, но за последнее время чванная политика как-то откололась от пути Культуры.
И ещё одна фраза, на этот раз полная, без хитрых обрезаний, но с выделением шрифтом.
Цитата:

Культура – одно, а политика – другое. Говорят, что они сестры, но ведь и сестры не всегда в ладах живут. Да и сестры ли? Носитель Культуры подчас ужасается поведению политика, а тот ехидно высмеивает идеализм культурного деятеля. С точки зрения политика, многие действия Культуры непозволительны, но труженик Культуры не поймет политических перегородок.
Это цитаты из двух разных очерков Рериха под одинаковым названием "Культура".
Что мы здесь видим? И в том, и в другом очерке выделяется одна идея - культура и политике в основе - имеют одно и то же назначение. Но сёстры не в ладах живут, причём не в ладах до такой степени, что возникает сомнение: а сёстры ли... Или, как более чётко говорится "но за последнее время чванная политика как-то откололась от пути Культуры". То есть изначально у них цель одна и та же, но когда-то и даже "за последнее время" культура откололась от политики. По суждению Рериха дело даже не в том, что культура и политика только зародились с одной и той же целью, но потом уже испокон веков разошлись в целях, они и разошлись-то только в последнее время.

Noy61 14.06.2017 22:08

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610636)

Да, сейчас в России другие условия. И это, рассматривая не с точки зрения сегодняшнего дня, а с точки зрения исторического развития, то есть масштабно, то нынешний крен в сторону либеральных методов даже полезен. Потому что даёт негативный опыт. То есть - то, от чего Новой России надо отказаться тотально, без каких-либо дискуссий в обществе.

И в этих новых условиях наиболее предпочтительно развитие такого общества, в котором действуют и развиваются предприятия, сельские комплексы, а на них организован порядок и принципы, которые будут удовлетворять всех. Община нового типа (общественная собственность, не единоличная или паевая, или акционерная, а именно общественная) сможет удовлетворить потребности каждого. И в таких условиях капиталистическое, то есть единоличное хозяйство, не имеет смысла запрещать и ликвидировать, как это было в СССР.

[dd]И что интересно, для такой общины нет необходимости в классовом подходе. То есть ленинский классовый подход - был в своё время хорошим решением, но только на своём этапе развития общества. Он был оправдан в период первых революций, а сейчас-то зачем строить общество только для одного класса? [/DD

Единственно, что на данный момент плохо понимается российским обществом - это подмена социализма государственной формой собственности. Социализм и государственная собственность - это разные вещи! Социализм - это когда станки, заводы и пароходы принадлежат не государству, а общине. Есть колхоз - все трактора, сеялки и веялки - принадлежат общине. А есть завод и все станки, оборудование и цеха принадлежат тем, кто на них работает.
Ещё раз: не государству!
Не чиновнику!
Не парткому или райкому!
Общине!
И общий капитал (мини-банк) - тоже общая собственность.
И именно община способна быстро и качественно создавать общественные фонды потребления - больницы, поликлиники, дома отдыха, жилые дома, школы и т.д. А общественные фонды потребления и внутренний банк (свободные активы) - это и есть основное преимущество общины и Общего Блага.


Сегодня вся мировая система подводит человечество к идее Красного Проекта, как единственной форме РАЗВИТИЯ общества.

И вот эту идею: "почему человечество должно перейти к Красному проекту (социализму), как к единственно возможной форме построения общества?" - я готов обсуждать с вами, господа (товарищи)...
А вот идеи Кропоткина, Маленкова, Столыпина, Бухарина
, Гайдара и Чубайса - не интересно!

Мигрант нет "нечего нового под Луной"То что вами рисуется как лучшее достижение социальной жизни Будущего, уже переживалось Европой и Россией как очень высокое достижение общественной жизни в 12 - 15 веках!

Петр Кропоткин

"Современная наука и анархия".


Глава 3.

Государство, его роль в истории.

Цитата:

Часть 4.

Восстания двенадцатого столетия нельзя приписать ни какой-нибудь выдающейся личности, ни какому-нибудь центральному учреждению. Они представляют собою естественное явление роста человечества, подоб*ное родовому строю и деревенской общине; они принад*лежат не какому-нибудь одному народу или какой-ни*будь области, а известной ступени человеческого раз*вития.
Вот почему официальная наука не может понять смысла этого движения...


...Средневековые вольные города-общины составились, с одной стороны, из сельских общин, а с другой — из множества союзов и гильдий, существовавших в эту эпоху вне территориальных границ. Они образовались из федераций этих двух родов союзов, под защитой город*ских стен и башен.
Во многих местах средневековая община явилась как результат мирного, медленного роста. В других же — как во всей Западной Европе — она была результатом революции...

...В течение одного столетия это движение распростра*нилось (нужно заметить, путем подражания) с замеча*тельным единодушием по всей Европе. Оно охватило Шотландию, Францию, Нидерланды, Скандинавию, Гер*манию, Италию, Испанию, Польшу и Россию. И когда мы сравниваем теперь хартии и внутреннее устройство вольных городов французских, английских, шотланд*ских, нидерландских, скандинавских, германских, богем*ских, русских, швейцарских, итальянских или испан*ских, — нас поражает почти буквальное сходство этих хартий и республик, выросших под сенью такого рода общественных договоров. Какой знаменательный урок всем поклонникам Рима и гегельянцам, которые не могут себе представить другого способа достигнуть одно*образия учреждений, кроме рабства перед законом!
От Атлантического океана до среднего течения Волги и от Норвегии до Сицилии вся Европа была покрыта подобными же вольными городами, из которых одни, как Флоренция, Венеция, Нюрнберг или Новгород, сделались многолюдными центрами, другие же остава*лись небольшими городами, состоявшими всего из сотни, иногда даже двадцати семейств; причем они все-таки считались равными в глазах других, более цветущих городов.
Развитие этих, полных жизни и силы организмов шло, конечно, не везде одним и тем же путем. Географи*ческое положение и характер внешних торговых сноше*ний, препятствия, которые приходилось преодолевать, — все это создавало для каждой из этих общин свою исто*рию. Но в основе всех их лежало одно и то же начало. Как Псков в России, так и Брюгге в Нидерландах, как какое-нибудь шотландское местечко с тремястами жите*лей, так и цветущая богатая Венеция со своими людны*ми островами, как любой городок в северной Франции или Польше, так и красавица Флоренция, — все они составляли те же*amitas, те же союзы сельских общин и соединенных гильдий, защищенных городскими стена*ми. В общих чертах их внутреннее устройство было везде одно и то же...


...Наконец, город представлял собою союз этих концов, улиц, приходов и гильдий; он имел свое общенародное собрание всех жителей в главном вече, свою главную ратушу, выборных судей и свое знамя, вокруг которого собирались знамена всех гильдий и улиц. Он вступал в переговоры с другими городами как вполне равно*правная единица, соединялся с кем угодно и заключал с кем хотел национальные и международные союзы. Так, английские «Cinque*Ports», т. е. Пять Портов, располо*женные около Дувра, образовали союз с французскими и нидерландскими портовыми городами по другую сторо*ну пролива; и точно так же русский Новгород соединялся с скандинаво-германской Ганзой и т. д. Во внешних сношениях каждый город имел все права современного государства...

...Вообще, мы можем сказать, на основании множества всевозможных исторических документов, что никогда человечество, ни прежде, ни после этого периода, не знало такого сравнительного благосостояния, обеспечен*ного для всех, каким пользовались средневековые горо*да. Теперешняя нищета, неуверенность в будущем и чрезмерный труд в средневековом городе были совер*шенно неизвестны.


Часть 5.

Благодаря всем этим элементам — свободе, организа*ции от простого к сложному, тому, что производство и внутренний обмен велись ремесленными союзами (гильдиями), а внешняя торговля велась всем городом как таковым, а закупка главных предметов потребления также производилась самим городом, который распреде*лял их между гражданами по себестоимости, — благода*ря также духу предприимчивости, развитому такими учреждениями, средневековые города в течение первых двух столетий своего свободного существования сдела*лись центрами благосостояния для всего своего населе*ния, центрами богатства, высокого развития и образо*ванности, невиданных до тех пор.
Когда рассматриваешь документы, дающие возмож*ность установить размер заработной платы в вольных городах сравнительно со стоимостью предметов потреб*ления (Т. Роджерс сделал это для Англии, а многие немецкие писатели — для Германии), то ясно видно, что труд ремесленника и даже простого поденщика того вре*мени оплачивался лучше, чем оплачивается в наше время труд наиболее искусного рабочего. Счетные книги Оксфордского университета, которые имеются за семь столетий, начиная с двенадцатого века, и некоторых имений в Англии, а также некоторых немецких и швей*царских городов ясно доказывают это.
С другой стороны, обратите внимание на художест*венную отделку, на количество орнаментов, которыми работник того времени украшал не только настоящие произведения искусства, как, например, городскую рату*шу или собор, но даже самую простую домашнюю утварь, какую-нибудь решетку, какой-нибудь подсвеч*ник, чашку или горшок — и вы сейчас же поймете, что он не знал ни торопливости, ни спешности, ни переутом*ления нашего времени; он мог ковать, лепить, ткать, вышивать, не спеша, — что теперь могут делать лишь очень немногие работники-артисты...

*Мы увидим также на всем, что бы ни делалось в то время, отпечаток духа изобретательности и искания нового: дух свободы, вдохновлявший весь их труд, и чувство братской взаимности. Она не могла не развиться в гильдиях, где люди одного и того же ремесла объеди*нялись не только ради практических нужд или техниче*ской стороны своего ремесла, но и связаны были узами братства и общественности. Гильдейскими правилами предписывалось, например, чтобы два «брата» всегда присутствовали у постели каждого «брата» в случае болезни, что в те времена чумы и повальных зараз тре*бовало немало самоотвержения. В случае же смерти гильдия брала на себя все хлопоты и расходы по похоронам умершего, брата или сестры, и считала своим долгом проводить до могилы его тело и позаботиться об его вдове и детях.
Ни отчаянной нищеты, ни подавленности, ни неуве*ренности в завтрашнем дне, ни оторванности в бедности, которые висят над большинством населения современ*ных городов, в этих «оазисах, возникших в двенадцатом веке среди феодальных лесов»,— совершенно не было известно.


...Под защитой своих вольностей, выросших на почве свободного соглашения и свободного почина, в этих го*родах возникла и развилась новая цивилизация, с такой быстротой, что ничего подобного этой быстроте не встречается в истории ни раньше, ни позже.
Вся современная промышленность ведет свое начало от этих городов. В течение трех столетий ремесла и ис*кусства достигли в них такого совершенства, что наш век превзошел их разве только в быстроте производства, редко — в качестве и почти никогда в художественности изделий. Несмотря на все наши усилия оживить искусст*во, разве мы можем сравняться в живописи по красоте с Рафаэлем? по силе и смелости — с Микеланджело? в науке и искусстве—с Леонардо да Винчи? в поэзии и красоте языка — с Данте? или в архитектуре — с творцами соборов в Лионе, Реймсе, Кельне, Пизе, Флоренции, которых «строителями», по прекрасному выражению Виктора Гюго, «был*caw*народ»? И где же найти такие сокровища красоты, как во Флоренции и Венеции, как ратуши в Бремене и Праге, как башни Нюрнберга и Пизы и т. д. до бесконечности? Все эти памятники искусства — творения того периода вольных городов.
Вы, может быть, подумаете о нашей современной цивилизации, успехами которой мы так гордимся. Но она, во всех своих проявлениях, есть лишь дитя той ци*вилизации, которая выросла среди вольных средневеко*вых городов. Все великие открытия, создавшие совре*менную науку, как компас, часы, печатный станок, от*крытие новых частей света, порох, закон тяготения, закон атмосферного давления, развитием которого явилась паровая машина, основания химии, научный метод, указанный Роджерсом Бэконом и прилагавшийся в итальянских университетах, — что все это, как не на*следие вольных городов и той цивилизации, которая раз*вилась в них под охраной общинных вольностей?
Дальше следует печальный отрезок истории, рассказывающий о том как эти ВОЛЬНОСТИ уничтожались феодалами, монархами, церковью, законниками...

Noy61 14.06.2017 22:23

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610804)
160 000 человек проживает в кибуцах (~2,1 % еврейского населения Израиля).
47 % сельскохозяйственной продукции Израиля производится в кибуцах. Вклад в промышленность — 8 %, в туризм — 10 %.
http://fishki.net/2092073-legko-li-v...h-kibucah.html

То есть 2% населения производят 47% сельхоз продукции. Хотя не гарантирую, что эти данные совершенно точны. Почитайте про кибуцы в разных источниках - найдёте несколько разную информацию. Это интересное явление.
Руцкой, когда в конце существования СССР занимался сельским хозяйством, бывал в кибуцах и говорил, что нам нужно у них учиться вести хозяйство.

Цитата:

В современном Израиле сельское хозяйство составляет 5 % валового национального продукта, 5,6 % от объема экспорта. В сельскохозяйственном секторе занято примерно 5 % населения,

Таким образом 5% - 2% = 3%
Выходит, что 3% населения занятого в гос. секторе ( и крупном частном секторе с.х.) сельского хозяйства производят производят почти столько же продукции сколько в Кибуцах? Это при лучшей механизации, финансировании, наукоемкости, больших площадях занимаемых государственным сектором...

Израильтяне явно преувеличивают значение товаро-производства в Кибуцах. И это тоже говорит о идеологическом значении Кибуц для израильтян.

Migrant 14.06.2017 23:01

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610823)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610814)
Говорить о культуре и политике, делать сравнение и доказывать что для нас преимущества развития культурного пути развития в рамках форума - очевидная глупость и заранее запланированная неудача. Потеря, неуспех, поражение, неубедительность

Хитрая фраза :). Вы прекрасно понимаете, что отношение людей к культуре и её ценности на рериховском форуме противоположное...

Вы меня не поняли, я в этой фразе сделал акцент на словах "в рамках форума". Жанр форума для этого дела - не тот! Здесь возможна лишь дискуссия примерно такая же как переписка на уровне СМС. То есть разбега тут не сделаешь. Именно об этом я.

По поводу цитат Рериха я С НИМ соглашусь. Но... нам с вами надо определиться что вы и я вкладывам в слово КУЛЬТУРА. И тогла будет проще говорить.

Я, к примеру, считаю, что культура это не ДК, не клуб, не культпросвет, а образ жизни, в котором присутствует духовность. А в политике этого нет. Там нравственные начала отсуствуют. Там голая прагматика. И она хороша, она важна и даже на реальном уровне нужна, но... Я предпочитаю действовать через культуру.
Это и статьи,
и живопись,
и образ жизни городов и сёл,
и поведение на улицах,
это и общение и красота отношений,
это многое из обыденного и привычного.
Режиссер рассказывает нам это через жизнь, слесарь - через дела свои отношение к делу, продавец через обслуживание и торговлю, парикмахер тоже несёт культуру через свою работу...
А политик? Через политические дела тоже можно нести культуру. Но... тогда политика становится уже не политикой, а продвижением культуры. И такие политики есть - это М. Хазин и А. Фурсов, Николай Стариков и многие другие. Это Сергей Лавров и Сергей Шойгу, это Д. Рагозин недавно ушедший от нас представитель РФ в ООН - Виталий Чуркин.
Их заслуга в том, что они не несли свои политические взгляды, а верой и правдой служили отечеству.

SVV 15.06.2017 01:00

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610841)
Но... нам с вами надо определиться что вы и я вкладывам в слово КУЛЬТУРА. И тогла будет проще говорить.

Я не пытался об этом договариваться и определяться, т.к. я в принципе принимаю вашу концепцию - культура, как развитие в человеке чего-то доброго, эволюционного. Пробуждение человека к развитию чего-то лучшего. Просто деятельность ДК и всяческие культпросветовские мероприятия в это тоже могут входить, если они пробуждают и развивают в человеке нечто лучшее, но ваша формулировка - общее определение.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610841)
А политик? Через политические дела тоже можно нести культуру. Но... тогда политика становится уже не политикой, а продвижением культуры. И такие политики есть - это М. Хазин и А. Фурсов, Николай Стариков и многие другие.

Вот. Здесь истина. Так о чём мы спорим? Вы всё прекрасно видите и сейчас сформулировали всё, может быть, лучше, чем я мог бы сформулировать. Политику делают люди. Кстати, Рерих в тех же процитированных мной очерках, если прочитать их целиком, говорит то же самое - сначала говорит о политике, а потом ругается на людей-политиков. Каковы люди, которые делают политику, такова и сама политика. И если люди, которые являются носителями культуры, идут в политику, то политика встаёт на защиту духовности и культуры.

Цитата:

Я, к примеру, считаю, что культура это ... образ жизни, в котором присутствует духовность. А в политике этого нет. Там нравственные начала отсуствуют. Там голая прагматика.
Сейчас - да, разумеется. Политика - это голая прагматика до тех пор, пока политику делают голые прагматики. Стоит людям, которые являются носителями культуры (в том самом смысле, какой вы подразумеваете), заняться политикой, как политика станет источником развития культуры.
А что мы имеем сейчас? Я как-то записал высказывание тогдашнего министра культуры Авдеева про нынешнее положение дел: «Культура, к сожалению, подчиняется рынку. А на рынке ее вытесняет псевдокультура общественного потребления и плохой шоу-бизнес. … Сегодня выгодно писать роман про эротику, потому что он продается. Рынку нужно то, что продается. Рынок подсекает настоящую культуру». И к этому приводит нынешнее политическое положение, когда политики являются ставленниками бизнеса и создают в стране условия, нужные бизнесу. Люди культуры распространяют вокруг себя культуру, современная политика действует в интересах бизнеса, а он вытесняет культуру. Получается вечное перетягивание каната. А вот если на место современных политиков будут становиться носители культуры и их в политике будет становиться больше, политика сама будет становиться культурной и это будет уже совершенно другая история.
Кстати, где-то в письмах Е.И.Рерих есть об этом - она говорит, что политики (или правители... как-то так) будущего станут совершенно другими...

Migrant 15.06.2017 01:32

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610851)
....А вот если на место современных политиков будут становиться носители культуры и их в политике будет становиться больше, политика сама будет становиться культурной и это будет уже совершенно другая история.
Кстати, где-то в письмах Е.И.Рерих есть об этом - она говорит, что политики (или правители... как-то так) будущего станут совершенно другими...

Так я почему тут убиваюсь? Просто приходят наши люди, проникнутые Учением и начинают говорить о важности создания партии Живой Этики? Зачем? Хотите помогать стране, помогать людям - надо сеять разумное, вечное, доброе! Зачем политику создавать? Идите и действуйте через культуру! Зачем для хорошего дела надо создавать нечто плохое? Тем более, что культура и выше, и чище, и глубже и не требует какой-либо партийности. Воспитывать детей, помогать старикам, защищать старых, утверждать всё лучшее.

Не понимаю, к чему тут политика? Есть такой мощный и емкий инструментарий - Учение! Да просто пересказывать людям Учение, но своими словами, не указывая на то, что это Агни Йога - уже огромное дело. И никакой партии для этого не надо!

SVV 15.06.2017 01:47

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610852)
Не понимаю, к чему тут политика?

Вот к этому, например
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610851)
Я как-то записал высказывание тогдашнего министра культуры Авдеева про нынешнее положение дел: «Культура, к сожалению, подчиняется рынку. А на рынке ее вытесняет псевдокультура общественного потребления и плохой шоу-бизнес. … Сегодня выгодно писать роман про эротику, потому что он продается. Рынку нужно то, что продается. Рынок подсекает настоящую культуру». И к этому приводит нынешнее политическое положение, когда политики являются ставленниками бизнеса и создают в стране условия, нужные бизнесу. Люди культуры распространяют вокруг себя культуру, современная политика действует в интересах бизнеса, а он вытесняет культуру. Получается вечное перетягивание каната.

Современная политика убивает культуру. И если политика будет оставаться такой, она и будет это делать, чем дальше, тем хуже. Можно выбиваться из сил, сея доброе и вечное. Люди культуры имеют такое влияние, которое побуждает людей развиваться, а влияние современной политики действует в обратную сторону и способствует разложению людей. Получается в лучшем случает топтание на месте. Или выходит фигура танца: шаг вперёд, два назад.

Ллес 15.06.2017 04:23

Ответ: Партия Живой Этики
 
Можете открыть тему "От слов к делу - российская общественная инициатива"?

Есть такой сайт РОИ.
Если там предложение набирает 100 000 голосов, то его рассматривают в Думе.

Какие предложения могли бы предложить рериховцы?

Давайте обсудим.
И можно потом голосовать, дать ссылки на предложение вк и т.д.

В РД наберётся 100 000 согласных хоть по одному вопросу?

А ведь можно десятки предложение продвинуть через РОИ.

С чего начать?
Отменить посадки за слова про отсутствие бога?

Уточнить понятие экстремизма?
Сажать только за призывы убивать, а не за абы что, что можно трактовать как экстремизм?

Или начать со списка школьной литературы?
Что-то выкинуть?
А что добавим?

Или историю РФ с 1 класса?

А может предложим сделать на все 11 лет школы историю ВОВ?
Хоть 1 урок в неделю.
Ведь это событие - хребет жизни России.
Чтобы дети на этих уроках читали письма фронтовиков, документы Германии с планами насчёт советских людей, чтобы посмотрели ведущие фильмы про ВОВ, чтобы помнили, знали, гордились, скорбели, хотели предотвратить повторение и спасти.

Огненный 15.06.2017 07:38

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610852)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610851)
....А вот если на место современных политиков будут становиться носители культуры и их в политике будет становиться больше, политика сама будет становиться культурной и это будет уже совершенно другая история.
Кстати, где-то в письмах Е.И.Рерих есть об этом - она говорит, что политики (или правители... как-то так) будущего станут совершенно другими...

Так я почему тут убиваюсь? Просто приходят наши люди, проникнутые Учением и начинают говорить о важности создания партии Живой Этики? Зачем? Хотите помогать стране, помогать людям - надо сеять разумное, вечное, доброе! Зачем политику создавать? Идите и действуйте через культуру! Зачем для хорошего дела надо создавать нечто плохое? Тем более, что культура и выше, и чище, и глубже и не требует какой-либо партийности. Воспитывать детей, помогать старикам, защищать старых, утверждать всё лучшее.

Не понимаю, к чему тут политика? Есть такой мощный и емкий инструментарий - Учение! Да просто пересказывать людям Учение, но своими словами, не указывая на то, что это Агни Йога - уже огромное дело. И никакой партии для этого не надо!

Друг! В будущем в жизни страны действительно партии будут ни к чему. И вся Россия будущего это будет центр Культуры.
Речь идет о другом. Партия нужна только на данном этапе, чтобы сбалансировать материалестическое и духовное состояние общества. Сейчас главное изменить состояние "прокладки" между главой государства и народом. Это основная цель партии на сегоднешний день. И в будущем в ней необходимость отпадет сама собой.
А пока что, народом управляет СМИ и реклама, и стоящие за ними люди.

Ллес 15.06.2017 08:56

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 610873)
Партия нужна только на данном этапе, чтобы сбалансировать материалестическое и духовное состояние общества.

Вы сначала разработайте и предложите конкретную систему мер, программу партии.
К чему слова о партии, если нет её программы?

Напишите новые кодексы - УК, НК и т.д.
Тогда разговор будет предметным.

Да и необязательно упоминать АЙ, потому что это навредить может АЙ.
Без АЙ нечем привлечь людей что ли?

Migrant 15.06.2017 08:56

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 610873)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610852)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610851)
....А вот если на место современных политиков будут становиться носители культуры и их в политике будет становиться больше, политика сама будет становиться культурной и это будет уже совершенно другая история.
Кстати, где-то в письмах Е.И.Рерих есть об этом - она говорит, что политики (или правители... как-то так) будущего станут совершенно другими...

Так я почему тут убиваюсь? Просто приходят наши люди, проникнутые Учением и начинают говорить о важности создания партии Живой Этики? Зачем? Хотите помогать стране, помогать людям - надо сеять разумное, вечное, доброе! Зачем политику создавать? Идите и действуйте через культуру! Зачем для хорошего дела надо создавать нечто плохое? Тем более, что культура и выше, и чище, и глубже и не требует какой-либо партийности. Воспитывать детей, помогать старикам, защищать старых, утверждать всё лучшее.

Не понимаю, к чему тут политика? Есть такой мощный и емкий инструментарий - Учение! Да просто пересказывать людям Учение, но своими словами, не указывая на то, что это Агни Йога - уже огромное дело. И никакой партии для этого не надо!

Друг! В будущем в жизни страны действительно партии будут ни к чему. И вся Россия будущего это будет центр Культуры.
Речь идет о другом. Партия нужна только на данном этапе, чтобы сбалансировать материалестическое и духовное состояние общества. Сейчас главное изменить состояние "прокладки" между главой государства и народом. Это основная цель партии на сегоднешний день. И в будущем в ней необходимость отпадет сама собой.
А пока что, народом управляет СМИ и реклама, и стоящие за ними люди.

Итак, партия нужна, чтобы:
- сбалансировать материалестическое и духовное состояние общества;
- изменить состояние "прокладки" между главой государства и народом.

Всё?
Для этого вам нужна партия?
Считаю, что эти цели можно осуществить без партийного строителььства.
Сами понимаете, что партия - это инструмент!
Так вот, если сравнивать, то партия - это лом, а нужна отвёртка - культура.
По поводу СМИ.
Уже давно есть интернет.
Есть даже выражение - поколение Ютуб.
Есть социальные сети, есть блогеры...
И в интернете не так много купленных, проплаченных, нанятых.
В интернете преобладает прямое общение людей.
Даже мы с вами можем обсуждать всё, что угодно.

Огненный 15.06.2017 09:03

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 610880)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 610873)
Партия нужна только на данном этапе, чтобы сбалансировать материалестическое и духовное состояние общества.

Вы сначала разработайте и предложите конкретную систему мер, программу партии.
К чему слова о партии, если нет её программы?

Напишите новые кодексы - УК, НК и т.д.
Тогда разговор будет предметным.

Да и необязательно упоминать АЙ, потому что это навредить может АЙ.
Без АЙ нечем привлечь людей что ли?

Почитай сообщение за №117. В этой теме.

Огненный 15.06.2017 09:14

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610881)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 610873)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610852)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610851)
....А вот если на место современных политиков будут становиться носители культуры и их в политике будет становиться больше, политика сама будет становиться культурной и это будет уже совершенно другая история.
Кстати, где-то в письмах Е.И.Рерих есть об этом - она говорит, что политики (или правители... как-то так) будущего станут совершенно другими...

Так я почему тут убиваюсь? Просто приходят наши люди, проникнутые Учением и начинают говорить о важности создания партии Живой Этики? Зачем? Хотите помогать стране, помогать людям - надо сеять разумное, вечное, доброе! Зачем политику создавать? Идите и действуйте через культуру! Зачем для хорошего дела надо создавать нечто плохое? Тем более, что культура и выше, и чище, и глубже и не требует какой-либо партийности. Воспитывать детей, помогать старикам, защищать старых, утверждать всё лучшее.

Не понимаю, к чему тут политика? Есть такой мощный и емкий инструментарий - Учение! Да просто пересказывать людям Учение, но своими словами, не указывая на то, что это Агни Йога - уже огромное дело. И никакой партии для этого не надо!

Друг! В будущем в жизни страны действительно партии будут ни к чему. И вся Россия будущего это будет центр Культуры.
Речь идет о другом. Партия нужна только на данном этапе, чтобы сбалансировать материалестическое и духовное состояние общества. Сейчас главное изменить состояние "прокладки" между главой государства и народом. Это основная цель партии на сегоднешний день. И в будущем в ней необходимость отпадет сама собой.
А пока что, народом управляет СМИ и реклама, и стоящие за ними люди.

Итак, партия нужна, чтобы:
- сбалансировать материалестическое и духовное состояние общества;
- изменить состояние "прокладки" между главой государства и народом.

Всё?
Для этого вам нужна партия?
Считаю, что эти цели можно осуществить без партийного строителььства.
Сами понимаете, что партия - это инструмент!
Так вот, если сравнивать, то партия - это лом, а нужна отвёртка - культура.
По поводу СМИ.
Уже давно есть интернет.
Есть даже выражение - поколение Ютуб.
Есть социальные сети, есть блогеры...
И в интернете не так много купленных, проплаченных, нанятых.
В интернете преобладает прямое общение людей.
Даже мы с вами можем обсуждать всё, что угодно.

Друг!
Ты как то говорил о Михалкове, Шахназарове и т. д. - деятелях культуры. Только вот что- то с "отверткой" у них мало, что получается. А если бы в думе было приверженцев Живой Этики большинство. Наверное и расклад был бы другой.
По поводу интернета. Да же если твоя сущность, приверженцы Живой Этики, будут сидеть, только на этом форуме. Интернет ни чем не поможет. Плохое как то быстрее приживается и распространяется.

Ллес 15.06.2017 10:28

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 610883)
А если бы в думе было приверженцев Живой Этики большинство. Наверное и расклад был бы другой. ]

Вы серьёзно думаете, что что-то изменилось бы, если бы в думе были приверженцы ЖЭ?
А что мешает им просто назваться приверженцами, не будучи имми?

Может по делам надо судить?
Но дела праведные можно делать и не называя себя агниёгом.
Цитата:

По поводу интернета. Да же если твоя сущность, приверженцы Живой Этики, будут сидеть, только на этом форуме. .
Наоборот. Как раз на форумах приверженцам нечего делать.
Дело в полях делаются, а не в интернете.

Как вы относитесь к идее пускать в думу и в партию ЖЭ только людей с тремя вышками?
Или пятью.
И отдающих в казну все своё имущество.
Переходящих на аскетичные казённые харчи и житье в общаге для депутатов в одним душем на этаж - по типу студенческих.
И родственники должны тоже отдать все дворцы и авто.
Но могут оставить себе хрущовку на семью.

Noy61 15.06.2017 10:29

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 610866)
Можете открыть тему "От слов к делу - российская общественная инициатива"?

Есть такой сайт РОИ.
Если там предложение набирает 100 000 голосов, то его рассматривают в Думе.

Какие предложения могли бы предложить рериховцы?

Давайте обсудим.
И можно потом голосовать, дать ссылки на предложение вк и т.д.

В РД наберётся 100 000 согласных хоть по одному вопросу?

А ведь можно десятки предложение продвинуть через РОИ.

С чего начать?
Отменить посадки за слова про отсутствие бога?

Уточнить понятие экстремизма?
Сажать только за призывы убивать, а не за абы что, что можно трактовать как экстремизм?

Или начать со списка школьной литературы?
Что-то выкинуть?
А что добавим?

Или историю РФ с 1 класса?

А может предложим сделать на все 11 лет школы историю ВОВ?
Хоть 1 урок в неделю.
Ведь это событие - хребет жизни России.
Чтобы дети на этих уроках читали письма фронтовиков, документы Германии с планами насчёт советских людей, чтобы посмотрели ведущие фильмы про ВОВ, чтобы помнили, знали, гордились, скорбели, хотели предотвратить повторение и спасти.

По большому счету не важно как называется тема, здесь нужно пересмотреть множество разных мнений, чтобы постепенно придти к общему пониманию.

В смысле общего понимания и 100 человек будут являться силой, которая сможет перевернуть устоявшиеся, закоренелые мнения о политиках и обществе.

Мы сами являемся той силой, которая устремит людей к новому мышлению.
Когда придем кпрояснению вопросов о социальных (политических- не очень верный термин) действиях , тогда появятся возможности к осуществлению.

Noy61 15.06.2017 10:48

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610814)

А политика? Политика - это инструмент, это порой методология достижения целей. И методов может быть много, Но политика - это всегда путь и способ достижение цели через желания, путь пристрастий и намерения, выстроенные на почве хотений. Страсть добыть без особой оценки "надо ли мне это?"! Вот хочется пожить круто, жирно пожрать и с этим достатком упиваться жизнью - это политика! Вот есть желание поиметь то, что не моё, чужое, но так сладостно оно так возжеланно, что стая псов оформляется в партию и... вперед: порвать всех и вся!

.

За таким мнением о политике скрывается целая система устаявшихся взглядов.

И они отвечают прошлому времени и прошлому опыту, нужно рассмотреть как сложилось такое мнение и что может скрываться глубже, т. е. причины.
Если не рассмотреть то будет накапливаться непонимание и к общему мнению не придти. Это как пример многих вопросов спорных и стереотипов мышления.

SVV 15.06.2017 11:05

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 610883)
А если бы в думе было приверженцев Живой Этики большинство. Наверное и расклад был бы другой.

Я бы сказал немного по-другому. Пусть будут далеко не только приверженцы Ж.Э., а любые носители культуры (в смысле культ-ура = культ духа), носители духовности любых религий и атеисты. Дело в том, что просто факт - нас, рериховцев, мало. А в политику из нас смогут пойти ещё меньше. Что бы мы тут ни говорили, в политику на деле может пойти из рериховцев мало людей, подавляющее большинство будут действовать только через культуру и этого не изменишь. Поэтому если в политике будет только небольшая кучка рериховцев (а иначе не получится), толку от этого будет мало. Мы может создать партию, в идеале сможем. Но партия должна быть такова, чтобы дальше вступать в неё могли любые люди любых вероисповеданий, атеисты - любые носители культуры. Серьёзно, без этого не обойтись, тут есть даже и другие причины... Поэтому даже термин "Партия Живой Этики" не совсем тот, скорее это партия культуры и развития. А чтобы не вступали случайные люди, кто попало, можно установить в первую очередь не простой испытательный срок, который ещё не каждый пройдёт.
Кстати, по поводу испытательного срока. Это как раз исключительное достоинство прохода в политику через партию. Только проход через партию - это контролируемое явление и можно предотвратить попадание туда случайных людей.

Огненный 15.06.2017 12:39

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 610894)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 610883)
А если бы в думе было приверженцев Живой Этики большинство. Наверное и расклад был бы другой. ]

Вы серьёзно думаете, что что-то изменилось бы, если бы в думе были приверженцы ЖЭ?
А что мешает им просто назваться приверженцами, не будучи имми?

Может по делам надо судить?
Но дела праведные можно делать и не называя себя агниёгом.
Цитата:

По поводу интернета. Да же если твоя сущность, приверженцы Живой Этики, будут сидеть, только на этом форуме. .
Наоборот. Как раз на форумах приверженцам нечего делать.
Дело в полях делаются, а не в интернете.

Как вы относитесь к идее пускать в думу и в партию ЖЭ только людей с тремя вышками?
Или пятью.
И отдающих в казну все своё имущество.
Переходящих на аскетичные казённые харчи и житье в общаге для депутатов в одним душем на этаж - по типу студенческих.
И родственники должны тоже отдать все дворцы и авто.
Но могут оставить себе хрущовку на семью.

Друг!
Не понимай буквально. Приверженцы Живой Этики - это все слои населения, которые не осознанно или осознанно воспринимают законы Космоса озвученные в Учении.

Огненный 15.06.2017 12:59

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 610904)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 610883)
А если бы в думе было приверженцев Живой Этики большинство. Наверное и расклад был бы другой.

Я бы сказал немного по-другому. Пусть будут далеко не только приверженцы Ж.Э., а любые носители культуры (в смысле культ-ура = культ духа), носители духовности любых религий и атеисты. Дело в том, что просто факт - нас, рериховцев, мало. А в политику из нас смогут пойти ещё меньше. Что бы мы тут ни говорили, в политику на деле может пойти из рериховцев мало людей, подавляющее большинство будут действовать только через культуру и этого не изменишь. Поэтому если в политике будет только небольшая кучка рериховцев (а иначе не получится), толку от этого будет мало. Мы может создать партию, в идеале сможем. Но партия должна быть такова, чтобы дальше вступать в неё могли любые люди любых вероисповеданий, атеисты - любые носители культуры. Серьёзно, без этого не обойтись, тут есть даже и другие причины... Поэтому даже термин "Партия Живой Этики" не совсем тот, скорее это партия культуры и развития. А чтобы не вступали случайные люди, кто попало, можно установить в первую очередь не простой испытательный срок, который ещё не каждый пройдёт.
Кстати, по поводу испытательного срока. Это как раз исключительное достоинство прохода в политику через партию. Только проход через партию - это контролируемое явление и можно предотвратить попадание туда случайных людей.

Друг! Все твои мысли один в один идентичны с моими.
Тема просто такая "Партия Живой Этики". Но я то; предлагаю создать партию на основе Живой Этике, даже не выводя это название в широкие массы. В которую действительно должны войти все слои населения страны.
Вопрос в другом: Идея, мысль, направление должно исходить от нас, а не от "соседа". Поэтому я и вынес предварительно на обсуждение направление действий на пути к ОБЩЕМУ БЛАГУ. Единение Центра в Мыслях приведет к единению в Стране. Я не предлагаю всему Рериховскому движению, поголовно, в ступить в партию. Я уже сказал: Каждый несет свой крест судьбы в той сфере, в которой ему предначертано с Выше. Но единение в мыслях должно же быть какое то!!!? Если центр духовных знаний "колбасит" то о каком будущем мы можем вообще рассуждать!!!

Огненный 15.06.2017 13:01

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610895)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 610866)
Можете открыть тему "От слов к делу - российская общественная инициатива"?

Есть такой сайт РОИ.
Если там предложение набирает 100 000 голосов, то его рассматривают в Думе.

Какие предложения могли бы предложить рериховцы?

Давайте обсудим.
И можно потом голосовать, дать ссылки на предложение вк и т.д.

В РД наберётся 100 000 согласных хоть по одному вопросу?

А ведь можно десятки предложение продвинуть через РОИ.

С чего начать?
Отменить посадки за слова про отсутствие бога?

Уточнить понятие экстремизма?
Сажать только за призывы убивать, а не за абы что, что можно трактовать как экстремизм?

Или начать со списка школьной литературы?
Что-то выкинуть?
А что добавим?

Или историю РФ с 1 класса?

А может предложим сделать на все 11 лет школы историю ВОВ?
Хоть 1 урок в неделю.
Ведь это событие - хребет жизни России.
Чтобы дети на этих уроках читали письма фронтовиков, документы Германии с планами насчёт советских людей, чтобы посмотрели ведущие фильмы про ВОВ, чтобы помнили, знали, гордились, скорбели, хотели предотвратить повторение и спасти.

По большому счету не важно как называется тема, здесь нужно пересмотреть множество разных мнений, чтобы постепенно придти к общему пониманию.

В смысле общего понимания и 100 человек будут являться силой, которая сможет перевернуть устоявшиеся, закоренелые мнения о политиках и обществе.

Мы сами являемся той силой, которая устремит людей к новому мышлению.
Когда придем кпрояснению вопросов о социальных (политических- не очень верный термин) действиях , тогда появятся возможности к осуществлению.

В этом и суть.

Огненный 15.06.2017 13:11

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 610894)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 610883)
А если бы в думе было приверженцев Живой Этики большинство. Наверное и расклад был бы другой. ]

Вы серьёзно думаете, что что-то изменилось бы, если бы в думе были приверженцы ЖЭ?
А что мешает им просто назваться приверженцами, не будучи имми?

Может по делам надо судить?
Но дела праведные можно делать и не называя себя агниёгом.
Цитата:

По поводу интернета. Да же если твоя сущность, приверженцы Живой Этики, будут сидеть, только на этом форуме. .
Наоборот. Как раз на форумах приверженцам нечего делать.
Дело в полях делаются, а не в интернете.

Как вы относитесь к идее пускать в думу и в партию ЖЭ только людей с тремя вышками?
Или пятью.
И отдающих в казну все своё имущество.
Переходящих на аскетичные казённые харчи и житье в общаге для депутатов в одним душем на этаж - по типу студенческих.
И родственники должны тоже отдать все дворцы и авто.
Но могут оставить себе хрущовку на семью.

Друг!
Битва на просторах интернета не менее важна битвы за урожай в полях.
Лживая информация, есть зло, приносящее непоправимый ущерб истинному сознанию и духовному развитию человека. И так уже потеряно два или три поколения.
Я думаю не надо тебе расшифровывать эту мысль!?

Noy61 17.06.2017 07:30

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610898)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610814)

А политика? Политика - это инструмент, это порой методология достижения целей. И методов может быть много, Но политика - это всегда путь и способ достижение цели через желания, путь пристрастий и намерения, выстроенные на почве хотений. Страсть добыть без особой оценки "надо ли мне это?"! Вот хочется пожить круто, жирно пожрать и с этим достатком упиваться жизнью - это политика! Вот есть желание поиметь то, что не моё, чужое, но так сладостно оно так возжеланно, что стая псов оформляется в партию и... вперед: порвать всех и вся!

.

За таким мнением о политике скрывается целая система устаявшихся взглядов.

И они отвечают прошлому времени и прошлому опыту, нужно рассмотреть как сложилось такое мнение и что может скрываться глубже, т. е. причины.
Если не рассмотреть то будет накапливаться непонимание и к общему мнению не придти. Это как пример многих вопросов спорных и стереотипов мышления.

Немного о власти, той о которой пишет Мигрант.
Мы говорили , что число рабочих - пролетариев, за последние десятилетия сильно сократилось. ( Что то об этом говорилось на последнем С.Петерб. форуме, что людей будут заменять не роботы, а биороботы).

Но численность чиновников в государстве неуклонно растет. Чиновничество это основание нынешней властной пирамиды, государственной пирамиды. Какие бы правильные решения, о сокращении, ни принимал президент - чиновничество размножается и самовоспроизводится. Сейчас мало кто сомневается , что Путин именно тот человек, который нужен России в данное время.

Но получается парадокс президент новый, а власть старая - паразитическая.
Если власть построена иерархично (как пирамида), то основанием какой вершины служит нынешнее чиновничество? А служит она основанием вершины пирамиды которая изображена на ДОЛЛАРОВОЙ банкноте.

Паразитирование, коррупция, взяточничество - главные черты антинародной власти чиновников. (То что с этим , все-таки, борются - арест и следствие над Улюкаевым).

Основание пирамиды живет припеваючи, но посмотрите на жизнь врача - хирурга онколога, он берет большие деньги за операцию, которая может быть и не нужна, которая выворачивает карманы его пациента и его родственников. Этот хирург работает за одно с паразитами, возбудителями раковой опухоли ( грибковыми спорами) и сам является "раковой опухолью" на теле народа, которому он должен служить.

Врач хочет жить "красиво" и сотни тысяч чиновников хотят жить красиво, но они тоже "паразиты на теле народа".
Они это делают несознательно? они не виноваты, что народ нищает? они не знают что паразитируют? они говорят что занимаются меценатством и жертвуют нищим у церковных ворот?...

НЕ ЗНАЮТ? Так нужно открыто сказать от имени людей почитающих Духовность и духовный путь развития : Вы, господа, ПАРАЗИТЫ. Вы служите тьме низших желаний и страстей. Вы с помощью своего телевидения внушаете эти же страсти людям.
ПОСМОТРИТЕ, господа, на вершину пирамиды, которой служите - откройте шире глаза!

Я думаю это должны сказать приверженцы Агни Йоги. А не сетовать на жестокость и бездушие власти и говорить, что А.Й. вне политики.


Ллес 17.06.2017 07:51

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611106)
НЕ ЗНАЮТ? Так нужно открыто сказать от имени людей почитающих Духовность и духовный путь развития : Вы, господа, ПАРАЗИТЫ. Вы служите тьме низших желаний и страстей. Вы с помощью своего телевидения внушаете эти же страсти людям.
ПОСМОТРИТЕ, господа, на вершину пирамиды, которой служите - откройте шире глаза!

Можете озвучить, чего люди имеют права желать на физ плане или к чему стремиться?
Шалаш?
Землянка?
Койкоместо в общаге?
Комната в коммуналке?
Квартира?
Температура в квартире?
Наличие душа в квартире?
Число кв м и куб м в квартире?
Объём воздуха в квартире?
Свет в комнате?
Шкап или коробки вместо шкапа?
Книги? Сколько?
Пианино?
Рояль?
Скрипка?
Гармошка?
Дудочка?

Сколько еды в день?
Ресторан или батон с кефиром?

Образование?
Работа?
Огород?
Сколько соток на человека?
Лес?
Сколько га леса на человека?

Сколько детей на человека?

Сколько мед услуг на человека?

Сколько компов или на сколько оперативная память?
Сколько карандашей и тетрадок на одного агниёга.

Можно открыть тему
"Физич материальные потребности приличные для агниёга"

Давайте уже договоримся, сколь вещей иметь агниёгу неприлично, а сколько прилично.

Noy61 17.06.2017 08:11

Ответ: Партия Живой Этики
 
Кто же стоит на вершине властной пирамиды которой (неосознанно) служат чиновники коррупционеры?

.Не стало Збигнева Бжезинского. Видный глобалист и атлантист покинул этот мир 27 мая 2017 года
"Бжезинский умер, но мы продолжаем жить в созданном им мире" статья
.Александра Бовдунова.


https://www.geopolitica.ru/article/z...smert-demiurga

Главные дела и черты заложенные Збышеком в этот мир:

Збигнев Бжезинский был последовательным атлантистом. Именно геополитический выбор в пользу держав моря, Великобритании, а позже США стал главным в судьбе этого сына Польши. Как атлантист, он отлично понимал, что главную угрозу планам мирового господства для морской державы США представляет континентальная мощь России, тогда советской. Противостояние России стало смыслом его жизни. В первой своей серьезной работе - магистерской диссертации - он поставил себе в качестве задачи борьбу с "русско-советским национализмом". И не изменял этой цели никогда...

В рамках доктрины противостояния России во время афганской войны Беженский сделал ставу на поддержку исламистов, лично встречался с их лидерами, в том числе саудовским миллиардером Усамой бен Ладеном, и убедил президента Картера начал поддержку моджахедов в Афганистане. Запущенный Бжезинским процесс привел к появлению в исламском мире нового феномена – глобального терроризма.

Бжезинский был одним из тех, кто стоял у истоков Трехсторонней комиссии. Вместе с Дэвидом Рокфеллером в 1973 году он стал одним из учредителей глобалистского института... ни сам Бжезинский, ни Рокфеллер не скрывали, что конечная цель -единый мир под управлением глобальной элиты.

Вместе с другим американским политологом Карлом Фридрихом Бжезинский способствовал популяризации теории «тоталитаризма»...эта позиция демонстрировала либеральный ригоризм Бжезинского вводившего по сути классификацию «демократические режимы против всех остальных». Все, что не являлось либеральной демократией в этой системе... помещалось в одну категорию с фашизмом и потому подвергалось остракизму.

Одним из главных внешнеполитических успехов Бжезинского стало продолжение политики сближения с Китаем, начатой ещё при Генри Киссинджере. В результате между США и Китаем были установлены дипломатические отношения, КНР стал де-факто союзником США в Холодной войне против СССР.

Последним вкладом Бжезинского в мировую политику стало президентство Обамы. Геополитик был советником чернокожего кандидата в президенты, а по завершении предвыборной кампании Бжезинского называли «серым кардиналом Обамы».


Noy61 17.06.2017 08:17

Ответ: Партия Живой Этики
 
А это другое мнение, наших патриотов, о том кто же служит идеологии фашизма.

Цитата:

Владимир Винников
1 июня 2017
Известие о смерти Збигнева Бжезинского сопровождалось одним, казалось бы, малозначащим событием, на которое мало кто обратил внимание. Но поэтическая формула армянского поэта Паруйра Севака: "И только когда дерево спилено, мы видим его настоящий охват" — ещё раз подтвердила свою истинность.
Дочь Бжезинского Мика завершила свою запись о печальном для неё и других родственников "железного Збышка" событии показательным хэштегом #HailToTheChief. Тут поневоле вспомнился эпизод из телесериала "Семнадцать мгновений весны" (Мика его явно не смотрела), где шеф гестапо "папаша Мюллер" говорит Штирлицу: "Как только где-нибудь вместо слова "здравствуйте!" скажут "хайль!" — в чей-то персональный адрес — знайте: там нас ждут, оттуда мы начнём своё великое возрождение".
Да, это — мелочь, но такая мелочь, которая очень многое ставит на свои места. Ведь в такие минуты искренней скорби люди обычно говорят то, что думают и чувствуют. Спасибо тебе, Мика! Ты одной своей фразой, по сути, объяснила всю послевоенную историю мира — историю, в которой немалую роль сыграл твой отец. Наверное, он был хорошим отцом и дедом, а также добрым католиком. Несомненно, он был блестящим профессионалом.

И да, он был фашистом в полном смысле этого слова, раз так воспитал своих детей, раз так выучил своих студенток Мадлен Олбрайт и Кондолизу Райс, раз ему была так ненавистна Россия — хоть в виде Российской империи, хоть в виде Советского Союза, хоть в виде Российской Федерации.

Не надо думать, что в 1945 году Объединённые Нации победили фашизм. Не надо думать, что демократические страны мира во главе с США и Великобританией были вынуждены временно пойти на союз с "меньшим злом" — сталинским тоталитаризмом, чтобы одолеть "большее зло" — сначала гитлеровский тоталитаризм, а затем японских "самураев". Нет, высадка союзников в Италии, а затем в Нормандии была операцией спасения фашизма для трансформации уже обречённого нацистского Третьего рейха в "демократический" Четвёртый рейх.

Носители именно фашистской идеологии, включая Збигнева Бжезинского и его единомышленников, стали определять действия "коллективного Запада". Да, место "белокурой бестии"-сверхчеловека арийской расы заняли "новые кочевники"-миллионеры и миллиардеры глобального рынка — но это всего лишь камуфляж, маскирующий близость, а то и полное тождество их внутренней сущности. Выживает и должен выжить только сильнейший. Остальные — пыль на путях человеческой истории, не более того.

Посмотрите на послевоенную историю "коллективного Запада" как на историю Четвёртого рейха: "Новый мировой порядок во главе с США — против России, за счёт России и на обломках России" (чеканная формулировка того же Бжезинского). Посмотрите с этой точки зрения на бывшую Украину — и вы наверняка поймёте, чего не видели и не могли увидеть раньше. "Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" — не верь глазам своим!" — предупреждал, вроде бы шутя, незабвенный Козьма Прутков. Но мы, прочитав на клетке рыночного фашизма слово "демократия", — поверили своим глазам. И многие, судя по всему, продолжают верить: искренне или корыстно — кто им судья или врач?

То таинственное "глубинное государство", Deep State, которое сегодня в США и по всему миру атакует и демонизирует Дональда Трампа, нужно прежде всего назвать его истинным именем — это Четвёртый рейх. Совсем недавно тот же Четвёртый Рейх через свои масс-медиа и подконтрольные структуры в разных государствах "коллективного Запада" демонизировал и продолжает демонизировать Россию и президента Путина. Ещё раньше он демонизировал СССР как "империю зла". Ещё раньше он создавал НАТО. Ещё раньше он просто был Третьим рейхом. Сейчас он скрывается за "невинным" словосочетанием "глубинное государство". Маска, мы тебя знаем!
Даже если воспринимать всё сказанное выше лишь в качестве рабочей гипотезы относительно формулы базовой идейно-политической "функции Запада" — эту гипотезу можно проверить, рассчитав на её основе множество различных производных данной функции: первого, второго и т. д. порядков.
Покойный ныне Збигнев Бжезинский был одним из главных мастеров демократического "платья" для фашистского "короля". Не таким, как в сказке Андерсена, а таким, который заставлял множество людей по всему миру поверить в то, что они видят на "коллективном Западе" не перелицованный эсэсовский мундир, а удобную для любой повседневной работы и достойную для любых праздничных торжеств модель современной социально-политической "от-кутюр". Но нельзя сказать, что он "пережил свою эпоху". Бжезинский умер, но созданный — во многом его усилиями — Четвёртый рейх живёт и здравствует по всему миру: от США до Украины. Раздавите гадину!

Noy61 17.06.2017 08:34

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 611109)
..................
Давайте уже договоримся, сколь вещей иметь агниёгу неприлично, а сколько прилично.

На полках, среди папок и материалов о лжерериховцах, затерялась одна о
"Солнцееде".
А он то чем насолил МЦРовцам? Может это слишком большой вызов земной иерархии, когда не ей поклоняются, а настоящему Солнцу?
Много ли человеку надо? Свободный выбор.
Но всетаки: "от каждого по способности и каждому по труду" если человек желает жить в обществе.

Здесь мы немного обсуждали израильские Кибуцы, интересный опыт.

http://www.vokrugsveta.ru/article/259389/

Ллес 17.06.2017 09:30

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611121)
На полках, среди папок и материалов о лжерериховцах, затерялась одна о
"Солнцееде".

Рерихи были солнцеедами?
они не ели яблоки или сыры?

Noy61 17.06.2017 09:32

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 606890)
...................................
Сейчас сложилась такая обстановка, при которой мы прекрасно понимает, что старое вернуть обратно не возможно, настоящее не устраивает большинство, а будущее в тумане. НО!!! Если приглядеться к современной обстановке, то можно все-таки разглядеть направление развития человеческой сущности, которая как раз и заключается в понимании того, что человечеству надо двигаться с желаниями Высшего Разума. Смысл, которого заключается в построении ОБЩЕГО БЛАГА на принципах справедливого отношения между людьми или же построение справедливого общества с общей идеей стремления к Общему Благу. Из каких соображений я все же пришел к такому выводу: Если мы проследим за обсуждениями происходящих событий в обществе все же можно заметить общую тенденцию к пониманию необходимости построения справедливого общества в сфере построения Общего Блага. Вопрос в другом, а в чем заключается справедливость и, что мы о ней знаем. И что такое Общее Благо и какой выбрать путь к его реализации с учетом создавшейся ситуации в обществе. Вот эту часть вопроса я и предлагаю обсудить Форумчан, рассеяв туман перед будущим.

.....................
Из выше изложенного рассуждения и собственных наблюдений можно изложить следующее направление действий к построению СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА с общечеловеческой идеей стремления к ОБЩЕМУ БЛАГУ:


16. Государству, через убеждения и реформу организации труда, способствовать оттоку "свободного" городского населения в сельскую местность для постоянного проживания.




Не гоже путаться в собственных сетях!

Из проведенных в этой теме обсуждений пришел к некоторым мыслям " об оттоке свободного городского населения в сельскую местность" для возможного дальнейшего обсуждения:

Главное это "вспомнить" и показать то, что это дело будущей государственной идеологии, основанной на традиционной русской культуре: Жизни Общиной на земле.

Так как это дело должно быть признано государственно важным (по многим причинам, не только идеологическим) то нужно разработать государственное финансирование этого дела.

(Финансирование нужно, чтобы была возможность применить самые полезные и лучшие технологии имеющиеся в сельском хозяйстве. Кроме того обеспечить независимыми источниками энергии каждое хозяйство.)

Для финансирования предложил бы закон о взимании 1% с компаний (частных и государственных) добывающих и торгующих сырьевыми ресурсами. (нефтью, газом, алмазами, лесом...)

Для того, чтобы не плодить бесполезных чиновников, распределением финансов должен руководить совет общин (всех общин которые живут на земле и производят продукты с.х. как товар, или просто для внутреннего потребления)

О том, что понимать под сельскохозяйственной общиной, нужно выяснить в дальнейшем обсуждении.
( Общинная жизнь подразумевает общий труд и общинную собственность, необходимые общие правила жизни... это главные условия, а вопросы идей, приведшие в общину, будут определяться в процессе общей жизни.)

Для примера можно рассмотреть такой опыт:

http://gazeta.rodpomestye.info/novos...erskaya-oblast

Для чего все это нужно? В первую очередь: ДЛЯ ВСЕГО.
А во вторую очередь, чтобы вынести эти вопросы на будущую, после МЦР, общерериховскую конференцию о развитии "Общинного движения".

В процитированном , 117 посте, автора Огненный есть еще 15 проектных положений, возможно кто то имеет мысли высказаться и по ним?

Noy61 17.06.2017 09:42

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 611124)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611121)
На полках, среди папок и материалов о лжерериховцах, затерялась одна о
"Солнцееде".

Рерихи были солнцеедами?
они не ели яблоки или сыры?

А Иисус Христос?

Отвечу вопросом на вопрос. Если бы вам предложили поехать в теплый край, где много
солнца круглый год, к примеру в израильский Кибуц. И предложили научиться питаться только солнечными лучами, вы бы поехали?

Noy61 17.06.2017 09:55

Ответ: Партия Живой Этики
 
В отношении к коллективному Западу многие "чиновники", как то незаметно, преодолели свои иллюзии
(то же предстоит сделать нашим чиновникам и в отношении мировой валюты и порожденной ей иерархией "ценностей")
Вот напоминание:

Цитата:

Помните пресловутого Андрея Козырева, экс-министра иностранных дел при Ельцине, заявившего, что у России нет собственных национальных интересов? Женившись после отставки на своей молодой секретарше и отбывший на ПМЖ в США, этот национал-предатель на днях разродился злобным антироссийским в-м в The New York Times.
.................

Наши западники такие – во всем виновата Россия, даже в том, что у нее есть свои национальные интересы. Впрочем, сам этот термин не из козыревского лексикона – Евгений Примаков вспоминал, что в один из своих приездов в Москву бывший президент США Никсон спросил Козырева о том, каковы интересы новой России.

«Одна из проблем Советского Союза состояла в том, что мы слишком как бы заклинились на национальных интересах, – ответил на это Козырев. – И теперь мы больше думаем об общечеловеческих ценностях. Но если у вас есть какие-то идеи и вы можете нам подсказать, как определить наши национальные интересы, то я буду вам очень благодарен».

Поблагодарим же и мы Андрея Козырева за то, что сейчас он напомнил о своем существовании – и о том, министров какого масштаба мы потеряли. И о том, как много нам еще нужно сделать, чтобы никогда больше подобные стратеги не оказались у рычагов власти.

Текст: Петр Акопов

Источник http://www.vz.ru/politics/2015/7/21/757297.html

Migrant 17.06.2017 10:28

Ответ: Партия Живой Этики
 
Мы много говорили о важности создания "партии живая этика", но вот подумалось: создать партию - очень большое и трудоёмкое дело, требующее организаторских способностей. Согласитесь, что мало прокричать: СОЗДАЁМ ПАРТИЮ! Надо будет создавать центральный орган, провести учредительный сьезд, написать Устав и программу партии. Не буду даже говорить про манифест, про философию и, что самое главное, надо будет прописать некую модель, по которой и будет жить общество, страна - в случае победы и обретения властных полномочий.
Грубо говоря, вы победили! Что дальше?!
Задача-то не хилая!
Это вам не сценарий корпоративного вечера набросать!
Это большое и серьёзное дело!
Но...
Но кто вам, господа "партийцы" (поскольку партии так и нет, ставлю вас в кавычки) мешает создать сначала вот такую политизированную общину? Для начала хотя бы виртуальную.
Успехов!

Ллес 17.06.2017 12:07

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611127)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 611124)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611121)
На полках, среди папок и материалов о лжерериховцах, затерялась одна о
"Солнцееде".

Рерихи были солнцеедами?
они не ели яблоки или сыры?

А Иисус Христос?

Откуда я знаю про ИХ?
А вот про Рерихов известно, что они ели не только солнечный свет?
Почему тогда другие люди не имеют права есть обычную пищу?

И почему в АЙ не предлагается питаться тока светом?
А рекомендуется всякая пища разная.
АЙ неправа что ли?
Цитата:

Отвечу вопросом на вопрос. Если бы вам предложили поехать в теплый край, где много
солнца круглый год, к примеру в израильский Кибуц. И предложили научиться питаться только солнечными лучами, вы бы поехали?
А солнечные края вместят всех желающих?

Кто-то солнечный жаждет подселения к ним сотен миллионов россиян что ли?

Вы реалист?

Ллес 17.06.2017 12:18

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611133)
Мы много говорили о важности создания "партии живая этика", но вот подумалось: создать партию - очень большое и трудоёмкое дело, требующее организаторских способностей. Согласитесь, что мало прокричать: СОЗДАЁМ ПАРТИЮ! Надо будет создавать центральный орган, провести учредительный сьезд, написать Устав и программу партии.

Ну так давайте писать программу.
В этой теме или в другой?

Кто мешает-то?

Все желающие могут написать программу и представить общественности свой проект, вариант программы.
Цитата:

Не буду даже говорить про манифест, про философию и, что самое главное, надо будет прописать некую модель, по которой и будет жить общество, страна - в случае победы и обретения властных полномочий.
Именно.

Давайте пропишем модель.

На работу кто когда куда хочет или как-то по решению партии?

Сколько часов в день на общественные работы, а сколько личного времени?

Сколько соток на человека?

Какие налоги?

Есть ли принудительный работы?
Есть ли право съесть то, что сам вырастил на своём огороде?

Сколько кв м на человека и каков порядок получения этих метров?

Сколько воздуха на человека?

Сколько детей на человека?
1, 2 или 15?

Есть ли смертная казнь и за что?

За какие преступления какие сроки?

Каков суд? Открытый с онлайн для всего общества или закрытый?



Цитата:

Но кто вам, господа "партийцы" (поскольку партии так и нет, ставлю вас в кавычки) мешает создать сначала вот такую политизированную общину?
То, что большинство не хотят жить в общине, отдавая весь свой труд и время и не получая ничего взамен.

То, что мало кто способен быть справедливым и договариваться.

Те, кто хочет создавать общину - давно создал неформальные союзы друзей и взаимопомощи.
И они открыты для вступающих.
Те же группы вк типа Брат за сестру.

Цитата:

Для начала хотя бы виртуальную.
Успехов!
А в виртуальной какой смысл?
По виртуалу не накормишь друзей и сам не поешь, кран не починишь.
И что остаётся? Просто нахваливать друг друга, не делая никаких реальных дел и не оказывая помощи?

Это не критика.
Это вопросы.
Оно в самом деле интересно.
Но хотелось бы конкретики.

SVV 17.06.2017 12:43

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611133)
Мы много говорили о важности создания "партии живая этика", но вот подумалось: создать партию - очень большое и трудоёмкое дело, требующее организаторских способностей. Согласитесь, что мало прокричать: СОЗДАЁМ ПАРТИЮ! Надо будет создавать центральный орган, провести учредительный сьезд, написать Устав и программу партии. Не буду даже говорить про манифест, про философию и, что самое главное, надо будет прописать некую модель, по которой и будет жить общество, страна - в случае победы и обретения властных полномочий.

Всё правильно говорите, это очень сложное дело. Хотя не надо и преувеличивать. Кто хочет, тот создаёт. Это вопрос всё-таки больше не преодоления объективных сложностей - сложности очень даже есть, но они преодолимы, проблема больше в том, чтобы появились люди, у которых есть организаторские способности и есть мотивация, желание создать партию. А пока получается так - когда где-то возникает желание создать новое рериховское общество, лидер находится и возможности находятся, а в отношении партии желающих нет. Дело ещё в том, что вот мы тут говорим, обсуждаем это дело, но сами не бросаемся что-то создавать при полном понимании необходимости. Просто те, кто говорят, выполняют функцию литераторов-просветителей, а для создания партии нужен совершенно другой человек - лидер, управленец. Есть люди типа Маркса (теоретики) и есть люди типа Ленина (практики) и один другого заменить не может, у каждого своя миссия. То, что мы тут говорим, рассчитано на то, что это прочитает тот, кто обладает нужными способностями, а написанное создаст мотивацию.
Кто хочет - партии создают. И лидеры находятся. Вот, например, партия солдатских матерей России https://www.svoboda.org/a/24188247.html. Если они могут, почему мы не можем? Можем, всё возможно, но пока лидера не находится, кто бы этого просто достаточно сильно захотел, почувствовал бы к этому достаточно сильную мотивацию.
А вот с разработками программы, манифеста и философии всё как раз гораздо лучше. В инете есть люди и есть попытки создать и манифест и философию. Самореклама :) - например, я этим долго много занимался. Программа действий, полноценное обоснование (философия) есть. Есть целая книга "Агни Йога и государство новой эпохи".

Оглавление
АГНИ ЙОГА И ГОСУДАРСТВО НОВОЙ ЭПОХИ
(Практическая программа перевода страны и общества на эволюционный путь развития. Построение общества и государства общего блага)
1 О СУЩНОСТИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, или КАК МЫ СЕЙЧАС ЖИВЁМ. НУЖНА ЛИ АЛЬТЕРНАТИВА?
1. О сущности капиталистической системы
2. Культура и политика
3. Как жить дальше? Вектор развития
2 ЭКСКУРС В ИСТОРИЮ, или 1917-1991 – ОБ ОПЫТЕ ПОСТРОЕНИЯ ОБЩИННОГО ГОСУДАРСТВА: ПОЧЕМУ ВСЕ РАЗВАЛИЛОСЬ?
3 НЕКОТОРЫЕ ОСНОВНЫЕ ПОСТУЛАТЫ ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА БУДУЩЕГО В СВЕТЕ УЧЕНИЯ АГНИ ЙОГА
1.
2.
3.
4.1.
4.2.
5.
6.
7.
Примечания к главе 3
4 ЧТО ДЕЛАТЬ?
1. Новые люди во власти
2. Выбор пути
3. Путь .
I
II
III. Программа действий. Программа-минимум (предпосылки)
IV. Строим Новую Страну. Программа-максимум
V. Программа-максимум: варианты, альтернативы
5 ДЕМОКРАТИЯ – ДУХОКРАТИЯ – ИЕРОКРАТИЯ (приложение)
1
2
3
4

Кто хочет, прочитать можно здесь http://agni-vs.narod.ru/Gosudarstvo_novoy_epohi.htm
Это принципиально новый подход, полностью уходящий от марксизма-ленинизма и основанный на новом осмыслении, исходящем из опыта последних 100 лет после Октябрьской революции.
Не очень длинно, но в то же время достаточно подробно - около 100 страниц текста.
Одно замечание. Текст этой книги - это не что-то застывшее, когда-то написанное и так оставленное. Этот текст я постоянно подновляю, т.к. моё понимание ситуации развивается и требует правок. Вот в этом году внёс большие изменения. Но когда уже внёс изменения и всё вроде на данный момент получилось так как надо, думал, что на данный момент это будет окончательный вариант. Но потом стал внимательно перечитывать и, во-первых, оказалось, что там есть некоторые мелкие ляпсусы - нестыковки того, что было написано раньше, с тем, что добавил теперь.Они мелочные, но они есть в нескольких местах. Во-вторых, опять же перечитывая, понял, что некоторые описания можно и по смыслу ещё изменить, описать лучше. Так что на данный момент это уже не совсем идеальный вариант, где-то через неделю-две внесу новые изменения.

Я видел и другие разработки, они есть. Но со своей разработкой я, конечно, согласен больше, чем с другими :) Кто хочет сделать, но хочет понять, как делать в деталях, может найти в инете информацию.

Nyrh 17.06.2017 12:55

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611142)
Это принципиально новый подход, полностью уходящий от марксизма-ленинизма и основанный на новом осмыслении, исходящем из опыта последних 100 лет после Октябрьской революции.

Диалектику, хоть, оставили или вместе с марксизмом-ленинизмом похоронили? :)

SVV 17.06.2017 13:01

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 611143)
Диалектику, хоть, оставили или вместе с марксизмом-ленинизмом похоронили?

Кто хочет, может прочитать. Пока скажу, что я отрицаю важные момент марксизма: 1 идею, что бытие первично, а сознание вторично, 2 классовую борьбу, Кроме того, марксизм-ленинизм предлагал уходить от капитализма по материальным причинам (чтобы улучшить жизнь "низов"), я говорю и доказываю правильность противоположного подхода - уход от капитализма в первую очередь по морально-духовным причинам.

Nyrh 17.06.2017 13:15

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611144)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 611143)
Диалектику, хоть, оставили или вместе с марксизмом-ленинизмом похоронили?

Кто хочет, может прочитать. Пока скажу, что я отрицаю важные момент марксизма: 1 идею, что бытие первично, а сознание вторично, 2 классовую борьбу, Кроме того, марксизм-ленинизм предлагал уходить от капитализма по материальным причинам (чтобы улучшить жизнь "низов"), я говорю и доказываю правильность противоположного подхода - уход от капитализма в первую очередь по морально-духовным причинам.

Понятно. "Классовую борьбу придумали Маркс и Энгельс". Можно мне уже и не читать. Спасибо. :)

SVV 17.06.2017 13:22

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 611146)
Понятно. "Классовую борьбу придумали Маркс и Энгельс". Можно мне уже и не читать. Спасибо.

Правильно говорите. Я сейчас как раз сам хотел уточнить это. Неправильно выразился. Классовая борьба существует и то, что было когда-то открыто, я не пытаюсь закрыть. Но старый подход говорил о переходе от капитализма к социализму через классовую борьбу. Я отрицаю классовую борьбу в этом процессе. Отказ от капитализма будет происходить с другими целями, по другим причинам, классовая борьба здесь ни причём.

Nyrh 17.06.2017 13:40

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611147)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 611146)
Понятно. "Классовую борьбу придумали Маркс и Энгельс". Можно мне уже и не читать. Спасибо.

Правильно говорите. Я сейчас как раз сам хотел уточнить это. Неправильно выразился. Классовая борьба существует и то, что было когда-то открыто, я не пытаюсь закрыть. Но старый подход говорил о переходе от капитализма к социализму через классовую борьбу. Я отрицаю классовую борьбу в этом процессе. Отказ от капитализма будет происходить с другими целями, по другим причинам, классовая борьба здесь ни причём.

Цитата:

Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Каковы признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников.

Община (Урга).3.II.26

Так одно другому не мешает. Наборот, "время Шамбалы" — секретное оружие победы. Умение сочетать оба понимания мне представляется именно тем, что даст "бирбалову линию". :)

irene 17.06.2017 13:42

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611142)
Оглавление
АГНИ ЙОГА И ГОСУДАРСТВО НОВОЙ ЭПОХИ

Я пока не просматривала, может, невпопад будет, но самый первый вопрос: Вы верите, что можно въехать в ГОСУДАРСТВО НОВОЙ ЭПОХИ из нынешнего?

Длительно подбирала всё, что могла найти по Переходному периоду и Отбору, и сформировалось чёткое представление о Переходе к Новой Эпохе через Приход новых энергий. Энергии давно приходят и воздействуют. Но после духовного разряда огромной мощности Земля здорово опустеет. Останутся те, кто соответствуют не только духовно, но смогут физически выдержать. Знаю, что и сейчас многие пропускающие эти энергии, мучаются, но будет нечто...

Так что предполагаю, что основная масса будет вынуждена или приспосабливаться (менять сознание) в "тысячелетнем царстве" Майтрейи, или уходить уже с тонкого плана. Как будет развиваться на физ.? Не строю своих теорий, мало данных. Может пойти по лучшему варианту, но уже вряд ли. Может по худшему. Поживём, увидим.

SVV 17.06.2017 14:00

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611152)
Вы верите, что можно въехать в ГОСУДАРСТВО НОВОЙ ЭПОХИ из нынешнего?

Всё можно. Для того, чтобы создать государство новой эпохи, не нужно ничего радикального требовать от людей. Замена капитализма на новое государство с эволюционно-общинным направлением развития - это как поворот в движении маятника. Маятник застывает на мгновении в одном положении и потом постепенно двигается в обратном направлении. Причём движение начинается от нулевой скорости и потом скорость растёт. Так и тут. Государство нового типа даст изменение направления развития, но ничего такого радикального сразу же от людей не потребует, дальше просто сознание людей будет постепенно развиваться в эволюционно-общинном направлении.

Noy61 18.06.2017 06:59

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611133)
..........................................
Но кто вам, господа "партийцы" (поскольку партии так и нет, ставлю вас в кавычки) мешает создать сначала вот такую политизированную общину? Для начала хотя бы виртуальную.
Успехов!

Такую, что ли?
Виртуальную общину на виртуальной ферме, с виртуальной собственностью, виртуальным трудом, валютой биткоинтами и виртуальным питанием?
Эх, чтобы поесть нужно будет смотреть на виртуальное Солнышко на компьютерной заставке! Иначе помрешь с голоду от виртуальности.


Noy61 18.06.2017 07:13

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 611139)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611127)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 611124)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611121)
На полках, среди папок и материалов о лжерериховцах, затерялась одна о
"Солнцееде".

Рерихи были солнцеедами?
они не ели яблоки или сыры?

А Иисус Христос?

Откуда я знаю про ИХ?
.....................
Вы реалист?

Христос иногда на вопрос учеников, когда он успел поесть, что они не видели, отвечал:
"Моя пища творить дела Отца Моего." Все это можно узнать из Евангелий.

В народе это сохранилось, как: "Бог напитал, никто не видал."

По поводу же вопроса о реалистичности нужно обратиться к Циолковскому К.Э., это
он писал о лучистом человечестве. Весь русский Космизм не очень реалистичен, но это же мечта о будущем и направление устремления.
Одно могу сказать: паразитированию там нет места, потому что в уявленном присутствии тонкой материи весь паразитизм будет виден явно.
Пока же мы воспитываемся на основе Культуры ( по отношению к тому же паразитированию), воспитываемся на совести, утончении чувств... и т.д.

Migrant 18.06.2017 09:43

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611202)
Такую, что ли?
Виртуальную общину на виртуальной ферме, с виртуальной собственностью, виртуальным трудом, валютой биткоинтами и виртуальным питанием?
Эх, чтобы поесть нужно будет смотреть на виртуальное Солнышко на компьютерной заставке! Иначе помрешь с голоду от виртуальности.

Я сам пересмешник. И поржать готов как пионер!
Но что смешного я сказал сейчас? Слово "вирутальная" - стало смешным? А тем не менее в интернете масса всевозможных виртуальных конструкций. И виртуальные общины есть, и клубы, и форумы... А заглянуть в поисковик и чуть шире понять значение этого слова? В лом? Блин, как я не люблю этих пересмешников, которые сами не поняли но поржать на ровном месте - тут как тут!
Итак:
Цитата:

Слово «виртуальный» берёт свои истоки от слова vir (с лат. — «мужчина»). Римляне образовали от него другое слово — virtus, которое использовали для обозначения совокупности всех превосходных качеств, присущих мужчинам (физическая сила, доблестное поведение, моральное достоинство). Такое же имя было у богини Виртус из древнеримской мифологии. Из латинского, слово проникает в старофранцузский, а в XIII веке — из французского в английский. В английском, слово virtual с появлением вычислительной техники приобрело дополнительный оттенок «не существующий в действительности, но появляющийся благодаря программному обеспечению»
Другими словами, всё, что создано в интернете - всё это виртуально. Вы же не скажете, что виртуальный форум - это фикция, вымысел, нечто не существующее, только какое-то воображаемое сообщество!

Да, конечно же не скажете! Ибо мы с вами, вот сейчас, в этом месте - общаемся в виртуальном мире. И форум этот - тоже виртуальный.

Ллес 18.06.2017 17:39

Ответ: Партия Живой Этики
 
Господа теоретики.
У вас нет ответов на вопросы или вы не хотите давать ответы?

Почему вы говорите ваабче?
Что мешает говорить конкретно?

1.
Вопрос права на жизнь.

Есть ли в идеальной Общине будущего смертная казнь?
Если да, то за что?

2.
Вопрос права на неприкосновенность.

Кто и в каких ситуациях имеет право нарушить неприкосновенность человека без его согласия?

3.
Вопрос права на свободу.

Кто и в каких ситуациях имеет право изолировать человека от общества?
И в каких условиях?

4.
Вопрос права на огород.

Кто и в каких ситуациях имеет права лишить человека огорода?

5.
Вопрос права на плоды своего труда.

Кто и когда имеет права лишить человека плодов его труда?

6.
Вопрос права на свободное время.

Сколько времени человека обязан уделять обществу?
Сколько обязан трудиться на общество?

Сколько времени имеет право тратить на детей или саморазвитие, чтение, прогулки по лесу и т.д.?

7.
Вопрос права на воспитание своих детей.

Как с этим?
Не забирают детей от родителей в чудо-интырнаты?

8.
Вопрос права остаться холостяком.

Как с этим?
Не принуждают вступать в брак?

9.
Вопрос права выбора супругов..

Как с этим?
Люди сами по взаимному согласию женятся?

Или тока с согласия мудрейших и по их выбору?

10.
Право на развод?
Право не спать с опостылевшими супругами?

Noy61 18.06.2017 22:32

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611133)
Это большое и серьёзное дело!
Но...
Но кто вам, господа "партийцы" (поскольку партии так и нет, ставлю вас в кавычки) мешает создать сначала вот такую политизированную общину? Для начала хотя бы виртуальную.
Успехов!

Уважаемый Migrant, по -моему здесь мы обсуждаем один из главных вопросов Интернета: возможно ли в данном континууме (виртуальном пространстве) придти, после обсуждения, к единству мнений, из высказанных разных точек зрения?

Виртуальное пространство идеальное место, где можно обмениваться мыслями, но свои мнения, которые мы выносим на обсуждение основаны не только на мыслях, они основаны на поступках и действиях каждого участника обсуждения. Выходит, что в виртуальном мире интернета мы не "соприкасаемся" в сферах наших поступков и действий, которые для каждого из нас конкретны.
На мой взгляд в Общине поступки и мысли связаны между собою, как причины и следствия и Община (как и партия) выходит далеко за континуум виртуального мира.

Поэтому итогом обсуждения возможности создания партии ( или Общины) хотелось бы иметь возможность выхода за пределы виртуального мира, в сферу поступков и действий.

Брат SVV представил для ознакомления свои серьезные наработки, имеющие прямое отношение, к обсуждаемой теме. Это заслуживающий уважения поступок.
Нужно ознакомиться и обсудить, может быть покритиковать - никуда не денешься, мнения на этом форуме часто бывают противоположными.

Потом и вы Migrant, может быть, поделитесь опытом организации интернет Общины...?

Огненный 18.06.2017 22:41

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611133)
Мы много говорили о важности создания "партии живая этика", но вот подумалось: создать партию - очень большое и трудоёмкое дело, требующее организаторских способностей. Согласитесь, что мало прокричать: СОЗДАЁМ ПАРТИЮ! Надо будет создавать центральный орган, провести учредительный сьезд, написать Устав и программу партии. Не буду даже говорить про манифест, про философию и, что самое главное, надо будет прописать некую модель, по которой и будет жить общество, страна - в случае победы и обретения властных полномочий.
Грубо говоря, вы победили! Что дальше?!
Задача-то не хилая!
Это вам не сценарий корпоративного вечера набросать!
Это большое и серьёзное дело!
Но...
Но кто вам, господа "партийцы" (поскольку партии так и нет, ставлю вас в кавычки) мешает создать сначала вот такую политизированную общину? Для начала хотя бы виртуальную.
Успехов!

Вот тут то Нас братья тьмы и ожидают. Их стихия все оформлять на бумагу, чтобы имело материальную форму и вставлять "палки в колеса", через это же материальное. Тем самым туша энтузиазм.

Нет друзья!
Есть другой путь. Как сказал бы дедушка Ленин: -"Мы пойдем обходным путем."
Время не то. На первом этапе можно объединяться не оформляясь. Где основным принципом объединения будет являться мораль и духовный принцип.
На начальном этапе для более близкого знакомства, организовывать встречи участников по местностям, который заключается в том что....скажем например: Если мы с SVV живем в Ленинградской Области, то у Нас с ним с наименьшими материальными затратами можно организовывать встречи где-нибудь в оптимальном месте, с учетом транспортной структуры. Так же и может организовать встречи NOY61, Ллес и так далее и так далее.

Естественно чтобы воплощать эту идею в жизнь, в первую очередь надо определится с названием будущего полиэтического объединения. Под это название организовать тему. В организованной теме каждому выложить все свои наработки в текстовом варианте (желательно коротко, а аргументацию к этому или другому пункту можно уже описать более подробно); мысли, идеи и так далее, по изменению направления развития страны. Далее из всех этих обсужденных наработок, выбрать самые необходимые пункты, которые и будут титульным листом программы, ну и естественно надо будет создать простую и читаемую декларацию. Далее с этой программой и декларацией организовать группы на форумах, в социальных сетях. По мере нарастания приверженцев будущего полиэтического объединения организовывать встречи по месту жительства. И только; когда станет большое количество единомышленников, вот тогда то, можно уже думать по поводу материального закрепления будущего полиэтического объединения, организовав форум по типу "Валдай".

Разовьем мысль дальше. Ибо творчество является одним из гарантированных действий в успехе.

paritratar 18.06.2017 23:12

Ответ: Партия Живой Этики
 
Именно потому, что рериховцы не умеют создавать общины и договариваться, именно поэтому зачем замахиваться на что-то большее. Надо же начинать с малого. Виссарионовцы и анастасиевцы урок создания общины прошли и эволюцией уже оправданы. Здесь всё довольно просто. Почему-то практичные идеи УЖЭ не воплощаются в жизнь последователями, а скорее извращаются, судя по той грызне вокруг известной организации. И зачем такие никчемные потуги постить клевету и обиды в виртуальное пространство? Только на бумаге гладко все, а в жизни вот так, как не хочется. В итоге разговор о партии с идеологией УЖЭ сводится к простому: начинать нужно с малого - с семьи и малых общин.

Noy61 18.06.2017 23:14

Ответ: Партия Живой Этики
 
SVV, читаю вашу работу "Агни Йога и государство Новой Эпохи."
(сейчас примерно на середине) интересные мысли и концепции, но с некоторыми я не вполне согласен( оно и понятно, невозможно всеобъемлюще охватить такую тему) Вот , например, вы пишите:

Цитата:

Любая и
каждая общинная соцреформа должна восприниматься людьми, как абсолютно
добровольное и желательное явление на пути их духовного восхождения,
самосовершенствования. То есть, точнее, никакие общинные соцреформы вообще не
должны проводиться до тех пор, пока люди сами не захотят и не смогут одобрить их.
То есть для проведения каждой очередной общинной соцреформы необходимо всегда
обязательно дождаться, пока сознание людей достигнет необходимого уровня, чтобы
они смогли именно так, с пониманием и одобрением воспринять ее, потому что они
сами хотят, чтобы эта реформа была проведена.
А вот шлока из Учения:

Беспредельность ч.2, 331
Цитата:

Комбинация энергий с напряженным Магнитом представляет мощь творчества. Поглощения не существует на космическом уявленном творчестве, только объединение энергий в новой комбинации. Так прохождение через все кармические ступени напрягает развитие разных свойств, получается устремленная, явленная деятельность. Потому зерно духа создает начертание каждого круга, устремленного к эволюции. Но каждый дух не может достичь высшей ступени из-за нагромождений, не сгармонизированных с деятельностью. Так зерно духа соотносится с Космическим Магнитом, но физически не поспевает изжить свои несовершенства. Так явление несовершенства может искупиться устремлением. И не поглощение Беспредельностью, но путь в Нескончаемость!
Если перенести эти космические формулы на язык социальных реформ, то можно сказать,что социальные реформы не поспевают за Космической эволюцией, предъявляющей к человеку и Общине определенные , соответствующие Космосу, космическим лучам, Космическими Законами - требования.
Человеческое общество не успевает изжить свою карму, а космические токи и эволюционные требования нагнетают новые энергии. Этот космический процесс не будет ждать пока некоторая (может большая часть человечества) дозреет до осознания необходимости проведения социальных реформ.

Остается один выход , который и высказан в вышеприведенной шлоке, Устремление.
Но устремляться могут те кто осознает , что происходит, те могут кто знает, или Чувствознает о происходящем на Земле. А таких меньшинство, но у них нет иного выбора - только Устремление.

Огненный 18.06.2017 23:18

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611106)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610898)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 610814)

А политика? Политика - это инструмент, это порой методология достижения целей. И методов может быть много, Но политика - это всегда путь и способ достижение цели через желания, путь пристрастий и намерения, выстроенные на почве хотений. Страсть добыть без особой оценки "надо ли мне это?"! Вот хочется пожить круто, жирно пожрать и с этим достатком упиваться жизнью - это политика! Вот есть желание поиметь то, что не моё, чужое, но так сладостно оно так возжеланно, что стая псов оформляется в партию и... вперед: порвать всех и вся!

.

За таким мнением о политике скрывается целая система устаявшихся взглядов.

И они отвечают прошлому времени и прошлому опыту, нужно рассмотреть как сложилось такое мнение и что может скрываться глубже, т. е. причины.
Если не рассмотреть то будет накапливаться непонимание и к общему мнению не придти. Это как пример многих вопросов спорных и стереотипов мышления.

Немного о власти, той о которой пишет Мигрант.
Мы говорили , что число рабочих - пролетариев, за последние десятилетия сильно сократилось. ( Что то об этом говорилось на последнем С.Петерб. форуме, что людей будут заменять не роботы, а биороботы).

Но численность чиновников в государстве неуклонно растет. Чиновничество это основание нынешней властной пирамиды, государственной пирамиды. Какие бы правильные решения, о сокращении, ни принимал президент - чиновничество размножается и самовоспроизводится. Сейчас мало кто сомневается , что Путин именно тот человек, который нужен России в данное время.

Но получается парадокс президент новый, а власть старая - паразитическая.
Если власть построена иерархично (как пирамида), то основанием какой вершины служит нынешнее чиновничество? А служит она основанием вершины пирамиды которая изображена на ДОЛЛАРОВОЙ банкноте.

Паразитирование, коррупция, взяточничество - главные черты антинародной власти чиновников. (То что с этим , все-таки, борются - арест и следствие над Улюкаевым).

Основание пирамиды живет припеваючи, но посмотрите на жизнь врача - хирурга онколога, он берет большие деньги за операцию, которая может быть и не нужна, которая выворачивает карманы его пациента и его родственников. Этот хирург работает за одно с паразитами, возбудителями раковой опухоли ( грибковыми спорами) и сам является "раковой опухолью" на теле народа, которому он должен служить.

Врач хочет жить "красиво" и сотни тысяч чиновников хотят жить красиво, но они тоже "паразиты на теле народа".
Они это делают несознательно? они не виноваты, что народ нищает? они не знают что паразитируют? они говорят что занимаются меценатством и жертвуют нищим у церковных ворот?...

НЕ ЗНАЮТ? Так нужно открыто сказать от имени людей почитающих Духовность и духовный путь развития : Вы, господа, ПАРАЗИТЫ. Вы служите тьме низших желаний и страстей. Вы с помощью своего телевидения внушаете эти же страсти людям.
ПОСМОТРИТЕ, господа, на вершину пирамиды, которой служите - откройте шире глаза!

Я думаю это должны сказать приверженцы Агни Йоги. А не сетовать на жестокость и бездушие власти и говорить, что А.Й. вне политики.


Это и является необходимостью создания нового полиэтического объединения. В. В. Путин уже дважды пытался это сделать, ища себе политическую опору: В первом случае это ОНФ, во втором НОД.
Я не буду говорить: Почему неудачно? Тут каждый может догадаться.
Ни чего удивительного в том, что чиновничий аппарат растет и В.В.Путин ни чего сделать не может с "прокладкой".
Чтобы прийти к власти надо было поступиться моралью. Это была жертва ради России. И в данный момент ему не позволяет честь, сдать тех на чей волне он пришел к власти. И это так же является моралью, которой он не может поступиться. О тонкости этой морали я не буду говорить, знающий Космогонию сам ответит: Почему?
Я точно знаю, что сейчас ему нужна поддержка и его дальнейшее переизбрание зависит от наличии опоры. Поэтому он не может ни чего сказать о будущем своем переизбрании, веря если можно так сказать в чудо.
Загляните ему в лицо! Не уж то Вы, не видите усталость души в этом человеке!?
Порой этого -даже режиссура не помогает скрыть.

А что мы, принесем в жертву ради Общего Блага?

Огненный 18.06.2017 23:41

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611280)
SVV, читаю вашу работу "Агни Йога и государство Новой Эпохи."
(сейчас примерно на середине) интересные мысли и концепции, но с некоторыми я не вполне согласен( оно и понятно, невозможно всеобъемлюще охватить такую тему) Вот , например, вы пишите:

Цитата:

Любая и
каждая общинная соцреформа должна восприниматься людьми, как абсолютно
добровольное и желательное явление на пути их духовного восхождения,
самосовершенствования. То есть, точнее, никакие общинные соцреформы вообще не
должны проводиться до тех пор, пока люди сами не захотят и не смогут одобрить их.
То есть для проведения каждой очередной общинной соцреформы необходимо всегда
обязательно дождаться, пока сознание людей достигнет необходимого уровня, чтобы
они смогли именно так, с пониманием и одобрением воспринять ее, потому что они
сами хотят, чтобы эта реформа была проведена.
А вот шлока из Учения:

Беспредельность ч.2, 331
Цитата:

Комбинация энергий с напряженным Магнитом представляет мощь творчества. Поглощения не существует на космическом уявленном творчестве, только объединение энергий в новой комбинации. Так прохождение через все кармические ступени напрягает развитие разных свойств, получается устремленная, явленная деятельность. Потому зерно духа создает начертание каждого круга, устремленного к эволюции. Но каждый дух не может достичь высшей ступени из-за нагромождений, не сгармонизированных с деятельностью. Так зерно духа соотносится с Космическим Магнитом, но физически не поспевает изжить свои несовершенства. Так явление несовершенства может искупиться устремлением. И не поглощение Беспредельностью, но путь в Нескончаемость!
Если перенести эти космические формулы на язык социальных реформ, то можно сказать,что социальные реформы не поспевают за Космической эволюцией, предъявляющей к человеку и Общине определенные , соответствующие Космосу, космическим лучам, Космическими Законами - требования.
Человеческое общество не успевает изжить свою карму, а космические токи и эволюционные требования нагнетают новые энергии. Этот космический процесс не будет ждать пока некоторая (может большая часть человечества) дозреет до осознания необходимости проведения социальных реформ.

Остается один выход , который и высказан в вышеприведенной шлоке, Устремление.
Но устремляться могут те кто осознает , что происходит, те могут кто знает, или Чувствознает о происходящем на Земле. А таких меньшинство, но у них нет иного выбора - только Устремление.

Заранее Извиняюсь, за то что влез.
Но это и есть один из законов Космоса, на котором и зиждется его совершенство. По земному: "Кто не сел тот опоздал." На то она и школа Сатурна. Невозможно до бесконечности сидеть в одном классе.
Создание нового полиэтического объединения, тоже включается в этот процесс.

Migrant 18.06.2017 23:42

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611274)
Потом и вы Migrant, может быть, поделитесь опытом организации интернет Общины...?

Не хочу. Мы в свое время создали Интернет Общину "Солнечный Ветер" (ИОСВ). И это наш опыт. Зачем рассказывать то, что вы можете сделать сами. Это как кто-то выпьет, допустим кубок амброзии, а вы его спросите:
- И как, вкусно?
- Да, вкусно. Сами попробуйте!
Неужели не понятно, что интернет стал, выражаясь по-ленински: коллективным пропаганлистом, коллективным агитатором и коллективным организатором.

Migrant 18.06.2017 23:52

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 611281)
Я не буду говорить: Почему неудачно? Тут каждый может догадаться.

Вы не правы. Путин не может не из-за чиновников, а потому что Россия вставлена в мировую экономическую модель. Россия - часть общемировой модели, где независимость ограничена. И всякие реформы внутри страны приведут к тому, что Россию отрежут от мирового порядка. А это банки, деньги, рынки и многое другое. Но ис сдругой строны США не могут нас отрезать сейчас, а только могут вводить санкции. Потмоу что если отрезать Россию - это значит развязывать нам руки. И это зависимость нас от Бреттон-Вудского соглашения, а их - от наших резервов в их банках создает тот паритет, который есть.

Короче говоря, вопрос очень сложный. Так просто, почитывая газетки, понять эти базовые вопросы очень сложно. Все понимают, что мы встроены в единую мировую структуру и наше спасение только если Запад накроется в результате нового мирового кризиса. И этот кризис искусственно оттягивают с 2008 года. Мир балансирует каким-то совершенно непонятным чудом, но он пока балансирует и не обрушается. Но обрушится непременно - ибо таков закон рынка.

Огненный 19.06.2017 00:05

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611286)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 611281)
Я не буду говорить: Почему неудачно? Тут каждый может догадаться.

Вы не правы. Путин не может не из-за чиновников, а потому что Россия вставлена в мировую экономическую модель. Россия - часть общемировой модели, где независимость ограничена. И всякие реформы внутри страны приведут к тому, что Россию отрежут от мирового порядка. А это банки, деньги, рынки и многое другое. Но ис сдругой строны США не могут нас отрезать сейчас, а только могут вводить санкции. Потмоу что если отрезать Россию - это значит развязывать нам руки. И это зависимость нас от Бреттон-Вудского соглашения, а их - от наших резервов в их банках создает тот паритет, который есть.

Короче говоря, вопрос очень сложный. Так просто, почитывая газетки, понять эти базовые вопросы очень сложно. Все понимают, что мы встроены в единую мировую структуру и наше спасение только если Запад накроется в результате нового мирового кризиса. И этот кризис искусственно оттягивают с 2008 года. Мир балансирует каким-то совершенно непонятным чудом, но он пока балансирует и не обрушается. Но обрушится непременно - ибо таков закон рынка.

Есть много причин, я назвал одну из них.

Процесс обрушения рынка начнется тогда, когда планета Сатурн в знаке Водолея войдет в квадратуру с планетой Уран в знаке Тельца. Не помню точно, но это где то 24 год.

Ллес 19.06.2017 04:21

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 611279)
В итоге разговор о партии с идеологией УЖЭ сводится к простому: начинать нужно с малого - с семьи и малых общин.

Начинать нужно с ответов на эти вопросы:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=357

Чтобы людям было ясно, какое бытиё их ожидает в том мире, к которому им предлагают идти.
Если новый мир окажется тюрьмой, где нет личной неприкосновенности - зачем оно им надо вообще.

мне удивительно, что никто не стал отвечать на такие простые вопросы
неужели есть что утаивать?

Огненный 19.06.2017 10:25

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611284)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611274)
Потом и вы Migrant, может быть, поделитесь опытом организации интернет Общины...?

Не хочу. Мы в свое время создали Интернет Общину "Солнечный Ветер" (ИОСВ). И это наш опыт. Зачем рассказывать то, что вы можете сделать сами. Это как кто-то выпьет, допустим кубок амброзии, а вы его спросите:
- И как, вкусно?
- Да, вкусно. Сами попробуйте!
Неужели не понятно, что интернет стал, выражаясь по-ленински: коллективным пропаганлистом, коллективным агитатором и коллективным организатором.

Лучше создавать и набивать шишки, нежели свистеть, гоняя воздух - это значит любой опыт приближает Истину Света!

irene 19.06.2017 10:44

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611155)
Для того, чтобы создать государство новой эпохи, не нужно ничего радикального требовать от людей.

Эволюция требует, она "сортирует".
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611155)
Государство нового типа даст изменение направления развития

Вообще-то, новые энергии дадут изменение направления развития. Государство должно им соответствовать (если останется).
Пока не произойдёт очищение Земли от энергий старого мира, не происходит во это:
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611155)
дальше просто сознание людей будет постепенно развиваться в эволюционно-общинном направлении.

Если в Вашей теории всё это учтено, то она может рассматриваться. И опять же, если в ней Вы не отходите от Высшей Воли, т.е. учитываете все основные задачи, что стоят перед человечеством в Новой Эпохе: новый вид связи - по духу, новая семья - по духовному родству, Новая Эпоха не мыслима без Связи и т.д. и т.п.

Migrant 19.06.2017 13:32

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 611288)
...Процесс обрушения рынка начнется тогда, когда планета Сатурн в знаке Водолея войдет в квадратуру с планетой Уран в знаке Тельца. Не помню точно, но это где то 24 год.

Проверил транзиты Сатурна.
Квадрат Сатурна в Водолее к Урану в Тельце начинается в январе 2021 года.
(Осталось всего-то - ТРИ с небольшим года!!!!!!!!).
При этом рядом с Сатурном (стеллиум) выстраиваются планеты - Юпитер, Солнце и в какой-то степени даже Плутон.
Уран образует стеллиум с Лилит и Марсом в Тельце.

Но, если говорить с точки зрения астрологии, то что вы скажете о соединении Юпитера с Сатурном в Водолее?

Migrant 19.06.2017 13:36

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 611319)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611284)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611274)
Потом и вы Migrant, может быть, поделитесь опытом организации интернет Общины...?

Не хочу. Мы в свое время создали Интернет Общину "Солнечный Ветер" (ИОСВ). И это наш опыт. Зачем рассказывать то, что вы можете сделать сами. Это как кто-то выпьет, допустим кубок амброзии, а вы его спросите:
- И как, вкусно?
- Да, вкусно. Сами попробуйте!
Неужели не понятно, что интернет стал, выражаясь по-ленински: коллективным пропаганлистом, коллективным агитатором и коллективным организатором.

Лучше создавать и набивать шишки, нежели свистеть, гоняя воздух - это значит любой опыт приближает Истину Света!

Ну, в данном случае свистите вы, а не я.
Во всяком случае я поучаствовал и в создании интернет-общины,
было дело даже кооператив создавал. И не виртуальный, а реальный.
И по поводу культуры (искусства) - тоже имею некоторый опыт.

SVV 19.06.2017 14:00

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611322)
Эволюция требует, она "сортирует".

Да, но сортировка происходит в определённые сроки, раньше которых человек объективно не способен чего-то сделать, хоть убей его. «Высшее Водительство заключается не в постоянной указке, но в намеках, в бережном наведении сознания на расставленные вехи, чтобы ничем не нарушить самостоятельного достижения, которое одно лишь имеет цену, а также и в незримых прикасаниях к духу для зажигания его, когда ученик допускает это». «Трудность и в том, что всякое насилие бесполезно, ибо прочно и ценно лишь то, что зародилось в сознании и в сердце» – в собственном сознании и сердце человека («Письма Е. Р.») Человек способен делать только то, до чего у него уже дорос уровень сознания. Если не дорос до того, чтобы стать Махатмой, - эволюция как раз не требует немедленно им стать, а просто ведёт его по цепи перерождений.
Вот ещё о тех, кто на данный момент (пока) способны жить только как обычные обыватели и не могут иначе: «Вы помните слова Будды об ученике, окруженном вещами и осознавшем отказ от собственности. Нечего насильно пытаться отнимать вещи и тем создавать страсть к рухляди. Главное, разумно провести образовательную задачу унизительного значения собственности. Не важно, что кто-то останется в своем кресле» («Община»).

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611322)
Вообще-то, новые энергии дадут изменение направления развития.

Чтобы соответствовать энергиям, нужно суметь поступать соответствующим образом. А ещё - сами энергии никакого изменения не произведут. Все влияния высших энергий реализуются только через человеческие усилия руками и ногами.
Есть такой анекдот или, скорее, притча. Человек тонет и кричит, "Господи, помоги!". К нему подплывает другой человек и пытается его спасти. Тот отвечает: не надо, меня Бог спасёт. Тот уплывает. Утопающий продолжает кричать. К нему подплывает лодка и оттуда люди пытаются его спасти. Он опять говорит: нет, меня Бог спасёт. Потом к нему подлетает вертолёт и тоже пытается его спасти, а тот опять отказывается и в конце концов тонет. На том свете утопший спрашивает у Бога, почему ты меня не спас? Бог отвечает: я посылал к тебе пловца, лодку и вертолёт, но ты не дал себя спасти, а чего ты ещё хотел? Вот так. Высшие энергии влияют, но мы сами должны воплотить в жизнь их влияния.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611322)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611155)
дальше просто сознание людей будет постепенно развиваться в эволюционно-общинном направлении.

Если в Вашей теории всё это учтено, то она может рассматриваться. И опять же, если в ней Вы не отходите от Высшей Воли, т.е. учитываете все основные задачи, что стоят перед человечеством в Новой Эпохе: новый вид связи - по духу, новая семья - по духовному родству, Новая Эпоха не мыслима без Связи и т.д. и т.п.

Всё учтено. Что может политика? Создавать внешние условия, способствующие тому или другому. Например, реклама постоянно возбуждает в людях потребительские желания и формирует общество, в основе которого потребительство. Если хотя бы только убрать рекламу, условия жизни в морально-духовном плане уже в какой-то мере оздоровятся.
Нужно сделать так, чтобы люди оказались предоставлены естественной духовной эволюции - и они сами морально оздоровят всё от семьи до юриспруденции.

irene 19.06.2017 14:19

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611355)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611322)
Эволюция требует, она "сортирует".

Да, но сортировка происходит в определённые сроки, раньше которых человек объективно не способен чего-то сделать, хоть убей его. «Высшее Водительство заключается не в постоянной указке, но в намеках, в бережном наведении сознания на расставленные вехи, чтобы ничем не нарушить самостоятельного достижения, которое одно лишь имеет цену, а также и в незримых прикасаниях к духу для зажигания его, когда ученик допускает это». «Трудность и в том, что всякое насилие бесполезно, ибо прочно и ценно лишь то, что зародилось в сознании и в сердце» – в собственном сознании и сердце человека («Письма Е. Р.») Человек способен делать только то, до чего у него уже дорос уровень сознания. Если не дорос до того, чтобы стать Махатмой, - эволюция как раз не требует немедленно им стать, а просто ведёт его по цепи перерождений.
Вот ещё о тех, кто на данный момент (пока) способны жить только как обычные обыватели и не могут иначе: «Вы помните слова Будды об ученике, окруженном вещами и осознавшем отказ от собственности. Нечего насильно пытаться отнимать вещи и тем создавать страсть к рухляди. Главное, разумно провести образовательную задачу унизительного значения собственности. Не важно, что кто-то останется в своем кресле» («Община»).

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611322)
Вообще-то, новые энергии дадут изменение направления развития.

Чтобы соответствовать энергиям, нужно суметь поступать соответствующим образом. А ещё - сами энергии никакого изменения не произведут. Все влияния высших энергий реализуются только через человеческие усилия руками и ногами.
Есть такой анекдот или, скорее, притча. Человек тонет и кричит, "Господи, помоги!". К нему подплывает другой человек и пытается его спасти. Тот отвечает: не надо, меня Бог спасёт. Тот уплывает. Утопающий продолжает кричать. К нему подплывает лодка и оттуда люди пытаются его спасти. Он опять говорит: нет, меня Бог спасёт. Потом к нему подлетает вертолёт и тоже пытается его спасти, а тот опять отказывается и в конце концов тонет. На том свете утопший спрашивает у Бога, почему ты меня не спас? Бог отвечает: я посылал к тебе пловца, лодку и вертолёт, но ты не дал себя спасти, а чего ты ещё хотел? Вот так. Высшие энергии влияют, но мы сами должны воплотить в жизнь их влияния.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611322)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611155)
дальше просто сознание людей будет постепенно развиваться в эволюционно-общинном направлении.

Если в Вашей теории всё это учтено, то она может рассматриваться. И опять же, если в ней Вы не отходите от Высшей Воли, т.е. учитываете все основные задачи, что стоят перед человечеством в Новой Эпохе: новый вид связи - по духу, новая семья - по духовному родству, Новая Эпоха не мыслима без Связи и т.д. и т.п.

Всё учтено. Что может политика? Создавать внешние условия, способствующие тому или другому. Например, реклама постоянно возбуждает в людях потребительские желания и формирует общество, в основе которого потребительство. Если хотя бы только убрать рекламу, условия жизни в морально-духовном плане уже в какой-то мере оздоровятся.
Нужно сделать так, чтобы люди оказались предоставлены естественной духовной эволюции - и они сами морально оздоровят всё от семьи до юриспруденции.

Частично соглашусь, но с оговорками:
Цитата:

сортировка происходит в определённые сроки
Сроки, как поняла, настали.
Цитата:

люди оказались предоставлены естественной духовной эволюции
А как такое возможно в нашем мире, где все под воздействиями? Да ещё не хотят знать об этом? Только когда уйдут энергии старого мира. Или мы сами не будем вступать с ними во взаимодействие, или Космос уберёт неубранное вместе с носителями.

LuckyStrike 19.06.2017 14:45

Ответ: Партия Живой Этики
 
Сообщение от irene
Цитата:

Вообще-то, новые энергии дадут изменение направления развития. Государство должно им соответствовать (если останется).
Сообщение от SVV
Цитата:

Чтобы соответствовать энергиям, нужно суметь поступать соответствующим образом. А ещё - сами энергии никакого изменения не произведут. Все влияния высших энергий реализуются только через человеческие усилия руками и ногами.
Хотел сказать то же самое.

Сами по себе энергии ничего не изменят.
Чтобы произошло изменение направления развития, энергии должны проникнуть в центры человека, далее подняться в сознание, далее само сознание должно оформить энергию в то что называется мысль и далее уже мысль-форма-представление начнет «рулить» потому что именно мысли промышляют проявлением. Если мысль озвучивается то она становится достоянием пространства, хотя любая сверхличная мысль уже итак принадлежит пространству. Поэтому если кто-то чертит модель государства новой эпохи, то он уже впереди планеты всей потому что уже оформляет уже стучащиеся энергии в удобовразумительные формы которые могут искать проявления в жизни.
Каким образом новые энергии обеспечат изменение направления развития? Каков механизм этого процесса?
Поскольку всё в земном проявленном мире есть следствие проявления мыслей, то именно к этому всё и должно идти. Вот интересная цитата из Граней
Цитата:

234. (Май 14). Луч – основа связи. Ну, друг Мой, по Лучу и будем писать. Творящая сила Луча требует осознания. Заметь: первое условие всякого продвижения или утверждения – это допущение в сознание. Без осознания явление остается вне в виде неоформленном.
Сознание человека переводит явление в формы. Потому осознание есть переведение в форму, иначе без него остаются неоформленные и не могущие быть оформленными энергии.
Энергии переводятся в формы сознанием человеческим.
Потому понятие осознания включает в себя не столько понимание, то есть понятие понимания, сколько именно оформление. Высшая ступень оформления энергий есть творчество. Отдельные разрозненные элементы сливаются в стройную законченную форму. На том же принципе основано и осознание – оформление мысли.
Всякая четкая мысль уже несет на себе печать этой оформленности. В этом ее творческая ценность. Но так как мысль имеет стремление выливаться в видимые материальные формы, то в этом ее второе творческое свойство. Двойная динамика творчества.
Таким образом, четкая кристаллизация мысли автоматически создает канал, или причину, выявления этой формы уже в земных условиях.
Создано мыслью все. И в основании всего и чего бы то ни было долженствующего или желаемого быть утвержденным на Земле должна быть мысль.
Сумма любых внешних условий в сущности своей стихийна, т.е. не объединена одной четкой сознательной мыслью. Хотя отдельные части их и могут быть следствием сознательных мыслей. Потому стихийная сила обстоятельств стихийно же подчиняется сознательной, ясной, четко оформленной мысли. Особенность этой силы и власти мыслей над аморфными частицами внешних условий необходимо осознать. В этом-то и власть, в осознании.
Иначе говоря, можно «ждать у моря погоды», ждать Великого отбора и Прихода, а можно пытаться включить мозг и подумать на тему «как будет выглядеть жизнь в Новом мире?»

SVV 19.06.2017 15:25

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611360)
Сроки, как поняла, настали.

Сейчас настала граница 5 и 6 Расы 4 Круга. То есть не 7 Расы 7 Круга! Граница Рас в 4 Круге - это просто этап, который мы переживём. Кто-то с лучшими, кто-то с худшими результатами, но переживём и перейдём в 6 Расу 4 Круга.
В предыдущем посте я говорю о другом - об индивидуальных сроках, индивидуальных этапах развития сознания. А они у всех разные. И если человек пока способен жить только как обыватель-потребитель, а не как Махатма, он тоже перейдёт в 6 Расу, только со своими индивидуальными результатами и начнёт воплощаться там в таких условиях, которые он заслужил. Но и он там сможет постепенно эволюционировать. Мы никак не можем сразу сделать из обывателя Махатму. Но задача в том, чтобы постараться всем дать возможность эволюционировать быстрее, насколько это реально возможно.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611360)
Цитата:

люди оказались предоставлены естественной духовной эволюции
А как такое возможно в нашем мире, где все под воздействиями? Да ещё не хотят знать об этом? Только когда уйдут энергии старого мира. Или мы сами не будем вступать с ними во взаимодействие, или Космос уберёт неубранное вместе с носителями.

Мы не можем убрать все негативные воздействия, но можем постараться избавиться от некоторых воздействий или минимизировать их влияние (и усилить воздействия хорошие). Да полностью избавляться от негативных воздействий и не нужно. Не нужны абсолютно идеальные парниковые условия. Преодолением препятствий, например соблазнов, мы растём, и что нас не убивает, то делает нас сильнее.
Вот для жизни растения что нужно - тепло, свет, влага, питательные вещества в земле. И их может быть больше или меньше в определённых пределах. Но границы допустимого не должны быть превышены, например, заморозок летом погубит растение, и если оно многолетнее, то ещё ничего, потом отрастёт, а если однолетнее, то погибнет совсем. Вот так и с воздействиями на людей. И ещё один нюанс. Некоторые негативные воздействия могут быть компенсированы положительными воздействиями. Нужно, чтобы положительные воздействия были не меньше отрицательных или побольше. Тогда будет возможна естественная духовная эволюция.

irene 19.06.2017 15:33

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611380)
Сейчас настала граница 5 и 6 Расы 4 Круга. То есть не 7 Расы 7 Круга! Граница Рас в 4 Круге - это просто этап, который мы переживём. Кто-то с лучшими, кто-то с худшими результатами, но переживём и перейдём в 6 Расу 4 Круга.

Я делала громадную подборку на тему Переходного периода и Отбора. Потому затрудняюсь согласиться.
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611380)
Да полностью избавляться от негативных воздействий и не нужно. Не нужны абсолютно идеальные парниковые условия. Преодолением препятствий, например соблазнов, мы растём, и что нас не убивает, то делает нас сильнее.

То, что Вы говорите, характерно для Кали Юги. Но она астрологически закончилась. Сатья Юга имеет другие задачи.

Всё таки полистайте тему об Отборе с начала.

paritratar 19.06.2017 15:34

Ответ: Партия Живой Этики
 
Всё-таки не стоит недооценивать воздействие Звёзд. Как под дудочку люди пляшут, рефлексируя на те или иные лучи светил. И эта лаборатория уже учтена Вел.Учителями. Но заставить человечество использовать эти силы во благо каким образом? Цементируя пространство?

SVV 19.06.2017 16:11

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611383)
То, что Вы говорите, характерно для Кали Юги. Но она астрологически закончилась. Сатья Юга имеет другие задачи.

То есть когда вы говорите об энергиях старого мира, да ещё и о том, что люди не хотят знать об этом, - это для нашего времени как бы нормально, а когда я говорю об отрицательных воздействиях, то это уже как бы устарело и закончилось :).
Мы можем употреблять те или иные формулировки, по поводу энергий и какие-то из этих формулировок могут быть более или менее точными, но так или иначе - создание нового государства на основе общинности не противоречит Сатья Юге.

irene 19.06.2017 16:19

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611389)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 611383)
То, что Вы говорите, характерно для Кали Юги. Но она астрологически закончилась. Сатья Юга имеет другие задачи.

То есть когда вы говорите об энергиях старого мира, да ещё и о том, что люди не хотят знать об этом, - это для нашего времени как бы нормально, а когда я говорю об отрицательных воздействиях, то это уже как бы устарело и закончилось :).
Мы можем употреблять те или иные формулировки, по поводу энергий и какие-то из этих формулировок могут быть более или менее точными, но так или иначе - создание нового государства на основе общинности не противоречит Сатья Юге.

Я не сказала, что нормально, когда люди не хотят знать, что живут под воздействиями. Я сказала, что астрологически Кали Юга закончилась и старые энергии должны уйти, т.к. Сатья Юга имеет другие задачи.

Потому предложила полистать тему "Великий Отбор". Иначе говорить трудно. На этом откланиваюсь.

Огненный 19.06.2017 16:27

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611344)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 611288)
...Процесс обрушения рынка начнется тогда, когда планета Сатурн в знаке Водолея войдет в квадратуру с планетой Уран в знаке Тельца. Не помню точно, но это где то 24 год.

Проверил транзиты Сатурна.
Квадрат Сатурна в Водолее к Урану в Тельце начинается в январе 2021 года.
(Осталось всего-то - ТРИ с небольшим года!!!!!!!!).
При этом рядом с Сатурном (стеллиум) выстраиваются планеты - Юпитер, Солнце и в какой-то степени даже Плутон.
Уран образует стеллиум с Лилит и Марсом в Тельце.

Но, если говорить с точки зрения астрологии, то что вы скажете о соединении Юпитера с Сатурном в Водолее?

Это значит Мировому Сообществу надо будет менять свое Отношение к Земле-Матушке, а так же менять взгляды на жизнь и ее обустройству, направляя свое сознание в Мир Космоса. В противном случае, как ты уточнил, в 21 году, его будет менять Сатурн с Ураном.
Кстати напряжение между Ураном и Сатурном не раз упоминалось в Учении.

Огненный 19.06.2017 16:29

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611348)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 611319)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611284)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611274)
Потом и вы Migrant, может быть, поделитесь опытом организации интернет Общины...?

Не хочу. Мы в свое время создали Интернет Общину "Солнечный Ветер" (ИОСВ). И это наш опыт. Зачем рассказывать то, что вы можете сделать сами. Это как кто-то выпьет, допустим кубок амброзии, а вы его спросите:
- И как, вкусно?
- Да, вкусно. Сами попробуйте!
Неужели не понятно, что интернет стал, выражаясь по-ленински: коллективным пропаганлистом, коллективным агитатором и коллективным организатором.

Лучше создавать и набивать шишки, нежели свистеть, гоняя воздух - это значит любой опыт приближает Истину Света!

Ну, в данном случае свистите вы, а не я.
Во всяком случае я поучаствовал и в создании интернет-общины,
было дело даже кооператив создавал. И не виртуальный, а реальный.
И по поводу культуры (искусства) - тоже имею некоторый опыт.

Было сказано не лично в твой адрес. Извени, что не уточнил.

Noy61 19.06.2017 23:46

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 611371)
............................
Каким образом новые энергии обеспечат изменение направления развития? Каков механизм этого процесса?
Поскольку всё в земном проявленном мире есть следствие проявления мыслей, то именно к этому всё и должно идти. Вот интересная цитата из Граней
Цитата:

234. (Май 14). Луч – основа связи. Ну, друг Мой, по Лучу и будем писать. Творящая сила Луча требует осознания. Заметь: первое условие всякого продвижения или утверждения – это допущение в сознание. Без осознания явление остается вне в виде неоформленном.
Сознание человека переводит явление в формы. Потому осознание есть переведение в форму, иначе без него остаются неоформленные и не могущие быть оформленными энергии.
Энергии переводятся в формы сознанием человеческим.
Потому понятие осознания включает в себя не столько понимание, то есть понятие понимания, сколько именно оформление. Высшая ступень оформления энергий есть творчество. Отдельные разрозненные элементы сливаются в стройную законченную форму. На том же принципе основано и осознание – оформление мысли.
Всякая четкая мысль уже несет на себе печать этой оформленности. В этом ее творческая ценность. Но так как мысль имеет стремление выливаться в видимые материальные формы, то в этом ее второе творческое свойство. Двойная динамика творчества.
Таким образом, четкая кристаллизация мысли автоматически создает канал, или причину, выявления этой формы уже в земных условиях.
Создано мыслью все. И в основании всего и чего бы то ни было долженствующего или желаемого быть утвержденным на Земле должна быть мысль.
Сумма любых внешних условий в сущности своей стихийна, т.е. не объединена одной четкой сознательной мыслью. Хотя отдельные части их и могут быть следствием сознательных мыслей. Потому стихийная сила обстоятельств стихийно же подчиняется сознательной, ясной, четко оформленной мысли. Особенность этой силы и власти мыслей над аморфными частицами внешних условий необходимо осознать. В этом-то и власть, в осознании.
Иначе говоря, можно «ждать у моря погоды», ждать Великого отбора и Прихода, а можно пытаться включить мозг и подумать на тему «как будет выглядеть жизнь в Новом мире?»

О том же , что сказано в Гранях можно прочесть в Учении, но в более широком плане.


.341. Материя Люцида облекает все формы космических энергий. . Зерно, устремленное к жизни, подвергается этому великому закону притяжения. Когда сила импульса направляет зерно к творческому огню, тогда устремление сознания дает жизнь

Сознание энергии есть ток огня. Как же можно дать преимущество одной энергии перед другой, когда напряжение огненное может осуществиться только при сочетании? Знающий закон бытия может утверждать, что признание двух Начал есть основание Космоса.


Так человечество, низвергая великую Матерь, лишает себя преимущества сознательного сотрудничества с Космосом.

342. Светила насыщают пространство своими энергиями и насыщают жизнь космических зерен. Ведь устремленные энергии могут насыщать все жизненные проявления. Ведь каждое жизненное проявление способствует творчеству Космического Магнита. Так мысль, заключенная в творческом устремлении, напрягает ту энергию, которая стремится к жизни. Мысль имеет свою творческую энергию, и ядро Магнита так же мощно устремляет явление жизни.

343. От импульса зерна духа зависит устремление к развитию сознания. Накопление устремления напрягает рост сознания. Если энергия не является устремленной, то явление напряженности энергии значительно ослабевает и притяжение не может войти в сочетание. Потому зерно духа нуждается в устремлении.

Когда напряжение Огня так велико, то все сплетения Светил отражаются на солнечном сплетении. Когда центры так тонко чуют, тогда все космические Пространственные Огни отражаются. Ведь зеркало Космических Огней заключается в Матери Агни Йоге, потому лучи так творят и напрягают.


Кажется в цитате из Абрамова все сказано, но если сравнить, как об этой же силе творческой мысли говорится в Учении, то, что выявляется необходимым добавлением к сказанному: это Пространственный Огонь, это Огонь светил, это мостик переброшенный от
Материи Люциды к Великой Матери, и к Матери Агни Йоги.

Это в понятиях по отношению к Мысли будет выглядеть так примерно:
Материя Люцида: оформление мысли огненной материей,
Великая Матерь это огненное сознание как сердечная мысль и энергия;
Матерь Агни Йоги это опыт воплощения огненных энергий и мысли в плотных слоях нашего мира.

Интересно, что в этих шлоках мысли придается самостоятельное значение (как и у Б. Абрамова), мысль должна быть творческой, т.е. сочетающей разные энергии.

Цитата:

342. ........ Так мысль, заключенная в творческом устремлении, напрягает ту энергию, которая стремится к жизни. Мысль имеет свою творческую энергию, и ядро Магнита так же мощно устремляет явление жизни
Эти шлоки писались в 1930 году и действительно планеты Сатурн и Уран находились в аспекте квадратуры, то есть в противоборстве. Об этом и говорится в шлоке 343

Цитата:

...Космический Магнит перемещает многое. Битва Сатурна с Ураном, конечно, отражается на огнях «Чаши», потому притяжение центров теперь действует.
Главное в этих шлоках перечислено несколько глобальных влияний, которые люди должны учитывать при земном строительстве.

Noy61 20.06.2017 07:24

Ответ: Партия Живой Этики
 
Государственная Воля: дать людям возможность переселиться в сельскую местность становится определеннее.
Главное сказано, что Дальний Восток это только начало, дальше этот опыт распространится на все регионы.

http://www.youtube.com/v=wptZtg5Kxbw

Огненный 20.06.2017 09:44

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611429)
Государственная Воля: дать людям возможность переселиться в сельскую местность становится определеннее.
Главное сказано, что Дальний Восток это только начало, дальше этот опыт распространится на все регионы.

Соединим нити, в Мир Прекрасного!

Migrant 22.06.2017 11:44

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Этика


ЭТИКА (греч. ethos - нрав, обычай, привычка) - проблемная сфера философии (философская дисциплина), объектом изучения которой является мораль, нравственность. Содержательные и формальные особенности Э. заданы тремя константами: сущностью морали как объекта исследования; способами ее теоретического осмысления и описания в социокультурном контексте, основными парадигмами философствования (восточной, западной, русской). Для современной Э. характерен активный процесс взаимообогащения в русле диалога культур рубежа второго тысячелетия, однако, неизменной остается главная тема - рассуждения о природе морали, - и основной вопрос: что я должен делать? Э. формируется в восточной духовной культуре к первой половине первого тысячелетия до н.э., в западной философии - в 4 веке до н.э., становится частью "русской идеи" в 19 в. Древневосточный комплекс этических воззрений, сохраняющий свои основные аксиомы и в современной концептуальной модели нравственности, отличается космологизмом, интенцией на гармонию человека и мира, метафоричностью и мифопоэтичностью, поисками путей нравственного совершенствования. Основополагающее этическое знание представлено в древнеиндийских памятниках литературы "Ведах" (в особенности, в "Ригведе", знании гимнов) и "Упанишадах" (комментариях к "Ведам").
Полностью: http://enc-dic.com/new_philosophy/JEtika-1428.html
Итак, задам вопрос тем, кто говорит о необходимости создания партии: "Вы считаете, что если подходить к нормам общества не через этику, а через политику - это более правильно?".

Уверен, что вы скажете, что "НЕТ", но добавите, что это, мол, временный подход. Дескать, сейчас это очень важно, ибо надо менять политическую модель общества, а там уже, дальше, политика уже и не нужна будет... И вы, вероятно укажете, что нынешняя праволиберальная политика сама по себе неверная, ущербная, что её модель, её конструкция - античеловечна по природе. И вот эту-то модель, скажете вы, и надо ломать. А это без политики сделать сложно. И вот в этом месте вы, вероятно, выскажете свою главную вашу и основополагающую мысль о необходимости политического решения. Дескать, клин вышибают клином. Если, мол, плоха политика, то политику надо менят и менять политическими методами.

Может быть, я ошибаюсь, но так мне понимается вся наша дискуссия и все наши (ваши) разговоры о необходимости создания партии и политических методах изменеия модели общества. Но... может быть политика - это уже следствие? Может быть ПОЛИТИКА - это уже результат работы этики?

Чтобы понять этот постулат, давайте окинем жизнь человечества не на два три тысячелетия, а глобально, посомотрим на человека, который движется в своем развитии от своего пребывания в рае (Эдеме), а точнее - в своем ещё нематериальном, а эфирном теле, к тому времени, когда человек выйдет из материи и вернётся к своему нематериальному состоянию. Как мы знаем, это должно произойти в VI Расе. Окинув полностью этот цикл, мы согласимся, что проходили этап развития... нравственного начала. Мы проходили этап обучения и обретения Совести, Чести, Достоинства... Мы учились быть едиными с Космосом, осознавать, что Общее и Коллективное - выше частного и личного. Мы развивали в себе Начала Этики. И сюда входят такие качества, как:
- высоко эмоциональные и тонкие чувства, способность переживать которые пока что могут только особо одаренные люди: композиторы, художники, писатели... (мы же знаем, что 6 и 7 астральный слой нам, людям, пока пока не доступен);
- умственные качества, которые уходят далеко за пределы рационального мышления и достигают вершин абстрактной мысли, свойственные сегодня математикам и физикам, учёным и исследователям.

Наша личная и внутренняя суть должна была в этом цикле открыться внешнему влиянию (Космосу), осознать себя частью Божественного плана, чтобы на следующих (надчеловеческих) ступенях уже выступать как часть общности Строителей и Архитекторов, то есть вступить в Космическое Братство.

Охватив эту общую картину и поняв суть глобального Плана, через который мы, люди, проходим, мы можем разложить по полочкам и понять сущность нашей сегодняшней задачи. Мы, зная общий план, можем понять суть сегодняшнего дня и понять ту цель, которая на сегодняшний день наиболее актуальная. С кочки на кочку, глядишь и доскачем.

Ну и теперь о сегодняшнем дне. Ведь чтобы понять "куда двигаться?", "что делать?" - нужно понять "а где мы?". А мы - мы на самом дне Кали Юги и на переходном этапе от Железного Века к Золотому.

Теперь по вопросу о том "почему так важен и нужен период Кали Юги?". Казалось бы процесс деградации и ужас падения вреден для человека, он же проходит процесс и заражения, и отравления, и самого отвратительного развращения! Зачем падение для сущности, которой задано быть ангелом и даже выше, чем просто ангелом? Зачем падение для тех, для кого норма - полёт?! Пусть и духовный. Но, если летать в Духе, то и падать в духе. А для того, чтобы понимать, что полёт - это степень устойчивости. Чтобы знать то, от чего мы должны отказаться. И если человек считает, что он не пал, а оказался хитрее, умнее, проворнее и гибче, чем другие, то это пока ещё его уровень. Да, низкий, да, это полёт в грязи и зловонии, да, это путь в никуда, но... таков ЭТОТ уровень! И чтобы каждому из нас подняться выше - нужно добровольно отказаться от этого низкого плана, оттолкнуться от него. Осознание того, что спасение наше не здесь, а на высоте, что спасение каждого из нас - только в отказе от низкого и низменного должно прийти через жизнь и через очевидность, когда этот опыт станет сознательным для каждого. Отказ должен произойти через испытанное и через прочувствованное. Бросить курение можно только отказавшись от него. И именно самыми ярыми борцами с пьянством и наркоманией становятся те, кто прошёл через это.

Значит, чтобы войти в Золотой Век Сатия Юги, нужно пройти через сознательное стремление войти в это Новое время. Точно также, как приход социализма оказался отказом от пути монархии и рабства. Точно также, как век интернационализма должен прийти после борьбы с фашизмом. И если этот урок не был НАМИ пройден качественно, не было сознательного стремления к дружбе народов, то этот опыт повторяется уже через украинский вариант.

Точно также и все другие вопросы. Мы же знаем, что в XX веке Человечество пережило спор, дискуссию между двумя идеологиями. Весь прошлый век люди спорили и доказывали друг другу что лучше: социализм и капитализм? И сегодня люди, условно говоря, сказали: "Ну, хорошо, социализм оказался хуже и давайте теперь поживём при капитализме!". И вот Перестройка, и вот капитализм и олигархат, и вот обнищание народа, падение нравов - второгодники решили проверить ещё раз пройтись по граблям. Иные даже устроили танцы на граблях и бег напрегонки по болотным топям...

И в этих условиях, друзья, вы предлагаете создавать свою партию и тоже идти на эти танцы с граблями? Я не хочу! И не потому что я такой умный и хороший, а потому что я уже попробовал, я поучаствовал в партийно-политической работе и при социализме, и при капитализме. Хотите тоже попробовать - velcom! Я с вами спорить не буду, но предлагаю каждому попробовать самостоятельно, не зазывая других. Так будет честнее. Опыт человеку необходим, чтобы понять и оценить свои возможности.

Теперь по поводу этики. Она же, этика, над политикой и над многими другими нашими страстями. Так каков же этот путь через этику? Напомню, что в энциклопедии сказано: "Для современной Э. ... неизменной остается главная тема - рассуждения о природе морали, - и основной вопрос: что я должен делать? (выделено мною. - Мигрант)". Да-да, опять этот вечный вопрос русских "что делать?"! Но это и есть выбор пути развития общества не через политику, а через мораль, этику! Вы же знаете, что партии и политические движения в России появились лишь в XIX веке, с началом развития капитализма, а по сути с начала зарождения в обществе классов. Но вот в Европе опыт политической борьбы возник уже в Эпоху Рима. Да-да, политический метод для Европы оказался основным и наиболее удобным для развития! Но вот Россия развивалась всегда в рамках этики (культуры), в то время, как для Европы политический подход был их сознательным выбором. Европа выбрала для себя своей общественной нормой путь рационального предпочтения - Закон. А в России эту норму поняли и, отказавшись от неё, вывели "закон как дышло, куда повернул - туда и вышло!". В России избрали главным критерием - Совесть! Нормой русского человека стала Правда. Коммунисты были не дураки и избрали для своего главного идеологического рупора название "Правда".

И вы знаете, что на Западе обществом правит Закон! А вот в России правит Совесть и Правда! Это не значит, что совести и правды на Западе нет, а в России отсутствует закон... это я говорю о приоритетах! О глубинных и бессознательных рефлексах. О том, что в основании.

Именно поэтому я и хочу сказать, что те из нас, кто озаботился вопросом создания "Партии Живая Этика", неправильно ответили на вопрос "Что делать?". Вы, друзья, подумали, что путь лежит в партийном направлении. Я же считаю, что путь создания Нового Мира лежит в рамках этики и культуры.

Как же практически рассматривать ответ на вопрос "что делать?". Думаю, что те, кто озаботился этим вопросом, а это наиболее чистые и устремленные люди, тяготеющие не к философским рассуждениям, а к реальным делам, должны работать на поле совести и правды. И тут важно не требовать действий по совести и правды, а обсуждать с людьми, искать вместе с ними эти наиболее верные и правильные действия. Иногда это уже имеющийся опыт и опробованные на практике решения. Иногда же это коллективный поиск своих решений, своих подходов. И область поиска таких дел - касается всех сторон нашей жизни. От наведения чистоты на своем рабочем месте, во дворе, до более широкого и социального взаимодействия. Культура - она и в Африке Культура.

Helene 22.06.2017 12:49

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611749)
И сегодня люди, условно говоря, сказали: "Ну, хорошо, социализм оказался хуже и давайте теперь поживём при капитализме!". И вот Перестройка, и вот капитализм и олигархат

Думаю, что Вы немного неправы, Перестройка не относится к капитализму, это социализм, но который нам не дали строить, раз не дали, значит направление было правильным.

Migrant 22.06.2017 13:04

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 611762)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611749)
И сегодня люди, условно говоря, сказали: "Ну, хорошо, социализм оказался хуже и давайте теперь поживём при капитализме!". И вот Перестройка, и вот капитализм и олигархат

Думаю, что Вы немного неправы, Перестройка не относится к капитализму, это социализм, но который нам не дали строить, раз не дали, значит направление было правильным.

Согласен с вами. И спасибо, что поправили.

SVV 22.06.2017 14:49

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611749)
Я с вами спорить не буду, но предлагаю каждому попробовать самостоятельно, не зазывая других.

Но сторонники такого пути, чтобы идти только через культуру, активно говорят о правильности только этого пути. Тот, кто настаивает на правильности только одного пути, фактически зазывает на него. То есть сторонникам того, чтобы идти через культуру, это можно, а тем, кто говорит, чтобы идти и через политику, нельзя...

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611749)
Может быть ПОЛИТИКА - это уже результат работы этики?

Может, в своём роде и результат... только результат очень своеобразный. В СССР люди собирали книги, а теперь собирают бутылки от коньяка, такой вот результат политических изменений. Тогда собирательство книг нередко было формально, но сейчас и этого нет.

paritratar 22.06.2017 16:02

Ответ: Партия Живой Этики
 
Путь политики ограничен по сравнению с путём культуры. Только и всего. Можно сказать культурный политик и это будет идеал, но общий для всех. Можно сказать потитическая культура, что будет уже частным случаем, который сформирован на традициях и обычаях той или иной страны. Поэтому культура является основой. Это путь, общий и охватывающий все сферы общества. В том числе и путь политики. Можно быть культурным деятелем и заниматься политикой. Можно быть спортсменом и заниматься политикой. Но когда политика становится основным занятием, то такое явление имеет только личное желание людей таким путём решить какие-то общественные проблемы. В др. Греции все граждане имели обязанность занимать гос. должности для служения обществу. После срока они снова возвращались к своей основной деятельности. Это сейчас политика у нас превратилась в ремесло и профессию. Но в самых плохих своих проявлениях. Нужно ли нам столько политики? Какая полтическая жизнь была в СССР?

mika_il 22.06.2017 16:46

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 611784)
Это сейчас политика у нас превратилась в ремесло и профессию.

Это не сейчас. Это когда до людей соображающих дошло, каким образом возможно, чтобы у тебя всё было и при этом тебе за это ничего не было. :)

Migrant 22.06.2017 17:13

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611779)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611749)
Я с вами спорить не буду, но предлагаю каждому попробовать самостоятельно, не зазывая других.

Но сторонники такого пути, чтобы идти только через культуру, активно говорят о правильности только этого пути. Тот, кто настаивает на правильности только одного пути, фактически зазывает на него. То есть сторонникам того, чтобы идти через культуру, это можно, а тем, кто говорит, чтобы идти и через политику, нельзя...

Я придерживаюсь своего взгляда: идти через культуру! И, естественно, объясняю почему я так считаю. Но... отлично понимаю, что не все согласятся со мной. Но я не хочу, чтобы они безедействовали. Пусть идут в политику, если чувствуют такую потребность. В Учении сказано, что лучше сделать и обрести опыт, чем ничего не делать и потом сожалеть.

Migrant 22.06.2017 17:22

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611779)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611749)
Может быть ПОЛИТИКА - это уже результат работы этики?

Может, в своём роде и результат... только результат очень своеобразный. В СССР люди собирали книги, а теперь собирают бутылки от коньяка, такой вот результат политических изменений. Тогда собирательство книг нередко было формально, но сейчас и этого нет.

Тот, кто читал книги раньше - читает и сейчас. Более того, они и детей своих научили читать. Многие бросили читать, а собирают бутылки... Это обстоятельства.

В нашем городе жила (земля ей пухом) одна женщина, которая всю жизнь была обеспеченной. Муж, кандидат наук, всегда работал на высших должностях предприятия, а потому были и дом, и машина, и дача, преждевременно умер, а буквально вслед умерла и дочь. У дочери остался сын, которого стала теперь воспитывать эта пожилая женщина. И эта мягкая, очень домашняя, высоко образованная бабушка, чтобы прокормить внука, пошла собирать бутылки. А в трёхкомнатной её квартире были и полные собрания сочинений Пушкина, Шекспира, Бунина...

SVV 22.06.2017 17:56

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611787)
Тот, кто читал книги раньше - читает и сейчас.

В том-то и дело, что, к сожалению, нет. Одни и те же люди тогда выписывали по нескольку журналов, а сейчас ни одного. Политика имеет значение потому, что люди же верят высокопоставленным людям. Верят! И если раньше с высоких трибун говорили про одну систему ценностей, а сейчас про другую, то и люди начинают думать, что, значит, новые ценности лучше. Могу привести другой пример. Сначала в игре "Что? Где? Когда?" премировали как раз книгами, и в той системе ценностей это было естественно. Потом стали премировать деньгами. Люди изменились. Политика навязывает людям мнение, что хорошо, а что плохо. Раньше люди хотели читать. А теперь, когда в стране принята идеология, что деньги превыше всего, - когда им читать? Нет времени, надо зарабатывать. Люди чем дальше, тем больше любят деньги, а это результат работы современных политиков.

Migrant 22.06.2017 22:37

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 611788)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611787)
Тот, кто читал книги раньше - читает и сейчас.

В том-то и дело, что, к сожалению, нет. Одни и те же люди тогда выписывали по нескольку журналов, а сейчас ни одного. Политика имеет значение потому, что люди же верят высокопоставленным людям. Верят! И если раньше с высоких трибун говорили про одну систему ценностей, а сейчас про другую, то и люди начинают думать, что, значит, новые ценности лучше. Могу привести другой пример. Сначала в игре "Что? Где? Когда?" премировали как раз книгами, и в той системе ценностей это было естественно. Потом стали премировать деньгами. Люди изменились. Политика навязывает людям мнение, что хорошо, а что плохо. Раньше люди хотели читать. А теперь, когда в стране принята идеология, что деньги превыше всего, - когда им читать? Нет времени, надо зарабатывать. Люди чем дальше, тем больше любят деньги, а это результат работы современных политиков.

Сейчас читают электронные книги. Посмотрите в метро, как часто люди сидят над текстами читалок, компов, и планшетов.

SVV 22.06.2017 23:05

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611809)
Посмотрите в метро, как часто люди сидят над текстами читалок, компов, и планшетов.

Часто. У меня есть знакомый, который читает в дороге. Но... про всех не скажу, а те, кто оказываются в транспорте недалеко от меня, не читают, а просматривают новости в соц. сетях или играют.

Огненный 23.06.2017 11:20

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Итак, задам вопрос тем, кто говорит о необходимости создания партии: "Вы считаете, что если подходить к нормам общества не через этику, а через политику - это более правильно?".
Здесь не понимание идет от того, что ты, Друг, Migrant, не можешь понять суть: - Современная политика грязна с моральной и духовной точек зрения и ,что ее надо изменить путем нового подхода к жизни, наоборот через этику.
Поэтому, подойдя творчески к жизни и было придумано новое слово "политике", объединив его со словом "этика", что в далнейшем и предопределит новый подход к жизни. К решению всех жизненных процессов через политическую этику ( полиэтику).

Цитата:

Уверен, что вы скажете, что "НЕТ", но добавите, что это, мол, временный подход. Дескать, сейчас это очень важно, ибо надо менять политическую модель общества, а там уже, дальше, политика уже и не нужна будет... И вы, вероятно укажете, что нынешняя праволиберальная политика сама по себе неверная, ущербная, что её модель, её конструкция - античеловечна по природе. И вот эту-то модель, скажете вы, и надо ломать. А это без политики сделать сложно. И вот в этом месте вы, вероятно, выскажете свою главную вашу и основополагающую мысль о необходимости политического решения. Дескать, клин вышибают клином. Если, мол, плоха политика, то политику надо менят и менять политическими методами.
Так же, здесь опять идет не понимание, которое заключается в том, что ты считаешь, что создавая партию мы пытаемся внести изменение в политическую модель общества.
А всего то, предлагается через партию внести справедливость в политическую деятельность, но не к сложившейся модели политического общеста. Через полиэтику будет менятся и сама модель общества.

Цитата:

Может быть, я ошибаюсь, но так мне понимается вся наша дискуссия и все наши (ваши) разговоры о необходимости создания партии и политических методах изменеия модели общества. Но... может быть политика - это уже следствие? Может быть ПОЛИТИКА - это уже результат работы этики?
В том то и дело, что политика извратила этику. А задача партии, через этику вернуть истинность политике.

Огненный 23.06.2017 11:33

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 611784)
Путь политики ограничен по сравнению с путём культуры. Только и всего. Можно сказать культурный политик и это будет идеал, но общий для всех. Можно сказать потитическая культура, что будет уже частным случаем, который сформирован на традициях и обычаях той или иной страны. Поэтому культура является основой. Это путь, общий и охватывающий все сферы общества. В том числе и путь политики. Можно быть культурным деятелем и заниматься политикой. Можно быть спортсменом и заниматься политикой. Но когда политика становится основным занятием, то такое явление имеет только личное желание людей таким путём решить какие-то общественные проблемы. В др. Греции все граждане имели обязанность занимать гос. должности для служения обществу. После срока они снова возвращались к своей основной деятельности. Это сейчас политика у нас превратилась в ремесло и профессию. Но в самых плохих своих проявлениях. Нужно ли нам столько политики? Какая полтическая жизнь была в СССР?

Друг! Попытаюсь довести до твоего сознания понимание моего видения значения культуры так таковой.
Культура, для меня, я вляется токавой если она связана с деятельностью человека. Само по себе значение слово "Культура" - это пустое слово.
Это значит:
Не будет политики, значит и не будет культуры.
Не будет исскуства, значит и не будет культуры.
Не будет творчества, значит и не будет культуры.
Не будет человеческого труда значит и не будет культуры.
Не будет мыслительного процесса, значит и не будет культуры.
И так далее.
Не возможно отсоединить Культуру от любой деятельности человека, а значит и политика - это то же Культура, а не просто Культура - это Культура как считаете Вы.

Migrant 23.06.2017 12:29

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 611860)
Цитата:

Итак, задам вопрос тем, кто говорит о необходимости создания партии: "Вы считаете, что если подходить к нормам общества не через этику, а через политику - это более правильно?".
Здесь не понимание идет от того, что ты, Друг, Migrant, не можешь понять суть: - Современная политика грязна с моральной и духовной точек зрения и ,что ее надо изменить путем нового подхода к жизни, наоборот через этику.
Поэтому, подойдя творчески к жизни и было придумано новое слово "политике", объединив его со словом "этика", что в далнейшем и предопределит новый подход к жизни. К решению всех жизненных процессов через политическую этику ( полиэтику).

Цитата:

Уверен, что вы скажете, что "НЕТ", но добавите, что это, мол, временный подход. Дескать, сейчас это очень важно, ибо надо менять политическую модель общества, а там уже, дальше, политика уже и не нужна будет... И вы, вероятно укажете, что нынешняя праволиберальная политика сама по себе неверная, ущербная, что её модель, её конструкция - античеловечна по природе. И вот эту-то модель, скажете вы, и надо ломать. А это без политики сделать сложно. И вот в этом месте вы, вероятно, выскажете свою главную вашу и основополагающую мысль о необходимости политического решения. Дескать, клин вышибают клином. Если, мол, плоха политика, то политику надо менят и менять политическими методами.
Так же, здесь опять идет не понимание, которое заключается в том, что ты считаешь, что создавая партию мы пытаемся внести изменение в политическую модель общества.
А всего то, предлагается через партию внести справедливость в политическую деятельность, но не к сложившейся модели политического общеста. Через полиэтику будет менятся и сама модель общества.

Цитата:

Может быть, я ошибаюсь, но так мне понимается вся наша дискуссия и все наши (ваши) разговоры о необходимости создания партии и политических методах изменеия модели общества. Но... может быть политика - это уже следствие? Может быть ПОЛИТИКА - это уже результат работы этики?
В том то и дело, что политика извратила этику. А задача партии, через этику вернуть истинность политике.

Огненный, предлагаю тебе посмотреть в словарях что такое "этика"? Я думаю, что мы с тобйо коснулись таких тем, которые без словарей не поймёшь и рассмотришь. И не знаю как ты, но я смотрю в словари, прочитываю основные положения. И делаю это потому что каждое нае слово читают и перепроверяют, поэтому не хочется вносить ошибки и искажения.

Итак, слово "этика" - это
1. Философское учение о морали, её развитии, принципах, нормах и роли в обществе. 2. Совокупность норм поведения (обычно применительно к какой-н. общественной группе). Парламентская э. Врачебная э. Э. учёного. 11 прил. этический, -ая, -ое. Этические нормы.
Грубо говоря, Этика - это про "что такое хорошо и что такое плохо?". И эти нормы хорошего, праведного, высокого и лучшего - были заложены ещё в Упанишадах (Упанишады переводится как "задушевные беседы" или как "сидящий рядом"). Заложены и развивались с течением времени. И Упанишады являются частью Вед.
Но...
Достигло ли человечество всего того, что там прописано и высказано людям? Да нет же!!! На каждом этапе своего развития люди не только искажали эти высокие представления, но и по-своему извращали. И многие-многие тысячи лет приходили мудрецы и наставляли нас на каждом этапе, остерегали, останавливали и объясняли почему так делать не надо.
И мне, Мигранту, всё равно как мы с вами будем противостоять злу, примитивности и упадку нашей с вами страны. Хотите действовать через политику - идите в политику и делайте. Главное - не сидеть в бездействии. И каждый пусть выбирает свой путь, свой вклад, свой подход.

Помню как-то мы пошли на рыбалку с моим другом. Для меня рыбалка была впервые и вот когда мы поставили палатку, разожгли костер, я спросил у моего друга (земля ему пухом): что же теперь делать? Он оторопело посмотрел на меня и скзал, что я не у него в гостях и что делать я должен сам решать, если вижу в том необходимость. Так и в жизни: видишь плохое, занешь как исправить - исправляй! А чтобы понимать свои задачи глубже и выше - читай священные тексты, наставления Учителей человечества.

Здесь мы рассматриваем тему политики. Это очень важная тема. И очень важный аспект нашей жизни. От неё, политики, очень многое зависит.

По поводу современной политики. Думаю, что сейчас в политике появилось много новых и одаренных людей, перечислю лишь некоторых: Глазьев, Стариков, Хазин, Фурсов, Лавров, Шойгу, Рогозин... А Изборский клуб?

Сегодня уже есть достаточно продвинутые и достаточно мудрые политические деятели, которые, судя по их репликам, и Учение АЙ читали, да и не только...

PS. Да, слова "этика" и "культура" очень близки. Не синонимы, но... С моей точки зрения это выглядит так: Этика - это основа мудрости для людей, данная нам из глубин вселенского Космоса, а Культура - это то, что мы усвоили из Этики. Вот это усвоенное и надо продвигать! Да-да, те самые не убий, не укради и многе что другое! Этим заветам многие и многие тысячи лет, но их надо повторять, их надо втолковывать, раскладывать а опять повторять... Но всегда по-новому, всегда с позиций сегодняшнего дня.

Огненный 23.06.2017 13:01

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 611876)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 611860)
Цитата:

Итак, задам вопрос тем, кто говорит о необходимости создания партии: "Вы считаете, что если подходить к нормам общества не через этику, а через политику - это более правильно?".
Здесь не понимание идет от того, что ты, Друг, Migrant, не можешь понять суть: - Современная политика грязна с моральной и духовной точек зрения и ,что ее надо изменить путем нового подхода к жизни, наоборот через этику.
Поэтому, подойдя творчески к жизни и было придумано новое слово "политике", объединив его со словом "этика", что в далнейшем и предопределит новый подход к жизни. К решению всех жизненных процессов через политическую этику ( полиэтику).

Цитата:

Уверен, что вы скажете, что "НЕТ", но добавите, что это, мол, временный подход. Дескать, сейчас это очень важно, ибо надо менять политическую модель общества, а там уже, дальше, политика уже и не нужна будет... И вы, вероятно укажете, что нынешняя праволиберальная политика сама по себе неверная, ущербная, что её модель, её конструкция - античеловечна по природе. И вот эту-то модель, скажете вы, и надо ломать. А это без политики сделать сложно. И вот в этом месте вы, вероятно, выскажете свою главную вашу и основополагающую мысль о необходимости политического решения. Дескать, клин вышибают клином. Если, мол, плоха политика, то политику надо менят и менять политическими методами.
Так же, здесь опять идет не понимание, которое заключается в том, что ты считаешь, что создавая партию мы пытаемся внести изменение в политическую модель общества.
А всего то, предлагается через партию внести справедливость в политическую деятельность, но не к сложившейся модели политического общеста. Через полиэтику будет менятся и сама модель общества.

Цитата:

Может быть, я ошибаюсь, но так мне понимается вся наша дискуссия и все наши (ваши) разговоры о необходимости создания партии и политических методах изменеия модели общества. Но... может быть политика - это уже следствие? Может быть ПОЛИТИКА - это уже результат работы этики?
В том то и дело, что политика извратила этику. А задача партии, через этику вернуть истинность политике.

Огненный, предлагаю тебе посмотреть в словарях что такое "этика"? Я думаю, что мы с тобйо коснулись таких тем, которые без словарей не поймёшь и рассмотришь. И не знаю как ты, но я смотрю в словари, прочитываю основные положения. И делаю это потому что каждое нае слово читают и перепроверяют, поэтому не хочется вносить ошибки и искажения.

Итак, слово "этика" - это
1. Философское учение о морали, её развитии, принципах, нормах и роли в обществе. 2. Совокупность норм поведения (обычно применительно к какой-н. общественной группе). Парламентская э. Врачебная э. Э. учёного. 11 прил. этический, -ая, -ое. Этические нормы.
Грубо говоря, Этика - это про "что такое хорошо и что такое плохо?". И эти нормы хорошего, праведного, высокого и лучшего - были заложены ещё в Упанишадах (Упанишады переводится как "задушевные беседы" или как "сидящий рядом"). Заложены и развивались с течением времени. И Упанишады являются частью Вед.
Но...
Достигло ли человечество всего того, что там прописано и высказано людям? Да нет же!!! На каждом этапе своего развития люди не только искажали эти высокие представления, но и по-своему извращали. И многие-многие тысячи лет приходили мудрецы и наставляли нас на каждом этапе, остерегали, останавливали и объясняли почему так делать не надо.
И мне, Мигранту, всё равно как мы с вами будем противостоять злу, примитивности и упадку нашей с вами страны. Хотите действовать через политику - идите в политику и делайте. Главное - не сидеть в бездействии. И каждый пусть выбирает свой путь, свой вклад, свой подход.

Помню как-то мы пошли на рыбалку с моим другом. Для меня рыбалка была впервые и вот когда мы поставили палатку, разожгли костер, я спросил у моего друга (земля ему пухом): что же теперь делать? Он оторопело посмотрел на меня и скзал, что я не у него в гостях и что делать я должен сам решать, если вижу в том необходимость. Так и в жизни: видишь плохое, занешь как исправить - исправляй! А чтобы понимать свои задачи глубже и выше - читай священные тексты, наставления Учителей человечества.

Здесь мы рассматриваем тему политики. Это очень важная тема. И очень важный аспект нашей жизни. От неё, политики, очень многое зависит.

По поводу современной политики. Думаю, что сейчас в политике появилось много новых и одаренных людей, перечислю лишь некоторых: Глазьев, Стариков, Хазин, Фурсов, Лавров, Шойгу, Рогозин... А Изборский клуб?

Сегодня уже есть достаточно продвинутые и достаточно мудрые политические деятели, которые, судя по их репликам, и Учение АЙ читали, да и не только...

PS. Да, слова "этика" и "культура" очень близки. Не синонимы, но... С моей точки зрения это выглядит так: Этика - это основа мудрости для людей, данная нам из глубин вселенского Космоса, а Культура - это то, что мы усвоили из Этики. Вот это усвоенное и надо продвигать! Да-да, те самые не убий, не укради и многе что другое! Этим заветам многие и многие тысячи лет, но их надо повторять, их надо втолковывать, раскладывать а опять повторять... Но всегда по-новому, всегда с позиций сегодняшнего дня.

А коротко сказать? В чем несогласованность. Между твоим пониманием слова "этика" и моим.
Если я скажу в политику вносится человеческая мудрость и сокращу слово до полиэтике разве оно будет противоречить твоим высказываниям.

Noy61 24.06.2017 07:54

Ответ: Партия Живой Этики
 
Прочитал книгу написанную SVV "АГНИ ЙОГА И ГОСУДАРСТВО НОВОЙ ЭПОХИ" , нашел много важных и нужных мыслей.

Одна из главных, та которую мы здесь обсуждаем. Это то что Марксистско - Ленинская теория, являющаяся основой мирового Коммунистического движения, устарела. Устарел взгляд, что материальные отношения в обществе являются причиной революций и смен общественных формаций.

Без этики, культуры и привнесения основ понимания духовности современная политика не может выйти из тупика. В книге это положение ясно доказано.

Если эти мысли донести до широкой общественности, то многие согласятся с этими положениями. И многие коммунисты, вынесшие свои убеждения из государства, в котором строй (социализм, коммунизм) успешно строился, поймут необходимость коррекции своих убеждений в сторону этики и духовности.

Если эти мысли донести, то в обществе появится умонастроение не ожидания (и апатии по поводу строительства нового Общества), а понимание целей и задач нового строительства. Средством для преображения новым коммунистам послужит духовность.

( Нужно отметить, что духовная культура не является тождественной православной духовности, которая сейчас преподносится обществу единственной альтернативой материальности и бездуховности.)

Думаю, что важен не "междусобойчик" на сайте, а изменение умонастроения многих и многих ищущих людей, устремленных в будущее.
Привлечение этих людей к разрешению важных идейных вопросов. Которые в свою очередь дадут толчок к действиям.
(Этим - многим и многим людям, могла бы помочь книга: АГНИ ЙОГА И ГОСУДАРСТВО НОВОЙ ЭПОХИ )

Высоко оценивая, проделанный автором труд я не согласен с некоторыми положениями, таким, например, как оценка насильственного и принудительного строительства социализма выраженного термином: Тоталитаризм, Сталинизм. Но об этом позже.

Noy61 24.06.2017 08:12

Ответ: Партия Живой Этики
 
Вот какие Культурно идеологические направления в нашем обществе возникают.
Эти же объединения являются и патриотическими и определенно политически направленными:

Русский Художественный Союз.



Итак, авангардный по содержанию, традиционный по форме Русский Художественный Союз приступает к действиям. Он воспарит над схватками (как результатом технологии провокаций) "белых" и "красных", "сталинистов" и "монархистов", подтачивающими и без того неокрепший плодоносящий ствол России. "Совсем небезразлично, верует ли человек в пошлое, разъединяющее, уродливое и погрязает вследствие этого в животности и злобе или он верует в духовно значительное, соединяющее и прекрасное и вследствие этого парит наподобие Ангела в благом и мудром служении". Русский Художественный Союз верует в духовно-значительное, и он — озарен светом. Однако, там, где есть свет, там есть и тьма. И коварство центробежных сил поджидает на каждом шагу.
Свидетельство тому: история Союза Русских Художников (1903-1923), в состав которого входили Иван Билибин, Аполлинарий и Виктор Васнецовы, Михаил Врубель, Николай Рерих, Константин Коровин, Александр Бенуа, Лев Бакст, Евгений Лансере; история Союза Русских Художников (2008-2013?) как попытки возрождения легендарного художественного общества, который представляли гранды, академики реалистической живописи Валентин Сидоров, Сергей и Алексей Ткачевы, Гелий Коржев а равно талантливая молодежь из Российской академии живописи, ваяния и зодчества Ильи Глазунова.




Однако в последние годы начала формироваться новая элита, объединяющая ключевых носителей патриотических идей. В нее входит Президент, его соратники, Патриарх, церковные иерархи, ряд философов, журналистов, литераторов, общественных деятелей традиционалистского, евразийского направления. Формулируется, оттачивается идеологическая, философская повестка. Пришло время художественной повестки. Без нее процесс формирования идентичности невозможен.

Появление на авансцене живого, современного патриотического искусства, способного утолить духовную жажду населения и поддерживаемого властью, привело бы к расцвету русской культуры и оздоровлению общества.

Сегодня как никогда общество готово принять Традицию. Впервые за много лет консервативность проявляется не только в крестных ходах или очередях на поклон православным святыням. Сегодня к ним прибавились тысячи желающих попасть на выставки русской классической живописи, а также многомиллионная акция "Бессмертный полк". Впервые статус абсолютного бестселлера завоевывает книга священника "Несвятые святые", а фильм "Остров", повествующий о православном монахе, выбивается в лидеры проката. Люди все чаще оглядываются назад — в советское и дореволюционное прошлое — в поисках подлинных героев, глубоких смыслов, вдохновляющих мотивов. В творчестве молодых художников начинает оживать и действовать Традиция. Когда, как не сегодня время поддержать этот процесс?

Но административного ресурса и проповеднической миссии для рождения Высокого стиля недостаточно. Русский мир, русский взгляд на вещи до сих пор не транслируются и не ощущаются как естественная культурная практика. В тот исторический момент, когда интересы государства, радение Церкви и народные чаяния вступают в максимальный резонанс, между ними отсутствует живая соединительная ткань — современный язык искусства, на котором можно говорить с населением, прежде всего — с молодежью.

Враждебная реакция "либеральной элиты" на разворот государства и общества к традиционным ценностям показательна. Эта элита демонстрирует сплоченность и недюжинную хватку. Традиционалисты могут рассматривать это как знак: пора объединяться.

http://zavtra.ru/blogs/granitci_utochnyayutsya

irene 24.06.2017 09:52

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611951)
Впервые за много лет консервативность проявляется

Для "Завтра" оправдано иметь такие взгляды, для имеющих Учение надо пропитываться им и смотреть вперёд.
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611950)
важен не "междусобойчик" на сайте, а изменение умонастроения многих и многих ищущих людей, устремленных в будущее.

Смотря куда устремлены, смотря где ищут.

Noy61 24.06.2017 12:31

Ответ: Партия Живой Этики
 
Продолжу далее знакомство с идеями изложенными в книге SVV.
Одна из которых: постепенное выравнивание заработной платы, как восстановление равенства в обществе.

Автор пишет на стр. 36

Цитата:

Постепенное достижение полного выравнивания вознаграждений за всякий труд,
согласно марксистско-ленинскому учению, – основополагающая цель всех
коммунистических реформ. Выравнивание заработков – стержневой процесс всех
коммунистических реформ. Но сохранение такого же, какое существует сейчас, уровня
корыстолюбия людей является абсолютно непреодолимой преградой на пути
проведения этого стержневого процесса выравнивания заработков!
Только нравственно развитый человек сам понимает, что выравнивание заработков
– это справедливо и протестовать против выравнивания никогда не будет. Нравственно
развитый человек сам поступает по справедливости и его не нужно к этому
принуждать.
Без постоянного повышения массового уровня сознания, уровня нравственности
трудящихся осуществление необходимого и основополагающего процесса
развертывания коммунистических реформ, процесса выравнивания заработков, просто
невозможно – именно на повышении их массового морального уровня и должен
основываться этот процесс.
Всестороннее рассмотрение проблемы, данное в этой главе, доказывает, что при
рассмотрении ее именно с любой точки зрения мы видим, что единственным гарантом
благополучного существования социалистического государства и гарантом успешного
проведения коммунистических реформ может служить только достаточно высокий
уровень нравственности (хотя бы, как минимум, достаточно высокий уровень
элементарной честности) и как можно более низкий уровень корыстолюбия людей,
вовлекаемых в эти реформы.
Должен отметить, что этот процесс выравнивания материальных возможностей граждан при социализме возможен при делении собственности на личную и общественную. И в СССР из общественной собственности государство выделяло средства в Общественные Фонды Потребления
Таким образом выравнивание зарплат в СССР шло через Общественные Фонды Потребления, из которых каждый гражданин получал согласно принципам социальной справедливости, и важно отметить - часто без использования денежных знаков!

Открываем И-нет и смотрим:

Цитата:

Из общественных фондов потребления (ОФП) населению обеспечивались: бесплатное образование и повышение квалификации, бесплатная медицинская помощь, пособия, пенсии, стипендии учащимся, оплата ежегодных отпусков, бесплатные и по льготным ценам путевки в санатории и дома отдыха, содержание детей в дошкольных учреждениях и ряд других выплат и льгот. В 1990 г. из общей суммы выплат и льгот более 50% составили денежные выплаты.

Таблица 1 – Заработная плата в СССР в 80-е годы


Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих, руб.
Среднемесячная заработная плата рабочих и служащих в народном хозяйстве с добавлением выплат и льгот из ОФП, руб.


Цитата:

Данные из справочника «Народное хозяйство СССР 1990».

Приведенные данные характеризуют размер средней заработной платы с добавлением выплат и льгот в расчете на одного работающего.

Кроме того, на строительство жилищ, школ, культурно-бытовых и медицинских учреждений государство расходовало в 1990 году в расчете на семью рабочих и служащих около 400 рублей в год.

Нетрудно заметить, что денежные выплаты из ОФП увеличивали заработную плату примерно в 1,4 раза. Без учёта ОФП в неденежном выражении и расходов на строительство жилья.
Вся эта информация говорит о том, что не нужно долго воспитывать и повышать моральный уровень граждан, чтобы постепенно вводить материальное равенство.

Нужно просто вернуть Общественные Фонды Потребления.
А для этого нужно в Конституции прописать условие существования Общественной собственности.


И это будет политической составляющей решения проблемы роста сознания.

После это и рост благосостояния и понимание как решать вопрос Общего Блага сильно ускорится.

Noy61 24.06.2017 13:11

Ответ: Партия Живой Этики
 
Дальше в книге АГНИ ЙОГА И ГОСУДАРСТВО НОВОЙ ЭПОХИ
(ПРАКТИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА ПЕРЕВОДА СТРАНЫ И ОБЩЕСТВА НА
ЭВОЛЮЦИОННЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ. ПОСТРОЕНИЕ ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА
ОБЩЕГО БЛАГА)
речь идет о развитии государства, которое существует вне условий внешнеполитического давления. Но история России показывает, что не было десятилетия или двух, чтобы мирному развитию страны не создавалась внешняя угроза.

В книге эта внешняя угроза не учитывается. Рассчитано развитие в условиях мирной конкуренции капиталистической и другой, противоположной общественной системы.
Упор в книге сделан на постепенный рост духовности народа.

Имеет ли право такой "внеисторический" взгляд, на развитие человечества, на существование?

Как ни удивительно имеет полное право на существование.

Вот очень интересные данные о разработках российских "оружейников", которые сводят на нет обладание ядерным оружием любой мощности.
Цитата:

Но самым мощным русским оружием, похоже, станут оружейные комплексы, основанные на новых физических принципах – боевые лазеры и генераторы т.н. «пучкового оружия». Пока эти образцы столь секретны, что даже их внешний вид известен только узкому кругу специалистов. Однако реализация этих проектов может сделать Россию на десятилетия вперед безусловным военным лидером на планете.

Пучковое оружие — это разновидность оружия, основанная на формировании пучка частиц (электронов, протонов, ионов или нейтральных атомов), ускоренных до околосветовых скоростей, и на использовании кинетической энергии этих частиц для поражения вражеских объектов.

Ещё в 1989 году американцы сконструировали прототип пучкового оружия с использованием нейтральных атомов водорода. Он был запущен на околоземную орбиту, отработал своё орбите и далее благополучно приземлился. Сейчас этот спутник находится в Национальном музее космонавтики в Вашингтоне. Эксперимент оказался неудачным, и дальше Пентагон это направление не развивал.

В современной России создание такого оружия стало возможным благодаря уникальной отечественной технологии т.н. «компактного модульного трехмерного линейного ускорителя на обратной волне». (Кстати, в настоящее время на марсоходе Curiosity, изучающем «красную планету», имеется небольшая нейтронная пушка российского производства, что несомненно говорит о наличии в России готовой технологии для производства данного оружия).

Пучковое оружие, которое может быть заложено в госпрограмму вооружений на 2018-25 годы – это протонный ускоритель, создающий поток атомных ядер водорода, протонов. Теоретически мощность такого пучка может в миллионы раз превосходить самый мощный лазер! Ведь лазер – это просто пучок интенсивного света. Он не содержит заряженных частиц и разгоняет лишь гамма-кванты, фотоны. А протоны по сравнению с фотонами – просто монстры!Протонный генератор способен одним импульсом, направленным, например, на активную зону ядерного реактора, за миллисекунду повысить мощность реактора в 1000 раз, то есть мгновенно взорвать его! Такого же эффекта можно достигнуть и при облучении любого оружейного ядерного заряда. (При этом взрыв, конечно, будет не ядерный, цепная реакция не запускается. Например, ядерный реактор противника, работающий в стационарном режиме,при превышении внешним облучением доли т.н. "запаздывающих нейтронов"перейдет к разгону на мгновенных нейтронах.)

Таким образом, протонный ускоритель – универсальное средство разведки и поражения. Разведки – так как при облучении потоком протонов любое ядерное устройство начинает генерировать собственное избыточное излучение. И это излучение можно засечь.Поражения – так как при увеличении мощности протонных импульсов произойдёт мгновенный взрыв делящегося вещества без запуска цепной реакции.

Но и это не всё. Вспомним школьный курс физики: нагревая твердое (кристаллическое) вещество, мы переведем его сперва в аморфную (жидкую) форму, затем в газообразную, затем, разрушив атомарные структуры – в плазменную, превратив наше вещество в ионизированный газ.

Так вот, ещё одна возможная форма пучкового оружия – это создание с помощью ионизирующего излучения плазменных полей, плазменных экранов. Создавая такие плазмоиды в верхних слоях атмосферы, можно создать непреодолимое препятствие, например, для атакующих блоков МБР. Дело в том, что эффект от столкновения боеголовки с таким плазменным экраном будет почти такой же, как если бы она наткнулась на кирпичный забор: произойдёт мгновенное механическое разрушение конструкции. Эту же технологию, в принципе, можно использовать и для борьбы с авиацией противника.

Так что мечтам Запада о достижении военного преимущества над Москвой сбыться не суждено. Мы русские, с нами Бог! Господи, благослови!
Вся статья Константина Душенова на сайте газеты "Завтра":

http://zavtra.ru/blogs/syurpriz_imeni_shojgu

Noy61 24.06.2017 13:38

Ответ: Партия Живой Этики
 
Вложений: 1
Были другие предложения из рериховских кругов, С.- П. предлагающие поднятие идеологии современного государства России, с помощью Учения Живой Этики.

Из выступления Ольги Кудзоевой на конференции МИСР

Отрывок из прикрепленного файла:
Цитата:

Однако, хотелось бы внести конструктивное, по мнению автора данного доклада, предложение: строить новую конституцию на основе Учения Живой Этики как эволюционного научно-философского Учения Новой Эпохи. Нужно внести идеологию, основанную на Учении Живой Этики, в жизнь государства, которая, при сохранении свободной воли индивидов, должна выполнять функцию ориентира, указывающего путь развития государства и определяющего высшие ценности страны, исходя из направления эволюции.
Могут спросить: «Для чего нужна идеология?» Но государство без идеологии подобно ладье без руля. Идеология – это вектор, определяющий курс развития государства. И если Учение Живой Этики буквально является научным руководством по эволюции, то что как ни оно должно стать основой идеологии, являясь a priori высшим образцом всех сфер жизнедеятельности и мироустройства. Таким образом, эволюционность (т.е. соответствие направлению эволюции, которое можно понять из Учения Живой Этики) должна стать главным концептом новой Конституции РФ.

Кое-что из этого уже предпринимается. Автором доклада в прошлом году было направлено письмо соответствующего содержания главному разработчику научного макета новой Конституции – С.С. Сулакшину. Был получен относительно обнадёживающий ответ. Степан Степанович заверил: «Оно [письмо – прим. авт.] затронуло некоторые важные мысли, зреющие в голове и наших планах».
Весной текущего года была издана брошюра «Живая Этика как образ жизни и идеология государства», в которой автор делает попытку объяснить необходимость введения государственной идеологии и формирование этой идеологии на основах научно-философского Учения Живой Этики. Брошюра отправлена Президенту РФ Путину В.В., уже упомянутому Сулакшину С.С. и Депутату ГД РФ Фёдорову Е.А., а также брошюра распространяется по региональным Рериховским Организациям. Особо активную поддержку идея брошюры получила на Алтае (в Барнауле и в Бийске) и на Урале (в Екатеринбурге).

Для наглядности представим себе государство в виде дерева. Ствол – это Конституция или Президент. Ветви – это различные министерства или правительство, различные сферы жизнедеятельности государства (образование, здравоохранение, культура, наука, землепользование, экономика и финансы и т.д.). Побеги, листья – это простые граждане страны, народ, мы с Вами, живущие в государстве люди, трудящиеся на благо отечества; люди, за счёт которых государство живёт (дерево ведь через листья дышит, значит, живёт), и на которых распространяется действие государственных законов. А плоды – это «продукт» деятельности государства, всех образующих его людей, начиная с Президента, заканчивая простыми людьми. Но ещё есть главная часть: корневая система, из которой произрастает весь организм дерева. Давайте подумаем: если корни больные, то и дерево здоровым не будет и не принесёт питательных плодов. Поэтому-то в корне и должна быть заложена правильная, эволюционная основа, Конституция с эволюционной идеологией, из которой будут произрастать здоровые законы, регламентирующие функционирование всех отраслей или сфер жизнедеятельности государства, на которой и будут основываться ценности, прививаемые государством своим гражданам. Ценности должны соответствовать идеологии, т.к. идеология – это вектор, задающий направление развития государства, и государство должно стоять на страже именно того, что соответствует направлению эволюции, а не того, что ему противоречит.
Мы должны способствовать тому, чтобы государственность Новой Страны строилась именно на основах Живой Этики, как на Учении, данном Новой Стране для Новой Эпохи. Иначе какая же это будет Новая Страна, если опять всё будет стоять на предрассудках и старых догматах? Поэтому не нужно чураться так называемой политики, которую некоторые понимают превратно, посему не понята простая истина, что государственное управление тоже должно строиться на принципах Духовности. Политика должна, наконец, прекратить носить эпитет «грязное дело» и заняться тем, чем она, по выражению Николая Константиновича, и призвана заниматься: служить улучшению жизни, как и Культура. Отсюда ясно, что политика и принципы Учения не должны быть по разные стороны баррикад.
Автор доклада считает, что мы – рериховцы – должны действовать по примеру самих Рерихов. Да, Рерихи, по их же словам, не занимались политикой: и правда, они не создавали политических партий и ни с кем не боролись за власть. Если под политикой понимать именно борьбу за власть и создание партий, то такой политикой автор доклада отнюдь не призывает заниматься. Однако, если быть немного знакомым с жизнью и общественной деятельностью Рерихов, то совсем нельзя сказать, что они были вдали от мировой политики или от тех, кто стоял у власти. Встреча Рерихов 1926-го года в Москве с Чичериным, Луначарским и Крупской… Письма Елены Ивановны американскому президенту Рузвельту… Взаимодействие С.Н. Рериха с М.С. Горбачёвым… Каков смысл, значение всех этих встреч, действий и событий? МИР ЧЕРЕЗ КУЛЬТУРУ, не так ли? Политика и вся жизнь государства тоже должна стать КУЛЬТУРНОЙ, поэтому нельзя отделять Культуру от политики в значении управления государством. Слово «политика» имеет греческое происхождение [politikē] и означает «искусство управления государством». Так управление государством – тоже ИСКУССТВО. Политика должна стать культурной, и мы должны действовать по примеру Рерихов и привносить Культуру во все сферы жизни государства.


Огненный 24.06.2017 14:10

Ответ: Партия Живой Этики
 
Noy61,
Цитата:

В книге эта внешняя угроза не учитывается. Рассчитано развитие в условиях мирной конкуренции капиталистической и другой, противоположной общественной системы.
Упор в книге сделан на постепенный рост духовности народа.
Все правильно, но здесь есть одно: Но. Между ростом духовности стоит материальная часть жизни. Если человека будут досаждать увеличением тарифов, ставя человека в условия постоянного добычи денег (ему уже будет не до духовности). тем самым невыносимость жизни - может привести к народному взрыву.
Этого тоже не надо исключать.

Поэтому в моих направлениях к Общему Благу за государством устанавливается ценообразование (калькуляционная форма образования цены).
Далее все налоги перенести в сферу торговли, сняв нагрузку с производителей. Далее отток людей в сельскую местность (с тем пунктом, что ты согласился). Значимость этого пункта озвучивать не буду она очевидна и у этого пункта основная задача. Еще, одна задача этого пункта, состоит в том чтобы рассредоточить людей, тем самым рассредотачивая энергетику, через которое будет иметь положительный эффект в уменьшении катастрофических ситуаций. У пункта, где говориться о патенте; основная задача этого пункта: Предоставить свободный выбор трудовой деятельности человека, через тенденцию, которого можно выявить будущее направление развития страны. В общем у этих пунктов основная задача отсечь беспредел торгашей, тем самым высвободить людям время для размышлений над жизнью, через что и будет происходить повышение духовности. При повышение духовности надо вернуть Церковь в лоно государства, но абсолютно на новых принципах (что не мало важно еще обсудить - как это осуществить).

Чем короче программа тем она читаема и понятна будет для простых людей.
Простота гарантия успеха.

SVV 24.06.2017 17:15

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611950)
Думаю, что важен не "междусобойчик" на сайте, а изменение умонастроения многих и многих ищущих людей, устремленных в будущее.
Привлечение этих людей к разрешению важных идейных вопросов. Которые в свою очередь дадут толчок к действиям.

Конечно, желательно было бы обсуждение подобных идей в более широких кругах. В идеале нужно распространение подобных идей даже и за пределами рериховских кругов, но это уже сложнее, т.к. там нужна адаптация идей, нужно говорить про сами идеи и объяснять их с точки зрения только реальных фактов без ссылок на Ж.Э.

SVV 24.06.2017 17:42

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 611993)
речь идет о развитии государства, которое существует вне условий внешнеполитического давления. Но история России показывает, что не было десятилетия или двух, чтобы мирному развитию страны не создавалась внешняя угроза.

В книге эта внешняя угроза не учитывается.

Да, не учитывается. Дело в том, что я прошёл через этап, когда мне сказали, что текст книги получается беззубым, и после этого я пытался говорить в книге о внутреннем развитии, увязывая его с возможностью внешних угроз. Но чем больше я это описывал, тем больше видел, что получается что-то не то. В конце концов я пришёл к выводу, что один человек не может описать всё и описать правильно, и я решил отказаться от того, чтобы об этом говорить.
В книге есть такой фрагмент: "Видя необходимость действий в определенную сторону, но понимая неидеальность известных вариантов решения задачи, нужно или оттачивать, совершенствовать известные способы решения проблем, либо искать новые способы достижения цели. Мы видим то, что уже разработано, и, отталкиваясь от этого, идем дальше." То есть я что хочу сказать... Я описал в книге ситуацию с той стороны, с какой мне удаётся её видеть и описать. То, что я недосказал, могут сказать другие люди.

Noy61 27.06.2017 07:37

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 611998)
Noy61,
Цитата:

В книге эта внешняя угроза не учитывается. Рассчитано развитие в условиях мирной конкуренции капиталистической и другой, противоположной общественной системы.
Упор в книге сделан на постепенный рост духовности народа.
Все правильно, но здесь есть одно: Но. Между ростом духовности стоит материальная часть жизни. Если человека будут досаждать увеличением тарифов, ставя человека в условия постоянного добычи денег (ему уже будет не до духовности). тем самым невыносимость жизни - может привести к народному взрыву.
Этого тоже не надо исключать.

Поэтому в моих направлениях к Общему Благу за государством устанавливается ценообразование (калькуляционная форма образования цены).
Далее все налоги перенести в сферу торговли, сняв нагрузку с производителей. Далее отток людей в сельскую местность (с тем пунктом, что ты согласился). Значимость этого пункта озвучивать не буду она очевидна и у этого пункта основная задача. Еще, одна задача этого пункта, состоит в том чтобы рассредоточить людей, тем самым рассредотачивая энергетику, через которое будет иметь положительный эффект в уменьшении катастрофических ситуаций. У пункта, где говориться о патенте; основная задача этого пункта: Предоставить свободный выбор трудовой деятельности человека, через тенденцию, которого можно выявить будущее направление развития страны. В общем у этих пунктов основная задача отсечь беспредел торгашей, тем самым высвободить людям время для размышлений над жизнью, через что и будет происходить повышение духовности. При повышение духовности надо вернуть Церковь в лоно государства, но абсолютно на новых принципах (что не мало важно еще обсудить - как это осуществить).

Чем короче программа тем она читаема и понятна будет для простых людей.
Простота гарантия успеха.

В нашем государстве не работают некоторые законы и гос. структуры принятые для Общества.
Например Общественная Палата. Мне запомнилось как на "Круглом столе" посвященном Музею Рериха, М.Ю. Лермонтов призывал делать предложения, чтобы вынести их на президентский уровень.

Я думаю для Общественной Палаты был бы близок вопрос вернуть к действию Общественные Фонды Потребления. Так, чтобы эти средства были альтернативными тем, которые расходуются (и разворовываются) государственными чиновниками.
Видно ведь как растет количество различных чиновников и как нищает народ, как повышаются тарифы, сокращаются средства на медицинское обслуживание и т.д.

Как это относится к рериховскому движению?
Интересы общества, общественной собственности должны стоять выше интересов частнособсвеннического капитала, и эгоистических интересов личности.

Иначе интересы общества подменяются интересами чиновников стоящими у власти и общество разрушается.

P.S.
Как сократить влияние торгашей, если перенести тяжесть налогоблажения на торговлю?
Про патенты и роль церкви в будущем хорошо бы подробнее.

LuckyStrike 27.06.2017 15:14

Ответ: Партия Живой Этики
 
Скажу немного слов по теме.

1 Зачем нужна Партия Живой Этики(название не суть)? Затем чтобы объединенными силами, которые вдохновляются идеями Учения, повлиять на законотворческий процесс в государстве.

2 Зачем влиять на законотворческий процесс в государстве? Затем чтобы изменить «обмен веществ и энергий» в государстве.

3 Зачем изменять «обмен веществ и энергий» в государстве? Затем чтобы обеспечить определенные приоритеты развития. В данном случае это приоритеты трендов и треков Общего Блага.

4 Зачем обеспечивать приоритеты развития трендов и треков Общего Блага? Затем чтобы государство Российское стало оплотом и форпостом Братства.

5 Зачем государству Российскому становиться оплотом и форпостом Братства? Затем чтобы через государство и посредством государства Российского оказывать влияние и воздействие на остальные государства планеты.

6 Зачем оказывать влияние и воздействие на остальные государства планеты? Затем чтобы их привести к созвучию и гармонии с приоритетами государства Российского.

7 Зачем приводить иные государства к созвучию с государством Российским? Затем чтобы все народы всей Земли стали единой семьей.

8 Зачем всем разным народам всей Земли становиться единой семьей? Затем что именно по таким законам живет человеческий Космос – «Един Пастырь и едино стадо». Пастырь в лице Владыки М. имеется и Он ждет когда «стадо» хоть немного сорганизуется во встречном к Нему движении.


«Размер цели создает размер возможностей»


PS
Может ли собственное народонаселение РФ обеспечить явление пункта 4 и далее? Конечно нет.
Поэтому при определенных готовых уже условиях, когда будут утверждены приоритеты развития, РФ должна стать желанным домом для всех желающих со всего мира, т.е. для желающих жить и трудиться на ниве становления Общего Блага. Территорий у РФ хватает. Ресурсов также. Можно вместить миллионы, сотни миллионов, самых прогрессивных, самых духовных. Вот тогда Россия стала бы реальной силой способной диктовать свою волю всем оставшимся планетным паразитам и монстрам зла.

«Размер цели создает размер возможностей»

Helene 27.06.2017 16:52

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 612281)
PS
Может ли собственное народонаселение РФ обеспечить явление пункта 4 и далее? Конечно нет.

Кто должен входить в партию? По Конституции граждане России. А что есть гражданство? Придуманное людьми препятствие.

Огненный 27.06.2017 17:28

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 612218)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 611998)
Noy61,
Цитата:

В книге эта внешняя угроза не учитывается. Рассчитано развитие в условиях мирной конкуренции капиталистической и другой, противоположной общественной системы.
Упор в книге сделан на постепенный рост духовности народа.
Все правильно, но здесь есть одно: Но. Между ростом духовности стоит материальная часть жизни. Если человека будут досаждать увеличением тарифов, ставя человека в условия постоянного добычи денег (ему уже будет не до духовности). тем самым невыносимость жизни - может привести к народному взрыву.
Этого тоже не надо исключать.

Поэтому в моих направлениях к Общему Благу за государством устанавливается ценообразование (калькуляционная форма образования цены).
Далее все налоги перенести в сферу торговли, сняв нагрузку с производителей. Далее отток людей в сельскую местность (с тем пунктом, что ты согласился). Значимость этого пункта озвучивать не буду она очевидна и у этого пункта основная задача. Еще, одна задача этого пункта, состоит в том чтобы рассредоточить людей, тем самым рассредотачивая энергетику, через которое будет иметь положительный эффект в уменьшении катастрофических ситуаций. У пункта, где говориться о патенте; основная задача этого пункта: Предоставить свободный выбор трудовой деятельности человека, через тенденцию, которого можно выявить будущее направление развития страны. В общем у этих пунктов основная задача отсечь беспредел торгашей, тем самым высвободить людям время для размышлений над жизнью, через что и будет происходить повышение духовности. При повышение духовности надо вернуть Церковь в лоно государства, но абсолютно на новых принципах (что не мало важно еще обсудить - как это осуществить).

Чем короче программа тем она читаема и понятна будет для простых людей.
Простота гарантия успеха.

В нашем государстве не работают некоторые законы и гос. структуры принятые для Общества.
Например Общественная Палата. Мне запомнилось как на "Круглом столе" посвященном Музею Рериха, М.Ю. Лермонтов призывал делать предложения, чтобы вынести их на президентский уровень.

Я думаю для Общественной Палаты был бы близок вопрос вернуть к действию Общественные Фонды Потребления. Так, чтобы эти средства были альтернативными тем, которые расходуются (и разворовываются) государственными чиновниками.
Видно ведь как растет количество различных чиновников и как нищает народ, как повышаются тарифы, сокращаются средства на медицинское обслуживание и т.д.

Как это относится к рериховскому движению?
Интересы общества, общественной собственности должны стоять выше интересов частнособсвеннического капитала, и эгоистических интересов личности.

Иначе интересы общества подменяются интересами чиновников стоящими у власти и общество разрушается.

P.S.
Как сократить влияние торгашей, если перенести тяжесть налогоблажения на торговлю?
Про патенты и роль церкви в будущем хорошо бы подробнее.

Я исходил из следующих соображений (небольшой собственный опыт предпринимательства).
У любого товара, с производственной точки зрения, есть материальные и трудовые затраты, которые и определяют себестоимость продукции. По полочкам раскладывать не буду.
И после этого как товар был произведен и на него, если так можно выразится начинается распространятся беспредел в лице государства и так же в лице торговых организаций. Так зачем возлагать налоговое бремя на производителей если по большому счету от этого товара наживается государство и торговые организации.
Если короче, то НДС заменить единым налогом, в каком проценте, все будет зависеть от потребности государства на его содержание. И может колебаться от 0% до 100% и выше. Естественно при этом должен выполниться еще один пункт. Перевести торговлю в государственную систему. Оговорюсь: Не всю, только ту ее часть, у которых производства находятся в государственном подчинении и плюс все желающие войти в эту систему ценообразования (имеется ввиду калькуляционную систему образования себестоимости продукции, оговоренной одним из пунктов). А остальные пусть живут по тем рыночным законам, которые существуют на сегодняшний день.

По поводу патента. Опять же небольшой опыт из 90-ых годов.
Бывает в жизни так, что человеку хочется заняться тем чем желает его душа. И на начальном этапе нет смысла бросаться открывать производство. Все в меру потребности. Ну а если открытое дело пойдет, то и вопрос расширения встанет само собой, что в принципе происходило и со мной. И в девяностых это был хоть и не большой, но положительный опыт. Дальнейшее развитие этот опыт не получил....о причинах говорить не буду. Смысл патентной системы заключается в том, что человек сам себе выбирает трудовую деятельность (образно говоря: - выйдя из детского возраста), развивая себя дальше и этим увлекая других. Исходя из этого государство также может проследить тенденцию развития общества, что не мало важно для будущих решений. Патент, на трудовую деятельность, надо выдавать на год и за разумную цену. И при этом должны быть под защитой государства от произволов.
О Церкви много пока не скажу. Ибо сложность заключается в том, что верующих, пришедших в лоно Церкви, от безысходности очень много и задвинуть их сознание очень будет тяжело. Есть одна задумка. Привлечь к этому староверов. Но как это осуществить над этим еще надо размышлять и размышлять.
Поэтому и вынес на обсуждение, Может кто и прорабатывал эту ситуацию в мыслях.

Noy61 28.06.2017 07:25

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 612281)
Скажу немного слов по теме.

1 Зачем нужна Партия Живой Этики(название не суть)? Затем чтобы объединенными силами, которые вдохновляются идеями Учения, повлиять на законотворческий процесс в государстве.


4 Зачем обеспечивать приоритеты развития трендов и треков Общего Блага? Затем чтобы государство Российское стало оплотом и форпостом Братства.



PS
Может ли собственное народонаселение РФ обеспечить явление пункта 4 и далее? Конечно нет.
Поэтому при определенных готовых уже условиях, когда будут утверждены приоритеты развития, РФ должна стать желанным домом для всех желающих со всего мира, т.е. для желающих жить и трудиться на ниве становления Общего Блага. Территорий у РФ хватает. Ресурсов также. Можно вместить миллионы, сотни миллионов, самых прогрессивных, самых духовных. Вот тогда Россия стала бы реальной силой способной диктовать свою волю всем оставшимся планетным паразитам и монстрам зла.

«Размер цели создает размер возможностей»

Да, законотворческий процесс важен, когда идет одновременный рост сознания народа, когда законы выражают чаяния, нужды народа. Тогда принятые законы начинают работать.
Рериховцам нужно осознание того, что можно сделать в политической жизни страны.
Вначале: через каике действующие - принятые законы можно утверждать интересы народа в нашем Обществе. Затем разъяснять, что для строительства Нового Общества нужен рост не только политического сознания (как было прежде при идеологии марксизма-ленинизма), но нужен духовный рост каждого.

Этому, меду прочим, учит опыт прошлого. Вот в 12, 13 веках, когда создавалась Русь Владимирская, позже Московская, когда строились новые города. Когда строилось много храмов в важных энергетических точках, когда люди сходились для совместной посылке мысли и соединения в этих точках с Высшим Миром. Когда устремление к Прекрасному воплощалось в творчестве (о карасоте древнерусского искусства много писал Н.К. Рерих) Тогда сотворялся Новый Мир, новое Общество. И это новое общество было отлично от Киевской Руси.
Я скажу чем было оно отлично - Змееборчеством. Христианство, как таковое, было и в Киеве. Поэтому стоит обратить внимание на полотна Рериха где изображена борьба со Змеем.

И вот слова Николая Константиновича из статьи "Спешность часа":

Цитата:

Страшны не заимствования и не подражания, которые мы уже замечаем и которым мы будем радоваться. Страшны те гнезда невежества, где запрещают произносить слово “Культура”, где по ограниченности ума хотели бы уничтожить всех, кто о Культуре мыслит и выражается. Прискорбно, что существуют такие окаменелые чудовища доисторических эпох, которые всеми своими темными силами пытаются повредить Культуре и тем, кто за нее. К сожалению, мы имеем доказательства тому, что такие темные силы существуют. И не только прозябают они, прикрываясь случайно доставшимся им общественным положением, но и пытаются назвать себя общественным мнением, тем самым возводя на человечество тягчайшее и несправедливое обвинение в невежестве.
Цитата:

Пора иметь списки не только друзей Культуры, но и врагов ее. Забвение их недостаточно обрисовывает действительное положение вещей для истории. Мало лишь предполагать, что темные, антикультурные силы были активны, нужно знать их распределение. Вдруг среди них окажутся имена, известные в разных отраслях жизни. Такое осведомление облегчит точность будущего исторического очерка
...................

Мог ли Н.К. Рерих точнее выразиться о врагах в 1932 году? Точнее свои мысли Н.К. выражал в картинах.
Здесь уместно перефразировать: Размер цели показывает размер Врагов.

P.S. Кстати, можно вспомнить, что некие люди запрещали говорить слово Культура в их присутствии.

Noy61 28.06.2017 07:36

Ответ: Партия Живой Этики
 
Вот небольшое дополнение к сказанному.

http://www.youtube.com/v=2ZjRT8HCn0M&feature=youtu.be

Элайя 29.06.2017 03:50

Ответ: Партия Живой Этики
 
Партию не пропустят в политику. Партии "Воля" не дали ход. Какими способами вы будете бороться против этой машины? Нужны другие методы. Народ должен знать какая машина, уничтожающая народ, страну, запущена. Тогда поднимется волна осознания, что нужно вставать на защиту себя, своих близких, страны и Земли-матушки..

https://www.youtube.com/watch?v=XhEhzDpCrKk

SVV 29.06.2017 19:54

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 612389)
Партию не пропустят в политику. Партии "Воля" не дали ход.

Совсем не обязательно даже сразу делать партию. Сначала может быть сделано политическое движение. Но это нюанс.
И отношение к партии "Воля" Пеуновой происходило из того, как она действовала.
Цитата:

21 февраля 2011 года Светлана Пеунова подала заявление в Следственный комитет Российской Федерации, ... руководствуясь ст.ст. 144—145, п. 8 ст. 448 УПК РФ, она просила провести объективную проверку на предмет наличия в действиях Путина Владимира Владимировича признаков преступления, предусмотренного ст. 278 УК РФ, и в случае обнаружения таковых рассмотреть вопрос о возможности возбуждения уголовного дела.
Это какой-то сумасшедший фанатизм, до подобного никакая оппозиция не доходила. Не удивительно, что Пеунову выкинули из политики.
Просто не обязательно делать так, как делала Пеунова. Можно и антикоррупционной деятельностью заниматься, но без пеуновского дурного фанатизма, и результаты будут другие.

SVV 29.06.2017 20:15

Ответ: Партия Живой Этики
 
Меня некоторое время преследует ещё такая мысль. Есть у нас такой деятель - Председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Мин. юстиции РФ Дворкин, который занимается тем, что расклеивает клейма сект, которые нужно запрещать. Сейчас он запрещает Свидетелей Иеговы, а потом доберётся до РД. И православные политики его поддержат и позволят на законодательном уровне запретить всё, что он считает нужным. И мы ничего не сможем с этим сделать, потому что нас нет в политике.
Совсем не обязательно так будет, но вообще-то реальная угроза есть.

Элайя 30.06.2017 02:15

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV
Это какой-то сумасшедший фанатизм, до подобного никакая оппозиция не доходила. Не удивительно, что Пеунову выкинули из политики.
.

Не судите строго. Вы не принимаете во внимание, что женщины эмоциональные существа. Представьте, что над ребёнком издеваются. Какова будет Ваша реакция? Защитить! Я её прекрасно понимаю, потому что тоже близко к сердцу принимаю всё происходящее и очень больно от этого. Это не фанатизм, а сильно развитый материнский инстинкт уже не только к своим детям, а к человечеству в целом или народу своей страны.

SVV 30.06.2017 10:28

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 612512)
Не судите строго. Вы не принимаете во внимание, что женщины эмоциональные существа.

Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 612512)
Это не фанатизм, а сильно развитый материнский инстинкт уже не только к своим детям, а к человечеству в целом или народу своей страны.

Не знаю, может с её стороны это и материнский инстинкт. С точки зрения астрологии особенно если у человека в гороскопе силён знак Рак, то такой человек может распространять материнский инстинкт на человечество или страну. И то, что женщины эмоциональны - это нормально, это природа. Но просто есть правила "игры", которые нельзя нарушать. Например, человек творческой профессии типа художника или писателя может быть как угодно эмоционален, там это даже хорошо. Но политик, и совершенно не важно женщина ты или мужчина, должен говорить и действовать достаточно обдуманно, в первую очередь исходя из фактов, логического осмысления, а не эмоций. В политике иначе нельзя. Иначе тебя вполне могут из политики выкинуть и с этим ничего не поделаешь. В политике надо дружить с головой, таковы правила "игры", тогда и результаты деятельности будут лучше.

Элайя 01.07.2017 01:39

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612540)
Это какой-то сумасшедший фанатизм, до подобного никакая оппозиция не доходила. Не удивительно, что Пеунову выкинули из политики.

Я Вам про осуждение говорила, а осуждение порицаемо.

Noy61 01.07.2017 07:37

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612540)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 612512)
Не судите строго. Вы не принимаете во внимание, что женщины эмоциональные существа.

Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 612512)
Это не фанатизм, а сильно развитый материнский инстинкт уже не только к своим детям, а к человечеству в целом или народу своей страны.

Не знаю, может с её стороны это и материнский инстинкт. С точки зрения астрологии особенно если у человека в гороскопе силён знак Рак, то такой человек может распространять материнский инстинкт на человечество или страну. И то, что женщины эмоциональны - это нормально, это природа. Но просто есть правила "игры", которые нельзя нарушать. Например, человек творческой профессии типа художника или писателя может быть как угодно эмоционален, там это даже хорошо. Но политик, и совершенно не важно женщина ты или мужчина, должен говорить и действовать достаточно обдуманно, в первую очередь исходя из фактов, логического осмысления, а не эмоций. В политике иначе нельзя. Иначе тебя вполне могут из политики выкинуть и с этим ничего не поделаешь. В политике надо дружить с головой, таковы правила "игры", тогда и результаты деятельности будут лучше.

В политике, которую мы хотим видеть, важен совещательный принцип. Это страхует от необдуманных индивидуальных действий. Какой бы не была С. Пиунова харизматический лидер, но один человек не может иметь всеобъемлющий взгляд на настоящее положение вещей.
Если в таком Совете не будет единства мнений ( как показывает исторический опыт, единства мнений не бывает никогда) то тем не менее, любое предложение выносится на обсуждение в результате которого и принимается решение. Лидеру нужно доказать срочность и необходимость выдвинутых им предложений и руководствоваться эмоциями в такой ситуации не получится.
Поэтому нужен Совет, Вече, Дума... пользующееся широкой народной поддержкой.

Noy61 01.07.2017 08:06

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612495)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 612389)
Партию не пропустят в политику. Партии "Воля" не дали ход.

Совсем не обязательно даже сразу делать партию. Сначала может быть сделано политическое движение. Но это нюанс.
И отношение к партии "Воля" Пеуновой происходило из того, как она действовала.
.........................
Просто не обязательно делать так, как делала Пеунова. Можно и антикоррупционной деятельностью заниматься, но без пеуновского дурного фанатизма, и результаты будут другие.

Позволю себе процитировать SVV, его книгу: АГНИ ЙОГА И ГОСУДАРСТВО НОВОЙ ЭПОХИ
(ПРАКТИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА ПЕРЕВОДА СТРАНЫ И ОБЩЕСТВА НА
ЭВОЛЮЦИОННЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ. ПОСТРОЕНИЕ ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА
ОБЩЕГО БЛАГА), стр. 69, 70

Цитата:

А все это время будет существовать не партия, а общественное движение,
только имеющее своей целью в дальнейшем преобразоваться в партию. И этот период
можно тоже провести с пользой. И, при этом польза от деятельности движения тоже
может быть не малой. В это время движение не будет иметь возможности участвовать
(в отличии от партия) в работе парламента, но, «держа руку на пульсе» страны, будучи
в курсе событий в стране, уже сможет действовать именно как движение со своими
политическими и одновременно культурно-нравственными целями…
............................
Так и наше, описываемое здесь движение, будучи еще в состоянии именно движения, а не
партии, сколько бы ни продлился этот период, может и должно будет активно
действовать с теми же целями морально-культурного оздоровления общества, которые
после этого будет иметь и партия, используя (пока) все возможности, имеющиеся у
общественного движения. Таким образом, этот период может быть проведен с немалой
пользой для общества.

Тем людям,
которых уже знают в деле, больше доверяют, и благодаря этому вполне возможно, что,
преобразовавшись в партию, мы уже изначально получим больше голосов
избирателей, чем если бы партия вдруг возникла бы «из ниоткуда» и состояла бы из никому не известных в народе людей. Так что период деятельности в виде
общественного движения мог бы быть очень полезен в плане получения вотума
доверия людей еще до того, как движение преобразуется в партию.
В конце концов может быть задействован и такой вариант. Здесь уже говорилось,
что целью нашей партии должно быть то, чтобы представитель нашей партии был
избран президентом страны и после этого смог бы запустить в стране определенные
реформы. Но для достижения этой цели, строго говоря, не обязательно создание
партии. Если наше общественное движение будет активно действовать и по своим
делам заслужит доверие людей, то в президенты страны сможет баллотироваться и уже
представитель нашего общественного движения, а не партии.
Правда, в конечном счете наше движение все равно должно быть преобразовано в
партию. Общественное движение имеет определенные возможности, может активно
действовать и добиваться своих целей.
В этом случае (Политическое) Рериховское Объединение может действовать через Общественную Палату РФ. Если мы создадим ПРД (Политическое Рериховское Движение), А может Полиэтическое? То прямая дорожка нам будет лежать в Общественную Палату. Во-первых по заявленному названию, во-вторых по имеющимся у этой Палаты возможностям влиять на общественное мнение. Которые нужно изучить. И в-третьих избираются в ОП РФ могут представители Общественных Движений.

Огненный 01.07.2017 15:43

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612500)
Меня некоторое время преследует ещё такая мысль. Есть у нас такой деятель - Председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Мин. юстиции РФ Дворкин, который занимается тем, что расклеивает клейма сект, которые нужно запрещать. Сейчас он запрещает Свидетелей Иеговы, а потом доберётся до РД. И православные политики его поддержат и позволят на законодательном уровне запретить всё, что он считает нужным. И мы ничего не сможем с этим сделать, потому что нас нет в политике.
Совсем не обязательно так будет, но вообще-то реальная угроза есть.

Да. Пока Нас нет в политике мы действительно сделать ни чего не сможем. И если так будет продолжаться дальше, не объединившись вокруг Живой Этики в сердцах, положение будет ухудшаться. На это есть основная причина, которую буду повторять до бесконечности. Сейчас Братья Тьмы во всю пользуются подменом в словестных понятиях, где правда выдается за ложь, а ложь выдается за правду.
Отступлюсь немного:
Не плохо бы для ясности о современном положении посмотреть видиопоэму "Тайная война Атлантиды", где в действительности показывается суть современного положения человечества. https://youtu.be/6Vlyqbmlv7I
Почему Владыка сказал: - "Без Учения не пройти."....в действительности мало кто это чувствует, а ведь без чувств и интуиции у человечества просто нет будущего. Ибо я повторюсь еще раз: - Без этих качеств человек не сможет отличить правду от лжи.
Только, держась За Учение можно удержать нить Истины, не ввергаясь в Мир Иллюзий.
Поэтому я считаю не взирая ни на что, надо в сердце держать МЫСЛЬ на объединение, как мантру.
Подножье широкое - Вершина одна!

Огненный 01.07.2017 16:12

Ответ: Партия Живой Этики
 
Друзья! Размышляя над будущем названием партии....не важно как будет называться на начальном этапе. В голову пришли еще два названия. Одно вытекает из наших обсуждений:
"Российское Полиэтическое Объединение."
А второе, откинув "изобретения велосипеда", само вступление, Живой Этики, дает название:
"Новая Россия." - это название на первом этапе может быть, как Движение "Новая Россия", как Объединение "Новая Россия" и как в конечном итоге: Партия "Новая Россия".
Где дивизом партии будет: - " Наша Власть - Жертва".

Не падайте Духом, Друзья!!! Обсуждение продолжается!!!
И самое главное: Да же, если это обсуждение ведется вертуально, не давайте место сомнениям в несерезности этого процесса.
Где Наши Светилники?! Что покажем, Нашему Отцу?!

Огненный 01.07.2017 16:20

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 612512)
Цитата:

Сообщение от SVV
Это какой-то сумасшедший фанатизм, до подобного никакая оппозиция не доходила. Не удивительно, что Пеунову выкинули из политики.
.

Не судите строго. Вы не принимаете во внимание, что женщины эмоциональные существа. Представьте, что над ребёнком издеваются. Какова будет Ваша реакция? Защитить! Я её прекрасно понимаю, потому что тоже близко к сердцу принимаю всё происходящее и очень больно от этого. Это не фанатизм, а сильно развитый материнский инстинкт уже не только к своим детям, а к человечеству в целом или народу своей страны.

Как бы там ни было, а ЖЕНЩИНА ТВОРИТ ЧЕРЕЗ МУЖСКОЕ НЧАЛО.

Огненный 01.07.2017 19:16

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Noy61,В политике, которую мы хотим видеть, важен совещательный принцип. Это страхует от необдуманных индивидуальных действий. Какой бы не была С. Пиунова харизматический лидер, но один человек не может иметь всеобъемлющий взгляд на настоящее положение вещей.
Если в таком Совете не будет единства мнений ( как показывает исторический опыт, единства мнений не бывает никогда) то тем не менее, любое предложение выносится на обсуждение в результате которого и принимается решение. Лидеру нужно доказать срочность и необходимость выдвинутых им предложений и руководствоваться эмоциями в такой ситуации не получится.
Поэтому нужен Совет, Вече, Дума... пользующееся широкой народной поддержкой.
Вот именно из этих соображений и предлагается совет старейшин и естественно не в том количестве, которое на данный момент имеется в Думе. Сами же старейшины из среды "жречества". При этом, всегда последнее слово в управлении страной, должно быть за Руководителем государства (Он же Вождь, он же Иерарх).
Что касается законотворчества, в замен Думе, создается институт законодательств.
И все инициативы по созданию закона, будут направляться в этот институт. Еще одна функция этого института будет заключаться в том, чтобы не было перекрестных и повторяющихся законов.
Так же в будущем в этот процесс должен будет включиться Институт Астрологии, созданный на государственном уровне.
Естественно это не полный организаторский принцип государства.

Где границы творчеству?!

Элайя 02.07.2017 01:51

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612637)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 612512)
Цитата:

Сообщение от SVV
Это какой-то сумасшедший фанатизм, до подобного никакая оппозиция не доходила. Не удивительно, что Пеунову выкинули из политики.
.

Не судите строго. Вы не принимаете во внимание, что женщины эмоциональные существа. Представьте, что над ребёнком издеваются. Какова будет Ваша реакция? Защитить! Я её прекрасно понимаю, потому что тоже близко к сердцу принимаю всё происходящее и очень больно от этого. Это не фанатизм, а сильно развитый материнский инстинкт уже не только к своим детям, а к человечеству в целом или народу своей страны.

Как бы там ни было, а ЖЕНЩИНА ТВОРИТ ЧЕРЕЗ МУЖСКОЕ НЧАЛО.

А я с этим, Сергей, и не спорю )

Радослав 02.07.2017 16:48

Ответ: Партия Живой Этики
 
Государством, как территориальной единицей может и компьютер управлять, как система "умный дом" и эффективнее чем дума, обеспечивая удобную для всех жизнедеятельность. Управление территориальной единицей это администрирование, а управление духовной локализацией, где граница идет по сознанию, - будет задачей для Иерарха. Для Иерарха условные территориальные границы неважны и не являются каким то препятствием для реализации замысла.
Долой демос слава ДЕМОСУ. Администраторы должны выбираться не демосом, а проходить тесты на моральность, мудрость и специализацию, (*справка от психиатра тоже не помешает))). Парадоксально, что бы поступить на завалящую фирму проходишь кучу тестов, а для управления государством достаточно быть фотогеничным и обаятельным.

irene 02.07.2017 17:12

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 612618)
Поэтому нужен Совет, Вече, Дума... пользующееся широкой народной поддержкой.

А как же всё то новое, что должно войти в жизнь? Неужели "демократическим" большинством будет приниматься-не приниматься? Разве воля большинства выражает Эволюцию?
То, что тут планируется... Нет в этом ничего нового. Нет Высшей Воли, нет Связи...

Хоть Платон и писал до н.э., но более актуален для эволюции. Править должны только те, кто достигли определённой Мудрости и Связи.

SVV 02.07.2017 17:25

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612702)
А как же всё то новое, что должно войти в жизнь? Неужели "демократическим" большинством будет приниматься-не приниматься? Разве воля большинства выражает Эволюцию?

А от демократии пока никуда не денешься, она необходима, надо учитывать мнения и потребности людей. Если отказаться от демократии, то скоро будет переворот. «Признание демократии должно возглавить немногих доверенных, рассыпанных по всему миру» (см. тетради-дневники Е.И.Рерих и кн. «Откровение», запись 638 от 9.III.1924).
Точнее - вождь (президент) и правительство в каких-то случаях могут и должны поступать в духе духократии и делая то, что нужно для эволюции, но отчасти и сообразовываться с потребностями людей именно по принципу демократии тоже надо.

irene 02.07.2017 17:35

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612706)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612702)
А как же всё то новое, что должно войти в жизнь? Неужели "демократическим" большинством будет приниматься-не приниматься? Разве воля большинства выражает Эволюцию?

А от демократии пока никуда не денешься, она необходима, надо учитывать мнения и потребности людей. Если отказаться от демократии, то скоро будет переворот. «Признание демократии должно возглавить немногих доверенных, рассыпанных по всему миру» (см. тетради-дневники Е.И.Рерих и кн. «Откровение», запись 638 от 9.III.1924).
Точнее - вождь (президент) и правительство в каких-то случаях могут и должны поступать в духе духократии и делая то, что нужно для эволюции, но отчасти и сообразовываться с потребностями людей именно по принципу демократии тоже надо.

Я не знаю, о каком периоде говорится, о ближайших годах?

Когда произойдёт смещение старых энергий, то... сознания сохранят те, кто об этом озаботился заранее. Остальные... двести раз говорила, не хочется повторяться.

SVV 02.07.2017 17:44

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612708)
Когда произойдёт смещение старых энергий, то... сознания сохранят те, кто об этом озаботился заранее. Остальные... двести раз говорила, не хочется повторяться.

Не увлекайтесь слишком идеями о Югах, Манвантарах, Пралайях. Всё равно всё будет происходить достаточно постепенно. Сколько там времени Атлантида затапливалась? Только затопление последних остатков произошло около 12 тыс лет назад, а всё затопление материка Атлантида заняло очень много времени, об этом есть в Т.Д. Даже переход от Эпохи Рыб к Эпохе Водолея довольно постепенен, а длительность их всего по 2160 лет. Переход от Юги к Юге и от Расы к Расе гораздо более постепенен.

От необходимости использования демократии и от существования партий мы никуда не денемся ещё лет 100 и это как минимум.

irene 02.07.2017 17:54

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612710)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612708)
Когда произойдёт смещение старых энергий, то... сознания сохранят те, кто об этом озаботился заранее. Остальные... двести раз говорила, не хочется повторяться.

Не увлекайтесь слишком идеями о Югах, Манвантарах, Пралайях. Всё равно всё будет происходить достаточно постепенно. Сколько там времени Атлантида затапливалась? Только затопление последних остатков произошло около 12 тыс лет назад, а всё затопление материка Атлантида заняло очень много времени, об этом есть в Т.Д. Даже переход от Эпохи Рыб к Эпохе Водолея довольно постепенен, а длительность их всего по 2160 лет. Переход от Юги к Юге и от Расы к Расе гораздо более постепенен.

Я "увлекалась" всем тем, что говорит Учение, Письма, Грани конкретно на эту тему. Также привлекала написанное Платоном, да и вообще древними. Обращала внимание, как было в начале пятой расы (в Пуранах и пр.). В Новом завете и в целом, в Библии можно многое заметить... Потому... другое не воспринимается.

SVV 02.07.2017 18:00

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612711)
Я "увлекалась" всем тем, что говорит Учение, Письма, Грани

Посмотрите в "Тайной Доктрине", сколько времени в целом заняло всё затопление материка Атлантида. Там где-то есть об этом.

irene 02.07.2017 18:51

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612713)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612711)
Я "увлекалась" всем тем, что говорит Учение, Письма, Грани

Посмотрите в "Тайной Доктрине", сколько времени в целом заняло всё затопление материка Атлантида. Там где-то есть об этом.

Неужели не смотрела? Но по одной цитате много не поймёшь. Главное, надо усвоить, что будет происходить "на острие"...

irene 02.07.2017 20:15

Ответ: Партия Живой Этики
 
Есть интересные строчки к теме (конечно, далеко не единственные). В своём социальном планировании их кто-то использует?

4.131. Решающий судьбы людей, зайди в лабораторию и подымись в обсерваторию; если даже не сразу найдешь аналогию с социальными проблемами, то пытливый ум уловит сложность аппарата действительности. Он уловит нераздельность судеб эволюции человечества от космических процессов.

Речь не только и не столько об астрологии...

Чуть выше такие слова:

Как же без изучения всех окружающих процессов можно расчленить узлы мыслящего аппарата?!

Как много нового можно было бы использовать! Но опять "демократия" с "народом".

Или вот:

9.429. Разум обозначался знаком Огня. Огненное мышление будет соитием знания Мира Огненного. Такое соитие означало великие эпохи, называемые Днями Матери Мира. Можно даже в истории Земли проследить несколько таких эпох. Не будет ли таким светлым днем будущее, если люди поймут непригодность зла?!

Как бы понять непригодность зла (сорняков сознания), чтоб была надежда на лучшее?

Огненный 03.07.2017 11:37

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612725)
Есть интересные строчки к теме (конечно, далеко не единственные). В своём социальном планировании их кто-то использует?

4.131. Решающий судьбы людей, зайди в лабораторию и подымись в обсерваторию; если даже не сразу найдешь аналогию с социальными проблемами, то пытливый ум уловит сложность аппарата действительности. Он уловит нераздельность судеб эволюции человечества от космических процессов.

Речь не только и не столько об астрологии...

Чуть выше такие слова:

Как же без изучения всех окружающих процессов можно расчленить узлы мыслящего аппарата?!

Как много нового можно было бы использовать! Но опять "демократия" с "народом".

Или вот:

9.429. Разум обозначался знаком Огня. Огненное мышление будет соитием знания Мира Огненного. Такое соитие означало великие эпохи, называемые Днями Матери Мира. Можно даже в истории Земли проследить несколько таких эпох. Не будет ли таким светлым днем будущее, если люди поймут непригодность зла?!

Как бы понять непригодность зла (сорняков сознания), чтоб была надежда на лучшее?

Друг! Я да же знаю какие причины побудили написать этот пост.
Поэтому возникает вопрос: А прямо….ни как?
От сердца, до сердца!!! Просто своими словами.

irene 03.07.2017 12:49

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612782)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612725)
Есть интересные строчки к теме (конечно, далеко не единственные). В своём социальном планировании их кто-то использует?

4.131. Решающий судьбы людей, зайди в лабораторию и подымись в обсерваторию; если даже не сразу найдешь аналогию с социальными проблемами, то пытливый ум уловит сложность аппарата действительности. Он уловит нераздельность судеб эволюции человечества от космических процессов.

Речь не только и не столько об астрологии...

Чуть выше такие слова:

Как же без изучения всех окружающих процессов можно расчленить узлы мыслящего аппарата?!

Как много нового можно было бы использовать! Но опять "демократия" с "народом".

Или вот:

9.429. Разум обозначался знаком Огня. Огненное мышление будет соитием знания Мира Огненного. Такое соитие означало великие эпохи, называемые Днями Матери Мира. Можно даже в истории Земли проследить несколько таких эпох. Не будет ли таким светлым днем будущее, если люди поймут непригодность зла?!

Как бы понять непригодность зла (сорняков сознания), чтоб была надежда на лучшее?

Друг! Я да же знаю какие причины побудили написать этот пост.
Поэтому возникает вопрос: А прямо….ни как?
От сердца, до сердца!!! Просто своими словами.

Жизнь показывает, что слышать прямой разговор даже в очевиднейших случаях не все могут. И этот форум часто являет доказательство. Большей части по этой причине давно перестала доверять (что они рериховцы). Потому говорю для тех, кто захочет услышать и искать Истину, а не извлекать утверждения из нагромождений.

Migrant 03.07.2017 13:11

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612636)
Друзья! Размышляя над будущем названием партии....не важно как будет называться на начальном этапе...

Сегодня подумал, что наше развитие идёт своими путями. То есть мы предполагаем, а Бог располагает! О чем это я?

О том, что вы хотите идти к развитию общества через политику, а оно придёт другим путём. Совершенно иными решениями и событиями. Согласитесь, что вы подумали, дескать, в стране, да и во всем мире - совсем плохо, а в этом виноваты политики! Тогда надо, наверное, идти путями политики: клин вышибают клином!

Но, на мой взгляд всё произойдёт совршенно вне политических процессов.

Migrant 03.07.2017 13:19

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612802)
Жизнь показывает, что слышать прямой разговор даже в очевиднейших случаях не все могут. И этот форум часто являет доказательство. Большей части по этой причине давно перестала доверять (что они рериховцы). Потому говорю для тех, кто захочет услышать и искать Истину, а не извлекать утверждения из нагромождений.

В церковь приходят помолиться Богу! А не для того, чтобы поспорить о вере. И в церкви мне важно не то, что кто-то рядом стоит, а то как моя молитва дойдёт до Бога!

Наш форум не церковь, но такая же общность, как и в Храме, общность направленно стремящаяся к Владыке! И лично мне конечно же интересно кто стоит во главе Храма, но... не важно! Я до сих пор не знаю кто там в СибРО. Мне нисколько не интересно кто стоит во главе ГМВ, МИСР и т.д. В Учении мне важно моё отношение к Владыке, к Матери Мира, Матери АЙ, НК... Чужое мнение интересно, если оно... интересно, важно, имеет значение для всего РД.

А ходить в церковь для того, чтобы поругаться с паствой - для меня это ущербность сознания!

Огненный 03.07.2017 13:52

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612806)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612802)
Жизнь показывает, что слышать прямой разговор даже в очевиднейших случаях не все могут. И этот форум часто являет доказательство. Большей части по этой причине давно перестала доверять (что они рериховцы). Потому говорю для тех, кто захочет услышать и искать Истину, а не извлекать утверждения из нагромождений.

В церковь приходят помолиться Богу! А не для того, чтобы поспорить о вере. И в церкви мне важно не то, что кто-то рядом стоит, а то как моя молитва дойдёт до Бога!

Наш форум не церковь, но такая же общность, как и в Храме, общность направленно стремящаяся к Владыке! И лично мне конечно же интересно кто стоит во главе Храма, но... не важно! Я до сих пор не знаю кто там в СибРО. Мне нисколько не интересно кто стоит во главе ГМВ, МИСР и т.д. В Учении мне важно моё отношение к Владыке, к Матери Мира, Матери АЙ, НК... Чужое мнение интересно, если оно... интересно, важно, имеет значение для всего РД.

А ходить в церковь для того, чтобы поругаться с паствой - для меня это ущербность сознания!

Все ты правильно говоришь. Но только процесс (молится Богу) этот при торгашах происходит.
А форум, что исключение?

Огненный 03.07.2017 14:01

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612802)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612782)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612725)
Есть интересные строчки к теме (конечно, далеко не единственные). В своём социальном планировании их кто-то использует?

4.131. Решающий судьбы людей, зайди в лабораторию и подымись в обсерваторию; если даже не сразу найдешь аналогию с социальными проблемами, то пытливый ум уловит сложность аппарата действительности. Он уловит нераздельность судеб эволюции человечества от космических процессов.

Речь не только и не столько об астрологии...

Чуть выше такие слова:

Как же без изучения всех окружающих процессов можно расчленить узлы мыслящего аппарата?!

Как много нового можно было бы использовать! Но опять "демократия" с "народом".

Или вот:

9.429. Разум обозначался знаком Огня. Огненное мышление будет соитием знания Мира Огненного. Такое соитие означало великие эпохи, называемые Днями Матери Мира. Можно даже в истории Земли проследить несколько таких эпох. Не будет ли таким светлым днем будущее, если люди поймут непригодность зла?!

Как бы понять непригодность зла (сорняков сознания), чтоб была надежда на лучшее?

Друг! Я да же знаю какие причины побудили написать этот пост.
Поэтому возникает вопрос: А прямо….ни как?
От сердца, до сердца!!! Просто своими словами.

Жизнь показывает, что слышать прямой разговор даже в очевиднейших случаях не все могут. И этот форум часто являет доказательство. Большей части по этой причине давно перестала доверять (что они рериховцы). Потому говорю для тех, кто захочет услышать и искать Истину, а не извлекать утверждения из нагромождений.

Любой пост человека, любой ответ - это психологическая сторона его.
Завет Христа: - "По поступкам судите."
Так ищем путников!

Migrant 03.07.2017 14:06

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612815)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612806)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612802)
Жизнь показывает, что слышать прямой разговор даже в очевиднейших случаях не все могут. И этот форум часто являет доказательство. Большей части по этой причине давно перестала доверять (что они рериховцы). Потому говорю для тех, кто захочет услышать и искать Истину, а не извлекать утверждения из нагромождений.

В церковь приходят помолиться Богу! А не для того, чтобы поспорить о вере. И в церкви мне важно не то, что кто-то рядом стоит, а то как моя молитва дойдёт до Бога!

Наш форум не церковь, но такая же общность, как и в Храме, общность направленно стремящаяся к Владыке! И лично мне конечно же интересно кто стоит во главе Храма, но... не важно! Я до сих пор не знаю кто там в СибРО. Мне нисколько не интересно кто стоит во главе ГМВ, МИСР и т.д. В Учении мне важно моё отношение к Владыке, к Матери Мира, Матери АЙ, НК... Чужое мнение интересно, если оно... интересно, важно, имеет значение для всего РД.

А ходить в церковь для того, чтобы поругаться с паствой - для меня это ущербность сознания!

Все ты правильно говоришь. Но только процесс (молится Богу) этот при торгашах происходит.
А форум, что исключение?

И что? Из-за торгашей (лавочников) я, условно говоря, должен меньше думать о Боге?

SVV 03.07.2017 14:13

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612804)
Но, на мой взгляд всё произойдёт совршенно вне политических процессов.

Понимаете, можно на это надеяться и хорошо, если вы окажетесь правы. Но... просто надеяться, что как-нибудь обойдётся без этого или без того (например, без политики) это нечто вроде надежды на русский авось. Мне больше нравятся слова: "Вы же лучше шумите, но сделайте" (Н.К.Р. http://yro.narod.ru/pressa/01/r1.htm). Так как-то надёжнее. И ближе к тактике Адверза (выбор такого пути, который рассчитан на успех, учитывая все возможные проблемы, при любом худшем совпадении условий).
Ведь очень важно то, что, говоря о действии через политику, мы не сужаем поле деятельности, а только расширяем - мы имеем в виду действие и через культуру, и через политику одновременно. Действуя двумя путями, как минимум двухкратно увеличиваем вероятность успеха.

Огненный 03.07.2017 14:29

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612804)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612636)
Друзья! Размышляя над будущем названием партии....не важно как будет называться на начальном этапе...

Сегодня подумал, что наше развитие идёт своими путями. То есть мы предполагаем, а Бог располагает! О чем это я?

О том, что вы хотите идти к развитию общества через политику, а оно придёт другим путём. Совершенно иными решениями и событиями. Согласитесь, что вы подумали, дескать, в стране, да и во всем мире - совсем плохо, а в этом виноваты политики! Тогда надо, наверное, идти путями политики: клин вышибают клином!

Но, на мой взгляд всё произойдёт совршенно вне политических процессов.

Друг! Ты знаешь в чем разница между событиями происходящими в Прибалтике и в Молдове?!

Я понимаю, что там погибли люди. Но в то же самое время они пожертвовали собой ради того самого Общего Блага. И как видишь не всегда получается через Культуру.
И события тех лет сейчас дает свой положительный результат. Теперь сравни, почему у Нас с тобой разные точки зрения каким - путем идти. Лично моя точка зрения эти две человеческие стези должны идти вместе.
Но если надо, то...., но это уже Воля каждого!

Огненный 03.07.2017 14:31

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612818)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612815)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612806)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612802)
Жизнь показывает, что слышать прямой разговор даже в очевиднейших случаях не все могут. И этот форум часто являет доказательство. Большей части по этой причине давно перестала доверять (что они рериховцы). Потому говорю для тех, кто захочет услышать и искать Истину, а не извлекать утверждения из нагромождений.

В церковь приходят помолиться Богу! А не для того, чтобы поспорить о вере. И в церкви мне важно не то, что кто-то рядом стоит, а то как моя молитва дойдёт до Бога!

Наш форум не церковь, но такая же общность, как и в Храме, общность направленно стремящаяся к Владыке! И лично мне конечно же интересно кто стоит во главе Храма, но... не важно! Я до сих пор не знаю кто там в СибРО. Мне нисколько не интересно кто стоит во главе ГМВ, МИСР и т.д. В Учении мне важно моё отношение к Владыке, к Матери Мира, Матери АЙ, НК... Чужое мнение интересно, если оно... интересно, важно, имеет значение для всего РД.

А ходить в церковь для того, чтобы поругаться с паствой - для меня это ущербность сознания!

Все ты правильно говоришь. Но только процесс (молится Богу) этот при торгашах происходит.
А форум, что исключение?

И что? Из-за торгашей (лавочников) я, условно говоря, должен меньше думать о Боге?

Так мы говорим, что в Церковь ходят молиться Богу, а не думать о нем.

Migrant 03.07.2017 14:42

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612819)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612804)
Но, на мой взгляд всё произойдёт совршенно вне политических процессов.

Понимаете, можно на это надеяться и хорошо, если вы окажетесь правы. Но... просто надеяться, что как-нибудь обойдётся без этого или без того (например, без политики) это нечто вроде надежды на русский авось. Мне больше нравятся слова: "Вы же лучше шумите, но сделайте" (Н.К.Р. http://yro.narod.ru/pressa/01/r1.htm). Так как-то надёжнее. И ближе к тактике Адверза (выбор такого пути, который рассчитан на успех, учитывая все возможные проблемы, при любом худшем совпадении условий).
Ведь очень важно то, что, говоря о действии через политику, мы не сужаем поле деятельности, а только расширяем - мы имеем в виду действие и через культуру, и через политику одновременно. Действуя двумя путями, как минимум двухкратно увеличиваем вероятность успеха.

Я же вас не отговариваю! Я поделился своим мнением.
И неполитическое реформирование общества произойдёт не потому что я так надеюсь. Я полагаю, что агитировать за социализм Россию нет никакого смысла. В России большинство за такой подход, потому что мы жили при социализме и знаем что это такое. У нас нет страха перед социализмом, но нет страха и перед капитализмом, просто надо всё это соединить и взаимо-пропитать , т.е. внести синтез. И там, где капитализм полезнее - оставить капитализм, где государственная собственность эффективнее - оставить в собственности государства, а народу дать волю и дать условия для создания кооперативов, общин, артелей...

SVV 03.07.2017 14:49

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612824)
Я же вас не отговариваю! Я поделился своим мнением.

Я понимаю. Ну вот я объяснил свой подход.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612824)
И там, где капитализм полезнее - оставить капитализм, где государственная собственность эффективнее - оставить в собственности государства, а народу дать волю и дать условия для создания кооперативов, общин, артелей...

Да. Китай подал подобный пример многоукладной экономики. Но опыт накапливается, а с его накоплением можно сделать лучше.

Migrant 03.07.2017 14:49

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612821)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612804)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612636)
Друзья! Размышляя над будущем названием партии....не важно как будет называться на начальном этапе...

Сегодня подумал, что наше развитие идёт своими путями. То есть мы предполагаем, а Бог располагает! О чем это я?

О том, что вы хотите идти к развитию общества через политику, а оно придёт другим путём. Совершенно иными решениями и событиями. Согласитесь, что вы подумали, дескать, в стране, да и во всем мире - совсем плохо, а в этом виноваты политики! Тогда надо, наверное, идти путями политики: клин вышибают клином!

Но, на мой взгляд всё произойдёт совршенно вне политических процессов.

Друг! Ты знаешь в чем разница между событиями происходящими в Прибалтике и в Молдове?!

Я понимаю, что там погибли люди. Но в то же самое время они пожертвовали собой ради того самого Общего Блага. И как видишь не всегда получается через Культуру.
И события тех лет сейчас дает свой положительный результат. Теперь сравни, почему у Нас с тобой разные точки зрения каким - путем идти. Лично моя точка зрения эти две человеческие стези должны идти вместе.
Но если надо, то...., но это уже Воля каждого!

На самом деле везде события развивались как по кальке. И в Вильнюсе была стрельба, пули и трупы. Была стрельба и в Риги. В Эстонии не стреляли. Но чуть не дошло до стрельбы. Помню, что тогда Премьер Министр Эстонии вылетел на вертолёте в район перед Нарвой и договорился.
А в Москве... В Москве Ельцин сдавал Прибалтику и все бывшие республшики СССР. Москва не только не помагала своим соотечественников, но и предавала их.
Кстати, в Эстонии был проведён референдум по отделению Северо-Запада от Эстонии. И голосование подтвердило намерение по отделению. Но... никто не признал тот референдум. Вот Москва референдум в Крыму признала, а референдум в Эстонии - нет!

Migrant 03.07.2017 14:51

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612825)
Да. Китай подал подобный пример многоукладной экономики. Но опыт накапливается, а с его накоплением можно сделать лучше.

Согласен. И в Китае ещё будут огромные перемены. Просто сейчас они внутренние проблемы не осознают как очень важные.

Migrant 03.07.2017 14:54

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612822)
Так мы говорим, что в Церковь ходят молиться Богу, а не думать о нем.

Смотря как думать. Молитва и есть устремленные мысли к Богу. Впрочем, у иных и мысли и молитвы - как спину почесать между прочим.

SVV 03.07.2017 15:30

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612802)
Жизнь показывает, что слышать прямой разговор даже в очевиднейших случаях не все могут.

Вы правы. Это я тоже замечал. К сожалению, это нередко так - пока не дашь цитату, не всегда поймут. И это не только на этом форуме, везде так. Хотя когда привыкаешь говорить цитатами, иногда перегибаешь палку, у меня это бывает... Но это так, между прочим.

Ещё хочу прояснить свою позицию по поводу вот этого:
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612710)
Не увлекайтесь слишком идеями о Югах, Манвантарах, Пралайях.

Дело в том, что мы говорим о политике, а в ней при желании всё можно очень быстро менять. В 1917 г. Россия радикально изменилась - монархия была заменена на социализм. Началась продразвёрстка. Потом всего через несколько лет вместо продразвёрстки ввели опять же радикально другой курс - НЭП. Просто в политике всё может очень быстро меняться. Вот сейчас капиталистический строй сочетается в целями наступающей Сатья Юги? Нет. Если мы хотим придерживаться цели духовно-эволюционного развития, капитализм можно заменить на нечто лучшее. Если же сразу с первого момента реформ всё сделать не идеально, то потом можно всё быстро изменить. Сразу сделать всё идеально просто невозможно, это данность, с которой можно только смириться. Но если мы хотим дальше развиваться в духовно-эволюционном направлении, то в политике некоторые перемены можно произвести быстро. Вот поэтому я не хочу сильно связывать политику с Кали Югой, Сатья Югой, переходом между Расами и т.д. В политике нужно руководствоваться просто сегодняшней обстановкой в стране, желая её изменить и держа в уме идею общего блага, духовности. И всё получится. Если сразу не получится, потом доведём до ума. Если хотим - доведём.

Огненный 03.07.2017 15:44

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612826)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612821)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612804)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612636)
Друзья! Размышляя над будущем названием партии....не важно как будет называться на начальном этапе...

Сегодня подумал, что наше развитие идёт своими путями. То есть мы предполагаем, а Бог располагает! О чем это я?

О том, что вы хотите идти к развитию общества через политику, а оно придёт другим путём. Совершенно иными решениями и событиями. Согласитесь, что вы подумали, дескать, в стране, да и во всем мире - совсем плохо, а в этом виноваты политики! Тогда надо, наверное, идти путями политики: клин вышибают клином!

Но, на мой взгляд всё произойдёт совршенно вне политических процессов.

Друг! Ты знаешь в чем разница между событиями происходящими в Прибалтике и в Молдове?!

Я понимаю, что там погибли люди. Но в то же самое время они пожертвовали собой ради того самого Общего Блага. И как видишь не всегда получается через Культуру.
И события тех лет сейчас дает свой положительный результат. Теперь сравни, почему у Нас с тобой разные точки зрения каким - путем идти. Лично моя точка зрения эти две человеческие стези должны идти вместе.
Но если надо, то...., но это уже Воля каждого!

На самом деле везде события развивались как по кальке. И в Вильнюсе была стрельба, пули и трупы. Была стрельба и в Риги. В Эстонии не стреляли. Но чуть не дошло до стрельбы. Помню, что тогда Премьер Министр Эстонии вылетел на вертолёте в район перед Нарвой и договорился.
А в Москве... В Москве Ельцин сдавал Прибалтику и все бывшие республшики СССР. Москва не только не помагала своим соотечественников, но и предавала их.
Кстати, в Эстонии был проведён референдум по отделению Северо-Запада от Эстонии. И голосование подтвердило намерение по отделению. Но... никто не признал тот референдум. Вот Москва референдум в Крыму признала, а референдум в Эстонии - нет!

То, что на тот момент верхушка предала своих граждан - это однозначно, но я не об этом. я о том, что не всегда удается удержать позицию Света - чисто через Культуру.

Огненный 03.07.2017 15:50

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612828)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612822)
Так мы говорим, что в Церковь ходят молиться Богу, а не думать о нем.

Смотря как думать. Молитва и есть устремленные мысли к Богу. Впрочем, у иных и мысли и молитвы - как спину почесать между прочим.

Все равно. И тому и другому мешает шебуршание и голоса:- "А сколько это стоит, а сколько то." Энергия лишается сосредоточения, да и до предательства в таких поступках со стороны Церкви....не буду озвучивать.

Огненный 03.07.2017 16:02

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612832)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612802)
Жизнь показывает, что слышать прямой разговор даже в очевиднейших случаях не все могут.

Вы правы. Это я тоже замечал. К сожалению, это нередко так - пока не дашь цитату, не всегда поймут. И это не только на этом форуме, везде так. Хотя когда привыкаешь говорить цитатами, иногда перегибаешь палку, у меня это бывает... Но это так, между прочим.

Ещё хочу прояснить свою позицию по поводу вот этого:
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612710)
Не увлекайтесь слишком идеями о Югах, Манвантарах, Пралайях.

Дело в том, что мы говорим о политике, а в ней при желании всё можно очень быстро менять. В 1917 г. Россия радикально изменилась - монархия была заменена на социализм. Началась продразвёрстка. Потом всего через несколько лет вместо продразвёрстки ввели опять же радикально другой курс - НЭП. Просто в политике всё может очень быстро меняться. Вот сейчас капиталистический строй сочетается в целями наступающей Сатья Юги? Нет. Если мы хотим придерживаться цели духовно-эволюционного развития, капитализм можно заменить на нечто лучшее. Если же сразу с первого момента реформ всё сделать не идеально, то потом можно всё быстро изменить. Сразу сделать всё идеально просто невозможно, это данность, с которой можно только смириться. Но если мы хотим дальше развиваться в духовно-эволюционном направлении, то в политике некоторые перемены можно произвести быстро. Вот поэтому я не хочу сильно связывать политику с Кали Югой, Сатья Югой, переходом между Расами и т.д. В политике нужно руководствоваться просто сегодняшней обстановкой в стране, желая её изменить и держа в уме идею общего блага, духовности. И всё получится. Если сразу не получится, потом доведём до ума. Если хотим - доведём.

Друзья! В чем разница между Братьями Тьмы и Братьями Света?!
Братья Тьмы свою духовность закрепляют на бумаге - Братья Света в сердцах.
В этом Наша Сила. От этого надо в дальнейшем отталкиваться в наших действиях. Другого пути не будет. До переломного момента. Это же обстоятельство создаст костяк духовности.
Вспомним Наших предков, когда данное слово было законом на исполнение!

Огненный 03.07.2017 16:20

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612832)
Вы правы. Это я тоже замечал. К сожалению, это нередко так - пока не дашь цитату, не всегда поймут. И это не только на этом форуме, везде так. Хотя когда привыкаешь говорить цитатами, иногда перегибаешь палку, у меня это бывает... Но это так, между прочим.

Тяжело при общении маневрировать своим сознанием, до уровня твоих собеседников. И это стоит того. Только через эти поступки можно сдвинуть сознание народа. И это тоже Культура и это тоже Искусство. Не ошибается тот, кто ни чего не делает.

Где можно приобрести этот опыт?! Ну конечно на сторонних форумах.

Огненный 03.07.2017 17:13

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612824)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612819)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612804)
Но, на мой взгляд всё произойдёт совршенно вне политических процессов.

Понимаете, можно на это надеяться и хорошо, если вы окажетесь правы. Но... просто надеяться, что как-нибудь обойдётся без этого или без того (например, без политики) это нечто вроде надежды на русский авось. Мне больше нравятся слова: "Вы же лучше шумите, но сделайте" (Н.К.Р. http://yro.narod.ru/pressa/01/r1.htm). Так как-то надёжнее. И ближе к тактике Адверза (выбор такого пути, который рассчитан на успех, учитывая все возможные проблемы, при любом худшем совпадении условий).
Ведь очень важно то, что, говоря о действии через политику, мы не сужаем поле деятельности, а только расширяем - мы имеем в виду действие и через культуру, и через политику одновременно. Действуя двумя путями, как минимум двухкратно увеличиваем вероятность успеха.

Я же вас не отговариваю! Я поделился своим мнением.
И неполитическое реформирование общества произойдёт не потому что я так надеюсь. Я полагаю, что агитировать за социализм Россию нет никакого смысла. В России большинство за такой подход, потому что мы жили при социализме и знаем что это такое. У нас нет страха перед социализмом, но нет страха и перед капитализмом, просто надо всё это соединить и взаимо-пропитать , т.е. внести синтез. И там, где капитализм полезнее - оставить капитализм, где государственная собственность эффективнее - оставить в собственности государства, а народу дать волю и дать условия для создания кооперативов, общин, артелей...

Так об этом и речь (в №117 сообщении ровно эта мысль и заложена). Вопрос в том, что ни та не другая сторона не знает, в каком направлении двигаться. Чисто материалистический подход в тупике, Традиционные Религии, которые должны направлять человека на духовное развитие, зиждется на догмах.
Без третьей силы не обойтись. А чисто Культурой ее не организовать.
А почему это надо организовывать сейчас....планетная ситуация этому благоволит.
Когда образуется квадратура Урана с Сатурном (чему не раз уделено вниманию УЖЭ)....как говориться: - "Поздно будет пить боржоми".

irene 03.07.2017 17:13

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612832)
В политике нужно руководствоваться просто сегодняшней обстановкой в стране, желая её изменить и держа в уме идею общего блага, духовности. И всё получится. Если сразу не получится, потом доведём до ума. Если хотим - доведём.

Тут, вероятно, надо разделить: 1) завершить Переходный период с наибольшей пользой и 2) забросить дальние якоря. При этом второе оказывается в некотором смысле важнее первого: надо чётко знать основные черты Нового Мира, чтобы и .Переходный период использовать получше. Кроме того, надо чуять Высшую Волю, чтоб не наделать дел. Уже встречались очень поверхностные рериховские общественные деятели, поддерживающие линии, противостоящие Братству.

Я так поняла, что все и всяческие противоречия между старым и новым будут нарастать до степени самой напряжённой. Пока не вмешается Иерархия. И где тут место демократии?


Migrant 03.07.2017 17:19

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612833)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612826)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612821)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612804)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612636)
Друзья! Размышляя над будущем названием партии....не важно как будет называться на начальном этапе...

Сегодня подумал, что наше развитие идёт своими путями. То есть мы предполагаем, а Бог располагает! О чем это я?

О том, что вы хотите идти к развитию общества через политику, а оно придёт другим путём. Совершенно иными решениями и событиями. Согласитесь, что вы подумали, дескать, в стране, да и во всем мире - совсем плохо, а в этом виноваты политики! Тогда надо, наверное, идти путями политики: клин вышибают клином!

Но, на мой взгляд всё произойдёт совршенно вне политических процессов.

Друг! Ты знаешь в чем разница между событиями происходящими в Прибалтике и в Молдове?!

Я понимаю, что там погибли люди. Но в то же самое время они пожертвовали собой ради того самого Общего Блага. И как видишь не всегда получается через Культуру.
И события тех лет сейчас дает свой положительный результат. Теперь сравни, почему у Нас с тобой разные точки зрения каким - путем идти. Лично моя точка зрения эти две человеческие стези должны идти вместе.
Но если надо, то...., но это уже Воля каждого!

На самом деле везде события развивались как по кальке. И в Вильнюсе была стрельба, пули и трупы. Была стрельба и в Риги. В Эстонии не стреляли. Но чуть не дошло до стрельбы. Помню, что тогда Премьер Министр Эстонии вылетел на вертолёте в район перед Нарвой и договорился.
А в Москве... В Москве Ельцин сдавал Прибалтику и все бывшие республшики СССР. Москва не только не помагала своим соотечественников, но и предавала их.
Кстати, в Эстонии был проведён референдум по отделению Северо-Запада от Эстонии. И голосование подтвердило намерение по отделению. Но... никто не признал тот референдум. Вот Москва референдум в Крыму признала, а референдум в Эстонии - нет!

То, что на тот момент верхушка предала своих граждан - это однозначно, но я не об этом. я о том, что не всегда удается удержать позицию Света - чисто через Культуру.

Не понимаю почему не удалось удержать позицию Света???
Я считаю, что удалось!
Просто в Прибалтике русскоязычные политики сегодня даже в Совете Европы присутствуют. И они отстаивают позиции русских и в Прибалтике, и в Молдове. Форма разная - да, но суть та же.
И, если говорить про Молдову, то там заслуга чисто генерала Лебедя. Это он фуганул из установок "Град" по молдавским позициям. И ситуация в Молдове, как я понимаю, сложилась из-за огромного военного потенциала (складов с техникой) на этой территории, увезти который оказалось сложнее, чем взять под охрана.
Ну и на закуску: боевые действия - не всегда лучше, порой мирным путем тоже можно многое достичь.

Migrant 03.07.2017 17:32

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612841)
А чисто Культурой ее не организовать...

Вы не со мной, вы с Владыкой спорите.
Цитата:

Зов, Июнь 26, 1921 г.

Духовная культура строится Нами и вами.
Укрепится истина Мира.
Свет пронижет тьму - Свидетельствую.
У Духовного мира открыты Врата.
Цитата:

Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своём разошлись, тогда как именно по существу и то и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. «Несомненно, – как пишет Н.К., – платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная государственная политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы (08.02.1940 Елена Рерих Рихарду Рудзитису )
Цитата:

Существует заблуждение, что во время войн и смятений культура должна быть отставлена и даже как бы забыта. Но ведь именно мировые напряжения требуют особо внимания к росту культуры. Возрождение и расцвет человечества происходили во времена высокой культуры. Не забудем, что эти эпохи не явились неожиданно, – но углубленно подготовлялись лучшими мыслителями. Потому и во время войн будем готовить истинный мир, во всей его просветлённой деятельности; пусть красота самоотверженного, неустанного труда будет щитом верным. (Елена и Николай Рерих Латвийскому обществу)
Цитата:

Итак, будем утверждать Культуру и Знамя ее – Знамя Мира. Культура в основе своей есть Эволюция, отрицая культуру, заменяя ее Технократией, мы отвергаем эволюцию и нарушаем Космический закон.
(Рерих Е.И. Письма. 1932-1955)
Цитата:

Культура есть истинное просветленное познавание. Культура есть научное и вдохновенное приближение к разрешению проблем человечества. Культура есть красота во всем ее творческом величии. Культура есть точное знание вне предрассудков и суеверий. Культура есть утверждение добра во всей его действительности. Культура есть песнь мирного труда в его бесконечном совершенствовании. Культура есть переоценка ценностей для нахождения истинных сокровищ народа. Культура утверждается в сердце народа и создает стремление к строительству. Культура воспринимает все открытия и улучшения жизни, ибо она живет во всем мыслящем и сознательном. Культура защищает историческое достоинство народа. (ОБОРОНА (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2) )

Migrant 03.07.2017 17:34

Ответ: Партия Живой Этики
 
Культура есть истинное просветленное познавание. Культура есть научное и вдохновенное приближение к разрешению проблем человечества. Культура есть красота во всем ее творческом величии. Культура есть точное знание вне предрассудков и суеверий. Культура есть утверждение добра во всей его действительности. Культура есть песнь мирного труда в его бесконечном совершенствовании. Культура есть переоценка ценностей для нахождения истинных сокровищ народа. Культура утверждается в сердце народа и создает стремление к строительству. Культура воспринимает все открытия и улучшения жизни, ибо она живет во всем мыслящем и сознательном. Культура защищает историческое достоинство народа.
(ОБОРОНА (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2)

SVV 03.07.2017 17:47

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612842)
И где тут место демократии?

Можно посмотреть и с другой стороны: а какая альтернатива - насильственное навязывание, принуждение? Заставить людей делать то, что считает нужным иерарх? На это, во-первых, такой ответ:

Е. И. Рерих: «Условие добровольного согласия должно лечь в основу преуспеяния», «Предоставьте людям самим разбираться. Невозможно насиловать сознание».

«Высшее Водительство заключается не в постоянной указке, но в намеках, в бережном наведении сознания на расставленные вехи, чтобы ничем не нарушить самостоятельного достижения, которое одно лишь имеет цену, а также и в незримых прикасаниях к духу для зажигания его, когда ученик допускает это». «Трудность и в том, что всякое насилие бесполезно, ибо прочно и ценно лишь то, что зародилось в сознании и в сердце» – в собственном сознании и сердце самого человека («Письма Е. Р.»).

Сначала нужно, чтобы люди сами захотели войти в Новый Мир, а потом уже можно без всяких революций и без диктатур меньшинства над большинством показать им открытую дверь в Новый Мир и дать им желанную возможность войти в него. «Никто не может насиловать сознание наше к восприятию истины, ему еще недоступной».
(В другом месте, в «Общине», еще раз говорится о том же самом: нельзя, т. е. просто невозможно в малое сознание впихнуть великую истину – это только повредит самому такому сознанию – «Насильственное набухание дает лишь водянку, а вы знаете, что лечение ее невозможно».) Политика будущего сможет ещё долгое время делать только так.

Во-вторых. Если не будет демократии, то какое-то время будет диктатура, а потом - переворот и свержение новоявленных диктаторов. Оно нам надо? Просто иначе никак.

В довольно не близком будущем альтернатива демократии есть - это когда иерарх сможет видеть ауры людей и по аурам понимать, как допустимо действовать с такими людьми, а как нет. А до тех пор для добровольности развития нужно только спрашивать людей, к чему они готовы, а к чему нет, чего хотят, а чего нет.

Огненный 03.07.2017 17:53

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612842)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612832)
В политике нужно руководствоваться просто сегодняшней обстановкой в стране, желая её изменить и держа в уме идею общего блага, духовности. И всё получится. Если сразу не получится, потом доведём до ума. Если хотим - доведём.

Тут, вероятно, надо разделить: 1) завершить Переходный период с наибольшей пользой и 2) забросить дальние якоря. При этом второе оказывается в некотором смысле важнее первого: надо чётко знать основные черты Нового Мира, чтобы и .Переходный период использовать получше. Кроме того, надо чуять Высшую Волю, чтоб не наделать дел. Уже встречались очень поверхностные рериховские общественные деятели, поддерживающие линии, противостоящие Братству.

Я так поняла, что все и всяческие противоречия между старым и новым будут нарастать до степени самой напряжённой. Пока не вмешается Иерархия. И где тут место демократии?


Интуиция и чувства Сестер и логические рассуждения Братьев приведет к верному пути. По крайне мере минимизируем ошибки.
Суть в том, что если сейчас не создать платформу. При катаклизмах у людей будет полный хаос. И чтобы этот процесс сгладить...."рыбаки будут ловить рыбу".
Главное: Правильно тобой сказано: - "Чувствовать Высшую Волю." Добавлю: - "Руку водящую".

Основные черты будущего Мира.... К Общему Благу.
Без Единении Женского и Мужских Начал....всегда ведет к незаконченности.

irene 03.07.2017 17:55

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612850)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612842)
И где тут место демократии?

Можно посмотреть и с другой стороны: а какая альтернатива - насильственное навязывание, принуждение? Заставить людей делать то, что считает нужным иерарх? На это, во-первых, такой ответ:

Е. И. Рерих: «Условие добровольного согласия должно лечь в основу преуспеяния», «Предоставьте людям самим разбираться. Невозможно насиловать сознание».

«Высшее Водительство заключается не в постоянной указке, но в намеках, в бережном наведении сознания на расставленные вехи, чтобы ничем не нарушить самостоятельного достижения, которое одно лишь имеет цену, а также и в незримых прикасаниях к духу для зажигания его, когда ученик допускает это». «Трудность и в том, что всякое насилие бесполезно, ибо прочно и ценно лишь то, что зародилось в сознании и в сердце» – в собственном сознании и сердце самого человека («Письма Е. Р.»).

Сначала нужно, чтобы люди сами захотели войти в Новый Мир, а потом уже можно без всяких революций и без диктатур меньшинства над большинством показать им открытую дверь в Новый Мир и дать им желанную возможность войти в него. «Никто не может насиловать сознание наше к восприятию истины, ему еще недоступной».
(В другом месте, в «Общине», еще раз говорится о том же самом: нельзя, т. е. просто невозможно в малое сознание впихнуть великую истину – это только повредит самому такому сознанию – «Насильственное набухание дает лишь водянку, а вы знаете, что лечение ее невозможно».) Политика будущего сможет ещё долгое время делать только так.

Во-вторых. Если не будет демократии, то какое-то время будет диктатура, а потом - переворот и свержение новоявленных диктаторов. Оно нам надо? Просто иначе никак.

В довольно не близком будущем альтернатива демократии есть - это когда иерарх сможет видеть ауры людей и по аурам понимать, как допустимо действовать с такими людьми, а как нет. А до тех пор для добровольности развития нужно только спрашивать людей, к чему они готовы, а к чему нет, чего хотят, а чего нет.

Дело в том, что смещение старых энергий поменяет всю обстановку на Земле: надо будет или приспосабливаться к новому, или уходить с планеты.

Всё то, что было написано о процессах в конце Кали Юги и Переходном периоде, перестанет работать.

Как сказано в Библии: "не вечно духу быть пренебрегаемым плотью". Этот момент наступает. Вот это, как поняла, и не учитывается многими.

Огненный 03.07.2017 17:57

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612850)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612842)
И где тут место демократии?

Можно посмотреть и с другой стороны: а какая альтернатива - насильственное навязывание, принуждение? Заставить людей делать то, что считает нужным иерарх? На это, во-первых, такой ответ:

Е. И. Рерих: «Условие добровольного согласия должно лечь в основу преуспеяния», «Предоставьте людям самим разбираться. Невозможно насиловать сознание».

«Высшее Водительство заключается не в постоянной указке, но в намеках, в бережном наведении сознания на расставленные вехи, чтобы ничем не нарушить самостоятельного достижения, которое одно лишь имеет цену, а также и в незримых прикасаниях к духу для зажигания его, когда ученик допускает это». «Трудность и в том, что всякое насилие бесполезно, ибо прочно и ценно лишь то, что зародилось в сознании и в сердце» – в собственном сознании и сердце самого человека («Письма Е. Р.»).

Сначала нужно, чтобы люди сами захотели войти в Новый Мир, а потом уже можно без всяких революций и без диктатур меньшинства над большинством показать им открытую дверь в Новый Мир и дать им желанную возможность войти в него. «Никто не может насиловать сознание наше к восприятию истины, ему еще недоступной».
(В другом месте, в «Общине», еще раз говорится о том же самом: нельзя, т. е. просто невозможно в малое сознание впихнуть великую истину – это только повредит самому такому сознанию – «Насильственное набухание дает лишь водянку, а вы знаете, что лечение ее невозможно».) Политика будущего сможет ещё долгое время делать только так.

Во-вторых. Если не будет демократии, то какое-то время будет диктатура, а потом - переворот и свержение новоявленных диктаторов. Оно нам надо? Просто иначе никак.

В довольно не близком будущем альтернатива демократии есть - это когда иерарх сможет видеть ауры людей и по аурам понимать, как допустимо действовать с такими людьми, а как нет. А до тех пор для добровольности развития нужно только спрашивать людей, к чему они готовы, а к чему нет, чего хотят, а чего нет.

Это и есть принцип переходного периода: Не какого насилия!!!

Сейчас главное подводить сознание народа к действительности.

SVV 03.07.2017 18:09

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612853)
Дело в том, что смещение старых энергий поменяет всю обстановку на Земле: надо будет или приспосабливаться к новому, или уходить с планеты.

Всё то, что было написано о процессах в конце Кали Юги и Переходном периоде, перестанет работать.

Ну вот такие аргументы, извините, я не могу ни понять, ни воспринимать. Энергии как-то поменяют обстановку и всё как-то неизвестно как перестанет работать.
Понимаете, в письмах Е.Р. и в Живой Этике ОЧЕНЬ много сказано о необходимости добровольности и этому уделяется ОЧЕНЬ большое внимание. И мы будем всё это ИГНОРИРОВАТЬ потому, что когда-то непонятно когда что-то поменяется?
А пока не поменялось, но всё равно уже ИГНОРИРОВАТЬ сказанное? так тоже нельзя. Что сказано - то сказано для того, чтобы это учитывалось и чтобы эти каноны соблюдались.
А когда ПОТОМ что-то как-то изменится, мы поймём и сами изменимся.

Не надо пока смешивать политику с информацией о Югах и т.п.

Огненный 03.07.2017 18:15

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612846)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612841)
А чисто Культурой ее не организовать...

Вы не со мной, вы с Владыкой спорите.
Цитата:

Зов, Июнь 26, 1921 г.

Духовная культура строится Нами и вами.
Укрепится истина Мира.
Свет пронижет тьму - Свидетельствую.
У Духовного мира открыты Врата.
Цитата:

Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своём разошлись, тогда как именно по существу и то и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. «Несомненно, – как пишет Н.К., – платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная государственная политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы (08.02.1940 Елена Рерих Рихарду Рудзитису )
Цитата:

Существует заблуждение, что во время войн и смятений культура должна быть отставлена и даже как бы забыта. Но ведь именно мировые напряжения требуют особо внимания к росту культуры. Возрождение и расцвет человечества происходили во времена высокой культуры. Не забудем, что эти эпохи не явились неожиданно, – но углубленно подготовлялись лучшими мыслителями. Потому и во время войн будем готовить истинный мир, во всей его просветлённой деятельности; пусть красота самоотверженного, неустанного труда будет щитом верным. (Елена и Николай Рерих Латвийскому обществу)
Цитата:

Итак, будем утверждать Культуру и Знамя ее – Знамя Мира. Культура в основе своей есть Эволюция, отрицая культуру, заменяя ее Технократией, мы отвергаем эволюцию и нарушаем Космический закон.
(Рерих Е.И. Письма. 1932-1955)
Цитата:

Культура есть истинное просветленное познавание. Культура есть научное и вдохновенное приближение к разрешению проблем человечества. Культура есть красота во всем ее творческом величии. Культура есть точное знание вне предрассудков и суеверий. Культура есть утверждение добра во всей его действительности. Культура есть песнь мирного труда в его бесконечном совершенствовании. Культура есть переоценка ценностей для нахождения истинных сокровищ народа. Культура утверждается в сердце народа и создает стремление к строительству. Культура воспринимает все открытия и улучшения жизни, ибо она живет во всем мыслящем и сознательном. Культура защищает историческое достоинство народа. (ОБОРОНА (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2) )

Мы просто вкладываем разные понятия в слово "Культура" и все.

Применимо:
Цитата:

Трудность познавания до известной степени зависит от ограниченности земного языка. Все символы и высшие понятия условны до степени нелепости. Когда человек замечал что-либо выходящее из круга обихода, он начинал толковать о чем-то смутно необычном в таких выражениях, которые для соседа значили совершенно обратное. К тому же примешивались все аномалии зрения, вкуса, слуха и получалось совершенное разноязычие. Когда же человек пытался выразить высшее Иерархическое Понятие, он старался нанизать лучшие слога и доходил до крайнего смешения. Заметьте, что каждый говорящий о трансцендентальном понятии встречается с самыми неожиданными толкованиями. Нередко люди говорят о том же самом в таких различных словах, что нет возможности словами примирить их. Тогда не утомляйтесь спором, но сердечно замолкните. Дайте поработать огненной энергии, она сумеет найти, хотя бы и узкий, вход. Так при всех обстоятельствах помните, что у вас имеется запас всепроникающей энергии.

Огненный 03.07.2017 18:24

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612853)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612850)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612842)
И где тут место демократии?

Можно посмотреть и с другой стороны: а какая альтернатива - насильственное навязывание, принуждение? Заставить людей делать то, что считает нужным иерарх? На это, во-первых, такой ответ:

Е. И. Рерих: «Условие добровольного согласия должно лечь в основу преуспеяния», «Предоставьте людям самим разбираться. Невозможно насиловать сознание».

«Высшее Водительство заключается не в постоянной указке, но в намеках, в бережном наведении сознания на расставленные вехи, чтобы ничем не нарушить самостоятельного достижения, которое одно лишь имеет цену, а также и в незримых прикасаниях к духу для зажигания его, когда ученик допускает это». «Трудность и в том, что всякое насилие бесполезно, ибо прочно и ценно лишь то, что зародилось в сознании и в сердце» – в собственном сознании и сердце самого человека («Письма Е. Р.»).

Сначала нужно, чтобы люди сами захотели войти в Новый Мир, а потом уже можно без всяких революций и без диктатур меньшинства над большинством показать им открытую дверь в Новый Мир и дать им желанную возможность войти в него. «Никто не может насиловать сознание наше к восприятию истины, ему еще недоступной».
(В другом месте, в «Общине», еще раз говорится о том же самом: нельзя, т. е. просто невозможно в малое сознание впихнуть великую истину – это только повредит самому такому сознанию – «Насильственное набухание дает лишь водянку, а вы знаете, что лечение ее невозможно».) Политика будущего сможет ещё долгое время делать только так.

Во-вторых. Если не будет демократии, то какое-то время будет диктатура, а потом - переворот и свержение новоявленных диктаторов. Оно нам надо? Просто иначе никак.

В довольно не близком будущем альтернатива демократии есть - это когда иерарх сможет видеть ауры людей и по аурам понимать, как допустимо действовать с такими людьми, а как нет. А до тех пор для добровольности развития нужно только спрашивать людей, к чему они готовы, а к чему нет, чего хотят, а чего нет.

Дело в том, что смещение старых энергий поменяет всю обстановку на Земле: надо будет или приспосабливаться к новому, или уходить с планеты.

Всё то, что было написано о процессах в конце Кали Юги и Переходном периоде, перестанет работать.

Как сказано в Библии: "не вечно духу быть пренебрегаемым плотью". Этот момент наступает. Вот это, как поняла, и не учитывается многими.

Друг! Тут речь идет, о вынужденной полезности демократии, как об остаточном явлении. Нет мгновенных смещений Рас. Тут тот же самый принцип.

SVV 03.07.2017 18:26

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612862)
Тут, о вынужденной полезности демократии

Кстати, да. Временная вынужденная полезность, иначе не скажешь.

Огненный 03.07.2017 18:30

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612847)
Культура есть истинное просветленное познавание. Культура есть научное и вдохновенное приближение к разрешению проблем человечества. Культура есть красота во всем ее творческом величии. Культура есть точное знание вне предрассудков и суеверий. Культура есть утверждение добра во всей его действительности. Культура есть песнь мирного труда в его бесконечном совершенствовании. Культура есть переоценка ценностей для нахождения истинных сокровищ народа. Культура утверждается в сердце народа и создает стремление к строительству. Культура воспринимает все открытия и улучшения жизни, ибо она живет во всем мыслящем и сознательном. Культура защищает историческое достоинство народа.
(ОБОРОНА (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2)

А если как в математике: Культура (опыт жизни)=Полиэтика (опыт жизни).

Migrant 03.07.2017 21:41

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612860)
Мы просто вкладываем разные понятия в слово "Культура" и все.

Так перейдите на общепринятый.

Noy61 03.07.2017 22:13

Ответ: Партия Живой Этики
 
Изучаю возможности Общественной Палаты РФ:

Можно сразу сообщить неэкспертное мнение: МЦР не входил в ОП РФ, видимо не считал нужным пользоваться трибуной Общероссийских Общественных Объединений. Считали себя выше рангом? Таким образом оказались гостями в России - не сумевшими, не захотевшими, своими делами заявить свое право на культурное водительство.

Поэтому нам нужно учитывать этот отрицательный опыт и развивать мысли по подготовке наших действий везде где возможно.
Общественная инициатива рериховцев может быть значительной, проводящейся через ОП.



https://www.oprf.ru/about/

Цитата:

Согласно федеральному закону №235-ФЗ от 23 июля 2013 года Общественная палата должна состоять из 168 (ранее — из 126) членов, представляющих 3 равнозначные группы. Это 40 граждан, которых указом утверждает Президент РФ; 85 представителей региональных общественных палат; 43 представителя общероссийских общественных объединений.
.............................

Цитата:

В целях проведения общественной экспертизы законопроектов, Общественная палата и Государственная Дума подписали Соглашение об информационном сотрудничестве и взаимодействии. В 2009 г., благодаря поправкам в законодательство, был установлен порядок, в соответствии с которым все социально значимые законопроекты в обязательном порядке проходят экспертизу Общественной палаты.


https://www.oprf.ru/1449/2163/2199/newsitem/39624

Цитата:

31 марта

74 НКО получат реальную помощь по итогам форума «Сообщество»
...............................

Филипп Воронин, Советник Министра труда и социальной защиты РФ пригласил к сотрудничеству 6 сибирских НКО.

«Приятно, что в стране столько неравнодушных людей, готовых вкладывать все свои ресурсы на благо общества. Я обязательно подробнее ознакомлюсь с каждым из презентованных мне проектов и найду возможность помочь не только обозначенным 6-ти проектам», — комментирует Филипп. Он также отметил Алтайский край как самый активный — НКО из Барнаула презентовали ему наибольшее число проектов.

..................................

Форум активных граждан «Сообщество»

Это открытая рабочая площадка для взаимодействия между обществом, бизнесом и властью.

Форумы «Сообщество» проводятся Общественной палатой Российской Федерации во всех федеральных округах РФ с целью выявления состояния развития некоммерческого сектора в регионах, обсуждения существующих проблем и возможных путей их решения, а также поддержки наиболее эффективных практик гражданской активности.

В 2016 году участие в форумах приняло более 7 000 человек из всех регионов России. Окружные форумы состоялись в Перми (февраль, ПФО), Омске (март, СФО), Хабаровске (апрель, ДФО), Ялте (май, КФО), Екатеринбурге (июнь, УрФО), Череповце (июль, СЗФО), Грозном (август, СКФО), Волгограде (сентябрь, ЮФО). Заключительным стал Итоговый форум, который прошел в Москве 3-4 ноября. На открытии форума с приветственным словом выступил Президент Российской Федерации.

Noy61 04.07.2017 06:11

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612842)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612832)
В политике нужно руководствоваться просто сегодняшней обстановкой в стране, желая её изменить и держа в уме идею общего блага, духовности. И всё получится. Если сразу не получится, потом доведём до ума. Если хотим - доведём.

Тут, вероятно, надо разделить: 1) завершить Переходный период с наибольшей пользой и 2) забросить дальние якоря. При этом второе оказывается в некотором смысле важнее первого: надо чётко знать основные черты Нового Мира, чтобы и .Переходный период использовать получше. Кроме того, надо чуять Высшую Волю, чтоб не наделать дел. Уже встречались очень поверхностные рериховские общественные деятели, поддерживающие линии, противостоящие Братству.

Я так поняла, что все и всяческие противоречия между старым и новым будут нарастать до степени самой напряжённой. Пока не вмешается Иерархия. И где тут место демократии?


Место демократии там где Иван Стотысячный. Не может же так быть, как по примеру Свидетелей Иеговы и их заявлений о том, что в 1000 летнее царство войдут только Свидетели Иеговы.

Место демократии и здесь:
Цитата:

Комиссии при Общественной Палате РФ

Комиссия по развитию информационного сообщества, СМИ и массовых коммуникаций
Комиссия по развитию малого и среднего бизнеса
Комиссия по вопросам инвестиционного климата
Комиссия по общественному контролю, общественной экспертизе и взаимодействию с общественными советами
Комиссия по безопасности и взаимодействию с ОНК
Комиссия по экологии и охране окружающей среды
Комиссия по развитию и поддержке добровольчества (волонтерства), благотворительности и патриотическому воспитанию
Комиссия по развитию реального сектора экономики
Комиссия по вопросам агропромышленного комплекса и развитию сельских территорий
Комиссия по гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений
Комиссия по развитию общественной дипломатии и поддержке соотечественников за рубежом
Комиссия по охране здоровья, физической культуре и популяризации здорового образа жизни
Комиссия по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни граждан
Комиссия по развитию социальной инфраструктуры, местного самоуправления и ЖКХ
Комиссия по развитию науки и образования
Комиссия по поддержке семьи, детей и материнства
Комиссия по культуре
Комиссия по поддержке молодежных инициатив
Ирен, я вам предлагаю вычеркнуть те комиссии, которые не войдут в Новую Страну.

Noy61 04.07.2017 07:16

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612865)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612847)
Культура есть истинное просветленное познавание. Культура есть научное и вдохновенное приближение к разрешению проблем человечества. Культура есть красота во всем ее творческом величии. Культура есть точное знание вне предрассудков и суеверий. Культура есть утверждение добра во всей его действительности. Культура есть песнь мирного труда в его бесконечном совершенствовании. Культура есть переоценка ценностей для нахождения истинных сокровищ народа. Культура утверждается в сердце народа и создает стремление к строительству. Культура воспринимает все открытия и улучшения жизни, ибо она живет во всем мыслящем и сознательном. Культура защищает историческое достоинство народа.
(ОБОРОНА (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2)

А если как в математике: Культура (опыт жизни)=Полиэтика (опыт жизни).

Несомненно о Культуре нужно и должно говорить всегда. Но у каждого конкретного исторического времени были свои Вожди и Реформаторы. Так Мухаммед был и Пророком, и Воином, и Поэтом. И в разные периоды с Гималаев обращались с разными посланиями к человечеству. Одно мы знаем точно, которое привез Рерих в 1926 году. Помните, что эти Обращения бывают один раз в 100 лет? Где, о чем и к какому народу будет следующее Послание? Хотелось бы чтобы оно было обращено к Новой России!

Хочу привести отрывок из В. И. Ленина, но не из статьи "Толстой, как зеркало русской революции" которую вы Мигрант упоминали, а из другой статьи "Л.Н. Толстой и современное рабочее движение"


Цитата:

Толстой стоит на точке зрения патриархального, наивного крестьянина, Толстой переносит его психологию в свою критику, в свое учение. Критика Толстого потому отличается такой силой чувства, такой страстностью, убедительностью, свежестью, искренностью, бесстрашием в стремлении «дойти до корня», найти настоящую причину бедствий масс, что эта критика действительно отражает перелом во взглядах миллионов крестьян, которые только что вышли на свободу из крепостного права и увидели, что эта свобода означает новые ужасы разорения, голодной смерти, бездомной жизни среди городских «хитровцев»2 и т. д. Толстой отражает их настроение так верно, что сам в свое учение вносит их наивность, их отчуждение от политики, их мистицизм, желание уйти от мира, «непротивление злу», бессильные проклятья по адресу капитализма и «власти денег». Протест миллионов крестьян и их отчаяние — вот что слилось в учении Толстого.

Представители современного рабочего движения находят, что протестовать им есть против чего, но отчаиваться не в чем. Отчаяние свойственно тем классам, которые гибнут, а класс наемных рабочих неизбежно растет, развивается и крепнет во всяком капиталистическом обществе, в том числе и в России. Отчаяние свойственно тем, кто не понимает причин зла, не видит выхода, неспособен бороться. Современный промышленный пролетариат к числу таких классов не принадлежит.

Я согласен с вами ,Мигрант, что рабочий класс совсем не тот , что был при Ленине, крестьянство не то... Но Ленин прав в том, что и сейчас надо видеть причины Зла и бороться не только самосовершенствованием и непротивлением Злу насилием. Нужно организовываться и объединяться для совместных действий. Просвещать своими действиями, ведь в нас нет отчаяния
Цитата:

Отчаяние свойственно тем классам, которые гибнут
В наше время мы понимаем, что и Толстой был прав, без того чтобы поставить приоритет самой Высокой Духовной Культуры, невозможно построить Царство Божие на Земле.

Поэтому как сказано в Учении :
Цитата:

Главное задание человечеству - соединить материальный мир с духовным

Огненный 04.07.2017 10:24

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612894)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612860)
Мы просто вкладываем разные понятия в слово "Культура" и все.

Так перейдите на общепринятый.

Давай по-братски: Через Равно.

Мои аргументы:
Можно сказать: - Полиэтическая Культура
И можно сказать: - Культурная Полиэтика.
Почему и Равно.
Если русский немец можно сказать, то немецкий русский; ну, как то не то....согласись?!

Migrant 04.07.2017 10:41

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612936)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612894)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612860)
Мы просто вкладываем разные понятия в слово "Культура" и все.

Так перейдите на общепринятый.

Давай по-братски: Через Равно.

Мои аргументы:
Можно сказать: - Полиэтическая Культура
И можно сказать: - Культурная Полиэтика.
Почему и Равно.
Если русский немец можно сказать, то немецкий русский; ну, как то не то....согласись?!

Огненный, вы можете придумывать что угодно и рассуждать как угодно, но вы должны понимать, что мир развивался и будет развиваться по тем словам и по тем понятиям, а также по тем смыслам, которые у него есть исторически. И, если Учителя человечества сказали так, как они сказали, то не стоит Их переиначтвать под себя. Ибо сначало идёт Слово, а потом только идёт Дело.
И ещё: Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово - было Бог!
Объясняю: сказали Боги - Культура - значит Культура.
Но если вы в политику внесёте и Культуру и Этику - это не то, чтобы запрещалось, но и рекомендовалось - нести Культуру.

Огненный 04.07.2017 13:48

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612943)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612936)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612894)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612860)
Мы просто вкладываем разные понятия в слово "Культура" и все.

Так перейдите на общепринятый.

Давай по-братски: Через Равно.

Мои аргументы:
Можно сказать: - Полиэтическая Культура
И можно сказать: - Культурная Полиэтика.
Почему и Равно.
Если русский немец можно сказать, то немецкий русский; ну, как то не то....согласись?!

Огненный, вы можете придумывать что угодно и рассуждать как угодно, но вы должны понимать, что мир развивался и будет развиваться по тем словам и по тем понятиям, а также по тем смыслам, которые у него есть исторически. И, если Учителя человечества сказали так, как они сказали, то не стоит Их переиначтвать под себя. Ибо сначало идёт Слово, а потом только идёт Дело.
И ещё: Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово - было Бог!
Объясняю: сказали Боги - Культура - значит Культура.
Но если вы в политику внесёте и Культуру и Этику - это не то, чтобы запрещалось, но и рекомендовалось - нести Культуру.

А как быть с этим:

Цитата:

Изменение наречий приветствуется Нами. Этою сменой избегается условность выражения и, главное, значения. Века наслаивают привычки и одеревенение мышления. Катаклизмы и перемены правления вносят неожиданные понятия и новые слова. Прежние выражения становятся неприемлемыми, и с ними отпадают ветхие обычаи. Особенно опасно не буква выражения, но понятие. Пример. Говорю: "Обстоятельства складываются удачно". Люди продолжают свое понимание и предпосылают: "Значит, обстоятельства хороши". Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или худое. Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений.

Или с этим:
Цитата:

Нужно сказать строителям жизни, чтобы нашли новые слова, скованные новой необходимостью. Сознание новизны каждого часа даст импульс.
Укажите друзьям, какое счастье быть вечно новыми. И каждый электрон Нового Мира даст новую мощь. Поймите мощь нового зова. Вы можете применить ее в жизни каждого дня. Вы достаточно знаете, что говорю для применения.

LuckyStrike 04.07.2017 13:57

Ответ: Партия Живой Этики
 
Культура это космический процесс низведения Света из сфер Высших в сферы менее светлые.
В данном случае это низведение Света на Землю, низведение во все сферы планетной жизни вообще и во все сферы человеческой деятельности в частности, а не только в чисто творческие треки вроде рисования картин, написания музыки и тому подобного.

Внести в государственный законотворческий процесс какие-то идеи созвучные Высшим сферам, Дальним мирам, Космическим законам это и есть самая эффективная Культура потому что результаты этой деятельности коснутся всего народа.

Политика же в современном понимании это искусство возможного. Искусство чего? Если Культура это искусство формирования вертикальных отношений, то Политика это искусство создания горизонтальных отношений исходя из возможностей. А возможности определяются двумя вещами – мировоззрением и силой. Во внутренней политике это мировоззрение определенных групп граждан вкупе с их силовыми возможностями обусловленными либо массовостью, либо другими рычагами(тайные общества, например)
То же самое во внешней политике. США имеет своё мировоззрение, Китай своё, Европа своё, Россия своё. Плюс к этому своя силовая составляющая. Что объединяет их всех? Прошлое! Опора исключительно на прошлое, догмы и традиционное, а поскольку мы все родом из «детства» имя которому «животный мир», то и законы выживания превалируют ибо подразумевают хищников и их жертв.

Культура это то что может привносить другие, более светлые элементы именно в мировоззрение и тем самым будет определять уже иные тренды в политике, т.е. иные тренды в искусстве творчества отношений.

Конечно, понятно почему Учение так интенсивно и с приоритетом напирает именно на Культуру в пику политике - цементирование пространства продуктами Культурного творчества и прежде всего мыслями соответствующими Новой эпохе. Это предполагает со временем неизбежное проникновение всего светлого в сознание людей и как следствие естественное изменение отношения к имеющимся линиям жизни. Но для этого процесса надо время и много тружеников сознательных, а с этим всем, увы, увы.

Migrant 04.07.2017 14:29

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612959)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612943)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612936)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 612894)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612860)
Мы просто вкладываем разные понятия в слово "Культура" и все.

Так перейдите на общепринятый.

Давай по-братски: Через Равно.

Мои аргументы:
Можно сказать: - Полиэтическая Культура
И можно сказать: - Культурная Полиэтика.
Почему и Равно.
Если русский немец можно сказать, то немецкий русский; ну, как то не то....согласись?!

Огненный, вы можете придумывать что угодно и рассуждать как угодно, но вы должны понимать, что мир развивался и будет развиваться по тем словам и по тем понятиям, а также по тем смыслам, которые у него есть исторически. И, если Учителя человечества сказали так, как они сказали, то не стоит Их переиначтвать под себя. Ибо сначало идёт Слово, а потом только идёт Дело.
И ещё: Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово - было Бог!
Объясняю: сказали Боги - Культура - значит Культура.
Но если вы в политику внесёте и Культуру и Этику - это не то, чтобы запрещалось, но и рекомендовалось - нести Культуру.

А как быть с этим:

Цитата:

Изменение наречий приветствуется Нами. Этою сменой избегается условность выражения и, главное, значения. Века наслаивают привычки и одеревенение мышления. Катаклизмы и перемены правления вносят неожиданные понятия и новые слова. Прежние выражения становятся неприемлемыми, и с ними отпадают ветхие обычаи. Особенно опасно не буква выражения, но понятие. Пример. Говорю: "Обстоятельства складываются удачно". Люди продолжают свое понимание и предпосылают: "Значит, обстоятельства хороши". Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или худое. Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений.

Или с этим:
Цитата:

Нужно сказать строителям жизни, чтобы нашли новые слова, скованные новой необходимостью. Сознание новизны каждого часа даст импульс.
Укажите друзьям, какое счастье быть вечно новыми. И каждый электрон Нового Мира даст новую мощь. Поймите мощь нового зова. Вы можете применить ее в жизни каждого дня. Вы достаточно знаете, что говорю для применения.

Я к тому, что есть понятия фундаментальные. В слове Культура - два корня ("культ" и "ур") и второй корень - "Ур", тот же самый, что и в имени Урусвати. Это не случайно! Это важно! именно поэтому не стоит спешить с заменой краеуголнях понятий, но...
Я же писал: "Но если вы в политику внесёте и Культуру и Этику - это не то, чтобы запрещалось, но и рекомендовалось - нести Культуру".

irene 04.07.2017 14:53

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612863)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612862)
Тут, о вынужденной полезности демократии

Кстати, да. Временная вынужденная полезность, иначе не скажешь.

Одним словом, проделав круг, возвратились к началу, т.е. к вопросу
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612708)
о каком периоде говорится, о ближайших годах?

Потому что после Прихода "старые примочки" уже не будут работать, думаю. Им просто не будет места.
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 612922)
Не может же так быть, как по примеру Свидетелей Иеговы и их заявлений о том, что в 1000 летнее царство войдут только Свидетели Иеговы.

В некотором смысле они правы. Переход к Сатья Юге - это завершение духовной революции, это строгое проведение Космических Законов. Одними - сознательно, другими - "автоматически", если не очистили сознание. Разум планеты снова станет чистым, прозрачным. Всё несоответствующее в сознаниях сгорит. Но вот что за состояние сознания будет у них? Касалась немного в теме Великий Отбор.

Интересно, что в Новом Завете расписано о "спасении из Огня". Но зареклась снова всё подбирать, т.к. по 20-ому разу. Кто хочет, может поискать в теме Великий Отбор.

Зная примерно, как будет, трудно делать основную ставку на Комиссии при Общественной Палате РФ и пр. такое. Хотя пытаться улучшить текущую ситуацию всегда стоит. Просто знаешь, что пока не ушли старые энергии, всё будет искажаться до неузнаваемости. Борьбу старого и нового никто не отменял и, похоже, она примет напряжённейшие и драматические формы, когда будет казаться, что всё рухнуло, пропало и только "выход на арену" Иерархии изменит ситуацию. Так написано.
__________________________________________________ _

Вот эта шлока пришла на ум ещё вчера:
4.116. Особенно может влиять на состояние здоровья малейшая неискренность в преданности и в принятии основ обновления. Подобная неискренность может гнездиться глубоко в расщелинах сознания. Заразность неискренности велика, ибо она поражает соседние излучения.
Если бы люди познали, какой вред они наносят себе и другим половинчатыми решениями! Они рассекают сознание, доводя его до смерти. Как всегда, болезнь начинается незаметно, а затем становится неизбежной смертельно опасная операция. Так происходят человеческие гибели от жала крошечной ехидны неискренности. Предупредить нужно, но переделать нельзя. Конь, занесшийся над пропастью, не знает повода.
Земля легко может изобразить из себя мириады аэролитов или обогатить собою мир лун. Но Космическая Справедливость должна быть исчерпана.
Еще десять лет самоотверженного боя, а затем сорок лет на добровольное принятие общины. За этот период междумировые сношения настолько разовьются и затронут мир астральный, что существование Земли станет относительным: или она превратится в прекрасный сад преуспеяний, или покатится в бездну разложения. И так мы можем способствовать населению других планет рядом достойных духов.


По-моему каждый честный с собой человек не сможет сказать себе, что Земля превратилась в прекрасный сад преуспеяний. Очевидно, что покатилась в бездну разложения. Нужно бороться прежде всего за своё сознание, т.к. искажённым Учением никого не спасёшь.

Огненный 04.07.2017 15:31

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Migrant, Я же писал: "Но если вы в политику внесёте и Культуру и Этику - это не то, чтобы запрещалось, но и рекомендовалось - нести Культуру".
Друг! Давай на этой мысли мы и остановимся, не взерая на наш подход к путям реализации Общего Блага.

Огненный 04.07.2017 15:59

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 612895)
Изучаю возможности Общественной Палаты РФ:

Можно сразу сообщить неэкспертное мнение: МЦР не входил в ОП РФ, видимо не считал нужным пользоваться трибуной Общероссийских Общественных Объединений. Считали себя выше рангом? Таким образом оказались гостями в России - не сумевшими, не захотевшими, своими делами заявить свое право на культурное водительство.

Поэтому нам нужно учитывать этот отрицательный опыт и развивать мысли по подготовке наших действий везде где возможно.
Общественная инициатива рериховцев может быть значительной, проводящейся через ОП.



https://www.oprf.ru/about/

Цитата:

Согласно федеральному закону №235-ФЗ от 23 июля 2013 года Общественная палата должна состоять из 168 (ранее — из 126) членов, представляющих 3 равнозначные группы. Это 40 граждан, которых указом утверждает Президент РФ; 85 представителей региональных общественных палат; 43 представителя общероссийских общественных объединений.
.............................

Цитата:

В целях проведения общественной экспертизы законопроектов, Общественная палата и Государственная Дума подписали Соглашение об информационном сотрудничестве и взаимодействии. В 2009 г., благодаря поправкам в законодательство, был установлен порядок, в соответствии с которым все социально значимые законопроекты в обязательном порядке проходят экспертизу Общественной палаты.


https://www.oprf.ru/1449/2163/2199/newsitem/39624

Цитата:

31 марта

74 НКО получат реальную помощь по итогам форума «Сообщество»
...............................

Филипп Воронин, Советник Министра труда и социальной защиты РФ пригласил к сотрудничеству 6 сибирских НКО.

«Приятно, что в стране столько неравнодушных людей, готовых вкладывать все свои ресурсы на благо общества. Я обязательно подробнее ознакомлюсь с каждым из презентованных мне проектов и найду возможность помочь не только обозначенным 6-ти проектам», — комментирует Филипп. Он также отметил Алтайский край как самый активный — НКО из Барнаула презентовали ему наибольшее число проектов.

..................................

Форум активных граждан «Сообщество»

Это открытая рабочая площадка для взаимодействия между обществом, бизнесом и властью.

Форумы «Сообщество» проводятся Общественной палатой Российской Федерации во всех федеральных округах РФ с целью выявления состояния развития некоммерческого сектора в регионах, обсуждения существующих проблем и возможных путей их решения, а также поддержки наиболее эффективных практик гражданской активности.

В 2016 году участие в форумах приняло более 7 000 человек из всех регионов России. Окружные форумы состоялись в Перми (февраль, ПФО), Омске (март, СФО), Хабаровске (апрель, ДФО), Ялте (май, КФО), Екатеринбурге (июнь, УрФО), Череповце (июль, СЗФО), Грозном (август, СКФО), Волгограде (сентябрь, ЮФО). Заключительным стал Итоговый форум, который прошел в Москве 3-4 ноября. На открытии форума с приветственным словом выступил Президент Российской Федерации.

Друг! ....и пути их реализации.

Все пути хороши, если они служат Общему Благу!

Огненный 04.07.2017 16:33

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612967)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612863)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612862)
Тут, о вынужденной полезности демократии

Кстати, да. Временная вынужденная полезность, иначе не скажешь.

Одним словом, проделав круг, возвратились к началу, т.е. к вопросу
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612708)
о каком периоде говорится, о ближайших годах?

Потому что после Прихода "старые примочки" уже не будут работать, думаю. Им просто не будет места.
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 612922)
Не может же так быть, как по примеру Свидетелей Иеговы и их заявлений о том, что в 1000 летнее царство войдут только Свидетели Иеговы.

В некотором смысле они правы. Переход к Сатья Юге - это завершение духовной революции, это строгое проведение Космических Законов. Одними - сознательно, другими - "автоматически", если не очистили сознание. Разум планеты снова станет чистым, прозрачным. Всё несоответствующее в сознаниях сгорит. Но вот что за состояние сознания будет у них? Касалась немного в теме Великий Отбор.

Интересно, что в Новом Завете расписано о "спасении из Огня". Но зареклась снова всё подбирать, т.к. по 20-ому разу. Кто хочет, может поискать в теме Великий Отбор.

Зная примерно, как будет, трудно делать основную ставку на Комиссии при Общественной Палате РФ и пр. такое. Хотя пытаться улучшить текущую ситуацию всегда стоит. Просто знаешь, что пока не ушли старые энергии, всё будет искажаться до неузнаваемости. Борьбу старого и нового никто не отменял и, похоже, она примет напряжённейшие и драматические формы, когда будет казаться, что всё рухнуло, пропало и только "выход на арену" Иерархии изменит ситуацию. Так написано.
__________________________________________________ _

Вот эта шлока пришла на ум ещё вчера:
4.116. Особенно может влиять на состояние здоровья малейшая неискренность в преданности и в принятии основ обновления. Подобная неискренность может гнездиться глубоко в расщелинах сознания. Заразность неискренности велика, ибо она поражает соседние излучения.
Если бы люди познали, какой вред они наносят себе и другим половинчатыми решениями! Они рассекают сознание, доводя его до смерти. Как всегда, болезнь начинается незаметно, а затем становится неизбежной смертельно опасная операция. Так происходят человеческие гибели от жала крошечной ехидны неискренности. Предупредить нужно, но переделать нельзя. Конь, занесшийся над пропастью, не знает повода.
Земля легко может изобразить из себя мириады аэролитов или обогатить собою мир лун. Но Космическая Справедливость должна быть исчерпана.
Еще десять лет самоотверженного боя, а затем сорок лет на добровольное принятие общины. За этот период междумировые сношения настолько разовьются и затронут мир астральный, что существование Земли станет относительным: или она превратится в прекрасный сад преуспеяний, или покатится в бездну разложения. И так мы можем способствовать населению других планет рядом достойных духов.


По-моему каждый честный с собой человек не сможет сказать себе, что Земля превратилась в прекрасный сад преуспеяний. Очевидно, что покатилась в бездну разложения. Нужно бороться прежде всего за своё сознание, т.к. искажённым Учением никого не спасёшь.

Друг!

Мы не можем загадывать по времени. Все зависит от того какими темпами будет просыпаться народное сознание к Новому Миру. И соответственно по мере обращения человеческого взора в сторону новых реалий, старое будет отподать как шелуха, за не надобностью. Естественно весь процесс, вышедший за рамки планетарных сроков будет отсекаться жестко.

Не зарикайся. Это естественный процесс. Не всегда человек может уловить суть.
Ибо Мы, каждый, носимся со своими видениями и мыслями....
Не все это делают, но правильно сказано: Надо просто иногда перечитывать свои посты и посты своих собеседников, как рекомендовано в УЖЭ по чтению УЖЭ. Действительно с перечитыванием начинаешь смотреть по новому и ближе становиться к мыслям собеседника.

Это и есть путь к единению!

Огненный 04.07.2017 16:45

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 612652)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612637)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 612512)
Цитата:

Сообщение от SVV
Это какой-то сумасшедший фанатизм, до подобного никакая оппозиция не доходила. Не удивительно, что Пеунову выкинули из политики.
.

Не судите строго. Вы не принимаете во внимание, что женщины эмоциональные существа. Представьте, что над ребёнком издеваются. Какова будет Ваша реакция? Защитить! Я её прекрасно понимаю, потому что тоже близко к сердцу принимаю всё происходящее и очень больно от этого. Это не фанатизм, а сильно развитый материнский инстинкт уже не только к своим детям, а к человечеству в целом или народу своей страны.

Как бы там ни было, а ЖЕНЩИНА ТВОРИТ ЧЕРЕЗ МУЖСКОЕ НЧАЛО.

А я с этим, Сергей, и не спорю )

Я не к тому, чтобы спорить. Я к тому, что есть порывы, но они разрозненны по времени. И у этого устремления не оказадось мужского начала, для дальнейшей реализации этого устремления. Выход женской нериализованной энергии вылился в негативизм, а должна была бы направлена на вдохновение мужского начала.

Огненный 04.07.2017 17:00

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 612962)
Культура это космический процесс низведения Света из сфер Высших в сферы менее светлые.
В данном случае это низведение Света на Землю, низведение во все сферы планетной жизни вообще и во все сферы человеческой деятельности в частности, а не только в чисто творческие треки вроде рисования картин, написания музыки и тому подобного.

Внести в государственный законотворческий процесс какие-то идеи созвучные Высшим сферам, Дальним мирам, Космическим законам это и есть самая эффективная Культура потому что результаты этой деятельности коснутся всего народа.

Политика же в современном понимании это искусство возможного. Искусство чего? Если Культура это искусство формирования вертикальных отношений, то Политика это искусство создания горизонтальных отношений исходя из возможностей. А возможности определяются двумя вещами – мировоззрением и силой. Во внутренней политике это мировоззрение определенных групп граждан вкупе с их силовыми возможностями обусловленными либо массовостью, либо другими рычагами(тайные общества, например)
То же самое во внешней политике. США имеет своё мировоззрение, Китай своё, Европа своё, Россия своё. Плюс к этому своя силовая составляющая. Что объединяет их всех? Прошлое! Опора исключительно на прошлое, догмы и традиционное, а поскольку мы все родом из «детства» имя которому «животный мир», то и законы выживания превалируют ибо подразумевают хищников и их жертв.

Культура это то что может привносить другие, более светлые элементы именно в мировоззрение и тем самым будет определять уже иные тренды в политике, т.е. иные тренды в искусстве творчества отношений.

Конечно, понятно почему Учение так интенсивно и с приоритетом напирает именно на Культуру в пику политике - цементирование пространства продуктами Культурного творчества и прежде всего мыслями соответствующими Новой эпохе. Это предполагает со временем неизбежное проникновение всего светлого в сознание людей и как следствие естественное изменение отношения к имеющимся линиям жизни. Но для этого процесса надо время и много тружеников сознательных, а с этим всем, увы, увы.

Есть видиния этих шагов, чтобы конечным результатом было без "увы"?!

Мы же Дома!

irene 04.07.2017 17:05

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612975)
Мы не можем загадывать по времени. Все зависит от того какими темпами будет просыпаться народное сознание к Новому Миру. И соответственно по мере обращения человеческого взора в сторону новых реалий, старое будет отподать как шелуха, за не надобностью.

В том то и дело, что существуют сроки. Иерархия ценой кровавого пота пытается оттянуть начало. Но ведь известно, что дальше какого-то срока уже будет это делать нельзя. В принципе спасут планету те немногие (если наберутся), эволюционной энергии которых хватит для того, чтоб пропустить новые энергии и не было бы взрыва. Потому самое важное - своё сознание подтянуть. Массам сейчас мало что можно дать. Для этого были сотни тысяч лет, если не миллионы, которые вели к этому завершающему моменту суда. Спасёмся энергиями, накопленными за этот период, да желанием улучшить своё сознание через Учение.

Но пока среди рериховцев видела разговоры о том "тварь ли я дрожащая или право имею" выбирать из Учения что-то, выбрасывая другое, поддерживая и распространяя разные диктовки и чуждые учения, да вообще, рассуждать не читая Учение. Вот тут горою за такое право. Как по мне, так это крайняя степень безответственности. Особенно когда кто-то кровавым потом обливается.

SVV 04.07.2017 18:10

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612979)
Потому самое важное - своё сознание подтянуть. Массам сейчас мало что можно дать.

А разговоры об общем благе можно забыть? Но тогда это будет забвения основ Учения с выбором только той части, которая нравится, - про то, что главное подтянуть своё сознание. Не впервые встречаю такое мнение, что главное подтянуть себя. Но я с такой интерпретацией Ж.Э. не согласен.

irene 04.07.2017 19:16

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612985)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612979)
Потому самое важное - своё сознание подтянуть. Массам сейчас мало что можно дать.

А разговоры об общем благе можно забыть? Но тогда это будет забвения основ Учения с выбором только той части, которая нравится, - про то, что главное подтянуть своё сознание. Не впервые встречаю такое мнение, что главное подтянуть себя. Но я с такой интерпретацией Ж.Э. не согласен.

Общее Благо и есть сознание, проливаемое сверху. Сознание, которое мы принимаем своим светом. Сознание, которое раскроет горизонты и позволит двигаться не вслепую. Сознание, которое воссоздаст связь с Божественным и прекратит отделение человечества. Смысл Сатья Юги как раз в том, что будут восстановлены Космические Законы, что будет главенствовать Высшая Воля.

Заботится же о том, чтоб низшему я каждого человека было хорошо, чтоб опять человек воспринимал себя центром мира, - это далеко от Общего Блага.

Я раньше думала вовне действовать. Потом поняла бесполезность во многих случаях. Нас (как человечество) держит на нынешней ступени только сознание. И ничем Вы не можете помочь тому, кто не хочет света. Зато нам обещано, что собственным изменением мы меняем мир. Вовлекаем в образуемую спираль и других. Даже просто слагаем необходимые для спасения заблудшего человечества энергии, которых, как сказано, может не хватить.

Это не значит, что внешние действия не нужны. Но начинать надо с внутренних. Не имею ввиду взращивать хорошесть, но нарабатывать все качества человечности, которые формируют огненное тело - те самые новые мехи, в которые будет налито новое вино.

Всё остальное - "строить вихрю на разрушение".
________________________________________
Не нужно думать, что менять сознание (не читать об этом, а менять) легко. Менять сознание ради того, чтоб помогать Вл., а не вредить. Найдётся много желающих пнуть и укорить, что не ублажаешь желания низших я. Найдётся много "непущающих" с тонкого плана и т.д.

Огненный 04.07.2017 21:26

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612989)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 612985)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612979)
Потому самое важное - своё сознание подтянуть. Массам сейчас мало что можно дать.

А разговоры об общем благе можно забыть? Но тогда это будет забвения основ Учения с выбором только той части, которая нравится, - про то, что главное подтянуть своё сознание. Не впервые встречаю такое мнение, что главное подтянуть себя. Но я с такой интерпретацией Ж.Э. не согласен.

Общее Благо и есть сознание, проливаемое сверху. Сознание, которое мы принимаем своим светом. Сознание, которое раскроет горизонты и позволит двигаться не вслепую. Сознание, которое воссоздаст связь с Божественным и прекратит отделение человечества. Смысл Сатья Юги как раз в том, что будут восстановлены Космические Законы, что будет главенствовать Высшая Воля.

Заботится же о том, чтоб низшему я каждого человека было хорошо, чтоб опять человек воспринимал себя центром мира, - это далеко от Общего Блага.

Я раньше думала вовне действовать. Потом поняла бесполезность во многих случаях. Нас (как человечество) держит на нынешней ступени только сознание. И ничем Вы не можете помочь тому, кто не хочет света. Зато нам обещано, что собственным изменением мы меняем мир. Вовлекаем в образуемую спираль и других. Даже просто слагаем необходимые для спасения заблудшего человечества энергии, которых, как сказано, может не хватить.

Это не значит, что внешние действия не нужны. Но начинать надо с внутренних. Не имею ввиду взращивать хорошесть, но нарабатывать все качества человечности, которые формируют огненное тело - те самые новые мехи, в которые будет налито новое вино.

Всё остальное - "строить вихрю на разрушение".
________________________________________
Не нужно думать, что менять сознание (не читать об этом, а менять) легко. Менять сознание ради того, чтоб помогать Вл., а не вредить. Найдётся много желающих пнуть и укорить, что не ублажаешь желания низших я. Найдётся много "непущающих" с тонкого плана и т.д.

Друг!
Расшифруй, Пожайлуста!
Хочу понять мысль твою, в купе с выделенной фразой: Как ты собираешься подтянуть свое сознание?! Я без иронии, серьезно спрашиваю.

Элайя 05.07.2017 00:44

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612976)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 612652)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612637)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 612512)
Цитата:

Сообщение от SVV
Это какой-то сумасшедший фанатизм, до подобного никакая оппозиция не доходила. Не удивительно, что Пеунову выкинули из политики.
.

Не судите строго. Вы не принимаете во внимание, что женщины эмоциональные существа. Представьте, что над ребёнком издеваются. Какова будет Ваша реакция? Защитить! Я её прекрасно понимаю, потому что тоже близко к сердцу принимаю всё происходящее и очень больно от этого. Это не фанатизм, а сильно развитый материнский инстинкт уже не только к своим детям, а к человечеству в целом или народу своей страны.

Как бы там ни было, а ЖЕНЩИНА ТВОРИТ ЧЕРЕЗ МУЖСКОЕ НЧАЛО.

А я с этим, Сергей, и не спорю )

Я не к тому, чтобы спорить. Я к тому, что есть порывы, но они разрозненны по времени. И у этого устремления не оказадось мужского начала, для дальнейшей реализации этого устремления. Выход женской нериализованной энергии вылился в негативизм, а должна была бы направлена на вдохновение мужского начала.

Так Кали юга, однако была. Невежество рулило. Никто женщин не обучал, как обходиться со своими энергиями и куда их направлять. Сейчас вот только просыпаются и начинают познавать..;)

Noy61 05.07.2017 07:35

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612967)
Вот эта шлока пришла на ум ещё вчера:
4.116. Особенно может влиять на состояние здоровья малейшая неискренность в преданности и в принятии основ обновления. Подобная неискренность может гнездиться глубоко в расщелинах сознания. Заразность неискренности велика, ибо она поражает соседние излучения.
Если бы люди познали, какой вред они наносят себе и другим половинчатыми решениями! Они рассекают сознание, доводя его до смерти. Как всегда, болезнь начинается незаметно, а затем становится неизбежной смертельно опасная операция. Так происходят человеческие гибели от жала крошечной ехидны неискренности. Предупредить нужно, но переделать нельзя. Конь, занесшийся над пропастью, не знает повода.
Земля легко может изобразить из себя мириады аэролитов или обогатить собою мир лун. Но Космическая Справедливость должна быть исчерпана.
Еще десять лет самоотверженного боя, а затем сорок лет на добровольное принятие общины. За этот период междумировые сношения настолько разовьются и затронут мир астральный, что существование Земли станет относительным: или она превратится в прекрасный сад преуспеяний, или покатится в бездну разложения. И так мы можем способствовать населению других планет рядом достойных духов.


По-моему каждый честный с собой человек не сможет сказать себе, что Земля превратилась в прекрасный сад преуспеяний. Очевидно, что покатилась в бездну разложения. Нужно бороться прежде всего за своё сознание, т.к. искажённым Учением никого не спасёшь.

Цитата:

Агни Йога, 116 Особенно может влиять на состояние здоровья малейшая неискренность в преданности и в принятии основ обновления. Подобная неискренность может гнездиться глубоко в расщелинах сознания. Заразность неискренности велика, поражая соседние излучения. Если бы люди познали какой вред они наносят себе и другим половинчатыми решениями! Они рассекают сознание, доводя его до смерти. Как всегда, болезнь начинается незаметно, а затем становится неизбежна смертельно опасная операция. Так происходят человеческие гибели от жала крошечной ехидны неискренности. Предупредить нужно, но переделать нельзя. Конь, занесшийся над пропастью, не знает повода.
Ирен, Е.И. Рерих не включила текст о сроках строительства Общины в Учение, видимо вы взяли этот отрывок из Дневников Е. И. ?
Пока есть читающие Учение и стремящиеся воплотить Его в жизнь, есть надежда на строительство Новой Страны.
По заложенным в основание идеям Общественная Палата РФ тоже ставит целью рост Общего Блага, как чувствуют за это ответственность депутаты ОП, это второй вопрос.
Да, для нас, такой уровень влияния на Общество означал бы новый уровень ответственности, в том числе и на соответствие внутренней, этической готовности.
Огненный предложил девиз: Власть это жертва, с этим и будем отсекать половинчатость и расти.
Пример есть брать с кого.


SVV 05.07.2017 12:25

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 612989)
Я раньше думала вовне действовать. Потом поняла бесполезность во многих случаях.

Махатма Ганди не считал, что действия во вне бесполезны. И люди, являвшиеся воплощениями Махатм в любые времена, так не думали. Хотя всегда есть риск, что вихрь сметёт. Но вот Индия перестала быть колонией.

SVV 05.07.2017 13:07

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 613032)
Ирен, Е.И. Рерих не включила текст о сроках строительства Общины в Учение, видимо вы взяли этот отрывок из Дневников Е. И. ?

Этот фрагмент про 10 лет боя и 40 лет на принятие общины можно найти в инете и даже не в дневниках. Он часто включён в саму книгу "Знаки Агни Йоги". Возможно, в каком-то из первых изданий "З.А.Й." этот фрагмент был. Но у меня дома в этой книге (в бумажном варианте) этого фрагмента тоже нет. Могу догадываться, почему этот фрагмент был исключён из "З.А.Й.". Просто сроки могут меняться и здесь мы имеем именно такой случай. Первоначально предполагалось, что будет 10 лет боя и 40 лет на принятие общины, а потом сроки были изменены. Это то же самое, как то, что рерииховцы ждали жутких катаклизмов в конце 20 века, а их не было. И понятно, почему. В письмах Е.Р. можно прочитать. Сначала временем начала катаклизмов предполагался 1936 г. и время вскоре после него. Потом срок был перенесён на 1954 год, а потом с 1954 года перенесён на конец 20 века. Про перенесение срока с конца 20 века на какое-то другое время Е.И.Р. уже не могла написать. Но судя по событиям, и в этот раз срок явно перенесён. Вот так же и со сроком принятия общины.
Просто на указанные сроки уверенно ориентироваться нельзя. Они могут меняться и это факт, и при жизни Рерихов мы ещё могли узнать об изменениях, а сейчас мы вообще не знаем, как они меняются. Мы не знаем сроков.

irene 05.07.2017 13:56

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 613032)
Пока есть читающие Учение и стремящиеся воплотить Его в жизнь, есть надежда на строительство Новой Страны.

Вот именно! Читать-то читают (иногда), но всё ложится на собственные представления и так бегут "воплощать". Потом получается бог весть что:

6.719. Каждый дух творит свой мир, и от качества сознания зависит красота или уродство созданного мира.

3.12.30. ...мало красоты в людских построениях, ибо лучшие из них, являя частичное соответствие, искажают красоту замысла.

1956 г. 304. Мы Строим, люди разрушают. Даже все лучшее, что Намечено Нами, при осуществлении его людьми почти наполовину теряет в своей светоносности.

1960 г. Дек. 8. В вихре стихий вырубили Мы картину Эволюции жизни и человечества, и только свободная воля людей вместо того, чтобы в гармонии слиться с Волею Высшей, Волей Космической, уявляет темное своеволие, нарушая строительство жизни.

Всем знакомый пример: отношение к МЦР. Почитаешь посты: ну все всё знают, вплоть до "распять!" кричат. Но ведь не знают позиции Братства, если честно.

СТРОИТЬ означает С-ТРОИТЬ, объединить 3 мира в сознании. Кто это делает? Все торопятся свою волю навязать. А ведь надо "в гармонии слиться с Волею Высшей". Вот отсюда начинать! Всё остальное - самообман. "Являют частичное соответствие, искажают красоту замысла". "Намеченное Нами при осуществлении его людьми почти наполовину теряет в своей светоносности".
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 613063)
Махатма Ганди не считал, что действия во вне бесполезны. И люди, являвшиеся воплощениями Махатм в любые времена, так не думали.

А я не так сказала. Я сказала про торопыг.
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 613068)
Мы не знаем сроков.

Мы не знаем сроков, но не значит, что они не наступят. Хоть сегодня. Так надо планировать.
А фрагмент я взяла из интернета, ведь у нас книг Учения нет в продаже. Всё с экрана. Обычно каждый день несколько часов проработка текста. Смотрю, как встречаются важнейшие понятия при ВСЕХ упоминаниях в тексте. Вот тут частично разбирала тему добра и зла: http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=374 Там и про Благо.
Сейчас по корню "ум" смотрю, как употребляется в Учении "ум", как "разум", как "думать", как "разуметь". Смотрю производные, напр., "недоразумение" и пр. Захватывающе!
Конечно же занималась и вопросами Новой Страны. Привлекаю не только Учение, но что только найду из науки или других Учений, не противоречащее.
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 612997)
Друг!
Расшифруй, Пожайлуста!
Хочу понять мысль твою, в купе с выделенной фразой: Как ты собираешься подтянуть свое сознание?! Я без иронии, серьезно спрашиваю.

Ой, я уж столько раз пыталась сказать... Пока тошно не стало.

Если совсем коротко, то в Библии, которую я изучала до Учения, меня сразу привлекли вопросы: как жить по духу, как узнать Высшую Волю и пр. Хотя ответа в виде нескольких строчек не находишь, но при устремлении и определённом настрое, всё начинает разворачиваться. Находятся книги, находятся люди. Проходят годы и понимаешь, что то, на что направляешь свет сознания, осветилось значительно.

В одной теме читала: Высшую Волю никто не знает... В таком настрое никто и не узнает! Человек сразу ставит себе предел. Как сказано: кто хочет творить её, тот и узнает! Но устремление должно быть сильнейшим.

Итак, во всех делах: УСТРЕМЛЕНИЕ и НАСТРОЙ сделают своё дело. Ну и работа над текстами, т.к. даже озарение озарению рознь, зависит, насколько тема проработана.

Огненный 05.07.2017 17:35

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613072)
Ой, я уж столько раз пыталась сказать... Пока тошно не стало.

Если совсем коротко, то в Библии, которую я изучала до Учения, меня сразу привлекли вопросы: как жить по духу, как узнать Высшую Волю и пр. Хотя ответа в виде нескольких строчек не находишь, но при устремлении и определённом настрое, всё начинает разворачиваться. Находятся книги, находятся люди. Проходят годы и понимаешь, что то, на что направляешь свет сознания, осветилось значительно.

В одной теме читала: Высшую Волю никто не знает... В таком настрое никто и не узнает! Человек сразу ставит себе предел. Как сказано: кто хочет творить её, тот и узнает! Но устремление должно быть сильнейшим.

Итак, во всех делах: УСТРЕМЛЕНИЕ и НАСТРОЙ сделают своё дело. Ну и работа над текстами, т.к. даже озарение озарению рознь, зависит, насколько тема проработана.

Этот процесс называется развертывание сознания души, находясь в грубой материи, на уровень опыта прошлых воплащений, а не подтягивание сознания. Я думаю так вернее будет.
Далее приходит время, когда душа развернулась и в ней начинает чувствоваться потребность отдачи знаний и она начинает искать способы передачи этих знаний.
Этот процесс (передачи знаний) происходит, только во взаимоотношении между мужским и женским началом по формуле закона Космоса: "Женщина творит через мужское начало". Это значит Женское устремление должно соответствовать мужскому, только при этих обстаятельствах начинается дальнейшее совершенствование мужского и женских начал. При чем мужское начало не должно подлежать давлению со стороны женского. При этом женщина, как говориться, может только поворачивать шею. В этой ситуации, и радуются и страдают оба. Если этого нет: Все устремления упираются в тупик. В этом вся сложность существующего положения общеста в целом, с духовной точки зрения. Ибо с материальной точки зрения желание женщин и мужчин жить хорошо, игнарируя духовность - в большенстве.

Сестры, что С-ТРОИТЬ будем?!
Без Матери Мир тускнеет!

SVV 05.07.2017 17:59

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613072)
Мы не знаем сроков, но не значит, что они не наступят. Хоть сегодня. Так надо планировать.
А фрагмент я взяла из интернета, ведь у нас книг Учения нет в продаже. Всё с экрана. Обычно каждый день несколько часов проработка текста.

Тогда хотя бы проработайте вопрос, почему в точности в некоторых изданиях "Г.А.Й." фрагмент о принятии общины есть, а в некоторых нет. Если хотите опираться на сроки, то надо понимать и то, почему они когда-то объявляются, а когда-то нет. А то очень поверхностно получается, несмотря на проработку текста по нескольку часов в день.

Сроки очень часто скрываются, по разным причинам. Например... Узнал человек по какому-то предсказанию, что он сегодня умрёт. И из такого высокого источника узнал, что не верить нельзя. И тут же отложил все дела в сторону. И не важно, что кто-то от него зависит, кому-то он нужен, кому-то будет плохо, что он чего-то не сделает. Все свои дела отменил, лёг в гроб... или не кровать, молится или медитирует (потому что нужно быть ежеминутно быть готовым к смерти) и ждёт. Вот чтобы подобного не было, и скрываются сроки.

irene 06.07.2017 09:08

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 613085)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613072)
Мы не знаем сроков, но не значит, что они не наступят. Хоть сегодня. Так надо планировать.
А фрагмент я взяла из интернета, ведь у нас книг Учения нет в продаже. Всё с экрана. Обычно каждый день несколько часов проработка текста.

Тогда хотя бы проработайте вопрос, почему в точности в некоторых изданиях "Г.А.Й." фрагмент о принятии общины есть, а в некоторых нет. Если хотите опираться на сроки, то надо понимать и то, почему они когда-то объявляются, а когда-то нет. А то очень поверхностно получается, несмотря на проработку текста по нескольку часов в день.

Сроки очень часто скрываются, по разным причинам. Например... Узнал человек по какому-то предсказанию, что он сегодня умрёт. И из такого высокого источника узнал, что не верить нельзя. И тут же отложил все дела в сторону. И не важно, что кто-то от него зависит, кому-то он нужен, кому-то будет плохо, что он чего-то не сделает. Все свои дела отменил, лёг в гроб... или не кровать, молится или медитирует (потому что нужно быть ежеминутно быть готовым к смерти) и ждёт. Вот чтобы подобного не было, и скрываются сроки.

Для меня очень неубедительно! Т.к. к Новой эпохе надо быть готовым, а не продолжать всё то же - бессмысленное дёргание конечностями. Вопрос не в том, чтоб лечь и ждать, а в том, чтоб соответствовать. Новая Эпоха требует Связи. Без неё она вообще невозможна, как написано.

Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613083)
Этот процесс называется развертывание сознания души, находясь в грубой материи, на уровень опыта прошлых воплащений, а не подтягивание сознания. Я думаю так вернее будет.
Далее приходит время, когда душа развернулась и в ней начинает чувствоваться потребность отдачи знаний и она начинает искать способы передачи этих знаний.
Этот процесс (передачи знаний) происходит, только во взаимоотношении между мужским и женским началом по формуле закона Космоса: "Женщина творит через мужское начало". Это значит Женское устремление должно соответствовать мужскому, только при этих обстаятельствах начинается дальнейшее совершенствование мужского и женских начал. При чем мужское начало не должно подлежать давлению со стороны женского. При этом женщина, как говориться, может только поворачивать шею. В этой ситуации, и радуются и страдают оба. Если этого нет: Все устремления упираются в тупик. В этом вся сложность существующего положения общеста в целом, с духовной точки зрения. Ибо с материальной точки зрения желание женщин и мужчин жить хорошо, игнарируя духовность - в большенстве.

Сестры, что С-ТРОИТЬ будем?!
Без Матери Мир тускнеет!

Называйте процесс как хотите, но делайте! Впрочем, может Вы поняли, о чём я, и делаете. Как вижу, для других вопрос вообще не существует: выхватил что-то, понял на свой лад и вперёд. Отсюда все беды. Грызня в т.н. РД.

Говорится о равновесии Начал. И о том, что женское было унижено. А что такое высшее проявление женского Начала? - Восприятие. Мужского? - Излучение. Хоть они и равны, но ведущее какое? - Женское. Прежде, чем излучать, надо получить, прежде, чем бежать что-то делать, надо связаться с Высшим, воспринять. Потому и Матерь Мира - глава Иерархии.

Оба Начала есть в нас самих. Задача в том, чтоб ведущим было восприятие Высшего, а затем разное делание. А не делание "вихрю на разрушение" и искажение того, что заложено уже Высшими Силами, что является Высшей Волей.

На этом участие в теме заканчиваю. Встряла, поскольку увидела в целом старые подходы, которые приведут к старым бедам.

Noy61 06.07.2017 10:21

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613138)
Говорится о равновесии Начал. И о том, что женское было унижено. А что такое высшее проявление женского Начала? - Восприятие. Мужского? - Излучение. Хоть они и равны, но ведущее какое? - Женское. Прежде, чем излучать, надо получить, прежде, чем бежать что-то делать, надо связаться с Высшим, воспринять. Потому и Матерь Мира - глава Иерархии.

Оба Начала есть в нас самих. Задача в том, чтоб ведущим было восприятие Высшего, а затем разное делание. А не делание "вихрю на разрушение" и искажение того, что заложено уже Высшими Силами, что является Высшей Волей.

На этом участие в теме заканчиваю. Встряла, поскольку увидела в целом старые подходы, которые приведут к старым бедам.

Ну вот пришел дух с преобладающим началом Восприятия, сказал что излучение в данном направлении преждевременно и ушел.
Я думаю, что и то и другое , оба Начала, должны согласованно действовать и стимулировать друг друга. И что знания и стремления растут в этом процессе взаимодействия начал.
Чтож продолжим излучение при некотором недостатке восприятия, глядишь и притянется соответственное уровню излучения.

irene 06.07.2017 11:46

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 613152)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613138)
Говорится о равновесии Начал. И о том, что женское было унижено. А что такое высшее проявление женского Начала? - Восприятие. Мужского? - Излучение. Хоть они и равны, но ведущее какое? - Женское. Прежде, чем излучать, надо получить, прежде, чем бежать что-то делать, надо связаться с Высшим, воспринять. Потому и Матерь Мира - глава Иерархии.

Оба Начала есть в нас самих. Задача в том, чтоб ведущим было восприятие Высшего, а затем разное делание. А не делание "вихрю на разрушение" и искажение того, что заложено уже Высшими Силами, что является Высшей Волей.

На этом участие в теме заканчиваю. Встряла, поскольку увидела в целом старые подходы, которые приведут к старым бедам.

Ну вот пришел дух с преобладающим началом Восприятия, сказал что излучение в данном направлении преждевременно и ушел.
Я думаю, что и то и другое , оба Начала, должны согласованно действовать и стимулировать друг друга. И что знания и стремления растут в этом процессе взаимодействия начал.
Чтож продолжим излучение при некотором недостатке восприятия, глядишь и притянется соответственное уровню излучения.

О чём Вы говорите? Какие взаимодействия при полной глухоте? Я на форуме пишу с 2012 г. и круг вопросов один и тот же. Делала подборки на актуальнейшие темы, т.к. вижу, что форум не духовный, но рассудочный, ищущий в своих нагромождениях. Кто-то согласен и благодарен, но большинство пишущих проигнорировало. И по-прежнему полагает, что весь вопрос в том, чтоб создавать из своих нагромождений нечто, подтверждая несколькими цитатами даже, бывает нередко, не по делу.

Более того, здесь заявляется равенство мнений, что бы ни наплёл. Истины нет. Здесь коверкаются все понятия: а я ТАК хочу! А ведь это и есть разрушение духовного плана. Дошло до того, что сказано было о том, что "НКР сотрудничал с иезуитами". И т.д.
Цитата:

излучение в данном направлении преждевременно
Так я никогда не говорила. Говорила о том, что рассудочные излучения - это не то, что надо и создадут всё то же зло - очередных уродцев. Приводите аппарат духа в соответствие.

Огненный 06.07.2017 16:47

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613138)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 613085)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613072)
Мы не знаем сроков, но не значит, что они не наступят. Хоть сегодня. Так надо планировать.
А фрагмент я взяла из интернета, ведь у нас книг Учения нет в продаже. Всё с экрана. Обычно каждый день несколько часов проработка текста.

Тогда хотя бы проработайте вопрос, почему в точности в некоторых изданиях "Г.А.Й." фрагмент о принятии общины есть, а в некоторых нет. Если хотите опираться на сроки, то надо понимать и то, почему они когда-то объявляются, а когда-то нет. А то очень поверхностно получается, несмотря на проработку текста по нескольку часов в день.

Сроки очень часто скрываются, по разным причинам. Например... Узнал человек по какому-то предсказанию, что он сегодня умрёт. И из такого высокого источника узнал, что не верить нельзя. И тут же отложил все дела в сторону. И не важно, что кто-то от него зависит, кому-то он нужен, кому-то будет плохо, что он чего-то не сделает. Все свои дела отменил, лёг в гроб... или не кровать, молится или медитирует (потому что нужно быть ежеминутно быть готовым к смерти) и ждёт. Вот чтобы подобного не было, и скрываются сроки.

Для меня очень неубедительно! Т.к. к Новой эпохе надо быть готовым, а не продолжать всё то же - бессмысленное дёргание конечностями. Вопрос не в том, чтоб лечь и ждать, а в том, чтоб соответствовать. Новая Эпоха требует Связи. Без неё она вообще невозможна, как написано.

Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613083)
Этот процесс называется развертывание сознания души, находясь в грубой материи, на уровень опыта прошлых воплащений, а не подтягивание сознания. Я думаю так вернее будет.
Далее приходит время, когда душа развернулась и в ней начинает чувствоваться потребность отдачи знаний и она начинает искать способы передачи этих знаний.
Этот процесс (передачи знаний) происходит, только во взаимоотношении между мужским и женским началом по формуле закона Космоса: "Женщина творит через мужское начало". Это значит Женское устремление должно соответствовать мужскому, только при этих обстаятельствах начинается дальнейшее совершенствование мужского и женских начал. При чем мужское начало не должно подлежать давлению со стороны женского. При этом женщина, как говориться, может только поворачивать шею. В этой ситуации, и радуются и страдают оба. Если этого нет: Все устремления упираются в тупик. В этом вся сложность существующего положения общеста в целом, с духовной точки зрения. Ибо с материальной точки зрения желание женщин и мужчин жить хорошо, игнарируя духовность - в большенстве.

Сестры, что С-ТРОИТЬ будем?!
Без Матери Мир тускнеет!

Называйте процесс как хотите, но делайте! Впрочем, может Вы поняли, о чём я, и делаете. Как вижу, для других вопрос вообще не существует: выхватил что-то, понял на свой лад и вперёд. Отсюда все беды. Грызня в т.н. РД.

Говорится о равновесии Начал. И о том, что женское было унижено. А что такое высшее проявление женского Начала? - Восприятие. Мужского? - Излучение. Хоть они и равны, но ведущее какое? - Женское. Прежде, чем излучать, надо получить, прежде, чем бежать что-то делать, надо связаться с Высшим, воспринять. Потому и Матерь Мира - глава Иерархии.

Оба Начала есть в нас самих. Задача в том, чтоб ведущим было восприятие Высшего, а затем разное делание. А не делание "вихрю на разрушение" и искажение того, что заложено уже Высшими Силами, что является Высшей Волей.

На этом участие в теме заканчиваю. Встряла, поскольку увидела в целом старые подходы, которые приведут к старым бедам.

Друг! Ой, заведу твою душеньку. Ой, заведу….

Чтобы что-то делать, надо чтобы в душах единение было, чтобы на права махнула огонь вдохновляющий, налево махнула свет направляющий…., а не так куда не махаем повсюду косточки. Без обид.
Ибо Наши Мать и Отец всю свою жизнь свету посветили. Много ли населяющих Землю последователями стали?! А ты всего-то с 2012 года...и что?! Приходят новые, кто не нашел духовного понимания или обиделся, что его или ее не услышали, ушли, а жизнь течет…. ты много знаешь о своих собеседниках.
Я тебе и сестрам прямой вопрос задаю, готова ли ты или вы стать Матерью(ями) России взвалить Очаг российский на свои плечи? Я не удивлюсь, если Мать России среди староверов найдется, а не среди приверженцев Живой Этики. А не так. Я сказала: Скачите!!! А надо образно говоря: - Милый мой ты взял доспехи свои, пусть любовь моя хранит тебя в делах наших…и понесся дух по бездне вод. Все мужчины, по сути, дети. В этом иерархическая сила женского начала-Матери. Если ты заметила стиль изложения УЖЭ, то можно увидеть Владыка: - "Я сказал", а Мать: - "Урусвати знает, Урусвати видела." и так далее. Терпение, терпение и еще раз терпение – завет Махатм.
Собственно в этой теме мы не РД обсуждаем, а пути действий, чтобы С-Троить, как ты говоришь, нашу Родину - Матушку Россию.
Если есть свои видения по этому поводу. Выкладывай или ссылки дай почитаю(ем).

Прежде, чем излучать, надо получить, прежде, чем бежать что-то делать, надо связаться с Высшим, воспринять.
Расскажи. Как?

irene 06.07.2017 17:30

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613196)
Чтобы что-то делать, надо чтобы в душах единение

Единения надо достичь с Вл. и там все встретимся.
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613196)
А ты всего-то с 2012 года...

И то жалко часто, что на этот форум время тратила.
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613196)
Милый мой ты взял доспехи свои

Это можно сказать милому... Здесь много случайных. На них форум и рассчитан.
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613196)
Прежде, чем излучать, надо получить, прежде, чем бежать что-то делать, надо связаться с Высшим, воспринять.
Расскажи. Как?

Всё это можно найти в Учении. Конечно, это займёт время. Но разве можно отбрасывать, как будто и не нужно? Хотя бы осознать свою недостаточность и желать помощи у Высших, просить её, а не так, как здесь.

Огненный 06.07.2017 17:57

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613200)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613196)
Чтобы что-то делать, надо чтобы в душах единение

Единения надо достичь с Вл. и там все встретимся.
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613196)
А ты всего-то с 2012 года...

И то жалко часто, что на этот форум время тратила.
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613196)
Милый мой ты взял доспехи свои

Это можно сказать милому... Здесь много случайных. На них форум и рассчитан.
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613196)
Прежде, чем излучать, надо получить, прежде, чем бежать что-то делать, надо связаться с Высшим, воспринять.
Расскажи. Как?

Всё это можно найти в Учении. Конечно, это займёт время. Но разве можно отбрасывать, как будто и не нужно? Хотя бы осознать свою недостаточность и желать помощи у Высших, просить её, а не так, как здесь.

А кто с этим спорит. Только вот на Земле, Сестрам дело придется иметь с его Войнами.

Жалко - не наш путник. Мать сурова, но скромна.
И ничего не считает напрасным.

Кто его знает как судьба повернет? А у Матери все милые. Пусть даже если они каждый со своими прибамбасами. На то она и МАТЬ - сможешь ли это вместить сознанием, распространяя материнскую Любовь от личного - ко всем.

Можно, но в силу психологических индивидуальностей каждого трогает индивидуально. Конкретизируй примером каким-нибудь?!

Элайя 07.07.2017 01:59

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613196)
. Все мужчины, по сути, дети.

Изначально неправильно поставлен вопрос! С самого малого возраста к мальчику нужно относиться, как к взрослому и воспитывать в нём мужские качества, чтобы он рос сильным, безстрашным, выносливым, не ныл, мужественным, ответственным, готовым защитить близких. Мужчина должен чувствовать себя и быть именно таким, а не ребёнком!

"Все мужчины, по сути, дети" - исковерканное понятие нашего времени.

irene 07.07.2017 09:33

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613083)
мужское начало не должно подлежать давлению со стороны женского.

Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613196)
Я сказала: Скачите!!! А надо образно говоря: - Милый мой ты взял доспехи свои, пусть любовь моя хранит тебя в делах наших

Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613202)
у Матери все милые.

Отвечу на цитаты выше.
Первое. Я не давлю, а говорю то, что для меня кажется совершенно естественным. Наоборот, ужасным представляется отсутствие желания установить связь с Высшим, искать Высшую Волю, прежде, чем действовать. Мы, в конце концов, коснулись Агни Йоги, потому об этом можно и сказать, тем более, меня спросили, когда я уже хотела уходить.
Второе. Можете не скакать, раз не умеете. Но ведь: "Ищите и найдёте, стучите и вам отворят". Почему бы не посеять стремление, раз форум по изучению АЙ? И это основа Новой Эпохи. На базаре я бы промолчала.
Третье. Я себя Матерью Мира не считаю. Хорошо представляю, какой громадный путь надо проделать. Прекрасно знаю, когда, на какой ступени, мы сможем помогать и другим сознаниям. Потому в дети не надо набиваться.
На нашем уровне объединяются по сознанию, т.е. с ближним по этому самому сознанию. Таким и пишу обычно. Но Вы спросили - ответила.
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 613241)
"Все мужчины, по сути, дети" - исковерканное понятие нашего времени.

Совершенно верно. Какая женщина будет вступать в семейные отношения с ребёночком? - Ужасно!

gog 07.07.2017 11:23

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 613241)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613196)
. Все мужчины, по сути, дети.

"Все мужчины, по сути, дети" - исковерканное понятие нашего времени.

Видно,что мужиков вы абсолютно не знаете,или ......... . Как представитель мужского пола говорю,большинство мужиков большие дети. Но это не отрицательная сторона. Во всяком случае при общении между собой точно:) Ну естественно это качество переходит и в другие виды мужской деятельности и наверно в некоторых только мешает

SVV 07.07.2017 12:13

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613289)
установить связь с Высшим, искать Высшую Волю, прежде, чем действовать.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613200)
Хотя бы осознать свою недостаточность и желать помощи у Высших, просить её, а не так, как здесь.

Когда человек действует и исчерпал силы, тогда даётся помощь, об этом писала Е.И.Р. Без этого и помощи не будет никогда. То есть может будет, но помощь снизу, а не сверху.
Агни Йога - йога действия и этого никто не отменял.

irene 07.07.2017 13:14

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 613313)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613289)
установить связь с Высшим, искать Высшую Волю, прежде, чем действовать.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613200)
Хотя бы осознать свою недостаточность и желать помощи у Высших, просить её, а не так, как здесь.

Когда человек действует и исчерпал силы, тогда даётся помощь, об этом писала Е.И.Р. Без этого и помощи не будет никогда. То есть может будет, но помощь снизу, а не сверху.
Агни Йога - йога действия и этого никто не отменял.

Ну... у меня слов нет! Вы уже всё познали и применили?
А как, напр.. это?

13.075. Также нужно понять, что когда говорится о добре, то предполагается правильное действие. Найдется правильное действие – происходит добро. Но если при самом ярком говорении о добре, будет произведено плохое действие, то лишь вред создастся.
Много говорится о добре, и много зла делается.


4.126. Несчастья человечества происходят от неумения осознать нити добрых и дурных значений.

2.3.2.5. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше.


2.2.6.1. Идти путем расширения сознания – значит приблизиться к истинному действию.

Матф.7:22-23. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

1.395. Февраль 3.
В Братствах великих и малых все действия передаются через старших.
Могут быть поучения и вдохновения, но действия идут из одного источника.


2.3.2.16. Луч Мой может освещать действия духа.

3.126. Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред прежде всего касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут.

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.

Огненный 07.07.2017 15:37

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 613241)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613196)
. Все мужчины, по сути, дети.

Изначально неправильно поставлен вопрос! С самого малого возраста к мальчику нужно относиться, как к взрослому и воспитывать в нём мужские качества, чтобы он рос сильным, безстрашным, выносливым, не ныл, мужественным, ответственным, готовым защитить близких. Мужчина должен чувствовать себя и быть именно таким, а не ребёнком!

"Все мужчины, по сути, дети" - исковерканное понятие нашего времени.

Элайя!
Может я и не правильно выразился, все мы мужчины в душе дети, а без Материнской Любви, мы еще в добавок становимся и брошенными детьми. Тем немение да же при наличии таких духовных качествах, мы остаемся мужчинами готовыми отдать свою жизнь за Родину Мать. Скажу за себя, не раз приходилось смотреть смерти в глаза, не думая о себе, а думая о Вас женщины. Не хвастаюсь. Просто я говорю, что "битый жизнью".

Цитата:

Сообщение от irene:
Совершенно верно. Какая женщина будет вступать в семейные отношения с ребёночком? - Ужасно!
Вообще воспитание детей до 7 лет полностью находится в ваших "руках". Как развернете характер ребенка, таким он и будет по жизни. Наличие Маминых сыночков это результат воспитания по Вашей линии.

Элайя 07.07.2017 16:23

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613327)
Вообще воспитание детей до 7 лет полностью находится в ваших "руках". Как развернете характер ребенка, таким он и будет по жизни. Наличие Маминых сыночков это результат воспитания по Вашей линии.

Что значит в наших руках? Родители оба должны воспитывать детей. А наличие маминых сыночков результат отсутствия мужского воспитания! Только достойный отец способен воспитать в сыне истинные мужские качества!

Огненный 07.07.2017 16:53

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 613329)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613327)
Вообще воспитание детей до 7 лет полностью находится в ваших "руках". Как развернете характер ребенка, таким он и будет по жизни. Наличие Маминых сыночков это результат воспитания по Вашей линии.

Что значит в наших руках? Родители оба должны воспитывать детей. А наличие маминых сыночков результат отсутствия мужского воспитания! Только достойный отец способен воспитать в сыне истинные мужские качества!

До семи лет - в женских руках. Закладка будущих качеств ребкнка, формируется в этот период. После чего дальнейшее воспитание ребенка зависит от обоих.
Достоинство обоих родителей, способны воспитать в детях нужные качества.

Огненный 07.07.2017 17:02

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 613313)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613289)
установить связь с Высшим, искать Высшую Волю, прежде, чем действовать.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613200)
Хотя бы осознать свою недостаточность и желать помощи у Высших, просить её, а не так, как здесь.

Когда человек действует и исчерпал силы, тогда даётся помощь, об этом писала Е.И.Р. Без этого и помощи не будет никогда. То есть может будет, но помощь снизу, а не сверху.
Агни Йога - йога действия и этого никто не отменял.

Добавлю: Она приходит через молитву - это и есть один из каналов помощи.
И сверху помощь всегда прийдет, если человек действует в направлении Воли Владыки или его Луча.
Только вот, часто, она проходит не замеченной.

irene 07.07.2017 17:05

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613327)
Просто я говорю, что "битый жизнью"

Это чувствуется и оценивается положительно. Как и стремление увидеть друга, брата или сестру в говорящем. И обращение на "ты" не мешает, но смотрится органично в облике в целом. Но... То, что сказала, не перестаёт быть основой Учения. Даже если по какой-то причине оно не замечено.

В настоящее время РД слишком далеко от этой основы, что и выражается в разноголосице "мнений". Так, что многие по их высказываниям и делам не воспринимаются последователями, сколько бы они сами о себе это не говорили (мы - последователи, мы - последователи, мы - последователи). Какие последователи, если Волю Высшую не ищут? Это же совсем другое состояние сознания, которое не может привести к Высшему Руководству, будет плодить и плодить самоволие.

Чтобы понять, как надо начинать путь к исполнению Высшей Воли, а не самоволию, можно для начала подобрать множество цитат по разным ключевым словам.

Огненный 07.07.2017 17:18

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613335)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613327)
Просто я говорю, что "битый жизнью"

Это чувствуется и оценивается положительно. Как и стремление увидеть друга, брата или сестру в говорящем. И обращение на "ты" не мешает, но смотрится органично в облике в целом. Но... То, что сказала, не перестаёт быть основой Учения. Даже если по какой-то причине оно не замечено.

В настоящее время РД слишком далеко от этой основы, что и выражается в разноголосице "мнений". Так, что многие по их высказываниям и делам не воспринимаются последователями, сколько бы они сами о себе это не говорили (мы - последователи, мы - последователи, мы - последователи). Какие последователи, если Волю Высшую не ищут? Это же совсем другое состояние сознания, которое не может привести к Высшему Руководству, будет плодить и плодить самоволие.

Чтобы понять, как надо начинать путь к исполнению Высшей Воли, а не самоволию, можно для начала подобрать множество цитат по разным ключевым словам.

Слово "рериховцы" в моем понятии уже несет элемет кумирства. Мне ближе к сердцу приверженцы Живой Этики или что-то подобное.

Я не по цетатам стараюсь жить, а заглядывать внутрь себя и находить " руку водящую", а цитаты для меня, как инструкции для оптимизации моих действий.

irene 07.07.2017 19:21

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613336)
Слово "рериховцы" в моем понятии уже несет элемет кумирства. Мне ближе к сердцу приверженцы Живой Этики или что-то подобное.

Я не по цетатам стараюсь жить, а заглядывать внутрь себя и находить " руку водящую", а цитаты для меня, как инструкции для оптимизации моих действий.

Мне слово "рериховцы" тоже не нравится, т.к. под ним что-угодно скрывается.
Что касается "заглядывать внутрь себя и находить " руку водящую"", то как не согласиться. И всё же для себя я всегда помню, что говорил ап. Павел (а он воплощение Вл. Ил.): "Совесть меня не обвиняет, но Бог больше моей совести". Так же знаю, что сознания в конце Кали Юги сильно загрязнены хламом и одна из важнейших задач - очищение. Потому стараюсь это сделать, да расширить Учением горизонты, т.к. "рука водящая" не поведёт туда, о чём представления не имеем. Так стала собирать и материалы по Переходному периоду и Отбору.

Огненный 07.07.2017 19:33

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613342)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613336)
Слово "рериховцы" в моем понятии уже несет элемет кумирства. Мне ближе к сердцу приверженцы Живой Этики или что-то подобное.

Я не по цетатам стараюсь жить, а заглядывать внутрь себя и находить " руку водящую", а цитаты для меня, как инструкции для оптимизации моих действий.

Мне слово "рериховцы" тоже не нравится, т.к. под ним что-угодно скрывается.
Что касается "заглядывать внутрь себя и находить " руку водящую"", то как не согласиться. И всё же для себя я всегда помню, что говорил ап. Павел (а он воплощение Вл. Ил.): "Совесть меня не обвиняет, но Бог больше моей совести". Так же знаю, что сознания в конце Кали Юги сильно загрязнены хламом и одна из важнейших задач - очищение. Потому стараюсь это сделать, да расширить Учением горизонты, т.к. "рука водящая" не поведёт туда, о чём представления не имеем. Так стала собирать и материалы по Переходному периоду и Отбору.

Объясни смысл этого поступка?!
Ибо с фразой "....одна из важнейших задач -очищение", во мне несоизмеряется.

Noy61 07.07.2017 21:31

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613196)
.........................
Я тебе и сестрам прямой вопрос задаю, готова ли ты или вы стать Матерью(ями) России взвалить Очаг российский на свои плечи? Я не удивлюсь, если Мать России среди староверов найдется, а не среди приверженцев Живой Этики. А не так. Я сказала: Скачите!!! А надо образно говоря: - Милый мой ты взял доспехи свои, пусть любовь моя хранит тебя в делах наших…и понесся дух по бездне вод.
.................................

Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613196)
А кто с этим спорит. Только вот на Земле, Сестрам дело придется иметь с его Войнами.

Жалко - не наш путник. Мать сурова, но скромна.
И ничего не считает напрасным.


Мать-Россия, мы полсвета
У твоих прошли колёс,
Позади оставив где-то
Рек твоих раздольный плёс.

Долго-долго за обозом
В край чужой тянулся вслед
Белый цвет твоей берёзы
И в пути сошёл на нет.

С Волгой, с древнею Москвою
Как ты нынче далека.
Между нами и тобою —
Три не наших языка.
.........................

Мать-земля родная наша,
В дни беды и в дни побед
Нет тебя светлей и краше
И желанней сердцу нет.

Помышляя о солдатской
Непредсказанной судьбе,
Даже лечь в могиле братской
Лучше, кажется, в тебе.

..............................

В чужине, в пути далече,
В пёстром сборище людском
Вдруг слова родимой речи,
Бабка в шубе, с посошком.

Старость вроде, да не дряхлость
В ту котомку впряжена.
По-дорожному крест-накрест
Вся платком оплетена,

Поздоровалась и встала.
Земляку-бойцу под стать,
Деревенская, простая
Наша труженица-мать.

Мать святой извечной силы,
Из безвестных матерей,
Что в труде неизносимы
И в любой беде своей;

Что судьбою, повторённой
На земле сто раз подряд,
И растят в любви безсонной,
И теряют нас, солдат;


И живут, и рук не сложат,
Не сомкнут своих очей,
Коль нужны ещё, быть может,
Внукам вместо сыновей.
.............................

Вот где таится женское начало - писал стихи Ал. Твардовский

paritratar 07.07.2017 23:36

Ответ: Партия Живой Этики
 
Для Высших Сил, Махатм проблемы человечества давно решены. Но никто за людей их проблемы не будет решать, потому что до всего должны додуматься сами, добровольно. Тогда и достижение будет заслуженным. Дети должны сами решить задачи, которые предоставляет Жизнь. Если дети не хотят, то вступает в действие тактика адверза. Сейчас это и происходит. Да, сейчас наступает Новая огненная Эпоха. Энергии высокой частоты все больше и больше бомбардируют землю и человечество. От неприятия их возникают новые невиданные болезни. Разного рода гриппы, раки в этом числе. Опять же здесь прослеживается тактика адверза: если люди не хотят решить проблему этих заболеваний, то будут умирать.

Что касается партии. В СССР как таковой не было политической жизни. Нынешнее демакратическое устройство порядком всем надоело своим беспорядком. Тогда спрашивается зачем партия? Лучше смотреть шире.

Элайя 08.07.2017 00:59

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613333)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 613329)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613327)
Вообще воспитание детей до 7 лет полностью находится в ваших "руках". Как развернете характер ребенка, таким он и будет по жизни. Наличие Маминых сыночков это результат воспитания по Вашей линии.

Что значит в наших руках? Родители оба должны воспитывать детей. А наличие маминых сыночков результат отсутствия мужского воспитания! Только достойный отец способен воспитать в сыне истинные мужские качества!

До семи лет - в женских руках. Закладка будущих качеств ребкнка, формируется в этот период. После чего дальнейшее воспитание ребенка зависит от обоих.
Достоинство обоих родителей, способны воспитать в детях нужные качества.

Я говорила про "маменькиных сыночков". Считаю ненужным продолжать спор.

irene 08.07.2017 08:38

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613343)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613342)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613336)
Слово "рериховцы" в моем понятии уже несет элемет кумирства. Мне ближе к сердцу приверженцы Живой Этики или что-то подобное.

Я не по цетатам стараюсь жить, а заглядывать внутрь себя и находить " руку водящую", а цитаты для меня, как инструкции для оптимизации моих действий.

Мне слово "рериховцы" тоже не нравится, т.к. под ним что-угодно скрывается.
Что касается "заглядывать внутрь себя и находить " руку водящую"", то как не согласиться. И всё же для себя я всегда помню, что говорил ап. Павел (а он воплощение Вл. Ил.): "Совесть меня не обвиняет, но Бог больше моей совести". Так же знаю, что сознания в конце Кали Юги сильно загрязнены хламом и одна из важнейших задач - очищение. Потому стараюсь это сделать, да расширить Учением горизонты, т.к. "рука водящая" не поведёт туда, о чём представления не имеем. Так стала собирать и материалы по Переходному периоду и Отбору.

Объясни смысл этого поступка?!
Ибо с фразой "....одна из важнейших задач -очищение", во мне несоизмеряется.

Я не понимаю, в чём вопросы, вроде всё ясно: Очищение - одна задача, расширение горизонтов - другая. В рамках последней и стала собирать материалы по Переходному периоду и Отбору.

Очень не нравится своеволие человеков: нам даётся Учение, но мы его в сторону и сами будем плутать, где хотим. Всё равно "встретят". Но встретят на любом пути "к Нему", а не бог знает где, куда добровольно забредаем. Переходный период будет иметь те задачи, которые поставили высшие, а не мы, и пройдёт так, как запланировано.

Потому "взвалить Очаг российский", если он навешивается людьми, нежелающими менять сознание и считающими, что они уже всё знают: в т.ч. что МЦР - раковая опухоль, мы её сковырнём и будем строить свои вавилонские башни. СВОИ. А вот ты нас "расти в любви безсонной" и пр. по списку. Тогда мы тебя "не сковырнём".

Вот примерно так я поняла положение в РД. У меня же с самого начала было представление, что есть Путь, в который надо встроиться, а не наворачивать свои выкрутасы.

Огненный 09.07.2017 10:00

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613379)
Я не понимаю, в чём вопросы, вроде всё ясно: Очищение - одна задача, расширение горизонтов - другая. В рамках последней и стала собирать материалы по Переходному периоду и Отбору.

Друг!
Почему я говорю конкретизируй? "Переходный период" для кого; тебя или общества в целом, или отдельной группы. Тоже самое и, что касаемо "отбору".
И в чем смысл этих поступков. Иногда мыслим, одно а в сообщениях отражается другое, а может где-то упустил ключевое слово, высказанное тобой, ранее. Извини, за дотошность, но просто хочу понять устремление твоей души.

irene 09.07.2017 16:50

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613478)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613379)
Я не понимаю, в чём вопросы, вроде всё ясно: Очищение - одна задача, расширение горизонтов - другая. В рамках последней и стала собирать материалы по Переходному периоду и Отбору.

Друг!
Почему я говорю конкретизируй? "Переходный период" для кого; тебя или общества в целом, или отдельной группы. Тоже самое и, что касаемо "отбору".
И в чем смысл этих поступков. Иногда мыслим, одно а в сообщениях отражается другое, а может где-то упустил ключевое слово, высказанное тобой, ранее. Извини, за дотошность, но просто хочу понять устремление твоей души.

Переходный период - для Земли. Переходный период от 5-ой к 6-ой расе, от Кали Юги к Сатья.

Я и близко не считаю себя всезнающей. Потому когда встаёт какой-то вопрос, напр. каково основное содержание нашей эпохи, т.е. после падения СССР, сначала прорабатываю по Учению. Знаю, что у людей нет ясности видения ситуации. То же и у рериховцев. Иногда с ужасом смотришь на то, что говорят, т.к. в Учении другое. Но знать не хотят.

Не понимаю, почему бы планирующим ближайшее Будущее не посмотреть подобранные материалы. Да и перечитать Иерархию. Там что ни параграф, то напоминание об исполнении Высшей Воли, а не самоволии.

Тему от Отборе лучше начинать с самого начала. В теме есть ненужные разговоры, но что поделаешь, на этом форуме так. Даже поощряется.
http://forum.roerich.info/showthread...13824&page=101

Начинается она словами К.Г. Юнга:

Мало кто из нас является современным человеком или, лучше сказать, человеком, живущим непосредственно в настоящем, ибо такое существование требует высочайшей сознательности, самого интенсивного и экстенсивного сознания, с минимумом бессознательности. Ведь только тот полностью живет в настоящем, кто полностью осознает свое существование как человеческое. Это значит, что не каждый человек, живущий в данный момент, является современным – иначе все живущее сейчас было бы современным, – а только тот, кто осознает современность в наибольшей степени. ...

"Сегодня" – это процесс, переход, который отрывается от "вчера" и устремляется к "завтра". Тот, кто осознает "сегодня" в этом смысле, может называться современным.


Там же слова Е.И.:

09.05.50. Мало, очень мало тех, кто отдает себе даже слабый отчет, что происходит великий отбор в связи с переустройством Мира.

Лично мне подобранное помогло понять, что происходит и чего примерно ждать, потому на что делать упор в жизни. Не хочется "строить вихрю на разрушение".

LuckyStrike 09.07.2017 17:05

Ответ: Партия Живой Этики
 
Думаю с партией ничего не получится, нет, я даже уверен что ничего не получится.
Проблема в том что чем реально духовнее человек, тем менее всего он имеет склонность думать о внешнем.
Вот немало ведь верующих людей от разных религий, действительно верующих, но попробуйте поговорить с ними на тему изменения общества через политическое объединение себе подобных единомышленников – пустое.

Реальное изменение может пойти только через лидера государства.
Предположим удалось каким-то образом «вложить в глаза и уши», скажем Путину, проект Государства Общего Блага, такой проект, где он бы четко увидел наше нынешнее положение РФ и путь к будущему величию достойного России. Кто знает? Возможно его и зацепит? тогда всё само начнет проявляться сверху вниз.

Поэтому, уверен, есть все-таки смысл «родить» проект ГОБ максимально четкий, ясный, определенный, без излишней «воды ментальной». И это задача номер 1.
Задача номер 2 – найти подходы к самому Президенту, через кого-то, через что-то, но чтобы проект ГОБ попал ему на стол.

Вот, например, в качестве предисловия к проекту ГОБ, я бы поставил Наставление УХ о Центральной клетке, плюс к этому что-нибудь еще из УАЙ вроде этого - «Благосостояние народов складывается около одной личности».
Конечно, мыслью о том что всё зависит от руководителя, самого руководителя не удивишь. Но то что над ним стоит не абстрактный Бог, но именно конкретная Иерархия из конкретных Личностей, которые оберегают на правильном пути, очень даже может стать откровением вдохновением к правильным решениям.

ЗЫ
Предлагаю всем перемещаться в тему о Новой России.

SVV 09.07.2017 17:06

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613517)
Потому когда встаёт какой-то вопрос, напр. каково основное содержание нашей эпохи, т.е. после падения СССР, сначала прорабатываю по Учению. Знаю, что у людей нет ясности видения ситуации.

Не понимаю, почему бы планирующим ближайшее Будущее не посмотреть подобранные материалы.

Почему... потому, что, повторяю, сроки меняются и нельзя игнорировать то, что есть сейчас, и заветы данные на сейчас, думая только о том, что будет неизвестно когда. Если ориентироваться на сроки, указанные в Учении, то уже в конце 20 века должны были начаться глобальные катаклизмы и после начала 21 века были бы уже абсолютно другие условия - именно явные условия перехода. Но этого нет. Сроки сместились. От этого, если строго по Учению, необходимо и отношение к нашему времени, как к... если как к переходу, то только как к самому начальному его этапу. И тут в полной мере действует то, что напрямую сказано в Учении - о демократии, об абсолютной добровольности и т.д. Этим явлениям Е.И.Р. придаёт огромное значение и во многих местах говорит об этом. Вот игнорировать это - не по Учению.

irene 09.07.2017 17:30

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 613525)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613517)
Потому когда встаёт какой-то вопрос, напр. каково основное содержание нашей эпохи, т.е. после падения СССР, сначала прорабатываю по Учению. Знаю, что у людей нет ясности видения ситуации.

Не понимаю, почему бы планирующим ближайшее Будущее не посмотреть подобранные материалы.

Почему... потому, что, повторяю, сроки меняются и нельзя игнорировать то, что есть сейчас, и заветы данные на сейчас, думая только о том, что будет неизвестно когда. Если ориентироваться на сроки, указанные в Учении, то уже в конце 20 века должны были начаться глобальные катаклизмы и после начала 21 века были бы уже абсолютно другие условия - именно явные условия перехода. Но этого нет. Сроки сместились. От этого, если строго по Учению, необходимо и отношение к нашему времени, как к... если как к переходу, то только как к самому начальному его этапу. И тут в полной мере действует то, что напрямую сказано в Учении - о демократии, об абсолютной добровольности и т.д. Этим явлениям Е.И.Р. придаёт огромное значение и во многих местах говорит об этом. Вот игнорировать это - не по Учению.

Почему меняются сроки? Почему оттягивается Приход? Ну ведь ясно же сказано в материалах, что мало готовых сознаний! Если мы сами, не кто-то там, не откликнемся, а будем продолжать занимать свою жизнь старым, то так и катастрофу вызовем.

Абсолютная добровольность не означает, что кого-то будут бесконечно ожидать. Он может абсолютно добровольно продолжать где-то в подходящих для него условиях. Это и есть выбор, а на основании его Отбор. Земле же уже положено меняться.

Если Вы думаете, что человечество, в т.ч. планет солнечной системы, будет ждать нерадивых, злоупотребляющих своей "абсолютной добровольностью"... то покажите эти отрывки.

SVV 09.07.2017 17:31

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 613523)
И это задача номер 1.
Задача номер 2 – найти подходы к самому Президенту, через кого-то, через что-то

Да как угодно можно, для начала хоть с партией, хоть без партии... Только не игнорировать возможность действовать через политику. Для начала хоть как-то, а потом увидим.

irene 09.07.2017 17:44

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 613534)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 613523)
И это задача номер 1.
Задача номер 2 – найти подходы к самому Президенту, через кого-то, через что-то

Да как угодно можно, для начала хоть с партией, хоть без партии... Только не игнорировать возможность действовать через политику. Для начала хоть как-то, а потом увидим.

Для того, чтобы что-то успешное начинать, надо не просто говорить себе каждый день что-то вроде этого: "Вл., хочу быть исполнителем твоей Воли. Вл., не хочу плутать и других вводить в заблуждение, но хочу выйти с твоей помощью на Твой путь! Научи, Вл.!" Надо прочувствовать каждой клеточкой, что Вы этого хотите.

"Хоть как-то, а потом увидим" - так человек уже поступал во все тёмные века. Настрой надо менять! Неужели так трудно перейти на новые рельсы? Старые-то - тупик.

SVV 09.07.2017 17:45

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613533)
Если Вы думаете, что человечество, в т.ч. планет солнечной системы, будет ждать нерадивых, злоупотребляющих своей "абсолютной добровольностью"... то

Почему ждать нерадивых? Каждый получает соответственно карме. Но и действовать нужно соответственно времени. Катаклизмы оттягиваются для того, чтобы как можно больше людей могли подтянуться. Цель - широта охвата. А если представлять ситуацию так, чтобы спасать себя, это и будет вопреки нынешнему времени, которое имеет другую цель.

irene 09.07.2017 17:49

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 613540)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613533)
Если Вы думаете, что человечество, в т.ч. планет солнечной системы, будет ждать нерадивых, злоупотребляющих своей "абсолютной добровольностью"... то

Почему ждать нерадивых? Каждый получает соответственно карме. Но и действовать нужно соответственно времени. Катаклизмы оттягиваются для того, чтобы как можно больше людей могли подтянуться. Цель - широта охвата. А если представлять ситуацию так, чтобы спасать себя, это и будет вопреки нынешнему времени, которое имеет другую цель.

Всё, я - пас. "Спасать себя"...
Ничего Вы не слышите.

paritratar 09.07.2017 18:42

Ответ: Партия Живой Этики
 
5 лет назад в 2012 году был повсеместно оповещен конец света по календарю Майя. В итоге ничего не произошло, но многие нажились на страхах людей, продавая подземные бункеры или места в бомбоубежищах и т.д. Сейчас на тему катаклизмов спекулируют все кому не лень.

Эвиза 09.07.2017 20:56

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 613551)
5 лет назад в 2012 году был повсеместно оповещен конец света по календарю Майя. В итоге ничего не произошло, но многие нажились на страхах людей, продавая подземные бункеры или места в бомбоубежищах и т.д. Сейчас на тему катаклизмов спекулируют все кому не лень.


irene 10.07.2017 17:37

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613541)
действовать нужно соответственно времени.

Вот именно! Говорится, что зависит от человечества, когда наступит Сатья Юга. Не астрологически (астрологически она уже пришла), а реально.

6.363. Когда грубые человеческие формы не могли проникать в сферы чистые, тогда все эволюционные круги так удлинялись.

Вот и сейчас не сами ли удлиняем? А ведь это злоупотребление кровавым потом!

4.122. Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей вместо мощи мысли. Огорчения от состояния людей текут, как волны реки. Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира. Можно поражаться, как образы Истины борются в пространстве. Пока множество людей догнивает в исступлении невежества и предательства, мысли Истины вьют свои небесные гнезда, которые для реальной эволюции гораздо насущнее, нежели преклонение целых народов.
Вы сознаете дело действительности и дело Майи. Действительность есть пространственная мысль, но Майя есть внимание людей. Имейте в виду, что каждый из Нас может быть огорчен низким состоянием воплощенных, но это не имеет ничего общего с планом эволюции, ибо мысли творят. ... Каждый учитель жизни мог основывать свое знание лишь на образах Истины и творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.


3.084. ...Нам не нужны множества, но лишь сознание тех, кто Нам нужен...

О чём бы это было? Разве не о том, что, только немногие откликаются на новые идеи? Но их энергий должно хватить для Перехода. Не здесь ли причина задержки?

И кому же откликнуться на эти слова?

13.365. Мудро сказано, что идеи управляют миром. Но до сих пор люди твердят это, не прилагая к жизни.

1961 г. 041. (М. А. Й.). Ошибкою будет думать, что свыше посылается мало, лучше и правильнее полагать, что из многого посланного принимается только частица.

А вот над таким вариантом не думали?

1968 г. 071. Великое и светлое будущее суждено человечеству. Благо тому, кто сквозь мрак настоящего прозревает его. Оформлено уже оно в Сферах Надземных. Мысленное объединение с ним приближает его. Если бы люди могли объединиться в осознании сужденного счастья, стремительно ускорилось бы его осуществление. Лучшие объединятся первыми и составят ядро строителей этого будущего.

06.04.40. ...лишь меньшинство готово принять переустройство жизни, но переустройство все же совершается… лишь немногие готовы следовать путем эволюции, но их ясное сознание дает достаточную энергию.

__________________________________________________ _______
Эвиза, надеюсь Вы серьёзнее относитесь к предупреждению Учения по сравнению с календарями Майя?

irene 10.07.2017 18:01

Ответ: Партия Живой Этики
 
Воплощается то, о чём думаем. И если не думаем о будущем так, как надо, с чего оно наступит? Вместо этого несерьёзные надежды на государство.

Ещё раз:

3.084. ...Нам не нужны множества, но лишь сознание тех, кто Нам нужен...

4.122. ...творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.

06.04.40. ...лишь меньшинство готово принять переустройство жизни, но переустройство все же совершается… лишь немногие готовы следовать путем эволюции, но их ясное сознание дает достаточную энергию.

Надеяться на массы, которые за сотни тысяч лет даже Карма не смогла сдвинуть к Эволюции, - бесполезно. Тем более, если не будет смещены старые энергии. Значит...

Элайя 11.07.2017 05:25

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613706)
Воплощается то, о чём думаем. И если не думаем о будущем так, как надо, с чего оно наступит? Вместо этого несерьёзные надежды на государство.

Ещё раз:

3.084. ...Нам не нужны множества, но лишь сознание тех, кто Нам нужен...

4.122. ...творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.

06.04.40. ...лишь меньшинство готово принять переустройство жизни, но переустройство все же совершается… лишь немногие готовы следовать путем эволюции, но их ясное сознание дает достаточную энергию.

Надеяться на массы, которые за сотни тысяч лет даже Карма не смогла сдвинуть к Эволюции, - бесполезно. Тем более, если не будет смещены старые энергии. Значит...

Всё правильно, Irene. Мысленно вопрошала: "Чем, чем могу помочь сложившейся ситуации?" Осознание - Только полным сосредоточением на светлых мыслях и образах будущего! Никакого негатива информационного в сознание не допускать! Только позитивное мышление! И чем больше людей направят свои действия по этому пути, тем быстрее начнутся перемены.

В Учении сказано (своими словами): "Живите так, как будто будущее уже настало"

Огненный 11.07.2017 21:15

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613517)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613478)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613379)
Я не понимаю, в чём вопросы, вроде всё ясно: Очищение - одна задача, расширение горизонтов - другая. В рамках последней и стала собирать материалы по Переходному периоду и Отбору.

Друг!
Почему я говорю конкретизируй? "Переходный период" для кого; тебя или общества в целом, или отдельной группы. Тоже самое и, что касаемо "отбору".
И в чем смысл этих поступков. Иногда мыслим, одно а в сообщениях отражается другое, а может где-то упустил ключевое слово, высказанное тобой, ранее. Извини, за дотошность, но просто хочу понять устремление твоей души.

Переходный период - для Земли. Переходный период от 5-ой к 6-ой расе, от Кали Юги к Сатья.

Я и близко не считаю себя всезнающей. Потому когда встаёт какой-то вопрос, напр. каково основное содержание нашей эпохи, т.е. после падения СССР, сначала прорабатываю по Учению. Знаю, что у людей нет ясности видения ситуации. То же и у рериховцев. Иногда с ужасом смотришь на то, что говорят, т.к. в Учении другое. Но знать не хотят.

Не понимаю, почему бы планирующим ближайшее Будущее не посмотреть подобранные материалы. Да и перечитать Иерархию. Там что ни параграф, то напоминание об исполнении Высшей Воли, а не самоволии.

Тему от Отборе лучше начинать с самого начала. В теме есть ненужные разговоры, но что поделаешь, на этом форуме так. Даже поощряется.
http://forum.roerich.info/showthread...13824&page=101

Начинается она словами К.Г. Юнга:

Мало кто из нас является современным человеком или, лучше сказать, человеком, живущим непосредственно в настоящем, ибо такое существование требует высочайшей сознательности, самого интенсивного и экстенсивного сознания, с минимумом бессознательности. Ведь только тот полностью живет в настоящем, кто полностью осознает свое существование как человеческое. Это значит, что не каждый человек, живущий в данный момент, является современным – иначе все живущее сейчас было бы современным, – а только тот, кто осознает современность в наибольшей степени. ...

"Сегодня" – это процесс, переход, который отрывается от "вчера" и устремляется к "завтра". Тот, кто осознает "сегодня" в этом смысле, может называться современным.


Там же слова Е.И.:

09.05.50. Мало, очень мало тех, кто отдает себе даже слабый отчет, что происходит великий отбор в связи с переустройством Мира.

Лично мне подобранное помогло понять, что происходит и чего примерно ждать, потому на что делать упор в жизни. Не хочется "строить вихрю на разрушение".

Ирене!
Если мы будем только выкладывать эпизоды из Граней и так далее, о идущем отборе нам это ничего не даст. Только этим предотвратить дальнейшее моральное падение людей не возможно. Для того, чтобы люди обратили внимание на это, прежде всего для них надо создать условия, а их как раз на данный момент в большей части и не существует. Ты посмотри, что твориться с образованием, религией, организацией труда, медецинским обслуживанием и так далее и так далее. Все места заняты торгошами. Я прекрасно понимаю твои переживания за будущее, но чтобы понять меня, понять Нас (мужское начало); понять суть сказанного мною и вступившими в обсуждение, надо стараться вникнуть в идею, которой будет суждено ( граждан со слабой верой в светлое будущее прошу не беспокоить комментариями) исправить создавшуюся обстановку. И у меня к тебе большая просьба услышь меня, услышь Нас, если я конечно сделал правильные выводы по отношению к тебе. Ибо программа действий будущего объединения, которую я выложил, писал не просто с потолка, в один день, а эту идею я вынашивал несколько лет и в этих направлениях действий прежде всего отображены пункты, которые как раз и будут способствовать духовному подъему наших граждан ( отступление; сколько поколений уже погублено).
Да она сухо написана и порой даже несовместимое с несовместимым находятся в одном пункте. Я имею ввиду коммунистическое прошлое с православной церквью. Отступлюсь: А ведь это два должника по карме своему народу и этот путь будущих событий на объединение, я не исключаю.
Путник пойдем вместе....
Не будем ждать, а будем действовать, слово тоже имеет силу Агни.

Michael 12.07.2017 07:45

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613838)
Я имею ввиду коммунистическое прошлое с православной церквью.

Будет как у Войновича в "Москва-2042". :p

irene 12.07.2017 09:30

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613838)
Если мы будем только выкладывать эпизоды из Граней и так далее, о идущем отборе нам это ничего не даст. Только этим предотвратить дальнейшее моральное падение людей не возможно. Для того, чтобы люди обратили внимание на это, прежде всего для них надо создать условия, а их как раз на данный момент в большей части и не существует. Ты посмотри, что твориться с образованием, религией, организацией труда, медецинским обслуживанием и так далее и так далее. Все места заняты торгошами. Я прекрасно понимаю твои переживания за будущее, но чтобы понять меня, понять Нас (мужское начало); понять суть сказанного мною и вступившими в обсуждение, надо стараться вникнуть в идею, которой будет суждено ( граждан со слабой верой в светлое будущее прошу не беспокоить комментариями) исправить создавшуюся обстановку. И у меня к тебе большая просьба услышь меня, услышь Нас, если я конечно сделал правильные выводы по отношению к тебе.

Мы не можем других изменить, не меняясь сами. Потому ищу в Учении. Чтобы самой измениться.

Условия для нас создала Карма и мы не сможем их перепрыгнуть: живём то, что когда-то самим (как человечеству, не нам лично) показалось правильным. Выход в том, чтоб выйти из области ошибочной мысли.

Можно, конечно, создавать новые прожекты для всех. Но не хотят многие даже слушать о них. К тому же мы можем заложить новые ошибки и конца не будет.

Потому раз дано Учение для этой цели (осознания ошибочных мыслей и действий, очищения личного и общественного сознания и закладывания основ будущей жизни), им и надо пользоваться. В этом состоит исправление положения: мужское деятельное Начало пусть услышит идеи свыше. Из себя, своих представлений о жизни оно уже черпало и дочерпалось до ручки.

Как поняла из Учения, так и делаю. На мой взгляд, бороться с температурой и сбивать её - бесполезно. Надо знать, что за ней и на это воздействовать.

Ваши предложения мне напоминают бывшие здесь разговоры о том, как помочь Украине. Ну как ей поможешь, если она не осознала свои ошибки?

Огненный 12.07.2017 11:11

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 613862)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613838)
Я имею ввиду коммунистическое прошлое с православной церквью.

Будет как у Войновича в "Москва-2042". :p

Не думаю. Хотя, как говориться: - "Сказка ложь, да в ней намек." Обстановка будет влиять на выбор направления в действиях.

Michael 12.07.2017 11:47

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613878)
Не думаю. Хотя, как говориться: - "Сказка ложь, да в ней намек." Обстановка будет влиять на выбор направления в действиях.

Вы пишете про дореволюционное православие, но с ним не имеет смысла объединять коммунизм, да и коммунизм нужен настоящий. А в версиях ХХ в будут ходить строем, петь церковные гимны по расписанию, бороться с бесами с взятием повышенных обязательств.

Огненный 12.07.2017 12:40

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 613879)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613878)
Не думаю. Хотя, как говориться: - "Сказка ложь, да в ней намек." Обстановка будет влиять на выбор направления в действиях.

Вы пишете про дореволюционное православие, но с ним не имеет смысла объединять коммунизм, да и коммунизм нужен настоящий. А в версиях ХХ в будут ходить строем, петь церковные гимны по расписанию, бороться с бесами с взятием повышенных обязательств.

Я не про сам коммунизм и православие, а про опыт извлеченный из того времени.

Michael 12.07.2017 12:53

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613887)
Я не про сам коммунизм и православие, а про опыт извлеченный из того времени.

Была фраза о возвращении дореволюционного статуса церкви, он хорошо известен как одна из причин, приведших к Октябрю 2017 г.

Огненный 12.07.2017 13:14

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 613891)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613887)
Я не про сам коммунизм и православие, а про опыт извлеченный из того времени.

Была фраза о возвращении дореволюционного статуса церкви, он хорошо известен как одна из причин, приведших к Октябрю 2017 г.

Согласен в том, что мысль выражена не точно, но в пункте сказано не статус, а значение, при чем на справедливой основе, что в свою очередь означает, что церковь должна играть свою роль в духовном развитии граждан России, отбросив все свои дореволюционные догмы в отношении Учения Христа.

Nyrh 12.07.2017 13:18

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613894)
церковь должна играть свою роль в духовном развитии граждан России, отбросив все свои дореволюционные догмы в отношении Учения Христа

Вы уверены, что РПЦ МП может быть кому-то должна? Клир и мир негодуют!!! :)

Michael 12.07.2017 13:23

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613894)
церковь должна играть свою роль в духовном развитии граждан России, отбросив все свои дореволюционные догмы в отношении Учения Христа.

Понимаете, на таком уровне, думаю, большинство форумчан знают как всё должно быть ("надо заменить плохих хорошими", надо стать совершеннее и т.д.), поэтому мало смысла говорить очевидные вещи. Вопрос не в том, как должно быть в общем, а в том, как этого достичь. Вот как Церковь возьмёт и отбросит свои дореволюционные догмы? Представьте, что вы пришли к Патриарху Кириллу и сказали ему, что он должен делать. :roll: ... Видимо, нужен другой подход.
Люди сами добровольно приходят к совершенствованию.

Огненный 12.07.2017 13:40

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 613895)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613894)
церковь должна играть свою роль в духовном развитии граждан России, отбросив все свои дореволюционные догмы в отношении Учения Христа

Вы уверены, что РПЦ МП может быть кому-то должна? Клир и мир негодуют!!! :)

Продолжайте.

Огненный 12.07.2017 13:55

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 613897)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613894)
церковь должна играть свою роль в духовном развитии граждан России, отбросив все свои дореволюционные догмы в отношении Учения Христа.

Понимаете, на таком уровне, думаю, большинство форумчан знают как всё должно быть ("надо заменить плохих хорошими", надо стать совершеннее и т.д.), поэтому мало смысла говорить очевидные вещи. Вопрос не в том, как должно быть в общем, а в том, как этого достичь. Вот как Церковь возьмёт и отбросит свои дореволюционные догмы? Представьте, что вы пришли к Патриарху Кириллу и сказали ему, что он должен делать. :roll: ... Видимо, нужен другой подход.
Люди сами добровольно приходят к совершенствованию.

Кроме форумчан еще и гости бывают?!

Речь и идет через какие поступки можно этого достичь и стараюсь в своем кругу доводить до сознание людей причины нашего бедствия и не только через форум.

Насчет совершенства. Если бы могли, то Иисус бы не говорил: - "Ни чего без меня не можете...." Это значит если бы Махатмы не дали бы своего Учения, и Вам в частности....в какую сторону Вы бы пошли совершенствоваться?!

Nyrh 12.07.2017 13:59

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613902)
Продолжайте.

Что продолжать? :)

Огненный 13.07.2017 17:13

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 613873)
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613838)
Если мы будем только выкладывать эпизоды из Граней и так далее, о идущем отборе нам это ничего не даст. Только этим предотвратить дальнейшее моральное падение людей не возможно. Для того, чтобы люди обратили внимание на это, прежде всего для них надо создать условия, а их как раз на данный момент в большей части и не существует. Ты посмотри, что твориться с образованием, религией, организацией труда, медецинским обслуживанием и так далее и так далее. Все места заняты торгошами. Я прекрасно понимаю твои переживания за будущее, но чтобы понять меня, понять Нас (мужское начало); понять суть сказанного мною и вступившими в обсуждение, надо стараться вникнуть в идею, которой будет суждено ( граждан со слабой верой в светлое будущее прошу не беспокоить комментариями) исправить создавшуюся обстановку. И у меня к тебе большая просьба услышь меня, услышь Нас, если я конечно сделал правильные выводы по отношению к тебе.

Мы не можем других изменить, не меняясь сами. Потому ищу в Учении. Чтобы самой измениться.

Условия для нас создала Карма и мы не сможем их перепрыгнуть: живём то, что когда-то самим (как человечеству, не нам лично) показалось правильным. Выход в том, чтоб выйти из области ошибочной мысли.

Можно, конечно, создавать новые прожекты для всех. Но не хотят многие даже слушать о них. К тому же мы можем заложить новые ошибки и конца не будет.

Потому раз дано Учение для этой цели (осознания ошибочных мыслей и действий, очищения личного и общественного сознания и закладывания основ будущей жизни), им и надо пользоваться. В этом состоит исправление положения: мужское деятельное Начало пусть услышит идеи свыше. Из себя, своих представлений о жизни оно уже черпало и дочерпалось до ручки.

Как поняла из Учения, так и делаю. На мой взгляд, бороться с температурой и сбивать её - бесполезно. Надо знать, что за ней и на это воздействовать.

Ваши предложения мне напоминают бывшие здесь разговоры о том, как помочь Украине. Ну как ей поможешь, если она не осознала свои ошибки?

"Утверждаю, что сейчас надо собраться явлением силы и мужества. По всему миру силы тьмы идут натиском. Неужели силы добрые будут между собою на кулачках биться?! Уявление боли сердца конечно, происходит от посылаемых мыслей. Врач назвал бы это спазмой аорты, но не принял бы во внимание, какие внешние причины важны. Неужели можно видеть лишь следствия, не усматривая причины?"

irene 13.07.2017 19:46

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Огненный (Сообщение 613969)
"Утверждаю, что сейчас надо собраться явлением силы и мужества. По всему миру силы тьмы идут натиском. Неужели силы добрые будут между собою на кулачках биться?! Уявление боли сердца конечно, происходит от посылаемых мыслей. Врач назвал бы это спазмой аорты, но не принял бы во внимание, какие внешние причины важны. Неужели можно видеть лишь следствия, не усматривая причины?"

Не поняла, почему выбрали этот отрывок.

Так или иначе, я вижу один путь в Будущее: изучая Учение при молитвенном настрое цементировать мысли Учения в пространстве. Особенно те, которые приоткрывают Будущее. Если этого не будем делать, то кто?

Что касается деятельности в политике, которая тоже может быть нужна, то тут как без наработанной Связи? Хотите помогать - встраиваетесь в Иерархию. Как иначе? Наши ментальные построения... на них не надеюсь. Совсем.

SVV 18.02.2019 13:25

Ответ: Партия Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 610838)
Петр Кропоткин

"Современная наука и анархия".


Глава 3.

Государство, его роль в истории.

Цитата:

Часть 4.

Восстания двенадцатого столетия нельзя приписать ни какой-нибудь выдающейся личности, ни какому-нибудь центральному учреждению. Они представляют собою естественное явление роста человечества, подоб*ное родовому строю и деревенской общине; они принад*лежат не какому-нибудь одному народу или какой-ни*будь области, а известной ступени человеческого раз*вития.
Вот почему официальная наука не может понять смысла этого движения...


...Средневековые вольные города-общины составились, с одной стороны, из сельских общин, а с другой — из множества союзов и гильдий, существовавших в эту эпоху вне территориальных границ. Они образовались из федераций этих двух родов союзов, под защитой город*ских стен и башен.
Во многих местах средневековая община явилась как результат мирного, медленного роста. В других же — как во всей Западной Европе — она была результатом революции...

...В течение одного столетия это движение распростра*нилось (нужно заметить, путем подражания) с замеча*тельным единодушием по всей Европе. Оно охватило Шотландию, Францию, Нидерланды, Скандинавию, Гер*манию, Италию, Испанию, Польшу и Россию. И когда мы сравниваем теперь хартии и внутреннее устройство вольных городов французских, английских, шотланд*ских, нидерландских, скандинавских, германских, богем*ских, русских, швейцарских, итальянских или испан*ских, — нас поражает почти буквальное сходство этих хартий и республик, выросших под сенью такого рода общественных договоров. Какой знаменательный урок всем поклонникам Рима и гегельянцам, которые не могут себе представить другого способа достигнуть одно*образия учреждений, кроме рабства перед законом!
От Атлантического океана до среднего течения Волги и от Норвегии до Сицилии вся Европа была покрыта подобными же вольными городами, из которых одни, как Флоренция, Венеция, Нюрнберг или Новгород, сделались многолюдными центрами, другие же остава*лись небольшими городами, состоявшими всего из сотни, иногда даже двадцати семейств; причем они все-таки считались равными в глазах других, более цветущих городов.
Развитие этих, полных жизни и силы организмов шло, конечно, не везде одним и тем же путем. Географи*ческое положение и характер внешних торговых сноше*ний, препятствия, которые приходилось преодолевать, — все это создавало для каждой из этих общин свою исто*рию. Но в основе всех их лежало одно и то же начало. Как Псков в России, так и Брюгге в Нидерландах, как какое-нибудь шотландское местечко с тремястами жите*лей, так и цветущая богатая Венеция со своими людны*ми островами, как любой городок в северной Франции или Польше, так и красавица Флоренция, — все они составляли те же*amitas, те же союзы сельских общин и соединенных гильдий, защищенных городскими стена*ми. В общих чертах их внутреннее устройство было везде одно и то же...


...Наконец, город представлял собою союз этих концов, улиц, приходов и гильдий; он имел свое общенародное собрание всех жителей в главном вече, свою главную ратушу, выборных судей и свое знамя, вокруг которого собирались знамена всех гильдий и улиц. Он вступал в переговоры с другими городами как вполне равно*правная единица, соединялся с кем угодно и заключал с кем хотел национальные и международные союзы. Так, английские «Cinque*Ports», т. е. Пять Портов, располо*женные около Дувра, образовали союз с французскими и нидерландскими портовыми городами по другую сторо*ну пролива; и точно так же русский Новгород соединялся с скандинаво-германской Ганзой и т. д. Во внешних сношениях каждый город имел все права современного государства...

...Вообще, мы можем сказать, на основании множества всевозможных исторических документов, что никогда человечество, ни прежде, ни после этого периода, не знало такого сравнительного благосостояния, обеспечен*ного для всех, каким пользовались средневековые горо*да. Теперешняя нищета, неуверенность в будущем и чрезмерный труд в средневековом городе были совер*шенно неизвестны.

Вспомнил, что здесь говорили о Кропоткине, в связи с тем, что наткнулся на его книгу "Взаимопомощь как фактор эволюции". И вот то, что говорится в цитате выше (из другой книги Кропоткина) - это то же самое, что, в частности, говорится и в книге "Взаимопомощь..." (может быть, там сказано или теми же или немного другими словами, но смысл тот же). И хочу сказать, что "Взаимопомощь как фактор эволюции" - очень ценная книга. Это именно исследование явления взаимопомощи во всей истории человечества с первобытнообщинного строя, а в первых главах упоминается также взаимопомощь у животных. Никакой политики. Тем более - никаких разговоров об анархизме. Такую книгу, теоретически, мог бы написать и современный рериховец, и коммунист, социалист (но только с научным складом ума). Но только это ещё нужно суметь так написать - собрано и осмыслено очень много фактов. Короче говоря, очень рекомендую всем: П.Кропоткин "Взаимопомощь как фактор эволюции".


Часовой пояс GMT +3, время: 20:40.