Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Община (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=50)
-   -   Действующие общины (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9056)

O-K 22.03.2009 21:39

Действующие общины
 
Поискал по форуму, но что-то не нашёл интересующей меня информации.

А вопрос такой. Есть ли в настоящее время в России или в других странах СНГ реально функционирующие общины?

rigzen 22.03.2009 21:46

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261435)
Поискал по форуму, но что-то не нашёл интересующей меня информации.

А вопрос такой. Есть ли в настоящее время в России или в других странах СНГ реально функционирующие общины?

А что Вы понимаете под словом община? Это организация, группа добровольно работающих людей, или что-то другое?

adonis 22.03.2009 22:09

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261435)
Поискал по форуму, но что-то не нашёл интересующей меня информации.

А вопрос такой. Есть ли в настоящее время в России или в других странах СНГ реально функционирующие общины?

Буквально на днях показывали по ТВ коммунаров. Изначально несколько человек , а теперь их уже около сотни, выкупили пионерский лагерь, то ли в Саратовской области, то ли в Свердловской и живут коммуной семьями натуральным хозяйством. Условие вступления одно – отказ от частной собственности.

Elentirmo 22.03.2009 22:21

Ответ: Действующие общины
 
Это в Ростовской области. Только условие там не просто отказ от частной собственности, а передача всей выручки от собственности на нужды коммуны. Это практикуется и в тот.сектах, только в них вся выручка идет в карман гуру и расходуется по его усмотрению.
Кстати, в репортаже прозвучало, что в основе у них православие.

adonis 22.03.2009 22:44

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 261443)
Это в Ростовской области. Только условие там не просто отказ от частной собственности, а передача всей выручки от собственности на нужды коммуны. Это практикуется и в тот.сектах, только в них вся выручка идет в карман гуру и расходуется по его усмотрению.
Кстати, в репортаже прозвучало, что в основе у них православие.

Нет, сказано было, приветствуется отказ в пользу общины. Но не обязательное условие. Это не сектанство, а именно справедливость - не быть полным нахлебником. Православие у них по столько поскольку, иначе бы их сразу закрыли. В Росси к сожалению на сегодняшний день по другому нельзя, у них и так комиссии не вылезают. Одним словом – коммунары.

O-K 22.03.2009 22:51

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261436)
А что Вы понимаете под словом община? Это организация, группа добровольно работающих людей, или что-то другое?

Я, наверное, не совсем точно выразился :) Я имел виду общинные поселения, размещённые в сельской местности.

Знаю, что есть подобные экологические поселения у анастасийцев. А есть ли они сейчас у последователей Агни-Йоги?

Слышал, что где-то около Тюмени есть общинное поселение общества "Алетейя"... Существует ли она до сих пор?
В Интернете никакой информации по этому поводу не нашёл...

Irishka 22.03.2009 23:29

Ответ: Действующие общины
 
Добрый вечер,
по поиску в интернете нашла Общину Три Радости на Алтае, вот ссылка.

Здесь информация не совсем про общину, но про место, где живут последователи.

O-K 22.03.2009 23:29

Ответ: Действующие общины
 
Вот нашёл одну - Община Три Радости на Алтае: http://teosophiya.ru/index.php?id=stat&cat=0&pcat=&art=53

O-K 22.03.2009 23:59

Ответ: Действующие общины
 
Сообщения 7 и 8 - яркий пример того, как люди, не сговариваясь, делают одно и тоже, в один и тот же момент времени - в 23:29 :)

Пандора 23.03.2009 00:50

Ответ: Действующие общины
 
Этот форум тоже действующая община. Только мы не хотим сами себе в этом признаться.
Мы здесь шлифуемся, отрабатываем карму, получаем много новых знаний и навыков.
от нас "отшелушивается" все то, что стало сором.
Этот форум притянул людей практически из всех учений как Светлых, так и темных.

Etsi 23.03.2009 07:51

Ответ: Действующие общины
 
11.035. Столько говорят о сотрудничестве, но как мало его понимают!
Это одно из самых искаженных понятий, ибо в общине человеческой так искажены понятия совместного труда.
Жизнь в сообществе сотрудников не имеет в виду никакого навязывания ни чувств, ни обязательств, ни принуждений, но утверждение совместной работы во имя явленного блага.
Если бы община человеческая приняла закон совместного труда, как закон жизни, насколько очистилось бы человеческое сознание!
Ведь ритм труда общинного может объединять разных специалистов и различных по качеству людей. Прост закон, но сколько искажений вокруг него! Явление человеческой близости духа обусловлено многими причинами как духовными, так и кармическими, но под лучом труда община может состояться законом сотрудничества.
Потому нужно воспитывать общинников трудом и утверждением, что каждый сотрудник есть часть общего, но нужно изъять неправильное мышление о личном явлении; подобное толкование поможет общине утвердиться лишь, как одно русло.
Сколько печальных событий можно избежать расширением сознания и тонким пониманием, что на сердце другого нельзя посягать.
Так на пути к Миру Огненному общинники должны понять, что можно продвигаться законом общего труда – другого мерила нет!
Тонкое достигается лишь тонким, и тонкие нити сердца созвучат лишь напряжением тысячелетий.
Потому пусть общинники особенно осознают этот единый путь. Именно, закон совместного труда не посягает на сердце другого.

Dar 23.03.2009 09:27

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261449)
Слышал, что где-то около Тюмени есть общинное поселение общества "Алетейя"... Существует ли она до сих пор?.

пользуйтесь поиском на форуме..
вот например тема Алетейя - кто они?

adonis 23.03.2009 10:46

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261454)
Вот нашёл одну - Община Три Радости на Алтае: http://teosophiya.ru/index.php?id=stat&cat=0&pcat=&art=53

Дабы не возникло недоразумение, мне думается фотография приведённая в статье сделана на конференции в Бийске 2005 года. Я должен быть в третьем ряду с конца. Это я к тому, что бы не приняли всех этих людей за общинников из одной общины.

rigzen 23.03.2009 11:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261449)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261436)
А что Вы понимаете под словом община? Это организация, группа добровольно работающих людей, или что-то другое?

Я, наверное, не совсем точно выразился :) Я имел виду общинные поселения, размещённые в сельской местности.

Знаю, что есть подобные экологические поселения у анастасийцев. А есть ли они сейчас у последователей Агни-Йоги?

Слышал, что где-то около Тюмени есть общинное поселение общества "Алетейя"... Существует ли она до сих пор?
В Интернете никакой информации по этому поводу не нашёл...

Вы, знаете, я такой информацией не обладаю. Но могу с полной уверенностью предположить, что такие общины есть и наверно не мало. Ведь это так прекрасно жить на природе в обществе хороших людей, пить зеленый чаек с медком и пряниками, сидеть у костра вечерами, распевая под гитару песни, а по утрам заниматься коллективной медитацией, рассказывать о своих путешествиях, выращивать на огороде редиску и лук и многие, многие другие замечательные вещи, которых так не хватает в нашей жизни!

Lutis 23.03.2009 13:09

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261506)

Вы, знаете, я такой информацией не обладаю. Но могу с полной уверенностью предположить, что такие общины есть и наверно не мало. Ведь это так прекрасно жить на природе в обществе хороших людей, пить зеленый чаек с медком и пряниками, сидеть у костра вечерами, распевая под гитару песни, а по утрам заниматься коллективной медитацией, рассказывать о своих путешествиях, выращивать на огороде редиску и лук и многие, многие другие замечательные вещи, которых так не хватает в нашей жизни!

А как насчет поработать четырнадцать часов в сутки, чтобы что-то начало получаться. :D

Lutis 23.03.2009 13:48

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261454)
Вот нашёл одну - Община Три Радости на Алтае: http://teosophiya.ru/index.php?id=stat&cat=0&pcat=&art=53

Вообще, мягко говоря, некоторые вещи наводят на размышление. Вот только пара примеров.

Цитата:

«Формула счастья», которую мне посчастливилось открыть, позволяет вычислять «вторую половинку», и даже то, что человек о тебе думает.
Цитата:

Рериховские монахи. Почему бы и нет
Цитата:

Гармонично сочетать духовность с финансовой деловитостью можно только в общине.
Три года - срок не большой, поживём - увидим.

O-K 23.03.2009 13:53

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 261492)
пользуйтесь поиском на форуме..
вот например тема...

Благодарю, уважаемый Dar, за ссылку. Просмотрел сообщения, но конкретики там намного, больше споров. Да и саму тему закрыли уже как два года назад.

Неужели общинных поселений так мало? :-k

O-K 23.03.2009 14:10

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 261519)
Вообще, мягко говоря, некоторые вещи наводят на размышление. Вот только пара примеров.

На мой взгляд, подобные поселения строятся и живут по определённым принципам, но конкретная реализация зависит и от самих организаторов, и от контингента (молодёжь, взрослые, пенсионеры), от финансовых источников, места проживания, отношений с администрацией района и ряда других факторов, когда часто нужно проявлять более гибкость, чем принципиальность.

Евгений и Наталья Калугины, как мне показалось, в своём повествовании искренни, описывают как удачи, так и неудачи, в облаках не витают, сразу дают понять кандидатам, на что они могут расчитывать, а на что нет. То есть дают трезвую оценку своей деятельности.

Да, три года - это срок небольшой, но опыт, думаю, накоплен у них огромный. Это видно по некоторым нюансам, которые достаточно грамотно описаны. Например, взаимоотношения с местным населением.

В общем, побольше бы таких общин.

Lutis 23.03.2009 14:23

Ответ: Действующие общины
 
Я не хотела бы своим скептицизмом отравлять души молодых людей, но подобное заявление
Цитата:

«Формула счастья», которую мне посчастливилось открыть, позволяет вычислять «вторую половинку», и даже то, что человек о тебе думает.
мне, например, говорит о многом. Я думаю, что не все ясно понимают, что за сила кроется в объединении двух космических половинок, и что не зря этот секрет, как говорила Елена Ивановна, ещё не может быть выдан. А тут человек об этом говорит почти между прочем.

rigzen 23.03.2009 15:52

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 261518)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261506)

Вы, знаете, я такой информацией не обладаю. Но могу с полной уверенностью предположить, что такие общины есть и наверно не мало. Ведь это так прекрасно жить на природе в обществе хороших людей, пить зеленый чаек с медком и пряниками, сидеть у костра вечерами, распевая под гитару песни, а по утрам заниматься коллективной медитацией, рассказывать о своих путешествиях, выращивать на огороде редиску и лук и многие, многие другие замечательные вещи, которых так не хватает в нашей жизни!

А как насчет поработать четырнадцать часов в сутки, чтобы что-то начало получаться. :D

А разве выращивать лучок и редиску - это не работа?
Ну, 14 часов работы Вы загнули. Максимум 2-3 часика. Остальное время Агни Йог должен отдыхать и соприкасаться с прекрасным, себя не перетруждать. Нужно находить время и чайку попить, пообщаться, песенки попеть, в поход сходить, на гитаре поиграть, помедитировать, посозерцать, книгу почитать. На все это нужно время. :)

O-K 23.03.2009 16:17

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261531)
А разве выращивать лучок и редиску - это не работа?
Ну, 14 часов работы Вы загнули. Максимум 2-3 часика. Остальное время Агни Йог должен отдыхать и соприкасаться с прекрасным

Я думаю, что Вы просто пошутили, дорогой rigzen!

Если серьёзно, то если общинное поселение находится в сельской местности, имеет несколько домов, хозяйственных построек, скотный двор или просто хлев, хотя бы одну корову, общую столовую, то 2-3 часа в день работы - это очень мало, особенно в первые годы становления поселения. И особенно летом, когда важен каждый погожий день.

Если Вы видите, что Ваш единомышленник поправляет покосившийся забор и ему требуется помощь, разве Вы пойдете медитировать, созерцать, читать книгу? :)

Зимой, можно немного расслабиться, но не сильно, так как небольшое смещение идёт в сторону интеллектуальной работы.

Dar 23.03.2009 16:19

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261531)
Ну, 14 часов работы Вы загнули. Максимум 2-3 часика. Остальное время Агни Йог должен отдыхать и соприкасаться с прекрасным, себя не перетруждать. Нужно находить время и чайку попить, пообщаться, песенки попеть, в поход сходить, на гитаре поиграть, помедитировать, посозерцать, книгу почитать. На все это нужно время. :)

:D:D:D

Уважаемый rigzen, вы не обижайтесь,
но мне кажется вы путаете агни-йогу с чем-то другим.
Для Агни-йога труд и есть отдых.
И труд будет увеличиваться и опасности будут возрастать
и это будет бесконечно.. :D

Кайвасату 23.03.2009 16:30

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 261534)
Для Агни-йога труд и есть отдых.

Да, отдых в перемене труда

rigzen 23.03.2009 16:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 261534)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261531)
Ну, 14 часов работы Вы загнули. Максимум 2-3 часика. Остальное время Агни Йог должен отдыхать и соприкасаться с прекрасным, себя не перетруждать. Нужно находить время и чайку попить, пообщаться, песенки попеть, в поход сходить, на гитаре поиграть, помедитировать, посозерцать, книгу почитать. На все это нужно время. :)

:D:D:D

Уважаемый rigzen, вы не обижайтесь,
но мне кажется вы путаете агни-йогу с чем-то другим.
Для Агни-йога труд и есть отдых.
И труд будет увеличиваться и опасности будут возрастать
и это будет бесконечно.. :D

Я и не обижаюсь. Но ведь общины для того и нужны, что бы делать все то, что я написал ниже. Разве не так?

Wetlan 23.03.2009 17:27

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261539)
(...) Но ведь общины для того и нужны, что бы делать все то, что я написал ниже. Разве не так?

А что, в общине не та же жизнь как и везде и не те же самые требования чистоты, порядка и необходимого для проживания?
Как это можно за 3 часа каждодневной работы вести все хозяйство?
Помоему, у Вас просто опыт городского жителя. Или человека имеющего наемных работников. Иначе ... :-k

adonis 23.03.2009 17:57

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261521)

Евгений и Наталья Калугины, как мне показалось, в своём повествовании искренни, описывают как удачи, так и неудачи, в облаках не витают, сразу дают понять кандидатам, на что они могут расчитывать, а на что нет. То есть дают трезвую оценку своей деятельности.
.......
В общем, побольше бы таких общин.

Дело в том, что на той конференции, как раз посвящённой общинам и выступал Калугин. Там я и понял, как не надо поступать Агни Йогам. Итог размышлений и вылился в тему «Общинам быть», это обобщение темы;
http://forum.roerich.info/showthread...C+%E1%FB%F2%FCтема сама с таким же названием открыта, желающие могут продолжить.
Если кратко, то мысль такова – Рериховских общин вообще не должно быть на данном этапе! Мы должны помогать организовывать общины православным, анастасиевцам, любые другие, создавать Мировую Общину, пропагандировать отказ от частной собственности, а не отделяться от людей и кучковаться несколькими семьями. Вот грубый пример, допустим Путин и Медведев создадут примерную показательную общину, бросят все дела и будут сажать редиску для себя. Нам надо такое правительство и такой их пример? Или Лавров вместо встречи с Кандолизой начнёт кедры сажать? АЙог потенциальный вождь, вот из этого и необходимо исходить. Есть книга «Община», но там нет ни слова о том, что общину нужно строить для себя лично, а не для других.

Dar 23.03.2009 18:08

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261539)
ведь общины для того и нужны, что бы делать все то, что я написал ниже. Разве не так?

Вы не задумывались почему первобытные люди собирались в племена,
затем поселения, и в дальнейшем в города?

Вы почитайте например вот здесь
или вот здесь и найдите хоть намек на то что вы пишите.

rigzen 23.03.2009 18:17

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 261544)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261539)
ведь общины для того и нужны, что бы делать все то, что я написал ниже. Разве не так?

Вы не задумывались почему первобытные люди собирались в племена,
затем поселения, и в дальнейшем в города?

Вы почитайте например вот здесь
или вот здесь и найдите хоть намек на то что вы пишите.

Но жизнь показывает, что в таких общинах, и собираются люди что бы попить чайку и попеть песенки. Я не вижу в них работы на Общее Благо и борьбы за Культуру, о которой очень часто говорили Рерихи :-k

rigzen 23.03.2009 18:19

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261540)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261539)
(...) Но ведь общины для того и нужны, что бы делать все то, что я написал ниже. Разве не так?


Помоему, у Вас просто опыт городского жителя. Или человека имеющего наемных работников. Иначе ... :-k

Не совсем так. Я просто провоцирую тему на определенные рассуждения.

Восток 23.03.2009 18:48

Ответ: Действующие общины
 
Я как-то просчитывал - и пришёл к выводу, что при правильной организации труда, использовании технологий и главное при ОБЩИННОМ подходе к решению проблем, 2-3 часов в день - на самообеспечение - ПРЕДОСТАТОЧНО!!!
Вообще я думаю что именно этим община высокоэффективна, и если другие общины направлены на материальное преуспеяние, то эта должна стремиться к рациональному высвбождению человека для инного труда. Иначе просто окопаться в своих огородах и работать не разгибаясь,.. тем более по старинке - смысла никакого нет.
Так же совершенно ничего не вижу плохого в привлечении наёмного труда - создание рабочих мест - это неплохо имхо.

Dar 23.03.2009 19:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261547)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 261544)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261539)
ведь общины для того и нужны, что бы делать все то, что я написал ниже. Разве не так?

Вы не задумывались почему первобытные люди собирались в племена,
затем поселения, и в дальнейшем в города?

Вы почитайте например вот здесь
или вот здесь и найдите хоть намек на то что вы пишите.

Но жизнь показывает, что в таких общинах, и собираются люди что бы попить чайку и попеть песенки. Я не вижу в них работы на Общее Благо и борьбы за Культуру, о которой очень часто говорили Рерихи :-k

В каких "таких"?

O-K 23.03.2009 19:07

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261541)
Если кратко, то мысль такова – Рериховских общин вообще не должно быть на данном этапе! Мы должны помогать организовывать общины православным, анастасиевцам, любые другие, создавать Мировую Общину

Общинное поселение строится на идейной основе, духовном фундаменте. Что мы можем предложить православным, анастасийцам принципиально нового?

Я думаю, что они не примут такую помощь еще и по той причине, что у них самих есть своя идейная платформа.

Если говорить о помощи, то она может быть чисто методологическая (организация поселения, взаимодействие с властью, юридические вопросы, методы решения конфликтных ситуаций и другая групповая психология).

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261541)
пропагандировать отказ от частной собственности

Это не всегда правильно, так как переход частной собственности руководителям общины (или созданным организациям) часто становится поводом для упрёков. Гораздо эффективнее сдавать имеющуюся недвижимость и полученный доход вкладывать в общину.

Такой подход - это своеобразная гарантия для новых общинников, что они не окажутся на улице, если у них что-то не заладится.
Зная это заранее, человек будет смелее в своём выборе о приходе в общину.

O-K 23.03.2009 19:08

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261547)
Но жизнь показывает, что в таких общинах

То есть имеется определённый опыт проживания в такой общине?

O-K 23.03.2009 19:39

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 261557)
2-3 часов в день - на самообеспечение - ПРЕДОСТАТОЧНО!!!

Во-первых, если у кого-то есть свой дом, то он знает, что там ВСЕГДА есть что-то делать. Дом, другие постройки, двор, коммуникации и т.д. и т.п.
Поэтому в деревне, особенно, летом всегда есть что делать.

Во-вторых, многое зависит от количества общинников. С другой стороны, чем больше общинников, тем больше объектов для обслуживания.

В-третьих, есть понятие сезонности.
Например, летом когда наступает сенокос, никто не работает 2-3 часа.
Работают столько, сколько смогут и даже больше.

Lutis 23.03.2009 19:42

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261541)
Если кратко, то мысль такова – Рериховских общин вообще не должно быть на данном этапе!

Я тоже так думаю. Идеальная Рериховская Община в какой-то части страны так же не возможна, как и построение коммунизма в одной отдельно взятой стране. Можно, конечно, селиться вместе, проводить вместе какое-то время, иметь какое-то общее хозяйство, ну и так далее. Но как создать школы для детей, если детей всего пара десятков и все разного возраста, а институты? Естественно они пойдут в гос. школы. А захотят ли дети оставаться в общине, а примут ли дети идеалы родителей, да и, вообще, имеют ли родители права что-то навязывать детям, когда один из принципов Учение - не зазывание. Вообше, многое ещё может каждый добавить.

Да, на счет 2-3х часов работы мужчины или шутят, или труба их общине ещё до её появления.

Мне кажется, было бы неплохо присоединить эту тему к уже имеющейся.

Dar 23.03.2009 20:30

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261541)
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261521)

Евгений и Наталья Калугины, как мне показалось, в своём повествовании искренни, описывают как удачи, так и неудачи, в облаках не витают, сразу дают понять кандидатам, на что они могут расчитывать, а на что нет. То есть дают трезвую оценку своей деятельности.
.......
В общем, побольше бы таких общин.

Дело в том, что на той конференции, как раз посвящённой общинам и выступал Калугин. Там я и понял, как не надо поступать Агни Йогам. Итог размышлений и вылился в тему «Общинам быть», это обобщение темы;
http://forum.roerich.info/showthread...C+%E1%FB%F2%FCтема сама с таким же названием открыта, желающие могут продолжить.
Если кратко, то мысль такова – Рериховских общин вообще не должно быть на данном этапе! Мы должны помогать организовывать общины православным, анастасиевцам, любые другие, создавать Мировую Общину, пропагандировать отказ от частной собственности, а не отделяться от людей и кучковаться несколькими семьями. Вот грубый пример, допустим Путин и Медведев создадут примерную показательную общину, бросят все дела и будут сажать редиску для себя. Нам надо такое правительство и такой их пример? Или Лавров вместо встречи с Кандолизой начнёт кедры сажать? АЙог потенциальный вождь, вот из этого и необходимо исходить. Есть книга «Община», но там нет ни слова о том, что общину нужно строить для себя лично, а не для других.

Как по твоему о какой Общине идет речь?

Озарение, 3-VI-3 Может ли Наша Община вмешиваться в дела мира и оказывать действенную помощь? ...

Община, 163 ...Наша Община имеет один нескончаемый праздник труда, где бодрость служит вином радости. ...

Община, 210 Не могут обвинить Нашу Общину в схоластике. Скорее может неопытный ошеломиться напряженностью темпа и кажущейся неожиданностью. ...

Агни Йога, 134 Почему Наша Община может легко избегать раздражения? ...

Братство, 388 ..Наша Община не есть насилие, она есть добровольное
сотрудничество. Явление понимания готовит светлых вестников. ...

rigzen 23.03.2009 20:49

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261562)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261547)
Но жизнь показывает, что в таких общинах

То есть имеется определённый опыт проживания в такой общине?

Это долгая история... :-k Вы смотрели фильм режиссера - Найт Шьямалана "Таинственный лес"?


Это один из моих любимых фильмов. Идея фильма очень тесно связанна с нашей темой.В нем заложен глубокий смысл, после просмотра есть о чём задуматься .

adonis 23.03.2009 21:20

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 261569)
Как по твоему о какой Общине идет речь?

А по твоему? 100% не о той которые есть и которые собираются строить сегодняшние рериховцы! Кроме работы с поисковиком ещё бы не плохо постараться понять что пишут другие. Я всё больше убеждаюсь, чем больше человек подсаживается на механический поиск по словам, тем дальше он отходит от сути. Увлекаясь мозаичными фрагментами полностью теряется вид самой картины.

adonis 23.03.2009 21:42

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261561)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261541)
Если кратко, то мысль такова – Рериховских общин вообще не должно быть на данном этапе! Мы должны помогать организовывать общины православным, анастасиевцам, любые другие, создавать Мировую Общину

Общинное поселение строится на идейной основе, духовном фундаменте. Что мы можем предложить православным, анастасийцам принципиально нового?

Правильно, ты не можешь предложить. Значит создавай то, что можешь. Я же предлагаю им внедрять сам принцип ОБЩИННЫХ ОТНОШЕНИЙ в их любой идеологии. То есть, строить не просто родовые поместья, а Общину из родовых поместий и т.д. Не надо лезть в чужую идеологию, надо изменить вектор, что бы понятие Общины вошло в их идеологию. Объяснить, что изначально так и было (и действительно было). Не хочу повторяться по очередному кругу, это всё есть в теме «Общинам быть».
Когда один рериховец строит общину с другим рериховцем, где здесь труд, где красота, где подвиг? Ты вот дачников каких ни будь объедини в кооператив так, что бы у них была общая техника, общий сбыт и можешь считать что усвоил книгу «Община».

adonis 23.03.2009 21:51

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261561)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261541)
пропагандировать отказ от частной собственности

Это не всегда правильно, так как переход частной собственности руководителям общины (или созданным организациям) часто становится поводом для упрёков. Гораздо эффективнее сдавать имеющуюся недвижимость и полученный доход вкладывать в общину.
.

Я не написал – внедрять в узком кругу, я написал – пропагандировать, так, что бы это записалось на подкорке у любого ребёнка. Повторю ещё раз, наше дело не община из двух семей, я это давно уже даже не рассматриваю, а распространение САМОГО ПРИНЦИПА ОБЩИНЫ.

R10100 23.03.2009 21:52

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261541)
АЙог потенциальный вождь, вот из этого и необходимо исходить. .

А разве АЙог это только вождь, разве не может он быть простым человеком? Вот среди не АЙогов, по-моему больше вождей, а АЙоги не очень стремятся к руководящей работе, даже больше может они индивидуалисты. Или я может ошибаюсь. Но настоящую искреннюю дружбу ценят больше всего и настоящие человеческие чувства, может быть оттого так трудно бывает ужиться физически рядом, когда малейшее близко принимается к сердцу и по другому не получается.

adonis 23.03.2009 22:09

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 261582)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261541)
АЙог потенциальный вождь, вот из этого и необходимо исходить. .

А разве АЙог это только вождь, разве не может он быть простым человеком? Вот среди не АЙогов, по-моему больше вождей, а АЙоги не очень стремятся к руководящей работе, даже больше может они индивидуалисты. Или я может ошибаюсь. Но настоящую искреннюю дружбу ценят больше всего и настоящие человеческие чувства, может быть оттого так трудно бывает ужиться физически рядом, когда малейшее близко принимается к сердцу и по другому не получается.

Вождь не имеет никакого отношения к руководящей работе. Это разные вещи. Если индивидуалисты, то возможно они йоги, но не Агни. Агни это потенциальный (обращаю внимание на это слово, ты его пропустила) Учитель, Вождь, Бодхисаттва, при этом может быть простым человеком.
Когда малейшее близко принимается к сердцу это не есть хорошо. Сердце может отзувачивать на все события, но принимать близко не стоит. Широкое сердце может вместить всё, оно не обижается. Но часто широту сердца путают с обидчивой сентиментальностью.

O-K 23.03.2009 22:20

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 261566)
Идеальная Рериховская Община в какой-то части страны так же не возможна

Идеального на Земле вообще ничего быть не может :)

Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 261566)
Но как создать школы для детей, если детей всего пара десятков и все разного возраста, а институты? Естественно они пойдут в гос. школы.

И это правильно. Зачем выдумывать то, что уже создано государством и им более или менее поддерживается? Дети учатся в обычной школе или на домашнем обучении, потом поступают в ВУЗы. А захотят ли они потом примкнуть к общине, это уже вопрос грамотного родительского воспитания.

Wetlan 23.03.2009 22:30

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261541)
(...) АЙог потенциальный вождь, вот из этого и необходимо исходить. Есть книга «Община», но там нет ни слова о том, что общину нужно строить для себя лично, а не для других.

Я вот так думаю. А-йоги сплочены в духе. У каждого из них свое место и свои условия в которых они должны приложить (пройти испытаниями) накопленный опыт прошлых воплощений. Потому им трудиться в плотном мире, рядом друг сдругом, тяжело - происходит непроизвольная "борьба" специфических (целенаправленных) накоплений.
Вобщем, где-то так. Или так - А-йоги сплочены М.Т. если не в самом М.О.

O-K 23.03.2009 22:32

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261580)
Я же предлагаю им внедрять сам принцип ОБЩИННЫХ ОТНОШЕНИЙ в их любой идеологии.

Немного покоробило слово "внедрять". Может быть "предлагать"?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261580)
Не надо лезть в чужую идеологию, надо изменить вектор,

Вопрос в том, хотят ли они этого? :)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261580)
Когда один рериховец строит общину с другим рериховцем, где здесь труд, где красота, где подвиг?

То есть звание "рериховец" автоматически говорит о том, что этот человек безупречен и с ним нет никакого смысла строить общину? Ох, как вы ошибаетесь... Есть законы групповой психологии, которые действуют абсолютно на всех уровнях.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261580)
Ты вот дачников каких ни будь объедини в кооператив так, что бы у них была общая техника, общий сбыт и можешь считать что усвоил книгу «Община».

Я бы собрал их, если бы в этом был смысл :) А смысл в том, что собрать можно только тех, у кого есть потребность собраться для реализации идей Агни-Йоги. А дачники - они ведь даже не скребущиеся :)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261580)
Я не написал – внедрять в узком кругу, я написал – пропагандировать, так, что бы это записалось на подкорке у любого ребёнка.

Записывать на подкорке - это уже НЛП :) Качество будет сомнительное...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261580)
Повторю ещё раз, наше дело не община из двух семей, я это давно уже даже не рассматриваю, а распространение САМОГО ПРИНЦИПА ОБЩИНЫ.

А как же принципы: начинать с малого и показывать правильность идеи личным примером? Общин-то по сути и нет... Раз, два и обчёлся...

adonis 23.03.2009 23:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261589)
.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261580)
Ты вот дачников каких ни будь объедини в кооператив так, что бы у них была общая техника, общий сбыт и можешь считать что усвоил книгу «Община».

Я бы собрал их, если бы в этом был смысл :) А смысл в том, что собрать можно только тех, у кого есть потребность собраться для реализации идей Агни-Йоги. А дачники - они ведь даже не скребущиеся :)
..

Если ты считаешь, что Агни Йог должен работать только с себе подобными, то мы с тобой читаем разные книги.

O-K 23.03.2009 23:09

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261588)
Я вот так думаю. А-йоги сплочены в духе. У каждого из них свое место и свои условия в которых они должны приложить (пройти испытаниями) накопленный опыт прошлых воплощений. Потому им трудиться в плотном мире, рядом друг сдругом, тяжело - происходит непроизвольная "борьба" специфических (целенаправленных) накоплений.

То есть всем нужно сидеть на "ровной попе", изучать Агни-Йогу и строить Общину в мыслях? :)

А как же Указ об исходе из гнойных городов?

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 323 Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты.
Проигнорируем:?:

O-K 23.03.2009 23:11

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261590)
Если ты считаешь, что Агни Йог должен работать только с себе подобными, то мы с тобой читаем разные книги.

Как раз эту мысль я увидел в Вашем предыдущем сообщении:

Цитата:

Когда один рериховец строит общину с другим рериховцем, где здесь труд, где красота, где подвиг?
Или я что-то не так понял?

adonis 23.03.2009 23:13

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261589)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261580)
Повторю ещё раз, наше дело не община из двух семей, я это давно уже даже не рассматриваю, а распространение САМОГО ПРИНЦИПА ОБЩИНЫ.

А как же принципы: начинать с малого и показывать правильность идеи личным примером? Общин-то по сути и нет... Раз, два и обчёлся...

Кто тебе сказал начинать с малого? Чьи это принципы? АЙ учит с точностью наоборот. Личным примером показал Карчагин и ещё миллионы людей. Без частной собственности люди жили пол сотни лет в нашей стране и если нет примеров... что тогда дальше обсуждать про общины?

R10100 23.03.2009 23:16

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261584)
Вождь не имеет никакого отношения к руководящей работе. Это разные вещи. Если индивидуалисты, то возможно они йоги, но не Агни. Агни это потенциальный (обращаю внимание на это слово, ты его пропустила) Учитель, Вождь, Бодхисаттва, при этом может быть простым человеком.
Когда малейшее близко принимается к сердцу это не есть хорошо. Сердце может отзувачивать на все события, но принимать близко не стоит. Широкое сердце может вместить всё, оно не обижается. Но часто широту сердца путают с обидчивой сентиментальностью.

Да нет, я не про обидчивость говорю. Имею в виду принятие друг друга, понимание на каком-то внутреннем чувстве. Что нам мешает понимать друг друга, как тем же анастасийцам или кришнаитам? Почему, допустим, у них нет такого внутреннего противостояния в своей среде и размежевания на друзей и врагов. Возможно, это более спокойный путь, но мы идем по другому пути. И всё достаточно сложно переплетено в каких-то обсоятельствах, что не всегда можно найти ответ на вопрос – кто есть кто и почему всё так и когда будет по другому? И это всегда проходит по сердцу.
Айоги, думаю, имеют ярко выраженную индивидуальность, то есть самосознание, иначе они не смогли бы воспринять вибрации Учения, но конечно, же задача стоит серьезная – стремиться к той Высшей Общине в духе и возможно пытаться строить такие отношения в своей семье, с единомышленниками, друзьями.

adonis 23.03.2009 23:21

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 261595)
Что нам мешает понимать друг друга, как тем же анастасийцам или кришнаитам? Почему, допустим, у них нет такого внутреннего противостояния в своей среде и размежевания на друзей и врагов. Возможно, это более спокойный путь, но мы идем по другому пути. И всё достаточно сложно переплетено в каких-то обсоятельствах, что не всегда можно найти ответ на вопрос – кто есть кто и почему всё так и когда будет по другому? И это всегда проходит по сердцу.
Айоги, думаю, имеют ярко выраженную индивидуальность, то есть самосознание, иначе они не смогли бы воспринять вибрации Учения, но конечно, же задача стоит серьезная – стремиться к той Высшей Общине в духе и возможно пытаться строить такие отношения в своей семье, с единомышленниками, друзьями.

А вот это интересный вопрос, надо будет подумать.

O-K 23.03.2009 23:28

Ответ: Действующие общины
 
Вот когда у нас такое будет?

http://www.feor.ru/communities/

Dar 23.03.2009 23:32

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261578)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 261569)
Как по твоему о какой Общине идет речь?

А по твоему? 100% не о той которые есть и которые собираются строить сегодняшние рериховцы!...

И правильно сделал что не ответил прямо на вопрос,
свалив все на поисковик.

Иначе пришлось бы к Общине в Шамбале приложить
слова "не отделяться от людей и кучковаться"
или к невидимому правительству
"допустим Путин и Медведев создадут примерную показательную общину, бросят все дела и будут сажать редиску для себя. Нам надо такое правительство и такой их пример?"

Цитата:

Есть книга «Община», но там нет ни слова о том, что общину нужно строить для себя лично, а не для других.
Верно подмечено. Не бывает общины из одного человека.
Один человек это не община.

Lutis 23.03.2009 23:32

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261587)
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 261566)
Идеальная Рериховская Община в какой-то части страны так же не возможна

Идеального на Земле вообще ничего быть не может :)

Если Вы имеете ввиду человеческие отношения, то я с Вами согласна, но только на данном этапе эволюции, как уже и говорилось.

И, знаете, O-K, мне кажется, что Вам хочется спорить на эту тему, а не обсуждать её, Вы как-то не пытаетесь понять того, с кем говорите. Мы ведь все здесь, или большинство, не один год над этой проблемой думали, и то, что здесь говорится, это уже выводы, а не первое, что приходит в голову.

Wetlan 23.03.2009 23:34

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261591)
(...) А как же Указ об исходе из гнойных городов?

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 323 Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты.
Проигнорируем:?:


Ну и при чем здесь вообще города?
Вы как-то судите как запрограмипрванный буквой.
Так не далеко и до насильного изгнания из городов...дай в руки власть людям с такими взглядами :roll:

O-K 23.03.2009 23:37

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 261595)
Что нам мешает понимать друг друга, как тем же анастасийцам или кришнаитам? Почему, допустим, у них нет такого внутреннего противостояния в своей среде и размежевания на друзей и врагов.

Потому что у кришнаитов, например, всё постороено на строжайшей Иерархии и строгой ритуальности. Противостояния возможны только равноуровневые. И то быстро пресекаются старшими преданными.

Да и сравнивать кришнаитов и агни-йоговцев сложно. "Сознание Кришны" - больше религия, а Агни-Йога - философская система. Разные уровни...

Хотя у кришнаитов есть неплохие общины (ашрамы). Но им сложнее, так как кришнаизм-вишнуизм в России плохо приживается. Хуже, чем в той же Америке...

O-K 23.03.2009 23:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 261599)
Если Вы имеете ввиду человеческие отношения, то я с Вами согласна, но только на данном этапе эволюции, как уже и говорилось.

Я имею в виду не только человеческие отношения. Назовите что-то идеальное на Земле? Может быть я что-то пропустил? :)

Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 261599)
И, знаете, O-K, мне кажется, что Вам хочется спорить на эту тему, а не обсуждать её, Вы как-то не пытаетесь понять того, с кем говорите.

Разве я спорю? :-k Спор - это, на мой взгляд, навязывание своего мнения. А я пытаюсь только дискутировать, может быть иногда сознательно провоцируя ответчика на более искренний ответ :) Если кого-то задел, то прошу прощения. Не хотел никого обидеть.


Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 261599)
Мы ведь все здесь, или большинство, не один год над этой проблемой думали, и то, что здесь говорится, это уже выводы, а не первое, что приходит в голову.

Ну, а думы эти во что-то вылились?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 177784)
Вот и годик пролетел. Пора добавить в тему о необходимости разнообразных общин

В той теме уже два годика пролетело :) Ничего не изменилось :-k

Да и выводы - это только ведь теория. А мне хочется услышать человека, у которого есть опыт общинной жизни.

O-K 23.03.2009 23:49

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261600)
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261591)

Мир Огненный ч.1, 323 Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты.

Ну и при чем здесь вообще города?

Как причём? Ясно ведь сказано об исходе из городов. А куда исходить-то? В Общину. Ясно ведь, как Божий День.

Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261600)
Вы как-то судите как запрограмипрванный буквой.
Так не далеко и до насильного изгнания из городов...дай в руки власть людям с такими взглядами :roll:

Это Вы уже усиливаете и обобщаете :)

Lutis 24.03.2009 00:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261603)

Я имею в виду не только человеческие отношения. Назовите что-то идеальное на Земле? Может быть я что-то пропустил? :)

Пропустили, но подумайте сами, немного спустившись на землю. ;)

Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261603)
... может быть иногда сознательно провоцируя ответчика на более искренний ответ :)

А Вы думаете кто-то хочет быть провоцируемым, да ещё сознательно. Нет, Вы никого не обидели, просто нет больше желания с Вами разговаривать. :|
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261603)
Ну, а думы эти во что-то вылились? Да и выводы - это только ведь теория.

Ну так в наши ответы и вылились, которыми мы с Вами так искренне поделились.
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261603)
А мне хочется услышать человека, у которого есть опыт общинной жизни.

Здесь высказывались люди, которые имеют этот опыт, так что наши выводы основаны и на их практике, и на многих других наблюдениях, и ещё на чём-то, о чём, может быть, не хочется говорить.;)

adonis 24.03.2009 00:21

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 261598)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261578)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 261569)
Как по твоему о какой Общине идет речь?

А по твоему? 100% не о той которые есть и которые собираются строить сегодняшние рериховцы!...

И правильно сделал что не ответил прямо на вопрос,
свалив все на поисковик.

Иначе пришлось бы к Общине в Шамбале приложить
слова "не отделяться от людей и кучковаться"

или к невидимому правительству
"допустим Путин и Медведев создадут примерную показательную общину, бросят все дела и будут сажать редиску для себя. Нам надо такое правительство и такой их пример?"

Цитата:

Есть книга «Община», но там нет ни слова о том, что общину нужно строить для себя лично, а не для других.
Верно подмечено. Не бывает общины из одного человека.
Один человек это не община.

Ты вообще читал, что я пишу? Или ты находишь первое знакомое слово и сразу бежишь за поисковик? Последние несколько месяцев практически в каждой теме мне приходится тебе объяснять по два раза, что я пишу. Никому другому на форуме не требуется столько объяснений, кроме пожалуй Андрюши 254. Выключи механику, включи анализ.
Давай сначала. Все предложения построения общины которые были на форуме за последние несколько лет, ВСЕ они были по принципу кучковаться. Несколько семей рериховцев – совместное проживание – ура! Вот они и строят для себя лично. Всё это не имеет ничего общего с заповеданной Общиной, так общинка. Вот О-К всё про малую кучку пишет.
И ещё, Шамбала не Община, а Братство. Подумай, чем они отличаются. Когда Они говорят о Общине, то имеют ввиду более широкое понятие чем Шамбала. Все приведённые тобою выше цитаты никаким боком не лежат в смысловом русле данной темы, кроме ключевого слова. Нет, возможно ты видишь связку, так и поясни своими словами. Я не вижу. А все цитаты из АЙ по теме и по смыслу я уже привёл в теме «Общинам быть», повторять их более не вижу смысла.

Wetlan 24.03.2009 00:29

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261604)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261600)
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261591)

Мир Огненный ч.1, 323 Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты.

Ну и при чем здесь вообще города?

Как причём? Ясно ведь сказано об исходе из городов. А куда исходить-то? В Общину. Ясно ведь, как Божий День.

Вот уж никак не думала, что АЙ можно превратить в шаблон указаний. Да еще таких определенно-поголовных. Как скот в стойла - из одного вон й другое. Вы уж извините, но такое сравнение просто само напросилось на мысль.

Кстати, Вы сами кажется в Питере сидите? :-k
Вот и покажите пример - вон из Питера в общину!!!

adonis 24.03.2009 00:31

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261604)
Мир Огненный ч.1, 323 Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты.

Ну и при чем здесь вообще города?
Цитата:

Как причём? Ясно ведь сказано об исходе из городов. А куда исходить-то? В Общину. Ясно ведь, как Божий День.


И обязательно в рериховскую. Кто бы их только пооткрывал вокруг всех городов. А в городах Общины запрещены, как Божий День.
Вот яркий пример опускания Принципа Общины до уровня колхоза. Ну, не вмещает сознание ничего другого кроме совместного проживания и исключительно рериховцев.

Lutis 24.03.2009 00:44

Ответ: Действующие общины
 
Посмотрела домашнюю страницу О-К, похоже мы его не дооценили, я, во всяком случаи. :-k

O-K 24.03.2009 00:58

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 261606)
Здесь высказывались люди, которые имеют этот опыт, так что наши выводы основаны и на их практике, и на многих других наблюдениях, и ещё на чём-то, о чём, может быть, не хочется говорить.;)

Так может быть и нужно было сразу так сказать? Что, да, плавали, знаем. Вот делимся своим опытом...

Например, как здесь http://forum.roerich.info/showthread...2%E2%EE&page=5

Название темы-то какое? "Действующие общины". А её перевели совсем на другое...

Если что-то не хочется говорить, то это тоже вполне понятно.

adonis 24.03.2009 01:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 261619)
Посмотрела домашнюю страницу О-К, похоже мы его не дооценили, я, во всяком случаи. :-k


Действительно! Он оказывается Учитель ведущий различные курсы:

Категория учеников Граждане СНГ Стоимость обучения Пятьсот рублей в месяц

Граждане дальнего зарубежья Стоимость обучения Одна тысяча рублей в месяц

А слабо на общинных началах?

O-K 24.03.2009 01:12

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от ;261622
Действительно! Он оказывается Учитель ведущий различные курсы:

Уважаемый adonis! Не вводите уважаемую публику в заблуждение, иначе я попрошу Вас о публичных извинениях. Где на сайте написано, что я - Учитель, ведущий различные курсы? Загляните в мой профиль. Там сказано, кто я.

Цитата:

Сообщение от ;261622
А слабо на общинных началах?

Да легко! Если материалы интересны, то пришлите свой e-mail. Через 5 минут все материалы будут у Вас :)

O-K 24.03.2009 01:17

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261616)
Кстати, Вы сами кажется в Питере сидите? :-k

Почему сижу? Тружусь на Общее Благо...

Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261616)
Вот и покажите пример - вон из Питера в общину!!!

"Вон" - ну и оборотики...:confused: Здесь так принято? :-k

O-K 24.03.2009 01:21

Ответ: Действующие общины
 
Хороший пример конструктивного общения по теме: http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=1867

Владимир Чернявский 24.03.2009 06:52

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261435)
...А вопрос такой. Есть ли в настоящее время в России или в других странах СНГ реально функционирующие общины?

Я бы поставил вопрос по-другому - Есть ли в настоящее время в России или в других странах СНГ реальное сотрудничество ради общего блага?

Или Вы под общиной понимаете совместное проживание и общее хозяйство?

Dar 24.03.2009 10:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 261615)
И ещё, Шамбала не Община, а Братство. Подумай, чем они отличаются.

Конечно колхоз это не колхозники, школа не школьники.
А как же живет Братство если не Общиной?
И почему они не могут рассказать о жизни в своей Общине?
Имено о ней они и рассказывают когда говорят "в нашей Общине",
"у нас в Общине", "в нашей Обители" и т.д.
И в АЙ есть много подробностей об их жизни там.
И жизнь в своей Общине они приводят как пример.

Так же рассказывается и о других Братствах живущих Общиной.

O-K 24.03.2009 13:39

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261657)
Или Вы под общиной понимаете совместное проживание и общее хозяйство?

Разумеется, под общиной я понимаю нечто более широкое, чем просто совместное проживание. Ведь и этот форум можно расценивать как реальное сотрудничество ради Общего Блага.

Цитата:

Е.И.Рерих - А.Уссаковской
23 января 1952 г.
Калимпонг. Индия


Кроме того, мы должны расширить наше понимание и представление Общины как таковой. Община не нуждается в географических строгих границах, члены ее могут находиться во всех частях Света. Хуже нет тесного объединения и толкотни в душных, маленьких помещениях и при узко установленных рамках мышления.
В рамках темы я изначально не совсем верно сформировал свой вопрос, о чём сразу и предупредил:

Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261449)
Я, наверное, не совсем точно выразился :) Я имел виду общинные поселения, размещённые в сельской местности.

Вот пытаюсь выяснить, есть ли такие...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261657)
Я бы поставил вопрос по-другому - Есть ли в настоящее время в России или в других странах СНГ реальное сотрудничество ради общего блага?

Разумеется, это тоже очень интересно.

Wetlan 24.03.2009 14:13

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261626)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261616)
Кстати, Вы сами кажется в Питере сидите? :-k

Почему сижу? Тружусь на Общее Благо...

Будьте последовательны в своих словах. Вы же выше заявляли, что надо
из гнойных городов таво ... :roll:. А сами сидите в городе да еще таком большом. А еще, оказывается, сидя в городе на благо работаете. Так Вам наверное покидать Питер не обязательно. Достаточно это озвучивать.
Так что, прийдется Вам одному из первых показать пример. Как особенно убежденному и пропагандирующему. :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261616)
Вот и покажите пример - вон из Питера в общину!!!

"Вон" - ну и оборотики...:confused: Здесь так принято? :-k[/quote]

А Вы воспримите эти слова как необходимый лозунг.
Глядишь, покадется не таким уж и негативным.
Ведь именно так отзвучивают Ваши призывы о неотложности необходимости миграции на природу чуть ли не всего общества поголовно. Как всегда крайня крайность и нету места для никакой золотой середины.

O-K 24.03.2009 15:09

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261729)
А Вы воспримите эти слова как необходимый лозунг.

Я, к сожалению, или к радости, лозунгами не оперирую.
Не такой склад ума... :)

Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261729)

Ведь именно так отзвучивают Ваши призывы о неотложности необходимости миграции на природу чуть ли не всего общества поголовно. Как всегда крайня крайность и нету места для никакой золотой середины.

Процитируйте меня, будьте любезны, где я говорил о "неотложности необходимости миграции на природу чуть ли не всего общества поголовно"?

Впредь предлагаю Вам понимать все мои слова дословно, не усиливая их собственным отношением.

Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261729)
Так что, прийдется Вам одному из первых показать пример. Как особенно убежденному и пропагандирующему. :rolleyes:

А Вы сомневаетесь, что так и будет? :) Просто любое дело требует подготовки.

Вам потом прислать приглашение? Ведь не поедете же... :rolleyes:

Wetlan 24.03.2009 16:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261732)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261729)

Ведь именно так отзвучивают Ваши призывы о неотложности необходимости миграции на природу чуть ли не всего общества поголовно. Как всегда крайня крайность и нету места для никакой золотой середины.

Процитируйте меня, будьте любезны, где я говорил о "неотложности необходимости миграции на природу чуть ли не всего общества поголовно"?

Впредь предлагаю Вам понимать все мои слова дословно, не усиливая их собственным отношением.

Дословно и восприняла.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261591)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261588)
Я вот так думаю. А-йоги сплочены в духе. У каждого из них свое место и свои условия в которых они должны приложить (пройти испытаниями) накопленный опыт прошлых воплощений. Потому им трудиться в плотном мире, рядом друг сдругом, тяжело - происходит непроизвольная "борьба" специфических (целенаправленных) накоплений.

То есть всем нужно сидеть на "ровной попе", изучать Агни-Йогу и строить Общину в мыслях? :)

А как же Указ об исходе из гнойных городов?

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 323 Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты.
Проигнорируем:?:


Вот именно то что Вы переделали на свою дословность слова о рациональности. Переделели на Указ.
Именно об этом постоянно и говорю.

Может быть потому лучше перестать провоцировать тему на такое развитие? Ибо, получается настоящая провокация.
Всему свое время и не надо никого ни торопить ни Указами пичкать. Поспешка как и задержка не равносильны ли тому же приедательству?

Wetlan 24.03.2009 16:46

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261732)
(...) А Вы сомневаетесь, что так и будет? :) Просто любое дело требует подготовки.

Вам потом прислать приглашение? Ведь не поедете же... :rolleyes:

Я сомневаюсь что будет именно так как Вам это видится. И даже очень "сомневаюсь".

А на приглашение точно не поеду. Вы угадали. Только не угадали почему именно не поеду :rolleyes:

O-K 24.03.2009 23:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261738)
Поспешка как и задержка не равносильны ли тому же приедательству?

Вы, на мой взгляд, немного преувеличиваете :) Предательство - это сформировавшееся отношение, а спешка или задержка - не более чем слабость.

Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261738)
Может быть потому лучше перестать провоцировать тему на такое развитие? Ибо, получается настоящая провокация.
Всему свое время и не надо никого ни торопить ни Указами пичкать.

Пожалуй, здесь я с Вами соглашусь. Больше не буду. Уж простите великодушно.

O-K 24.03.2009 23:10

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 261739)
А на приглашение точно не поеду. Вы угадали. Только не угадали почему именно не поеду :rolleyes:

Когда я общаюсь с дамой, я не могу полагаться на свою догадливость, ибо боюсь ненароком обидеть её, особенно когда она выражается столь многозначительно.

Восток 25.03.2009 06:56

Ответ: Действующие общины
 
Вообще интересные вариации\интонации понимания слова Указ. Это ведь не приказ.
Вот например на работе можно подчинённым не тыкать пальцем - делай то делай сё, а просто выразить пожелание, указать на необходимость того или иного...
Ну, как частность - может быть УКАЗ подразумевает не столько повелительное, сколько понимание рекомендации. Просто - понимание и принятие..... - и тогда рекомендация, совет, плюс собственное понимание превращаются в приказ к исполнению.

Владимир Чернявский 25.03.2009 07:40

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261727)
В рамках темы я изначально не совсем верно сформировал свой вопрос, о чём сразу и предупредил:

Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261449)
Я, наверное, не совсем точно выразился :) Я имел виду общинные поселения, размещённые в сельской местности.

Вот пытаюсь выяснить, есть ли такие...

Теперь более понятно. Под "общинными" Вы понимаете отсутствие частной собственности, особенности организации управления и труда? Или что-то иное?

Владимир Чернявский 25.03.2009 07:47

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 261781)
Вообще интересные вариации\интонации понимания слова Указ. Это ведь не приказ...

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 79 ...Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко говорю о том, что необходимо запомнить. Когда говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то прошу исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд, потому что лишь наступил на рельсы, но он был предупрежден и не должен был ступать.

Dar 25.03.2009 08:22

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 261781)
Вообще интересные вариации\интонации понимания слова Указ. Это ведь не приказ.
Вот например на работе можно подчинённым не тыкать пальцем - делай то делай сё, а просто выразить пожелание, указать на необходимость того или иного...
Ну, как частность - может быть УКАЗ подразумевает не столько повелительное, сколько понимание рекомендации. Просто - понимание и принятие..... - и тогда рекомендация, совет, плюс собственное понимание превращаются в приказ к исполнению.

Более подробнее можно посмотреть здесь Исполнение Высшей Воли

Migrant 25.03.2009 09:55

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261657)
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261435)
...А вопрос такой. Есть ли в настоящее время в России или в других странах СНГ реально функционирующие общины?

Я бы поставил вопрос по-другому - Есть ли в настоящее время в России или в других странах СНГ реальное сотрудничество ради общего блага?

Или Вы под общиной понимаете совместное проживание и общее хозяйство?

Очень хорошее замечание. Возможно, именно поэтому мне казалось, что для нас важно понять время, в котором мы живём, то есть: что за политика?, что за экономика в стране?, есть ли возможность как-то улучшить?, усовершенствовать? ...
То есть, считаю, что для начала надо понять Общество, чтобы сделать для него Благо.
И на данном этапе считаю очень важным определиться с теми, кто созвучен тебе, чьи мысли и направленность мышления тебе наиболее близки.
Именно поэтому всегда считал, что мы, кроме Учения, должны достаточно хорошо разбираться в вопросах экономики и политики, чтобы быть способными к масштабным решениям. Это не значит, что мы должны идти в политические партии или в банковские служащие, нет, но мы должны уметь моделировать развитие общества.

А создание общин по принципу колхозов, как правильно заметил Адонис, это не для йогов, нового и сложного тут ничего нет, примеров и знаний дела - сколько угодно. Считаю, что мы должны думать о Новой Стране. И тут, как заметил, есть целые пласты принципиально новых подходов. Это система образования по принципам М. Щетинина, медицина которую исповедует Медицинская Академия Духовного Развития "Мадра". Очень много достаточно прорывных предложений есть и в среде Анастасиевцев, но огромные резервы будущего нами ещё даже не поняты...

Мне кажется, что форум, кроме всего прочего, выполняет ещё и функцию взрыхления нашего сознания, освобождения от слишком устойчивых заблуждений. И тут порой важно, что же именно вдруг заставило нас остановиться и подумать. И не так важно, что мы не смогли проникнуть своим внутренним взором так глубоко, как Пророки, но именно своей готовностью принять важную Весть, мы порой оказываемся именно теми, кто стал мостиком между сознанием масс и Учителями Человечества. Идеи, которые подхватили массы, становятся материальной силой.

Редна Ли 25.03.2009 13:37

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lutis (Сообщение 261619)
Посмотрела домашнюю страницу О-К, похоже мы его не дооценили, я, во всяком случаи. :-k

Я тоже посмотрел и нашел там замечательную информацию :D

Цитата:

Создание новой вселенной для инкарнационных нужд

Вопрос: В 2004 году широко освещалось событие, которое многие учёные назвали эпохальным — возникновение в космическом пространстве новой Вселенной или новой Галактики. Планирующийся переход и создание этой Вселенной как-то связаны между собой?

Ответ: Действительно, в 2004 году заложен фундамент, создано ядро новой Вселенной. Востребована эта Вселенная будет в инкарнационных задачах в том случае, если все-таки перехода не будет и в нынешней Вселенной будет сохранена программа инкарнационных командировок.

Вопрос: Возможно ли переселение землян в эту новую Вселенную?

Ответ: Только если деградация не остановится и разрушение энергетики, разрушение живого организма Земли станет неминуемым.

Вопрос: Жители Внеземных Цивилизаций тоже смогут туда переселиться?

Ответ: Да. Именно для их спасение и задумана новая Вселенная.

Вопрос: Кем создана новая Вселенная? Внеземными цивилизациями?

Ответ: Подобные проекты — проекты Господни и Высшей Иерархии.

Вопрос: Новая Вселенная создана по подобию нашей Вселенной или есть отличия?

Ответ: Все отличия на энергетическом уровне. Это и делает невозможным переселение всех. Мироустройство будет приблизительно таким же.

Вопрос: Будут ли в новой Вселенной планеты для инкарнантов типа Земли?

Ответ: Да. Будут.

Вопрос: Работы по созданию Вселенной и подготовка к переходу, давно ли они начались по земному летоисчислению?

Ответ: Если опираться на земное исчисление времени, то подготовка к переходу в шестую расу началась в конце XIX — начале XX века. Тогда же Иерархия Светлых Сил (Духовный Мир) получила информацию о необходимости создания новой материальной Вселенной.

Вопрос: Почему существующую Вселенную нельзя использовать и дальше?

Ответ: Вибрационный (энергетический) уровень упал, потому остановить регресс достаточно трудно. Но на всё воля Господа…
Не много, не мало... О-К, у Вас там этот перл откуда взялся, сами придумали, или свыше дано? У Вас в обществе этому клиентов обучают?

O-K 25.03.2009 13:46

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261786)
Теперь более понятно. Под "общинными" Вы понимаете отсутствие частной собственности, особенности организации управления и труда? Или что-то иное?

Скорее особенности организации управления и труда, а также совместное (соседское) проживание в определенной местности.

Вопрос остутствия частной собственности - довольно сложный, так как может спровоцировать разговоры о сектанстве.

На мой взгляд, оптимальный вариант - вновь прибывший в общинное поселение сам вправе распоряжаться своим недвижимым имуществом (дом, квартира). Это имущество он может передать в распоряжение общине, а может этого и не делать.

O-K 25.03.2009 13:49

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 261830)
O-К, у Вас там этот перл откуда взялся, сами придумали, или свыше дано? У Вас в обществе этому клиентов обучают?

Судя по тону вопросов, настоящий источник информации Вас вряд ли интересует :rolleyes:

Владимир Чернявский 25.03.2009 13:52

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261832)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261786)
Теперь более понятно. Под "общинными" Вы понимаете отсутствие частной собственности, особенности организации управления и труда? Или что-то иное?

Скорее особенности организации управления и труда, а также совместное (соседское) проживание в определенной местности...

Ну, так, чем, это отличается, скажем от колхозов? Да или от простой деревни?

Редна Ли 25.03.2009 14:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261833)
Судя по тону вопросов, настоящий источник информации Вас вряд ли интересует :rolleyes:

Ну как же не интересует, еще как интересует ;)

Если не хотите его раскрывать, то хотя бы ответьте, Вы сами к этому тексту как относитесь?

O-K 25.03.2009 14:08

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261834)
Ну, так, чем, это отличается, скажем от колхозов? Да или от простой деревни?

Например тем, что деревня испокон веков живёт на этом месте :)
А в общинное поселение, как мне видится, собираются единомышленники, связанные одним из Учений, той же Агни-Йогой.

O-K 25.03.2009 14:15

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 261839)
Если не хотите его раскрывать, то хотя бы ответьте, Вы сами к этому тексту как относитесь?

Очень просто.
То что в 2004 году учёными была зафиксированно создание новой Вселенной (Галактики), думаю, что так оно и есть.
Всё остальное - одна из множества версий. Не более того :)

Владимир Чернявский 25.03.2009 14:18

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261840)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261834)
Ну, так, чем, это отличается, скажем от колхозов? Да или от простой деревни?

Например тем, что деревня испокон веков живёт на этом месте :)
А в общинное поселение, как мне видится, собираются единомышленники, связанные одним из Учений, той же Агни-Йогой.

Т.е. главный критерий - это единомышленники, живущие вместе?

Редна Ли 25.03.2009 14:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261841)
Очень просто.
То что в 2004 году учёными была зафиксированно создание новой Вселенной (Галактики), думаю, что так оно и есть.

Не могли бы Вы дать мне ссылку на научный источник, где об этом было сказано?

Для справки, свет от галлактик доходит до Земли за миллионы лет. Так что даже если где-то появилсь галлактика (хотя, как мне кажется, все галлактики возникли одновременно при большом взрыве, но чем черт не шутит...) и ученые это только сейчас зафиксировали, то это произошло миллионы лет назад. А Вы говорите в 2004 году.

Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261841)
Всё остальное - одна из множества версий.

Ну и зачем надо всякий бред на своем сайте выкладывать и людей смущать?

Владимир Чернявский 25.03.2009 14:44

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261841)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 261839)
Если не хотите его раскрывать, то хотя бы ответьте, Вы сами к этому тексту как относитесь?

Очень просто.
То что в 2004 году учёными была зафиксированно создание новой Вселенной (Галактики), думаю, что так оно и есть.
Всё остальное - одна из множества версий. Не более того :)

Так, кто автор сих откровений и как Вы к ним относитесь (судя потому, что распространяете - серьезно)?

O-K 25.03.2009 14:53

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261842)
Т.е. главный критерий - это единомышленники, живущие вместе?

В современном мире много разных единомышленников :) Алькаида - это тоже ведь единомышленники :)

Я говорю о единомышленниках, которым не чужд духовный поиск, которые собрались вместе с целью более быстрой самореализации каждого.

Владимир Чернявский 25.03.2009 15:18

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261847)
...Я говорю о единомышленниках, которым не чужд духовный поиск, которые собрались вместе с целью более быстрой самореализации каждого.

Тогда это, скорее общежитие, нежели община. Тем более, если люди собираются ради само-реализации.

Migrant 26.03.2009 00:02

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261847)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261842)
Т.е. главный критерий - это единомышленники, живущие вместе?

В современном мире много разных единомышленников :) Алькаида - это тоже ведь единомышленники :)

Я говорю о единомышленниках, которым не чужд духовный поиск, которые собрались вместе с целью более быстрой самореализации каждого.

Ничего нового. Все поселения (практически все) в мире - это поселения единоверцев: католиков, буддистов, язычников, православных... Более того, объединённых кровными, т.е. родственными узами. И все они были, как правило прихожанами одного храма (церкви), часто имели единую коллективную (демократическую) систему управления - сходы, советы старейшин, правление колхоза и т.д.

O-K 26.03.2009 12:50

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261849)
Тогда это, скорее общежитие, нежели община.

А чем плохо общежитие? Общее житие...
Никто ведь не говорит, что жить нужно тесно и скученно.

Разве не интересно жить на природе со своими единомышленниками?

Я ведь не говорю о принципах Общины вообще, а только о частном случае - общинном поселении.

Или эта идея никому не интересна?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261849)
Тем более, если люди собираются ради само-реализации.

Чтобы ни говорил человек, на первом месте всегда будут его интересы. Лишь спустя некоторое время его альтер-эго потребности начнут преобладать над эго-потребностями. А в общине этот процесс может сократиться.

Цитата:

Сообщение от migrant
Ничего нового. Все поселения (практически все) в мире - это поселения единоверцев: католиков, буддистов, язычников, православных... Более того, объединённых кровными, т.е. родственными узами. И все они были, как правило прихожанами одного храма (церкви), часто имели единую коллективную (демократическую) систему управления - сходы, советы старейшин, правление колхоза и т.д.

Да, почти ничего нового. Но есть и другая тенденция, когда единомышленники сами организуют новые поселения. Например, те же анастасийцы.

Вот я и хочу понять, среди агни-йоговцев есть такие тенденции, или они принципиально (и почему?) не следуют этим тенденциям?

Владимир Чернявский 26.03.2009 13:55

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261959)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261849)
Тогда это, скорее общежитие, нежели община.

А чем плохо общежитие? Общее житие...
Никто ведь не говорит, что жить нужно тесно и скученно.

Разве не интересно жить на природе со своими единомышленниками?

Формы сотрудничества должны выбираться исходя из целесообразности общего блага. В этом смысле, иногда сотрудничество на расстоянии намного продуктивнее общежития. Сегодня бегство в деревню ради себя любимых вряд ли отвечает такой целесообразности. Хотя, конечно, могут быть исключения.

rigzen 26.03.2009 13:59

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261959)
Разве не интересно жить на природе со своими единомышленниками?

Я думаю не важно где и как ты будешь жить. Важно, что ты делаешь и насколько твои действия направлены на Общее Благо и культурное построение.

rigzen 26.03.2009 14:01

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261960)
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261959)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261849)
Тогда это, скорее общежитие, нежели община.

А чем плохо общежитие? Общее житие...
Никто ведь не говорит, что жить нужно тесно и скученно.

Разве не интересно жить на природе со своими единомышленниками?

...Хотя, конечно, могут быть исключения.

Могут. Есть случаи, когда человеку полезней жить на природе и в деревне, чем заниматься серьезными делами.

Салганда 08.04.2009 22:06

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261962)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261960)
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261959)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261849)
Тогда это, скорее общежитие, нежели община.

А чем плохо общежитие? Общее житие...
Никто ведь не говорит, что жить нужно тесно и скученно.

Разве не интересно жить на природе со своими единомышленниками?

...Хотя, конечно, могут быть исключения.

Могут. Есть случаи, когда человеку полезней жить на природе и в деревне, чем заниматься серьезными делами.

А почему Вы считаете, что жизнь на природе не является серьезным делом? Жизнь на природе сурова. И возможность формирования гармоничных взаимоотношений - не так проста, как кажется. Зачастую в общину съезжаются люди, переполненные иллюзиями и собственной значимостью. И считают , что община облегчит их жизнь. Что абсолютно не верно.
Знаю на собственном опыте. Мы с группой единомышленников, изучающих агни-йогу в 1991 году, переехали жить на Алтай. Построили себе дома, открыли в деревне школу. Но не было иерархии во взаимодействии, каждый считал себя правым, прикрывая порой нелицеприятные внутренние качества. Говорю не для осуждения. Тогда осознала, что основа - человеческие взаимоотношения. И еще есть один немаловажный аспект, во время жизни на природе запускается процесс очистки сознания, и на поверхность начинает выходить то, что вряд ли можно назвать позитивными качествами характера.
Идею создания поселения на Алтае не оставила в стороне. Сознательно изучаю все возможности помощи человеку в возврате к себе самому истинному, в жизни. И построении гармонично развивающегося сообщества людей.

Владимир Чернявский 08.04.2009 22:09

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от Салганда (Сообщение 263286)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 261962)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261960)
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261959)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261849)
Тогда это, скорее общежитие, нежели община.

А чем плохо общежитие? Общее житие...
Никто ведь не говорит, что жить нужно тесно и скученно.

Разве не интересно жить на природе со своими единомышленниками?

...Хотя, конечно, могут быть исключения.

Могут. Есть случаи, когда человеку полезней жить на природе и в деревне, чем заниматься серьезными делами.

А почему Вы считаете, что жизнь на природе не является серьезным делом?

А в чем при этом польза людям, обществу?

Салганда 08.04.2009 22:23

Ответ: Действующие общинные поселения
 
В-первую очередь, воспитание детей в гармонии с природой - это не просто слова, есть опыт.
Во-вторых, что значимо в настоящее время мирового кризиса, построение не только новых общественных отношений, но и нового образа жизни;
В-третьих - развитие творческих начал индивидуальности, способствующих развитию духовности (способствует конечно не только это)
В-четвертых - что называют экологизацией сознания, не только живущих в общине, но ближайшего социума.
И вы прекрасно знаете, что со-настроенные сознания способны менять мир.
У нас пока не получилось создать то, что мечталось. Но любой опыт значим.Тем не менее могу сказать, что подвижка сознания населения не только в ближайших селах, но и в районе произошла значительная.

O-K 08.04.2009 23:08

Ответ: Действующие общинные поселения
 
Цитата:

Сообщение от Салганда (Сообщение 263286)
И еще есть один немаловажный аспект, во время жизни на природе запускается процесс очистки сознания, и на поверхность начинает выходить то, что вряд ли можно назвать позитивными качествами характера.

Полностью согласен. Причём этот процесс носит очень динамичный характер, так как взаимодействие с людьми происходит на всех уровнях и практически круглосуточно. Ты начинаешь видеть себя как бы со стороны в мельчайших подробностях.

Ведь легко быть мудрым в кругу мудрецов, а ты попробуй быть мудрым 24 часа в сутки в кругу простых людей, пусть даже и единомышленников :)

Человек, имеющий подобный опыт такой общины, как правило, лишен каких-то мелкотравчатых устремлений и готов к полноценному сотрудничеству. Из таких людей вырастают лидеры будущих Общин.

Евгений Юрьевич 18.03.2010 07:33

Ответ: Беспредельность ч.1, 79
 
Критерием, насколько человек осознал Беспредельность в настоящие время, является понятие Рериховской общины. Причем ее реальное воплощение здесь и сейчас. Община и Учитель это концы одной колонны. Только Учитель может явится НАСТОЯЩИМ пропуском в Беспредельность.
С созданием реальной Общины здесь и сейчас, встреча с Учителем становится неизбежностью.
Только Община единомышленников, может явиться реальной стартовой площадкой в Беспредельность. Всякие "изыски" под тяжелым колпаком мегаполиса -личный самообман.

Dar 18.03.2010 21:15

Ответ: Беспредельность ч.1, 79
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 307667)
Только Община единомышленников, может явиться реальной стартовой площадкой в Беспредельность. Всякие "изыски" под тяжелым колпаком мегаполиса -личный самообман.

А настоящая Община только в лесу, в тайге, деревянные дома и грядки со свеклой?

aurora 18.03.2010 21:59

Ответ: Беспредельность ч.1, 79
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 307667)
.....
Только Община единомышленников, может явиться реальной стартовой площадкой в Беспредельность. Всякие "изыски" под тяжелым колпаком мегаполиса -личный самообман.

А если не заниматься самообманом, в самом деле?
Цитата:

Мир есть венец сотрудничества. Знаем много равнозначащих понятий - сотрудничество, содружество, община - те самые сердечные объединительные основы, как Маяки во тьме....

Притча:
Два морехода потерпели крушение и были выкинуты на пустынный остров. Оба едва не погибли от голода и ужаса, ибо считали себя навсегда оторванными от мира. Корабль подобрал их И на острове был сооружен прочный маяк. Те же мореходы остались при маяке, чтобы служить спасению погибающих. Теперь настроение их изменилось , Они были счастливы, давая спасительный свет и не чувствуя себя оторванными от мира. Значит, сознание общения с Миром и пользы другим совершенно преображает людей. Общее Дело - есть залог успеха.
Община.267
Выделено в тексте издательством.

Евгений Юрьевич 20.03.2010 12:30

Ответ: Действующие общины
 
Полностью согласен с сообщением из Салганды. Молодцы.
А по поводу деревянных домов, грядок со свеклой...
Все решается очень просто и становится на свои места, когда человек приезжает хотя бы на время и в сердечном сотрудничестве прикасается к нашим душам....
И не надо ни кого пугать лаптями, деревней и тд
За все в этом мире приходится платить. Если ты и твои дети хотят жить в гармонии с природой, дышать чистым воздухом и пить лечебную воду из родника, то временные неудобства небольшая плата. Была бы радость в душе...
У нас в деревне асфальт, полноценная школа, отличная больница... А ванную и туалет нормальному мужчине не трудно сделать.
Тот, кто задает вопрос по поводу пользы от сельской Рериховской Общины к сожалению вообще не осознает сути своего вопроса. Чем разводить пространные рассуждения, лучше встретиться лично и все становится на свои места. Если же человек не принимает Общину, не стремится в нее, не хочет ее, доказывать- бесполезно.
Община-это озарение для современного социума. 8-961-993-52-10 :-)

Dar 20.03.2010 22:53

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 307932)
по поводу пользы от сельской Рериховской Общины

Кто ж против этого?
Вопрос в другом. Может ли существовать Община без того что-бы жить рядом в соседних домах? Если нет, тогда понятен ваш призыв уезжать в села, строить там дома, заниматься наукой, т.д.)
Если да (община в духе, общение через письма, в инете, и т.д.)
то ваш призыв выглядит как навязывание, рекламирование истиности только своего пути.
Цитата:

У нас в деревне асфальт, полноценная школа, отличная больница... А ванную и туалет нормальному мужчине не трудно сделать
а асфальт, мединское оборудование кто делает? Сотовыми телефонами пользуетесь?

Пандора 21.03.2010 13:13

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 307932)
Все решается очень просто и становится на свои места, когда человек приезжает хотя бы на время и в сердечном сотрудничестве прикасается к нашим душам..

Расскажите нам пожалуйства про Ваше общение по душам с теми молодыми людьми, которые уже приехали в Ваше село с целью построить там общину на физическом плане.
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 307932)
кто задает вопрос по поводу пользы от сельской Рериховской Общины

Я буду задавать такие вопросы и не раз.
Потому что каждый раз, когда читаю обособление какой либо общины на базе какой либо книги, то на меня лично это пахнет сектой.

Пандора 21.03.2010 13:18

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 307932)
И не надо ни кого пугать лаптями, деревней и тд
У нас в деревне асфальт, полноценная школа, отличная больница.

В каждой деревне есть все то, что уже сделано теми людьми, которые в ней живут.
Лапти из сушеных кукурузных листьев вместо тапочек классная вещь, ими не пугать, а радовать людей можно.
===========
Что заинтересовало меня из Вашего общения с Даром - это синтез жизни как в селе, но с развитой технической стороной жизни, с развитой научно-исследовательской стороной жизни.
И тут никак пока не вписывается предупреждение Адониса про количество машин.
При расселении людей равномерно по поверхности планеты потребность в транспорте увеличивается. В селах транспорт необходимость, а не роскошь.
Помогите красиво продумать этот момент.

Migrant 21.03.2010 18:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 307974)
...Вопрос в другом. Может ли существовать Община без того чтобы жить рядом в соседних домах? Если нет, тогда понятен ваш призыв уезжать в села, строить там дома, заниматься наукой, т.д.)

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 307974)
Если да (община в духе, общение через письма, в инете, и т.д.)
то ваш призыв выглядит как навязывание, рекламирование истинности только своего пути...


Так случилось, что мои друзья увлеклись книгами В. Мегре и меня зазвали к себе. Я встречался с ними достаточно долго, искренне желая понять их. И, кажется, понял. Не к тому, что хвастаюсь, дескать, вона я какой удалой. А к тому, что мы, увлечённые изучением Учения проглядели истинный феномен этого явления. Во-первых, давайте уясним, что нынешние общины, которые собираются в экопоселения, - принципиально отличаются от виссарионовцев. Поселения, которые строят анастасиевцы, вбирают в себя и многих рериховцев, а также людей, мыслящих такими же, как и мы критериями. Мне понравились, к примеру, Харьковские экопоселенцы «Соседи», которые используют и древние экотехнологии, и современные. Это не бегство от цивилизации, это, как мне представилось, отказ от урбанистического (направление в градостроительстве ХХ в., утверждающее необходимость создания и развития больших городов. Толковый словарь Ефремовой) подхода и переход к новым цивилизационным принципам.
Кстати, они очень активно изучают энергосберегающие технологии, а также всякие альтернативные источники энергий. Я смотрел и подборку строительных технологий, где были рассмотрены некие неожиданные и даже малозатратные способы возведения жилища. Словом, ребята там с головой, а не с тараканами, и с очень грамотным подходом к теме. Спасибо им, молодцы! Уверен, что их опыт будет ещё нами очень пристально изучаться.

kanvrn 21.03.2010 20:08

Ответ: Действующие общины
 
Ну что тут рассуждать про всяческую целесообразность жизни вне большого города! Конечно лучше жить вне его грязи и ближе к естественной природе. Будет ли это в общине или нет, в любом случае лучше. И молодцы те, кто не просто рассуждает об этом, а реально начал там жить и живет. А у прочих, в большинстве, наверняка не хватает на такой поступок, смелости, средств, или влияют другие обстоятельства. Даже в колхозе, да еще если он действительно колхоз и крепкий, лучше, чем умничать в городе о якобы своем предназначении =разрежать= негатив тут. Даже в одиночку вне города, правильнее жить, а если еще появляется сотрудничество, с живущими рядом, то еще лучше, не говоря уже об элементах общинности. Вон евреи на кибуцах смогли создать базу для государства, что говорит о том, что можно и в отдельном месте строить показательное и жизнеустойчивое. Было бы действительное желание. Не стоит мнить себя =разрядителем тьмы = в городе. Тут много лукавства. Да самим свою жизнь надо устраивать на правильно и ближе к Природе. Называйте хоть сектанством это, хотя даже Братство можно запросто назвать так же. Пока изучающие Учение, очень слабо действительно смелы, настойчивы. В полной мере все это отношу и к себе. А живущие ближе к Природе молодцы. Они действуют. Не ошибается же тот, кто....

Migrant 21.03.2010 23:34

Ответ: Действующие общины
 
У нас в Питере люди, которые готовы строить свои поселения встречались каждую неделю. Одни уже давно уехали, а другие только пришли и ищут себе друзей, коллег, соседей для создания таких вот гармоничных поселений. Помнится мне как они выезжали на места будущих застроек, входили в контакт с жителями окрестных деревень, изучали природу, которую намеревались обустроить. Огромный и самый трудный, пожалуй, вопрос был всегда в средствах. Денег у народа, практически нет. Поэтому программы по обустройству они растягивали на несколько лет, искали недорогие методы строительства жилья, приработок... Словом, у них сегодня достаточно обширный банк информации о своём деле, между поселенцами действует обмен опытом... Поразительно, что в стране происходит по сути дела чудо – народом осваиваются принципиально новые формы жизни, а вокруг тишина, информационный вакуум.

Dar 22.03.2010 08:56

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308041)
Не стоит мнить себя =разрядителем тьмы = в городе. Тут много лукавства...

Правильно, мнить не стоит. Особенно если таковым не являешся.
Как по вашему существуют вообще в природе "разрядители тьмы" в городе?..

(интересно, кто-нибудь видел спину убегающего агни-йога?)

adonis 22.03.2010 09:38

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 308072)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308041)
Не стоит мнить себя =разрядителем тьмы = в городе. Тут много лукавства...

Правильно, мнить не стоит. Особенно если таковым не являешся.
Как по вашему существуют вообще в природе "разрядители тьмы" в городе?..

(интересно, кто-нибудь видел спину убегающего агни-йога?)

Не всё так просто. А что будет разряжать человек на хуторе, где тьмы нет? Кому он там будет "светить"? Что важнее, спастись самому или попытаться спасти других? Если взять пример с "Титаником", то что было лучше, запрыгнуть первым в шлюпку или остаться на палубе и возможно даже утонуть, но тормозить панику и сажать других?

Редна Ли 22.03.2010 10:14

Ответ: Действующие общины
 
Насколько я понимаю, настоящие разрядители пространства не выбирают, где им жить. Им приходится жить там, где всего нужнее разрядка, то бишь не в самых приятных местах. Те же, кто может для себя выбирать, вольны так поступать, так как разрядителями просто не являются. Это их личное дело, где им жить.

фантазия 22.03.2010 11:01

Ответ: Действующие общины
 
adonis,
Цитата:

А что будет разряжать человек на хуторе, где тьмы нет? Кому он там будет "светить"?
По -моему, работы везде хватает и светить можно и нужно где угодно.По иеровдохновению человека всё равно "занесёт" туда, где он должен быть...

kanvrn 22.03.2010 11:25

Ответ: Действующие общины
 
Мигрант правильно констатирует положение дел, желающих уехать из городов. Средства нужны! Все остальное притрется и наладится. У самого, как архитектора, есть и проекты строений, собираю опыт других, но средств недостаточно для реализации. Разговоры про то, что дескать мы там нужнее, где живем, все же самоуспокоительные. Мы что, безвольные винтики. Спасать и =сдерживать= людей вряд ли придется. Думал раньше, что может это и потребуется, но похоже что вас и слушать то не будут. С какой стати, какой то неизвестный обывателям до этого ничем , простите за пример, adonis, будет восриниматься паникующими? Что, у Вас есть план действий по спасению? А сдеживать до какого периода будете и главное, что потом предложите после сдерживания? Если честно, то думаю многие из руководствующихся Учением, все же =витают в облаках, мечтая стать в трудное время, направляющими людей...=. А на деле то что, что осязаемое мы можем предложить? Вот к ушедшим =в Природу=, люди сами побегут и агитировать не придется. Если еще там уже что то крепкое осуществлено и построено, то оно само будет привлекать =спасающихся=. Ну сели все в шлюпки, а дальше то что? Сдерживатели, не оттянули ли таким образом вы погибель? У вас есть четкое направление куда плыть и вы уверены, что там ждут, или хотя бы не прогонят? И вообще, откуда такая уверенность, что именно вы должны быть =разрядителями, сдерживателями и спасителями=. Я все больше выздоравливаю от этой самомнительности. И можно посмотреть на ситуацию по другому, а не есть ли самостоятельное перемещение из города и способствование этому таким же людям, действительным спасением-заблаговременным, где меньше потерь. Мы все больше оправдываем свою слабость, недостаток решимости, хотя конечно же отсутствие средств тоже сильно влияет. А тьмы и на хуторе, к сожалению, предостаточно. Да мы ее сами в себе и перевозим, так что не стоит об этом. Вспомнилось, про блажен муж, не посещающий собранья нечестивых ..., да и с чего вы решили, что в самих достаточно сил =ассимилировать враждебную ци=, как тайцзисты выражаются? Это показуха и бравада. Не надо в себя легкомысленно пускать чужую ци, ибо не известно, действительно ли сможешь применить противоядие, и в достатке ли его. Живущие в больших городах =разрядители=, вы что действительно обладатели мощного потенциала? Можно ли на кого то тогда лично взглянуть, дабы искренно восхититься? Не думайте, что я отрицатель внесения своих сил в защитную огненную сеть планеты, но ...думаю поняли о чем писал? А реально живущие ближе к Природе, молодцы. Надо пример с них брать и самим действовать. Себя спасете, противное =православное= словечко, но пусть так, и своих родных, близких и друзей. Этого уже, думаю ой как много. А лезть к другим не стоит. Или не были они тысячи раз предупреждаемы...? Эти =стрекозы=, лето пропевшие. Они сами сделали свой выбор. Но к сожалению и мы, так и сидящие в городах, не очень то отличаемся от =стрекоз=. Посмотрите правдиво и честно на себя. Топтуны мы говорливые.

Восток 22.03.2010 11:58

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308083)
Разговоры про то, что дескать мы там нужнее, где живем, все же самоуспокоительные. Мы что, безвольные винтики.

Это понятно - согласен.
Тут вопрос ко всем возникает - а как определить СВОЁ место?

adonis 22.03.2010 13:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308083)
Что, у Вас есть план действий по спасению? А сдеживать до какого периода будете и главное, что потом предложите после сдерживания?

План есть. Только не у меня, а у Учителей. Для начала агитировать всех уехать на природу. Не самому уехать, а проводить разъяснительную работу другим. И сдерживать приходится националистов и прочих пытающихся устроить хаос. И разъяснять надо людям суть коммунизма, суть общин, суть эволюции. Даже тем же Анастасиевцам нужно вправить головы, что Анастасися писала не о родовой будке, а поселении единомышленников. Кто это должен делать? Работы много. Светить - значит прОСВЕЩАТЬ. А грядки это хорошо, потом, может быть.

Если Вы считаете, что Ваше понимание Учения уже выросло до "домика в деревне" - успеха Вам. Попутный ветер. Тут уже многие называли форум говорильней, вместо того, что бы поехать и реально посадить картошку. Браво! И лезть к другим никто не советует, "деятели" сами приходят сюда с обидами на нас топтунов не знающих своего места.

Редна Ли 22.03.2010 15:11

Ответ: Действующие общины
 
Кто нибудь может вспомнить что либо серьезное, сделанное сельским жителем в области культуры или науки? У меня не получается, но я могу и ошибаться.

Я понимаю временный житель, как например Пушкин в Болдино. Но Пушкин все равно был постоянным жителем столицы.

Или что либо серьезное, сделанное в рамках какой либо общины, не важно, сельской или городской? Мне тут тоже ничего на память на приходит...

Восток 22.03.2010 16:01

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 308099)
Мне тут тоже ничего на память на приходит...

Тихий Дон ..например

rigzen 22.03.2010 16:26

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 308092)
И разъяснять надо людям суть коммунизма, суть общин, суть эволюции.

Прежде чем разьяснять людям суть коммунизма, нужно сказать всю правду и ложь о нем. А правда и ложь сильно перемешены в коммунизме именно потому, что коммунизм есть не только социальный феномен, но и феномен духовный.

Восток 22.03.2010 16:55

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 308102)
нужно сказать всю правду и ложь о нем.

Ну, со вторым то проблемм не возникает...:D:D:D

Редна Ли 22.03.2010 17:10

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 308100)
Тихий Дон ..например

Да, Шолохова действительно можно назвать сельским жителем, хотя 3 года он прожил в Москве и участвовал в литературной жизни столицы. Но общинником он же не был.

Все равно, это скорее исключение из правила...

gog 22.03.2010 18:04

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 308102)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 308092)
И разъяснять надо людям суть коммунизма, суть общин, суть эволюции.

Прежде чем разьяснять людям суть коммунизма, нужно сказать всю правду и ложь о нем. А правда и ложь сильно перемешены в коммунизме именно потому, что коммунизм есть не только социальный феномен, но и феномен духовный.

Какая же ещё правда в Коммунизме,кроме как Коммунизм?

Пандора 22.03.2010 18:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 308099)
Кто нибудь может вспомнить что либо серьезное, сделанное сельским жителем в области культуры или науки? У меня не получается, но я могу и ошибаться.

Мы очень много не знаем, потому что жители сел и деревень не стремятся публиковать свои работы.
Мне показывали иконы, написанные женщиной, живущей настолько вдали от цивилизации, что даже в гости туда не очень-то хотелось. Но, что самое интересное, так на этих иконах были знаки Шамбалы и "Око всевидящее" Меня это очень удивило.
И по украинскому телевидению стали чаще показывать именно культурное наследие селян.
Один мужчина , живя почти в нищете, написал копии картин великих художников и у него дома был почти Лувр.
Мы просто очень мало знаем.

adonis 22.03.2010 18:36

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 308102)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 308092)
И разъяснять надо людям суть коммунизма, суть общин, суть эволюции.

Прежде чем разьяснять людям суть коммунизма, нужно сказать всю правду и ложь о нем. А правда и ложь сильно перемешены в коммунизме именно потому, что коммунизм есть не только социальный феномен, но и феномен духовный.

А кто это будет делать, если рериховцы уедут комаров просвещать?

rigzen 22.03.2010 18:46

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 308124)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 308102)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 308092)
И разъяснять надо людям суть коммунизма, суть общин, суть эволюции.

Прежде чем разьяснять людям суть коммунизма, нужно сказать всю правду и ложь о нем. А правда и ложь сильно перемешены в коммунизме именно потому, что коммунизм есть не только социальный феномен, но и феномен духовный.

А кто это будет делать, если рериховцы уедут комаров просвещать?

Это делать будут грамотные и компетентные в этом вопросе лица. Например, как этот философ

adonis 22.03.2010 19:01

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 308128)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 308124)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 308102)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 308092)
И разъяснять надо людям суть коммунизма, суть общин, суть эволюции.

Прежде чем разьяснять людям суть коммунизма, нужно сказать всю правду и ложь о нем. А правда и ложь сильно перемешены в коммунизме именно потому, что коммунизм есть не только социальный феномен, но и феномен духовный.

А кто это будет делать, если рериховцы уедут комаров просвещать?

Это делать будут грамотные и компетентные в этом вопросе лица. Например, как этот философ

Значит дело Мировой Общины в надёжных руках, можно и на хутор. Когда он будет просвещать , позовите послушать.

rigzen 22.03.2010 19:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 308134)
Значит дело Мировой Общины в надёжных руках, можно и на хутор. Когда он будет просвещать , позовите послушать.

Есть такие лица, которые любят околачиваться в Интернете и летать на Луну. Вот им было бы полезно съездить на хутор, побывать пару лет на природе, подышать свежим воздухам и понять, что кроме их благодетелей есть и другие не мение интересные, а главное полезные своим трудом личности.

Пандора 22.03.2010 19:20

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 308135)
Делу время, потехе час

Давайте уже учиться без взаимных оскоблений.
Каждый из нас выделил часть своего времени для этого форума .
Каждый привнес сюда свои наработки, чему-то научился, что-то узнал.
Каждый несет свое служение как умеет и незачем давать оценки со своей позиции. Сегодня ситуация одна, завтра будет совсем другая, сегодня мы еще тусуемся на этом форуме, завтра будем " в полевых условиях" .
Мир меняется прямо на глазах, успевай только замечать изменения.

Восток 22.03.2010 19:57

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 308108)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 308100)
Тихий Дон ..например

Да, Шолохова действительно можно назвать сельским жителем, хотя 3 года он прожил в Москве и участвовал в литературной жизни столицы. Но общинником он же не был.

Все равно, это скорее исключение из правила...

Вообще-то тут несправедливость есть - город вампирит и всех Ломоносовых перетягивает...
Так что объективно - мне кажется надо смотреть по тому - насколько сохраняется в творчестве этакая природная самобытность... Вот ещё - Астафьева вспомнил...

Пандора 22.03.2010 20:13

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 308155)
город вампирит и всех Ломоносовых перетягивает.

При сравнении жизни в городе и селе видно:
1) ритм жизни в городе намного быстрее и механизированный, не в привязке к природным ритмам, естественному течению времени. В городе жизнь бегом, в селе шагом.
2) В городе на меньшей площади сосредоточено больше учебных заведений, исследовательских институтов, музеев , театров и т.п.
3) В городе очень большое количество времени съедает транспорт.
При жизни в селе, расстояния меньше, и свободного для творческой работы времени больше. Было бы желание трудиться.
4) Финансирование села ведется так, что села уже на ладан дышат
========
Поэтому и нужно продумывать профилирование исследовательской работы в селах, по принципу- Марьино - Архитекторы, Ивасино- Лекари, Василино - Зодчие и т.д.

Владимир Чернявский 22.03.2010 20:33

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 308099)
Кто нибудь может вспомнить что либо серьезное, сделанное сельским жителем в области культуры или науки? ...

Просто на селе нет инфраструктуры. Вот сейчас в наступающую эпоху визуализации - шансов сельскому жителю пробиться к массовой культуре больше.

P.S. Кстати, Вы забыли про Л.Н. Толстого.

Migrant 22.03.2010 20:46

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 308108)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 308100)
Тихий Дон ..например


Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 308108)
Да, Шолохова действительно можно назвать сельским жителем, хотя 3 года он прожил в Москве и участвовал в литературной жизни столицы. Но общинником он же не был....


Писатели Николай Рубцов, Валентин Распутин, Василий Белов...
Но специального исследования этого вопроса не было. Да и правильно сказал ВЧ, что раньше и невозможно было писать и творить вдали от редакций, музеев, телевидения и т.д. Сейчас наступает новая эпоха в плане коммуникаций, так что даже журналист, поэт, художник, скульптор - все они могут жить вне города.

Редна Ли 22.03.2010 21:37

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 308155)
Вообще-то тут несправедливость есть - город вампирит и всех Ломоносовых перетягивает...

Ломоносов врядли стал бы Ломоносовым, останься он в деревне. Просто в городах есть доступ к образованию, научным учреждениям и прочим структурам...

Хотя как мне кажется, есть и другие моменты. Я, например, гораздо быстрее соображаю находясь в Москве, Париже или Питере, чем находясь в Н.Новгороде. А когда в деревню попадаю, то мозги совсем расслабляются. Как я думаю, в культурных центрах существуют свои ускоренные ритмы, и эти ритмы стимулируют творческую активность. Тут может быть с одной стороны влияние изначальной энергетики места, не зря же тут такой мегаполис развился, а с другой стороны влияние уже накоплений живших и живущих тут людей и накопленных культурных ценностей.

kanvrn 22.03.2010 21:56

Ответ: Действующие общины
 
С чего взяли, что те же анастасиевцы, будут слушать Вас adonis, не показавшего реального примера построенного лично Вами. А большинство людей именно так и устроено, что принимает авторитет людей =с базой=. В противном случае происходит даже дискредитация Учения. Любой может задать вопрос:= А почему сам зовешь из городов, но живешь в них? И куда ты призываешь, есть ли место твоего примера?=. Потому то я лично, наоборот =молчу в тряпочку=, когда раньше мог бы начать распространяться о том, что дескать надо делать. Сергий не оставался в городе, а его пример стал действенным. Да я не против, воспитания сознания окружающих, но когда есть для этих людей ОЧЕВИДНАЯ база. По другому большинство людей, о которых вы заботитесь, не проймешь. И кроме того, позволю еще раз напомнить про =стрекоз, лето пропевших=. Расточительно тратить время на них. Давайте помогать друг другу. Ато сразу возникают разговоры опасений, про скатывание в секту и прочее. Даже секту построить не так то просто, но надо стараться не обратить начатое дело в секту. Про план Владык. Ну есть он, но что Вы adonis, посвящены в него и знаете точное свое место? Нам надо лично свою жизнь устраивать так, чтобы она стала примером. Для =стрекозоидов= может она и станет понятной, но когда уже будет поздно. И вообще, что все так и думают заниматься, не много и не мало, но спасением Мира. Нас таких =спасителей= в большинстве своем считают чудаками, мечтателями а откровеннее, пустозвонами. От слов мед, мед, у большинства людей во рту слаще не станет, ибо большинство =стрекозоиды=. Преступно =на камни бросать семена света=, тем более практикантам агрономии, коими в большинстве мы и являемся-говорливыми топтунами.

Редна Ли 22.03.2010 22:16

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 308164)
Кстати, Вы забыли про Л.Н. Толстого

Цитата:

Когда Толстому шел девятый год, отец впервые повез его в Москву, впечатления от встречи с которой живо переданы будущим писателем в детском сочинении "Кремль". Первый период московской жизни юного Толстого продолжался менее четырех лет. Он рано осиротел, потеряв сначала мать, а затем и отца. С сестрой и тремя братьями юный Толстой переезжает в Казань. Здесь жила одна из отцовских сестер, ставшая их опекуншей.

Живя в Казани, Толстой два с половиной года готовился к поступлению в университет, где учился с 1844 г. сначала на восточном, а затем на юридическом факультете. Изучал турецкий и татарский языки у известного тюрколога профессора Казембека.

Занятия по казенным программам и учебникам тяготили Толстого-студента. Он увлекся самостоятельной работой над исторической темой и, оставив университет, уехал из Казани в Ясную Поляну, полученную им по разделу отцовского наследства. Затем он отправился в Москву, где в конце 1850 г. началась его писательская деятельность...
Я думаю, это не тот случай. Рерихи тоже то там жили, то там, и на природе в Кулу в т.ч. Я имею в виду именно изначально сельского жителя. Например создадут люди общину, детей народят, дети вырастут на природе, у них тоже дети родятся... Кем будут эти внуки, если никуда не поедут в большой город учиться и работать?

adonis 23.03.2010 00:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308178)
С чего взяли, что те же анастасиевцы, будут слушать Вас adonis, не показавшего реального примера построенного лично Вами. А большинство людей именно так и устроено, что принимает авторитет людей =с базой=

Неправда, никакая физическая база ещё никого нигде и никогда не убеждала. Убеждает Правда, которая просыпается резонансом на подсознательном уровне. То, что находится в латентном состоянии начинает свербить и рано или поздно пробьётся, возможно не здесь и не сейчас. Но таков труд сеятеля. А идут за харизмой, которая есть та же сила и если кто то прошёл общину в прошлой жизни, то в этой у человека будет убедительное слово, ибо оно реально прожито. Сколько анастасиевцев прочитает мои мысли мне не ведомо, несколько десятков точно, но если я (и другие рериховцы) буду в деревне, то также точно ни один не узнает про Учение где есть "Община". Да и вы не узнаете другое мнение и ещё сотня начинающих рериховцев будут думать что Община это хутор с грядками. Но вы пытаетесь убедить меня как это необходимо, при этом сами не имеете ни базы, ни опыта и тем самым противоречите сами себе. Если вы считаете своё место в деревне - никто не держит, сказали же - удачи. А если хотите агитировать за деревню, то начинайте не с рериховцев, а с тех кто рядом с вами. Имеющие Учение сами разберутся где их место. Странно, вы понимаете что не способны убедить даже "стрекозоидов", может в этом причина бегства?

adonis 23.03.2010 00:09

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 308179)
Я думаю, это не тот случай. Рерихи тоже то там жили, то там, и на природе в Кулу в т.ч. Я имею в виду именно изначально сельского жителя. Например создадут люди общину, детей народят, дети вырастут на природе, у них тоже дети родятся... Кем будут эти внуки, если никуда не поедут в большой город учиться и работать?

Если будет нормальная община, то у них (внуков) будет другая Культура, отличная от нашей. Они будут рисовать не красками, а росой, например, которая будет высыхать за час. Рерихи жили на природе, но нити держали со всем миром. Если кто то может руководить людьми на расстоянии, так же как это делали Они, то тогда, ДА, необходимо уезжать. В противном случае, если на своём месте не остаётся организованная группа, это будет просто дезертирство.

Пандора 23.03.2010 00:37

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308178)
я лично, наоборот =молчу в тряпочку=, когда раньше мог бы начать распространяться о том, что дескать надо делать.

Лучше не в тряпочку, лучше учиться тому огненному молчанию, которое есть несение Света.
Тогда Ваши мысли уловят и на другом конце как планеты, так и Вселенной.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308178)
Нам надо лично свою жизнь устраивать так, чтобы она стала примером

Неимоверно трудно на практике.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308178)
От слов мед, мед, у большинства людей во рту слаще не станет, ибо большинство =стрекозоиды=. Преступно =на камни бросать семена света=, тем более практикантам агрономии, коими в большинстве мы и являемся-говорливыми топтунами.

Чтобы не бросать семена на камни, нужно научиться не осуждать "стрекозоидов", потому что спят они еще, поэтому как дети малые.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 308188)
если кто то прошёл общину в прошлой жизни, то в этой у человека будет убедительное слово, ибо оно реально прожито

И за такими людьми наблюдают и даже если они вообще ничего не говорят, то все равно следуют.
Хотя и очень много злобного ехидства, но чтобы народ стал культурным нужно растить Культуру, как дуб, из семечка.
================
Из семян в продаже около 80 процентов гибридов.
Насколько смогла разъяснила, что нужно создавать семенной фонд, так наверное первыми его создадут цыгане и секты.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308178)
Даже секту построить не так то просто

Ради чего тратить энергию на создание секты? Речь идет о Благе всего человечества.
И разговаривая здесь обо всем человечестве, каждый применяет на своем месте то, что у него по деньгам и по силам получается.

Владимир Чернявский 23.03.2010 06:47

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 308179)
...Я думаю, это не тот случай. Рерихи тоже то там жили, то там, и на природе в Кулу в т.ч. Я имею в виду именно изначально сельского жителя. Например создадут люди общину, детей народят, дети вырастут на природе, у них тоже дети родятся... Кем будут эти внуки, если никуда не поедут в большой город учиться и работать?

Если мы говорим про будущее, то этот вопрос решается повышением мобильности и связью. Сейчас уже человек может работать в крупном научном центре, не выходя из дома. Львиная доля ПО, на котором Вы работаете уже написана индусами, которые работают, не покидая бунгало. Что касается образования, то опять же - сейчас уже не надо ехать в город, что бы послушать лекцию или пообщаться с преподавателем. С другой стороны, вопрос может решаться созданием сети наукоградов и научных станций, где было бы необходимые для научных исследований оборудование и живое общение. Если такие учреждения будут в 3-4 часовой доступности, то вопрос решен. Вопрос работы на заводах решается автоматизацией и вахтовым методом организации труда.
Если же мы говорим про сегодняшний переходный период, то тут, конечно, не все однозначно. Ведь всю инфраструктуру надо создавать с нуля. Проблема еще и в том, что сами едущие в деревню часто лишены мобильности и соответствующего образования. Нужен переходный период с организацией крупных доходных производств на селе, созданием материальной базы и т.д., а большинство ориентировано на тихое копание дедовскими методами в собственных частных (родовых) огородах.

Редна Ли 23.03.2010 09:46

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 308195)
Сейчас уже человек может работать в крупном научном центре, не выходя из дома.

Может, но перед этим он как правило получает образование где-то в университете. Желательно в очном. Заочники ценятся гораздо меньше.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 308195)
Что касается образования, то опять же - сейчас уже не надо ехать в город, что бы послушать лекцию или пообщаться с преподавателем.

На самом деле никакое удаленное общение не может заменить личного, хотя бы для знакомства. При чем работодатели это хорошо понимают. Я за свою жизнь успел поработать в нескольких инофирмах, и везде организовывались поездки туда-сюда именно ради знакомства, хотя для работы вполне хватало телефонного общения и email.

Еще не надо забывать тот фактор, о котором я уже писал выше - концентрация интелектуальных и культурных энергий в одном месте может играть весьма существенное значение. И это я думаю многие понимают. Например без учата этого, я не вижу никакой необходимости в существовании Силиконовой Долины. Учитывая специфику современных коммуникаций, все эти производства можно было бы распределить равномерно по територии США. Но они оказались в одном месте. При чем экономически это не очень выгодно, так как это самое дорогостоящее место в США.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 308195)
Если же мы говорим про сегодняшний переходный период, то тут, конечно, не все однозначно. Ведь всю инфраструктуру надо создавать с нуля. Проблема еще и в том, что сами едущие в деревню часто лишены мобильности и соответствующего образования.

Так вот я об этом и говорю, что все эти теперешние частные инициативы врядли будут эффективны и ничего, кроме сельской замкнутой общины или секты не дадут. Реально это может быть сделано только на государственном уровне.

Восток 23.03.2010 09:52

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 308195)
Ведь всю инфраструктуру надо создавать с нуля. Проблема еще и в том, что сами едущие в деревню часто лишены мобильности и соответствующего образования. Нужен переходный период с организацией крупных доходных производств на селе, созданием материальной базы и т.д., а большинство ориентировано на тихое копание дедовскими методами в собственных частных (родовых) огородах.

Я тоже над этим постоянно задумываюсь и вот как модели иногда возникают решения подобные определённым формам бизнес рассадников - с широкой проработкой всех аспектов - включая самые практические - то есть для реализации нужна и школа и методика и база - иначе действительно - очень жалко наблюдать как многие стремления гасятся на корню. Естественно, что тут будет трудно без поддержки государства - и думается что шанс выйти на сотрудничество в этом отношении есть - была бы отработана конструктивная - идейная часть которую можно представить. Можно конечно просчитать варианты и без участия гос-ва - но тут нужна очень широкая кооперация, большая и внутренне состоятельная команда. - Вобщем всё опять упирается в Общину, группу, сотрудничество.

Редна Ли 23.03.2010 09:59

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 308203)
Естественно, что тут будет трудно без поддержки государства - и думается что шанс выйти на сотрудничество в этом отношении есть - была бы отработана конструктивная - идейная часть которую можно представить.

На самом деле государство над этим работает (или делает вид, что работает, точно сказать не могу). Существуют проекты строительства наукоградов в Дубне, в Сарове и других местах. В Сарове вроде что-то делается, хотя не знаю, насколько активно. Но проекты, тенденции, планы и идеи тем не менее существуют. В любом случае делаться все это должно на высокопрофессиональном уровне, а не силами любителей-энтузиастов от эзотерики...

Цитата:

"Наукоград" определяется как муниципальное образование с градообразующим научно-производственным комплексом, который представляет собой совокупность организаций, осуществляющих научную, научно-техническую, инновационную деятельность, экспериментальные разработки, испытания, подготовку кадров в соответствии с государственными приоритетами развития науки и техники. В этом состоит их принципиальное отличие от других средних и малых российских городов.

Редна Ли 23.03.2010 10:30

Ответ: Действующие общины
 
Вообще, в России все это относится только к наукоградам, т.е. к таким муниципальным образованиям, от которых ожидается экономическая прибыль. Про культурограды даже мыслей ни у кого не возникает.

В этом смысле японцы гораздо прогрессивнее, у них есть чему поучиться. Я уже тут рассказывал про культурный центр Шумеи в горах Шигораку:


Восток 23.03.2010 10:40

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 308204)
На самом деле государство над этим работает (или делает вид, что работает, точно сказать не могу).

Скорее всего и так и так. Тут опять мне кажется нужно видеть проблематику этих проектов - у нас например несколько лет назад Гос-во - выделило на подъём аграрного сектора фантастические суммы - а результат ... как понимаете. Большая часть средств была хитро расхищена, часть проедена и только меньший процент смог использовать помощь продуктивно. Если отследим линии необходимостей - получим более менее ясные картины трафика взаимодействий и сотрудничества.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 308204)
В любом случае делаться все это должно на высокопрофессиональном уровне, а не силами любителей-энтузиастов от эзотерики...

Ну, вообще с постановкой вектора не согласен. Мне думается, что надо всё таки называть вещи своими именами - мне так думается - эзотериками вообще можно называть не больных темой, а хоть чего-то достигших. Состоятельность в чём-то может экстраполироваться далее, а пустотрёпство с помощью оккультных терминов - это вообще не эзотерика. Отсюда и плясать.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 308208)
В этом смысле японцы гораздо прогрессивнее, у них есть чему поучиться. Я уже тут рассказывал про культурный центр Шумеи в горах Шигораку:

Да - чему учиться - конечно же есть, но мне так видится - это не скоро произойдёт.

Вот тут прочитал и подумал - нам бы их проблемы:D:D:D

Редна Ли 23.03.2010 10:49

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 308210)
Ну, вообще с постановкой вектора не согласен. Мне думается, что надо всё таки называть вещи своими именами - мне так думается - эзотериками вообще можно называть не больных темой, а хоть чего-то достигших.

Вот я как раз выше привел пример таких правильных японских "эзотериков" :) Там удачное стечение обстоятельств произошло, наследниками и продолжателями дела духовного учителя оказались члены одной из самых богатых семей в Японии. И они со своими капиталами смогли привлечь к своему строительству даже таких столпов мировой архитектуры, как Лео Минг Пей.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 308210)
Вот тут прочитал и подумал - нам бы их проблемы

Да уж :D

Редна Ли 23.03.2010 13:32

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 308189)
Если будет нормальная община, то у них (внуков) будет другая Культура, отличная от нашей. Они будут рисовать не красками, а росой, например, которая будет высыхать за час.

Легко и красиво так взять и сказать :) А как это будет делаться и откуда это возьмется уже не наше дело...

adonis 23.03.2010 14:36

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 308234)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 308189)
Если будет нормальная община, то у них (внуков) будет другая Культура, отличная от нашей. Они будут рисовать не красками, а росой, например, которая будет высыхать за час.

Легко и красиво так взять и сказать А как это будет делаться и откуда это возьмется уже не наше дело...

Именно наше. Ведь у меня написано "если будет нормальная община". Нормальная община подразумевает наличие того, кто может учить и наличие мировозренческой базы. И прививать культуру можно только там где есть те, кому это можно дать, то есть в городах. Врач нужен среди больных, а не среди здоровых. Новую Культуру гармонии с природой даёт Анастасия, добавьте туда свои знания и пойте гимн Солнцу на рассвете. Но для начала кто то должен объяснить "стрекозоидам" суть создания "правильных" общин, иначе учить будет некого. Нужно научить людей видеть. Тогда можно будет и любоваться в натуре "Грачи прилетели", "Грачи и птенцы", "Грачата учатся летать", "Грачи улетели". Японцы обычное цветение вишни сделали национальной Культурой, всей страной любуются цветением сакуры. Но ведь подобное может быть новой культурой каждого дня он-лайн, а не только весною, если уметь видеть. Вот мы и нужны и в роли будильников и самое главное в роли корректоров. Я может тоже хочу пасеку, но ...

Редна Ли 23.03.2010 14:49

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 308241)
Японцы обычное цветение вишни сделали национальной Культурой, всей страной любуются цветением сакуры. Но ведь подобное может быть новой культурой каждого дня он-лайн

Да, как я уже успел сказать выше, у японцев есть чему поучиться... :)

kanvrn 23.03.2010 20:28

Ответ: Действующие общины
 
Как знаком этот =учительский зуд=, все надеемся =пробудить сознания, подобных детям=. Вы что действительно так наивны и думаете, что ваши разговоры, даже с анастасиевцами при вашем положении, дают серьезный результат? И вообще, =городские спасители=, как вы ведете свою деятельность? Ходите специально к анастасиевцам и другим группам, или вообще как иеговисты, на улицах предлагаете ознакомиться ....? Если нет и ваше воздействие производится только на знакомых, близких, то город лишь немного увеличивает количество услышавших. А харизму стрекозоиды воспринимают обычно слишком поздно, а до этого =спасительство= воспринимается как блажь пустозвонов. Даже Иисус прежде кормил хлебами. А тут разговоры, про то, что материальное не убеждает. Стрекозоидов именно это в первую очередь цепляет, а уж потом внутренне содержание. Исключения из них, лишь подтверждает правило. А уважать стрекозоидов пока не за что, в том смысле как чаще всего подразумевают: =Дескать ну дети малые, разоряющие планету, .... Не воспринимать их агрессивно, уже достаточно. И с чего решили, что все не ведают? Миллионы раз уже предупреждаемы все. Мы тут друг с другом никак не наладим не конфликтные отношения, но почему то думаем, что в среде совсем чужеродной, будем успешны. Эта наивность уже становится вредной, ибо распыляет силы на реальные построения.

Dar 23.03.2010 22:26

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308279)
И вообще, =городские спасители=, как вы ведете свою деятельность?..

Вы к кому-то конкретно обращаетесь?.. Или это просто так.. "Звезды вы кому светите?"

adonis 23.03.2010 23:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308279)
. А харизму стрекозоиды воспринимают обычно слишком поздно, а до этого =спасительство= воспринимается как блажь пустозвонов. Даже Иисус прежде кормил хлебами.

Он кормил хлебами учеников, а не стрекозоидов. Учеников которые слушали, а не всех подряд. Именно из за тех, кого вы пока не уважаете, он пошёл на крест, а мог бы и отсидеться у себя на Венере, как на хуторе. И пусть люди неблагодарны, пусть кусают руку дающую и плюют в след, всегда будут те, кто будет пытаться их спасать. А как мы ведем свою деятельность, так это каждый решает сам, по мере своих возможностей. Только отчёт спрашивать будет тот, кто оформлял командировку на воплощение.

kanvrn 24.03.2010 11:58

Ответ: Действующие общины
 
Судя по написанному в =Благой вести=, Иисус толпу народа кормил, а не избранных. И все же мне действительно интересно, в какой форме ведется вами работа с кусающими и плюющими? Разве трудно четко ответить на простой вопрос? Не думайте, что задаю его язъвительно.

adonis 24.03.2010 16:20

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308364)
Судя по написанному в =Благой вести=, Иисус толпу народа кормил, а не избранных. И все же мне действительно интересно, в какой форме ведется вами работа с кусающими и плюющими? Разве трудно четко ответить на простой вопрос? Не думайте, что задаю его язъвительно.

Работа ведётся в разной форме, в основном, как и положено, в разъяснительной. Причём во всех сферах, где ни коснись. Например, разъясняю, что Христос кормил хлебами те тысячи человек, которые пришли слушать его проповеди, но поскольку лекция затянулась, то ему пришлось всех их накормить. Ещё разъясняю, что читать надо внимательно, ведь я не писал "избранных". Избранными люди становятся сами, тогда, когда сами избирают свой путь, а не тогда, когда их выбирают другие.

фантазия 25.03.2010 09:36

Ответ: Действующие общины
 
В дополнение к теме...
Цитата:

Надземное. 524.
Урусвати знает, что беспорядочная толпа порождает особо опасные излучения. Толпа, обуянная одним устремлением, все же менее вредна, нежели проявление беспорядка. Когда ученые сумеют научно исследовать ауру человека, они убедятся, какие убийственные химизмы рождаются при беспорядочных токах.
Не следует думать, что общее согласие толпы легко возможно. Каждая толпа состоит из различных побуждений, новые ядовитые химизмы порождаются именно вследствие разрозненных устремлений. Это обстоятельство ученые должны принять во внимание.
Никогда не собирались такие толпы, как сейчас. История не знает таких гигантских городов, как теперь. Рим в период упадка достигал десяти миллионов, но это скопление лишь содействовало его распаду; так и теперь. Существуют предельные цифры, после которых Левиафан начинает гнить.
Много указаний дано, чтобы люди селились вне городов, но все советы пренебрегались и люди самоотравлялись в своих Вавилонах. Уже можно видеть, как события принимают течение давно указанное. Невозможно остановить процесс логический, он народился и должен расти. Вопрос лишь в том, кто сумеет усмотреть благоданность этого преобразования или признает гибель Новой Атлантиды. Радость о преображении может создать лучшие виды общежития, но многие ли готовы к такой радости?
Мыслитель указывал, что люди не знают лучших радостей.

kanvrn 26.03.2010 23:47

Ответ: Действующие общины
 
Вот так и продолжают стрекозоиды пир во время чумы. Да и многие из нас, принимающих Учение, тоже живем по стрекозоидному, принимаем этот образ жизни, иногда теша себя мыслью, что дескать настанут СРОКИ, и тут то мы пригодимся. Как это наивно!

Migrant 26.03.2010 23:58

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308625)
Вот так и продолжают стрекозоиды пир во время чумы. Да и многие из нас, принимающих Учение, тоже живем по стрекозоидному, принимаем этот образ жизни, иногда теша себя мыслью, что дескать настанут СРОКИ, и тут то мы пригодимся. Как это наивно!

У вас есть конкретные предложения? Делитесь!

виктор к 27.03.2010 13:36

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308041)
Вон евреи на кибуцах смогли создать базу для государства, что говорит о том, что можно и в отдельном месте строить показательное и жизнеустойчивое.

израиль -база международного сионизма, который даже в своё время ООН признало виновным в военных преступлениях. Поэтому вся их эффективность - это деньги со всего мира от евреев банкиров. А то вспомните как это маленькое государство смогло создать ещё и оружие массового уничтожения, что по себе весьма затратно. И последнее , евреи в кибуцах- начальники, работают там же там по факту "негры" со всего света

kanvrn 27.03.2010 22:49

Ответ: Действующие общины
 
Что Израиль база сионизма, знаю, но описанное вами состояние дел в кибуцах современное. А первоначально энтузиазма, упорства и выдержки кибуцников было предостаточно. Просто было действительное желание и ошибки не прекращали достигать намеченного. Иудеи, когда им надо, совсем не =ботанического= поведения. Насчет идей. А ничего необычного. Если есть возможность в городе распространять интерес к Учению, то пожалуйста. Самый лучший способ тут, это делать через какой то род деятельности. Он подразумевает широкие контакты с большим количеством людей. Но если просто жить в городе и при случае говорить друзьям, знакомым и т. д., про Учение, то не надо мнить себя спасителем. Да и количество оповещаемых мизерно и в не города результат будет не хуже. Различные обстоятельства, не дают нам жить, как хочется, но не надо ссылаться на свою самоотверженность именно =городского= спасителя. Свою жизнь надо хорошо устраивать, но не пытаться, будучи =без порток= агитировать других и пытаться поучать. Большинством такие спасители оцениваются с улыбкой и воспринимаются пустопорожними мечтателями. И не надо Иисуса тут вспоминать. Он не был похожим на нас. Когда надо, показывал людям, что его положение =не от мира сего=, позволяет очевидным образом влиять на сей мир. Вы спасители, тоже запросто чудеса демонстрируете?

Пандора 28.03.2010 00:57

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308718)
Свою жизнь надо хорошо устраивать, но не пытаться, будучи =без порток= агитировать других и пытаться поучать

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308718)
Вы спасители, тоже запросто чудеса демонстрируете?

Читаю и горько.
Вместо устремления в лучшему сразу же начинается эффект противодействия обвинению.
Считаете нужным ""быть в портках""? - на здоровье, видите, что кто-то послал зов привета хотя бы одному своему знакомому, не посолите, благословите, потому что светлое слово, остается в пространстве и его могут услышать даже много лет спустя и организовать такое, что сейчас и не приснится. Просто один терпеливо сеет, каждый день по зернышку, а другой придет на это место семь лет спустя и озарится.
Ничтожной работы на Всеобщее благо не бывает.
Знали бы Вы какая сильная усталость от подобных осуждений.
У каждого свое служение, кто-то работает над деньгами , кто-то озаряет и помогает другим удержаться в нужном русле, просто этого не видно и он Вами может восприниматься :"без порток".

kanvrn 28.03.2010 14:58

Ответ: Действующие общины
 
Пишу то, что вижу в жизни. И =без порток= воспринимают нас большинство окружающих. Но вот эта пафосность про значимость вклада каждого, да на своем месте, это сюсюканье =одухотворенное=, с мыслями о якобы действительной значимости делаемого, да еще ожидании, что вот оно и глядишь проявится улучшениями в жизни, давно надоела. Толку от большинства из нас немного. И в действительности мы в лучшем случае будем получать лучший результат, когда будем помогать в первую очередь себе подобным. Это Природное правило. А заниматься выживанием стрекоз, когда у себя в жизни не все получается и в жизни родных и близких, это разбазаривать имеющиеся силы. А хорошие слова написанные и сказанные много лет назад и прочитанные и услышанные потом, все это есть, но что все время умиление именно такими мелочами? Коробит от воздыхательности, часто встречаемой и у следующих Учению. Этакая ангельскость, поэтичность и проч.. проч. якобы возвышенность. Нагляделся и наслушался в жизни этих =одухотверенцев=. И не стоит гориться Бабушка, хотя уверен что под этим ником находится женщина в расцвете сил, с не растраченным женским потенциалом. Вы свою нишу занимаете, хотя мечтается наверняка о большем, и не смотрите на написанное мной исключительно в негативе. Но зачем корчить умиленность о том, в чем дело обстоит не так, как мнится. А настрой у меня на победу Света, хотя думаю, что для этого большая часть, существующего на планете, должно быть сожжено. Пусть Агни очистит наш =домик=, если ему суждено остаться вообще целым. Но на мой взгляд, в ближайшем будущем просветов ожидать, значит быть наивным. Не откуда им просветам взяться.

виктор к 28.03.2010 15:23

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308718)
и в не города результат будет не хуже

интересно это примерно где? вне города? община, единомышленники по нашим временам чтобы всё и сразу это счастье

searcher 28.03.2010 16:23

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 308191)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308178)
я лично, наоборот =молчу в тряпочку=, когда раньше мог бы начать распространяться о том, что дескать надо делать.

Лучше не в тряпочку, лучше учиться тому огненному молчанию, которое есть несение Света.
Тогда Ваши мысли уловят и на другом конце как планеты, так и Вселенной.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308178)
Нам надо лично свою жизнь устраивать так, чтобы она стала примером

Неимоверно трудно на практике.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308178)
От слов мед, мед, у большинства людей во рту слаще не станет, ибо большинство =стрекозоиды=. Преступно =на камни бросать семена света=, тем более практикантам агрономии, коими в большинстве мы и являемся-говорливыми топтунами.

Чтобы не бросать семена на камни, нужно научиться не осуждать "стрекозоидов", потому что спят они еще, поэтому как дети малые.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 308188)
если кто то прошёл общину в прошлой жизни, то в этой у человека будет убедительное слово, ибо оно реально прожито

И за такими людьми наблюдают и даже если они вообще ничего не говорят, то все равно следуют.
Хотя и очень много злобного ехидства, но чтобы народ стал культурным нужно растить Культуру, как дуб, из семечка.
================
Из семян в продаже около 80 процентов гибридов.
Насколько смогла разъяснила, что нужно создавать семенной фонд, так наверное первыми его создадут цыгане и секты.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308178)
Даже секту построить не так то просто

Ради чего тратить энергию на создание секты? Речь идет о Благе всего человечества.
И разговаривая здесь обо всем человечестве, каждый применяет на своем месте то, что у него по деньгам и по силам получается.

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 308191)
Насколько смогла разъяснила, что нужно создавать семенной фонд, так наверное первыми его создадут цыгане и секты.

Что вы понимаете под определением "секта"? Где заканчивается Рериховская община поселенцев и начинается секта?

виктор к 28.03.2010 19:24

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от searcher (Сообщение 308794)
Насколько смогла разъяснила, что нужно создавать семенной фонд, так наверное первыми его создадут цыгане и секты.

прикол- цыгане земледельцы, из разряда фантастики, а вот что-бы какими-нибудь волшебными семенами торговали это легко

Пандора 28.03.2010 21:38

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 308817)
прикол- цыгане земледельцы, из разряда фантастики, а вот что-бы какими-нибудь волшебными семенами торговали это легко

нет, не прикол.
Там, где уних не получается лгать, им, чтобы выжить приходится работать наравне с другими.
Просто в отличе от других людей им достаточно один раз сказать, что к чему и они быстро усваивают.
У нас область состоит из сел и у какой хозяйки хорошие семена практически все знают.
И к таким хозяйкам могут приезжать из всех близлежащих сел.
Та кооперация о которой здесь много пишется у нас уже апробируется, правда вектор развития пока денежный, а не во Благо всего человечества.

Пандора 28.03.2010 21:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от searcher (Сообщение 308794)
Что вы понимаете под определением "секта"? Где заканчивается Рериховская община поселенцев и начинается секта?

Секта - это там, где есть подавление воли и контроль сознания "овец" пастырем.
Когда Вас позаставляют благотворить , насильно для Вас, тогда и Вы быстро научитесь различать.
Где заканчивается добровольная община и начинается секта?
В сердцах и поведении руководителей общины.
Как только руководитель свои поступки начинает делать с корыстными и себялюбивыми намерениями, когда еще только начинает подгребать под себя общую собственность, с духовной мотивировкой, значит уже началось сектанство.

В Учении Агни Йога свобода выбора человеческой воли священна.
Так же священен труд на благо всего человечества.
Как много мы уделяем внимание священности труда?
Вопросы собственности решаются через вопросы сохранения этой собственности для других, для тех, кто придет следом за нами.
Как директор музея , как управляющий чужой собственностью , даже если права на нее оформлены юридически.

Пандора 28.03.2010 21:59

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308773)
Но вот эта пафосность про значимость вклада каждого, да на своем месте, это сюсюканье =одухотворенное=, с мыслями о якобы действительной значимости делаемого, да еще ожидании, что вот оно и глядишь проявится улучшениями в жизни, давно надоела.

Если Вам что-то надоело, то начните уделять внимание противоположному.
Я пишу противоположное Вашему мнение, потому что когда человек еще только-только подошел к этому вопросу, то Ваше мнение может его оттолкнуть , а он, возможно, мог совершить что-то крупное и серьезное. Птицу подстреливают на взлете, Ваши посты примерно как такая охота.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308773)
Толку от большинства из нас немного.

Вам кто давал право оценивать от кого какой толк?

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308773)
Но зачем корчить умиленность о том, в чем дело обстоит не так, как мнится.

Умиленность никто не корчит, просто противно читать, что мало толку, мало толку, считаете, что мало, так сделайте так, чтобы было толку больше, но без подавление воли.
Мне в этом плане понравился форумчанин Амадео - он просто предложил, чтобы люди растили как можно больше цветов вокруг себя. Нравится, люди растят, не нравится, рассказывают другим, тем, которые не поленятся вырастить.
а Вам что нравится? Чем Вы можете увлечь людей, далеких от того, что Вам нравится?
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308773)
Бабушка, хотя уверен что под этим ником находится женщина в расцвете сил, с не растраченным женским потенциалом.

Мне это не приятно.
Общайтесь с ником "Бабушка"(старушка :-) )

Пандора 28.03.2010 22:06

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308773)
А заниматься выживанием стрекоз, когда у себя в жизни не все получается и в жизни родных и близких, это разбазаривать имеющиеся силы.

Если бы Вас эти стрекозоиды не волновали совсем, то 90% Ваших постов были бы наполнены не критикой стрекозоидов и остальных форумчан, посчитавших нужным написать сюда, а на создание того, что Вы считаете нужным.
А так получается, что три страницы форума посвящены тому, что стрекозоидам лень ехать жить в голое поле, потому что кто-то начитался Агни Йогу и считает, что им нужно бросить жилье с удобствами и приехать в палатку в спепи без удобств.
Естественный вопрос:"Ради чего?"
Нужны серьезные проекты по созданию инфраструктуры в селах, чтобы эти села были обустроены по современному, а не напоминали позапрошлый век.
И потом, есть люди, которые пытались так уезжать и первое, с чем сталкивались, так это с отсутствием жилья и работы в том селе. А в современном мире без работы и хоть невысокой заплаты не выжить.

searcher 28.03.2010 22:31

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 308842)
Секта - это там, где есть подавление воли.
Когда Вас позаставляют благотворить , насильно для Вас, тгда и Вы быстро научитесь различать.

Если набрать в поисковике "секта"появится много ссылок как правило это христианские сайты особенно они любят слово "таталитарные секты", где приведины списки Т.С. Они туда внесли всех кого только могли, знакомые и не знакомые мне духовные течения там Ауробиндовци, ошевское движение, крия-йога уважаемые мною учения(агни-йогу не помню), все кто может пошатнуть их монополию на бога. Мое мнение такого что порядка 80ти % сект в этих списках в самом деле оказывают отрицательное влияние на психику. Но это и очень хорошее средство в руках попов: "У-у это же секта что о вас подумают" тем самым сохраняя людей в духовном невежестве. А так Ба мне нравится ваше определения.

Пандора 29.03.2010 02:15

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от searcher (Сообщение 308848)
Мое мнение такого что порядка 80ти % сект в этих списках в самом деле оказывают отрицательное влияние на психику.

Я Вас сильно огорчу, если сообщу, что последователи Рерихов в том списке тоже есть?
И допускаю, что на базе Агни Йоги уже тоже есть секты.
К тому же в Гранях за 56 год написано, что когда человек еще не умеет управлять своими качествами(огнями духа), то очень легко подпадает под одержание в низких слоях астрала.
Именно те люди, которых от одержания отмаливали в церквях и дают базу для попадания Рерихианства в тот список.
Это тоже нужно знать, тогда проще воспринимается негатив от служителей церкви.
"У каждого свое служение. "

searcher 29.03.2010 17:11

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 308861)
"У каждого свое служение. "

Конечно Ба это так, последнее время много об этом думал официальные религии это базис, и отличный фундамент "системы", потому как стадо нуждается в пастухе и надо сказать они отлично с этим справляются; кто то должен печь и развозить хлеб; развивать медицину, науку обустраивать быт на физическом уровне а если вдруг каждый начнет осознавать себя как духовное существо и станет богоискателем во что тогда превратится наш мир(вобщем то я бы хотел чтоб так случилось но сомневаюсь что это возможно в данное время) безусловно служа своей цели, каждый является частью одного божественного служения.

Пандора 30.03.2010 18:26

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от searcher (Сообщение 308954)
а если вдруг каждый начнет осознавать себя как духовное существо и станет богоискателем во что тогда превратится наш мир

Это будет прекрасно.
Тогда каждый человек будет дарить свой труд на благо всего человечества, уйдет перепроизводство ненужных товаров, уйдут отравляющие планету виды промышленности и сельского хозяйства, уйдут затраты на вооружение и отравляющие людей медикаменты, научные разработки перенастроятся на полезные. Войдет в жизнь целесообразность и радость жить.
Каждый будет востребован и будет иметь возможность учиться тому, к чему лежит его душа, пустыни станут лугами, возродим леса, очистим реки и озера, вырастим много цветов и ягод и будем жить в Радости.
:-)

Dar 30.03.2010 19:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308279)
И вообще, =городские спасители=, как вы ведете свою деятельность?..

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 308718)
если просто жить в городе и при случае говорить друзьям, знакомым и т. д., про Учение, то не надо мнить себя спасителем.... не надо ссылаться на свою самоотверженность именно =городского= спасителя.. .. Вы спасители, тоже запросто чудеса демонстрируете?

Еще раз спрошу.. вы к кому обращаетесь называя "вы городские спасители"?

searcher 30.03.2010 20:28

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 309137)
Каждый будет востребован и будет иметь возможность учиться тому, к чему лежит его душа, пустыни станут лугами, возродим леса, очистим реки и озера, вырастим много цветов и ягод и будем жить в Радости.

Даже не смею об этом мечтать. И всетаки постараюсь составить вам компанию в этих прекрасных и смелых мечтаниях; люди узрели могущество и силу Любви и отныне считают возможным для себя затрачивать энергию только на поиск и овладению Ею, Величайшей силы во Вселенной, даря ее друг другу, люди открыты и нет больше масок, лицемерия; каждый живет на своей земле в гармонии с природой и нет больше приставки ЭКО поселения потомучто других и не существует. Да, моя дорогая старушка и я бы хотел чтоб так было, и рано или поздно человечество прийдет к этому. А вот как скоро и застанем ли мы эти прекрасные времена это уже другой вопрос.

Евгений Юрьевич 07.05.2010 13:04

Ответ: Действующие общины
 
Что -то у меня ощущение.что "теоретики" общины выдохлись:с 30 марта нет сообщений.А сообщения "практиков" просто администраторы стирают под видом спама

Dar 07.05.2010 13:24

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 313183)
Что -то у меня ощущение

почитайте правила

виктор к 12.05.2010 13:41

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 308208)
Вообще, в России все это относится только к наукоградам, т.е. к таким муниципальным образованиям, от которых ожидается экономическая прибыль. Про культурограды даже мыслей ни у кого не возникает.

вот именно, сначала ч/п, потом и/п, потом ООО, ОАО, концерны всякие , а потом сразу от корня город или муниц. образов. для получения прибыли создают . А Вы про культуроград. теперешним созидателям в первую очередь не культура нужна , это же менеджеры. Во всех уставных документах первым пунктом как правило ---"получение прибыли".

Евгений Юрьевич 12.05.2010 20:35

Ответ: Действующие общины
 
В любом строительстве самый неприглядный период - нулевой цикл:кругом груды земли,щебня,мусора...Идет закладка фундамента.Трудно усмотреть в этом прекрасое здание,которое будет.Мало кому хочется,чтобы из этого хаоса создаь прекрасное здание ..м.ало кому хочется возиться с грунтом,опалубками , бетоном.Ведьэто так неэстетично - пахать.Каждый чувствует себя достойным отличной квартиры и зачастую уверен,чо по его заслугам перед рериховским движением ему просто обязаны ее предоставить.Веь гораздо легче убедить себя,что кто-то тебе (такому нежному,чуткому и утонченному) обязан,чем засучить рукава и строить день за днем .И при этом цитировать,что мол " тольо руками и ногами человеческими..." Никого и в мыслях нет умалять -просто констатирую...

Пандора 12.05.2010 22:41

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 313183)
Что -то у меня ощущение.что "теоретики" общины выдохлись:с 30 марта нет сообщений.А сообщения "практиков" просто администраторы стирают под видом спама

Те люди которых Вы обозвали теоретиками работают в других направлениях.
Вам хочется притока энергии от оппонентов, чтобы Вы могли рассказать, какую хорошую "Три радости" Вы создали, а другие создали что-то свое.
Мне хотелось просто пообщаться с людьми, выбравшими Агни Йогу базой для себя.
Да, было интересно Агни Йоги - какие они?
============================
Вы так и не посчитали нужным рассказать про тех молодых людей, которые приехали к Вам село с целью строить общину.
Вы нашли с ними общение по душам?
Или собеседников по форуму подковыривать проще?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 313731)
.Ведьэто так неэстетично - пахать.Каждый чувствует себя достойным отличной квартиры и зачастую уверен,чо по его заслугам перед рериховским движением ему просто обязаны ее предоставить.Веь гораздо легче убедить себя,что кто-то тебе (такому нежному,чуткому и утонченному) обязан,чем засучить рукава и строить день за днем .И при этом цитировать,что мол " тольо руками и ногами человеческими..." Никого и в мыслях нет умалять -просто констатирую...

Ваша констатация равносильна оскорблению конкретного люца о котором думали , когда набирали этот текст.
Для агни йогов заповедь "Не осуди" еще никто не отменял.
Знали бы Вы как сильно слышны людские мысли на далеком расстоянии от думающего.

Евгений Юрьевич 13.05.2010 17:27

Ответ: Действующие общины
 
Мне очень жаль,что мою доброжелательность и открытость некотрые воспринимают как подколки. Сейчас вернулся с хозяйства-решали текущие вопросы.Приятное чувство единения и взаимопонимани. С другой общиной у нас прекраснейшие отношения.Спросили бы -рассказал. Я и здесь то сейчас пишу - временно. Придет время, ничего писать не буду .И опять у вас будет тихо...

Евгений Юрьевич 13.05.2010 17:58

Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?
 
Стадо баранов по травяному склону идет в пропасть.Ведут его козлы которых направляют конкретные скотопромышленники.Козлам достается самая густая трава и они жируют.Последним баранам достаются корешки и пыль. Не стоит бороться со стадом.Как говорил Козьма Прутков:"Не плыви по течению,не плыви против течения.Плыви туда -куда тебе надо." Не стоит бороться с существующей системой. Нужно по примеру Акбара провести рядом свою линию. Какую? Треть Учения посвящена созданию ОБЩИНЫ. Вот мы на Алтае и создаем ее Д елаем конкретное дело. Придет время ,и недалеко уже,когда обществу потребуется выход из тупика. Вместе-легче создавать.Но почему так мало сотрудников и так много прохожих...

gog 13.05.2010 18:14

Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 313794)
. Какую? Треть Учения посвящена созданию ОБЩИНЫ. Вот мы на Алтае и создаем ее Д елаем конкретное дело. Придет время ,и недалеко уже,когда обществу потребуется выход из тупика. Вместе-легче создавать.Но почему так мало сотрудников и так много прохожих...

Можете коротко? У вас самоуправление ,или под чьим то началом? Заранее спасибо за ответ.

Иваэмон 13.05.2010 18:54

Ответ: Действующие общины
 
В принципе, ехать или не ехать - каждый решает сам, и здесь нет и не может быть единого для всех, универсального правила. Надо просто быть честным самим с собой.
Расскажу одну историю, случившуюся 15 лет назад.

У одного моего знакомого, который читал Агни-Йогу, как-то не заладились отношения с близкими и родственниками, да и с работой стало плохо. Везде, куда ни кинь - швах, короче. И стал он собирать информацию о сельскохозяйственных общинах, которые стали появляться в разных местах России. "Уеду отсюда, - говорил он мне, - велено собираться в чистых местах, строить новые общины с новыми отношениями между людьми, может, там пригожусь я и мои знания."

Через какое-то время опять встречаю его. "Не уехал?" - спрашиваю. "Не уехал", - отвечает. "Чего так?"

"Да понимаешь... стал я разбираться с этим желанием уехать и с самим собой. Честно стал разбираться. И понял. Так вот, собрался ехать я, оказывается, на самом деле не для того, чтобы пользу приносить. Глубинным желанием было - избавиться от одиночества и общества людей, которые меня не понимают. Хотелось к "своим" - тем, кто читает такие же книги и думает о том же. что и я. Думал, что там, среди своих, морально легче будет. Ну и половинку свою надеялся там, среди своих, найти.

Короче говоря, собирался я не ехать для чего-то полезного, а бежать от своих неурядиц. Хотел от себя нынешнего убежать. Ну, и от новой обстановки ждал, что она мне много нового, хорошего даст. Больше, чем я могу дать ей - а что я ей могу дать, с такими мотивами? Вот и получалось, что ехал я не отдавать, а брать.

И я понял, что надо вначале разобраться с самим собой, крепко стать на ноги, искоренить в себе недовольство, обрести умиротворение - и потом уже решать все подобные вопросы. А иначе ничего хорошего не будет, куда бы ни поехал.

А еще я понял, что для человека на Пути - совершенно не важно его местоположение и внешние условия. Потому что Путь пролегает не вовне, а внутри".

Вот примерно так он мне сказал.

Пандора 13.05.2010 20:36

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 313791)
Спросили бы -рассказал.

Так раз пять спрашивала, видимо модерируют быстрее, чем Вы открываете этот сайт
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 313791)
Придет время, ничего писать не буду .И опять у вас будет тихо...

Аналогично.
Пять лет всепланетной открытости неимоверно утомили.
Беру отпуск и самозабаниваюсь.
:-) :-) :-) :-) Просьба в окна не влетать.

Dar 14.05.2010 00:56

Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 313794)
создаем ее Д елаем конкретное дело.

А чем конкретно занимается ваша община? (кроме вопросов пропитания и жилья)

N.L. 14.05.2010 01:17

Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 313794)
... Вот мы на Алтае и создаем ее Д елаем конкретное дело. ...

Почему вы не занимаетесь строительством общины в городе, "в гуще жизни"?

Евгений Юрьевич 14.05.2010 18:29

Ответ: Действующие общины
 
Адмнистратору сайта: Есть ли возможность получить электронный адрес Салганды,сообщения от которой мы прочитали на 5 странице? Будем очень благодарны.Прежде чем переежать на Алтай,мы тоже имели неудачный опыт создания общины.За битого говорят двух небитых дают. По общине "Поднебесье": стройка общинного дома у них идет.Уже вывели по макушку.Сегодня ребята оттуда приходили: помог- чем мог.Хорошие ребята. . Ивазимону о притче о человеке , коорый не поехал на Алтай.Это его выбор.И из этого вовсе не следует,что надосидеть тихо по углам и тих о совершентвоваться.Как раз община является мощным катализатором дховного развития. У меня когда был зов Алтая - я месяц спать не мог.Это как глоток воздуха,когда находишься под водой....

Dar 14.05.2010 22:09

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 313850)
Адмнистратору сайта: Есть ли возможность получить электронный адрес Салганды,сообщения от которой мы прочитали на 5 странице?

зайдите в ее профиль там есть строчка
Email: Отправить сообщение для Салганда по электронной почте
кликайте на нее и пишите. Если она посчитала нужным поставить опцию получать сообщения на эл.почту то она получит. Разумеется адреса ее вы все равно не увидите.
Можете так же написать в личку, уведомление об этом так же она может получить на свою почту.

Цитата:

.. коорый не поехал на Алтай.Это его выбор.И из этого вовсе не следует,что надосидеть тихо по углам и тих о совершентвоваться.
Звучит как оправдание. Точнее как умаление тех кто не поехал.
Ведь на самом деле из этого так же вовсе не следует что другие сидят тихо по углам. Верно?
Разве АЙ сказано что для совершенствования нужно искать особые места где никто не мешает?

Евгений Юрьевич 16.05.2010 19:52

Ответ: Действующие общины
 
Большое спасибо а дминистраторам сайта за помощь и разъяснения.Отвечаю на вопросы с некотрой задержкой: весна,очень много работы и дома и на общинном хозяйстве. У нас -самоуправление.Почему-то многие представлют общину в виде поганого колхоза. Община - это воплощение высшей социальной идховной свобды и ответственности.Кроме строительства плотн о занима емся туризмом .Горы,реки,пещеры,водопады до 70 метров ,даже древний вулкан Буддачиха -это у нас ,плюс 2-3 похода к Белухе каждый сезон.Каждая сем ья идет по своему духовному плану. Никто никому ничего не навязывает.Общение -п..о мере необходимости.Я в свое время работал геологии, ходил в моря .Так что знакоых хватает от Калининграда до Камчатки.Ну и клиентура ,как у вполне состоявшегося психолога. тоже есть.Приезжают духовные люди со всей страны и мы с интересом слушаем их. Строительство городской общины мыпрошли в 1993 -1995 годах.И заплатили за это полную цену.

Dar 16.05.2010 20:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 314019)
Большое спасибо а дминистраторам сайта за помощь и разъяснения.Отвечаю на вопросы с некотрой задержкой: весна,очень много работы и дома и на общинном хозяйстве. У нас -самоуправление.Почему-то многие представлют общину в виде поганого колхоза. Община - это воплощение высшей социальной идховной свобды и ответственности.Кроме строительства плотн о занима емся туризмом .Горы,реки,пещеры,водопады до 70 метров ,даже древний вулкан Буддачиха -это у нас ,плюс 2-3 похода к Белухе каждый сезон.Каждая сем ья идет по своему духовному плану. Никто никому ничего не навязывает.Общение -п..о мере необходимости.Я в свое время работал геологии, ходил в моря .Так что знакоых хватает от Калининграда до Камчатки.Ну и клиентура ,как у вполне состоявшегося психолога. тоже есть.Приезжают духовные люди со всей страны и мы с интересом слушаем их. Строительство городской общины мыпрошли в 1993 -1995 годах.И заплатили за это полную цену.

т.е. убрать строительные моменты, и работы по хозяйству, ваша основная деятельность это туризм и выслушивание приезжающих духовных людей.
А в духовном плане каждый сам по себе, т.е. "каждая семья по своему плану". Понятно.
Цитата:

многие представлют общину в виде поганого колхоза
как вы относитесь к такому понятию как "добрый глаз"?

gog 16.05.2010 21:13

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 314019)
У нас -самоуправление..

Мудрости и удачи вашей общине;)

Migrant 16.05.2010 22:21

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 314019)
Большое спасибо а дминистраторам сайта за помощь и разъяснения.Отвечаю на вопросы с некотрой задержкой: весна,очень много работы и дома и на общинном хозяйстве. У нас -самоуправление.Почему-то многие представлют общину в виде поганого колхоза. Община - это воплощение высшей социальной идховной свобды и ответственности.Кроме строительства плотн о занима емся туризмом .Горы,реки,пещеры,водопады до 70 метров ,даже древний вулкан Буддачиха -это у нас ,плюс 2-3 похода к Белухе каждый сезон.Каждая сем ья идет по своему духовному плану. Никто никому ничего не навязывает.Общение -п..о мере необходимости.Я в свое время работал геологии, ходил в моря .Так что знакоых хватает от Калининграда до Камчатки.Ну и клиентура ,как у вполне состоявшегося психолога. тоже есть.Приезжают духовные люди со всей страны и мы с интересом слушаем их. Строительство городской общины мыпрошли в 1993 -1995 годах.И заплатили за это полную цену.

Радости и Бодрости Вам, общинники! Будет время, надеюсь встретиться с вами. Имел счастье видеть оригинал картины НК "Когда собираются йоги". Чистого неба вам над головой, Алтайские Йоги!


Евгений Юрьевич 17.05.2010 08:48

Ответ: Действующие общины
 
Не надо торопиться со скоропалительными выводами относительно духовных процессов в общине.Самое главное происходит невидимо.Это кстати один из принципов моего любимого даосизма.Ведь часто постановка "глубокомысленных" вопросов только поазывает,что человек слабо осознает,что он спрашивает.Мы не обижаемся.Мы просто хотим помочь устремленным к общине.Ведь опыт накоплен огромный.И понимание,что некотрые процессы нельзя ускорять. Вчера садили малину и сливы в общинном саду.Как здороо идет общение в процессе совместного труда!!! Какие шикарные мысли пробивает и сверху и навстречу...Это такой праздник! И дело сделали,и пообщались ,и не устали, и в пространство столько радости выдали!!!

Салганда 17.05.2010 09:11

Ответ: Действующие общины
 
Духовный рост порой заметен не столько через благоприятные изменения личностных качеств. А скорее наоборот, на первом этапе на поверхность выходят качества, которые необходимо изжить.
Если говорить о качествах общинника, то в моем понимании они такие:
Во-первых, СООТВЕТСТВИЕ. Соответствие своему Месту, Своему Предназначению, Делу, которое человек собирается совершить. Соответствие выбранному Пути. Способность Быть и Делать, а не создавать в своем мозгу сказочные образы удивительной жизни на Алтае. И при этом немного поругивать других, осуждать иногда чуть-чуть, иногда много. Особенно если подсознательно хотелось получить заботливых мамку и папку, которые решат все жизненные вопросы. Обогреют и обустроят. А приехавший будет лелеять мечту о распределении всяческих благ, собственности. Прежде всего, чтобы решиться на такой шаг, как перебраться жить на землю, необходимо научиться брать на себя ответственность, за свою жизнь, здоровье. судьбу, дела. И прежде всего подумать, что я внесу в жизнь поселения, в чем могу быть полезен. А не, что я получу.
Во-вторых, ГАРМОНИЯ. Гармония в себе самом и с людьми. Гармония с теми, кто уже живет на земле, куда собираетесь приехать. И конечно, эмоции превосходства и презрения, говорят лишь о неготовности человека.
В-третьих, ПРИЯТИЕ. Это отнюдь не заповеди о непротивлении. Это прежде всего Приятие всего, что происходит с человеком в его жизни. Приятие Высшей Воли, которая ведет человека к большему совершенству. Даже если приходится идти через страдания.
В-четвертых, ЕДИНЕНИЕ. Когда человек прежде всего думает о тех, кто рядом. Единение с истинной внутренней Сутью Человека. Единение с силами Природы. Что люди, живущие в городах знают об этом? Знают о своей ответственности не только за свои мысли и поступки, но и за умение поддерживать ноосферу поселения в Равновесии. Если нет Равновесия, то и стихии могут взбунтоваться.
Легко прочитать о жизни общинников, либо проехать по различным поселением, и затем критиковать, там - не то и там - не так. А что вы сами сделали, чтобы было То и Так, на том месте где вы сейчас?
Никто не сможет обрасти сказку, пока не изменит себя самого. СООТВЕТСТВИЕ, ГАРМОНИЯ, ПРИЯТИЕ, ЕДИНЕНИЕ - это основа жизни Человека Созидателя.

Добавлено через 9 минут
Суровость жизни связана не столько с климатом, а с самим местом. Его энергетикой. Тем, что стоит надеяться прежде всего на себя. а не доброго дядю. При этом неизбежно придется столкнуться с тем, что начнут проявляться далеко не созидательные черты характера у тебя самого. Как бы начнет уходить "грязь". Этап очищения запустится у каждого, без исключения. Это Закон. Прежде чем удастся обрести единство с Природой будет необходимо преобразовать себя. И это далеко не всегда очень простой и приятный процесс. Гораздо проще людям начать обвинять и осуждать тех к кому они приехали, тех кто позвал. Причину всегда найти можно, так как до райского благополучия очень далеко, и оно не в условиях жизни может быть заключено. А прежде всего в самом человеке, в его естестве.
Поэтому и удерживаются немногие. Энтузиазм проходит и наступают тяжелые трудовые будни. Труд и работа над собой. Природа обязательно проверяет человека на прочность. Проверяет его истинные устремления. И то, что было легко в городе, вдруг по непонятным для человека причинам становится недоступным. И мало кто понимает, что эти условия созданы для совершенствования человека, для шлифовки его сознания, как драгоценного кристалла. А процесс шлифовки, это далеко не поглаживание по головке. Испытания, испытания... и только после этого Дары. И первый Дар - потрясающая Свобода. Свобода для-, а не свобода от-.
И ответственность не только за дела, но и мысли - одно из основных условий. А много ли людей готовых ее на себя взять? Скорее они готовы ее на кого-нибудь возложить.
Стихии Алтая очень чутко реагируют на все коллективы приехавших людей. И только, когда есть гармония во взаимодействии людей, только тогда стихии начинают помогать.
Важно не место для жизни, а внутренняя Суть человека. Присутствие корысти, даже в очень небольшой степени закроет все Пути. Только самоотверженность - даст Ключ к Новому Будущему - Будущему к Гармонии с Природой, к Гармонии со Своим РОДОМ.
Только тогда, когда все устремления человека будут чистыми, когда человек возьмет ответственность за все, что происходит с ним самим и вокруг себя, только тогда возможно обретение Счастья. Не внешнего счастья. А счастья внутреннего, Счастья в ДУХЕ, которое не может быть отнято никем и ничем внешним. А Путь к этому труден и извилист.
И лучше всех критериев отбора и контроля работает сама Природа, открывающая все тайники Души человека, все ее темные углы. И одновременно помогающая человеку обрести СВЕТ ДУШИ, если он к этому готов и Мощь ДУХА, когда он готов помочь себе и окружающему МИРУ.

Dar 17.05.2010 09:24

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 314033)
Ведь часто постановка "глубокомысленных" вопросов только поазывает,что человек слабо осознает,что он спрашивает

означает ли это что вопрос можно оставить без ответа? Ведь известно что
13.027. ..Не оставляйте не отвеченными вопросы людей. Лучше кратко насколько можно ответить, нежели оставить зарождение яда...

paritratar 17.05.2010 21:46

Ответ: Действующие общины
 
Задачу Общины можно решить и у себя на месте, собрав единомышленников и построив чистое место за городом, куда можно уезжать на выходные. Будет достигнута и хоть какая, но кооперация. А вот то, что есть Община на Алтае, в месте, которое для всех последователей Агни Йоги является место пассионарным и двигающим, то это, безусловно, подталкивает к присоединению. Но в наше время столько мошенничества и сектанских вероучений, что лучше семь раз отмерить и один раз отрезать.

Евгений Юрьевич 18.05.2010 12:01

Ответ: Действующие общины
 
Полностью поддерживаю сообщение от Салганды.И от ответов не уклоняюсь.На Алтае суть человека выявляется быстро. И темные ведь не дремлют.В 99% случаях действуют по известной всем схеме.Но даже когда ты объясняешь рериховцу этот стандарт воздействия,редко кто слушает и не влазит в грязь. Да , п,отом приходит осознание,но время т о уходит.Вот почему для общины важна жертва счастья.Принесшие свою неудачную жизнь и проблемы,не смотря на нашу помощь,своей волей влипают в совершенно дикие ситуации.Жаль людей.И помочь готовы,но не нарушаем никогда закон свободной воли.

Suny 22.05.2010 07:36

Ответ: Действующие общины
 
Насколько автономны существующие общины?

виктор к 22.05.2010 08:55

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 314426)
Насколько автономны существующие общины?

как можно быть автономным в едином мире, это скорее уловка не совсем хороших по части автономности, индивидуальности, "демократии",......

Suny 22.05.2010 15:43

Ответ: Действующие общины
 
Привильнее сказать какие они действующие?
Ведь вариантов - множество.
Полная автономия за счет земли - один из...

Dar 22.05.2010 16:17

Ответ: Действующие общины
 
Сам я человек деревенский.. вырос в деревне, работал..
Честно говоря не до туризма было..
Единственный туризм это сенокос..

Евгений Юрьевич 24.05.2010 05:18

Ответ: Действующие общины
 
Одна из проблем создания общин-бывшие деревенские,а ныне- городские жители.У них осталось много негатива от тяжёлого крестьянскоо труда,от изматывающей необходимости держать тех же свиней,а потом той же необходимости вс.ё это поедать.Если к тому же парень был маленького роста,то по деревенским меркам -маленькая собачка до смерти-щенок. И вот ,добившись в городе какого-то статуса,они все свои обиды,всю свою деткую боль вкладывают в противодействие созданю рериховских общин в сельской местности.Даже вопреки прямым указаниям Учения.п ричём противодействуют иногда очень талантливо,не замечая,что в пылу полемики воюют уже на стороне тёмных.Но община-это высшая социальная защищенность человека и ни о какой несправедливости здесь не может быть и речи.Мы вообще не держим ник.акого хозяйства,кроме кошек и собак.Если молоко стоит 8-10 рублей за литр,то необходимости держаь корову-просто нет.Если я не ем мяса- нет смысла обременять себя хозяйством.Запросы по еде очень скромные,в еде-неприхотливые..Я бы с удовольствием наоборот сбросил бы килограмм10-20.Разных растений,пригодных в пищу-полно.Имея голову на плечах-необходимые средства в деревне заработать - не проблема.А вот когда приезжие рериховцы нагло начинают с меня требовать каких то гарантий своего материального благополучия- я смотрю на них с недоумением.Если я сейчас временно решаю оргвопросы общины,то это вовсе не значит,что я кому-то чем-то обязан.Для меня эта власть-жертва.Причём надеюсь -временная.У меня есть интереснейшие разработки в области оптической физики,психологии,нумерологии и так далее-просто иногда руки не доходят . У нас община-полностью автономна.Мы ни у кого ничего непросим и тем более не живём на пожертввания.Тем более,что жизнь показала,что многие рериховцы удавятся,но не пожертвуют копейку на общее благо.Я без обиды это говорю.Все обиды давно пережиты в процессе взросления.А вот от внутренней установки,что все рериховцы-братья мы отказываться не хотимЭто для нас - принципиально.Было бы поменьше предательств -и то слава Богу....

Nyrh 24.05.2010 06:41

Ответ: Действующие общины
 
Евгений Юрьевич, так у вас каждый сам за себя?

Dar 24.05.2010 09:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 314619)
Одна из проблем создания общин-бывшие деревенские,а ныне- городские жители.У них осталось много негатива от тяжёлого крестьянскоо труда,от изматывающей необходимости держать тех же свиней,а потом той же необходимости вс.ё это поедать.Если к тому же парень был маленького роста,то по деревенским меркам -маленькая собачка до смерти-щенок.

Извините Евгений Юрьевич, Вы хоть раз в настоящей деревне бывали? :cool:
Можно конечно подумать что вы все это по книжкам узнали, но мне кажется даже в книжках такого не пишут...
Или хотя бы поспрашивайте людей которые там жили.. действительно ли у них такая острая необходимость держать свиней и все это поедать, а люди маленького роста .. по деревенским меркам.. ммм.. мягко говоря я бы сказал у вас очень далекие представления (если вы намекаете на мой рост у меня 184, вес.. нуу я бы тоже сбросил 10-15 кг)

И все же, почему вы не отвечаете на вопросы?
А если что и пишите то пишите так словно боитесь в глаза посмотреть..
При этом от ваших текстов все же веет какой-то глубокой затаенной обидой.. ну может это мне только кажется.
Цитата:

многие рериховцы удавятся,но не пожертвуют копейку на общее благо.Я без обиды это говорю
а как вы собирали пожертвования?

белорус 24.05.2010 09:24

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 308099)
Кто нибудь может вспомнить что либо серьезное, сделанное сельским жителем в области культуры или науки? У меня не получается, но я могу и ошибаться.

Я понимаю временный житель, как например Пушкин в Болдино. Но Пушкин все равно был постоянным жителем столицы.

Или что либо серьезное, сделанное в рамках какой либо общины, не важно, сельской или городской? Мне тут тоже ничего на память на приходит...

Есть образованность, , а есть культурность. Эти понятия часто смешивают.
Для образованности достаточно 5 - го принципа : интеллектуальности. Человек может быть образован, как большинство городских жителей, но не быть духовным.
Духовность, культурность относится к вековым накоплениям, это достояние Чаши,достояние 6 -го принципа : буддхи.
Человек может быть безграмотным, может не уметь писать, читать, но быть духовным.
Заслуга сельских жителей в том, что они, как носители культуры народа, как носителии духовности своим переселением в города подпитывали их своими энергиями, замедляли духовное разложение городского населения.
Сейчас, когда этот поток иссяк и на деревне остались не самые лучшие представители рода людского разложение в гордах начнет прогрессировать.
И, кто знает, насисал ли бы А.С. Пушкин свои знаменитые произведения, если бы в детстве ему на ночь не рассказыывала их его няня - Арина Родионовна.

белорус 24.05.2010 09:52

Ответ: Действующие общины
 
А вы сами Dar, как как бывший сельский житель держали свиней, пасли коров, присматривали за курами, выбрасывали горы навоза из сарая, вывозили их на поле под картошку, сажали ее или для вас деревня только сенокосом была ?

Да, то о чем пишет Евгений Юрьевич это сельская действительность.
Живущие по старинке на селе - да держат свиней, да держат коров, да их поедают. Это для них норма, это их уровень сознания. . Они не знают , а может быть и знать не хотят, что на селе можно жить по новому, а не так как жили их деды и прадеды.

И что, что у них не получилось у них в городе? У нас, например, не получилось в деревне. Так что теперь нам в город бежать сторить общину?

Ошибки неизбежны там, где нога ступает по новой неизведанной тропе.
Приветствовать нужно, что городские жители отважились на строительство в деревне, а не критиковать и выискивать к чему бы придраться. :evil:

Община - это семья,одна большая семья, где отношения строятся на духовном родстве, а не кровном. .

Извините, а с чего вы решили что он обязан отвечать на все ваши вопросы, форумчане?
На вопрос врага как проникнуть за ограду Общины тоже ответите или как? :-k

Восток 24.05.2010 12:52

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 314638)
Извините, а с чего вы решили что он обязан отвечать на все ваши вопросы, форумчане? На вопрос врага как проникнуть за ограду Общины тоже ответите или как?

Ну, конечно не обязан. Тут просто надо обратить внимание на сам контекст разговора - дело в том, что Евгений Юрьевич - выкладывал свои реквизиты и объявления, но правилами форума это запрещено. Любой пиар, реклама... Опять же были претензии к Евгению Юрьевичу. И вот не нарушая правил, и не вставая на чью либо сторону хотелось бы просто побеседовать - ведь нас всех глубоко интересует вопрос строительства общины. И вообще можно и общаться, и делиться опытом и мне кажется что лучшей рекламой было бы такое полезное общение, обсуждение реального опыта, видение изнутри, способы и решения тех или иных проблем.
Вот например если кто-нибудь скажет что я например только притворяюсь плотником, то я могу в ответ просто и доброжелательно рассказать как я выполняю те или иные операции, избегаю нарушений и трещин в дереве, сушу, пилю и т.д - и любой действительно работающий просто поймёт - компетентен ли я или нет. Если же в ответ на вопросы я буду раз за разом утверждать, что все кто не плотники как я - бездельники вообще... - ну по крайней мере это вызывает недоумение.
И тут как верно Дар заметил - общения как бы не получается - простите -как игра в глухой телефон. Потому и возникает подсознательно вопрос: есть ли кроме душевных травм и правильных\неправильных позиций - РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ РЕШЕНИЙ???.
Мне лично в принципе ни о чём другом и не хотелось бы говорить. Но иногда приходится:D

Dar 24.05.2010 14:35

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 314638)
А вы сами Dar, как как бывший сельский житель держали свиней, пасли коров, присматривали за курами, выбрасывали горы навоза из сарая, вывозили их на поле под картошку, сажали ее

Да
Цитата:

Они не знают , а может быть и знать не хотят, что на селе можно жить по новому, а не так как жили их деды и прадеды.
и как это по новому?..
все покупать?

Цитата:

И что, что у них не получилось у них в городе? У нас, например, не получилось в деревне. Так что теперь нам в город бежать сторить общину?
а что должно было получится?
Цитата:

Приветствовать нужно, что городские жители отважились на строительство в деревне
я и приветствую..
приветствую само действие..
Цитата:

а не критиковать и выискивать к чему бы придраться. :evil:
а в чем критика?

Цитата:

Извините, а с чего вы решили что он обязан отвечать на все ваши вопросы, форумчане?
На вопрос врага как проникнуть за ограду Общины тоже ответите или как? :-k
Так он общаться пришел или к врагам?

С моей точки зрения было бы неплохо расширить этот контакт.. хотя бы через него с остальными.. Искать возможности для сотрудничества, возможно сообща мы как-то смогли им в чем-то помочь (хотя бы советом)..
Для нас он представитель Общины. По нему мы судим о тех кто же на сегодняшний день работает в Общинах..

Dar 24.05.2010 14:55

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 314668)
Для нас он представитель Общины. По нему мы судим о тех кто же на сегодняшний день работает в Общинах..

пока сложилось такое впечатление..
О себе:
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич
..В любом строительстве самый неприглядный период - нулевой цикл:кругом груды земли, щебня, мусора... Идет закладка фундамента.
..Приятное чувство единения и взаимопонимани. С другой общиной у нас прекраснейшие отношения..
..Вот мы на Алтае и создаем ее Д елаем конкретное дело.
.. По общине "Поднебесье": стройка общинного дома у них идет.Уже вывели по макушку.Сегодня ребята оттуда приходили: помог- чем мог.Хорошие ребята.
Кроме строительства плотн о занима емся туризмом. Горы, реки, пещеры, водопады до 70 метров ,даже древний вулкан..
..Вчера садили малину и сливы в общинном саду.Как здороо идет общение в процессе совместного труда!!! Какие шикарные мысли пробивает и сверху и навстречу...Это такой праздник! И дело сделали,и пообщались ,и не устали, и в пространство столько радости выдали!!!
община-это высшая социальная защищенность человека и ни о какой несправедливости здесь не может быть и речи.
У нас община-полностью автономна.Мы ни у кого ничего непросим и тем более не живём на пожертввания.

О других..(можно сказать о нас)
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич
..Мало кому хочется,чтобы из этого хаоса создаь прекрасное здание... Ведь это так неэстетично - пахать.Каждый чувствует себя достойным отличной квартиры и зачастую уверен,чо по его заслугам перед рериховским движением ему просто обязаны ее предоставить.Веь гораздо легче убедить себя,что кто-то тебе (такому нежному,чуткому и утонченному) обязан,чем засучить рукава и строить день за днем. И при этом цитировать,что мол " тольо руками и ногами человеческими..." Никого и в мыслях нет умалять -просто констатирую...
...Стадо баранов по травяному склону идет в пропасть.Ведут его козлы которых направляют конкретные скотопромышленники.Козлам достается самая густая трава и они жируют.Последним баранам достаются корешки и пыль. Не стоит бороться со стадом.... Придет время ,и недалеко уже,когда обществу потребуется выход из тупика...
..представлют общину в виде поганого колхоза..
..постановка "глубокомысленных" вопросов только поазывает,что человек слабо осознает,что он спрашивает..
..городские жители..У них осталось много негатива ..необходимости держать тех же свиней,а потом той же необходимости вс.ё это поедать.Если к тому же парень был маленького роста,то по деревенским меркам -маленькая собачка до смерти-щенок. И вот ,добившись в городе какого-то статуса,они все свои обиды,всю свою деткую боль вкладывают в противодействие созданю рериховских общин в сельской местности...
.. противодействуют иногда очень талантливо,не замечая,что в пылу полемики воюют уже на стороне тёмных.
..приезжие рериховцы нагло начинают с меня требовать каких то гарантий своего материального благополучия..
..рериховцы удавятся,но не пожертвуют копейку на общее благо..

Может у других кто работает рядом с ним другое мнение?.. И тоже без умаления просто констатируют что другие люди не такие плохие, не стадо баранов и козлов.. и колхозы которые кормили всю страну не поганые.. и не называют всех наглых и жадных рериховцами занимающихся поеданием свиней.. и люди маленького роста это не
"маленькая собачка до смерти-щенок".. и если у человека свое мнение это не значит что он на стороне темных и воюет против их общины..

Владимир Чернявский 24.05.2010 23:01

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 314619)
... У нас община-полностью автономна.Мы ни у кого ничего непросим и тем более не живём на пожертввания.Тем более,что жизнь показала,что многие рериховцы удавятся,но не пожертвуют копейку на общее благо...

Евгений Юрьевич, какие цели ставит перед собой Ваша община? Чем заняты общинники помимо хозяйственных работ?

Элайя 24.05.2010 23:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Кроме строительства плотн о занима емся туризмом .Горы,реки,пещеры,водопады до 70 метров ,даже древний вулкан Буддачиха -это у нас ,плюс 2-3 похода к Белухе каждый сезон.
Вот с этого и надо было начинать, Евгений Юрьевич! Скоро лето - сезон туристический... А Вы - община...Как это прекрасно...

Себя восхваляете, других, прекрасных, между прочим, людей, которые вам помогали, работали на вас, поганите, обливаете грязью:
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 314019)
Почему-то многие представлют общину в виде поганого колхоза..

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 314033)
Ведь часто постановка "глубокомысленных" вопросов только поазывает,что человек слабо осознает,что он спрашивает.

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 314194)
И темные ведь не дремлют.В 99% случаях действуют по известной всем схеме.Но даже когда ты объясняешь рериховцу этот стандарт воздействия,редко кто слушает и не влазит в грязь. ...Принесшие свою неудачную жизнь и проблемы,не смотря на нашу помощь,своей волей влипают в совершенно дикие ситуации.Жаль людей.

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 314619)
Даже вопреки прямым указаниям Учения.п ричём противодействуют иногда очень талантливо,не замечая,что в пылу полемики воюют уже на стороне тёмных....

А вот когда приезжие рериховцы нагло начинают с меня требовать каких то гарантий своего материального благополучия- я смотрю на них с недоумением...

Тем более,что жизнь показала,что многие рериховцы удавятся,но не пожертвуют копейку на общее благо.

А сами-то почему деньги не выделяли на дрова в общинный дом? Людмила на свою пенсию их покупала.

Расскажите лучше, как к вам в "общину" приехала по вашему призыву женщина, Рая, работала у вас в доме, убирала дом, огородом занималась, стирала вам (!) и т.д.Это у вас называлось исполнением указаний руководителя. А потом, за ненадобностью, по причине её болезни, когда ей стало трудно передвигаться, она вам стала не нужна, и вы её "попросили". Ей пришлось искать жильё. Это она мне сама рассказала. Да к тому же она оказалась в опале и вы запрещали (!!!)к ней ходить в гости. На пожилую женщину вы стали смотреть свысока, не здоровались с ней. А ведь ей пришлось тяжело после того, как она оказалась за бортом "общины".

Про общественные работы. Сколько раз Людмила просила помочь в побелке дома. Отговорка, что голова болит, давление. По хозяйству - Людмила. На огороде тоже только Людмила. Заготовки - Людмила. А вы больше днём на кровати в Тонком Мире пропадали. Или не так? Что мне и не понравилось у вас - так это то, что вместо совместного радостного труда я увидела только ваше руководительство, а работали только двое рериховцев-энтузиастов. А Лида, Лариса? Мне они много рассказали. Одни из тех устремлённых людей, про которых вы говорите здесь гадости, выгораживая себя.

Даже Людмила, которая искренне с радостью трудилась в общинном доме, желая быть нужной, ушла от вас. И тоже оказалась в опале. У вас к ней претензии. А ведь она больше всех потрудилась там, ухаживая за домом, огородом и наконец, туристами, которых вы водили на Белуху, брали с них хорошие деньги, а ей и Виктору доставались гроши.

Я не смогла молчать, уважаемые форумчане, читая возвышенные посты Е.Ю.об общине и посчитала нужным высказаться. Ведь я была свидетельницей (хоть и короткого времени, но мне оказалось достаточно, чтобы сделать выводы) того, что есть на самом деле. И рассказы людей, которые проживали там и тоже были кинуты, как и я, ошеломили.

Юана 25.05.2010 05:40

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 314715)
Ведь я была свидетельницей (хоть и короткого времени, но мне оказалось достаточно, чтобы сделать выводы) того, что есть на самом деле. И рассказы людей, которые проживали там и тоже были кинуты, как и я, ошеломили.

Грустно слышать. Неужели на самом деле так обстоят дела? Смахивает на помещика-барина и его крепостных. Да вроде времена уже не те......
Непонятно. Почему женщины (и мужчины, похоже), все это позволяли? Материальная зависимость?

Хочется верить, что в других общинах все складывается по-другому.

Восток 25.05.2010 13:33

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 314744)
Грустно слышать.

Мне думается тут стоит разобраться и всё же стремиться к более объективному взгляду.
Так что только ради объективности и справедливости...
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 314715)
что вместо совместного радостного труда я увидела только ваше руководительство,

-...мне так думается, что люди вообще мало понимают что есть руководительство. Наверно любой кто пробовал - подтвердит - вещь весьма изматывающая сама по себе - и многие думают, что это ничего не стоит. Но это не так - по каким-то внутренним, энергетическим затратам - это на порядок больше и труднее чем любая другая работа. Однако не раз наблюдал и на своём опыте убедился - людям важнее не то насколько эффективно... а то СКОЛЬКО времени ты держал в руках лопату, причём у всех на виду. Работа сделанная на компе и ночью - откровенно игнорируется и принижается. Как там в песне - ...здесь мерилом работы считают усталость...?
Ну конечно же мы как сторонние наблюдатели - врятли что можем утверждать и говорить точно в этой ситуации, но вот такую деталь я видел сам.
Здесь мне думается - тема отдельного разговора и предполагаю непростого.

Евгений Юрьевич 26.05.2010 20:51

Ответ: Действующие общины
 
Цели общины " Три Радости" изложены в её названии:Первая Радость-общение с Высшим; Вторая Радость -общение с Природой; Третья Радость - общение с единомышленниками. Всё это-выполняется.То,что написала Лада -наглая ложь и она это знает.Поэтому впредь отвечать на её выпады мы не собираемся и не будем.Каждый ответит за свои д ела и за свои слова.Тяжка карма клеветника.В деревне я живу 30 лет,вопросами Рериховского движения занимаюсь 20 лет,так что и о том и о другом вполне могу суди.ть.М ы создали несколько городских,областных и краевых Рериховских обществ которые успешно работают до сих пор.Это не считая двух десятков отдельных групп.Ещё Иисус советовал судить о дереве по плодам.Так вот на нашем дереве- добрые плоды. И как бы истошно не лаяли собаки-караван будет идти, и община будет строи.ться.За всё ,что я брался -я доводил . до успешного конца.Пусть на это и уходили годы.Что время на весах Беспредельности.? Сожалею о сроках и о упущенных рериховцами возможностях...

Элайя 26.05.2010 21:26

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 315023)
То,что написала Лада -наглая ложь и она это знает.

Значит лгут ,выходит, все, кто о вас рассказывал и мои глаза и уши. Молодые парни-рериховцы из "Поднебесья", которым (своим же, не деревенским) вы давали книги читать за деньги, тоже лгут. Ещё продолжить? Зачем вы всех очерняете? Всё, что я сказала (это только маленькая часть всего услышанного) - правда. Перепалку я устраивать не хочу. Бог вам судья.

Пандора 26.05.2010 22:01

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 314744)
Непонятно. Почему женщины (и мужчины, похоже), все это позволяли? Материальная зависимость?

В 90 случаев из ста -да.
Да, сколько людей в "Три радости" местные? И те люди, про которых Лада написала тоже вначале приезжими в общину были?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 314821)
Наверно любой кто пробовал - подтвердит - вещь весьма изматывающая сама по себе - и многие думают, что это ничего не стоит.

Да. Подтверждаю - каждый подчиненный видит только свой кусок работы и конфликт работодатель-наемный рабочий будет всегда, пока есть наемный труд.
Насколько я поняла суть рассматриваемого конфликта именно в наемном труде- люди ехали работать за деньги, а когда им вместо обещанной зарплаты начали "грузить про духовность", то им стало не на что жить. Отсюда и все недовольства.
Ведь и Лада, если бы ехала в "Три Радости", как в свое время Ветлян, сугубо на три месяца и полностью за свой счет, не имела бы претензий .
А так получилось, что ей даже уехать оттуда было не на что, а здесь на форуме в это время приглашали в "Три Радости" приехать собак кормить.

Добавлено через 15 минут
И для Лады и для Евгения Юрьевича напоминаю еще раз:
"В любом скандале виноваты двое"
И считаю, что Лада права, написав здесь свое мнение.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 315023)
То,что написала Лада -наглая ложь и она это знает.

Вообще-то еще и я знаю насколько ложь, насколько не очень - мы с Ладой переписывались все время, пока она жила в Топольном, фотографии для подтверждения выставлять не буду, примите на веру :-)
=================
=================

Предлагаю с обсуждения одной общины расширить внимание на проблемы, с которыми сталкиваются люди, захотевшие поменять место жительства, захотевшие создать общину не на условиях работодатель-неаменый рабочий, а на иных принципах.
Ведь и те молодые люди, которые сейчас организовывают другую общину в том же селе тоже столкнутся с вопросами "Источник дохода" в новом месте и с нуля, а возможно и финансового.

Элайя 26.05.2010 23:05

Ответ: Действующие общины
 
Рериховцы приезжали не работать, а именно в общину, чтобы жить по-общинному. А совместного сотрудничества и дел на Общее благо я не увидела, только туризм. Был разговор (Калугины не участвовали) на тему, что всё нужно делать сообща, помогая друг другу, а не так, что Калугин указывает, а другие трудятся. Мне говорили (кто раньше приехал и жил там несколько лет), что это несправедливо, что в общине так не должно быть. Я была такого же мнения и предложила на собрании высказать наше мнение Калугиным. Позвонили им, сказали, что нужно поговорить по важному вопросу. Заподозрив неладное, нашли причину отказаться от разговора, перенести на следующий раз. А потом, узнав от доверенных лиц, о чём должен был быть разговор, и что я была инициатором, пришли ко мне и сказали, что мне нечего делать в общине.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 315029)
Ведь и Лада, если бы ехала в "Три Радости", как в свое время Ветлян, сугубо на три месяца и полностью за свой счет, не имела бы претензий .

Я ехала с искренними чувствами жить общинной жизнью, надеясь найти единомышленников и вместе с ними делать общее дело на Благо. Приехала не с пустым карманом, деньги на первое время были, тем более, что в объявлении Калугиным было сказано, что работа есть и проблем не будет.

Пандора 27.05.2010 00:47

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315033)
Приехала не с пустым карманом, деньги на первое время были, тем более, что в объявлении Калугиным было сказано, что работа есть и проблем не будет.

Ладушка, оставь обиды в прошлом, сейчас нужно продумать вопросы именно начальных этапов новых общин с финансовой точки зрения, чтобы в такую ситуацию , с которой столкнулись в общине "Три Радости" другие люди не попадали бы. К молодежи , которые строят общинный дом уже скоро приедут новые общинники, нужно чтобы они имели возможность получить подсказки о "подводных камнях" общинной жизни
С такими же вопросами столкнулись и в белорусской общине, значит они будут проявляться в каждой новой общине.
Вопросы общего полезного дела на данном этапе имеют денежную составляющую, пока что без них люди не могут развивать новые дела, а так как требуются вложения, то и продумывать нужно всесторонне, чтобы общины последующие были более защищенными социально.

Пандора 27.05.2010 00:55

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315033)
Рериховцы приезжали не работать, а именно в общину, чтобы жить по-общинному

Давайте еще и это уточним: как это жить по общинному?
Возможно , что каждый себе представлял свой образ "жить по общинному" и эти образы сильно отличались друг от друга?

Восток 27.05.2010 02:41

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315033)
Рериховцы приезжали не работать, а именно в общину, чтобы жить по-общинному. А совместного сотрудничества и дел на Общее благо я не увидела, только туризм.

Совершенно не хочу оспаривать ваши доводы Лада, но позвольте попытаться разобраться - мне так думается что и туризм - как форма содействия путешественникам, ищущим, увлечённым - нужная работа. Естественно ведь что многие хотели бы съездить и посмотреть и побывать, но вот если нет нужной инфраструктуры, проводников, налаженых маршрутов - то это сделать некотороым просто не возможно. И это раз.
Во-вторых, - мне так думается, что каждый должен заниматься своим делом, - тем на которое согласен, то которое у него получается, то которое более оптимально для деятельности Общины и т.д.
Цитата:

Был разговор (Калугины не участвовали) на тему, что всё нужно делать сообща, помогая друг другу, а не так, что Калугин указывает, а другие трудятся.
То есть например если бы я был собственником какой нибудь корпорации и узнал бы, что вместо выполнения своих обязанностей по обеспечению работы, управлению и т.д. один из моих директоров шурует лопатой наравне с рабочими - я бы его уволил в ту же минуту. И вот мне думается, что если ттакова системность на производстве, то не менее оптимальной она должна быть и в Общине.

И вот отсюда - совершенно по другому может быть воспринято это:
Цитата:

Мне говорили (кто раньше приехал и жил там несколько лет), что это несправедливо, что в общине так не должно быть. Я была такого же мнения и предложила на собрании высказать наше мнение Калугиным. Позвонили им, сказали, что нужно поговорить по важному вопросу. Заподозрив неладное, нашли причину отказаться от разговора, перенести на следующий раз. А потом, узнав от доверенных лиц, о чём должен был быть разговор, и что я была инициатором, пришли ко мне и сказали, что мне нечего делать в общине.
В целом ещё раз повторю - не хочу нивелировать вашу позицию в этом разговоре - который пусть и тяжёл, но всё же во многом полезен, Но в целом приведённые вами факты - ничего не говорят. Тут вполне возможно важны детали которых мы не можем увидеть. (они есть?)
Ну, например - если человек оставляет за собой только руководящую работу - вполне возможно ведь - это имеет некие причины, и вполне закономерно и правильно.
Опять же - что значит сообща? Если община живёт в частности с туристического бизнеса - то что - всем вместе следует собраться и сопровождать группы? А если человек тянет эту работу - и находится в работе несколько суток, то ведь даже на буржуйском вахтовом методе - оплачивается многократно и положены столько же дней выходных... В общине должно быть по другому? Не тянете ли Вы одеяло справедливости только на себя? Повторюсь - это - всего лишь мои предположения.

Есть ещё несколько наблюдений и мыслей "в защиту" Евгения Юрьевича - но нужны ли они Вам?... будут ли интересны как вариант понимания?... захотите ли Вы общаться именно в ТАКОМ - не обвиняющем, а корректном и аналитическом ключе. Ведь даже если Вы понимаете, что вам нужно донести слово жёсткой правды, реально предупредить о возможном обмане, то давайте будем более предметны, конкретны и точны. Ну вот например в данном посте я честное слово - не увидел объективных данных которые ОДНОЗНАЧНО могут характеризовать эту общину как совершенно недостойную. А вот ошибки могут быть у всех.


Юана 27.05.2010 06:07

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 315023)
То,что написала Лада -наглая ложь и она это знает.

Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315024)
Значит лгут ,выходит, все, кто о вас рассказывал и мои глаза и уши.

Факты приводятся и с одной, и с другой стороны. Не вижу причин для лжи ни у Е.Ю., ни у Лады. Но все-таки их мнения в корне разнятся. Можно поставить себя на место одного и другого. О месте руководителя хорошо (считаю - правильно) написал Восток.
А на месте Лады... Возможно, я, прежде чем поехать туда, очень внимательно изучила бы их образ жизни (быт, источники дохода, сотрудничество, отдых...). Подумала бы, чем конкретно я там займусь. Скорее всего, прежде чем делать такой ответственный шаг, предварительно съездила бы туда на пару недель и пообщалась с людьми. Все, о чем написала Лада, если оно имеет место быть, за это время можно было бы наблюдать. Потому что это уже наболевшее.
И, если в сердце Общины есть гнойник, как бы мне не хотелось, скорее всего, сняла бы розовые очки и не поехала туда больше.
Но ситуации бывают разные. Иногда и исправимые. Возможно и поехала бы, морально подготовившись к трудным испытаниям.

Владимир Чернявский 27.05.2010 07:44

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 315023)
Цели общины " Три Радости" изложены в её названии:Первая Радость-общение с Высшим; Вторая Радость -общение с Природой; Третья Радость - общение с единомышленниками. Всё это-выполняется...

Евгений Юрьевич, если есть возможность, расскажите - в чем заключается "общение с Высшим" и как именно жизнь в вашей общине этому способствует?

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 315023)
Третья Радость - общение с единомышленниками.

Есть ли какие другие цели кроме общения?

Восток 27.05.2010 11:33

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 315075)
Евгений Юрьевич, если есть возможность, расскажите - в чем заключается "общение с Высшим" и как именно жизнь в вашей общине этому способствует?

Вы знаете - наверно это очень непростой вопрос. Ну вот например я знаю о таком духовном наставнике - который может быть скажет и о ежедневных молитвах и устремлении к Богу и т.д. Но на деле - настраивает прихожан своих против других Учений и даже вскользь против народностей.( это мне мама рассказывала - затем их строение сгорело - молния ударила - я удивился просто)

И напротив - знаком с мусульманином - торговцем, который и намаз то редко делает и постоянно занят тем, что деньгу зашибает. Ну нет никакого общения с Высшим. Однако постоянно готов помочь, стремится к справедливости и труду, настраивает тех с кем общается на соблюдение нравственных законов - пусть хотябы так как их сам понимает - причём с весьма прогрессивными и сознательными взглядами.
Жертвует и поддерживает... Так - общается ли он с Высшим?

Мне кажется это общение - как тайное внутреннее предстояние - никак не определить внешними формами и объяснениями.

R10100 27.05.2010 11:48

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 315023)
Цели общины " Три Радости" изложены в её названии:Первая Радость-общение с Высшим; Вторая Радость -общение с Природой; Третья Радость - общение с единомышленниками. Всё это-выполняется.То,что написала Лада -наглая ложь и она это знает..

Скажите пожалуйста - как объяснить тот факт, что женщина, о которой пишет Лада: работала у вас в доме, убирала дом, огородом занималась, стирала вам и потом, за ненадобностью, по причине её болезни, вы её "попросили"? Каждый кто захочет к вам в общину, должен ли знать о том, что когда он станет старым или больным, его попросят?
И также - вы всерьез даете за деньги книги почитать?

Пандора 27.05.2010 12:04

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 315095)
Ну вот например я знаю о таком духовном наставнике - который может быть скажет и о ежедневных молитвах и устремлении к Богу и т.д.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 315095)
И напротив - знаком с мусульманином - торговцем, который и намаз то редко делает и постоянно занят тем, что деньгу зашибает. Ну нет никакого общения с Высшим.

Вы привели пример , когда внешнее проявлено, а внутренне, сокровенное, скрыто от людского взгляда.
Исходя из своего нынешнего опыта, я тоже предпочту скрывать сокровенное общение с Высшим.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 315060)
Есть ещё несколько наблюдений и мыслей "в защиту" Евгения Юрьевича - но нужны ли они Вам?... будут ли интересны как вариант понимания?..

Наверное будут. Именно как вариант понимания непривычной точки зрения, и если можно, то без вот таких выражений
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 315060)
Повторюсь - это - всего лишь мои предположения.

излишняя слащавость утомляет.

Восток 27.05.2010 17:00

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 315097)
И также - вы всерьез даете за деньги книги почитать?

А вот это тоже интересный вопрос.
Могу поделиться своим опытом - можно сказать что за некоторое время пытался для общей пользы собрать небольшую библиотеку нужных, интересных книг. Самое необходимое можно сказать. Три раза...
Так вот все три - по большей части и в основном дорогие, редкие и ценные книги - ушли. Некоторая весомая часть библиотеки была пожертвована, но жертвовали в половине случаев если честно сказать - то что самим было не нужно и в библиотеке их - неизвестно было как пристроить. Основное - ценное брал сам, копировал на ксероксе, выменивал.
И вот наконец до меня дошло, как до жирафа что весь этот подход - с доверием к читателю - это вредная и бесполезная ерунда... к тому же приучающая людей к халяве и безответственности. Нужен контроль - залоги, ведение документации, сбор членских взносов, и да - плата за пользование. То есть библиотека - если она желает развиваться - на гольном энтузиазме - никак не выживет и не будет развиваться - а каждый раз выкраивать из семейного бюджета - никуда не годится, так как этих самых выкраивателей - раз два и обчёлся. Видимо это справедливо для многих аспектов и направлений работы общины... Расчитывать на сознательность - неправильно - нужно воспитывать её.

Элайя 27.05.2010 20:40

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 315060)
Совершенно не хочу оспаривать ваши доводы Лада, но позвольте попытаться разобраться - мне так думается что и туризм - как форма содействия путешественникам, ищущим, увлечённым - нужная работа.

Согласна с Вами. Я не сказала, что я против, я сказала, что "только туризм".
Цитата:

То есть например если бы я был собственником какой нибудь корпорации и узнал бы, что вместо выполнения своих обязанностей по обеспечению работы, управлению и т.д. один из моих директоров шурует лопатой наравне с рабочими - я бы его уволил в ту же минуту. И вот мне думается, что если ттакова системность на производстве, то не менее оптимальной она должна быть и в Общине.
Вы мыслите современными нормами, к сожалению. А как же Сергий Радонежский? Разве не на него нужно равняться? В "Поднебесье" Стас, который начал создавать общину, т.е. получается руководитель, тоже наравне со всеми принимает участие в делах.У них так принято. До 18 - трудятся, потом свои дела. Все. И он тоже. И правильно делает - руководитель должен вдохновлять своим примером!

Цитата:

Но в целом приведённые вами факты - ничего не говорят.
Ну если выставить из общины в неизвестность только за то, что высказали своё мнение или заболели - ни о чём не говорят, то извините...
Цитата:

Опять же - что значит сообща? Если община живёт в частности с туристического бизнеса - то что - всем вместе следует собраться и сопровождать группы?
Туризм - туризмом. Я имела ввиду повседневные дела в общине.

А вообще я хотела сказать только одно - не за себя, не обиды это. Просто очень не хотелось бы, чтобы ещё кто-то пострадал. Мне людей жалко - тех, кто ушёл из общины и тех, кто может пострадать.
Я не понимаю - разве такие вопиющие факты могут происходить в ОБЩИНЕ? Ведь люди, искренне ищущие общину, настоящую общину, летят туда на крыльях. В моих глазах люди, в основе жизни которых стоит Учение, представлялись честными, отзывчивыми и т.д. И я без всякого сомнения поехала.
Сейчас я понимаю, что это был для меня ценный опыт. Ценен тем, что дал понять в каком направлении нужно двигаться, строя общину. Каждый приобретает тот опыт, который ему нужен в жизни. В конечном итоге не жалею, что приобрела его. Теперь знаю, как лучше идти к цели! Даже хочу сказать спасибо Калугину.

А тему действительно лучше развить в том направлении, какие шаги нужно сделать, чтобы быть финансово обеспеченными, живя в общине. Потому что без этого невозможно полноценно жить и трудиться. Обязательно должно быть какое-то совместное производство. И прежде чем создавать общину, нужно всё тщательно продумать на эту тему. А также - какая она - общинная жизнь?

Желаю всем счастья!

R10100 27.05.2010 21:34

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 315133)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 315097)
И также - вы всерьез даете за деньги книги почитать?

А вот это тоже интересный вопрос.
Могу поделиться своим опытом - можно сказать что за некоторое время пытался для общей пользы собрать небольшую библиотеку нужных, интересных книг. Самое необходимое можно сказать. Три раза...
Так вот все три - по большей части и в основном дорогие, редкие и ценные книги - ушли. Некоторая весомая часть библиотеки была пожертвована, но жертвовали в половине случаев если честно сказать - то что самим было не нужно и в библиотеке их - неизвестно было как пристроить. Основное - ценное брал сам, копировал на ксероксе, выменивал.
И вот наконец до меня дошло, как до жирафа что весь этот подход - с доверием к читателю - это вредная и бесполезная ерунда... к тому же приучающая людей к халяве и безответственности. Нужен контроль - залоги, ведение документации, сбор членских взносов, и да - плата за пользование. То есть библиотека - если она желает развиваться - на гольном энтузиазме - никак не выживет и не будет развиваться - а каждый раз выкраивать из семейного бюджета - никуда не годится, так как этих самых выкраивателей - раз два и обчёлся. Видимо это справедливо для многих аспектов и направлений работы общины... Расчитывать на сознательность - неправильно - нужно воспитывать её.

Собственно это тоже проверка, если человек не возвращает книгу - то это говорит о многих его качествах и профнепригодности. Но, конечно, лишиться любимой книги ужасно и это не стоит таких проверок, но книги можно давать в залог или например, какого-нибудь имущества. Но товарно-денежные отношения еще и в этом вопросе могут привести к серьезным человеческим проблемам общество.

Иваэмон 27.05.2010 21:42

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 315161)
книги можно давать в залог или например, какого-нибудь имущества

Угу, на какую-нибудь рваную кофточку... или старую кофеварку... эдак из библиотеки квартира в ломбард превратится)))))
А в денежный залог - это правильно. Но он должен быть значительно больше рыночной стоимости книги, чтобы ни у кого не возникло мысли редкую книгу увести.

Пандора 27.05.2010 22:07

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315163)
Угу, на какую-нибудь рваную кофточку... или старую кофеварку... эдак из библиотеки квартира в ломбард превратится))))) А в денежный залог - это правильно. Но он должен быть значительно больше рыночной стоимости книги, чтобы ни у кого не возникло мысли редкую книгу увести.

Люди, речь об общине на основе Агни Йоги.
Такие общины малочисленные и все люди на виду.
Достаточно сказать на собрании, что такой-то человек присвоил себе общую книгу из общинной библиотеки.Денежный залог нужен когда Вы имеете частную или личную библиотеку, тогда вопросов нет. В любом селе не так уж много людей и все на виду. И люди, не возвращающие книги известны и через три-пять книг им из домашней библиотеки книги никто уже не дает.
Се ля ви сельской жизни.

Элайя 27.05.2010 22:11

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315163)
А в денежный залог - это правильно. Но он должен быть значительно больше рыночной стоимости книги, чтобы ни у кого не возникло мысли редкую книгу увести.

До чего мы дожили!!!(((((( А раньше, помню, мы давали книгу с пожеланием: "Прочитал сам, передай другому!" А сейчас: "Хочешь прочитать - давай деньги" Опомнитесь, друзья!

Пандора 27.05.2010 22:12

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 315161)
Но, конечно, лишиться любимой книги ужасно и это не стоит таких проверок, но книги можно давать в залог или например, какого-нибудь имущества.

Даже очень любимая книга всего лишь вещь.
Даже редкая , хотя редкие книги вряд ли кто из дома выпускает - "Приходи и читай у меня, если так сильно нужно" и обычно не приходят.
Книги на бумажных носителях , книги на электронных носителях, книги на пространственных носителях. Скоро уже каждый второй или третий сможет читать нужную ему книгу в Пространстве.
Миры то сближаются :-)

Пандора 27.05.2010 22:13

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315167)
До чего мы дожили!!!(((((( А раньше, помню, мы давали книгу с пожеланием: "Прочитал сам, передай другому!" А сейчас: "Хочешь прочитать - давай деньги" Опомнитесь, друзья!

У меня отключилась опция "Спасибо", поэтому просто присоединяю и свой голос .

R10100 27.05.2010 22:54

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315163)
Угу, на какую-нибудь рваную кофточку... или старую кофеварку... эдак из библиотеки квартира в ломбард превратится)))))
.

совсем необязательно на старую кофеварку - это может быть палатка (не на совсем ведь тоже, а напрокат), велосипед, флэшка, другая равноценная книга, да мало ли что, или даже та же работа на огороде.

Иваэмон 28.05.2010 00:23

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315167)
До чего мы дожили!!!(((((( А раньше, помню, мы давали книгу с пожеланием: "Прочитал сам, передай другому!" А сейчас: "Хочешь прочитать - давай деньги" Опомнитесь, друзья!

Посмотрите пост, который выше поместил Восток. Его опыт говорит о том, что если раздавать задаром - скоро библиотеки не будет. Наверное, так оно и есть. Впрочем, если речь идет именно о библиотеке в общине, где все на виду - тогда другое дело.
Цитата:

совсем необязательно на старую кофеварку - это может быть палатка (не на совсем ведь тоже, а напрокат), велосипед, флэшка, другая равноценная книга, да мало ли что, или даже та же работа на огороде.
Если речь идет о залоге - то мы принимаем в залог ценность. Для удобства обмена ценностями люди давным-давно придумали универсальный эквивалент - деньги. Пытаясь не употреблять это слово и говоря о предметах или работе, т.е. переходя на натуральный обмен - не обманываем ли мы себя? Ведь, если отношения между людьми братские или дружеские - разве мы будем брать что-то? - неважно, деньги ли, предметы? А если не дружеские - то какая разница, берем ли мы в залог ценный предмет или его денежный эквивалент?

Пандора 28.05.2010 00:34

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315189)
Если речь идет о залоге - то мы принимаем в залог ценность.

Правильно будет разделить вопрос на два:
1) Предметы типа книг для общего пользования в общине
2) Аналогичные предметы из личного пользования, даваемые "на почитать"
В первом случае присваивать никто не захочет, потому что любой уважающий себя "хранитель книг" или других аналогичных вещей обязательно запишет кто и что взял.
Во втором случае - вещь принадлежит конкретному лицу и он имеет право требовать любой залог, который посчитает нужным.

Dar 28.05.2010 01:05

Ответ: Действующие общины
 
Община.. Братство .. братья..
Можно ли дать брату почитать книгу за деньги?.. или взять что-нибудь в залог.. а вдруг потеряет?..

Восток 28.05.2010 02:26

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 315192)
Община.. Братство .. братья.. Можно ли дать брату почитать книгу за деньги?.. или взять что-нибудь в залог.. а вдруг потеряет?..

Это всегда так - именно это думаешь и представляешь и с такими чувствами подходишь.
Но в реальности надо смотреть на то - что из себя представляет община и общинники. Идеал - совершенство - заявленные в ожидании - вещь весьма разрушающая и ядовитая. Нельзя ждать от человека того чем он не может ЕЩЁ стать - лишь помочь ему. К иделу и совершенству нужно идти - приходить всем вместе, но понимать и прощать и учитывать все и свои и вообще человеческие несовершенства. Невозможно - тем более общим путём враз допрыгнуть до.... либо если возможно - то это уже община другого уровня - состоявшаяся. Но то что мы имеем сейчас - это отражение наших собственных порой глубоко скрытых проблем и поэтому нужна круговая порука и совместно и сознательно принятая дисциплина, распорядок и устав.

Восток 28.05.2010 02:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315189)
Ведь, если отношения между людьми братские или дружеские - разве мы будем брать что-то? - неважно, деньги ли, предметы?

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 315192)
Можно ли дать брату почитать книгу за деньги?.

Тогда встречный вопрос - а если книга так скажем из общинной библиотеки - которая кстати - требует вложений, восстановлений, труда - МОЖНО ли пользоваться - не стараясь поддержать её деятельность - хотя бы деньгами? Можно ли забывать об этом и о том, что каждый аспект деятельности общины требует именно такого - ответственного благотворительного подхода? Без этого - можно ли назвать таких людей общинниками?

Восток 28.05.2010 02:55

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315189)
если речь идет именно о библиотеке в общине, где все на виду - тогда другое дело.

Это несомненно так - в общине - если она состоялась - несомненно должны отмереть многие формальности, но дело в том что к этому состоянию нужно ведь придти. И дисциплина, продуманный уклад, жёсткие или условные формы контроля - на первых этапах просто необходимы.
Ведь и в письмах - встречал указания что не стоит сразу организовываться и называться... стоит подходить к этому постадийно и соизмеримо с данным - текущим состоянием.

Восток 28.05.2010 03:12

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315153)
Вы мыслите современными нормами, к сожалению. А как же Сергий Радонежский? Разве не на него нужно равняться?

Ну конечно же Вы правы Лада! Но посмотрите и с другой стороны - не будем же мы требовать от человека быть как Сергий - если он не является и видимо не дотягивает до Сергия? Кто из нас дотягивает? Разве в этом соизмеримость в отношении к человеку?

Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315153)
В "Поднебесье" Стас, который начал создавать общину, т.е. получается руководитель, тоже наравне со всеми принимает участие в делах.У них так принято. До 18 - трудятся, потом свои дела. Все. И он тоже. И правильно делает - руководитель должен вдохновлять своим примером!

Ну, уверяю Вас - когда и если эта община разовьётся, расширится и войдёт в силу - врятли он сможет так делать. Выйти на субботник, потаскать тяжеленные брёвна - это и Ленину было не зазорно. Но вот если бы он таскал их каждый день - вдохновляя своим примером - революция в целом имела бы совершенно другие результаты.

Салганда 28.05.2010 03:37

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315153)
Сейчас я понимаю, что это был для меня ценный опыт. Ценен тем, что дал понять в каком направлении нужно двигаться, строя общину. Каждый приобретает тот опыт, который ему нужен в жизни. В конечном итоге не жалею, что приобрела его. Теперь знаю, как лучше идти к цели!

Такой подход уже радует. Несомненно то, что происходит в жизни с человеком прежде всего необходимо ему самому, даже если это страдания. Совершенствование духовных качеств нельзя назвать тепличными условиями. Это напряженная работа по изживанию всего, что останавливает на Пути. Качество ответственности -чрезвычайно , умение не только делать что-либо, но и нести ответственность за свою созидательную деятельность в МИРЕ. До тех пор пока человек не научится этому, он скорее будет "работать", в этом слове корень "раб". И по сути будет платить работой за ту школу, которая представляет ему жизнь и окружающие люди. Когда же человек возьмет ответственность на себя, то жизнь коренным образом меняется. И это прежде всего начинает отражаться в его благополучие, во всех его видах.
Никого не хочу оправдывать и осуждать. Трудно порой понять на чьей стороне больше правды. Однако на своем опыте работы руководителем знаю, что оценка самим человеком ситуации далеко не всегда бывает достоверной. Достаточно часто, это желание осудить другого, а не искать в себе те качества, которые необходимо изжить.
Уверена, что если в жизни происходят какие-либо негативные события, прежде всего надо пристально посмотреть на себя. И задать очень простой вопрос : " Для чего это со мной происходит?" Как только человек находит ответ и устремляется к изменению себя, жизнь меняется в лучшую сторону . И окружающий мир тоже. Меняем мир, через изменение себя. Другого пути нет.

Dar 28.05.2010 03:48

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 315199)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 315192)
Можно ли дать брату почитать книгу за деньги?.

Тогда встречный вопрос - а если книга так скажем из общинной библиотеки - которая кстати - требует вложений, восстановлений, труда - МОЖНО ли пользоваться - не стараясь поддержать её деятельность - хотя бы деньгами?..

а как обстоит дело в библиотеке Калошина? Не было поддержки?
А выдаются книги как? за деньги?.. и где находится эта библиотека? В Общине?

Евгений Юрьевич 28.05.2010 06:00

Ответ: Действующие общины
 
Ответ Чернявскому.Вы же знаете,что о Высшем на базаре не говорят.Тем более на форуме,где лица скрыты псевдонимами и столько злобных голосов.Но при личной встрече,если сердце подскажет - возможно.

Владимир Чернявский 28.05.2010 08:14

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 315204)
Ответ Чернявскому.Вы же знаете,что о Высшем на базаре не говорят.Тем более на форуме,где лица скрыты псевдонимами и столько злобных голосов.Но при личной встрече,если сердце подскажет - возможно.

Тогда стоит ли "общение с Высшим" выносить в публичные и рекламируемые цели и достижения?

Элайя 28.05.2010 09:35

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 315201)
Ну, уверяю Вас - когда и если эта община разовьётся, расширится и войдёт в силу - врятли он сможет так делать. Выйти на субботник, потаскать тяжеленные брёвна - это и Ленину было не зазорно. Но вот если бы он таскал их каждый день - вдохновляя своим примером - революция в целом имела бы совершенно другие результаты.

Так и Калугину, извините, оооочень далеко до Ленина (хотя звеном Иерархии он себя называет))))(((( ). Что Вы считаете руководством - приглашение туристов и поход с ними на Белуху? Я больше ничего и не увидела. Или человека, отработавшего по хозяйству полдня, послать с туристами на местную Буддачиху (2 км - это подняться, спуститься очень тяжело), не дав ему отдохнуть - ведь приехали туристы, надо их отвести, а то денег не будет! И он пошёл, потому что нельзя ослушаться указа "звена Иерархии". Как говорил Калугин - указы нужно безпрекословно исполнять.
И сравнивать его с Лениным - Ваше заблуждени большое.Вы потом сами убедитесь ))).

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 315201)
Сообщение от Lada7772 Вы мыслите современными нормами, к сожалению. А как же Сергий Радонежский? Разве не на него нужно равняться? Ну конечно же Вы правы Лада! Но посмотрите и с другой стороны - не будем же мы требовать от человека быть как Сергий - если он не является и видимо не дотягивает до Сергия? Кто из нас дотягивает? Разве в этом соизмеримость в отношении к человеку?

Если не дотягивает, зачем же называться груздем? Какой же он тогда руководитель, если не стремится быть похожим на Великого Сергия? Речь идёт об ОБЩИНЕ, где есть устремление к светлым идеалам. Община - это не производство и не корпорация.
Может поэтому за 10 лет "община" Калугина так и не начала жить?

Восток 28.05.2010 10:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 315203)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 315199)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 315192)
Можно ли дать брату почитать книгу за деньги?.

Тогда встречный вопрос - а если книга так скажем из общинной библиотеки - которая кстати - требует вложений, восстановлений, труда - МОЖНО ли пользоваться - не стараясь поддержать её деятельность - хотя бы деньгами?..

а как обстоит дело в библиотеке Калошина? Не было поддержки?
А выдаются книги как? за деньги?.. и где находится эта библиотека? В Общине?

Тут наверное тот самый случай когда исключения подтверждают правило - даже фактом своей редкости. Не так? Именно его подвижничество и жертвы - смогли сдвинуть и реализовать дело. И вполне возможно - что настоящие Общины - и есть ТАКИЕ исключения. Но если это факт - то следуют и многочисленные выводы...

Пандора 28.05.2010 10:46

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 315199)
Тогда встречный вопрос - а если книга так скажем из общинной библиотеки - которая кстати - требует вложений, восстановлений, труда - МОЖНО ли пользоваться - не стараясь поддержать её деятельность - хотя бы деньгами? Можно ли забывать об этом и о том, что каждый аспект деятельности общины требует именно такого - ответственного благотворительного подхода? Без этого - можно ли назвать таких людей общинниками?

Я понимаю так : В общине, где люди хотят следовать Учению Агни Йога, и люди решили иметь общую библиотеку, и другие как культурные так и производственные предметы и дела, они при составлении бюджета общины будут выделять процент от прибыли на развитие.
Ведь общинный уклад жизни предполагает специфическое финансовое обеспечение. Здесь уместно будет сравнить либо с предприятием, либо с колхозом. Сама суть финансой структуры, где есть общинные деньги и личные.
В чем прав "Восток" , так это в том, что на сегодняшний день четко однозначнопонимаемый устав будет нужен. Так же будет нужен четкий "бизнес-план" и грамотно составленный бюджет.

ecolog 28.05.2010 10:52

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315033)
Я ехала с искренними чувствами жить общинной жизнью, надеясь найти единомышленников и вместе с ними делать общее дело на Благо. Приехала не с пустым карманом, деньги на первое время были, тем более, что в объявлении Калугиным было сказано, что работа есть и проблем не будет.

Год назад в эту общину мой товарищ ездил с намерением окончательного переезда. Он жил уже не в нашем городе, искал сельскую местность, к соратникам, так сказать поближе. Евгений Юрьевич в своих сообщениях и статьях очень недоволен приезжающими, у него претензии ко всем, но не к себе самому.
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 314619)
Одна из проблем создания общин-бывшие деревенские, а ныне- городские жители.
-------
А вот когда приезжие рериховцы нагло начинают с меня требовать...
----
…жизнь показала,что многие рериховцы удавятся,но не пожертвуют копейку на общее благо…

Евгений Юрьевич, вы можете что-либо хорошее сказать о тех кто ушел от вас? Вы можете признать свои ошибки, что это вы были виноваты в том, что люди от вас ушли?
Мой товарищ приезжал примерно в конце апреля, в начале мая, Юрой зовут. Он очень закаленный различными трудностями, готовый работать, имеет большой опыт походов, финансово свободен, для жизни ему нужен минимум материального. Думал если останется, то проводником будет работать. Да и на любую другую работу был согласный. Вдохновившись статьями в интернете, тем более в них было написано, что община состоялась, решил проверить в реальности. Общины и единомышленников он там не увидел. Первое, что увидел и, что его неприятно удивило, это мусор вокруг жилья. Когда мы ходили в походы, то не только мусора не оставляли, но и убирали стоянки туристов от мусора. А тут люди живут. Тут просто никакого оправдания на счет занятости быть не может. Он принял участие в работах по благоустройству( причем только он один), посмотрел на людей, на взаимоотношения и впечатление от всего этого только ухудшилось.
В городе и в походах у нас выстраивались гораздо лучшие общинные взаимоотношения. Его вывод, что общины там нет, организация и руководство ужасное, статьи в интернете не соответствуют действительному состоянию общины. И он имеет право на это мнение. Мы у себя в городе и помогали друг другу, и совместно выставки проводили, субботники устраивали, картошку сажали для дома престарелых, совместно зарабатывали деньги на общие дела. Есть с чем сравнивать.
Евгений Юрьевич, не надо называть подобные сообщества рериховскими, только из-за того, что его участники изучают Агни Йогу. Это название должно исходить от деятельности. А там с собственным бытом люди справиться не могут, что уж говорить о чем-то другом.

Тем, кто туда хочет поехать из города, хотел бы сказать, что на общее благо можно гораздо больше пользы в городе сделать, особенно если найти соратников.
Ради искоренения собственных недостатков трудом и воспитания в себе смирения, наверное, можно ехать.
Необходимо точно осознать, что там ожидает.
В первую очередь ожидают общинных отношений. Но если руководитель не сумел за все эти годы создать нужной атмосферы, то можно уже делать вывод. Что со многими проблемами и предложениями вы останетесь одни, будете "автономны". Отношения даже с местным населением не налажены, что уж говорить о рериховцах :).

На лозунгах и нескончаемых обвинениях не построить общины.

Пандора 28.05.2010 10:52

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Салганда (Сообщение 315202)
Никого не хочу оправдывать и осуждать. Трудно порой понять на чьей стороне больше правды. Однако на своем опыте работы руководителем знаю, что оценка самим человеком ситуации далеко не всегда бывает достоверной. Достаточно часто, это желание осудить другого, а не искать в себе те качества, которые необходимо изжить.

В данной теме нет осуждения. Евгений Юрьевич изложил свой взгляд на общину с подколками , что есть люди, которые не выдерживают, Лада посчитала нужным разъяснить причину по которой у них не сложились общинные отношения и вынудили ее уехать из Топольного.
Просто нам всем неприятно от того, что изнанка очень полезного начинания пока еще в данной общине не на уровне желаемой чистоты. Но ведь чтобы грязь убрать, ее нужно сначала увидеть.
Это урок для всех нас, потому что через некоторое время к каждому из нас начнут примагничиваться люди и уже нам нужно будет оказаться "в должности" Евгения Юрьевича, помятуя о том, что написала Лада.
И о том, что добавил ecolog

Восток 28.05.2010 11:12

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Салганда (Сообщение 315202)
что оценка самим человеком ситуации далеко не всегда бывает достоверной. Достаточно часто, это желание осудить другого, а не искать в себе те качества, которые необходимо изжить.

Верно! Ну даже если пусть и не желание осудить - но например просто суждения и взгляды которые НЕ ВЫХОДЯТ за рамки очевидного. А из такого материала - трудно прийти к реальному пониманию и ситуации и человека.

Элайя 28.05.2010 11:26

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 315240)
Он принял участие в работах по благоустройству( причем только он один)

А Е.Ю. доволен - хорошо, приезжают, строят ему общину на добровольных началах в порыве энтузиазма. И делать ничего не надо - только руководить. Как до сих пор не понятно - для этого и зазывает людей-энтузиастов, которые ради идеи у него то надстройку сделают, то огород посадят, урожай соберут, заготовки сделают - они с удовольствием этим всем пользуются. Калугин пишет - как радостно в единении трудиться. Ещё один человек подтверждает, что нет такого. Турбаза там у него под видом общины!
Цитата:

Мы у себя в городе и помогали друг другу, и совместно выставки проводили, субботники устраивали, картошку сажали для дома престарелых, совместно зарабатывали деньги на общие дела.
Вот что я имела ввиду (можно ещё много чего добавить), написав о труде совместном, когда действительно в радость в единении трудиться сообща. Вместе, дружно, с песнями.

Элайя 28.05.2010 11:41

Ответ: Действующие общины
 
Почему я написала? Не для осуждения, для предостережения. Вот уже одна семья сказала спасибо, а то сорвались бы, приехали, а потом мыкались по деревне в поисках жилья и работы, которой нет. Знаете, как Калугин мне написал в письме, перед тем, как я поехала? "Если ты нам понравишься, то оставим в общине". Я обратила на это внимание, но не думала, что среди рериховцев могут быть такие люди, которые могут бросить человека, приехавшего в состоявшуюся общину, как он пишет.

R10100 28.05.2010 11:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315189)
Цитата:

совсем необязательно на старую кофеварку - это может быть палатка (не на совсем ведь тоже, а напрокат), велосипед, флэшка, другая равноценная книга, да мало ли что, или даже та же работа на огороде.
Если речь идет о залоге - то мы принимаем в залог ценность. Для удобства обмена ценностями люди давным-давно придумали универсальный эквивалент - деньги. Пытаясь не употреблять это слово и говоря о предметах или работе, т.е. переходя на натуральный обмен - не обманываем ли мы себя? Ведь, если отношения между людьми братские или дружеские - разве мы будем брать что-то? - неважно, деньги ли, предметы? А если не дружеские - то какая разница, берем ли мы в залог ценный предмет или его денежный эквивалент?

Одним словом, имеют право на жизнь и частные библиотеки, но какое отношение они могут иметь к тем людям или тем сообществам, которые хотят жить "на общее благо" ?

Иваэмон 28.05.2010 11:50

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 315250)
Одним словом, имеют право на жизнь и частные библиотеки, но какое отношение они могут иметь к тем людям или тем сообществам, которые хотят жить "на общее благо" ?

Понятия не имею. Вы же сами предложили идею залога.

Элайя 28.05.2010 11:51

Ответ: Действующие общины
 
Лучше обратить внимание на молодую строящуюся общину "Поднебесье" в том же Топольном . Там молодые ребята и девчата, с удовольствием все принимают участие в совместных делах, с радостью трудятся, общаются. Строят планы, и они потихоньку воплощаются в жизнь.

R10100 28.05.2010 12:04

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315254)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 315250)
Одним словом, имеют право на жизнь и частные библиотеки, но какое отношение они могут иметь к тем людям или тем сообществам, которые хотят жить "на общее благо" ?

Понятия не имею. Вы же сами предложили идею залога.

для невозвращенцев книг, но не если община имеет сознание общего блага.

Иваэмон 28.05.2010 12:07

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 315259)
но не если община имеет сознание общего блага.

Вы имеете в виду какую-то конкретную общину?

Пандора 28.05.2010 13:18

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315249)
Знаете, как Калугин мне написал в письме, перед тем, как я поехала? "Если ты нам понравишься, то оставим в общине". Я обратила на это внимание, но не думала, что среди рериховцев могут быть такие люди, которые могут бросить человека

И Это уже прошло. Калугин со своей турбазой разберется сам. Люди, которые хотели поехать именно к нему имеют предупреждение о скрытых камнях.
Сейчас лучше начинай подкидывать идеи какие виды работ как "источник дохода" могут организовать в общине "Поднебесье"? Одно дело одной женщине продумывать организацию конного завода, другое дело, когда есть целая группа инициативных ребят. :-)
Пока молодежь организует быт в сложных условиях мы, кто имеет свободное время можем насобирать хоть немного каких-либо нужных знаний.

Одна из идей - выращивание пуховых ангорских коз и создание из их пуха тонкой, теплой одежды.
Один недостаток - с одной козы в год всего триста граммов пуха получается, всего лишь на одну шаль
:-)

Элайя 28.05.2010 13:26

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 315299)
Сейчас лучше начинай подкидывать идеи какие виды работ как "источник дохода" могут организовать в общине "Поднебесье"?

Они уже плотницкое или столярное (никак пока не разберусь в чём же разница ))) )дело развивают. Туризм тоже в планах. А вообще хотят "офис" в Топольном оставить, а жить общиной в ещё хлеще глубинке.

Восток 28.05.2010 14:55

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 315240)
А тут люди живут. Тут просто никакого оправдания на счет занятости быть не может. Он принял участие в работах по благоустройству( причем только он один), посмотрел на людей, на взаимоотношения и впечатление от всего этого только ухудшилось. В городе и в походах у нас выстраивались гораздо лучшие общинные взаимоотношения. Его вывод, что общины там нет, организация и руководство ужасное, статьи в интернете не соответствуют действительному состоянию общины. И он имеет право на это мнение. Мы у себя в городе и помогали друг другу, и совместно выставки проводили, субботники устраивали, картошку сажали для дома престарелых, совместно зарабатывали деньги на общие дела. Есть с чем сравнивать. Евгений Юрьевич, не надо называть подобные сообщества рериховскими, только из-за того, что его участники изучают Агни Йогу. Это название должно исходить от деятельности. А там с собственным бытом люди справиться не могут, что уж говорить о чем-то другом.

Мда - это уже более предметно... Нет слов.

николаййй 28.05.2010 14:55

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315304)
плотницкое или столярное (никак пока не разберусь в чём же разница ))) )

Плотник
Столяр

Элайя 28.05.2010 17:34

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 315322)
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315304)
плотницкое или столярное (никак пока не разберусь в чём же разница ))) )

Плотник
Столяр

Спасибо за ссылку :)

николаййй 28.05.2010 19:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315350)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 315322)
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 315304)
плотницкое или столярное (никак пока не разберусь в чём же разница ))) )

Плотник
Столяр

Спасибо за ссылку :)

На здоровье! :)

виктор к 31.05.2010 15:34

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 314633)
Или хотя бы поспрашивайте людей которые там жили.. действительно ли у них такая острая необходимость держать свиней и все это поедать, а люди маленького роста .. по деревенским меркам.. ммм.. мягко говоря я бы сказал у вас очень далекие представления (если вы намекаете на мой рост у меня 184, вес.. нуу я бы тоже сбросил 10-15 кг)

по роду работы бываю в деревне , поэтому то что пишет Евгений Юрьевич в нашей местности имеет место быть. Другое дело что те же 8-10 руб не нарисуешь их надо просто где-то как-то заработать или что - то вроде того.

Dar 31.05.2010 16:08

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 315700)
те же 8-10 руб не нарисуешь их надо просто где-то как-то заработать или что - то вроде того

Ну разумеется. Кто ж с этим спорит..
Просто по мнению Евгения Юрьевича разница между его общиной и деревней ("поганым колхозом") в свиньях.. что выглядит на мой взгляд возвышениям себя за счет умаления других и охаивания чужого труда.
Вы тоже считаете колхозы(людей работающих в них) погаными?
А людей живущих в деревне видите только как поедателей свинины?
(сам я в колхозе не работал, но знаю как там работают)



Добавлено через 2 часа 36 минут
Человек видит вокруг себя хорошее и плохое.. Есть какие-то проблемы внешнего и внутреннего характера.. В какой-то момент он решает что во всем виновато окружающее.. которое плохое.. следовательно нужно выбрать более лучшее место. Тихое, спокойное и вдали от суеты.
Вот там и можно совершенствоваться... Потому что устранение внешнего раздражителя автоматически устранит и внутренние проблемы. Как минимум будет гораздо легче.
И вот когда все будет хорошо, вот тогда и можно будет медитировать, беседовать с Высшим, посылать добрые мысли и т.д. А труд? Не проблема. Можно сажать свеклу, окучивать, строить дом, помогать другим..
Таким образом совмещается приятное с полезным. И труд вроде есть и жить приятно..

Но если человек выбрал лучшее место значит то что он оставил худшее..
Т.е. люди в селах, деревнях, городах и т.д.
Сознание услужливо подсказывает.. в городах пыль, грязь, плохая аура.. в деревнях нет нормальных условий для жизни.. и т.д. Лишь бы оправдать свой выбор.
Может это и йога, но вряд ли агни..

(имхо) фронт проходит там где стоит Агни-йог.. я бы сказал через него.. через его сердце.. дух.. где бы он не находился.. почему люди должны видеть спину Агни-йога уезжающего подальше в леса? И кто увидев эту спину может сказать что это и есть Агни-йог?
Почему для единения нужно обязательно уезжать подальше в леса в поисках тихого места?
Зачем убегать от людей?.. от жизни.. пусть и неказистой и не очень красивой местами?..
А Община должна быть обязательно группой людей живущих вместе, если единение должно быть не по месту жительства, а в духе?

Аум, 168 Община Духа возможна, где существует живой Магнит; тогда можно присоединять к каждому Содружеству и общение через все границы земные. Когда Община живет единым Служением Истине, тогда не существует препятствий, и особая взаимопомощь будет естественным выражением.

3.033. ..Могу дать радость лишь тому, кто принял Общину не в заклинаниях, не в курениях, но в жизни дня.

9.648. ..Нельзя ничем отвратить огненного человека от его назначения. Он ни днем, ни ночью не забывает о предстоящем пути. Для него уже безразлично, где будет совершаться его восхождение. Степень тела уже не важна для устремленного духа. Не будем понимать это, как особые жития Святых, но усмотрим в жизни явление возможности подвига.


Я не против Общин и уезжающих в леса.. Это тоже действие. Люди выбрали самое лучшее что могут сделать. И это замечательно.

Я против раздражения и снобизма несущихся оттуда по отношению к другим "оставшимся".. и против того что-бы они при этом называли себя рериховцами и Агни-Йогами и давали советы оттуда как правильно надо жить тем кто остался и трудится в гуще жизни.. в пыли и грязи, в тяжкой ауре городов, вдыхая дым машин и при этом продолжая делать выставки, проводя какие-то мероприятия, занимаясь общественной деятельностью, споря с чиновниками, борясь за свои здания и ветхие музеи, падая на колени и снова поднимаясь.. день за днем..

Конечно каждый приносит пользу миру по своему.
Один для этого привозит картины в другой город,
другой окучивает свеклу и собирает малину,
третий лежа на диване посылает добрые мысли,
четвертый называет козлами всех кто ему не нравится, и т.д.

Евгений Юрьевич 01.06.2010 15:10

Ответ: Действующие общины
 
Евгений Юрьевич написал ,что "община- не поганый колхоз..." и если человек начинает додумывать и придумывать дальше всякие "сногосшибательные" выводы,которые Евгению Юрьевичу не принадлежат,то ему или ей стоит обратиться к врачу.Как практикующий психолог могу сказать,что большинство человеческих проблем ,приводщих в дальнейшем к преступлениям или суициду начиналась с вполне "безобидного" вранья.А затем человек сам начинал искренне верить в свои фантазии и попадал в созданный им мир ,который всё больше и больше отличался от реального.И совершать поступки диктуемые этим придуманным миром.Между этими двумя мирам -придуманным и реальным всегда ,рано или поздно,возникает конфликт.И тогда человек либо совершает антисоциальные поступки,либо суицид,либо идёт на приём к психиатру или психологу,чтобы поставили мозги на место.Люди забывают,что слово и мысль - это энергия определённого качества.И когда негативной энергии накапливается очень много,она способна взломать любые защи тные барьеры человека.Поэтому Агни-Йога уделяет первостепенное значение накоплениЮ позитивной,созидательной энергии.Ложь,клевета,собирание недостойных слухов ,сплетен,анекдотов-приводят к накоплению негатива и неминуемо отражаются на самом "сборщике" так и н аего семье..Стоит очень бережно относиться к Божественным дарам -Слову и Мысли.

Восток 01.06.2010 15:42

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 315863)
Поэтому Агни-Йога уделяет первостепенное значение накоплениЮ позитивной,созидательной энергии.Ложь,клевета,собирание недостойных слухов ,сплетен,анекдотов-приводят к накоплению негатива и неминуемо отражаются на самом "сборщике" так и н аего семье..Стоит очень бережно относиться к Божественным дарам -Слову и Мысли.

А скажите Евгений Юрьевич - вот например такой процесс как анализ негативных моментов - ведёт к позитивному накоплению или негативному?
В частности например - Вы описывали примеры нерадивых общинников - это была накопленная негативная энергия или позитивная? И что Вы делаете с этим? Помните и храните обиды и раны душевные? Забываете? Или?

Евгений Юрьевич 02.06.2010 07:20

Ответ: Действующие общины
 
Анализ, как позитивных,так и негативных моментов идёт постоянно и всё это выносится на обсуждение всего нашего коллектива.Естественно самые высокие требования предъявляешь к самому себе и стараешься максимально терпимо относиться к слабостям других.И никто не может сказать,что работал уменя на личном огороде.У м-еня принцип- не привлеать общинников к своим личным делам.С личными проблемами мы справляемся сами.И никто не может сказать ,что он пахал на общином хозяйстве и мы с ним не рассчитались либо деньгами либо услугами (бесплатным проживанием,питанием и так далее).Шумят в интернете как раз те ,кого ты встреча л как дорогих гостей,кормил ,поил предоставлял бесплатный кров не на дни -на месяцы.Давал прописку бесплатно.Но видя,сколько у нас о бщинной земли,им хотелось всё поделить не внося ничего,кроме своей неудавшейся жизни.Правильно в Агни-Йоге говорится - должна быть принесенажертва счастья,а принёсший свою несчастную жизнь,потом громче других будет требовать,предьявлять претензии,что мы и видим сейчас в интернете.Мы преехали с берегов Черного моря в деревню,гденас ни кто не поддерживал.И сами создали базу для общины.И параллельно ещё создали кревое Рериховское общество в Бийске.И никому никогда не предъявляли никаких счетовА та горечь,которая проскальзывает в моих выступлениях -это огромное сожаление об упущенных всем рериховским движением возможностях.

Dar 02.06.2010 11:40

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 315863)
Евгений Юрьевич написал ,что "община - не поганый колхоз..."

Да, так написали. А кто говорит что вы не так написали?.
(хотя можно было бы к примеру написать "община - не колхоз". )
Цитата:

Давал прописку бесплатно.
У вас в общине и прописка есть?.. А что вы пишите в паспорте? Если не секрет конечно.

Что вы можете сказать "как практикующий психолог" о людях пишущих от третьего лица?.. Здесь на форуме было 2-3 человека которые так писали.. ну например
Цитата:

Сообщение от Ку Аль (Сообщение 43627)
Ку Аль не говорил , что Силы Света специально создают самозванцев..


Восток 02.06.2010 14:29

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 315984)
Что вы можете сказать "как практикующий психолог" о людях пишущих от третьего лица?.. Здесь на форуме было 2-3 человека которые так писали.

Ну, тут можно сразу сказать - что только систематическое описание себя от третьего лица - чтото может сказать. Изредка применяемый как стилистический приём - возможен.

виктор к 03.06.2010 08:14

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 314634)
И, кто знает, насисал ли бы А.С. Пушкин свои знаменитые произведения, если бы в детстве ему на ночь не рассказыывала их его няня - Арина Родионовна.

недавно про Пушкина в передаче одной речь зашла, так там про него интересные вещи рассказывали. Про то что на месте нравственности у него кое-что другое выросло, в частности о приказе чуть-ли не градоначальника, о том что-бы Пушкина в публичные дома не пускали , а то он там барышень развращает(!!!!!!!)

Добавлено через 2 часа 27 минут
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 315707)
Сознание услужливо подсказывает.. в городах пыль, грязь, плохая аура.. в деревнях нет нормальных условий для жизни.. и т.д.
Почему для единения нужно обязательно уезжать подальше в леса в поисках тихого места? Зачем убегать от людей?.. от жизни.. пусть и неказистой и не очень красивой местами?.. А Община должна быть обязательно группой людей живущих вместе, если единение должно быть не по месту жительства, а в духе?

В городе есть возможность лично встречаться с единомышленниками , что довольно радостно ( к сожалению у нас город небольшой и таковых не знаю, один был уехал). зато по части заблуждения по части свежего воздуха в деревне , спокойствия, здоровья, и т.д. могу всех разочаровать. В городе где я живу в конкретном месте на окраине раньше была деревня, она по сути дела и осталась. с одной стороны соседка пьёт прозак ( лекарство интересное такое), напротив то же бабушка божий одуванчик улыбчивая такая , целуется с утками , и гусями всё лето , разговаривает с ними всё лето , а потом так же мило головы им крутит, там ещё кое какие милые вещи, а принято говорить про злых чеченов. Ещё случай был в 300м пропала верёвка на улице, которой телёнка привязывают, так пошли с обвинениями ко мне , с "понятиями" что за такое воровство и убить можно, а всё из-за того что 60-70 летней тёте показалось что взял я, могу заверить что верёвку я не брал, а перепутать меня с кем либо просто нереально. ещё добавлю что это место в городе считается благополучным, остальные похуже будут, т.е. добавляется уже нормальное воровство- в дома лезут, и т.д. Список можно продолжить, но вывод простой в деревне хоть воздух свежий а нормальных людей неважно образованных , культурных скорее всего поменее чем в крупном городе, аура понимаешь. Да и исход наиболее активных идёт в города , да покрупнее. В деревнях к тому же распростронены близкородственные браки, а результат порой очевиден на лице. Забавно конечно когда в деревне половина народу с одной фамилией, но против генетики и наследственности зачем идти?
как вариант надо удалятся из города для пополнения энергии, район в городе пробовать подобрать поспокойнее...
Сейчас ещё одна неприятность с деревней это клещи энцифалитные, я при всём желании в деревню не поеду просто жена до ужаса боится всех этих насекомых.
может Евгению Николаевичу повезло и на Алтае всего этого нет?
В своё время Юрий Николаевич Рерих призывал многих ехать на Алтай............
когда живёшь в таком месте и в таком окружении легко выявляются свои недостатки, по части выдержки при разборках с такими соседями, и т.п. так что кое в чём на пользу город.
Конечно мечта есть сначала вырастить выучить ребёнка и потом куда-нибудь на природу в деревню, в район Алтая переехать жить.

Евгений Юрьевич 04.06.2010 08:04

Ответ: Действующие общины
 
Бедный Виктор К....Такая каша в голове....Да живите вы в городе- ради Бога...Каждый выбирает свой путь....Вчера сажали картошку,и на все четыре стороны - такая ширь..Такая красота....

Dar 04.06.2010 11:23

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 316219)
Каждый выбирает свой путь....Вчера сажали картошку...

а в чем отличие вашей Общины от других, "нерериховских" Общин? Ну скажем от общины Анастасиевцев.

виктор к 05.06.2010 08:44

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 316253)
а в чем отличие вашей Общины от других, "нерериховских" Общин? Ну скажем от общины Анастасиевцев.

в интернете есть ряд подборок о попытках общинного проживания, в разных странах, на разных континентах, с разной идеологтей, проблемы у них и у тех кто собирается под идеологией агни-Йоги не могут сильно различаться, мотивация внутренняя имеет общее. провозглашать идеологию это одно , а что бы это вошло в кровь и в жизнь требуется время и порой жизни может не хватить.

Евгений Юрьевич 05.06.2010 10:08

Ответ: Действующие общины
 
Есть даже книга " Опыт мировых общин". Только зачем Вам это, если треть Учения посвящена строительству общины? Что, вы надеетесь найти ещё лучшее, чем то,что дано в Учении? Для общего,так сказать,развития?

виктор к 05.06.2010 11:32

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 316474)
Что вы надеетесь найи ещё лучшее,чем то,что дано в Учении? Для общего,так сказать,развития?

это не поиск , это опыт попытки строительства общины других людей. По примеру как со школой, учебники одно, а сам процесс обучения иное, появляется учебное учреждение, учителя, куча разных учеников, сборы -поборы на шторки и другие "нужды школы", целое управление образования вместе с министерством сверху. Есть Учение , а есть его понимание теми кто его изучает и применяет в жизни, как с учебником аналогия до некоторой степени( есть учение, имеются МЦР, СибРО, и много чего ещё, в том числе разные сайты с форумами на эту тему, есть попытки непосредственного строительства общины) У меня хотя бы в семье всё на взаимопонимании , уже микро община.

adonis 05.06.2010 12:01

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 316474)
Только зачем Вам это,если треть Учения посвящена строительству общины? Что вы надеетесь найи ещё лучшее,чем то,что дано в Учении?

Община как место совместного проживания отдельных людей с уходом от жизни в социуме, с уходом от людей, от жизни, не есть та Община о которой пишется в Учении.
Разумеется, три семьи рядом лучше чем один частный хутор, но думать при этом что это и есть задача эволюции.... . Возможно, возможно. Если нет понятия о других формах Общины. А возможно это просто дезертирство. Можно сажать картошку на четыре стороны и думать что Учение об этом, но один Учитель сказал в своё время: "Бросай ловить рыбу, будешь ловцом человеков".

Евгений Юрьевич 06.06.2010 21:02

Ответ: Действующие общины
 
С симпатией отношусь к рзным духовным поискам человеков.Если конечно духовные поиски не ради самих поисков.У каждого своя задача и свой взгляд на мир. Мы идём своим путём и делаем своё реальное дело.И опыт у нас свой есть,и довольно большой.Возможно,что где-то у кого-тоещё больше и ещё лучше.Сможете лучше-да флаг вам руки...Я первый приду учиться. Помню,как - то пришёл парень,который на месте своего будущего дома положил один камень.В мечтах он уже построил огромный красивый трёхэтажный коттедж.В моём же доме было всего 7 ком нат внизу и три наверху.Причём всё это я построил своими руками.И вот он пришёл мне сказать что его дом будет лучше моего в десятки раз.
Ему казалось,что всё,что он нарисовал в мечтах -уже построено. Но между мчтой и реализцией -дистанция огромного размера и , как правило,
хвастуны ничего не достигают.Но послушать их иногда бывает забавно.Так и тот парень надсадился уже на уровне первого этажа.

Онажды к А.П.Хейдку пришли рериховцы и с,казали, что если объединить 12 человек,то моно управлять мировыми событиями.Хэйдок улыбнулся и сказал:"Пытйтесь.Мне за свою жизнь удалсь объедиить тоько троих..."

Migrant 07.06.2010 00:14

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 316636)
...Онажды к А.П.Хейдку пришли рериховцы и с,казали, что если объединить 12 человек,то моно управлять мировыми событиями.Хэйдок улыбнулся и сказал:"Пытйтесь.Мне за свою жизнь удалсь объедиить тоько троих..."

Ну да. Порой вместо общины люди собираются в коммуналку...
То есть, хочу сказать, что понятие ОБЩИНЫ - очень сложное...

Dar 07.06.2010 00:53

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 316636)
.Но послушать их иногда бывает забавно.Так и тот парень надсадился уже на уровне первого этажа.

Кто-нибудь со стороны случайно заглянет на этот форум, почитает вас и тоже скажет: "забавно.. стоило идти по пути Живой Этики, называться рериховцем, что-бы стоять и смотреть как сосед надсаживается.. уж лучше я останусь простым человеком и помогу соседу.."

а как кстати на счет моего вопроса? Ждать ответа? По поводу отличий вашей общины от других.
Именно с точки зрения ЖЭ.

виктор к 07.06.2010 14:23

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 316636)
Если конечно духовные поиски не ради самих поисков

ради чего могут быть духовные поиски, как не ради духа ?, или есть какие-то цели другие?

Евгений Юрьевич 09.06.2010 13:28

Ответ: Действующие общины
 
Отличие рериховской общины от анастасиевской в том,что духовная основа у нас-Живая Этика,а у анастасиевцев- книги Мегре.Мне очень жаль,что Вы этого не знаете. Замечу,что я вовсе не обязан отвечать на все вопросы. Особенно тем,кто пытается извратить смысл моих слов.Кстати,это говорит о внутреннем непокое души виктора к.
Духовные поиски есть интрумент помощи человечеству.Сейчас развелось очень много пустопорожних болтунов,которые играют словами и просто жаждут с кем-то поспорить.За всей их суетой стоит обычный бытовой вампиризм.Воплощение идеи Света -даёт оромную радость и спокойствие душе.Сельские люди чувствуют пустобрёхов и обходят их стороной.,а если они видят,что ты -трудяга то и отношение доброе.
Понятие "ОБЩИНА"очень простое и одновременно очень сложное.Радост ь простоты можно ощутить,только погрузившись в сам процесс.Невозможо слепому объяснить,что такое Свет.

Dar 09.06.2010 16:34

Ответ: Действующие общины
 
Очень показательная тема получилась. Теперь любой может почитать какие у нас общины, кто в них живет и о чем думают.
В общем-то грустная картина складывается.. хотя может и ошибаюсь..:-k

Цитата:

духовная основа у нас-Живая Этика,а у анастасиевцев- книги Мегре.
и что подумают Анастасиевцы про рериховцев прочитав такое..

Восток 09.06.2010 21:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 317125)
В общем-то грустная картина складывается.. хотя может и ошибаюсь..

Я думаю - ошибаешься. Картина реальная, такая как есть. И путь в том, чтобы принимать её - ТАКОВОЙ. И с ошибками, и возможными претензиями, и весьма болезненными моментами - и несомненно с победами.
Часто наблюдаю такую вот позицию, когда что-то успешное - это нечто совершенно безоблачное и беспроблемное. Так бывает?
Даже само Учение настраивает - чем выше планка, чем ценнее и выше цель - тем больше и жёстче будут препоны и непонимание и противодействие.

И поэтому мне думается картина правдивая - тем более хороша - так как даёт НЕПРИДУМАННЫЙ опыт осмысления. Опять же слабых напугает, обиженных обидит, дураков одурачит... А вот тем кто настроен и желает правды - даст пищу к постижению и предпосылки для удачи - тем кто не ломается.

Агни-Йог 09.06.2010 23:14

Ответ: Действующие общины
 
Можно обратиться к опыту духовных общин. Можно вспомнить общины Рамакришны, Сергия, святого Антония, самого Будды. Все они начинались похоже, Учитель уходил от суеты и непрестанным духовным бдением приближался к небу. Его быт был минимален, труд его был молитва. Ищущие и смелые, но не столь успешные в поиске духа, считали великой удачей поселится в близости от такого человека, и сами просили у него любого совета и управления. И их быт был минимален, но не будучи в силах уделять весь день возвышенному сосредоточению, они больше трудились по хозяйству. За ними шел третий круг, за ним четвертый. Богатство монастырей возникало, когда подключались люди уже не могущие ничего духовно привнести, но от всего сердца желавшие внести хоть что-то, и вносили вещи и деньги, по мере своей. Так было тысячи лет назад и так было у самих Рерихов. Так будет и в любой новой успешной общине. Все начнется с одного учителя, который и не стремиться быть учителем но являя фокус иерархии работает как магнит. Как горлышко в песочных часах, соединяя общинников земных и небесных. Без такой иерархической оси, община Агни-Йоги лишь декларация.
Но в наше время авторитет не признается, сколько лет придется просидеть в сосредоточении основателю рериховской общины, чтобы его авторитет утвердился? Такое придет лишь с десятилетиями, но и последователи великих святых как правило были а поколение и более младше их. Мы живем в великое время и увидим всё это своими глазами. Найдутся эти великие святые от Агни-Йоги, и вокруг них вырастут общины потрясающие красотой, дисциплиной, великолепием и духовным величием.
Пожелаем чтобы это было.

Dar 09.06.2010 23:19

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 317194)
жёстче будут препоны

в данном случае в чем препоны и противодействия? Кто-то им мешает собирать урожай?..

Восток 10.06.2010 10:38

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 317213)
Кто-то им мешает собирать урожай?..

Урожаю - мешают обычные факторы. А вот реализации идей Учения - даже со сбором урожая - это другое дело. Ну, мож чё не понял... Говоря о грустной картине - ты что имел в виду?

Dar 10.06.2010 12:00

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 317252)
Говоря о грустной картине - ты что имел в виду?

наверное хочется видеть идеальную картину.. что там все самое лучшее.. люди, идеи, мысли, настрой, доброжелательность.. а препятствия, противодействия, препоны - кого этим удивишь?.. Самые главные препятствия внутри (имхо) ..
Если уж община РЕРИХОВСКАЯ, то тут должно быть самое глубокое понимание сути Общины, Основ(!!!), зачем ЭТО, для чего..
Ведь совместное проживание, труд, воспитание детей, сбор урожая, трудности выживания, коллективные мысли, "во имя добра", чистый воздух, природа, честность, справедливость, духовность, ближе к Богу и пр. это есть у всех общин.. У ВСЕХ..
Спрашивается зачем ж тогда писались книги по ЖЭ?..
А если бы они начинались писаться только сегодня.. могла бы ЕИР сказать "ой уже все написано и все все знают, так что смысла в издании ЖЭ нет"

Пандора 10.06.2010 16:08

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 317262)
наверное хочется видеть идеальную картину.. что там все самое лучшее.. люди, идеи, мысли, настрой,

А сталкиваемся с тем, что просто используется желание людей работать на всеобщее благо и невежество.
Я не про "Три радости", хотя некоторые в шутку могут первую букву изменить.
Я про каждого из нас, решивших, хоть что-то поменять вокруг себя.
Это больно смотреть на колеса мерседеса вставшие на на цветы клумбы. Больно когда считают, что если тебе наврут, что им плохо, , то ты милостыню щедро подашь, ну и что, что они за день тратят больше, чем ты зарабатываешь за неделю, ты же про всеобщее благо говоришь, а не они.
Вот в этом боль.
Да и сейчас иногда меня посещает мысль, что если Евгений Юрьевич так за Агни Йогу, то почему форумчанке Ладе в Топольном не нашлось ни места, ни работы. Мне, живущей за пять тыс км от Топольного горько. Но, видимо ей предстоит , со временм встать во главе уже своей общины, раз такие испытания ее дух выбрал, именно в направлении разных общин.

adonis 10.06.2010 17:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 317311)
Да и сейчас иногда меня посещает мысль, что если Евгений Юрьевич так за Агни Йогу, то почему форумчанке Ладе в Топольном не нашлось ни места, ни работы. Мне, живущей за пять тыс км от Топольного горько. Но, видимо ей предстоит , со временм встать во главе уже своей общины, раз такие испытания ее дух выбрал, именно в направлении разных общин.

Правильно что не нашлось. Так в том то и суть, что рериховцы не должны собираться в одну кучу для совместного проживания, а должны организовывать каждый свою Общину из не рериховцев. Сколько рериховцев желающих жить общинно, столько и общин, коопереативов, колхозов, поселений. Тогда это будет размах. То, что у каждого своё видение Общины это нормально, вот и не надо собираться и подстраиваться друг под друга с обидами. Бери холст и рисуй что нравится. Не нужны тёплые туалеты - живи без них. Нужны - строй. Что доказывать то свою крутизну обвинениями других в говорильне и бездействии? Собираться вместе рериховцы должны. это да, но постоянно жить вместе? Да уж хватит, пожили совместно в монастырях, теперь другой этап эволюции.

Восток 11.06.2010 10:09

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 317262)
наверное хочется видеть идеальную картину.. что там все самое лучшее.. люди, идеи, мысли, настрой, доброжелательность.. а препятствия, противодействия, препоны - кого этим удивишь?.. Самые главные препятствия внутри (имхо) ..

В принципе об этом и говорю. Эти внутренние препятствия в дальнейшем становятся внешними и реальными. Здесь надо подробнее рассмотреть что в действительности происходит. Так вот - мы желаем видеть всё идеальным и тем самым ПОРОЙ теряем ключи к тому, что ПРОИСХОДИТ в действительности.
Ну, вот смотри - если уже есть это самое лучшее - люди, идеи, мысли, настрой, доброжелательность.. - то значит впереди - только осталось одно светлое будущее и сплошные победы. Что ещё нужно? Зачем например прощение и терпение если всё это есть? ... Но увы - это не так. И ЗАДАЧА как раз таки мне думается в том, чтобы из того что есть - прийти к этому самому лучшему. В этом видимо сам процесс. Агни.
Я вообще заметил тенденцию в некоторой среде - стремясь к лучшему - ограничиваются тем, что судят - это мол Агни - чистый. а вот это всё остальное - чадящий. И вот это самое суждение в силу некоторых свойств останавливает процесс очищения и совершенствования. И всё остаётся на своих местах.
Как бы в идеале система должна сработать от устремления к высшему и лучшему - через добрый глаз, принятие, труд к совершенствованию, исправлению, развитию...
Но в реальности и тут - происходит и получается что от идеализации(исключительности - заметь корень смысла - исключать!!!) мы переходим к осуждению, расстройству(грустные выводы), и в целом к остановке процесса.
Как бы мы похожи на Гераклов, которые приехав к другу Авгию и зайдя за конюшни - восклицаем - фу, да у тебя тут г...!!! Развернулись и уехали.
Но суть действия должна была быть в чём? Это ведь и есть повод для подвига и материал с которым работать. Если не брать аспект постижения дальних Миров - то кроме него - есть ли иной?


И отсюда такая частность - распознание. Распознание в русле болезни исключительности - говорит - это мол свято, а это - плохо. И так как мы все несовершенны, то порой всё наше общение и взаимодействие - заканчивается печальными выводами, осуждениями, неудачами.

А вот мне думается, что должно быть не так. Распознание - должно подсказать - где стОит что-то начинать и делать а где не стоит, где возможен успех, а где он будет не нужен и т.д. Где оптимален, а где все усилия будут расточительны... Вобщем такая вот мысль.

Migrant 11.06.2010 11:19

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 317391)
...Вобщем такая вот мысль.

Мысль интересная. И, как мне кажется, выводит нас на необходимость обучения общению, в основе которого должен быть один из основных нравственных принципов - "не суди!" Если действовать в русле наказов Учителей, то мы всегда в таких случаях должны находить более высокое решение...

Евгений Юрьевич 11.06.2010 13:46

Ответ: Действующие общины
 
Молодец,Восток! Правильно мыслишь...И выводы делаешь правильные.Приятно почитать .А то я уже грешным делом подумал,что в интернет пишут либо лжецы,либо конченные "теоретики",которые плавают в своих "высокодуховных" умозаключениях,а реальной жизни или не видят,или не хотят видеть.Только своими руками и ногами человеческим создаётся реальная община.И ни о какой эксплуатации ни под каким предлогом не может быть и речи..Когда ты стараешься каждую секунду предстоять перед Высшим,о какой неправде и обмане мжет идти речь? Люди в письмах могут спорить о словахъ,понятиях,а когда глаза-в глаза,когда сердцами соприкасаются,то труженик всегда ощутит труженика,а балабол так и останется балаболом.

Пандора 12.06.2010 00:01

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 317423)
а когда глаза-в глаза,когда сердцами соприкасаются,то труженик всегда ощутит труженика,а балабол так и останется балаболом.

Что-то после таких комментов напрочь отрезано желание соприкасаться сердцем.
Удалён флейм. Восток.
Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 317423)
олько своими руками и ногами человеческим создаётся реальная община

Этот форум тоже община.
Только на более высоком уровне, чем Ваша.
И Вы здесь пока новичок, хотя и перегруженый практикой от своей турбазы.

Восток 12.06.2010 02:23

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 317400)
Если действовать в русле наказов Учителей, то мы всегда в таких случаях должны находить более высокое решение...

Да, действительно - самое высокое решение.
И это Высокое - чаще всего связано с терпением того что есть. Даже претерпением. Как бы такая закономерность - чем выше путь, тем тяжелее и нелицеприятнее область действия. Настоящие Цари Духа бросали свои царства и шли к простым и зачастую совершенно невежественным людям, позволяли осудить себя как преступников, общались с мытарями, ворами и проститутками. Но если послушать мысли многих людей - самое высокое это лавры с фанфарами и белый мерседес.

Даже если рассмотреть камни основания - то три из четырёх - направлены к чему?

виктор к 12.06.2010 07:58

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 317491)
Настоящие Цари Духа бросали свои царства и шли к простым и зачастую совершенно невежественным людям, позволяли осудить себя как преступников, общались с мытарями, ворами и проститутками

я не царь духа но общаюсь почти каждый день с перечисленными категориями граждан, а где они порядочные? кто хоть раз что-нибудь не "взял" по мелочи? а зачастую устройство женщин на работу, а потом служебные "романы" это ли не своего рода проституция? и т.д. и т.п. , что изменилось? Приди сейчас Христос в храм, переверни лавку по продаже крестиков и иконок в церкви, его бы под белы руки да в отделение милиции, а там как повезёт, осудят за хулиганство, или просто пожурят.....

Евгений Юрьевич 12.06.2010 10:40

Ответ: Действующие общины
 
Это ещё раз говорит о том,что единомышленники должны собираться в пределах видимости взгляда.Тогда и поддержка будет и защита.Общение с единомышленниками,на равных,без "гуризма"- даёт человеку крылья.Капитализм-как социум идёт в пропасть.Многие это уже понимают.И скоро как воздух потребуется новая,работающая социальная модель.И в основе этой модели должна лежать Любовь.Не стоит бороться с капитализмом,надо просто нести свой свет и получать радость от каждого прожитого дня. Ходил я не раз к коммунистам.И здесь и на Украине.К сожалению это политические импотенты,которых современная власть держит за статистов.Принцип ядерной реакции из школьного курса физики -им неведом.Н е осуждая говорю,с горечью.Концептуалы к нам заезжали не раз -умные люди.И программа у них для умных людей.Но где в России столько умных они найдут? Значит и у них-шансов никаких.Хотелось бы верить в рериховцев,но иногда пообщаешься - и оторопь берёт.....

Пандора 12.06.2010 10:50

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 317473)
Удалён флейм. Восток.

Я еще раз говорю: не нужно редактировать посты.
Посчитали, что что-то лишее, уберите весь пост.
А не калечьте то, что там написано.

Хотя, секта она и есть секта.
О чем тут говорить.
Один насилует по нику, всю деревню, втрой считает и т.д. и т.д.

Migrant 12.06.2010 11:28

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 317500)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 317491)
Настоящие Цари Духа бросали свои царства и шли к простым и зачастую совершенно невежественным людям, позволяли осудить себя как преступников, общались с мытарями, ворами и проститутками

я не царь духа но общаюсь почти каждый день с перечисленными категориями граждан, а где они порядочные? кто хоть раз что-нибудь не "взял" по мелочи? а зачастую устройство женщин на работу, а потом служебные "романы" это ли не своего рода проституция? и т.д. и т.п. , что изменилось? Приди сейчас Христос в храм, переверни лавку по продаже крестиков и иконок в церкви, его бы под белы руки да в отделение милиции, а там как повезёт, осудят за хулиганство, или просто пожурят.....

Иногда мне для понимания тех или иных явлений приходиться в своём воображении создавать образы. Вот и наше человечество. Каково оно? И я представляю созданную на заре человечества ту слабую и беспомощную тень, которую Владыки постепенно довели до нынешнего состояния. Как наделяли они эту тень чувствами, разумом, духом, а потом эта тень опускалась в плотные миры и, начиная от гигантов, мы постепенно доходили до нынешнего своего состояния. И теперь вот, оказавшись ещё не до конца сформированной сущностью, частенько считаем, что только то, что мы слышим, ощущаем на ощупь, видим в пробирках - это и есть реальный мир. Ну, естественно, и уровень нашей этики укладывается в эти рамки - внутрискорлупная нравственность. Но даже в своём доме у всех у нас свой стиль поведения и совершенно иной в трамвае, на театре, в кафе и в ресторане. И теперь представьте, какова же должна быть наша внутренняя нравственность и этика, если горизонты нашего мировоззрения расширятся до Солнечной системы?

И вот после этого, после того, как представите себя на уровне Учителя, Виктор, поглядите на мытарей, воров и проституток... Уверен, будет иной взгляд, более милосердный и желающий помочь. Вы же не пройдёте мимо тонущего и обливающегося кровью человека, а ведь он всего лишь страдает во плоти. У мытаря, вора и проститутки проблема посложнее, ему может быть отказано в продолжении двигаться с этой волной эволюции. Они не погибнут, но на многие и многие эоны лет будут лишены возможности совершенствоваться...

Именно поэтому и важен наш нынешний разговор на форуме о Общине, как форме и методе более совершенного развития всего Общества. Думаю, что любые формы и все методы, направленные на создание общины полезны. В результате у нас у всех будут совершенные модели и менее продвинутые сообщества... Это как музыка - будут симфонии и оркестры, будет джаз и будут частушки, будет органные композиции и будет лёгкий напев... Важно то, что они будут. Научится плавать нельзя, не нырнув воду.

Migrant 12.06.2010 11:33

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 317503)
...Один насилует по нику всю деревню, второй считает и т.д. и т.д.

Это как?

Восток 12.06.2010 11:49

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 317500)
я не царь духа но общаюсь почти каждый день

Ну, может быть и царь... А если нет - то ведь это просто наша с вами реальность - та которая есть... и такая как она есть.
Имел в виду то что высокие воплощения имели порой все шансы проживать счастливую, богатую и беспроблемную жизнь, имея на всё это кармическое расположение - благоденствовать во всём(мы то - другое дело:D) Однако они выбирали иное.
Им предназначено было и общение более качественное, но шли к обыкновенным людям.
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 317500)
с перечисленными категориями граждан, а где они порядочные? кто хоть раз что-нибудь не "взял" по мелочи? а зачастую устройство женщин на работу, а потом служебные "романы" это ли не своего рода проституция? и т.д. и т.п. , что изменилось?

Зачем нам нужно было бы Учение и путь, если бы мы были СРАЗУ иные? И что делать? Бежать от этих людей в осуждении и неприятии или?...
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 317500)
Приди сейчас Христос в храм, переверни лавку по продаже крестиков и иконок в церкви, его бы под белы руки да в отделение милиции, а там как повезёт, осудят за хулиганство, или просто пожурят.....

Сделал как-то лет 17 назад в группе одну небольшую работу - описал действия Христа - именно так как его изобразили фарисеи и законники - но только в формулировках современного уголовного кодекса....и естественно не называя Христа Христом .... "назначил" судей, и предложил прийти к РЕШЕНИЮ. Как Вы думаете - каков был результат "процесса".

Migrant 12.06.2010 11:58

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 317507)
...но только в формулировках современного уголовного кодекса....и естественно не называя Христа Христом .... "назначил" судей, и предложил прийти к РЕШЕНИЮ. Как Вы думаете - каков был результат "процесса".

О-о-о-о, думаю, что был пир судейства!

Восток 12.06.2010 12:46

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 317502)
Хотелось бы верить в рериховцев,но иногда пообщаешься - и оторопь берёт.....

Ведь и это так же форма неприятия. Просто хотелось бы заметить - Евгений Юрьевич - что Ваше неприятие высказанное в этой теме - так же "громко" как и все остальные. О чём и хотел сказать. Извиняюсь конечно же, и понимаю так же, так как и у самого бывает...

Восток 12.06.2010 12:50

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 317503)
Я еще раз говорю: не нужно редактировать посты. Посчитали, что что-то лишее, уберите весь пост. А не калечьте то, что там написано.

1 За то что покалечил посылку - извиняюсь, но зато давайте вместе порадуемся - она стала менее ядовитой...
2 разговаривать на темы модерации - больше не буду, да и Вам не советую, так как исхожу в поступках из собственного осмысления и позиции, отсюда - комменты излишни. Да и нарушение правил опять же... Опять же мне думается каждый должем сам понимать что есть лишнее и т.д.
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 317503)
Хотя, секта она и есть секта. О чем тут говорить. Один насилует по нику, всю деревню, втрой считает и т.д. и т.д.

3 А вот это - определяю как самое настоящее БЕЗОБРАЗИЕ, но оставляю для "наглядности" как пособие... для изучения основ собственного мыслетворчества.
4 ...выношу предупреждение ...и пока устно...

Восток 12.06.2010 12:56

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 317508)
О-о-о-о, думаю, что был пир судейства!

Точно. Но к чести моих ребят - скажу, что, не все осудили, и почти все "поступили" идейно - не равнодушно, не снимая с себя ответственности, пытаясь осмыслить ситуацию.

виктор к 12.06.2010 16:23

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 317507)
Бежать от этих людей в осуждении и неприятии или?...

самая засада , что когда к таким людям по доброму с душой, в ответ не что бы хамство, нечто гораздо низшее. Эти люди росли рядом со мной, как правило всё что у них было дом или квартира банально пропито кончая совестью. Лечение одно - трудотерапия, посколько в итоге имеется в чистой форме одержание на почве алкоголизма. Говорить по сознанию таких собеседников не имея представления чёткого о их бытии, не побывав рядом с ними 2-3 дня ( не был сам и не желаю) скорее всего едва ли возможно. Как правило такими становятся , а не рождаются. Пускай смотрят и видят что есть нормальные люди, и держат в себя рамках из опасения что и порядочный может порядок поддержать в отношении своей личности. Другое дело когда в результате поступательного развития у нас в стране остянется 1 % богатых и 99% бедных и нищих не в результате алкоголизма, а дефолт, кризис , да много что ещё могут придумать, вот к каким бедным приходил Христос в основном. Есть легенда о снисхождении в ад , но это разовые так сказать мероприятия, в основном работают с теми кто в состоянии воспринять, услышать зов.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 317505)
Думаю, что любые формы и все методы, направленные на создание общины полезны. В результате у нас у всех будут совершенные модели и менее продвинутые сообщества... Это как музыка - будут симфонии и оркестры, будет джаз и будут частушки, будет органные композиции и будет лёгкий напев... Важно то, что они будут. Научится плавать нельзя, не нырнув воду. __________________

вот именно, только вышеозначенным категориям граждан, в общине просто по профилю работы полагаю не будет, а захотят ли они менять профессию ?, вопрос ещё тот

Migrant 12.06.2010 17:06

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 317548)
...Пускай смотрят и видят что есть нормальные люди, и держат в себя рамках из опасения что и порядочный может порядок поддержать в отношении своей личности...


Эх, а говорите, что жили они рядом с вами с детства... Так ведь всё и вся у нас так. Я рос в небольшом городке - 13 тыс. человек населения. И от моего класса из ребят к нашим 60 годам осталось только три человека. Думал, что два, но недавно нашел ещё одного. И многие мои одноклассники спились. Думаю, что и во всей остальной России с нашим поколением, рождённым в начале 50-х годов – то же самое.

И чем вы, неспившийся и неопустившийся до такого скотского состояния лучше? Тем, что сдержались? Что оказались твёрже? Вы не торопитесь с осуждением их, упавших. Вы повспоминайте когда будете в одиночестве сколько в них было душевности и братскости, сколько жертвенности и сколько чуткости. И добавлю, пожалуй, главное в их защиту, они и опустились-то только потому что не знали как бороться со свалившимся на них злом. Когда их в 90-х годах выгоняли на улицу из их же квартир, как их бросили в бывших республиках (встречал цифру – 21 млн. человек) СССР, как их разводили в беспределах 90-х годов. Безработица и отчаяние, нищета и голод – с ними им приходилось оставаться один на один… Не все, конечно же пришли к такой деградации по причине безысходности, у многих это происходило как бы естественным путём, по уровню сознания, но основная масса – это униженные и выброшенные из нашего социума за ненадобностью. Потому что обществу нужны были только такие, кто смог поедать более слабых, менее агрессивных, неготовых к насилию.

Помню как-то мы заехали с моим шефом (кушать он захотел) в кафе, что прямо на берегу Финского залива. Вообще-то у нас в стране по строительному кодексу нельзя строиться так близко к воде, а тут разрешили. На мои недоумения мой шеф сказал такие вот слова:
- Простому бизнесмену такую стройку не разрешат. Для этого надо высоко сидеть и как минимум с десяток печеней врагов надо зажарить и съесть.

Так что наше общество – в основе своей общество каннибалов, поэтому судить о тех, кто отказался жить в таком людоедском обществе, думаю, слишком жёстко. Надо проявлять большее милосердие. Опять-таки должен заметить, что и карма порой приводит человека к такому опыту, когда должно сделать выбор…

И ещё. Йогом не сможет стать человек со слабой энергетикой. У продвинутой индивидуальности в карте обязательно должен быть сильный Марс, или каким-то образом отмечен Плутон. Иначе человеку не совладать со средой обитания.

фантазия 14.06.2010 12:23

Ответ: Действующие общины
 
Всем привет.
Я только что вернулась из Топольного из общины "Три Радости".
Перечитала всё, что здесь обсуждалось и вот это сообщение понравилось больше всего:
Цитата:

Картина реальная, такая как есть. И путь в том, чтобы принимать её - ТАКОВОЙ. И с ошибками, и возможными претензиями, и весьма болезненными моментами - и несомненно с победами.
Часто наблюдаю такую вот позицию, когда что-то успешное - это нечто совершенно безоблачное и беспроблемное. Так бывает?
Да, не бывает безоблачного Пути, так и здесь, в строительстве Общины. Дело действительно трудоёмкое, понимаешь это хотя бы прочитав сообщения пытавшихся влиться в Общину и вынесших свой опыт пребывания в ней.
Скажу о своих ощущениях, т.е. о своём опыте пребывания в Общине.
Ехала туда в отпуск с определённой целью: помочь чем могу.
И приехала как раз к началу ремонта в туристическом доме. Можно сказать, вдвоём с Наташей сделали почти капитальный ремонт. Евгений Юрьевич был задействован там, где была необходима именно мужская сила. К тому же он обеспечивал нас водой,топил нам баню по мере необходимости и даже кормил нас необыкновенно вкусным борщом.
Но не это главное, главное - общение, совместный труд, взаимопонимание. В перерывах от труда, читали Учение, размышляли на самые разнообразные и животрепещущие темы, в том числе разбирались и с вопросом о том, почему ушли люди из общины...
...Здесь не могу удержаться, чтобы не привести почти полностью сообщение Востока, так как абсолютно согласна с его мнением:
Цитата:

В принципе об этом и говорю. Эти внутренние препятствия в дальнейшем становятся внешними и реальными. Здесь надо подробнее рассмотреть что в действительности происходит. Так вот - мы желаем видеть всё идеальным и тем самым ПОРОЙ теряем ключи к тому, что ПРОИСХОДИТ в действительности.
Ну, вот смотри - если уже есть это самое лучшее - люди, идеи, мысли, настрой, доброжелательность.. - то значит впереди - только осталось одно светлое будущее и сплошные победы. Что ещё нужно? Зачем например прощение и терпение если всё это есть? ... Но увы - это не так. И ЗАДАЧА как раз таки мне думается в том, чтобы из того что есть - прийти к этому самому лучшему. В этом видимо сам процесс. Агни.
Я вообще заметил тенденцию в некоторой среде - стремясь к лучшему - ограничиваются тем, что судят - это мол Агни - чистый. а вот это всё остальное - чадящий. И вот это самое суждение в силу некоторых свойств останавливает процесс очищения и совершенствования. И всё остаётся на своих местах.
Как бы в идеале система должна сработать от устремления к высшему и лучшему - через добрый глаз, принятие, труд к совершенствованию, исправлению, развитию...
Но в реальности и тут - происходит и получается что от идеализации(исключительности - заметь корень смысла - исключать!!!) мы переходим к осуждению, расстройству(грустные выводы), и в целом к остановке процесса.
Как бы мы похожи на Гераклов, которые приехав к другу Авгию и зайдя за конюшни - восклицаем - фу, да у тебя тут г...!!! Развернулись и уехали.
Но суть действия должна была быть в чём? Это ведь и есть повод для подвига и материал с которым работать. Если не брать аспект постижения дальних Миров - то кроме него - есть ли иной?

И отсюда такая частность - распознание. Распознание в русле болезни исключительности - говорит - это мол свято, а это - плохо. И так как мы все несовершенны, то порой всё наше общение и взаимодействие - заканчивается печальными выводами, осуждениями, неудачами.
Кто сказал, что к Общине люди приходят уже освободившимися от отрицательных наростов? Если человек читает Агни Йогу, пусть даже и продолжительное время (10 -15 лет), это не показатель того, что он мог избавиться от отрицательных качеств своего характера, отсюда вытекают различные осуждения и непонимание. Думаю, что всегда нужно начинать рассматривать любую ситуацию с самого себя и процесс этот, действительно, не простой... потому и столько недоразумений в среде изучающих Учение...

Dar 15.06.2010 17:06

Ответ: Действующие общины
 
отделена тема Проявление энергии

Евгений Юрьевич 20.06.2010 10:10

Ответ: Действующие общины
 
Что-то народ выдохся.Жара наверно действует.Чем выше темпертура -тем больше интерес к своей персоне и меньше тянет на общественное.Или из пространства проверка идёт-так ли необходима тебе община или это малозначительная виньетка на невероятно духовной имногогранной сущности завзятого рериховца. Интересно,если температура на планете повысится ,что будет с участниками этого раздела? Хотьбы ничего плохого не случилось....

Евгений Юрьевич 20.06.2010 10:17

Ответ: Действующие общины
 
От жары хорошо помогает натуральная хоодная вода из настоящего лесного родника и огненные мысли о том,что нужно немедленно сделать для эволюции...Естественно,если тебя это вообще к:)олышит...

Евгений Юрьевич 20.06.2010 10:27

Ответ: Действующие общины
 
А ещё хорошо в такую жару принять горячую ванну,а потом собраться в общинном доме и хорошо поработать мыслью...:p А вообще здесь недалеко есть местечко с мощным выходом отрицательной энергии..Местный Стонхедж. Так там всегда прохладно...И думается хорошо о тех, кому сейчас совсем нехорошо...То бишь о рериховцах в душных,пыльных городах...Я бы даже сказал - с нежностью и нерастраченной братской люовью думается....

adonis 20.06.2010 11:12

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 318719)
От жары хорошо помогает натуральная хоодная вода из настоящего лесного родника и огненные мысли о том,что нужно немедленно сделать для эволюции...Естественно,если тебя это вообще к:)олышит...

И что же нужно немедленно сделать для эволюции? Посадить картошку? Отремонтировать гостевой домик в ожидании клиентов? Объяснить всем, что они болтуны и не хотят колыхаться в правильном направлении? Так Вы уж за нас покалыхайтесь, пожалуйста.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 318721)
То бишь о рериховцах в душных,пыльных городах...Я бы даже сказал - с нежностью и нерастраченной братской люовью думается....

Думается может и с нежностью, незнаю, а говорится с обидами и претензиями.

alex61 20.06.2010 22:02

Ответ: Действующие общины
 
мне кажется сейчас самое главное как будем встречать волны огня, а после уже многие сами потянутся к созданию общин, чтобы легче было выжить с единомышлинниками, ведь волны огня расставят всё на своё место, я думаю и пяти лет у нас нет до встречи с волнами огня

Иваэмон 20.06.2010 22:09

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 318792)
я думаю и пяти лет у нас нет до встречи с волнами огня

И 15 лет назад говорили такое... и 5 лет... и долго еще будут говорить, не зная.

paritratar 20.06.2010 23:52

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 318792)
мне кажется сейчас самое главное как будем встречать волны огня

каждый день встречаем, а вы говорите... Каждый день как последний и борьба (хоть и в большинстве бессознательная) такая безжалостная, такая иной раз невыносимая и тяжкая, что любому хочется все бросить и рвануть куда-нибудь в тайгу, в глухой лес... в такие вот общины, где как в стекляном колпаке скрываешься от ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДВУХ МИРОВ. А она в том, что РАБОТА идет на том именно месте, где ты живешь и ежедневно борешься с самим собой в трудовых буднях. Верю в такие общины всем сердцем, знаю, что есть люди - хорошие руководители и организаторы - которые стараются не для себя любимых, но для других и кое-что поняли в жизни и (самое главное) преодолели в себе.
Но уверен, что такие общины есть все-таки мера половинчатая, уводящая от одного, но не всегда приводящая к другому. От тлетворного влияния городов уводит, а к действтельной внутренней работе над собой иной раз и не приводит. Так что как отдохновение от городской клоаки - это средство отличное, но и только-то...

Ardens 21.06.2010 00:14

Ответ: Действующие общины
 
Редна Ли, Разрядители рпостранства часто даже не осознают, что таковыми являются, хотя добровольно принимают на себя обязанность служить Свету...

Michael 21.06.2010 09:37

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 318792)
мне кажется сейчас самое главное как будем встречать волны огня, а после уже многие сами потянутся к созданию общин, чтобы легче было выжить с единомышлинниками, ведь волны огня расставят всё на своё место, я думаю и пяти лет у нас нет до встречи с волнами огня

Ассимиляция уже давно идет. Оно выйдет на совсем видимый уровень уже на финальном этапе.

Что до жары и мыслей - рекомендации слишком абстрактные.
Так можно посоветовать войти в Самадхи, взлететь на высоту пару км, там прохладно, а кто не умеет - его проблемы, главное совет то правильный. :p

... Елена Ивановна про спасение от жары через огненные мысли не пишет, наоборот, она погружала конечности в ледяную воду при огненных явлениях, в других случаях мазалась ментолом, но сейчас м.б. раздражение кожи на него.

А родниковая вода (любая прохладная и достаточно чистая) и без всяких мыслей позволяет охлаждать организм. Только нужна осторожность, чтобы не простыть.

ДоброеУтро 21.06.2010 11:16

Ответ: Действующие общины
 
Который месяц успешно ассимилирую жару в 35-37 градусов по ЦельсиюO:)

Michael 21.06.2010 13:19

Ответ: Действующие общины
 
Ну, организм со временем частично привыкает, еще зависит от типа дома, но такая жара - вредна. По законодательству можно работать меньше 8 часов при температуре выше 26 или 28 градусов, насколь помню. Касательно темы: условия для жизни и труда в Общине должны быть человеческими.

Dar 21.06.2010 14:19

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 318823)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 318792)
мне кажется сейчас самое главное как будем встречать волны огня, а после уже многие сами потянутся к созданию общин, чтобы легче было выжить с единомышлинниками, ведь волны огня расставят всё на своё место, я думаю и пяти лет у нас нет до встречи с волнами огня

Ассимиляция уже давно идет. Оно выйдет на совсем видимый уровень уже на финальном этапе.

Что до жары и мыслей - рекомендации слишком абстрактные.
Так можно посоветовать войти в Самадхи, взлететь на высоту пару км, там прохладно, а кто не умеет - его проблемы, главное совет то правильный. :p

... Елена Ивановна про спасение от жары через огненные мысли не пишет, наоборот, она погружала конечности в ледяную воду при огненных явлениях, в других случаях мазалась ментолом, но сейчас м.б. раздражение кожи на него.

А родниковая вода (любая прохладная и достаточно чистая) и без всяких мыслей позволяет охлаждать организм. Только нужна осторожность, чтобы не простыть.

Вы думаете температура "волн Огня" измеряется в цельсиях?
И для того что-бы спастись достаточно выбрать место попрохладнее?

Евгений Юрьевич 21.06.2010 17:28

Ответ: Действующие общины
 
Молодцы,судя по реакции и не слишком злобным наездам,народ жив и до конца жарой не расплавлен.Всё те же рекмендации-сиди м ол в городе и никуда не дёргайся.. А тьме только того и надо-чтобы сидели в городах по норкам и занимались "крутой ментальной работой"Каждое действие приводит...к совершенно конкретным последствиям.В Саутгемптоне с "Титаника" сошло 20% пассажиров и членов экипажа.Когда они сходили -умники им кричали вслед довольно обидные вещи ...Но время всё:) расставило на свои места..

Dar 21.06.2010 17:48

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 318860)
В Саутгемптоне с "Титаника" сошло 20% пассажиров и членов экипажа....

Остались на корабле так же и те кто потом спасал женщин и детей..
Возможно и ценой своей жизни. Наверное их было не так много, но они были. Давайте посмеемся и над ними?
Цитата:

А тьме только того и надо-чтобы сидели в городах по норкам и занимались "крутой ментальной работой"
Тьме нужно разъединение, насмешки и злорадство одних людей над другими.

Иваэмон 21.06.2010 17:57

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 318863)
Остались на корабле так же и те кто потом спасал женщин и детей.. Возможно и ценой своей жизни. Наверное их было не так много, но они были. Давайте посмеемся и над ними?

И им в конечном счете повезло - они отработали часть своей негативной кармы. Заплатили долги, так сказать. А те, кто сошли... не будем же мы считать, что сошли ангелы во плоти.

olegz 21.06.2010 21:46

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 318721)
А ещё хорошо в такую жару принять горячую ванну,а потом собраться в общинном доме и хорошо поработать мыслью...:p А вообще здесь недалеко есть местечко с мощным выходом отрицательной энергии..Местный Стонхедж. Так там всегда прохладно...И думается хорошо о тех, кому сейчас совсем нехорошо...То бишь о рериховцах в душных,пыльных городах...Я бы даже сказал - с нежностью и нерастраченной братской люовью думается....

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 318719)
От жары хорошо помогает натуральная хоодная вода из настоящего лесного родника и огненные мысли о том,что нужно немедленно сделать для эволюции...Естественно,если тебя это вообще к:)олышит...




в душных,пыльных городах, Евгений Юрьевич, тоже есть оазисы...

Michael 22.06.2010 12:09

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 318851)
Вы думаете температура "волн Огня" измеряется в цельсиях?
И для того что-бы спастись достаточно выбрать место попрохладнее?

Поправка: в электрон-вольтах. :p

Евгений Юрьевич 25.06.2010 20:05

Ответ: Действующие общины
 
Сейчас участились звонки из -за рубежа:Израиль,Германия.Звонят люди,с которыми когда-то работали в Рериховском движении.Потом ни уехали за жирным куском, а сейчас задницей чувствуют,что земля колеблется под ногами и хотят прикупить собственность в Топольном.Так,на всякий случай. Вдруг на западе кормушка оскудеет...Напоминают мне мои слова,которые я когда-то говорил лет10-17 назад,когда они что-то делали для Движения и мы мечтали об общине...Они так и не поняли,что если ты воспринимаешь Учение головой,а не сердцем и ДЕЙСТВИЕМ,то толку не будет и никакое Топольное тебя не спасёт...Ответим за всё.И за слова,и за то,что сделали,и за то,что могли,но не сделали...

Евгений Юрьевич 25.06.2010 20:17

Ответ: Действующие общины
 
"О Христе любовью ревнуя,Христу радость несу..." Это ведь ещё в "ЗОВе" сказано...И времени ревновать так мало осталось...Такое порой ощущение,что поезд давно ушёл, а пассажиры всё ещё приобретают пирожки в киосках вокзала...И спорят о вчерашнем дне...

paritratar 25.06.2010 22:20

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 319398)
Вдруг на западе кормушка оскудеет...

хорошо, что вы все это пишите... очень и очень многие сразу отсеются)))

Иваэмон 25.06.2010 22:24

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 319412)
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 319398)
Вдруг на западе кормушка оскудеет...

хорошо, что вы все это пишите... очень и очень многие сразу отсеются...

... и рванут на Восток, в Японию и Корею, где кормушка не оскудеет! :D:D:D

paritratar 25.06.2010 23:04

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 319414)
... и рванут на Восток, в Японию и Корею, где кормушка не оскудеет!

да куда угодно, только не в Топольное))) там работать нужно(((

Michael 26.06.2010 11:44

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 318851)
Вы думаете температура "волн Огня" измеряется в цельсиях?И для того что-бы спастись достаточно выбрать место попрохладнее?

еще дополню ответ:

МО1.463. Как объяснить неуравновесие холода и жара незапамятных? Нужно не бояться сказать об огненных волнах. Так можно снова напомнить об опасности огненной. Много сейчас предсказаний, которые, из самых различных концов, указывают те же самые сроки. Не случайно, когда незнакомые люди начинают говорить те же слова. Только не следует почерпать из лужи отрицаний.

Восток 26.06.2010 13:11

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 319425)
да куда угодно, только не в Топольное))) там работать нужно(((

Ну да. Но можно и не работать там...
Но знакомые корейцы ездили в ЮК. И чего-то не захотели туда ехать - сказали что там люди пашут как заведённые, - культ труда. Увеличение рабочего дня, необходимость задерживаться на работе - воспринимается с радостью, многие пишут заявления - отказываясь от отпусков...
Так что лучше в Топольное...:D:D:D

paritratar 26.06.2010 19:41

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 319494)
Так что лучше в Топольное...

В Топольное все равно не лучше, а в Южную Корею, после ваших слов, и подавно ехать себе дороже. Лучше у себя дома)

Евгений Юрьевич 29.06.2010 06:07

Ответ: Действующие общины
 
Слава Богу,что не все собрались в Топольное.Езжайте ребята в Корею..Там лучше,поверьте мне.А то задолбали эти надутые спесью и "знаниями" индюки которые соизволяют приезжать сюда с очередной "проверкой".Хотя никто им полномочий не давал.Мы очень рады честным ,открытым сердечным людям,даже если они ещё только ищут свой путь,Мы рады друзьям,несущим в себе сердечность Учения Огня.А вот индюков приходится отшивать по-простму,по деревенски...Вот они потом и начнают гадить,где попало,не понимая ,что в осове ситуации лежит их изначальная недоброжелатльность к идее общины и собственное непомерное возвеличивание...Будь просто ч:)еловеком сердечнм и искренним и мы примем тебя в наши сердца...

adonis 29.06.2010 11:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 320028)
А то задолбали эти надутые спесью и "знаниями" индюки которые соизволяют приезжать сюда с очередной "проверкой"

А что, кто то ещё приезжал?

Восток 29.06.2010 11:06

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 320028)
Езжайте ребята в Корею..

Мне как то знакомый - чиновник по делам спорта - рассказывал, как один парень вышел из гостиницы в Корее и ждал машину.
Стоит - делать нечего - закурил. Потом по нашенской привычке окурок в сторону и стоит дальше. Подходит старик и без тени упрёка, угроз и т.д. - что-то залопотал улыбаясь и кланяясь доброжелательно, поднял окурок и отнёс в урну... Проняло. Теперь даже вернувшись - (урн как всегда мало) - всегда ищет куда бы так аккуратно...
И я вот думаю - а если бы не старик, а наш полицейский? И по почкам... Или хотя бы нашёлся бы некто и прямо без обиняком сказал бы - что ты тут гадишь?...

Может поэтому у них чисто. Говорят на улицах как в хирургическом кабинете...

Migrant 29.06.2010 14:40

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 320049)
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 320028)
Езжайте ребята в Корею..

Мне как то знакомый - чиновник по делам спорта - рассказывал, как один парень вышел из гостиницы в Корее и ждал машину.
Стоит - делать нечего - закурил. Потом по нашенской привычке окурок в сторону и стоит дальше. Подходит старик и без тени упрёка, угроз и т.д. - что-то залопотал улыбаясь и кланяясь доброжелательно, поднял окурок и отнёс в урну... Проняло. Теперь даже вернувшись - (урн как всегда мало) - всегда ищет куда бы так аккуратно...
И я вот думаю - а если бы не старик, а наш полицейский? И по почкам... Или хотя бы нашёлся бы некто и прямо без обиняком сказал бы - что ты тут гадишь?...

Может поэтому у них чисто. Говорят на улицах как в хирургическом кабинете...

А ко мне как-то в Таллине, ещё в советские времена, подошли два молодых парня, прикурить попросили (я тогда ещё курил), ну а после того, как я спичку выбросил не на асфальт, а в урну, сказали мне:
- Мы тут поспорили меж собой, найдём ли брошенную спичку на асфальте на расстоянии 100 шагов? Не нашли...
Ну и надо сказать, что в Таллине 60% населения - русские. Кстати, и в Нарве, где я прожил несколько лет, 98% населения - тоже русские. И чистота, порядок - тоже на уровне среднеэстонского. Так что вопрос не в национальности. Это я для себя давно решил. Порядок на улицах, в головах, в общении - начинается от властей. Котегорически не согласен с Михаилом Булгаковым, который сказал о порядке, который начинается в головах... С властей! Такова технология нашей цивилизации, что муниципальные органы отвечают за городской транспорт, за чистоту и аккуратность улиц, за цветы на клумбах и стрижку газонов. Му-ни-ци-па-ли-тет от-ве-ча-ет! И если нет порядка, если нет урн и газоны не стрижены - есть конкретный виновник - начальник жилищно-коммунального хозяйства....

Кстати, сегодня один мой коллега по работе сказал, что на выходные съездил в Финляндию. И те джипы с номерами ААА, которые в России носятся по встречке, выскакивая за две сплошные линии на автострадах, у соседей наших ведут себя иначе, если нужно, то даже пешехода на зебре пропустят!!! Странно, да? Одни и те же жлобы и хамы, а на другой территории ведут себя иначе? Почему? Да потому что там другие правила игры и слово "беспредел" им не знаком в любых вариациях, будь то бандитский беспредел, буть то ментовской, будь то судебный беспределы! Равенство перед законом... т.е. справедливость и есть причина порядка на улицах.

Восток 30.06.2010 11:17

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320073)
Му-ни-ци-па-ли-тет от-ве-ча-ет! И если нет порядка, если нет урн и газоны не стрижены - есть конкретный виновник - начальник жилищно-коммунального хозяйства....

Да кто спорит. Другое дело - даю 90 против 10 что ихний муниципалитет - в нашей атмосфере - и при наших людях - и полугода не продержится. Энергии у нас другие...:D:D:D

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320073)
Да потому что там другие правила игры и слово "беспредел" им не знаком в любых вариациях, будь то бандитский беспредел, буть то ментовской, будь то судебный беспределы! Равенство перед законом... т.е. справедливость и есть причина порядка на улицах.

Просто у них - управляемые и трезвые сердца...
Когда же Господь желает что-то взвалить на народ, то даёт ему и силу и неуёмность.

Migrant 30.06.2010 13:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 320120)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320073)
Му-ни-ци-па-ли-тет от-ве-ча-ет! И если нет порядка, если нет урн и газоны не стрижены - есть конкретный виновник - начальник жилищно-коммунального хозяйства....

Да кто спорит. Другое дело - даю 90 против 10 что ихний муниципалитет - в нашей атмосфере - и при наших людях - и полугода не продержится. Энергии у нас другие...:D:D:D

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320073)
Да потому что там другие правила игры и слово "беспредел" им не знаком в любых вариациях, будь то бандитский беспредел, будь то ментовской, будь то судебный беспределы! Равенство перед законом... т.е. справедливость и есть причина порядка на улицах.

Просто у них - управляемые и трезвые сердца...
Когда же Господь желает что-то взвалить на народ, то даёт ему и силу и неуёмность.

Хм, я который раз хочу отметить, что не стоит так относиться к нашему народу, дескать, ущербный он. Нет, нет и нет! И тому есть масса подтверждений. И история твердит об этом, и даже современность. Думаю, что все вы знаете, что 1/3 персонала менеджеров в компании Майкрософт - русскоязычные. Там русский язык даже введён как один из рабочих языков. Вот и по поводу нашей ущербности говорят в плане развитости наших технологий, но... "Буран" сделали не в Париже и не на заводах Мерседеса, да и самолёты нашего класса делают только в США, и некоторых других странах... А корабли, вертолёты...
Если могут делать лучшие самолёты, то могут позволить себе что-то делать и плохо. Но... мы говорим про страну, которая за 20 век прожила 3 революции несколько войн, в том числе Великую отечественную. Про страну, которая начала 20 век с колен и была вся из соломенных изб, про страну, которая была сожжена до тла в 40-х; про страну, которая вынесла тоталитарный режим. Это 60-е, и 70-е годы были в относительном благополучии, но и потом страну ввергли в молох перестройки, с её бандюганами, разборками и беспределами. Тут как-то некая персона с ником Доброе утро сокрушалась, что в России, дескать, все подъезды за......! Это ж всё равно что подойти к человек, которому только что заехали по морде, облили помоями и сказать: что-то ты сегодня неряшливо выглядишь!

Как-то быстро забылись политические пляски начала 80-х годов, когда весь мир восторгался распадом Варшавского блока, падением берлинской стены, заключением ОСВ, гласностью, перестройкой... И что в итоге? А в итоге Першинги на российской границе, американские войска, контролирующие поставки героина в Россию, продвижение НАТО к нашим границам, а также миллионы и миллионы долларов на поддержку в нашей стране пятой колонны. То есть мировым сообществом было сделано всё, чтобы мы не проводили свою политику, не формировали некий альтернативный путь развития общества, но стоило нам согласиться и войти в тяжёлый и сложный этап реформ, как нас постарались всячески ограничить, усечь, а во многих ситуациях значительно усложнить процесс вхождения в общие условия и общие отношения. Это нам урок - да! Но не предмет для укоров!

Кстати, по поводу того, что они, дескать, в наших условиях не выдержат... Я работаю сейчас в спорткомплексе, так вот недавно к нам приезжали регбисты из Англии. Русские - отдыхают. Так пьют у нас только бомжи! На моё замечание, чтобы они не пили пиво в вестибюле, услышал что-то такое, что, по всей видимости, выходит за нормативную лексику. А почему? Да потому что ТУТ так дозволено. В любой стране, в любом обществе порядок в городе, на улицах, любом общественном месте либо очень строго лимитирован, либо привит им с детства. Вот, например, мне рассказывали, что в детских садах Норвегии все детские прогулки на свежем воздухе начинаются с уборки. То есть вышли трёхлетние малыши и начинают собирать и складывать листики. И так все годы даже при обучении в школе. А правила дорожного движения учат не при сдаче на права, а проходят государственно профинансированную программу обучения с раннего детства на трёхколёсных велосипедах, где и зебры, и двойные сплошные, и многое другое.

И урны! Мусорные бачки, ящики - они находятся везде, где предположительно могут мусорить. У нас в России на вопрос: "почему нет мусорного ящика?" - ответ вас озадачит надолго: "А их воруют, не успеешь выставить, как кто-то уже спёр!" То есть их хронически не хватает, они становятся дефицитом, но закупить так, чтобы был не просто достаток, но даже излишек, чтобы всем хватало и люди не мусорили - нельзя! И это вы считаете национальной ментальностью? Никогда не поверю. Это такое у нас отношение власти к человеку. Помните песенку:

"На утро вызывают меня в политотдел:
- Что же ты, механик, вместе с танком не сгорел?
Я им отвечаю, я им говорю:
- В следущей атаке обязательно сгорю!"

Ментальность советского руководителя была такова, что человека, как винтик, никто и не считал за человека. и потому могли в атаку отправить без винтовки, дескать, в бою найдёшь. Вы думаете, она, такая ментальность, прошла? Нет. После перестройки за пределами России осталось более 20 миллионов русских соотечественников. То есть количество, сопоставимое с потерями в ВОВ!!!!!
Как вы думаете: кто-то почесался о предоставлении им какого-либо иного, более благоприятного статуса в России? Ведь наши же, русские, представители одной нации, одной культуры. Да и уезжали-то по зову Родины, на стройки. Могли бы и помочь, хотя бы по минимуму. К примеру, для безвизового въезда, для возможности приезжать в Россию на работы? Нет. Наш, российский чиновник, думает только об откатах. Казалось бы, уж где-где, а в России чиновник должен быть хорошо и основательно попуган, но нет...

Восток, вы думаете, я сетую, что вот, дескать, Россию все обижают: и извне, и снаружи? Нет! Вот те, кто страдает в России - это и есть те самые зёрна, которые будут отделены от плевел. И Анастасиевцы в этом отношении - лишь первые всходы. То есть нам не нужна нынешняя власть. Мы отойдём от неё, не прикладывая сил для её реформирования, бунта. И дальше нас будет больше. И нам, последователям Учения на сегодня важно именно это - поиск того, что мы возьмём в наше завтра. Это касается и предметов быта, и технологий, а главное - важно помнить о культуре. О культуре домостроения, о создании не только общин, но и муниципалитетов, т.е. органов самоуправления... И многое нам покажут как делать не надо именно те, кто привели Россию и нас к зас........ым подъездам! Мы их и их принципы в своё завтра не возьмём. Это им только кажется, что мы от них никуда не денемся, хе.

Восток 30.06.2010 16:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320125)
Хм, я который раз хочу отметить, что не стоит так относиться к нашему народу, дескать, ущербный он. Нет, нет и нет!

Разве я такое говорил? Мне кажется ты споришь с придуманной "моей" позицией.
Я скорее всего думаю наоборот. Именно одарённые в полных аспектах люди - и есть обычно самые неуёмные и тяжёлые. Разве не так? Именно это я часто наблюдаю, и каждый факт только подтверждает это.
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320125)
Кстати, по поводу того, что они, дескать, в наших условиях не выдержат... Я работаю сейчас в спорткомплексе, так вот недавно к нам приезжали регбисты из Англии. Русские - отдыхают. Так пьют у нас только бомжи! На моё замечание, чтобы они не пили пиво в вестибюле, услышал что-то такое, что, по всей видимости, выходит за нормативную лексику. А почему? Да потому что ТУТ так дозволено. В любой стране, в любом обществе порядок в городе, на улицах, любом общественном месте либо очень строго лимитирован, либо привит им с детства. Вот, например, мне рассказывали, что в детских садах Норвегии все детские прогулки на свежем воздухе начинаются с уборки. То есть вышли трёхлетние малыши и начинают собирать и складывать листики. И так все годы даже при обучении в школе. А правила дорожного движения учат не при сдаче на права, а проходят государственно профинансированную программу обучения с раннего детства на трёхколёсных велосипедах, где и зебры, и двойные сплошные, и многое другое.

И всё это только подтверждает эти мысли. Попадая в нашу энергетику - они либо ломаются, либо начинают отрицать и бояться, либо становятся как мы.
Я видел вышколеных, аккуратнейших, педантичных(первые недели) немецких специалистов после полугода работы у нас.... Ну ты понимаешь - много русских слов на весь цех, убийственные дозы... местные танцы на верхней площадке газораспределителя... Компании пришлось ввести ротацию - трёхмесячную, - дабы не успевали... Это энергия мест и народа.

Восток 30.06.2010 16:59

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320125)
То есть нам не нужна нынешняя власть.

Да, вот в том то и дело - что на самом деле - никакой отдельной власти нет. Есть люди. Из которых эта самая власть и состоит. Это те же самые МЫ. Вот когда мы это поймём, тогда и перестанем наступать на грабли.

Как пример страшнейшей глупости - это приморские партизаны. Что в сути они сделали? - По своей злости и мстительности убили под руку попавшихся сотрудников милиции. То есть наказали не тех кто...(это хоть понять можно было бы) а тех бедолаг ППС-ников которые порой под пулями граждан защищают. Просто потому что в безлюдном месте и с оружием. ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
И тут я снова вижу одну и ту же картину - те самые менты которые портили им жизнь - есть всего лишь ТАКИЕ ЖЕ точно, лишённые СПРАВЕДЛИВОСТИ люди. Карма. Сто-процентно точное отражение себя в ситуации в которую они попали. То есть изменись в жизни пара ситуаций незначительных и вполне возможно что они бы поменялись бы ролями -... И по большому счёту - они - одно и тоже.

Точно такая же картина со властью. Работяга сперевший пару труб с работы и которому наплевать что там дальше... - равен и соответствует проворовавшемуся чиновнику, который занят своими делишками и которому дела нет до урн. То есть проще говоря - они единая система. И никакая другая не приживётся, пока конкретный рядовой член сообщества не начнёт стремиться к аккуратности и честности - власть будет соответствовать.

Migrant 30.06.2010 19:15

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 320133)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320125)
Хм, я который раз хочу отметить, что не стоит так относиться к нашему народу, дескать, ущербный он. Нет, нет и нет!

Разве я такое говорил? Мне кажется ты споришь с придуманной "моей" позицией.
Я скорее всего думаю наоборот. Именно одарённые в полных аспектах люди - и есть обычно самые неуёмные и тяжёлые. Разве не так? Именно это я часто наблюдаю, и каждый факт только подтверждает это...

Есть такая поговорка: "два твёрдых камня муку не мелят". То есть кто-то должен быть более мягким, поддаваться, соглашаться, уступать. В России очень много, поразительно много людей боятся, а то и с отвращением относятся к власти. Но есть, к моему огромному удивлению людишки, которые легко идут в бандиты, во власть. У них нет отторжения. Но и те, кто имеет отторжение, а таких много, очень много; так вот, и они умеют организовать, наладить, сформировать и повести. Как Минин и Пожарский. Выражаясь современным языком - топ-менеджеры, но они и пришли-то на время, одолели смуту и... ушли: выбирайте теперь царя меж собой.Именно эти-то и есть кшатрии, а не шудры там всякие, прихвостни и воры.

А по поводу твоей позиции? Не знаю, может быть ты и прав, только я её ещё не понял, но сдаётся мне, что есть всё же кое-какие расхождения...

Migrant 30.06.2010 19:17

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 320136)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320125)
То есть нам не нужна нынешняя власть.

Да, вот в том то и дело - что на самом деле - никакой отдельной власти нет. Есть люди. Из которых эта самая власть и состоит. Это те же самые МЫ. Вот когда мы это поймём, тогда и перестанем наступать на грабли...

Да нет же, Восток. Они и мы - разные люди. И в нынешней власти наших нет. И вот когда ОНИ это поймут, вот тогда и кончатся гуляние по граблям.

Восток 30.06.2010 22:22

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320162)
Да нет же, Восток. Они и мы - разные люди. И в нынешней власти наших нет. И вот когда ОНИ это поймут, вот тогда и кончатся гуляние по граблям.

Ну, может быть и так. Может быть вы на самом деле лучше:D:D:D, но вот я как то чувствую себя таким же как все - со всеми проблемами, пороками, наклонностями и вижу что наша власть - это отражение всех, в том числе и меня. Вобщем заслуженно... И так как я может быть совершенно по земному - через грабли, пинки и удачи - пришёл к некоторым выводам, которые помогают мне быть и становиться хоть немного лучше чем был - то и в отношении других людей - так же глупо надеюсь.
Ты вот даже модераторов выделил в отдельный "нелюбимый" класс - и видимо в отношении властей, торговцев, олигархов - у тебя как я понимаю - обобщённые выводы. И в целом я могу согласится, но с другой стороны считаю, что каждый случай надо рассматривать отдельно и скрупулёзно, раз уж дело доходит до окончательных выводов. И если признаёшь авторитет Учения, то хочу напомнить тебе фразу из Общины, которую многие как то обходят вниманием:
Цитата:

...Слишком широко считать людей не Наш обычай...

Восток 30.06.2010 22:28

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320159)
Но есть, к моему огромному удивлению людишки, которые легко идут в бандиты, во власть. У них нет отторжения. Но и те, кто имеет отторжение, а таких много, очень много; так вот, и они умеют организовать, наладить, сформировать и повести.

Ты выделил три группы, а я вижу только две. Так как бояться и отрицать можно лишь понимая некоторые вещи в себе. Просто одни активней, нахрапистей и увы - талантливей и работоспособней, а другие - способны лишь осуждать...
И вторая группа - это те, кто понимает Жертвование.

Отторжение прохиндейства и воровства - не есть осуждение и отторжение власти.

виктор к 04.07.2010 08:49

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 320133)
Я скорее всего думаю наоборот. Именно одарённые в полных аспектах люди - и есть обычно самые неуёмные и тяжёлые. Разве не так? Именно это я часто наблюдаю, и каждый факт только подтверждает это.

а в процентах от населения нормальных и одарённых это сколько?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320162)
Да, вот в том то и дело - что на самом деле - никакой отдельной власти нет. Есть люди. Из которых эта самая власть и состоит. Это те же самые МЫ. Вот когда мы это поймём, тогда и перестанем наступать на грабли...

тогда и Христос и фарисеи это одно? Сергий Радонежский и дмитрий донской одно? и т.д.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 320184)
И так как я может быть совершенно по земному - через грабли, пинки и удачи - пришёл к некоторым выводам, которые помогают мне быть и становиться хоть немного лучше чем был - то и в отношении других людей - так же глупо надеюсь.

чтобы у нас стать начальником может повезти, а вот чтобы удержаться, необходимо поиметь плохие качества внутри себя

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 320185)
Отторжение прохиндейства и воровства - не есть осуждение и отторжение власти.

тем не менее во власти почти все такие , поэтому осуждая вышеперечисленное будешь осуждать власть , при том конкретных людей, при этом поимеешь определённые сложности, а может и тебя поимеют шваброй в задний проход как одного журналиста в г.Томске, он помер от этого

Migrant 04.07.2010 14:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 320184)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320162)
Да нет же, Восток. Они и мы - разные люди. И в нынешней власти наших нет. И вот когда ОНИ это поймут, вот тогда и кончатся гуляние по граблям.

Ну, может быть и так. Может быть вы на самом деле лучше:D:D:D, но вот я как то чувствую себя таким же как все - со всеми проблемами, пороками, наклонностями и вижу что наша власть - это отражение всех, в том числе и меня. Вобщем заслуженно... И так как я может быть совершенно по земному - через грабли, пинки и удачи - пришёл к некоторым выводам, которые помогают мне быть и становиться хоть немного лучше чем был - то и в отношении других людей - так же глупо надеюсь.
Ты вот даже модераторов выделил в отдельный "нелюбимый" класс - и видимо в отношении властей, торговцев, олигархов - у тебя как я понимаю - обобщённые выводы. И в целом я могу согласится, но с другой стороны считаю, что каждый случай надо рассматривать отдельно и скрупулёзно, раз уж дело доходит до окончательных выводов. И если признаёшь авторитет Учения, то хочу напомнить тебе фразу из Общины, которую многие как то обходят вниманием:
Цитата:

...Слишком широко считать людей не Наш обычай...

Ну хорошо... Вот я с ВВП сверстник, он даже на год моложе меня. Но С. Степашин, не уверен, но кажется мой одногодка. Надежда Бабкина, по-моему с 1950 года. Но они люди публичные и потому выглядят несколько менее потрёпанными в жизни. И что, считать, что я с ними одной крови? Да запросто! Вопрос только в другом - считают ли они меня своим парнем? Как ты думаешь? Тут как-то слышал по ящику реплику Медведева: "...да мои слова отлиты в граните..." Поэтому не надо на меня вешать то, что я кого-то выделяю в отдельный "нелюбимый класс". Все отделянты отделяются сами. И выделянты выделываются тоже сами. И тут разницы нет: президент ты или модератор. Как только почувствовал себя выше, так и отделился, в народе ещё говорят "выделился"....

Ты не читал таких строк:
"Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного.
Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние".

Ну а по поводу приведённой тобой цитаты: "Слишком широко считать людей не Наш обычай..." то я не знаю её контекста, а искать лень. Но я тебе без цитаты скажу. Когда НК готовился к миссии передать письмо Махатм Советскому Правительству, то они не говорили "Слишком широко считать людей не Наш обычай..." Они трезво оценивали ситуацию и знали, что едут туда, где друзей нет...

Восток 04.07.2010 14:09

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 320721)
а в процентах от населения нормальных и одарённых это сколько?

Ну тут речь не столько об одарённых, сколько как бы активных и заявленных в силе - в принципе они редкость.
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 320721)
тогда и Христос и фарисеи это одно? Сергий Радонежский и дмитрий донской одно? и т.д.

Врятли можно назвать их властью земной. Мы же об этом больше говорим - о должностях, местах, обязанностях,... И в вашем вопросе высвечивается некоторое отношение к власти - как противополюсе духовности - я верно понял? Тогда в ответ могу привести примеры Александра Невского, Чингиз Хана, Акбара...
В целом моя мысль была о том, что не бывает правителя(чиновника, обязанного и т.д.) который не является кармическим отражением(реализацией) общества. И это применимо по моему и на духовный аспект - только если есть что-то в потенциале народа - тогда только приходит Сергий... Если была например в аристократической прослойке английского общества группа лиц готовых понять - то только поэтому появилась у Махатм возможность контакта.
И отсюда вспоминается - Христос ведь вспомните - называл себя не только Сыном Божиим, но и Сыном Человеческим - почему?

Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 320721)
чтобы у нас стать начальником может повезти, а вот чтобы удержаться, необходимо поиметь плохие качества внутри себя

Так было всегда. Но это как раз таки и показывает (в свете мысли об соответствии ) Общее - состояние и накопления. Меняется общество - меняются и должностные лица.
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 320721)
тем не менее во власти почти все такие , поэтому осуждая вышеперечисленное будешь осуждать власть , при том конкретных людей, при этом поимеешь определённые сложности, а может и тебя поимеют шваброй в задний проход как одного журналиста в г.Томске, он помер от этого

Кстати такие факты - и некоторым образом МОЖЕТ БЫТЬ и показывают некоторую неправоту тех кто пытается бороться. Объясню: нельзя бороться против людей и осуждать их, нужно ломать порочную систему, и выводить её на рельсы закона, культуры, просвещения и духовности. То есть это главное, а потом уже - с этой позиции можно браться С Божией Помощью - и за конкретных злодеев. Но никак не наоборот.

Восток 04.07.2010 14:39

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320759)
Все отделянты отделяются сами. И выделянты выделываются тоже сами. И тут разницы нет: президент ты или модератор. Как только почувствовал себя выше, так и отделился, в народе ещё говорят "выделился"....

Вот об этом нужно говорить очень подробно и конкретно. Есть факты? Если нет, то тогда приведение к ЭТОЙ мысли - спекулятивно.
То есть понятно, что чаще всего так и происходит, но это о БОЛЬШИНСТВЕ людей можно такое говорить - доверился - предали, поверил - обманули, понадеялся - подвели - природа человека такова - в ней больше злого чем доброго - и тогда - причём здесь президенты или модераторы?
Я вот всё время вспоминаю как я шабашничал - з\п была мизерная и приходилось браться дополнительно за всё. Брал с собой до 50 кг оборудования и инструмента. Так вот небыло ни одного(!!!) дома, где кто-нибудь, хоть ну что-нибудь по русски говоря не спёр. Хоть отвёртку, хоть линейку - но обязательно. И что теперь - мне делать выводы о всех заказчиках? То есть - ЗАКАЗЧИКИ -ЭТО (продолжай по своей аналогии...):D:D:D
Понимаешь мысль?
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 320759)
Когда НК готовился к миссии передать письмо Махатм Советскому Правительству, то они не говорили "Слишком широко считать людей не Наш обычай..." Они трезво оценивали ситуацию и знали, что едут туда, где друзей нет...

Ну, вот это-то и подтверждает мою мысль - ВЕДЬ ЕХАЛИ!!! То есть не судили широко - мол бандиты, погромщики, разрушители, убийцы помазанника...(ведь всякое было...) а именно выделили лучшее, подчеркнули это, протянули руку и передали послание... Судили не по общему а направленно, по доброму глазу, конкретно по ситуации и со ЗНАНИЕМ... Так ведь?

paritratar 04.07.2010 15:12

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 320762)
Ну, вот это-то и подтверждает мою мысль - ВЕДЬ ЕХАЛИ!!! То есть не судили широко - мол бандиты, погромщики, разрушители, убийцы помазанника...(ведь всякое было...) а именно выделили лучшее, подчеркнули это, протянули руку и передали послание... Судили не по общему а направленно, по доброму глазу, конкретно по ситуации и со ЗНАНИЕМ... Так ведь?

Именно, в правильном направлении движемся товагищи (Вл.Ленин). Фашистам же они руку не протягивали!

белорус 13.07.2010 10:00

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 314668)
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 314638)
А вы сами Dar, как как бывший сельский житель держали свиней, пасли коров, присматривали за курами, выбрасывали горы навоза из сарая, вывозили их на поле под картошку, сажали ее

Да
Цитата:

Они не знают , а может быть и знать не хотят, что на селе можно жить по новому, а не так как жили их деды и прадеды.
и как это по новому?..
все покупать?

Нет конечно. Прежде всего, как мне видиться, в домашних животных нужно перестать видеть окорок или колбасу. :) а видеть вних помощников, младших братьев, как сказать, которые проходят ступень животного царства.
[
Цитата:

quote]И что, что у них не получилось у них в городе? У нас, например, не получилось в деревне. Так что теперь нам в город бежать сторить общину?
а что должно было получится?
Я тоже часто думаю об этом. Действительно, а что могло получиться и как может получиться Община, семья, построенная на духовном, а не кровном родстве, когда не было знания основ, не было знания принципов по которым должна была строиться Община. Да и как может получиться Община, если нет идеи ради которой она существует и развивается.
Цитата:

Цитата:

а не критиковать и выискивать к чему бы придраться. :evil:
а в чем критика?
Уфффф:confused::)
Цитата:

Цитата:

Извините, а с чего вы решили что он обязан отвечать на все ваши вопросы, форумчане?
На вопрос врага как проникнуть за ограду Общины тоже ответите или как? :-k
Так он общаться пришел или к врагам?
Знаете, после сказанного Ладой 7772 и Салгандой я сам задумался враг он или друг:-k, имеет ли право на существование такая " община". Не есть ли это дискредитация самой идеи и искажение основ.

Цитата:

С моей точки зрения было бы неплохо расширить этот контакт.. хотя бы через него с остальными.. Искать возможности для сотрудничества, возможно сообща мы как-то смогли им в чем-то помочь (хотя бы советом)..
Для нас он представитель Общины. По нему мы судим о тех кто же на сегодняшний день работает в Общинах..
[/quote]

Просматривал диски по общине Виссариона. Если по нему судить о людях, работающих там - то это будет искажением действительности и несправедливостью по отношению к находящимся в общине людям.. Там много создано и построено прекрасного, много замечательных людей, искренне верящих в саму идею. И как раз трагедия заключается в том, что они не понимают, что назвав себя воплощением Христа - Виссарион уже тем самым связал себя с Тьмой ,связал себя со служением темной иерархии.

RUDRA 13.07.2010 11:58

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 320760)
И в вашем вопросе высвечивается некоторое отношение к власти - как противополюсе духовности - я верно понял? Тогда в ответ могу привести примеры Александра Невского, Чингиз Хана, Акбара...

И какое отношение к духовности имеет Александр Невский??

RUDRA 13.07.2010 12:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 321718)
И как раз трагедия заключается в том, что они не понимают, что назвав себя воплощением Христа - Виссарион уже тем самым связал себя с Тьмой ,связал себя со служением темной иерархии.

Ну...связать себя с темной иерархией, думаю не так уж просто, если принять во внимание, что именно считается иерархией обычно большинством АЙ. Впрочем, если Вы подразумеваете под Тьмой беспринципных людей, делающих деньги на человеческой глупости, то Вы правы.

Восток 13.07.2010 15:59

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 321721)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 320760)
И в вашем вопросе высвечивается некоторое отношение к власти - как противополюсе духовности - я верно понял? Тогда в ответ могу привести примеры Александра Невского, Чингиз Хана, Акбара...

И какое отношение к духовности имеет Александр Невский??

В свете размышлений над вашим вопросом при рассмотрении вашей аватарки - так и хочется спросить - а что это - духовность? Шучу...:D:D:D Просто на востоке - сердце считают истинным разумом человека - ну вы понимаете...:D:D:D

О Невском... Дело в том что в русской православной традиции Невский причислен к лику святых. Это один из некоторых вопросов в котором я с православием совершенно соглашаюсь.

фантазия 13.07.2010 19:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Цитата:

Извините, а с чего вы решили что он обязан отвечать на все ваши вопросы, форумчане?
На вопрос врага как проникнуть за ограду Общины тоже ответите или как? :-k
Так он общаться пришел или к врагам?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Знаете, после сказанного Ладой 7772 и Салгандой я сам задумался враг он или друг:-k, имеет ли право на существование такая " община". Не есть ли это дискредитация самой идеи и искажение основ.
Почему Вы решили, что Лада или Салаганда являются истиной в последней инстанции.
Каждому человеку прежде всего нужно пересмотреть своё внутреннее состояние, прежде, чем судить кого -то.
Лада прожила там три месяца и вынесла своё суждение об общине и Калугиных, в частности. Я прожила там месяц и хочу сказать, что кроме положительных впечатлений я ничего оттуда не вынесла. Наташа и Евгений Юрьевич Калугины замечательные и добропорядочные люди, истинно устремлённые всем сердцем. Уж поверьте мне, я не молода годами и немного разбираюсь в людях...

RUDRA 13.07.2010 19:42

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 321729)
О Невском... Дело в том что в русской православной традиции Невский причислен к лику святых. Это один из некоторых вопросов в котором я с православием совершенно соглашаюсь.

Понятно...Для меня мнение церкви ломанного гроша не стоит. Но раз это еще и Ваше личное мнение, тем более, как я понял, по многим другим вопросам с РПЦ Вы не согласны, то не могли бы Вы пояснить, в чем заключались духовные достижения Невского. То есть по каким переметрам Вы определяете его, как святого? К примеру, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иешуа, Бодхидхарма, Франциск Азисский, - с этими людьми все понятно. А Невский каким боком в этом ряду? За какие такие заслуги?

Восток 13.07.2010 20:24

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 321743)
то не могли бы Вы пояснить, в чем заключались духовные достижения Невского.

Для того чтобы не спорить по напрасну и кидаться совершенно не перевариваемыми оппонентом сентенциями:D - я сначала предлагаю разобраться в базисе - вот например - а что Вы считаете духовностью? Для меня например - нет большой разницы - действует ли человек в рамках религиозных, политических или каких либо других... Важен результат и важна мотвация пользы и блага - а именно устремление к ним. Исходя их этих определений - что сапожник, что князь, что святой - могут быть совершенно однозначно полезны людям. Ценность может быть естественно разной, но вот отказывать в духовности тем кто не манифестирует себя в этом религиозном плане - мне думается неправильно.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 321743)
Понятно...Для меня мнение церкви ломанного гроша не стоит.

Ну и зря. По крайней мере - изначальное поятие ЦЕРКОВЬ - есть Община. И весь перечисленный вами ряд святых - действовал в рамках этой самой Общины-Церкви-Сангхи. Не церковь проблема а именно отклонение от истины - в частности - попытка религий загнать подвижничество (сформировать мнение о нём) как о действии сугубо в рамках религиозной темы и ритуала. Понимате о чём я? Именно поэтому например современная церковь никогда не увидит святого подвижничества ни в трудах Ленина, ни в трудах Толстого...

Арьяна 18.07.2010 19:17

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 315299)
Сейчас лучше начинай подкидывать идеи какие виды работ как "источник дохода" могут организовать в общине "Поднебесье"? Одно дело одной женщине продумывать организацию конного завода, другое дело, когда есть целая группа инициативных ребят. Пока молодежь организует быт в сложных условиях мы, кто имеет свободное время можем насобирать хоть немного каких-либо нужных знаний. Одна из идей - выращивание пуховых ангорских коз и создание из их пуха тонкой, теплой одежды. Один недостаток - с одной козы в год всего триста граммов пуха получается, всего лишь на одну шаль

Типичная ошибка небуддиста.Выращивание племен коз есть управление эволюцией природы.Употребление молока в пищу предполагает взятие на себя человеком,не шудрой конечно,обязательств по правильному эволюционному развитию благородных видов животных,их "племен",жертвующих во благо человечества и спасающих это человечество,накладывает обязательство вести "стадо христово" до самого победного конца,до полного развития этих благородных существ,которым карма благоприятствует окончательному выходу из инволюционных сфер,тяжелых сфер,по буддийски выражаясь,выходу из сансары.Животные,подобные коровам и козам,должны попадать в руки таких людей,которые видят в них не возможность получить прибыль и пользу,а возможность отдать себя служению животному,а в последующем,и человеческому миру.Любить и сострадать животным есть так же космическая задача.Истинной Общине возможно организовать целостное стадо благородных животных,-будущих будд,помочь им.Но для этого нужны любовь и самоотверженность, знания Учителей.Профанация грозит повторением и ухудшением пути человечества на всем планетарном сроке его существования в будущем.Говоря по простому,козе - корове надо чистить копыта,в знак благодарности ей по воскресениям печь хлеб,одевать,чтобы не простудилась,водить на экскурсию в горы в гости к горным баранам,защищать от волков и упырей,не бояться из-за них влезать в долг к вурдалакам.В общем положить жизнь за "овец" своих,а не трястись от того,что недостаточно много шерсти дают.У разного рода чабанов есть большие возможности помочь в устроении Космоса.

Евгений Юрьевич 19.07.2010 07:45

Ответ: Действующие общины
 
Сходил к Белухе и хотя 70% времени было хмуро или лил дождь,очень доволен.Это как встреча с первой любовью,которая стала твоей жизнью...Много интереснейших вещей написано Вла дыкой в 8 томе "Записей У чения Живо й Этики" .Читаю и наслаждаюсь. Тот ,кто с моливой идёт к Святой Горе-тот получает ОТКРОВЕНИЕ,кто идёт поговорить о бытовхе -получает по запросу и сознанию.И что толку,что Откровение прошло мимо? Сам виноват....Хуже всего бывает тем,то прётся туда с чёрной магией...Вот уж у кого потом проблмы-так проблемы.....Несколько судеб коснулись серьёзно и,кто хотел Света-получил Свет,а кто нёс свою с амость получил по справедливоти..Хотя и здесь процесс идёт...Прикосновение к Белухе-как провод высокого напряжения.Да и сам поход к ней -не орешки в сахаре...

Евгений Юрьевич 19.07.2010 17:20

Ответ: Действующие общины
 
Сейчас время нашлось-просмотрел последние сообщения.Даже непонятно,как некорые из них сооносятся с темой" Действуюие Общины". (Удалил флейм и грубость - Восток)Лучшек б приехали и помогли часовню св.Сергия достроить.Только реально мы давно поняли - просить "рериховцев" о помощи -лучше голой задницей в крапиву садиться. С горечью говорю...Поэтому вношу предложение - нечего сказать по заявленной теме,лучше промолчи. Давайте убирать маниловщину хотя бы с этой темы.И давайте говорить конструктивно: приехал,чтото не понравилсь в действуюей общине,подставил плечо,сделал лучше,мне пожали руку,и кроме пирожков ещё и денег на дорогу дали...А всякий бред на тему" как у них всё там далеко от моего чистого возвышенного идеала и меня,такого чистого и утончённого" вообще убирать.Община творится руками и ногами человеческими и состоит из маленьких,но ежеднвных шажков к намеченной цели...

Migrant 21.07.2010 10:49

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 322239)
...Община творится руками и ногами человеческими и состоит из маленьких,но ежеднвных шажков к намеченной цели...

Когда мы входим в комнату с улицы, то несём НА СЕБЕ то, что мы собрали в толпе, среди больных и прокажённых; несём на себе пыль дорог и холод странствий... То есть мы НА СЕБЕ вносим внешний мир в пространство нашего обитания.

Но при строительстве Общины мы несём В СЕБЕ всё то, что накоплено нами в прошлом и то, что в порядке в порядке человеческого сосуществования, дало нам общество: культуру, образование, традиции, нравственность...

Поэтому считать, что достаточно создать общину, чтобы быть последователем Учения, - перебор. Но, создавая общину, мы начинаем создавать в себе и в самой общине (а где-то и во вне общины) принципы, на которых базируется Общее Благо. То есть основу не Земной Этики, а Космической. И тогда Община станет той мельницей, теми жерновами, которые намелят ВНУТРИ НАС новые качества, новые принципы и создадут ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА новые ступени Бытия. Община призвана отучить нас всех от приватности, т.е. от самостной обособленности, воспитать в человеке сознание общности и Единства не только между людьми, но и с более высоким миром.

Поэтому любой опыт коллективной жизни (кооперации) будет на пользу Обществу, на его Благо.

Александр Омельченко 17.08.2010 23:41

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313802)
В принципе, ехать или не ехать - каждый решает сам, и здесь нет и не может быть единого для всех, универсального правила. Надо просто быть честным самим с собой.
Расскажу одну историю, случившуюся 15 лет назад.

У одного моего знакомого, который читал Агни-Йогу, как-то не заладились отношения с близкими и родственниками, да и с работой стало плохо. Везде, куда ни кинь - швах, короче. И стал он собирать информацию о сельскохозяйственных общинах, которые стали появляться в разных местах России. "Уеду отсюда, - говорил он мне, - велено собираться в чистых местах, строить новые общины с новыми отношениями между людьми, может, там пригожусь я и мои знания."

Через какое-то время опять встречаю его. "Не уехал?" - спрашиваю. "Не уехал", - отвечает. "Чего так?"

"Да понимаешь... стал я разбираться с этим желанием уехать и с самим собой. Честно стал разбираться. И понял. Так вот, собрался ехать я, оказывается, на самом деле не для того, чтобы пользу приносить. Глубинным желанием было - избавиться от одиночества и общества людей, которые меня не понимают. Хотелось к "своим" - тем, кто читает такие же книги и думает о том же. что и я. Думал, что там, среди своих, морально легче будет. Ну и половинку свою надеялся там, среди своих, найти.

Короче говоря, собирался я не ехать для чего-то полезного, а бежать от своих неурядиц. Хотел от себя нынешнего убежать. Ну, и от новой обстановки ждал, что она мне много нового, хорошего даст. Больше, чем я могу дать ей - а что я ей могу дать, с такими мотивами? Вот и получалось, что ехал я не отдавать, а брать.

И я понял, что надо вначале разобраться с самим собой, крепко стать на ноги, искоренить в себе недовольство, обрести умиротворение - и потом уже решать все подобные вопросы. А иначе ничего хорошего не будет, куда бы ни поехал.

А еще я понял, что для человека на Пути - совершенно не важно его местоположение и внешние условия. Потому что Путь пролегает не вовне, а внутри".

Вот примерно так он мне сказал.

Так оно всё и есть. Но давайте посмотрим под другим углом. Мужчина - влюбился, загорелся, почти потерял голову и почти решился – это ОНА. А потом как человек работающий над собой и заглядывающий в глубину своей души «стал я разбираться с этим желанием ххххх и с самим собой. Честно стал разбираться. И понял. Так вот, собрался ххххх я, оказывается, на самом деле не для того, чтобы пользу приносить ей. Глубинным желанием было - избавиться от одиночества и общества людей, которые меня не понимают. Хотелось найти своего человека, того, кто читает такие же книги и думает о том же. что и я. Думал, что рядом со своим, морально легче будет. Ну и на семью свою надеялся выстроить – чтоб своих больше было.

Короче говоря, собирался я не ххххх для кого-то, а бежать от своей неудовлетворенности. Хотел от себя нынешнего убежать. Ну, и от новой обстановки ждал, что Она мне много нового, хорошего даст. Больше, чем я могу дать ей - а что я ей могу дать, с такими мотивами? Вот и получалось, что ххххх – это - не отдавать, а брать.

И я понял, что надо вначале разобраться с самим собой, крепко стать на ноги, искоренить в себе недовольство, обрести умиротворение - и потом уже решать все подобные вопросы. А иначе ничего хорошего не будет, с кем бы ни связался.

А еще я понял, что для человека на Пути - совершенно не важно с кем он и внешние семейное положение. Потому что Путь пролегает не вовне, а внутри". А ещё он хорошенько поинтересовался опытом других пар: порыв любви проходит, а дети и быт съедает всё время.
– Так и сгнила, слегка дымящая сеча.

Если стоит вопрос «Ехать?» - надо ехать! Если стоит вопрос «Остаться?» - надо остаться! А если есть сомнения «Ехать или не ехать?» - надо выбрать худшее. Если человек не колеблется – это может быть от духа. Если – колеблется, – это самость ищет, где ей получше. Выбирай худшее для самости – духу будет польза.

Поехать в Топольное, на голое место, оставив насиженные берега Чёрного моря, – подвиг. Так же как и поехать туда в группу с уже сложившимися отношениями – тоже подвиг. И мы форумчане интересуемся как там у них, на передовой, а не они у нас. Они - добыватели бесценного опыта, и плата – соответствующая. Важен не конечный результат, а устремление и процесс. Сколько миссий Н.К. оказались успешными? Надо всегда быть готовым начать всё сначала и при другом стечении обстоятельств, стихий и токов всё получится. Выехать на природу, в поход или на дачу – тоже хорошо, но согласитесь – это больше подготовка к испытаниям.
Надо использовать каждый огонёк, каждую искру для продвижения.

P.S. Переезд даже в самый райский уголок – не избавляет от уплаты кармических долгов. Разве что должна быть радостнее их выплата на ниве Общего Блага, чем в системе князя мира сего.

kanvrn 17.08.2010 23:55

Ответ: Действующие общины
 
Вот живущим в Уймонской котловине рериховцам, наоборот бы даже не давать кержакам никакой информации о себе и об Учении. Не доросли эти люди до Учения. А кто все же захочет, пусть усилия приложит. Поменьше нянчиться с этими местными =самобытными=. Накой нам их самобытность. Надо =вести свою более длинную линию=. Не надейтесь на понимание =самобытных=, они уже в инволюции.

Dar 18.08.2010 02:44

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 325325)
Вот живущим в Уймонской котловине рериховцам, наоборот бы даже не давать кержакам никакой информации о себе и об Учении. Не доросли эти люди до Учения. А кто все же захочет, пусть усилия приложит. Поменьше нянчиться с этими местными =самобытными=. Накой нам их самобытность. Надо =вести свою более длинную линию=. Не надейтесь на понимание =самобытных=, они уже в инволюции.

Как вы понимаете фразу
10.119. Умейте пользоваться каждым действием около вас, чтобы посветить где темно. ..

kanvrn 22.08.2010 18:58

Ответ: Действующие общины
 
Dar, по пробуйте лично съездить к этим =самобытным= в Уймонскую долину и =посветите=. Вся пятая расса в инволюции. Так что даже сами =осветители= не особенно то могут что то сделать. Уповайте =по хрестиански на волю Владыки=. Да хотя Вы так и поступаете. Аатлична!

Dar 22.08.2010 19:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 325949)
Dar, по пробуйте лично съездить к этим =самобытным= в Уймонскую долину и =посветите=. Вся пятая расса в инволюции. Так что даже сами =осветители= не особенно то могут что то сделать. Уповайте =по хрестиански на волю Владыки=. Да хотя Вы так и поступаете. Аатлична!

Да что вы постоянно во всех темах всех поливаете грязью и желаете худшего?!! :shock:

kanvrn 22.08.2010 20:04

Ответ: Действующие общины
 
Ничего подобного. Просто советливо-участливо-розовое =доброходство=, там где нужно честное обсуждение, коробит. Везде словестный =Свет,свет=, особенно когда это о ком то другом. Ну а реально, без =поэтических эмоций=, почему не хотите сами =посветить= жителям Уймона, которым наверняка уже опостылели воссторженно-одухотворенные =посветители=, когда еле еле концы с концами в жизни сводят?

Евгений Юрьевич 07.09.2010 06:25

Ответ: Действующие общины
 
Привет,народ! Давно не писал.На Алтае потихоньку начинается чудесная осень.Жалко,что вы не видите в своих городах этой необыкновенной красоты,не сдыште,как уже по-осеннему поёт родник,каким невесомо-хрустальным стновится воздух...Это лето было очень богато на самозванных "проверяющих" которые высокомерно нам предлагали "почитать Учение",особенно книгу "Община".В своих мечтах они уже построили свою чистую,непорочную,хрустальную общину и куда нам до неё с ежедневныи проблемами и заботами...Какой-то быт,какая-то картошка,какие-то заботы о хлебе насущном...Фи-и-и...Да ,в нашей общине много несовершенного,но каждый день-это пусть маенький,но шажок к реализации мечты.Некотрые умудрились вообще не увидеть нашей общины.Это ведь так " по-рериховски" - обедать с тобой за одним столом,говорить о ысокихвещах,а потом идти в другое место и поливать тебя грязью..Не с обидой говорю-- с сожалением...Сыграть роль удачливого русского разведчика- мечта каждого советского человека.Добрее надо быть.И не требовать от ростка яблони немедлено плодов.Нельзя насмехаться над бедностью если сам ничем не помог.А мы ведь и не просим помощи -зарабатываем сами себе на жизнь.А смеяться над нашими нехватками,а уж тем более тыкать ими в глаза -просто подло.Но,как говорит мой внук:"Это -жизнь...Это - люди.." Нет обид ни на кого.Просто жаль,как много людей так и не увидят хрустальную красоту Алтая,не прикоснутся к бесконечной красоте этой природы ,к сердцам единомышленников...А то,что какая-то потемневшая от злобы душа ытается периоически чернить нас в интернете - так ведь каждый ответит неизбежно по делам своим.Мимо сажи человеческой устремляемся к Свету.!

paritratar 07.09.2010 15:44

Ответ: Действующие общины
 
Евгений Юрьевич, как велика Россия и как богата она природными богатствами. Щедро Бог дал России, сколько мест прекрасных и чудесных на этой земле. И конечно, Алтай живописный древний край привлекает многих людей посмотреть на Красоту, подышать Чистотой горного воздуха, окунуться в студеные воды Катуни, походить по земле былинной.
Развивается Россия, много сложностей преодолевает. Везде нужны труд и терпение, чтобы исправить испорченное, сделать необходимое, утвердить Красоту и Чистоту. Благо вам, строители, по делам вашим и ваша награда. Но не только за награду трудимся, но и по потребности и велению самой Жизни. Все идет вперед и никогда нет конца движению. И мы постоянно в пути. И если мы мыслим и делаем в одном направлении, то мы друзья и соратники и мы трудимся для Одного. И если бог даст встретиться, то это будет.

Не должно быть жалости, когда знаешь, что делаешь свое дело для Общего Блага. Ведь жалость эта о самих себе. Должна быть радость и гармония, которую можно нести людям как дар каждого дня. И миром своим в душе привлекать людей к своему Великому Делу (которое по внешности м.б. и очень малым) Служения Свету.

Пусть миру будет хорошо, а мы будем ему своим примером полной радости и гармонии в каждодневности помогать.

Евгений Юрьевич 11.09.2010 05:11

Ответ: Действующие общины
 
Хочется поделиться некотрыми мыслями-ощущенияи,которые возникают при реальном строительстве общины.Вот такое наблюдение.Община "Три Радости" находится на одном склоне долины реки Ануй,а мы живём на другом .Расстояние небольшое -в пределах видимости.Часовня святого Сергия задумывалась как общее дело для Бийского Рерховского ощества,а уж во вторую очередь -как личная необходимость души.Хотя кончно началось именно с души - когда сын венчался в церкви Александра Невского ,на слиянии Бии и Катуни,так пробило сверху,что необходимость сроительства не вызывает сомнений.Когда я иду с хозяйства,то возле дороги подбираю камень .побольше и несу его к месту строяшейся часовни.Конечно,камней там и так много (я привозил тракторами),не в этом дело.Дело в ощущении,которое испытываешь когда несёшь это камень,эту неудобную тяжесть к храму.Это непередаваемо.Это надо пережить.Конечно,в первую очередь мы приносим к будущему храму дары сердца,это безусловно,но когда ты несёшь реальный камень -это совсем другое ощущение. И вобще община -это стремление поделиться с родственными душами своими ощущениями.Община -ведьэто единый живой организм,где идёт взаимопереток мыслей чувств,ощущений.Так хочется иногда передать твою радость, пусть и трудной, жизни на Алтае,передать радость и созвуие,когда смотришь на быстрые воды Ануя.Ведь наверняка есть где-то души,которые любят поэзию и которые так же остро ощущают сокровенное звучание природы...

Евгений Юрьевич 11.09.2010 07:52

Ответ: Действующие общины
 
Сейчас очень много в Рериховском движении определяется действием.Даже если на личностном уровне возникаю какие-то шероховатости и недопонимания.Но человек действует и тем выражает свою суть.Огромное спасибо хочется сказать группе сайта ТЕРОС,которые приезжали к нам на Алтай этим летом.Приехали со Знаменем Мира,которое у нас теперь хранится как реликвия (висит на стене в лучшей комнате) .Очень хорошо помогли на огороде,по дому и в строительстве.От их инициативности мы иногда бывали просто в шоке,но люди действовали искренне и это всё оправдывало.Нам очень понравилась их доброжелательность ,искренность и терпение.Их руководитель -Аркадий Балабанов не смотря на частые дожди,мощно направлял работу группы.Большое видится на расстоянии.Вот и сейчас,когда ушла шелуха недомолвок и непоняток,хочеся сказать им огромное СПАСИБО.Всё,что они сделали -вот оно,всё напоминает о их пребывании и вызывает ответное чувство благодарности.И вот возникла мысль:"Почему бы не сделать "Три Радости" на Алтае местом встреч единомышленников устремлённых к общинному строительству?!!" Если у человека есть деньги только на дорогу,но он готов трудиться на Общее Благо,пусть приезжает.Деньги =не главное. В конце -концов турбаза - лишь инструмент для реализации идеи Общины.У Евгения Юрьевича конечно характер -не сахар,но поверьте,он активно работает над его улучшением и будет стараться понять и приветить всех приезжающих.Светлые люди должны перешагивать через какие -то неизбежные шероховатости личности и объединяться во имя Нового Мира...Мы рады друзьям...

paritratar 11.09.2010 11:27

Ответ: Действующие общины
 
Как иногда легко становится на душе от тех людей, которые учатся работать не только для себя, для своей семьи и личностного роста, но и находят силы нести Радость труда на Общее Благо! Когда все мелочное и личное уходит в сторону, когда перед глазами забота о ближнем и помощь ему, когда мир в сердце и Связь с Единым крепнут - тогда каждый день как праздник, как приношение Жизни, как торжественный гимн Труду. Особенно радуют строительство и существование вот таких Общин, которые не для себя собраны и не во имя свое создаются, но для людей, как пример труда светлого, радости естественной и неподдельной, творчества вдохновенного свыше. И они принимают каждого, но не как туриста только, или желающего отдохнуть от шумной суеты городов, но как равного со-трудника, такого же члена Общины, пусть еще на начальной ступени находящегося, а возможно, он и не прочь, вдохновившись примером вокург, оказать и свою посильную помощь в делах строительства. Хочется верить, что будут такие Общины, что каждому там найдется время и когда будут готовы ученики и учителя, а лучше сказать когда созреют со-трудники, тогда Радость вольется в труд каждого дня и руками созиждется Храм. Храм, в который будет приятно ходить не только местным жителям, но и всем приезжим из разлиных городов и весей.
Пусть миру будем хорошо.

kanvrn 11.09.2010 20:14

Ответ: Действующие общины
 
Пока телесно в таких =общинах= будет все нищенски, не стоит ждать возвышенностей от ее членов. Вы что все уже в плотных астралах? Да настоящая община из живущих по Учению, должна быть собранием всего самого передового во всех формах жизни. Там не должно быть пораженческой атмосферы якобы важности =духовности=. Когда строится и делается все по бедненькому, в угоду так называемой =духовности=, по принципу, =Лишь бы не было войны...=. Пусть настоящая Духовность проявляется и в реальной жизни. Община должна быть местом силы и крепостью. Там должно быть физически сыто, обуто, что позволит и Духовным свойствам развиваться быстрее. Противны общины нищенствующих. А и среди рериховцев распространено понимание общины, сродни первым францисканцам. Но надо, чтобы примером были пифагорейцы.

Евгений Юрьевич 17.09.2010 03:13

Ответ: Действующие общины
 
Вот ещё два наблюдения из живого опыта строительства общины.Первое.Русь всегда была сильна устремлением к Богу ,приоритетом духовного над материальным.Сейчас же время материального разгула,когда духовное пытаются (осознанно,а чаще неосознанно ) мерить материальным.Внутри многих "духовно продвинутых" рериховцев живёт это червячок - желание присоединиться к богатым.Отсюда их внутренние и внешние проблемы.Никто не призывает ходить в лаптях,никто не представляет общину ,как сборище нищих.Материальный достаток всегда можно построить ,если объединиться.

Евгений Юрьевич 17.09.2010 03:30

Ответ: Действующие общины
 
Вот второе наблюдение.Схема воздействия тёмных известна ( испытание нищетой,испытание деньгами,испытание медными трубами ,испытание страстью и наконец всегда -ментальная брань),она отработана веками и в нае время не менее действенна чем в прошлом.Многие продвнутые рериховцы убеждены,что они всё время настороже и уж они-то всегда распознают происки тёмных и дадут тёмным отпор.Но вот они приезжают в общину и начинаю т превозносить одного общинника над другим.. Одному они внушают,что он - единственно правильный общинник во всей этой кампании и другие и пальца не стоят его. Формы могут быть разными -суть одна -внести раскол в общину."продвинутые рериховы" в этот момент не осознают,что тёмные ими манипулруют и они выполняютих указания.

Восток 17.09.2010 03:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 329226)
Одному они внушают,что он - единственно правильный общинник во всей этой кампании и другие и пальца не стоят его.

Да так бывает - сам видел примерно такое. Конечно всё не грубо, и варианты могут быть разные... Но вот Вам вопрос Евгений Юрьевич - а например делить рериховцев на правильных сельских и неправильных городских - это что?

adonis 17.09.2010 10:47

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 329226)
Одному они внушают,что он - единственно правильный общинник во всей этой кампании и другие и пальца не стоят его.

Вообщето все Ваши посты выдержанны именно в этой ноте, что именно Вы и есть единственный правильный сельский общинник.

Иваэмон 17.09.2010 20:26

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 328547)
Пусть настоящая Духовность проявляется и в реальной жизни. Община должна быть местом силы и крепостью. Там должно быть физически сыто, обуто, что позволит и Духовным свойствам развиваться быстрее. Противны общины нищенствующих.

А вот здесь соглашусь с kanvrn`ом. Мысль верная именно созвучностью требованиям времени.

adonis 18.09.2010 11:58

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329295)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 328547)
Пусть настоящая Духовность проявляется и в реальной жизни. Община должна быть местом силы и крепостью. Там должно быть физически сыто, обуто, что позволит и Духовным свойствам развиваться быстрее. Противны общины нищенствующих.

А вот здесь соглашусь с kanvrn`ом. Мысль верная именно созвучностью требованиям времени.

Для этого надо начинать с общин производственных, а не с общин духовных, на которые кстати нигде акцент не ставится. Более того, в Письмах НКР больше упоминаются кооперативы и артели. И если ты Общинник, то и организуй кооператив не из рериховцев, тогда и будет в стране столько же общин, сколько и рериховцев.

Georgy 18.09.2010 15:46

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 329323)
Для этого надо начинать с общин производственных, а не с общин духовных, на которые кстати нигде акцент не ставится. Более того, в Письмах НКР больше упоминаются кооперативы и артели. И если ты Общинник, то и организуй кооператив не из рериховцев, тогда и будет в стране столько же общин, сколько и рериховцев

Точно выразил товарищ, очень точно. Разве что про артели посомневаюсь, есть в них свои "особенности", отличия в сторону "другой устремлённости", но сейчас не об этом.
Кстати, здесь кто-нибудь спорил с т. kanvrn по этому поводу? Никто. Это понятное дело, что община должна быть успешной в материальном плане. Чего тут ворчать? Лучше предложи...

kanvrn 18.09.2010 17:49

Ответ: Действующие общины
 
Подобное , но пока не совсем, как обычно понимают производство, я и занимаюсь. И не с =рериховцами=, эти просто бесполезны. На форуме лично мне не попадались предложения производственных общин. Телесное выживание в общинах вообще как то заброшено, отодвинуто и не рассматривается. В =облаках=витают. Потому и результаты соответствующие.

Georgy 18.09.2010 17:56

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 329333)
Подобное , но пока не совсем, как обычно понимают производство, я и занимаюсь. И не с =рериховцами=, эти просто бесполезны. На форуме лично мне не попадались предложения производственных общин. Телесное выживание в общинах вообще как то заброшено, отодвинуто и не рассматривается. В =облаках=витают. Потому и результаты соответствующие.

:-)
"«В стихах должна быть мысль и чувство, чувство!» –
Кричал на днях один молокосос.
Ему ответил: «Всё твоё искусство
Без юмора – куст розовый без роз».

А он: «Без красоты мне пусто, пусто!» –
А сам грустней, чем на крестах Христос.
Сказал ему: «В душе твоей, брат, тускло,
Иначе б сам красотами оброс».

В ответ: «Тогда хочу, чтоб было вкусно!
Искусно! Чтоб гремело да тряслось!»
Пришлось хлестнуть: «Так это ж проститутство:
Гавайев хочешь, а в душе – навоз!»

«Да, ну тебя – дурак ты!» – он сказал,
В такси залез, поехал на вокзал.
А ведь когда-то храм был на Парнасе:
«Познай себя» – звенело в древнем гласе"

(Л.П.)

Dar 18.09.2010 21:53

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329295)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 328547)
..Там должно быть физически сыто, обуто, что позволит и Духовным свойствам развиваться быстрее...

А вот здесь соглашусь с kanvrn`ом. Мысль верная именно созвучностью требованиям времени.

И какая связь между "сыто обуто" и "Духовным свойствам развиваться быстрее"?..
Намек что олигархи духовнее всех?..
Или в общине Сергия Радонежского духовность развивалась очень медленно..

Иваэмон 18.09.2010 22:16

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 329347)
Или в общине Сергия Радонежского духовность развивалась очень медленно..

Некорректное сравнение. Учение АЙ не заповедало в Новую Эру духовное развитие через монастыри и прочие уходы от обычной человеческой жизни. Нищенствующие общины - не будут образцами для людей, также как оборванные аскеты сейчас - не будут ориентирами духовного развития. Время изметилось, Дар.

Georgy 18.09.2010 22:17

Ответ: Действующие общины
 
Не сочтите за...
"Витают в облаках..." - слова "т"., в общем-то верные. Другое дело, он как-то одну только другую крайность и видит, точнее, нам показывает своими постами.
А для меня "действующая община" даже скорее вот здесь начинается, с "действующей любви" (рассказ ниже).

Коротенький рассказ как раз в тему "ДЕЙСТВУЮЩИЕ ОБЩИНЫ":

Олеся Бережная.
ТАК БЫВАЕТ. "ХАНА СИЛАМ ЗЛА"
--------------------------------------------

"Очаровала меня она сразу.
Заставила разулыбаться от умиления в ответ на игривый взгляд потрясающих черных глаз.
Невысокая…
Метршисят где-то.
Выкрашенные под блондинку волосы, аккуратные губки, открывающие в улыбке красивые, белые зубы.
Классически прекрасное лицо.
Гипнотизирующее-безупречная фигурка.
Ножки из серии «Сдохни _от_зависти_Наталья_Водянова».
Эдакая героиня книжек-малышек из «Панорамы романов о любви», коими в тринадцать лет я перекормила свой организм.

Между тем Мечта Диброва проплыла мимо меня в кабинет, присела на диван, закинула одну напедикюренную ножку на другую и приготовилась к деловой беседе.
Плечи расправлены привычно-изящно, ручки аккуратно сложены на коленках, и ноготочками с френчем небрежно так по сумочке – ТрРрУк! ТрРрУк!

Идиотически улыбаюсь, не торопясь начинать разговор.
Любуюсь.
Вообще-то я скучная гетеро.
Но красивые женщины – моя слабость!
Ибо доставляют они мне эстетическое наслаждение.
Особенно когда красота приправлена уверенностью в себе, блеском в глазах и добротой в улыбке, способной расположить к себе даже чёрта.

Молоденькая ещё.
Лет двадцати пяти от силы.
Влюбилась, собралась замуж, счастлива в предсвадебных хлопотах.
Думаю я.

- Мы необычная пара, - прервала мои мысли Диана.
Ну-ну, необычная.
Опять жених, поди, весь такой из себя ранимый и возвышенно-надменный, жаждет на свадьбе покоя и умиротворения, требует, ч0бы его не трогали - вот и вся необычность.
Плавали.
Знаем.

- У нас не свадьба, а венчание…
Уууууу…
Торопишься, деточка.
Нафик в церковь-то сразу?
Вдруг через пару лет выяснишь, что это нифига не твое?
Может, пока Загсом ограничишься?
Ох, уж эти мне наивные молоденькие влюбленные дурочки, жаждущие праздника!..

- Загс у нас уже был, - будто прочитав мои мысли, ответила Диана. И следом удар в мой израненный мозг, - десять лет назад.
ТыдЫщ!
Смотрю.
Молчу.
Не верю.

- Сколько тебе лет, Диан? – спрашиваю.
- Двадцать шесть, - отвечает. – В шестнадцать лет замуж вышла. Но свадьба была не такой, как мне бы хотелось. Решила отвести душу на венчании.

Ладно, думаю.
Всякое бывает.
Продолжаем разговор.
Обсуждая сценарий предстоящего мероприятия, упоминаю о традиционных шаблонах про детей. Мол, вопрошают перед тостом гостей, мальчик будет у супружников первым или девочка?

- Не надо об этом гостей спрашивать, - говорит Диана.
И улыбается.
Ну, понятно!
За десять-то лет наверняка уже ребенок имеется!
- Кто у вас? Девчонка?
- Неа, - Диана смутилась. – Сыновья.

- Двое, штоль?
- Четверо.
ТыДыДыДыщЩщЩщ….!!!

Старшему девять, среднему восемь, «предпоследнему» три и младшему год с «копейками».
У Дианы.
Миниатюрной, красивой, двадцатишестилетней, неприлично-стройной жены своего мужа, с которым она вместе уже десять лет.

Обсудили детали вечера. Договорились. Попрощались.
Озадаченная, закрыла за девушкой…мммм… ээээ… то есть, за молодой женщиной дверь.
Закурила.

- Бедная девочка, - сочувственно протянула Ирка, сверля печальным взором выпущенную струю сигаретного дыма.

- Ч0эт она бедная? – спрашиваю.
- А что она видела за свои двадцать шесть? Пеленки, хнычущих детей и физиономию мужа? И что у нее впереди? Все те же дети, тот же муж, заботы, переживания… И ни секунды на себя. Никаких тебе студенческих веселых лет, возможности узнать все то, чем богат этот огромный мир. Надо ж было так бездарно загубить свою жизнь!.. – Ирка снова затянулась и полным сострадания взглядом уставилась в никуда.

Я молча отпила свой кофе.
Разговор продолжать чего-то не хотелось.
А все последующие дни из головы не выходила Диана со своим мужем и четырьмя детьми.

На Дианином празднике увидела ее мужа.
Высокого, крепкого мужчину с неправильными чертами лица, но до жути обаятельного.
От которого за версту несло надежностью и предостережением, в духе «даже не пытайтесь обидеть мою семью».

Он старше своей жены на несколько лет.
Эдакий представитель особей мужеского полу, с которыми лучше не шутить.
Серьезный.
Завораживающий.
Строгий с детьми, обходительный с гостями.
А его «Ахиллесова пята», самая главная слабость, была настолько очевидна, что вызывала во мне неконтролируемую улыбку.
Диааана.

Именно перед ней взгляд его терял суровость, повадки – строгость, а волк в нем моментально становился прирученным.
Праздник они организовали себе сами.
Точнее муж уступил жене в этом ее капризе.
«Хочешь, милая – делай», – и отстегнул необходимую сумму.

Он вполне мог себе это позволить, потому как уже давно и твердо стоит на ногах, обеспечивая семью всем необходимым.
У него процветающий бизнес, который он делит с близким другом и компаньоном в одном лице.
Вот так.
Просто. Логично. По-мужски.

Но поразило меня другое.
Задело тонкие струнки моей души, врезалось в сердце и заставило его затянуть небывалой тягучести блюз, эхом отдаваясь по нервам и пробуждая откуда-то из «кладбища» моих эмоций такие забытые штуки, как сентиментальность, романтичность и прочую розово-сахарную хрень.

Как эти двое смотрели друг на друга!
Он кружил ее в танце, она сбивалась, он поддерживал ее за плечи, оба смеялись, обнимали друг друга – и как будто никого рядом нет.
Глаза в глаза.
Улыбки.
Близко-близко.

Они счастливы, эти двое.
Им хорошо.
Он для нее – мужчина всей ее жизни.
Она для него по-прежнему любима.
По-прежнему желанна.
И это ТАК очевидно, что хочется выть.

Ей двадцать шесть лет.
А когда стукнет тридцать шесть – ее и старшего сына будут принимать за брата и сестру.
Она будет достаточно взрослой, чтобы оставаться мамой, но достаточно молодой, чтобы понимать своих детей, как никто другой.

Пока ее ровесницы занимаются «не тем», именно она дышит полной грудью, познавая все прелести такого банального, но такого желанного (да что б ты провалилось!) женского счастья.
Каждую секунду своей жизни.

Сколько таких Диан?
В Благовещенске, например.
Штуки две-то наскребем?
Йэх!
Всё на сегодня".

Евгений Юрьевич 19.09.2010 06:25

Ответ: Действующие общины
 
Никогда не превозносил сельских общинников над городскими.Говорил об уходе из городов на основе Учения.Могу подсказать,где написано,если кому это действительно надо.Создавать производственные кооператив с нерериовцами и создавать духовные рериховские общиы,а затем,исходя уже из этого,как подспорье- производственный кооператив -два совершенно разных подхода и ведут они в совершенно разные места.Поэтому в глубине души человек должен определиться какому богу он собираетс служить. И потом,где вы видели рериховские нищенствующие общины?? Не надо плод вашей фантазии выдавать за реальность.Рериховских общин в сельской местности к сожалению пока, просто нет.Мы живём в Топольном,стараемся реализовать Заветы Учения,есть определённые нехватки материального плана,но мы -не нищие, и никогда ими не будем.Это невозможно по определению.А кто этого не понимает,скорей всего читал Учение глазами ума,а не сердца.Теперь другое.Когда занимаешься вопросами общины не один год,то естественно накапливается огромный опыт,что и как надо делать.Этим то и хочется поделиться с устремлёнными к общине людьми.А интелектуальным балаболам,которые озабочены как бы в интернете показать свою " грамотность",ну жаль конечно их,Всегда жаль людей,которые драгоценнейшее время пребывания на плотном плане,расходуют не конструктивно и неэкономно.Давайте сотрудничать по делу.Если человека действительно волнуют вопросы общинножительства в сельской местности,а тем более на Алтае - мы всегда готовы помочь не только духовно,но и делом, и материально.

Dar 19.09.2010 09:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329348)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 329347)
Или в общине Сергия Радонежского духовность развивалась очень медленно..

Некорректное сравнение. Учение АЙ не заповедало в Новую Эру духовное развитие через монастыри и прочие уходы от обычной человеческой жизни. Нищенствующие общины - не будут образцами для людей, также как оборванные аскеты сейчас - не будут ориентирами духовного развития. Время изметилось, Дар.

А с чего вы взяли что я призываю нищенствовать, уходить в монастыри и ходить оборванным?
Вопрос был о другом. Попробую сказать по другому.
Какая связь сытости и духовного развития?

Иваэмон 19.09.2010 09:46

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 329360)
Какая связь сытости и духовного развития?

Есть хорошая русская поговорка на эту тему: "голодное брюхо к ученью глухо".
А если учесть, что речь идет не о духовном развитии отдельного человека, а о принципах построения общины (именно об этом говорилось), то можно с уверенностью утверждать, что там, где необустроенность, нищета и моления в грязи - там будет не община, заповеданная Учением АЙ, а изуверство. Это, кажется, понятно всем.

Georgy 19.09.2010 10:18

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 329354)
Создавать производственные кооператив с нерериовцами и создавать духовные рериховские общиы,а затем,исходя уже из этого,как подспорье- производственный кооператив -два совершенно разных подхода и ведут они в совершенно разные места.Поэтому в глубине души человек должен определиться какому богу он собираетс служить.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 329252)
Вообщето все Ваши посты выдержанны именно в этой ноте, что именно Вы и есть единственный правильный сельский общинник.

И здесь лично я с adonis-ом согласен.
Вы, Евгений Юрьевич. агрессивны в своих постах.И агрессия эта от непререкаемой убеждённости именно в своём, именно "правильном" варианте "рериховской жизни".
Уже одно это, отрицающее многогранность и многоплановость светлого нашего будущего - неправомерно.

Что касается "бога, которому собиратся служить", лично я, например, предпочитаю Того, что с большой буквы.

На мой взгляд, та община, которую Вы пропагандируете, есть обособление от народа, на грани сектантства, на грани "фола", почти в одном ряду с виссарионовской.

И грань эта очень тонка. Перейти или не перейти её - зависит исключительно от личности руководителя, насколько хватит у него, насколько есть у него мудрости, знания, терпимости, душевной тонкости - одним словом, насколько он Личность.

Я с Вами не знаком лично и заранее надеюсь, что всеми этими качествами Вы обладаете. Тогда у Вас всё получится. И мы все будем рады.
А что получится? В идеале такое концентрированное собрание именно рериховцев-единомышленников как бы образует некий духовный центр. Отделённый от остального мира и влияющий на мир именно своим только существованием.

И я согласен с Вами, что такая, действительно светлая духовная община не может "нищенствовать" по определению...

И всё это, тот путь, который Вы пропагандируете, Евгений Юрьевич, и дай Бог Вам достигнуть идеала, а это пока ещё не факт, далеко не факт - потрудиться ещё надо много - всё это путь исключительный, путь исключения из общего.

Вы видите, Евгений Юрьевич, я не заостряю внимание на житейских деталях существования Вашей общины, вроде того, что вы всех приезжающих к вам резко и определённо делите на тех, кто помогает вам по хозяйству и тех, кто ничем не помог. Соответственно и оцениваете.

Это, конечно, опять же от исключительности, пока что единичности таких общин - создаётся впечатление, что все рериховцы именно для того, чтобы именно Вам помогать по хозяйству. Это, повторю, впечатление из форумной информации. Личное впечатление может быть только от личной встречи.

Но вернёмся к главному, к сути. На мой взгляд, например, первые коммунары советской власти, создававшие в разрушенной старой и возрождающейся новой, советской стране первые коммуны - сельские, образовательные (для массы беспризорников) и пр. - гораздо ближе к искомой Общине.

Как это в жизни было? И, кстати, тоже может быть при определённых грозных условиях.
Единицы коммунистов-коммунаров по духу, один-два-три единомышленника, ядро и инициатор общины. А далее остальные, достаточно близкие им по обстоятельствам и по духу, конечно, но - как бы мы сказали сейчас - ещё не рериховцы. То есть, ещё не изучавшие и не приближавшиеся к Учению.

И, извините меня за мою уверенность, по-любому именно так и будет в основном, в нашей будущей светлой России.

Цитата:

154. Не будем считать, подобно невеждам, что если мы не видим и не знаем, то ничего и не происходит. Внешнее затишье еще не признак того, что гроза не собирается грянуть, а часто как раз наоборот. Потому в суждении о событиях надо полагаться на Нас. И Видим, и Знаем, и место ваше Определяем в сужденном вам будущем.

...Явите терпение, ибо доля ваша чудесна. Им нечего ждать, но вас ожидает многое, о чем даже трудно вам составить какое-либо представление. Жизнь вашу не Облегчаю, а Наполняю трудностями, чтобы подготовить скорей.

...Людей надо знать. Горек путь познания человека и длинен. Не годится учитель, довольствующийся и умиляющийся масками. А вам придется учить. Многие намерения человеческие рассыпаются прахом, но то, что предначертано для вас Учителем, тому надлежит быть. Потому явите терпение и доверие к Руке Водящей.

...Твердо и непоколебимо верьте в Мощь вашего Владыки. И знайте: ничто не может отделить вас от Меня, кроме вас самих. Девятый вал, последний, – самый большой, и особенно темно перед рассветом; после кульма идет спад – так явления идут своей чередой.

Мы Видим и Предупреждаем, что не настоящее сегодняшнего дня, но будущее иное будет вашим уделом. Вы – Мои, вас мало, вас Охраняю и Берегу для будущего. И если не вам, то кому же Поручу то, чему надлежит быть выполненным. Буду творить через вас. К тому Готовлю..."


Dar 19.09.2010 10:27

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329361)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 329360)
Какая связь сытости и духовного развития?

Есть хорошая русская поговорка на эту тему: "голодное брюхо к ученью глухо".

т.е. вывод сделан из поговорки. Понял. Спасибо за ответ.

Цитата:

там, где необустроенность, нищета и моления в грязи - там будет не община, заповеданная Учением АЙ, а изуверство. Это, кажется, понятно всем.
а кто ж с этим спорит?

adonis 19.09.2010 11:44

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 329354)
Говорил об уходе из городов на основе Учения.Могу подсказать,где написано,если кому это действительно надо.

Людей из городов выводить надо, а не самому "ноги делать". Капитан последним покидает корабль. Вы удрали от людей, от работы и оттуда пытаетесь стыдить других "балаболов" в непонимании Учения. Может напомнить, кто первым бежит с тонущего корабля? Уходить можно тогда, когда на своём месте создана рабочая группа которой можно руководить из далека.

Georgy 19.09.2010 12:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 329365)
Людей из городов выводить надо, а не самому "ноги делать".

Добавлю - "НАШИХ" людей.
Сейчас вот, по изменившимся жизненным обстоятельствам, общаюсь со многими новыми людьми (молодыми в основном и пока ещё никаких Учений не знающими), поражаюсь, как (встречает) отмечает сознание "своих", то есть с чистой стремящейся душой.

Вчера только удивила одна сотрудница - сама ещё около двадцати лет, ребёнок маленький свой у них с мужем, но у неё уже давняя и твёрдая мысль - взять одного-двух ребёнка из детского дома. И соседи у неё уже пример, двоих таких воспитывают, строят вместе дом большой...

Иваэмон 19.09.2010 12:23

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 329363)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329361)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 329360)
Какая связь сытости и духовного развития?

Есть хорошая русская поговорка на эту тему: "голодное брюхо к ученью глухо".

т.е. вывод сделан из поговорки. Понял. Спасибо за ответ.

Цитата:

там, где необустроенность, нищета и моления в грязи - там будет не община, заповеданная Учением АЙ, а изуверство. Это, кажется, понятно всем.
а кто ж с этим спорит?

Так вы и спорите, причем упорно. Не нравится вам слово "сытый". Так если не сытый - то голодный. Другого не бывает. А люди почему-то не любят быть голодными. Как-то массово бегут они из голодных регионов мира - в сытые. Себя и свои семьи им надо кормить - не хотят почему-то жить впроголодь. С кем собираетесь строить общины и кого собираетесь учить Живой Этике - морящему себя голодом аскету (сейчас таких еще поискать надо, не уверен, что вообще найдете) или все-таки нормальных людей?

Dar 19.09.2010 12:35

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329369)
Так вы и спорите, причем упорно.

мда. Ок. Не буду спорить.

Selen 20.09.2010 00:14

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 329365)
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 329354)
Говорил об уходе из городов на основе Учения.Могу подсказать,где написано,если кому это действительно надо.

Людей из городов выводить надо, а не самому "ноги делать". Капитан последним покидает корабль. Вы удрали от людей, от работы и оттуда пытаетесь стыдить других "балаболов" в непонимании Учения. Может напомнить, кто первым бежит с тонущего корабля? Уходить можно тогда, когда на своём месте создана рабочая группа которой можно руководить из далека.

чего не выдумает самость чтоб оправдать саму себя

Цитата:

Уходить можно тогда, когда на своём месте создана рабочая группа которой можно руководить из далека.
это значит если город болото то чтобы иметь право покинуть это болото надо образовать рабочую группу которая будет жить в этом болоте только лишь ради того чтобы ты мог покинуть это болото... хм... однако... по-моему именно такой подход и есть метаморфоза этого - "Может напомнить, кто первым бежит с тонущего корабля?"

kanvrn 20.09.2010 09:00

Ответ: Действующие общины
 
Selen, как говорится :=Не в бровь, а в глаз=. Получается, что оказывается выехать за город и организоваться в общину там, это элементарно. =Лёгко=, как сейчас некоторые выражаются. Удерживает оказывается =боль за других=. Но почему же при этом =лёгко=, загородных общин, как говорится :=Раз, два и обчелся=? Действительно видимо тут очередное лукавство. И =капитанство= тут лишь повод самооправдаться.

adonis 20.09.2010 15:08

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 329410)
это значит если город болото то чтобы иметь право покинуть это болото надо образовать рабочую группу которая будет жить в этом болоте только лишь ради того чтобы ты мог покинуть это болото... хм... однако... по-моему именно такой подход и есть метаморфоза этого - "Может напомнить, кто первым бежит с тонущего корабля?"

Селен, не смотря ни на что я был уверен что Вы ещё не совсем потеряны. Теперь, увы... вы начали перекручивать сказанное, а это уже диагноз. Группа нужна для того, что бы выводить других, облегчать их участь, не бросать на произвол, давать надежду, нести культуру и ещё много, много , много чего. Обратите внимание, Урусвати никого к себе в Кулу не тянула. Никому не предлагала смыться на село из Нью Йорка или из Риги. Вот сможете как она, из села руководить сетью, уезжайте. Если нет, тоже можете смыться, но тогда при этом не надо из себя героя всепланетного корчить. Чем Евгений Юрьевич отличается от местных? Ничем. Он пришёл к тому, от чего они и не уходили. Только местные, в отличии от него, не ругаются в каждом посте на рериховцев, значит и продвинуты больше.

ecolog 20.09.2010 19:50

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 329463)
Группа нужна для того, что бы выводить других, облегчать их участь, не бросать на произвол, давать надежду, нести культуру и ещё много, много , много чего.

Да. Если будут желающие выходить. Общественность должна осознать своё положение, например туже нелепость и ущербность жизни в больших муравейниках. А до этого люди, хотя бы малость осознающие происходящее, должны жить как в городах, чтобы разряжать атмосферу, так и начинать опыт по постройке общин. Всё должно исходить из внутренней потребности, призвания, предназначения, талантов, накоплений....
Не будем сталкивать эти процессы.

Selen 20.09.2010 21:53

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 329463)
Чем Евгений Юрьевич отличается от местных? Ничем.

вот это в вас и возмущает… ибо каким бы ни был Евгений Юрьевич главное его отличие от Вас и иже с Вами в том что он имеет плод=община который можно пощупать, можно попробовать на вкус… да и сам факт того что он смог оявить общину сам по себе уже свидетельствует о том что он является Личностью в системе координат местного корифея АЙ имя которому Юрий Ананьев.

А что Вы адонис имеете?.. Вы даже своего РО в пространстве города не имеете… а вот позлобствовать в сторону ЕЮ это Вы могете… да… я акцентирую внимание на том что от ЕЮ в вашу сторону, в сторону рериховцев, идет КРИТИКА а в обратном направлении, то бишь от адониса и иже идет ЗЛОБСТВОВАНИЕ.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 329463)
Группа нужна для того, что бы выводить других, облегчать их участь, не бросать на произвол, давать надежду, нести культуру и ещё много, много , много чего.

посыл правильный… только он как раз и именно является «собственностью» партийцев ибо только партия может это всё реализовать в пределах города ибо факт что урбанизация набирает темп… факт и то что именно городские жители наиболее активны в плане политики… а что можете Вы сделать своими маленькими группками?... да и куда выводить людей именно Вы адонис собираетесь, уж не в пространство ли Анастасийцев?


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 329463)
Селен, не смотря ни на что я был уверен что Вы ещё не совсем потеряны. Теперь, увы... вы начали перекручивать сказанное, а это уже диагноз.

вообще-то я не перекручиваю а наоборот раскручиваю то что Вы так мудрено закрутили… да кстати… про диагноз забавно… пациент ставит диагноз доктору…

адонис, любая болезнь любого уровня есть следствие состояния войны… хроническая болезнь есть следствие перманентного состояния войны… и что самое главное - эти вещи связаны неразрывно и взаимообуславливаемы… а Вы… правда справедливости ради надо сказать что почти все поголовно… пребываете в состоянии перманентной войны и что самое ужасное ВАМ НРАВИТСЯ ЭТО СОСТОЯНИЕ… а кто любит войну тот просто в принципе НЕ может быть здоров… а раз не здоров значит болен, а раз болен значит нужен врач…

adonis 20.09.2010 23:14

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 329480)
вот это в вас и возмущает… ибо каким бы ни был Евгений Юрьевич главное его отличие от Вас и иже с Вами в том что он имеет плод=община который можно пощупать, можно попробовать на вкус… да и сам факт того что он смог оявить общину сам по себе уже свидетельствует о том что он является Личностью в системе координат местного корифея АЙ имя которому Юрий Ананьев.

А что Вы адонис имеете?.. Вы даже своего РО в пространстве города не имеете… а вот позлобствовать в сторону ЕЮ это Вы могете… да… я акцентирую внимание на том что от ЕЮ в вашу сторону, в сторону рериховцев, идет КРИТИКА а в обратном направлении, то бишь от адониса и иже идет ЗЛОБСТВОВАНИЕ.

Критика? Если у него и есть община, а не личный дом который он так высокопарно называет, то это исключительно из вас троих форумных критикантов. Вот это и есть ваша община, которую можно пощупать, даже услышать вашу ругань на всех и вся носящие Имя Рерихов.
Про "моё" РО вы глубоко ошибаетесь, но доказывать не буду, некому.

Selen 20.09.2010 23:15

Ответ: Действующие общины
 

(удален флуд. Dar)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 329492)
Про "моё" РО вы глубоко ошибаетесь, но доказывать не буду, некому.

вот и славно... снимаю шляпу в этом месте... но только здесь... а в остальном тем более достойны Вы моих сентенций... ибо коль праведно было б у Вас явлено всё... то уваженье имели б к другим

Евгений Юрьевич 21.09.2010 05:33

Ответ: Действующие общины
 
Странно.Вот хотел услышать в ответ на свои предложения: " Давайте в конце апреля-мае 2011 года проведём на Алтае конкретный съезд (семинар) конкретных людей по вопросам конкретного общинностроительства.Вместе обсудим ,как КОНКРЕТНО двинуть в России Рериховское общинностроительство?",а в ответ - какие то измышления и нападки.Хорошо,хоть кто-то в защиту выступил ,за то -огромная благодарность.Не спорю - наша община несовершенна.Мы это понимаем и стараемся каждый день делать шажок к улучшеию.А то,что кому-то кажется,что нас мало и вообще всё мало,так покажите нам где много,где лучше (только конкретно) устроено рериховское общинножитие.Мы первые пойдём учиться.Теперь другое: если ты приехал в качестве туриста - никто тебя не просит помогать.Ты - турист и этим всё сказано.Мы вообще не просим,чтобы нам кто-то помогал.Если нет помощи от сердца к сердцу - всё остальное от лукавого.Лишь бы турист не ставил себя в позу самозванного проверяющего и не пыхтел злобой а наши нехватки и несовершенства.Надо с добром относиться к братьям по духу

gog 21.09.2010 05:54

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 329530)
Странно.Вот хотел услышать в ответ на свои предложения: " Давайте в конце апреля-мае 2011 года проведём на Алтае конкретный съезд (семинар) конкретных людей по вопросам конкретного общинностроительства........... .

Здесь вам не найти общинников. Считающих себя умнее всех и указывающих "кому что и как" хоть отбавляй . Зря теряете время и общинник в инете не торчит.;)

Евгений Юрьевич 21.09.2010 06:09

Ответ: Действующие общины
 
Добавлю по поводу критики в мой адрес.Мои родители и были теми первыми коммунарами,которые,под руководством А.С.Макаренко создавали коммунистические общины -коммуны.Уходя из городов МЫ создали Николаевское областное Рериховское общество и Бийское краевое Рериховское общество " БЕЛОВОДЬЕ"к оторое активно и плодотворно работает и сейчас.И помогает многим людям приезжающим на Алтай.Не говорю о нескольких городских обществах и группах ,которые пришлось создавать.Так что нам есть чем гордиться.И мы людей в беде НИКОГДА не бросаем.Но ,если человек приехал к нам и хамит,требуя к себе невероятных привелегий,или начинает вести аморальный образ жизни,мы просто прекращаем с ним общение.Вообще заметил -тот ,кто кричит на каждом углу,что "он с народом до конца",что "он любит всех-всех людей" -в реальной кризисной ситуации идёт по головам женщин и детей. И приходится бить в морду,чтобы вернуть его в человеческий облик..

Evgeni 21.09.2010 08:01

Ответ: Действующие общины
 
Читаем одни книги, но не то что любви, даже уважения друг к другу не имеем. Чему же нас учат наши книги? И как с таким отношением друг к другу общины будем строить?
Нынче привелось мне побывать в висарионовской общине, так было чему там поучиться в отношениях между общинниками. И к приезжим они относятся с неподдельной приветливостью и добротолюбием. Кстати говоря община существует 19 лет и всё больше туда едут и всё больше она разрастается.

Musiqum 21.09.2010 08:26

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 329534)
Нынче привелось мне побывать в висарионовской общине, так было чему там поучиться в отношениях между общинниками..

А чему ещё можно поучиться в виссарионовской общине и чем там они занимаются?

Evgeni 21.09.2010 09:00

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 329535)
А чему ещё можно поучиться в виссарионовской общине и чем там они занимаются?

Много чему можно поучиться. И воспитанию детей, и обучению в школах, и ремёслам, и творчеству, и искусствам, и сельскому хозяйству, но главное - общинножительству. И они охотно идут на контакт и обо всём рассказывают.

Musiqum 21.09.2010 09:39

Ответ: Действующие общины
 
Евгений! А как Вы относитесь к тому, что он считает себя инкарнацией Иисуса Христа?

Evgeni 21.09.2010 10:49

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 329541)
Евгений! А как Вы относитесь к тому, что он считает себя инкарнацией Иисуса Христа?

Я ему не судья. Если бы я считал его таковым, то наверное уехал бы туда жить. Знаю одно, что там есть община и опыт их интересен.

Georgy 21.09.2010 22:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 329530)
Странно...

Конечно, странно. И конечно, лично я свои выводы о том или ином человеке или явлении делаю, исходя из личных впечатлений. Будет возможность у меня побывать на Алтае, обязательно заеду познакомиться.

Что касается "дома", - в одном из писем последних годов её пребывания с нами, Елена Ивановна пишет своему корреспонденту о "доме, в котором они обязательно встретятся в России. Дом будет большой и несколько неуклюжий, но просторный и места в нём всем хватит". Примерно так, не буквальная цитата.

В Россию ей тогда приехать не пришлось. Но вот эта мечта о большом доме, где хватит места всем друзьям, мне кажется, разделилась на тысячи лучиков и живёт почти в каждом из нас, почитающих Её духовной Матерью.

Живёт она и во мне. Давно. Но все мы сейчас подчинены своим обстоятельствам, каждый на своём месте, где ему и должно быть. И поэтому нет причины нам упрекать друг друга. Нет причины и Вам, Евгений Юрьевич, возноситься гордыней, что у Вас там какая-никакая, но реальная община, а у кого-то ничего... на Ваше похожего. Это разве повод чувствовать Вам себя свысока по отношению к кому-либо из участников форума?

Именно такие вот "странные нотки" в Ваших высказываниях и вызывают ответную соответствующую реакцию. Что ж теперь? Да ничего. Например, Калошин строит себе да строит свою библиотеку, практически не бывая здесь, где совсем другой... состав участников, скажем так, подготовительный, может быть.

Я уже не говорю о Центре-Музее в Москве. Там ведь тоже, должны понимать, своя община.
Да и известная, наверно, Вам "интернет-община" (не в одном ряду будь названа :-) ), тоже ведь то же название. И т.д.

Странно, что Вы так всё воспринимаете, здешнее, форумное. Может, Вам мало товарищей-общинников? Так ведь правильно сказали, вот так вот, здесь, по сути на улице-площади, - общинников и сотрудников себе не ищут. Здесь только зазывают. Зазевавшихся :-) (шутка).

Нет, правда, есть нотки странности в этой теме... И от кого же зависит убрать эту странность? Да только от конкретного человека. И его конкретного дела.

Восток 21.09.2010 22:59

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 329590)
Да и известная, наверно, Вам "интернет-община" (не в одном ряду будь названа ),

Всё может измениться - всё меняется...

Иваэмон 21.09.2010 23:00

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 329550)
Знаю одно, что там есть община и опыт их интересен.

Вряд ли нужно называть секту - общиной. К тому же сведение вместе в одно общежитие людей - не есть самоцель. Общежитий и казарм на свете великое множество. Очень часто под вывеской обще-жития творятся темные дела.

kanvrn 22.09.2010 10:32

Ответ: Действующие общины
 
С какой стати написанное Евгением Юрьевичем, является проявлением высокомерия к другим? Думаю он действительно имеет реальные показатели своей деятельности и участникам форума, почти сплошь просто теоретизирующим, свои обиды на такое положение дел, лучше обращать на себя. Да, Ананьеву на данный момент пока ничегог осязаемого и ощутимого предложить нечего. И потому тем более не стоит чувствуя себя в =подготовительной= - теоретизирующей группе, как и большинство форумцев, пытаться практикующих призывать к снисхождению.

Evgeni 22.09.2010 12:48

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329595)
Вряд ли нужно называть секту - общиной.

Дело ваше - как хотите так и называйте.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329595)
К тому же сведение вместе в одно общежитие людей - не есть самоцель. Общежитий и казарм на свете великое множество. Очень часто под вывеской обще-жития творятся темные дела.

Не совсем понимаю о каких тёмных делах вы говорите, но то что сведение вместе в одно общежитие людей - не есть самоцель - согласен. Однако общины были заповеданы и в Учении этой теме посвящена целая книга, и дополнительно книга Основы Буддизма.

Иваэмон 22.09.2010 13:07

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 329624)
Однако общины были заповеданы и в Учении этой теме посвящена целая книга

Когда я читал эту книгу, то понял Общину как основу нового мира - как принципы кооперации и сотрудничества всех и во всем. Поэтому любое укрепление связей между людьми, организациями, государствами, народами - уже продвигает в направлении этих принципов.
Община как кружок вместе живущих людей в сельской местности - один из многочисленных вариантов. Но сводить все к этому и отвергать другие пути - узкое понимание принципов Учения.

Evgeni 22.09.2010 14:09

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329627)
Община как кружок вместе живущих людей в сельской местности - один из многочисленных вариантов. Но сводить все к этому и отвергать другие пути - узкое понимание принципов Учения.

Да, я вполне с вами согласен. Хочу лишь добавить, что любая община начинается с малого. И наверное самая малая ячейка общины - это семья. Как думаете?

Иваэмон 22.09.2010 14:24

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 329633)
И наверное самая малая ячейка общины - это семья. Как думаете?

Абсолютно согласен. Вообще ячейки общины возникают постоянно. Семья - это одна из долговременных ячеек, отношения в которой очень важны для человека. Отношения в сфере производства, культуры, сервиса, досуга и т.д., общение людей в них также создает такие ячейки разной длительности и интенсивности связей. А если взять еще более глобально, все человечество - одна Община, связанная многочисленными видимыми и невидимыми нитями. Проявить и усилить эти нити - одна из задач последователя Учения. И отрицание здесь сводит на нет всю работу. Какой может быть общинник, например, если он полон ксенофобии и нетерпимости к людям иной нации? И таких препятствий, лежащих глубоко в нас самих, великое множество. Опять приходим к необходимости для истинного общинника очищения сознания и внутренней работы над своими качествами Духа

Michael 22.09.2010 14:33

Ответ: Действующие общины
 
Сельские общины, действительно, не являются чем-то исключительным, есть и другие. Например ученые уже давно практикуют элементы общины при совместной работе, причем общины международной. Нормальные человеческие отношения не являются исключительной прерогативой сельской группы по Учению. Переезд в сельскую местность не гарантирует ничего автоматом, т.к. люди привозят с собой все свои недостатки, они никуда не деваются, а рано или поздно выходят наружу. Ну разве что смена места помогает на начальном этапе. Никакой пасторальной иддилии с коровками и травкой в реальности нет, разве что для туристов которые приехали и уехали. Но стоит хоть немного подольше пожить, пообщаться с людьми, как выясняются многие скрытые процессы. В деревне все м.б. еще жестче чем в городе, а в замкнутых группах нетерпимость вообще может зашкаливать. Е.И. не настаивала на тесном телесном общежитии.

Антон К. 22.09.2010 22:31

Ответ: Действующие общины
 
Евгений Юрьевич,
«…Милость превозносится над судом». (Иак. 2; 13)

Просто делюсь своим творчеством

Другу

О чем сказать тебе?!
О чем спросить, мой друг? Не знаю.
Советы не хочу давать.
Они, как правило, даются от себя.
Как будто кто-то может стать на чье-то место.
Ошибкой будет думать так.

Мы часто поучать хотим кого-то,
Пуская проповедь глупейшую на ветер.
Какого ждем мы награжденья?
Признанья окружающих, иль умиленья слов потоки,
Ласкающие жадный слух ревнителя наживы?

А что же друг? Ему так нужно слово,
Что даст полет душевных сил, рождающих стремление к победе.
И рук тепло и сердца жар от друга дальнего
Даст веру в жизнь идти, главы не преклоняя.
И так сказать велит мне сердце:

Силен, кто победить соседа сможет.
Стократ сильней, кто победил полки.
Но все ж сильнее нет на свете, кто, обуздав свой нрав,
На пользу Мира жизнь свою положит,
Забыв о плате преходящей (какою б ни была она).
---------------
Вот стих родился вдруг. Тебе он вестью будет.
В нем радость и тепло души, согретой током сердца,
К тебе струится, нежностью даря, любовью окружая.
Ежечасно.
Да будет так!(17/02/03)

Evgeni 23.09.2010 10:28

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329636)
Абсолютно согласен. Вообще ячейки общины возникают постоянно. Семья - это одна из долговременных ячеек, отношения в которой очень важны для человека. Отношения в сфере производства, культуры, сервиса, досуга и т.д., общение людей в них также создает такие ячейки разной длительности и интенсивности связей. А если взять еще более глобально, все человечество - одна Община, связанная многочисленными видимыми и невидимыми нитями. Проявить и усилить эти нити - одна из задач последователя Учения. И отрицание здесь сводит на нет всю работу. Какой может быть общинник, например, если он полон ксенофобии и нетерпимости к людям иной нации? И таких препятствий, лежащих глубоко в нас самих, великое множество. Опять приходим к необходимости для истинного общинника очищения сознания и внутренней работы над своими качествами Духа

Полность согласен. Но вот теперь и возникает вопрос - как к этому идти и что делать! Стал в последнее время задумываться - есть ли где практически реализованные общины реально. Хотелось бы посмотреть как это удаётся. Как решают вопросы взаимоотношений среди общинников. Известны ли вам общины которые могли бы быть примером для подражания? Где реально что-то делается на основах общинности?

Иваэмон 23.09.2010 11:04

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 329684)
Известны ли вам общины которые могли бы быть примером для подражания? Где реально что-то делается на основах общинности?

Выше уже Михаил привел пример:
Цитата:

Например ученые уже давно практикуют элементы общины при совместной работе, причем общины международной.
На самом деле, таких примеров много. Надо просто посмотреть вокруг. Элементы общины - сотрудничества, кооперации, взаимопомощи - может каждый собирать вокруг себя на том месте и в той деятельности, в которые его определила карма на данный момент.

Evgeni 23.09.2010 13:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329688)
Выше уже Михаил привел пример: Цитата: Например ученые уже давно практикуют элементы общины при совместной работе, причем общины международной.

Это пример в общем. Где-то какие-то учёные. Да и сомневаюсь что они прям практикуют элементы общины. Даже в учёных кругах присутствует и карьеризм и бизнес. Я соглашаюсь что у них может быть где-то присутствуют элементы общины, но вот то что они стремятся к общине - сомневаюсь. Возможно я ошибаюсь - поправьте.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329688)
На самом деле, таких примеров много. Надо просто посмотреть вокруг. Элементы общины - сотрудничества, кооперации, взаимопомощи - может каждый собирать вокруг себя на том месте и в той деятельности, в которые его определила карма на данный момент.

Здесь вот согласен, что элементы общины присутствуют в отношениях людей, но вопрос больше в том, где присутствует сознательное строительство общинных отношений. Т.е. о прикладывании усилий в этом направлении. И какие результаты получены в следствии приложенных усилий и трудов.

Иваэмон 23.09.2010 13:14

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 329700)
Даже в учёных кругах присутствует и карьеризм и бизнес.

Это на самом деле не является кардинальным препятствием для строительства общинных отношений. Вспомним - "Община" есть обозначение любого объединения и сотрудничества на Общее Благо. То есть когда люди объединяются для того, чтобы им было хорошо. Для того, чтобы была взаимовыгода. Поэтому даже сотрудничество бизнесов на основе взаимной выгоды - это уже шаг к заповеданной общине, пусть мизерный и несовершенный. Со временем, когда понимание выгоды расширится от корпоративного до общемирового, и сложатся те отношения реальной Общины - единого мирового коллектива людей, объединенных желанием Общего Блага. А сейчас найти этот идеал в жизни - вряд ли получится. К нему можно только идти.

Evgeni 23.09.2010 13:26

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329701)
Это на самом деле не является кардинальным препятствием для строительства общинных отношений. Вспомним - "Община" есть обозначение любого объединения и сотрудничества на Общее Благо.

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 329701)
А сейчас найти этот идеал в жизни - вряд ли получится. К нему можно только идти.

Найти идеал конечно вряд ли получится а скорее всего даже и не получится, но есть стремление к этому и пытающиеся что-то делать чтобы идти к нему. И это в наше время особенно важно. Вот и интересен опыт тех что кто-то что-то делает и что удаётся а что не удаётся.

Georgy 23.09.2010 22:12

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 329618)
И потому тем более не стоит чувствуя себя в =подготовительной= - теоретизирующей группе, как и большинство форумцев, пытаться практикующих призывать к снисхождению.

Вы ещё здесь, уважаемый? Вроде уходили куда-то...

:-)
Любопытный психологический выверт:
определённая категория людей каждую попытку говорить с ними благожелательно
(кстати, и не с ними даже в данном случае)
рассматривает как проявление слабости ("призывать к снисхождению"),

(об отсутствии элементарного чувства юмора лучше уж и не упоминать).

То есть, они понимают только разговор с позиции силы. Но при этом требуют ещё и "нормального отношения" к себе.

Но это к слову. А главная же изюминка этого выверта - в его сути.
Суть вот как они видят.
Тот, кто пока занимается собственным духовным совершенствованием, живя при этом данной ему реальной жизнью,

для них как бы ниже статусом в их градации. Ниже тех, кто что-то там строит сейчас именно из брёвен и бетона. Или там собрал вокруг себя какую-то группу людей первой молодости - втюривая им, естественно, при этом, собственный познанный духовный багаж, уж какой есть.
________________________

Интересна также вот какая аналогия-мысль, возникшая у меня под влиянием данной темы:
Известно знаменитое высказывание Учителей: "Йог, сидящий под деревом, не отвечает потребности эволюции".
Так в коллективном плане отделившаяся от мира (в пустынной сельской местности) "община" представляется таким "коллективным йогом", медитирующим "под деревом"...

Но конечно, вынужден ещё раз повторять, лично я за за естественный и потому многообразный процесс образования общин. Полезны в этом процессе и "отделившиеся общины". НО, думаю, и больше укрепляюсь в этом мнении, -

нас всё-таки мало, остального народа будет всё-таки большинство, - и каждому из нас предстоит остаться там, где он будет поставлен Учителем. И не ради него одного, но ради спасения многих.

И отсюда уже рефреном звучащее в Гранях АЙ:

Цитата:


Цитата:

Не о себе думает принявший всю Чашу Общего Блага, но о мире. Но в мире будете иметь скорбь. Так мировое и сверхличное сочетаются в сознании гармонично, если самость побеждена. Кто живет хорошо и в стороне от происходящего? Много их, умывающих руки и не желающих принять ответственность за происходящее. Но Пилат тоже руки умыл. Хотите ему уподобиться? Незавидна карма пилатов.


Выход один: личным поступиться и радостно и бодро принять Чашу Общего Блага, полную и неразделенную.

Michael 24.09.2010 09:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 329703)
Вот и интересен опыт тех что кто-то что-то делает и что удаётся а что не удаётся.

На один из примеров тут же последовали ваши возражения (про ученых) хотя вы лично в этой среде не вращаетесь, как мне кажется, впрочем, идеала вы все равно не найдете. Ищите хотя бы элементы Общины. Они есть вообще везде и в семьях и в общежитиях у студентов, у вахтовиков, у геологов и т.д., в проф. сообществах. Не надо искать общины непременно на Учении. ... Препятствие в неизжитых качествах духа. На гармонизацию коллектива требуется время, и даже 2-х семилетий мало. Тесное общежитие необязательно, но возможно временно. Читайте Письма Е.И. Рерих, там многое написано как раз для энтузиастов. А подробный дележ мнением on-line невозможен. Никто не будет выносить грязное белье, ну и хвалиться (реальными достижениями) тоже не будут, т.к. наловят много чего в ответ и получат проблемы в жизни своей Общины.

Musiqum 24.09.2010 09:33

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 329770)
На гармонизацию коллектива требуется время, и даже 2-х семилетий мало...

Смотря для какой деятельности коллектива..
Вот, например, в спорте. Возьмём футбольную команду сборной Германии прошлых лет.
За пару-тройку лет сложился мощный сгармонизированный коллектив, где каждый из игроков понимал другого с пол-слова. Команда играла, как хорошо отлаженный высокоточный механизм. :)

Вообще-то, спортивную команду наверное тоже можно отнести к общине.

Georgy 25.09.2010 07:47

Ответ: Действующие общины
 
494. (Сент. 20). Многое станет яснее, когда придет время исполниться срокам, ибо все займет свои места. Великое переустройство, коснувшееся смещаемых стран, сдвинуло людей с насиженных мест, и брожение еще не закончилось. Магнит кармы распределяет всех по месту притяжения, дабы в нужный момент все были на местах.

Кармы сворачиваются стремительно. Подготовка идет во всепланетном масштабе. В равновесие должно прийти все, не только стихии, но и люди, чтобы затем уже начать новый Цикл.

Ведь условия должны будут измениться так, чтобы о прошлом не захотелось и вспоминать. Сколь же велики в таком случае должны быть идущие перемены. Доселе изменение шло, главным образом, в сфере материального мира, при наступлении сроков оно пойдет в сфере духовной.

И когда оно совершится, внешнее, которое является отражением внутреннего, станет по содержанию иным. Форма останется, но содержание жизни пойдет под знаком духа. Савл и Павел – одно и то же лицо. Но когда пробил его час, духовное восторжествовало над физическим и внешним. Ведь Говорю о преображении жизни путем преображения духа.

Диктовать и направлять течение жизни будет дух. Можно представить себе всю глубину преображения жизни, если формы, ею достигнутые в процессе переустройства и смещения, останутся, а содержание изменится по существу.

Изменения в смещаемых странах потому и имели место, чтобы новые формы соответствовали бы духу наступающей Эпохи Майтрейи. Жертвы, приносимые во имя будущего, велики, ибо велик Свет идущий.

Нельзя судить по настоящему о будущем обычно, но лишь по контрасту. Стремительность наступления Огненной Эры поставит человечество перед совершившимся фактом. Осуществление Космической Воли пойдет под знаком непреложности. Воля человеческая сильна до известных границ, за известными пределами ей приходится склоняться перед велением Воли Высшей.

kanvrn 25.09.2010 09:09

Ответ: Действующие общины
 
Evgeni, вряд ли Иваэмон сможет привести конкретные, не размытые примеры общин современных. Надеюсь кто то в формировании общин уже имеет ощутимые результаты, но видимо таких примеров будет не более, чем пальцев на одной руке. А все настоящие рассуждения про то, что дескать примеров общинности много, это просто мечтательность и иллюзии. Четкого, ясного понимания устройства и облика общины нет. Потому постоянно будут рассуждения о всяческой =широте= взглядов на данный вопрос. Этакое =художническое= : =Я так вижу...=. Ну а в общем, мы пока просто живем в =тумане= предположений, пытаясь свои догадки поддержать цитатами из Учения. Пока действительно наш уровень это детский сад, или в крайнем случае у кого то, подготовительная группа к начальной школе.

Georgy 25.09.2010 11:44

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 329890)
...конкретные, не размытые примеры общин современных.
...Четкого, ясного понимания устройства и облика общины нет.

"Широта предположений", уважаемый товарищ "садовник", предполагает взгляд на общину, как мировую Мысль, а следовательно, доступную любому, предрасположенному к ней человеку. И это не обязательно будет человек, уже прочитавший Живую Этику, так называемый рериховец.
Живая Этика здесь только подспорье, помощь ему будет в организации общины, в структурировании своего дела, скажем так, в общинные очертания.

В жизни это будет проявляться во всё большем превышении количества производственных и культурных инициатив на коллективистских основах
над индивидуалистическими, частно-предпринимательскими. Которые сейчас доминируют благодаря не совсем мудрой поддержке государства.

Отсюда и выводим основные признаки "облика общины":

1. Личность — организатор, собственник капитала, проводник идеи.
2. Самоограничение Личности -- (как следствие повышение культурного уровня личности)
3. Совладение, сотрудничество, соуправление
— суть коллективное предприятие, трудовая Община.

Имея такое "ясное понимание облика общины", нетрудно увидеть в жизни во всём её разнообразии производственных и социальных отношений "конкретные, не размытые примеры общин современных" или хотя бы их зачатки, начала, имеющие в потенциале перспективное продолжение.

Правда, для этого (чтобы увидеть), надо немножко изменить свой собственный взгляд, избавиться от некоторых "аберраций собственного зрения". Но это уже строго индивидуальное, которое свойственно каждому своё. И это нормально в общем-то. Ненормально, когда это "индивидуальное" так упорно навязывается остальным. (Последнее - общее рассуждение, к теме общин не относится).

Иваэмон 25.09.2010 12:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 329894)
В жизни это будет проявляться во всё большем превышении количества производственных и культурных инициатив на коллективистских основах над индивидуалистическими, частно-предпринимательскими.

Кстати, один из весьма распространенных примеров таких инициатив на Западе: волонтерство - помощь на добровольных началах. Практически полностью отсутствующее почему-то в России.

kanvrn 25.09.2010 12:32

Ответ: Действующие общины
 
Вот как хорошо. Теперь мерила свойств описаны. Конечно, соответствующие написанным мерилам, процессы общинности в жизни есть. И мое =зрение= прекрасно все это замечает. Но вот пока даже таких примеров начального - =детсадовского = уровня среди читающих Учение, считанные единицы. Понятно, что =условия не те= дескать, государственная политика, как было замечено. Вот тут то как раз и во многом правы те, кто призывает активнее влиять на данное государство. А на Западе волонтерство вызвано тем, что можно себе позволить при в общем то обеспеченной жизни, поальтруистрировать. Да и почему бы нет. Людям приятно хрестианствовать. Думаю у нас тоже есть волонтерство, но если оно не обеспеченными людьми проявляется, то ценность его выше. Дар Акбару от бедной старушки, оценен им был выше всех прочих даров. Западникам то и не поделиться, после всего награбливаемого ими. Да они и сами это чувствуют, потому и начинают толеранствовать да волонтерить. Думаю понятно, что огульно не критикую все движение волонтеров.

Georgy 25.09.2010 15:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 329898)
Думаю понятно, что огульно не критикую все движение волонтеров.

Понятно. Ибо не в курсе.
Но пока непонятно, почему позволяете себе именно огульно критиковать рериховцев. Сказать, что Вы в курсе всех их реальных дел, тоже вряд ли возможно. По форуму это не определишь, вон ведь, к примеру, какой контраст между Вами здесь и Вами в реале.

Иваэмон 25.09.2010 16:08

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 329898)
. А на Западе волонтерство вызвано тем, что можно себе позволить при в общем то обеспеченной жизни, поальтруистрировать. Да и почему бы нет. Людям приятно хрестианствовать.

Не удивляюсь подобной реакции - у ненавидящих Запад и христианство ненависть распространяется на все, даже на хорошее и благородное. Злой глаз в своем торжестве.

Восток 25.09.2010 20:56

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 329898)
Конечно, соответствующие написанным мерилам, процессы общинности в жизни есть.

Ну!!! Значит не всё так плохо?:D:D:D

Иваэмон 25.09.2010 21:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Японская шоу-группа Кодо с 1 октября начинает гастрольный тур по Израилю. Музыканты выступят в Тель-Авиве, Иерусалиме и Хайфе.

За тридцатилетнюю историю ансамбль традиционной игры на барабанах дал более трех тысяч концертов на всех пяти континентах планеты Земля.

Кодо, где играют 13 барабанщиков, как мужчин так и женщин, образована в 1971 году. В 1981-м завоевала признание Берлинского музыкального фестиваля и начала триумфальное шествие по миру.

Все члены группы живут на уединенном острове Садо в шести часах от Токио, образовав некое подобие комунны и делят год на три трети. Первая треть посвящена поискам и обработке нового материала, вторая гастролям и третья отдыху.

Барабаны, на которых играет Кодо, изготовлены из вишневого дерева и покрыты специальным лаком. Они сделаны мастерами из семьи, где более 400 лет хранится секрет производства этого музыкального инструмента.
Цитата:

История возникновения ансамбля точь-в-точь напоминает сценарий фильма Кеннета Би «Барабанщик». Чтобы влиться в коммуну барабанщиков, претенденту надлежит пройти сложный путь, полностью измениться физически и духовно. Познать себя, соединиться с окружающей природой и отказаться от сиюминутных страстей в пользу вечных, бесконечных ценностей. Пожить в закрытой деревне на острове Садо в Японском море. И только пройдя ритуал очищения, достигнув высшей ступени мастерства, можно пройти финальный экзамен. Экзамен на право выступать в составе KODO.
http://botinok.co.il/node/69088
(про себя) Интересно, чем канврну не понравится этот пример?

kanvrn 25.09.2010 21:40

Ответ: Действующие общины
 
=Похрестианствовать=. Имелся в виду не сарказм, ну может быть к только тем, кто действительно фарисействует, а наоборот душевный порыв помочь людям. Любить Запад, как и Восток, не вижу необходимости. И там там полно негатива, но есть обязательно и положительное. Все же мое мнение остается прежним по поводу мотивации волонтерства =у них и у нас=. Имея резервы, а чаще и их переизбыток, можно и периодически делиться.

Иваэмон 25.09.2010 21:47

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 329926)
Все же мое мнение остается прежним по поводу мотивации волонтерства =у них и у нас=

Чтобы иметь мнение - надо знать обстоятельства. Вы же их не знаете совершенно. Не знаете, кто это - обычные волонтеры. не знаете, чем они живут, какой у них достаток, не знаете, почему они после занятий в университете или рабочего дня, или в выходной все-таки считают нужным отдать час-другой работе для помощи своему городу или региону. Поэтому ваше мнение - это мнение незнающего человека, и посему - оно не значит ничего.

kanvrn 25.09.2010 22:04

Ответ: Действующие общины
 
В Швеции по выходным, молодежь ходит в дома престарелых мыть ноги его обитателям. Традиция такая. В принципе это прямо евангельское поведение и конечно многие делают это искренно. Достатки у =шведков= не столь уж и огромны. У них максимально проявлены все советские социалистические наработки, что делает их жизнь ровной и защищенной от самого страшного шведского бича жизни - стресса. Когда же нашему народу устроили, с его же попустительства, жизнь так, чтобы он все больше думал о способах прокормить себя, то тут не очень то до волонтерства. Волонтерствовать, зная что у тебя все нормально хотя бы в будущем будет, а тем более в настоящем, конечно легче. Но быть =сапожником без сапог=, это все же перекос. Я не зря писал про общинное житье, где =сыто, одето, обуто=. Единичные случаи отдачи нуждающимся помощи другим, конечно светлы, но это не должно быть основой, ибо не гармонично.

Иваэмон 25.09.2010 22:42

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 329929)
Достатки у =шведков= не столь уж и огромны. У них максимально проявлены все советские социалистические наработки, что делает их жизнь ровной и защищенной от самого страшного шведского бича жизни - стресса. Когда же нашему народу устроили, с его же попустительства, жизнь так, чтобы он все больше думал о способах прокормить себя, то тут не очень то до волонтерства.

Правильно я писал, что вы не обладаете знанием. Ну вот нашли вы материал про Швецию. Но волонтерство - явление не только шведское. И в Америке оно есть, и в других странах, где нет "социалистических" наработок - а вы по-прежнему далеки от понимания, что побуждает людей в лругих странах отдавать свое личное время на помощь другим. Но важно не это, а то, что вы не стремитесь увидеть благо в тех маленьких ростках взаимопомощи, что проявляются вокруг нас в разных обстоятельствах. Вы хотите их затоптать, объявить их ничтожными и при этом кричите: "покажите мне настоящую общину!" Думаю, не видать вам общины... ибо лес общин вырастет из самых малых ростков и будут строиться в реальной жизни для реального дела и - в том числе - и теми людьми, которых вы высокомерно называете "хрестианствующими" .

Musiqum 26.09.2010 08:15

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 329926)
Любить Запад, как и Восток, не вижу необходимости. И там там полно негатива, но есть обязательно и положительное..

Тогда Вам нет необходимости любить весь мир... :-k
Ведь и на Севере есть негатив... И на юге. И в России, и в Новой Зеландии...

kanvrn 26.09.2010 16:49

Ответ: Действующие общины
 
С чего решили, что мне не по нраву, приведенный Вами пример? Эту группу видел по TV несколько лет назад. Правда при чем тут волонтеры? Эти барабанщики не волонтеры. Да и вообще я не выступаю против тех, кто реально проявляет свои планы. Именно за таких наоборот ратую.

kanvrn 26.09.2010 16:56

Ответ: Действующие общины
 
Про любить. Просто Иваэмон выразился ранее в янковском стиле : = Он не любит Америку...=! Как будто я посягнул на святое. И я ответил. Но вот как в свое время ответил Александр Невский, Иваэмона это повергло бы в ужас. Все я воспринимаю ровно и вижу как достоинства, так и недостатки. А Мир я все же люблю без всякой необходимости. Про шведков знаю от своего друга, жившего в Швеции восемь лет. И разве я высокомерно отозвался о тех, кто ходит к престарелым?

Michael 26.09.2010 19:24

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 329929)
У них максимально проявлены все советские социалистические наработки, что делает их жизнь ровной и защищенной от самого страшного шведского бича жизни - стресса.

стрессы у них там по другому поводу. Статистика по самоубийствам вроде не очень, феминизм там воинствующий опять же, по слухам.

Не все в жизни определяется материальным достатком.

Evgeni 27.09.2010 07:25

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 329770)
На один из примеров тут же последовали ваши возражения (про ученых) хотя вы лично в этой среде не вращаетесь, как мне кажется, впрочем, идеала вы все равно не найдете. Ищите хотя бы элементы Общины. Они есть вообще везде и в семьях и в общежитиях у студентов, у вахтовиков, у геологов и т.д., в проф. сообществах.

Хорошо, пусть "возражения", если вам так удобно, хотя я высказал лишь сомнения по поводу учёных. Вопрос не стоит в том чтоб искать элементы общины, а интересен опыт людей сознательно пытающихся жить общинно.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 329770)
Не надо искать общины непременно на Учении. ... Препятствие в неизжитых качествах духа. На гармонизацию коллектива требуется время, и даже 2-х семилетий мало. Тесное общежитие необязательно, но возможно временно. Читайте Письма Е.И. Рерих, там многое написано как раз для энтузиастов. А подробный дележ мнением on-line невозможен. Никто не будет выносить грязное белье, ну и хвалиться (реальными достижениями) тоже не будут, т.к. наловят много чего в ответ и получат проблемы в жизни своей Общины.

Кроме как на Учениях опыта обшинножития не припомню. Все известные общины создавались непременно на Учениях. Монастыри, Анастасиевские общины, Висарионовская община.- это в России. В Индии общин более многочисленно - почти у каждого индийского Учителя своя община. Гармонизация коллектива конечно требует времени и сил, но в этом и есть духовное совершенствование. У всех Общин есть опыт общинного жития.

kanvrn 27.09.2010 09:37

Ответ: Действующие общины
 
Все шведки больше всего боятся стресса и вся жизнь у них крутится вокруг этого. Самоубийств у них очень много. Они в группе лидеров по этому показателю. А женщины там действительно теряют свои женские свойства, а мужчины наоборот, больше следят за собой и все более =голубеют=. Это беда народа. Видимо у скандинавов в общем не завидное будущее. Хотя порядок во всем например в Швеции, является для немцев примером. Арабы, негры и чечены там чувствуют себя королями и ведут откровенно паразитическую жизнь.

Evgeni 27.09.2010 10:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 329890)
Evgeni, вряд ли Иваэмон сможет привести конкретные, не размытые примеры общин современных. Надеюсь кто то в формировании общин уже имеет ощутимые результаты, но видимо таких примеров будет не более, чем пальцев на одной руке. А все настоящие рассуждения про то, что дескать примеров общинности много, это просто мечтательность и иллюзии.

Спасибо. Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет - только в лучшем случае одни желания и попытки. Или же где-то может быть и есть, но о них никто не знает, а может знают и молчат, чтобы, как выразился Michael, не наловить много чего в ответ и не получать проблемы в жизни своей Общины. Однако есть такой опыт у последователей других Учений, которые уже кое-чего достигли в этом направлении.

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 329890)
Четкого, ясного понимания устройства и облика общины нет. Потому постоянно будут рассуждения о всяческой =широте= взглядов на данный вопрос. Этакое =художническое= : =Я так вижу...=. Ну а в общем, мы пока просто живем в =тумане= предположений, пытаясь свои догадки поддержать цитатами из Учения. Пока действительно наш уровень это детский сад, или в крайнем случае у кого то, подготовительная группа к начальной школе.

В общем-то об Общине много чего есть Основах Буддизма, да в книге Община. Конечно не хватает конкретного опыта, возможно потому что все начинающиеся общины долго не существовали и все попытки разбивались об несовершенства её членов. Получается что самость наша нам дороже чем Общины, раз уж мы не хотим с ней расставаться :))))

Иваэмон 27.09.2010 12:36

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330061)
есть такой опыт у последователей других Учений, которые уже кое-чего достигли в этом направлении.

Да, это так. Наиболее впечатляющий пример - группа последователей Шри Ауробиндо, наработки и опыт которой в 1968 году лег в основу Ауровилля. Чем не община? Там до сих пор живет больше тысячи человек.
Но вот Владыка не одобрил Шри Ауробиндо за то, что он "ушел от жизни".
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330061)
Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет

Последователи А.Й. следуют заповеди "не уходите от жизни, идите верхним путем". Они нужны не в изоляции, а среди людских множеств - там, где их поставила карма. Общины строятся вокруг них там, в гуще жизни, в каждом их действии, в каждодневности. И если они невидимы - то есть нет изб, огороженных штакетником с табличкой "Община Агни Йогов" - это не значит, что их нет вообще.

Если же есть желание заглянуть за калейдоскоп очевидности - подумайте о более мощных образованиях - об общине Рериха, общине М.А.Й., общине Абрамова, наконец - Общине Майтрейи, которая их всех объединяет. Они невидимы, но попробуйте ощутить их реальность. Когда нибудь, когда нынешние опыты будут давно в прошлом, они проявятся и в плотном мире со всей мощью и силой. - именно потому, что имеют невидимое основание, уходящее в вечность.

Michael 27.09.2010 12:39

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330061)
Конечно не хватает конкретного опыта, возможно потому что все начинающиеся общины долго не существовали и все попытки разбивались об несовершенства её членов. Получается что самость наша нам дороже чем Общины, раз уж мы не хотим с ней расставаться

Для Общины нужны общинники, вот и идет наработка качеств у каждого там где он находится. А так, любой желающий может попробовать себя, собрать команду и т.д. Но многие предпочитают призывать и даже обвинять других в том, что они, дескать, до сих пор не построили Общину. Проблема все продумать насчет жизни Общины и ее обеспечения и довести до конца, дать конкретную цель, а не просто "построить Общину". Община должна чем-то заниматься, кроме "питания травой", пафосных песнопений и коллективных медитаций. А те кто больше всех хвалятся в Интернете своими достижениями не вызывают доверия. Коллективное житье практикуется давно. Вообще, сейчас прообразами Общины являются многие рериховские Общества и группы. Да, люди не живут все вместе в одной комнате, но совместно трудятся на Общее Благо, возрастной состав от мала до велика.

kanvrn 27.09.2010 13:00

Ответ: Действующие общины
 
Вот пока рериховцы и живут пафосными мечтами о будущем, что и подтверждает соответствующий уровень =детского сада=, когда мечтается =как вот став взрослым, будешь таким то...=. И не стоит =детям= лезть со знающим видом к тем, кто начал становиться =школьником= и реальнее воплощать детсадовские этические теории. В сравнении с другими, рериховцы конечно пока должны помалкивать, если есть реальное желание, то хотя бы теоретический материал собирать у тех, кто уже строит общины. А всяческое =широкое= определение общин сейчас, лишь очередной раз подтверждает просто теоретизирование, чтобы =быть не хуже других=. Вот нет в России футбола, как не рыпайся, так пока и у рериховцев нет серьезных поводов заявлять что либо про свою состоятельность в устройстве общин. Рериховцам только учиться, учиться и учиться. Поменьше высказываться и побольше прислушиваться и присматриваться. Так будет честнее. И поменьще =хунвейбинствовать в суе=, приводя постоянно цитаты. Только по делу, а лучше своими словами.

Dar 27.09.2010 14:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330061)
Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет - только в лучшем случае одни желания и попытки.

Если не секрет то откуда вы это поняли?.. Посетили все общины? Или они должны были как-то вам сообщить о себе?

Evgeni 27.09.2010 14:18

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 330108)
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330061)
Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет - только в лучшем случае одни желания и попытки.

Если не секрет то откуда вы это поняли?.. Посетили все общины? Или они должны были как-то вам сообщить о себе?

Если взять цитату побольше то там есть и ответ:
Цитата:

Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет - только в лучшем случае одни желания и попытки. Или же где-то может быть и есть, но о них никто не знает, а может знают и молчат, чтобы, как выразился Michael, не наловить много чего в ответ и не получать проблемы в жизни своей Общины.
А вы знаете о таких общинах? Подскажите.

Evgeni 27.09.2010 14:33

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 330082)
Коллективное житье практикуется давно. Вообще, сейчас прообразами Общины являются многие рериховские Общества и группы. Да, люди не живут все вместе в одной комнате, но совместно трудятся на Общее Благо, возрастной состав от мала до велика.

Согласен. Я сам всем привожу такие примеры что рериховские общества являются общинами. Тот кто желает нарабатывать в себе качества общинника - рериховские общества такую возможность предоставляют.

Dar 27.09.2010 15:01

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330111)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 330108)
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330061)
Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет - только в лучшем случае одни желания и попытки.

Если не секрет то откуда вы это поняли?.. Посетили все общины? Или они должны были как-то вам сообщить о себе?

Если взять цитату побольше то там есть и ответ:
Цитата:

Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет - только в лучшем случае одни желания и попытки. Или же где-то может быть и есть, но о них никто не знает, а может знают и молчат, чтобы, как выразился Michael, не наловить много чего в ответ и не получать проблемы в жизни своей Общины.

Так как же вы поняли если не знаете?
Тут только два варианта. Или вы все знаете про все общины (ну допустим все отчитываются перед вами или у вас есть способоности к "яснознанию", "ясновидению" и т.д.).
Или не знаете и можете только предполагать "может быть и есть"

Цитата:

А вы знаете о таких общинах? Подскажите.
Не знаю, потому и не утверждаю что все понял.. или что их нет вообще..
И думаю нужно очень хорошо знать ЖЭ что-бы брать на себя смелость делать заявления о соответствии каких-то общин АЙ..

kanvrn 27.09.2010 19:52

Ответ: Действующие общины
 
Я понимаю почему Evgeni, так писал про рериховские общины. Наверняка есть очень не много мелких групп, думаю пальцев на руке хватит для них, но может и чуть больше, которые начали реализовывать практически общины. Просто это капельки мельчайшие в море и резонанса от них пока никакого. Потому и есть мнение про отсутствие ощутимых примеров. Evgeni спросил про примеры действующих общин. =Анастасиевцы=, =Виссарионовцы= и даже всякие язычникоющие и экологи, занимаются строительством. Про них то есть сведения. Пара первых уже стала хорошо упрочившимся явлением. А рериховцы в большинстве в =виртуальной общине=. Ну пусть так. Что тут пытаться представить дело по другому. Ну нет убедительных примеров в данном явлении общинного строительства как набирающего силу. По крайней мере пока это совсем не ощущается. А судя по стремлению к виртуализации общины, отсутствия плотного проявления его, ничего в ближайшее будущее не изменится, так как даже нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства. Чаще всего появляются призывы друг к другу создать что то Cветлое и т. д. Ощутимые результаты есть в компьютерных делах, связанных с книгами Учения и разных художествах изобразительных. Возможно есть отдельные энтузиасты в воспитании и обучении детей. Честь им и хвала. Ну выставки бывают всяческие, иногда лекции, про которые обычно знают не многие, да и бывают на них. Возводят единично часовенки, почему то для православных. Музеи мелкие пытаются создавать. В общем не плохо, но и в общем то и ... Вот все. Если этого достаточно, то пусть так и будет. Хотя лучшим проявлением понимания Учения, на мой взгляд, является не строительство заведений почитания тех, кто дал Учение, а проявление его в личной жизни, способах проживания, быту и взаимоотношениях. Вот этим то как раз рериховцам вряд ли можно похвастаться, в хорошем смысле слова. Хоть не тужились бы в оправданиях, что есть дескать что предъявить. Ну нет пока и видимо не скоро будет. Видимо не настоящие участники форума, в большинстве своем, смогут показать то, что покажет и скептикам убедительность проявления Учения в жизни. Повторюсь, но не наш удел быть сейчас реализаторами. Мы пока дет. сад, теоретизирующий высокопарно о том, что понимаем осколочно и часто искаженно. Да, видимо действительно не для настоящих рериховцев те планы, про которые написано в Учении. Надо сидеть по домам и самосовершенствоваться. Хватит этого выше крыши. На большее современные рериховцы в массе своей не тянут.

Восток 27.09.2010 20:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330135)
Просто это капельки мельчайшие в море и резонанса от них пока никакого.

Соседи Ноя - тоже думали - дождь? Хех ну и что? Он и в Африке дождь...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330135)
Да, видимо действительно не для настоящих рериховцев те планы, про которые написано в Учении.

"Не умрём, но изменимся..."

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330135)
Если этого достаточно,

А кто сказал?

Michael 27.09.2010 20:20

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330135)
Ощутимые результаты есть в компьютерных делах, связанных с книгами Учения и разных художествах изобразительных. Возможно есть отдельные энтузиасты в воспитании и обучении детей. Честь им и хвала. Ну выставки бывают всяческие, иногда лекции, про которые обычно знают не многие, да и бывают на них. Возводят единично часовенки, почему то для православных. Музеи мелкие пытаются создавать. В общем не плохо, но и в общем то и ... Вот все. Если этого достаточно, то пусть так и будет. ...

Вы уже проявили неосведомленность даже о происходящем в Швеции, хотя прислушались к информации о ней, почему же тогда судите обо всём РД и не слышите того, что вам говорят другие о делах в РД? Потому что по ТВ не гремят передачи? Ну так вы и сами знаете чего сейчас показывают на ТВ, хотя и там бывают интересные вещи. Недавно на ТВ3 прошел интересный фильм о Шамбале, в нем много рассказывали про Н.К. Рериха, причем западные ученые, говорили об экспедициях, о подписани Пакта. Фильм оказался на удивление хорошим для людей "со стороны".
Насчет отдельных энтузиастов и т.д. - да, пока их не очень много, но они есть и работают. Даже 1 человек делает очень много, одна наша сотрудница из другого города (не Новосибирска) провела 11 ! Уроков Мира за очень короткое время в сентябре.
почаще читайте ленту новостей РД, посещайте сайты Обществ.
Если у вас нет Общества рядом, не надо ждать, пробуйте сами, но с пессимистическим подходом лучше не выходить к людям. ;) ~Человек не может падать и подниматься один~.
Потому и нужна неуклонная вера в будущее, иначе как "зажечь" людей? Тыкая носом в грязь уж точно не зажечь. А с другой стороны, если не видеть грязи и луж, то можно в них оказаться.

Цитата:

Хотя лучшим проявлением понимания Учения, на мой взгляд, является не строительство заведений почитания тех, кто дал Учение, а проявление его в личной жизни, способах проживания, быту и взаимоотношениях. Вот этим то как раз рериховцам вряд ли можно похвастаться, в хорошем смысле слова.
Ну вот в личной жизни каждый и проявляет насколько может и для этого не нужно организовывать специальную Общину, достаточно налаживать человеческие отношения с окружающими. Правда хвастаться о своих ежедневных делах было бы как то странно. Недостатки вообще еще больше вылазят наружу в тех, кто пытается применять Учение на практике, так что люди даже кажутся хуже.

kanvrn 27.09.2010 20:44

Ответ: Действующие общины
 
Восток, да Ной не теоретизировал, а строил грубо-материальное, не пытаясь продвинуть окружающих к Свету. Про действительно строящих я разве что то плохое написал? Да и разве я вообще плохое о других выразил? Я просто констатировал то, что известно в массе своей, так называемому =широкому кругу=. Про достаточность сделал вывод, читая сообщения большинства участников данного форума и общений с рериховцами. Фразой : =Пусть будет Миру хорошо=, вот в основном чем практически все планируемое заканчивается. Те, кто реально производят что то, не воспримут это на свой счет. Но вот мало таких, а все больше =милых словестных хорошистов=. Ну большинство их. Что же делать вид, что это дескать не так. Все прежде написанное мной, тоже подтверждает данное сообщение. Честно, то уже пропала надежда на пользу от общения в данном форуме. Кто то не давно тоже написал, что форум стал для него не интересным. Какая то пустопорожность все более ощущается. В своем деле интереснее и реальнее. Вот на теме проектов вновь призыв к новым проектам, но как то все слабенько развивается. В основном интернетовские проекты. И почти нет не просто догадок, а уже четких систем в разных сферах жизнедеятельности. Все опять вокруг расплывчато-умиленного =хорошо...=. Бессистемно все как то, осколочно. Потому и не убедительно. Это проявляет как раз субъективизм большинства участников форума. Разочаровываюсь в рериховцах все больше и больше. И данное название все более принимает для меня не тот положительный и высокий смысл. Искренно пишу это. И мне очень жаль! Данная среда практически не отличается от обычных людей, ну может прочитали они то, что не столь пока распространено. Очень сожалею.

kanvrn 27.09.2010 20:48

Ответ: Действующие общины
 
А про Швецию не соглашусь, ибо знания человека прожившего в ней восемь лет и даже начавшего мыслить по шведски, не вымысел.

adonis 27.09.2010 20:59

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330149)
А про Швецию не соглашусь, ибо знания человека прожившего в ней восемь лет и даже начавшего мыслить по шведски, не вымысел.

Есть люди которые прожили в России всю жизнь и совершенно не понимают суть экономики. Что бы понять шведскую экономику нужно смотреть не на пособия, а на то, откуда эти деньги берутся. Шведские банки сегодня загнали всю Латвию в кабалу, вот на наши деньги они и строят свой "социализм", нужен же им где то спокойный анклав. Все рассуждения о "шведском социализме" полное дилетантство.

kanvrn 27.09.2010 21:42

Ответ: Действующие общины
 
Я писал про =социализм= для них. В свое время, во второй мировой войне Швеция сильно поднялась, продавая обеим воюющим группировкам. А до первой мировой шведы почти вымерли. Они бельгийцев пригласили для поднятия численности населения. Во вторую мировую еврейские деньги были не прикосновенны в Швеции, как и в Швейцарии. Удивительная близость названий стран. Шведки и по сию пору продолжают прежнюю политику.

adonis 27.09.2010 22:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330166)
Я писал про =социализм= для них.

Социализм для них, является паразитизмом для других. Разница в том, что они (капитализм шведский, включая МВФ) паразитируют не на своём народе. Да, швед может не работать, есть куча социальных программ. Он может всю жизнь учится и получать стипендии. Но разве это социализм? Кто создаёт эти люксовые условия? По АЙ работать должны все, и животные и пенсионеры и ... шведы. Так же и американцев совершенно не волнует кто создаёт три основных составляющих их жизни: дешёвая еда, дешёвая одежда, дешёвый бензин.

kanvrn 27.09.2010 22:15

Ответ: Действующие общины
 
Это все правда. И мой друг, живший там, достигший там высоких степеней в профессии, =не плохо устроенный=, как говорится, вернулся на Родину, уже несколько лет назад, хотя имеет двойное гражданство и его всегда ждут в Швеции. Вот и каково все их =благолепное= отношение к жителям других стран и толеранствование. По сути то это все лицемерно-гнило.

Иваэмон 27.09.2010 22:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 330144)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330135)
Ощутимые результаты есть в компьютерных делах, связанных с книгами Учения и разных художествах изобразительных. Возможно есть отдельные энтузиасты в воспитании и обучении детей. Честь им и хвала. Ну выставки бывают всяческие, иногда лекции, про которые обычно знают не многие, да и бывают на них. Возводят единично часовенки, почему то для православных. Музеи мелкие пытаются создавать. В общем не плохо, но и в общем то и ... Вот все. Если этого достаточно, то пусть так и будет. ...

Вы уже проявили неосведомленность даже о происходящем в Швеции, хотя прислушались к информации о ней, почему же тогда судите обо всём РД и не слышите того, что вам говорят другие о делах в РД? Потому что по ТВ не гремят передачи? Ну так вы и сами знаете чего сейчас показывают на ТВ, хотя и там бывают интересные вещи. Недавно на ТВ3 прошел интересный фильм о Шамбале, в нем много рассказывали про Н.К. Рериха, причем западные ученые, говорили об экспедициях, о подписани Пакта. Фильм оказался на удивление хорошим для людей "со стороны".
Насчет отдельных энтузиастов и т.д. - да, пока их не очень много, но они есть и работают. Даже 1 человек делает очень много, одна наша сотрудница из другого города (не Новосибирска) провела 11 ! Уроков Мира за очень короткое время в сентябре.
почаще читайте ленту новостей РД, посещайте сайты Обществ.
Если у вас нет Общества рядом, не надо ждать, пробуйте сами, но с пессимистическим подходом лучше не выходить к людям. ;) ~Человек не может падать и подниматься один~.
Потому и нужна неуклонная вера в будущее, иначе как "зажечь" людей? Тыкая носом в грязь уж точно не зажечь. А с другой стороны, если не видеть грязи и луж, то можно в них оказаться.

Цитата:

Хотя лучшим проявлением понимания Учения, на мой взгляд, является не строительство заведений почитания тех, кто дал Учение, а проявление его в личной жизни, способах проживания, быту и взаимоотношениях. Вот этим то как раз рериховцам вряд ли можно похвастаться, в хорошем смысле слова.
Ну вот в личной жизни каждый и проявляет насколько может и для этого не нужно организовывать специальную Общину, достаточно налаживать человеческие отношения с окружающими. Правда хвастаться о своих ежедневных делах было бы как то странно. Недостатки вообще еще больше вылазят наружу в тех, кто пытается применять Учение на практике, так что люди даже кажутся хуже.

Дружище Михаил, а есть ли смысл что-то доказывать тем, для кого не существует иной реальности, кроме физической, кто смеется над мысленным и духовным творчеством, и для кого философы и поэты - тунеядцы?

Georgy 27.09.2010 23:32

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330148)
Честно, то уже пропала надежда на пользу от общения в данном форуме.

:-)
Повторено 22 раза.

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330148)
Разочаровываюсь в рериховцах все больше и больше.

Повторено 27 раз.

Идём на рекорд. Ставлю на 33 и на 48. Принимаем ставки. Приз из моего личного фонда зарплаты.

beam 28.09.2010 00:13

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330148)
... Я просто констатировал то, что известно в массе своей, так называемому =широкому кругу=. Про достаточность сделал вывод, читая сообщения большинства участников данного форума и общений с рериховцами. Фразой : =Пусть будет Миру хорошо=, вот в основном чем практически все планируемое заканчивается. Те, кто реально производят что то, не воспримут это на свой счет. Но вот мало таких, а все больше =милых словестных хорошистов=. Ну большинство их. Что же делать вид, что это дескать не так. Все прежде написанное мной, тоже подтверждает данное сообщение. Честно, то уже пропала надежда на пользу от общения в данном форуме. Кто то не давно тоже написал, что форум стал для него не интересным. Какая то пустопорожность все более ощущается. В своем деле интереснее и реальнее. Вот на теме проектов вновь призыв к новым проектам, но как то все слабенько развивается. В основном интернетовские проекты. И почти нет не просто догадок, а уже четких систем в разных сферах жизнедеятельности. Все опять вокруг расплывчато-умиленного =хорошо...=. Бессистемно все как то, осколочно. Потому и не убедительно. Это проявляет как раз субъективизм большинства участников форума. Разочаровываюсь в рериховцах все больше и больше. И данное название все более принимает для меня не тот положительный и высокий смысл. Искренно пишу это. И мне очень жаль! Данная среда практически не отличается от обычных людей, ну может прочитали они то, что не столь пока распространено. Очень сожалею.


Какие будут предложения по изменению сложившейся ситуации? :)

Evgeni 28.09.2010 06:57

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 330081)
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330061)
есть такой опыт у последователей других Учений, которые уже кое-чего достигли в этом направлении.

Да, это так. Наиболее впечатляющий пример - группа последователей Шри Ауробиндо, наработки и опыт которой в 1968 году лег в основу Ауровилля. Чем не община? Там до сих пор живет больше тысячи человек.
Но вот Владыка не одобрил Шри Ауробиндо за то, что он "ушел от жизни".

Да, это пример. Но если брать Индию, то там почти у каждого Учителя существует Община. А Учителей там много.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 330081)
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330061)
Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет

Последователи А.Й. следуют заповеди "не уходите от жизни, идите верхним путем". Они нужны не в изоляции, а среди людских множеств - там, где их поставила карма. Общины строятся вокруг них там, в гуще жизни, в каждом их действии, в каждодневности. И если они невидимы - то есть нет изб, огороженных штакетником с табличкой "Община Агни Йогов" - это не значит, что их нет вообще.

Те кто едут в деревни строить общины, нельзя сказать что они отрываются от людей, т.к. они живут вместе с деревенскими жителями, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами.

Цитата:

Если же есть желание заглянуть за калейдоскоп очевидности - подумайте о более мощных образованиях - об общине Рериха, общине М.А.Й., общине Абрамова, наконец - Общине Майтрейи, которая их всех объединяет. Они невидимы, но попробуйте ощутить их реальность. Когда нибудь, когда нынешние опыты будут давно в прошлом, они проявятся и в плотном мире со всей мощью и силой. - именно потому, что имеют невидимое основание, уходящее в вечность.
Хороший пример об общинах. Последнее время только и думаю о таких мощных образованиях. Только возникает вопрос - как они проявятся? C нашим ли участием или с нашей ли помощью? Или они проявятся благодаря чьим-то усилиям, а мы придём жить в готовую построенную общину?!

Evgeni 28.09.2010 07:10

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 330116)
Так как же вы поняли если не знаете? Тут только два варианта. Или вы все знаете про все общины (ну допустим все отчитываются перед вами или у вас есть способоности к "яснознанию", "ясновидению" и т.д.). Или не знаете и можете только предполагать "может быть и есть"

Ну если вам так проще для понимания, то конечно я только предполагаю из имеющейся у меня информации. Если бы передо мной все отчитывались, то я знал бы наверное гораздо больше. Ну а если бы ещё и имел способности к "яснознанию", "ясновидению" и т.д., то вообще бы знал ваши истинные побуждения задать мне такой вопрос :)

kanvrn 28.09.2010 08:56

Ответ: Действующие общины
 
Иваэмон, про поэтов и философов, как говорил один казахский проводник в поезде Москва-Алма ата :=,,не все...=. А Вы видимо из числа названных специалистов, что Вас так задевает мое, якобы презрительное отношение? И про якобы исключительно мою телесную ориентацию. Тут Вы ошибаетесь, не смотря на всю, так называемую утонченную Вашу сущность. Духовные, душевные и тонкие аспекты мной никогда не презирались. Просто не подкрепляемые плотными результатами, они становятся не убедительными и дескридетируются. Пора бы и результаты =стояния ногами= показывать. Вот я о чем. Мыслетворчество не запрещается, но где гармония действий. Потому в определенное время надо не много акценты и на другое сдвигать. Иначе зачем тогда нахождение в плотном мире. Ну а от меня рекордов Юрию не стоит ждать.

Иваэмон 28.09.2010 10:30

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330238)
А Вы видимо из числа названных специалистов, что Вас так задевает мое, якобы презрительное отношение?

Увы, не удостоился подобной чести. Точнее, недотянул. Надеюсь, в следующей жизни реализуется...;)
А насчет задевает - меня задевает все, что так или иначе кого-то или что-то отрицает или умаляет.

Добавлено через 33 минуты
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330238)
Просто не подкрепляемые плотными результатами, они становятся не убедительными и дескридетируются.

Интересно, каких плотные результаты демонстрировала Е.И.Р., чтобы убедить учеников в Учении? Какие плотные результаты демонстрировали ее сыновья - художник и востоковед, кроме своей замечательной работы на избранной ниве? Какие плотные результаты демонстрировали ученики Рерихов - Хейдок и Абрамов - кроме своих произведений? Каким Фомам неверующим нужны еще доказательства?
Это из разряда - вот продемонстрируй мне здесь и сейчас, тогда уверую.

Evgeni 28.09.2010 11:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 330135)
Я понимаю почему Evgeni, так писал про рериховские общины. Наверняка есть очень не много мелких групп, думаю пальцев на руке хватит для них, но может и чуть больше, которые начали реализовывать практически общины. Просто это капельки мельчайшие в море и резонанса от них пока никакого. Потому и есть мнение про отсутствие ощутимых примеров. Evgeni спросил про примеры действующих общин. =Анастасиевцы=, =Виссарионовцы= и даже всякие язычникоющие и экологи, занимаются строительством. Про них то есть сведения. Пара первых уже стала хорошо упрочившимся явлением. А рериховцы в большинстве в =виртуальной общине=. Ну пусть так. Что тут пытаться представить дело по другому. Ну нет убедительных примеров в данном явлении общинного строительства как набирающего силу. По крайней мере пока это совсем не ощущается. А судя по стремлению к виртуализации общины, отсутствия плотного проявления его, ничего в ближайшее будущее не изменится, так как даже нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства.

Думаю что вы правильно меня поняли. И ещё хорошо подметили что нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства. Конечно в общем так сказать нельзя, потому как те кто начинает пробовать жить общинно, их интересует опыт других общин в т.ч. и анастасиевцев, и виссарионовцев. Так вопросы при таком общинножитии возникают практически одинаковые и все они упираются в наши несовершенства.
Интересный вы термин применили - виртуальная община. Мне кажется в этом определённо что-то есть. Ведь по сути дела, если взять вот этот форум, мы здесь учимся общению, проявляем свои качества. Ведь без умения общения и понимания друг-друга никакую общину не построить.

Nyrh 28.09.2010 11:58

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330258)
И ещё хорошо подметили что нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства.

Ага! Вы за этим влезли в тему? Чтобы облить грязью рериховцев?

Evgeni 28.09.2010 12:30

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 330267)
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330258)
И ещё хорошо подметили что нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства.

Ага! Вы за этим влезли в тему? Чтобы облить грязью рериховцев?

Нет, Nyrh, не за этим. И если вы дочитаете цитату полностью, то сможете в этом убедиться.

Цитата:

И ещё хорошо подметили что нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства. Конечно в общем так сказать нельзя, потому как те кто начинает пробовать жить общинно, их интересует опыт других общин в т.ч. и анастасиевцев, и виссарионовцев. Так вопросы при таком общинножитии возникают практически одинаковые и все они упираются в наши несовершенства.
Кстати, Nyrh, почему вы считаете что у меня цель облить грязью? Есть рериховцы которых интересует опыт, есть - которых не интересует. Ничего плохого в этом не вижу. Может я чего-нибудь не понимаю? Дак объясните мне - я учту на будущее.

Nyrh 28.09.2010 12:55

Ответ: Действующие общины
 
Evgeni!
Сначала:
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330258)
И ещё хорошо подметили что нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства.

Затем:
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330272)
Кстати, Nyrh, почему вы считаете что у меня цель облить грязью? Есть рериховцы котых интересует опыт, есть - которых не интересует. Ничего плохого в этом не вижу. Может я чего-нибудь не понимаю? Дак объясните мне - я учту на будущее.

Пошли на попятную? Высказались, ведь, в общем, без исключений. Потому и считаю.

Evgeni 28.09.2010 13:09

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 330277)
Пошли на попятную? Высказались, ведь, в общем, без исключений. Потому и считаю.

Почему без исключений? Я ведь написал, что те кто начинает пробовать жить общинно, их интересует опыт других общин в т.ч. и анастасиевцев, и виссарионовцев. Так вопросы при таком общинножитии возникают практически одинаковые и все они упираются в наши несовершенства.
А почему вы считаете что я пошёл на попятную? А как я должен был себя вести? Мне кажется что раз вы меня обвиняете что я всех рериховцев обливаю грязью, то мне нужно понять на чём это основано, ведь в мыслях у меня такого не было.

ecolog 28.09.2010 13:24

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330258)
И ещё хорошо подметили что нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства....

Желание думаю есть, община одна из основ Учения. Только все понимают под ней разное и все на разных этапах на пути к Общине.
И еще надо учитывать, что понятие "рериховец" не так просто определить.
Думаю зов к общине, которым пропитано Учение сподвиг многих рериховцев к поиску общин и они находят и найдут пути для реализации этого зова.
Для построения общин должна быть Идея, рожденная моментом необходимости времени. Идея реализуется через Лидера Идеи.
Идея должна гармонично вписаться в необходимость времени. Это не должно быть шагом назад, это будет эволюционным шагом. Общество и его передовые слои должно родить эту потребность в себе. Родить на земном плане то, что уже сформировано на высших духовных слоях.
Рериховская община это Братство, все остальное отражение с разной степенью индивидуализации или искажений. И не факт что отражения будут наиболее сильно проявляться в рериховском движении.
Для роста нового необходимы живые ветки, незакостенелые, рвущиеся к Солнцу и небесной влаге.

ecolog 28.09.2010 13:33

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 330267)
Ага! Вы за этим влезли в тему? Чтобы облить грязью рериховцев?
***
Пошли на попятную? Высказались, ведь, в общем, без исключений. Потому и считаю.

Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330272)
Кстати, Nyrh, почему вы считаете что у меня цель облить грязью?
***
А почему вы считаете что я пошёл на попятную?

Nyrh, вы отходите от темы, переходя на обсуждение личности, нарушая при этом правила данного форума.
Вдобавок, всё это на флейм похоже.

Evgeni 28.09.2010 14:06

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 330281)
Для построения общин должна быть Идея, рожденная моментом необходимости времени. Идея реализуется через Лидера Идеи. Идея должна гармонично вписаться в необходимость времени. Это не должно быть шагом назад, это будет эволюционным шагом. Общество и его передовые слои должно родить эту потребность в себе. Родить на земном плане то, что уже сформировано на высших духовных слоях.

Мысли ваши интересны. Вы считаете что сейчас, пока не пришло время попытки создания Общин преждевременны?!

Nyrh 28.09.2010 14:24

Ответ: Действующие общины
 
Evgeni, kanvrn все время брюзжит на рериховцев. Вы его поддержали. Небыло в мыслях, говорите? На мой взгляд, было. :)

Evgeni 28.09.2010 14:37

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 330294)
Evgeni, kanvrn все время брюзжит на рериховцев. Вы его поддержали. Небыло в мыслях, говорите? На мой взгляд, было. :)

Думаю что kanvrn "брюзжит" не со зла, а просто переживает по своему происходящее в рериховском движении. И если все мы будем терпимее друг к другу, то наше рериховское сообщество станет совершеннее и сильнее :)

Nyrh 28.09.2010 14:45

Ответ: Действующие общины
 
Evgeni,

Evgeni 28.09.2010 14:52

Ответ: Действующие общины
 
Nyrh, думаю что это будет интересный опыт и надеюсь что вы потом этим опытом поделитесь.

kanvrn 28.09.2010 19:49

Ответ: Действующие общины
 
Nуrh, а вот это дело. Вот о подобном то ( Вашей деятельности по бизнесу), я и ратовал. Злобствовать же на рериховцев? Да, что мне больше нечем заняться? Я досадую, но не злобствую. Вы разве это не сразу поняли?

ecolog 28.09.2010 20:56

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330288)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 330281)
Для построения общин должна быть Идея, рожденная моментом необходимости времени. Идея реализуется через Лидера Идеи. Идея должна гармонично вписаться в необходимость времени. Это не должно быть шагом назад, это будет эволюционным шагом. Общество и его передовые слои должно родить эту потребность в себе. Родить на земном плане то, что уже сформировано на высших духовных слоях.

Мысли ваши интересны. Вы считаете что сейчас, пока не пришло время попытки создания Общин преждевременны?!

Думаю не только пришло, а построение общины всегда актуально. Только эта идея еще недостаточно явно видна, в сочетании с современным обществом.
Мы разделены, между нами барьер в виде наших загрязненных эго. Космическое очищение планеты даст толчок в этом направлении. Учение дает вектор устремлений человечества при этом процессе. А потенциал к этому устремлению копится уже сейчас. В том числе, через тот же опыт построения общин, которые мы сейчас наблюдаем.
***
Думаю идея сочетания успешного бизнеса и общины хорошая.

Migrant 28.09.2010 23:48

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 330327)
...Только эта идея еще недостаточно явно видна, в сочетании с современным обществом.
Мы разделены, между нами барьер в виде наших загрязненных эго. Космическое очищение планеты даст толчок в этом направлении. Учение дает вектор устремлений человечества при этом процессе. А потенциал к этому устремлению копится уже сейчас. В том числе, через тот же опыт построения общин, которые мы сейчас наблюдаем.
***
Думаю идея сочетания успешного бизнеса и общины хорошая.

Да что там... Какие там барьеры? Община и общины есть и сейчас - это артели, бригады, акционерные общества... То есть там, где есть общность. В одиночку всегда сложно, на миру же и смерть красна... И идея общин - это идея коллективности. И тут, естественно, они, общины, всегда выигрывают, потому что один (частник) в поле не воин. И коллектив всегда будет выигрывать в соревновании, конкуренции. Люди к этому сами придут, потому что никакие деньги человека в трудную минуту не спасут, но коллектив всегда сможет поддержать брата, друга, партнёра, единомышленника, поддержит его близких...

В сфере деловой, где деньги и корысть, - там всегда труднее создавать общину, чем в каком-либо творческом объединении, жилищном кооперативе, но и там можно. Важно создать такую общность, от которой все выигрывают, без которой прожить и труднее, и тяжелее. То есть общность должна быть с очевидным преимуществом. И дело пойдёт. Потому что такое дело имеет ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. И вообще, община, как некая коллективная единица, должна стать более живучим средством, наиболее конкурентоспособной и привлекательной формой труда....

Вспомнилось, что мой дед пошёл в колхоз только потому что боялся раскулачивания. Так бедны и непривлекательны они были - эти первые колхозы. А к концу 80-х колхозы были мощнейшей формой на селе. Частнику и в сладком сне никогда не достичь бы таких преимуществ... А если бы колхозам отдали тогда ещё и переработку: сыроварни, пекарни, молокозаводы, мясопереработку, консервирование, виноделие - они бы в масле катались, а работяги из города в село бежали бы...

Впрочем, в Эстонии такое сплошь и рядом было - мастера своего дела: водители, сварщики, токари, механики и экономисты шли в колхозы, получали жильё и координально улучшали свои жизненные условия...

Nyrh 29.09.2010 04:35

Ответ: Действующие общины
 
kanvrn,

ecolog 29.09.2010 08:34

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330343)
Какие там барьеры? Община и общины есть и сейчас - это артели, бригады, акционерные общества... То есть там, где есть общность. В одиночку всегда сложно, на миру же и смерть красна... И идея общин - это идея коллективности.

Всё это правильно, но сейчас целесообразно говорить о духе Братства данном в Учении, о новом эволюционном витке в общности людей.
Хотя, может это сегодня идеализм.
С момента введения в наше общество элементов капитализма, по моему мнению, дух коллектевизма и единства среди людей значительно понизился. Из этого и надо исходить. Поэтому формы кооперации, основанные на духовных принципах, внесут положительные моменты в общество.

Аметиста 29.09.2010 12:35

Ответ: Действующие общины
 
Непросто собраться в Общину, когда зачастую даже два человека единомышленника не могут договориться, а если 10 или 100. Нетерпимость к взглядам ближнего, гордыня ума, проявляющаяся "Я все знаю", ставит непреодолимую преграду Единению. Полагаю, что Община засияет только тогда, когда будущие общинники начнут учиться терпению, смирению, прощению ибо только эти Божественные качества дадут возможность сохранить доброжелательность, а значит единство тела Общины. И она, как бы явится логическим продолжением темы терпения и смирения, испытания этих качеств, а вернее усложнение урока.
Недаром Великий Учитель сказал, что "Кроткие наследуют землю".
Община это, отбор для посева Будущего.
Кто готов взвалить на себя тяготы ближнего? На словах , да, а на деле мы от этого бежим, выставляя рога недовольства всякий раз, когда нам перечат и не делают того, что нравится нам.

Восток 29.09.2010 12:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 330371)
когда нам перечат и не делают того, что нравится нам.

Когда перечат и не нравится... ну, это можно понять и смириться. А если делают то что считаешь не приемлемым?

Evgeni 29.09.2010 13:07

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 330327)
... построение общины всегда актуально. Только эта идея еще недостаточно явно видна, в сочетании с современным обществом. Мы разделены, между нами барьер в виде наших загрязненных эго. Космическое очищение планеты даст толчок в этом направлении. Учение дает вектор устремлений человечества при этом процессе. А потенциал к этому устремлению копится уже сейчас. В том числе, через тот же опыт построения общин, которые мы сейчас наблюдаем.

Идея недостаточна видна обществом, однако примеры духовных общин уже есть - анастасиевцы и висарионовцы, с вполне понятными идеями. Висарионовцы, например, отрабатывают идею проживания Единой Семьёй - где вся община друг-другу братья и сёстры и все отношения между ними не как с коллегами и друзьями а именно как братьев и сестёр. Как вы понимаете это не просто, но определённый опыт в этом уже есть. Возможно вы имеете ввиду построение общин не отдельными группами, а всем обществом, то тогда космическое очищение планеты может сыграть в этом роль. Но это наверное программа не на ближайшие годы.

Evgeni 29.09.2010 13:14

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330343)
Община и общины есть и сейчас - это артели, бригады, акционерные общества... То есть там, где есть общность. В одиночку всегда сложно, на миру же и смерть красна... И идея общин - это идея коллективности.

Общины построенные на материальных принципах и Общины построенные на нравственных принципах - наверное всё-же разные общины. Однако думаю что возможен и бизнес построенный на нравственных принципах и это может быть интересным опытом построения общины.

Evgeni 29.09.2010 13:58

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 330373)
Когда перечат и не нравится... ну, это можно понять и смириться. А если делают то что считаешь не приемлемым?

Придётся договариваться на принципах Любви и Братства!

Migrant 29.09.2010 15:49

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 330371)
...Полагаю, что Община засияет только тогда, когда будущие общинники начнут учиться терпению, смирению, прощению ибо только эти Божественные качества дадут возможность сохранить доброжелательность, а значит единство тела Общины...

Мне кажется, что сейчас важно говорить о том, что опыт общинности уже есть, он доступен и открыт для понимания. Ну а общины с более высоким уровнем духовности, как мне видится, - следующий шаг. Так как нет предела совершенству. Любое дело надо начинать поэтапно: от простого к сложному. И если пугать людей сложностью задачи, то никогда не достигнем результата.

И опыт социализма в нашей стране - благодатный для того пример. По сути, я бы назвал общины СССР: колхозы, совхозы, кооперативы - "диким социализмом" по аналогии с имеющимся термином "дикий капитализм". Так что печка, от которой можно танцевать - уже есть, важно помнить о нём и двигаться вперёд.

Migrant 29.09.2010 15:56

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330375)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330343)
Община и общины есть и сейчас - это артели, бригады, акционерные общества... То есть там, где есть общность. В одиночку всегда сложно, на миру же и смерть красна... И идея общин - это идея коллективности.

Общины построенные на материальных принципах и Общины построенные на нравственных принципах - наверное всё-же разные общины. Однако думаю что возможен и бизнес построенный на нравственных принципах и это может быть интересным опытом построения общины.

Конечно разные, конечно отличаются. И очень сильно. Но важны и такие коллективы, чтобы понять Идею коллективизма и кооперации. Вы поймите, что перед планетой стоит такая огромная задача - выйти на уровень Общего Блага всем человечеством, а для этого нужны всякие формы кооперации, нужен позитивный опыт, который можно пощупать руками, проверить на деле и убедить всех, что мир корысти и торгашества в основе которого нажива - тупиковый путь.

Поэтому важны простые шаги, без усложнения задачи.

gog 29.09.2010 16:57

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 330373)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 330371)
когда нам перечат и не делают того, что нравится нам.

Когда перечат и не нравится... ну, это можно понять и смириться. А если делают то что считаешь не приемлемым?

Думаю что в настоящей Общине не должны возникать предпосылки к ситуациям терпения,прощения,смирения. Если возникают такие ситуации,то это уже не монолитная Община. У меня такие представления.

ecolog 29.09.2010 18:30

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330374)
Возможно вы имеете ввиду построение общин не отдельными группами, а всем обществом

Отдельные группы общин и дадут опыт для будущего широкого внедрения общин в обществе.
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330374)
примеры духовных общин уже есть - анастасиевцы и висарионовцы, с вполне понятными идеями

Согласен. Критиковать их можно, но время показывает живучесть этих идей, основанных на конкретной практике.
Кто ездил посмотреть как живут висарионовцы говорили об их интересном опыте общинножития. Правда некоторые моменты отталкивали, но тем не менее есть чему поучиться.
*
Думаю, сегодня будет полезно если будут создаваться общины подобные общине "Три радости". И будет хорошо, если это будет не только на Алтае. Чтобы горожане могли в отпуске окунуться в мир природы в сообществе с единомышленниками.
Походы хорошо, но и коллективный труд, с ощущением общности, на основе Живой Этики, также полезен.
Не все люди могут найти в своих городах сотрудников, поэтому подобные общины дали бы много полезного для развития.

Migrant 29.09.2010 19:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 330383)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 330373)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 330371)
когда нам перечат и не делают того, что нравится нам.

Когда перечат и не нравится... ну, это можно понять и смириться. А если делают то что считаешь не приемлемым?

Думаю что в настоящей Общине не должны возникать предпосылки к ситуациям терпения,прощения,смирения. Если возникают такие ситуации,то это уже не монолитная Община. У меня такие представления.

Ну почему же, Николай? Даже в семье приходится терпеть, прощать, смиряться. И это в отношениях с самыми близкими людьми. Ну а с товарищами по работе? Сам Бог велел. Тут, я думаю, что очень важно понять, что Община - это форма коллективной жизни. И она может иметь множество разнообразных форм единения. Множество! Потому что её цель - коллективный труд, кооперация и взаимодействие.

Но многие считают Общиной только повторение, подражание Гималайскому Братству. Поверьте, друзья, это настолько высокий опыт, что люди, объединенные в такой Круг, сами найдут общий язык и форму взаимоотношений. Нам же важны общинные формы в самых разных кооперативных проявлениях. Из задача - вывести людей от зависимости к корыстным побуждениям. От хапка и эксплуатации наёмного персонала.

gog 29.09.2010 19:56

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330397)
Ну почему же, Николай? Даже в семье приходится терпеть, прощать, смиряться. И это в отношениях с самыми близкими людьми. Ну а с товарищами по работе? Сам Бог велел.

:)Ну конечно же Серёга,в нынешней ступени это необходимость научиться находить общий язык в любых ситуациях. Но всё же семья это элемент собственности,притом очень больная точка . В моём представлении ,в будущей Общине,если и будут дети,то разделение на наших и чужих не будет. Т.е. мы уже сейчас должны стараться относиться к своим детям как к чужим,а к чужим как к своим.Но это трудно.

Georgy 29.09.2010 22:27

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330258)
нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства.

На самом деле, интересная постановка вопроса.
То есть, при этом предполагается, что вот, мол, Живая Этика напутствует рериховцев на строительство общинных поселений (скажем, типа виссарионовской), а они, такие ещё неподготовленные, "не желают"...

Но ведь это подмена вопросительного смысла. Ведь всё здесь, в такой постановке вопроса, далеко не факт.

Вот и определились сейчас в этой теме несколько человек во главе с "рекордно брюзжащим", которые так сильно по этому поводу "переживают".
А им пытаются объяснить, что совсем-совсем не факт, что "рериховцы должны" именно так создавать общинные поселия, как именно они (брюзжащие) себе мыслят.

Ведь есть мысли и другие по общинному строительству и тот, действительно факт, что общинных поселений рериховских практически ещё нет, а всё какие-то подобие виссарионовские - этот факт, возможно, очень даже и положительный.

То есть, большинство рериховцев по-жизни и по обстоятельствам предназначили себе другой путь. И, возможно, наши любимые "брюзжащие" так и не дождутся массовых рериховских поселений. Потому как их и не должно быть в таком виде и в таком массовом количестве.

А что будет? "Путь необычности - наш путь. Не ходим старыми тропами..." - это примерная цитата из Граней.

И что тогда делать "рекордно брюзжащим"? Рекорды ставить. Свои. Желательно реальным своим делом.

Evgeni 30.09.2010 13:30

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 330381)
... Но важны и такие коллективы, чтобы понять Идею коллективизма и кооперации. Вы поймите, что перед планетой стоит такая огромная задача - выйти на уровень Общего Блага всем человечеством, а для этого нужны всякие формы кооперации, нужен позитивный опыт, который можно пощупать руками, проверить на деле и убедить всех, что мир корысти и торгашества в основе которого нажива - тупиковый путь.

Да меня и не нужно убеждать - конечно согласен. Вообще считаю что колхозы - это дар человечеству свыше через Ленина. Пока люди этого не оценили. Может быть даже потому, что не осознали их, а может потому что принудительно-добровольно всё организовывалось. Но теперь колхозы (может они будут теперь по другому называться, но суть будет одна) если и будут организовываться, то уже осознанно и будущее будет не за фермерами, но за колхозами.

Evgeni 30.09.2010 13:39

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 330390)
Отдельные группы общин и дадут опыт для будущего широкого внедрения общин в обществе.

Значит опыт такой всё же нужен!

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 330390)
Согласен. Критиковать их можно, но время показывает живучесть этих идей, основанных на конкретной практике. Кто ездил посмотреть как живут висарионовцы говорили об их интересном опыте общинножития. Правда некоторые моменты отталкивали, но тем не менее есть чему поучиться.

Понятно почему отталкивали - не наш Учитель. Но положительный опыт всё равно есть.

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 330390)
Думаю, сегодня будет полезно если будут создаваться общины подобные общине "Три радости". И будет хорошо, если это будет не только на Алтае. Чтобы горожане могли в отпуске окунуться в мир природы в сообществе с единомышленниками. Походы хорошо, но и коллективный труд, с ощущением общности, на основе Живой Этики, также полезен. Не все люди могут найти в своих городах сотрудников, поэтому подобные общины дали бы много полезного для развития.

Это уж точно. Чем больше будет общин - тем лучше определённо. Возможно скоро так и будет!

Evgeni 30.09.2010 13:58

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 330414)
На самом деле, интересная постановка вопроса. То есть, при этом предполагается, что вот, мол, Живая Этика напутствует рериховцев на строительство общинных поселений (скажем, типа виссарионовской), а они, такие ещё неподготовленные, "не желают"...

Это вы сказали. Это ваши выводы.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 330414)
Вот и определились сейчас в этой теме несколько человек во главе с "рекордно брюзжащим", которые так сильно по этому поводу "переживают". А им пытаются объяснить, что совсем-совсем не факт, что "рериховцы должны" именно так создавать общинные поселия, как именно они (брюзжащие) себе мыслят.

Опять ваши личные выводы.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 330414)
Ведь есть мысли и другие по общинному строительству и тот, действительно факт, что общинных поселений рериховских практически ещё нет, а всё какие-то подобие виссарионовские - этот факт, возможно, очень даже и положительный. То есть, большинство рериховцев по-жизни и по обстоятельствам предназначили себе другой путь. И, возможно, наши любимые "брюзжащие" так и не дождутся массовых рериховских поселений. Потому как их и не должно быть в таком виде и в таком массовом количестве. А что будет? "Путь необычности - наш путь. Не ходим старыми тропами..." - это примерная цитата из Граней.

Идея вполне интересная. Вполне возможно и появятся новые формы, о которых мы не подозреваем. Но всё равно строиться они будут на взаимном уважении и доверии друг к другу.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 330414)
И что тогда делать "рекордно брюзжащим"? Рекорды ставить. Свои. Желательно реальным своим делом.

"брюзжащие" и "не брюзжащие" будут жить в одной Общине и строить взаимоотношения на основе Любви и Братства!

Евгений Юрьевич 01.10.2010 06:58

Ответ: Действующие общины
 
мОЖЕТ СТОИЛО БЫ ВСЕМ "ТЕОРЕТИКАМ" (БЕЗ ОБИДЫ) СБРАТЬСЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛВИНЕ АПРЕЛЯ В тОПОЛЬНОМ И ДОСТРОИТЬ ЧАСОВНЮ сВЯТОГО сЕРГИЯ? иЛИ ЭТО СЛИШКОМ НИЗКО? гЛЯДИШЬ,ЛУЧШЕ БЫ ПОНЯЛИ ДРУГ-ДРУГА...

Georgy 01.10.2010 07:13

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330454)
Опять ваши личные выводы.

:-)
Сказал, как пригвоздил. А чьи же ещё? Может быть, Вы здесь полномочный представитель Учителей, высказывающий только Их мысли?.

Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330454)
"брюзжащие" и "не брюзжащие" будут жить в одной Общине и строить взаимоотношения на основе Любви и Братства!

Сильно сомневаюсь. Ибо это не простое житейское разделение, но предпосылки к тяготению к тому или иному Полюсу. И "окончательное разделение" никто не отменит вплоть до самого Прихода.
Это первое.
Второе, что следует из Вашего предположения о совместном общинножитии - Вы так и не поняли мысль, показавшуюся Вам интересной. Да я и не рассчитывал именно на Ваше понимание.

Georgy 01.10.2010 07:21

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 330553)
СБРАТЬСЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛВИНЕ АПРЕЛЯ В тОПОЛЬНОМ И ДОСТРОИТЬ ЧАСОВНЮ сВЯТОГО сЕРГИЯ?

Вот-вот, про это Вам постоянно и твердят. Всё "рериховское движение", включая этот форум, только для Вашего поселения и предназначено...

...Мне тут давненько маршрутка новая необходима (для своего-общественно-рериховского дела), типа Газели, а ещё лучше иномарочная) - может, мне кинуть клич по "рериховскому движению", чтобы скинулись "теоретики" вкупе с "практиками"?

Evgeni 03.10.2010 18:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 330554)
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 330454)
Опять ваши личные выводы.

:-)
Сказал, как пригвоздил. А чьи же ещё? Может быть, Вы здесь полномочный представитель Учителей, высказывающий только Их мысли?.

Вообще-то не я, но вы подменяете вопросы, отвечаете на них делаете свои выводы. Впрочем если вам так удобно то Бог с вами.

Evgeni 03.10.2010 18:49

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 330556)
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 330553)
СБРАТЬСЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛВИНЕ АПРЕЛЯ В тОПОЛЬНОМ И ДОСТРОИТЬ ЧАСОВНЮ сВЯТОГО сЕРГИЯ?

Вот-вот, про это Вам постоянно и твердят. Всё "рериховское движение", включая этот форум, только для Вашего поселения и предназначено...

...Мне тут давненько маршрутка новая необходима (для своего-общественно-рериховского дела), типа Газели, а ещё лучше иномарочная) - может, мне кинуть клич по "рериховскому движению", чтобы скинулись "теоретики" вкупе с "практиками"?

Что же плохого в том, если желающие соберутся в Топольном и примут участие в строительстве часовни? А если вам нужна Газель для общественно-рериховского дела, то тоже киньте клич - может быть и вам помогут.

Евгений Юрьевич 04.10.2010 00:13

Ответ: Действующие общины
 
Мне всегда жаль. очень жаль мужиков с душой лавочников: всё то им кажется,что их кто-то хочет обмануть,всё- то им кажется ,что на них кто-то хочет нажиться...Эти бедолаги сначала отрезают крылья себе,потом пытаются сэкономить на семье,а потом,когда семья устаёт от их жадности и разваливается,прибегают ко мне ,как к психологу .и слёзно просят спасти их семью.... Я о помощи и не думал просить.Достроим часовню и сами.Было бы желание собраться настоящим людям,устремлённым к общинножитию....Вообще по- моему все беды Рериховского движения состоят в измельчении душ и раздувании самости.С уходом из души героической романтики Островского,люди всё больше превращаются в персонажи Салтыкова -Щедрина...Увы,классика никогда не стареет...

Пандора 04.10.2010 00:48

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 330939)
мне ,как к психологу

Евгений Юрьевич, как Ваша община "Три радости" провела летний курортно-туристический сезон?
Насколько увеличилось-уменьшилось количество туристов, несмотря на наш с Ладой анти-пиар Вашей турбазы?:-)

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 330939)
.Вообще по- моему все беды Рериховского движения состоят в измельчении душ и раздувании самости

Или от неумения нас всех, вместе взятых, расширить свои сознания за пределы ненависти и самовозвеличивания над другими.
Какой урожай картошки у Вас получился этим летом, весной Вы ее сажали на четыре стороны, а во многих районах России и Украины полностью высохли посадки на полях.
Вы сможете своим урожаем обеспечить не только свои "Три радости"?

Swark 04.10.2010 09:41

Ответ: Действующие общины
 
Вот, что говорит Учение о жизни в горах:
Цитата:

9.032. Трудно жить в низших слоях утонченному сердцу. Немного помогают высоты, но все же между сердцем и огненной родиной его слишком велики промежуточные разрывы. Но ведь не должны были существовать загрязненные слои. Люди создали их и должны стремиться к их очищению. Искусственный озон лишь очень мало поможет. Прана очищена Высшим Огнем, и лишь это качество делает ее творящей. Но даже в долинах, даже на площадях городов прежде произнесения решений пробуйте вдохнуть как можно глубже. В этом вздохе может быть через все преграды дойдет частица Праны-Благодати. Так не будем отчаиваться нигде и сделаем всюду последнее усилие. Можно наблюдать, как искренний сердечный вздох образует необычно долгую как бы трубу призывную. Так не забудем, что все лучшие проявления человеческого организма не только могущественны химическими реакциями, но они проникают через многие слои своею психическою силою. Не унизим ничем священный микрокосм, созданный волею чистого сердца.
Так что от высот, как видим, зависит немного.

Арьяна 04.10.2010 12:20

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 330988)
Не унизим ничем священный микрокосм, созданный волею чистого сердца.

Значит может существовать и несвященный микрокосм,созданный волею нечистого сердца в результате банального полового акта.Видимо АЙ написана для священной составляющей микрокосма или для священного полностью всего микрокосма.

Лелуш Ламперуж 04.10.2010 12:41

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 330371)
Полагаю, что Община засияет только тогда, когда будущие общинники начнут учиться терпению, смирению, прощению ибо только эти Божественные качества дадут возможность сохранить доброжелательность, а значит единство тела Общины

Чтобы избежать шатания умов, полководец в ожидании сражения может заставить войско окапываться, делать сооружения, тренироваться в навыках. Потому что дисциплина и труд способствуют сохранению духа единения.

Добровольные дисциплина и труд помогают удержаться коллективу не сорваться в пропасть. Гармония сознаний не сама по себе, а в совместном труде.
Когда даже враги объединяются для общего дела, могут действовать гармонично.

Об этом уже говорили в теме про партию: хорошо, хотите партию - а для чего конкретно? Что на повестке дня?
Так и с общиной, если сарай построить и надумать себе труд - хозяйство там, совместные посиделки-размышления, зарядка, храм построить. То непонятно зачем всё это нужно.
Если там, например, с наркоманами работать, то уже появляется цель.

Сначала появляется дело, дело объединяет людей, делу нужно место, если дело стоящее, жизненное и соответствует будущему и необходимости, оно вырастает в общину.

kanvrn 04.10.2010 13:29

Ответ: Действующие общины
 
Думаю, что это все же теоретические размышления. Вы попробуйте =построить сарай= и вообще вести хозяйство. Это видишь ли =мелко и не так называемое дело=. Прямо как в фильме =Морозко= : =Нет, не прынцэса. А хто? Королевна=! Что уж дескать мелочиться. Сразу подавай наркоманов. А может =разомнетесь= сначала на алкоголиках? Вообще сильно. А вообще не построить ли нам господа-с, с янтарного берега прямо в Санкт Петербург? Фемистоклюсы ведь именно на такое нацелены, Ну или быть посланником...

Восток 04.10.2010 14:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 331011)
Думаю, что это все же теоретические размышления. Вы попробуйте =построить сарай= и вообще вести хозяйство.

В том то и дело что ни с сараем, ни с хозяйством, ни с деньгами - больших проблем нет Это всё делается на раз и примитивно. Было бы кому...
Другое дело - тот же сарай сделать вместе - уже давно заметил за собой - что мне легче самому всё сделать чем с кем либо договориться о совместности действий. То капризы, то какое-то странное возмущение, то ещё что нибудь выплывает. То убеждать надо, то воздействовать, поддерживать, внушать, сопли подтирать... то полчаса банальные вещи объяснять... самые банальные... просить опять же... - морально от одного сарая можно устать так словно дворец построил. Причём люди всё хорошие - отличные можно сказать. Про больных халявой - вообще молчу.
И вот я думаю - что вполне возможно, что тем кто хотя бы начала, хотя бы азы теории знает-понимает - с теми уж намного легче будет. То есть если будет осознана некая база... А лопата и кайло - не проблема. Головы нет - вот что плохо.

Лелуш Ламперуж 04.10.2010 14:19

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 331011)
Вы попробуйте =построить сарай= и вообще вести хозяйство.

Своего хватает.

Сарай и должен строить, кто хочет. Но зачем общиной называть, имена придумывать.
Если люди хотят жить на природе, пожалуйста, пусть строятся, живут, хозяйство ведут.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 331011)
Это видишь ли =мелко и не так называемое дело=.

Почему мелко?
У моих родственников в Курской области хозяйство, в том числе мёд из ульев вкусный, ароматный - для себя стараются. Может предложить им назваться "Община Воинов Беловодья"?

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 331011)
А может =разомнетесь= сначала на алкоголиках? Вообще сильно. А вообще не построить ли нам господа-с, с янтарного берега прямо в Санкт Петербург? Фемистоклюсы ведь именно на такое нацелены, Ну или быть посланником...

- Ох, Юрий Венедиктович, не жалеешь ты себя, не бережёшь, о рериховцах всё думаешь.
- А как же о них не думать, Виктор Харитонович, покуда бардак такой в РД!
- Золотой ты человек, Юрий Венедиктович.

Владимир Чернявский 04.10.2010 20:50

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 331013)
...Другое дело - тот же сарай сделать вместе - уже давно заметил за собой - что мне легче самому всё сделать чем с кем либо договориться о совместности действий. То капризы, то какое-то странное возмущение, то ещё что нибудь выплывает. То убеждать надо, то воздействовать, поддерживать, внушать, сопли подтирать... то полчаса банальные вещи объяснять...

Есть такой социальный закон, что чем больше коллектив, тем больше энергии этого коллектива тратится на орг.вопросы. Даже существует такая критическая масса, когда добавление новых членов не приводит к росту эффективности, а напротив - к снижению эффективности деятельности коллектива.

Серёга 04.10.2010 23:00

Ответ: Действующие общины
 
Мне понравилась мысль о поиске новых путей, путей необычных.
Извините, но веет и от воображаемых мною с ваших слов колхозов и от совместного строительсва даже объектов культуры ветошью и тоской обычайной.
Вспомнились произнесённые кем-то слова, кажется из Учения, что община не в тесножительстве.
И думается, что до начала массового огненного строительства не плохо было бы построить или хотя бы увидеть храм или общину хоть бы из двух согласованных сердец. Похоже, что нет пока таковой в поле нашего зрения. Или просто поле моё слишком узко?
Думается мне малому, что пусть бы лучше каждый в большей мере сосредоточился на построении и очищении храма своей души и подготовке его к слиянию общинному.
А опыт колхозный и домостроительный конечно же пригодится и приложится, но не хочется и надеюсь что не будет он занимать в общине новой первостепенного значения.

Иваэмон 04.10.2010 23:06

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Серёга (Сообщение 331055)
Вспомнились произнесённые кем-то слова, кажется из Учения, что община не в тесножительстве.

Это Елена Ивановна писала в письме кому-то: "Община - не телесное толкание" или что-то близкое к этому.
Насколько я помню, она все время подчеркивала, что Общину надо понимать широко. Часто писала об Общине как о деятельности на принципах кооперации, то есть сотрудничества. Любое сотрудничество людей во имя Общего Блага (пусть даже понимаемого как общего - не для всего человечества, а для этих людей) и будет Общиной. При этом люди эти могут жить друг от друга на расстоянии тысяч км. Община, как и все связанное с Учением и Владыками - прежде всего в духе.

Восток 05.10.2010 00:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 331050)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 331013)
...Другое дело - тот же сарай сделать вместе - уже давно заметил за собой - что мне легче самому всё сделать чем с кем либо договориться о совместности действий. То капризы, то какое-то странное возмущение, то ещё что нибудь выплывает. То убеждать надо, то воздействовать, поддерживать, внушать, сопли подтирать... то полчаса банальные вещи объяснять...

Есть такой социальный закон, что чем больше коллектив, тем больше энергии этого коллектива тратится на орг.вопросы. Даже существует такая критическая масса, когда добавление новых членов не приводит к росту эффективности, а напротив - к снижению эффективности деятельности коллектива.

Да, я это на производственном опыте уже заметил. Но в таких направлениях это в принципе легко решаемо, например создание автономных подразделений под жёстким контролем, но с определённой и достаточной степенью свободы.
Другое дело - вопросы и дела связанные с духовностью, самореализацией и т.д. Вот тут уж всё как вылазит даже из тихого омута. Например там где я начальник - любые вопросы решаются просто - административно и посредством приказов по предприятию. А если вопросы совести, убеждений, ...? Как тут быть? Это как с выбором запятой в - казнить нельзя помиловать. Навязать нельзя распустить.

Georgy 05.10.2010 07:22

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 331067)
Но в таких направлениях это в принципе легко решаемо, например создание автономных подразделений под жёстким контролем, но с определённой и достаточной степенью свободы.

Другое дело - вопросы и дела связанные с духовностью, самореализацией и т.д.

Производственная община-кооператив оптимальна тогда, когда имеет, действительно, ограниченное число сотрудников, так, чтобы все друг друга знали. Это примерно сто, максимум двести человек, ну и менее, конечно. Как бы малое предприятие или арендная бригада, как это было во времена "перестройки".

Если предприятие технологически большое, то каждое подразделение в нём имеет некую экономическую самостоятельность, а следовательно, численно ограниченную группу сотрудников, заинтересованных в групповой работе экономически. И конечно, все эти подразделения связаны общим, всего предприятия, интересом и руководством, работая на общую цель.

Вопросы духовности, совести, социальные вопросы...
В советское время это были вопросы "парткомов". Худо-бедно, но у них была такая задача и в принципе она решалась, за исключением "тёмных личностных перегибов".

Мне представляется в будущем аналог такой системы в виде наличия в каждой местности святых старцев, мудрецов, разрешающих человеческие конфликты. Разумеется, имеющих в таком случае моральную власть. А также и государственную. Это в идеале. Со временем.

Постепенно такая система будет формироваться и укрепляться, по мере увеличения в жизни именно таких людей, безусловно, людей Чести. Я думаю, Учение будет способствовать возрастанию таких людей. Их, конечно, всё-равно будет не много. Но, думаю, именно в таком направлении нас хотят подготовить Учителя. Об этом и Учение и, особенно, Грани АЙ.

Такая система существования и действия "мудрецов-старцев" среди жизни, - не уходя от общего потока жизни в сугубо изолированные "рериховские общины"-монастыри, -
мне кажется, более масштабный, более широкий "проект", нежели обсуждаемые здесь "рериховские общины".

Но повторю, разнообразие форм, конечно, приветствуется и, наверно, свою пользу имеют и отдельные рериховские поселения.
Вот только провозглашать их единственной панацеей, как делают некоторые и ещё при этом свысока поглядывать на тех, кто к ним, в поселения, не спешит, - думаю, не совсем правильно, если не сказать, ошибочно.

Кстати, в таких "поселениях - барских усадьбах", гораздо больше шансов развиться Салтыковским мотивам. И наоборот, среди жизни, без особой "осёдлой жизни" - больше Корчагинских (который Павка) черт.
Как можно такие примеры поменять местами, перевернув с ног на голову, как это сделал Евгений Юрьевич, мне, наверно, никогда не понять. Пусть он это сам и понимает про себя вместе со своими единомышленниками. А мы пойдём другим путём. :-)

kanvrn 05.10.2010 10:50

Ответ: Действующие общины
 
Восток, так что действительно нет проблем материально создавать? У Вас достаточно средств и возможностей для этого? Если так, то замечательно. Значит Вы просто не хотите заниматься в этом направлении?

Арьяна 05.10.2010 13:54

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 331067)
любые вопросы решаются просто - административно и посредством приказов по предприятию. А если вопросы совести, убеждений, ...? Как тут быть?

Выходит,что посредство приказов должно быть более духовно,совестливо,убеждающе и т.д.,а если делить труд на административное одно дело и на духовное другое дело,то опять Вермахт может получиться.Есть же на свете самореализация таши-ламы,который одухотворяет труд царства,делает его менее административным и более самореализующимся,самофункционирующим,саможизнеспо собным,самодостаточным грубоматериально,взаимоувязанным тонкодуховно,духовно гармоничным и мелодичным,где все более выраженно проявляется общее эго.

Евгений Юрьевич 05.10.2010 14:31

Ответ: Действующие общины
 
Привет,Бабушка.Сейчас просмотрел последние сообщения.Опять теоретиков унесло в теоретические дали. Всё что-то новое хотят выдумать,хотя в Учении всё есть. Если Владыки рекомендуют исход из городов,то куда,в чистое поле? Это надо иметь спаянный заранее коллектив единомышленников.А полное доверие возмжно только после трёх лет совместного проживания.Это уже проверено опытом. Или лучше всё-таки на завоёванное единомышленниками место? В томе 9 "Записей Учения Живой Этики" стр;41 Владыка говорит о завоевании места,как о важнейшей задаче. Теперь другое.Урожай картошки в этом году неплохой,а ваш с надеждой мухортиковой анти-пиар никак на нас не отразился.Наоборот-несколько пар и отдельно ещё мужик приезжали только потому,что кто-то нас ругал.Говорят: " Раз ругают -значит живое дело есть." Опять начала работу группа " Озарение " в Солонешном.В этом году ей исполнилось уже 8 лет.Ездили недавно на рыбалку на Золотое Озеро.Пока народ в почти полнойтемноте снимал сети,я стоял и слушал,как в ночной тайге ревут маралы:самцы -мощно,трубно,а маралухи -тоньше,протяжней...Настоящий голос Природы.Если человек действтельно хочет строить Общину,если действительно хочет жить в гармонии с Природой,то он приезжает сюда и живёт...А всякие теоретические "изыски" -это уже от лукавого...Не хочешь реально строить -зачем мусорить на этом разделе сайта?

Mirvam 05.10.2010 14:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 331015)
Сарай и должен строить, кто хочет. Но зачем общиной называть, имена придумывать. Если люди хотят жить на природе, пожалуйста, пусть строятся, живут, хозяйство ведут.

Всё давно названо: это колхоз, не в обиду будет сказано.

Восток 05.10.2010 15:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 331143)
Выходит,что посредство приказов должно быть более духовно,совестливо,убеждающе и т.д.

Да, нет Арьяна - я просто говорил о обыкновенном предприятии. Тут административном, не может быть в заложено духовное. Это уже личность - тем или иным отношением, работой - может привносить, окрашивать и так далее - какая тут в базисе бизнеса духовность если всё за деньги и положение? Это просто земная данность.

ecolog 05.10.2010 18:36

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Для новой жизни они вышли из города, лишь одно условие было им поставлено: не оборачиваться, но жена Лота оборотилась – и привязала себя к Земле. Религия говорит: идущий к отцам – с ними пребудет; идущий к Ангелам – с Ними пребудет; идущий к Богу – с Ним пребудет.
Выходя из города не стоит оборачиваться.

gog 05.10.2010 18:54

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 331176)
Цитата:

Для новой жизни они вышли из города, лишь одно условие было им поставлено: не оборачиваться, но жена Лота оборотилась – и привязала себя к Земле. Религия говорит: идущий к отцам – с ними пребудет; идущий к Ангелам – с Ними пребудет; идущий к Богу – с Ним пребудет.
Выходя из города не стоит оборачиваться.

Думаю тут ещё другой смысл совета. Не жить прошлым,не жалеть о ней и т.д.при смене эпох.
Что многие из нас сожалением вспоминают к примеру времена СССР и мечтают о том времени и восстановить то мировозрение и уклад. Это касается и тех,кто мечтает о монархе. Будет нам ступор и каменный век:)

ecolog 05.10.2010 19:33

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 331178)
Думаю тут ещё другой смысл совета. Не жить прошлым,не жалеть о ней и т.д.при смене эпох.

Конечно же. Я выделил только узкий момент, относящийся к теме. Оборачивание в данном случае - ругание и давление на совесть тем кто остался в городе. Если пошел, то иди, а не восхваляй свой каждый шаг, оборачиваясь назад.

Владимир Чернявский 05.10.2010 22:18

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 331067)
...Другое дело - вопросы и дела связанные с духовностью, самореализацией и т.д. Вот тут уж всё как вылазит даже из тихого омута. Например там где я начальник - любые вопросы решаются просто - административно и посредством приказов по предприятию. А если вопросы совести, убеждений, ...? Как тут быть? Это как с выбором запятой в - казнить нельзя помиловать. Навязать нельзя распустить.

А не надо смешивать производственные вопросы и вопросы духовности.

Восток 05.10.2010 22:30

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 331203)
А не надо смешивать производственные вопросы и вопросы духовности.

Согласен. Мысль я понял, но давайте пойдём от обратного - Вы ведь не считаете, что производственные вопросы, нужно решать совсем без участия духовности?

И опять же - если смотреть реалистично - духовность может обойтись без производства? Отшельников и налджорпа не имею в виду конечно же - в нашей реальности, с нашими задачами - как?

Владимир Чернявский 05.10.2010 22:40

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 331204)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 331203)
А не надо смешивать производственные вопросы и вопросы духовности.

Согласен. Мысль я понял, но давайте пойдём от обратного - Вы ведь не считаете, что производственные вопросы, нужно решать совсем без участия духовности?

Я бы сказал, что их надо решать в гуманистическом ключе, т.е. понимать, что у людей есть духовные потребности и стараться организовывать производственный процесс учитывая это обстоятельство.

Арьяна 05.10.2010 23:23

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 331161)
Тут административном, не может быть в заложено духовное. Это уже личность - тем или иным отношением, работой - может привносить, окрашивать и так далее

Вспоминается Акбар Великий и Нифертити - великие администраторы.Видимо в базисе бизнеса,спекуляций и других преступлений существует какая-то начальная стадия духовности,обеспечивающая цели по обеспечению деньгами и положением своей семьи,детей.Эти материальные блага накапливаются бизнесменами на всякий случай и про запас против невзгод жизни,как лекарства.Это им необходимо,когда в эпоху помутнения сознания люди путают человека с животным и даже с растением,ставят их на один уровень в смысле пренебрежения.Так же в наше время ценятся не только деньги и золото,но и оружие,даже если оно висит на стенке.Все это возникает,в том числе,из-за неуверенности в завтрашнем дне,люди не знают,что им понадобится из материального завтра,вот и запасаются деньгами и блатным положением,своя жизнь им дороже,так как в эпоху упадка они не видят,в отличии от некоторых героев, то,на чем держится их жизнь - космических основ жизни.

Восток 05.10.2010 23:47

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 331213)
.Видимо в базисе бизнеса,спекуляций и других преступлений

:D:D:D

Я вообще думаю, что нынешний герой - это как раз таки бизнесмен.

Mirvam 06.10.2010 00:33

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 331161)
Это просто земная данность

Извмняюсь за повтор: это колхоз, но это не плохо...

Лелуш Ламперуж 06.10.2010 00:53

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 331156)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 331015)
Сарай и должен строить, кто хочет. Но зачем общиной называть, имена придумывать. Если люди хотят жить на природе, пожалуйста, пусть строятся, живут, хозяйство ведут.

Всё давно названо: это колхоз, не в обиду будет сказано.


Georgy 06.10.2010 06:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 331152)
Если человек действтельно хочет строить Общину,если действительно хочет жить в гармонии с Природой,то он приезжает сюда и живёт...А всякие теоретические "изыски" -это уже от лукавого...Не хочешь реально строить -зачем мусорить на этом разделе сайта?

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 330939)
Мне всегда жаль. очень жаль мужиков с душой лавочников: всё то им кажется,что их кто-то хочет обмануть,всё- то им кажется ,что на них кто-то хочет нажиться...Эти бедолаги сначала отрезают крылья себе,потом пытаются сэкономить на семье,а потом,когда семья устаёт от их жадности и разваливается,прибегают ко мне ,как к психологу .и слёзно просят спасти их семью.... Я о помощи и не думал просить.Достроим часовню и сами.Было бы желание собраться настоящим людям,устремлённым к общинножитию....Вообще по- моему все беды Рериховского движения состоят в измельчении душ и раздувании самости.С уходом из души героической романтики Островского,люди всё больше превращаются в персонажи Салтыкова -Щедрина...Увы,классика никогда не стареет...

Это точно, "измельчение душ и раздувание самости..." Много информации в этих двух постах товарищ о себе выдал, и буквально, и подстрочно. Прежде всего, немотивированное хамство, ну, и т.д. ...

А что по делу?
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 331152)
Если Владыки рекомендуют исход из городов...

Конечно, рекомендуют. Только всем рекомендуют, а не только "избранным рериховцам".
Да и не ставится этот тезис в противоположение. Это подмена темы обсуждения.
Вопрос об обустройстве Новой страны. А Новая страна изначально предполагается в основе своей вне больших городов - как базовый принцип.

Кто-то, как салтыковский "герой", строит себе барскую усадьбу, предполагая потом преобразовать её в общину. И это тоже вполне возможно, почему нет? На этом направлении главное - с мусором в своей душе (в виде гордыни, самости и пр.) справиться, а дальше пойдёт...
Кто-то предпочтёт другой путь, не обособленный от народа. И не барину его судить, присваивая себе подвиги Павки (Островский бы содрогнулся, наверно, от такой "приватизации героя").

Лично я, когда понадобилась помощь в восстановлении усадьбы Лопухиных, Центра-Музея в Москве, не раздумывая поехал туда с Дальнего Востока. И сейчас только бесконечно жалею, что очень мало там поучаствовал, отвлёкся на какие-то свои житейские дела.

(Кстати, вопрос, на который я ещё себе не дал полного ответа - почему Св.Рерих для Центра выбрал место не где-то на Алтае, но именно в Москве? Может, План несколько скорректировался?.. Ведь выбор Центра в Москве означает как минимум, что в План включается вся страна, а не избранные группировки?
Что, конечно, не исключает более позднего перемещения центра уже всей страны, столицы то есть, на Алтай).

Также с удовольствием, при случае, помогу библиотеке Калошина, даже дров нарубить или ещё что. Человек взялся делать большое общественное дело, и молча делает, может, иногда не расситав свои силы. И никого не упрекнув, что к нему, "единственному", буквально все не едут...

Но строить сараи и личные хаты - это сугубо личностное дело каждого. И мусор убирать вокруг своей домашней стройки и внутри себя, любимого, - тоже абсолютно личное дело каждого. И таким оно и останется, какую бы вывеску на свой личный дом товарищ не повесил.

Также строить часовни и церкви обязательно ли? Впрочем, это отдельная история.
Но в целом что тут ещё можно сказать об "исходе из городов"?

Цитата:

Е.И.Рерих, Письма:
"Они читают Учение мёртвым духом, и каждое утверждение принимают в его одном исключительном приложении.
Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной.

...Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадёжны. Они не могут понять, что во всём и всегда единое мерило — общее благо или чистота побуждений, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения".
Так что желаю всем (и себе в том числе) чистоты побуждений и чистого сердца-сознания. Здесь нам всем ещё работать и работать над собой. И такая работа возможна сейчас везде, а не в одной только специфической сельской местности.



Georgy 06.10.2010 07:08

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 331161)
Да, нет Арьяна - я просто говорил о обыкновенном предприятии. Тут в административном, не может быть заложено духовное.

Вообще это можно проще рассмотреть. И одновременно масштабнее.
Мы упираемся в такие вопросы, когда рассматриваем отдельные частные случаи.
Но можно посмотреть шире. Для примера бывший СССР, иными словами устойчивую долговременно государственную систему.

Там были "испокомы" - исполнительная, хозяйствующая власть.
И "парткомы" - власть идеологическая, то есть незримая физически, не производящая "хозяйственных построек", условно говоря.

И такое разделение имеет и психологическое, и космическое основание.
Психологически люди делятся как прилежащие более к хозяйству или к творчески-духовному. В жизни это совершенно разные ипостаси, склонности и навыки.
Резко это разделить невозможно, да и не нужно, конечно. Но учитывать склонности и возможности того или иного человека нужно.

Например, когда М.Евдокимов был назначен губернатором, это изначально уже было рисковано. Потому как он вынужден был на этой должности заниматься сугубо хозяйственными делами. Но вряд ли он имел такие навыки и склонности - как "крепкий хозяйственник", исполнитель...

"Человек подобен Космосу". Руки подчинены мозгу, рассудку. Но ведущий принцип - сердце, дух, душа.
Живая Этика, конечно, учит, соединять, синтезировать, гармонизировать, в том числе рассудок с сердцем, чувствознанием.
Но это пока учёба. А в жизни, когда мы пытаемся обсуждать "производственные" и прочие жизненные вопросы, необходимо помнить, учитывать, как правило, психологическую разделённость, двойственность человеческой натуры.

И уже отсюда строить устойчивую государственную систему, в которой администрирование будет существовать раздельно, в виде исполнительной государственной системы, но под контролем духовного, идеологического в данном случае.

Восток 06.10.2010 13:34

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 331243)
И уже отсюда строить устойчивую государственную систему, в которой администрирование будет существовать раздельно, в виде исполнительной государственной системы, но под контролем духовного, идеологического в данном случае.

Кстати история имеет примеры воплощения такого подхода - например Древний Египет и Тибет - совсем недавно...
Другое дело видеть предметно и ясно пути реализации такого устройства. Вот чего многим не хватает. Хотя бы панорамно - историческое видение - и то недоступно, всё строится на каких-то фрагментарных и порой вообще отвлечённых представлениях...

Так вот я думаю, что вот эта самая назойливая порой, фрагментарность - и есть нынешняя задача. Как то нужно учиться взаимодействовать и объяснять. Другой то точки подключения нет... Но мы чаще отфутболиваем - понимаете?

Арьяна 06.10.2010 15:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 331220)
это колхоз, но это не плохо... *

Завод,производящий трактора,ничуть не хуже.

Georgy 06.10.2010 16:36

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 331286)
Другое дело видеть предметно и ясно пути реализации такого устройства.

По правде говоря, этот "предметный путь реализации" мне лично уже полтора десятка лет видится чётко. Это моя тема. Об этом книжка написана, "Нищие духом", у меня на сайте ссылки.

Абсолютно чёткая структура, в основе которой бывший опыт СССР, но "модернизированный", как сейчас стали говорить. Как бы развитие по спирали вверх. Имею в виду принципы государственного устройства.

Не буду много об этом, часто уже давал ссылки и в теме о партиях этого касался.
Но, мне кажется, такая разделённость на хозяйствующую, администрирующую систему и систему собственно политическую, отвечает космическим законам.
Про подробности Древнеегипетского гос.устройства особенно не в курсе, но если так, то только в плюс.

Пандора 07.10.2010 23:28

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 331506)
По теме есть что сказать?

Этим летом Ветлян с подругой, Андрей Пузиков и другие форумчане из ближнего от России зарубежья, проехались по дорогам России на автомобилях.
Наверное не плохо было бы маленькие наблюдения в этой теме выложить?
===================
При общении с людьми реально живущими в Русской деревне выяснила:
1) Законодательная база в прямом смысле этого слова под корень гасит любую инициативу.
2) Саккумулировать деньги, живя и работая в селе, очень мало у кого получается.
Получается аналог поговорки-диалога:
"Иван, почему ты бедный? -
"Потому что дурной",
"А почему дурной?"-
"Потому что бедный"
3) Этим летом были "огненные волны", очень много полей остались без урожая, насколько люди готовы к следующим аналогичным летним периодам? Насколько готов семенной фонд жароустойчивых растений?
4) поехав по России около двух тысяч км, мы видели всего два маленьких стада очень тощих коров. При бескрайних посевных площадях . Я не хочу сказать, что их всего два, но через год-другой этот вопрос будет довольно серьезным.
5) И очень сильно удивили неимоверно низкие размеры зарплат людей.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 331152)
.Если человек действтельно хочет строить Общину,если действительно хочет жить в гармонии с Природой,то он приезжает сюда и живёт...А всякие теоретические "изыски" -это уже от лукавого...Не хочешь реально строить -зачем мусорить на этом разделе сайта?

После общения с разными сектами и нараямой, мне пришлось очень много своего внимания уделить изучению вопроса про Общины. так вот, та Община о которой писали Рерихи, она в духе и создается на уровне духа , по созвучию. Тогда даже всего две согласованные ауры могут творить чудеса.
Форумчанка Лада хотела жить в Общине, она оставила свое место жительства и приехала к Вам.
У меня изначально не было ни малейшего желания менять место жительства и ехать за пять тыс.км из одного села в другое нецелесообразно.
Для меня целесообразней просто научиться жить по Учению.
И мне есть с кем согласовывать свою ауру .
======================================
Вопросы развития сельского хозяйства и пищевой промышленности как России , так и Украины, меня действительно интересуют, потому что сытые люди более качественно и радостно работают для процветания своей как Родины, так и страны.
А на сегодняшний день вдоль трассы самый чистый туалет это придорожные посадки, потому что туалетов вообще нет, а если и есть, то туда нельзя запускать иностранцев.
И это как ни горько, но один из вопросов культуры, по которому могут делать выводы о культуре целого народа.

Арьяна 09.10.2010 21:18

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 331243)
И уже отсюда строить устойчивую государственную систему, в которой администрирование будет существовать раздельно, в виде исполнительной государственной системы, но под контролем духовного, идеологического в данном случае.

О устойчивости земной системы хорошо пишет Людмила Васильевна Шапошникова,в своих книгах,изучая не безизвестного героя -Великого Инквизитора,она подчеркивает,что Великий Путник(Христос) не может найти полного понимания у Инквизитора,не смотря на то,что последний стремится накормить земными хлебами человечество,взяв на себя ответственность и альтруистическую миссию.Инквизитор постоянно из века в век спрашивал Благословенного:"Зачем Ты ОПЯТЬ пришел,что можешь добавить к тому,что сказал прежде?" Новое духовное Слово всегда влияет на устойчивость земной системы,так как предназначено обновить духовное,а это обновляет земные Формы - системы,делая их не постоянными,но это не нравится Великому Инквизитору - самому святому и крепкому хозяйственнику,так как земную систему приходится постоянно перестраивать вслед за изменением духовности,образуется нестабильность системы,незакостенелость,а это противоречит духовно застоявшемуся и остановившемуся в своем развитии человечеству.Действительно.мало кому понравится,если Кто придет и скажет - "Разводи стада животных",а когда эти стада разведутся,то скажет:"Они твои друзья,не убей,не ешь мясо".Духовность все более и более вразумляет не зависеть от грубой материи обретением тонкой материи,но привыкнувшее,как к наркотику,к грубой материи человечесто не в состоянии взять то новое,что дает Космос,привычки становятся к тому тормозом.НужнО устремление к обоновлению,а это связано с самопожертвованием,что для обычного человека кажется нонсенсом,но для Космоса это в порядке вещей - это естественно.Но эта проблема - пол беды.Вот кто и как научил человечество воевать между собой остается аномалией совершенно неизвестной,в результате которой происходит только огрубение.Даже Великий Инквизитор не додумался до такого.Очень выраженно современную роль Инквизитора сейчас играет правительство Китая - и "земные хлеба" там есть,и "Путник" "горит на костре".

Иваэмон 09.10.2010 22:30

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 331732)
Новое духовное Слово всегда влияет на устойчивость земной системы,так как предназначено обновить духовное,а это обновляет земные Формы - системы,делая их не постоянными,но это не нравится Великому Инквизитору - самому святому и крепкому хозяйственнику,так как земную систему приходится постоянно перестраивать вслед за изменением духовности,

Имхо, все наоборот... Это земные формы меняются, а Заповеди Духа остаются почти неизменными, ибо путь человека до них - как до звезд. Христос по сути ничего нового не сказал бы, придя во времена Инквизитора - ибо люди по нравственности своей остались теми же, что и во времена Иисуса.

Georgy 10.10.2010 08:38

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 331740)
все наоборот... Это земные формы меняются, а Заповеди Духа остаются почти неизменными,

Вот именно. Но, мне кажется, слово "почти" здесь лишнее, прозвучало из осторожности. Ибо "Арьяна" перевёл разговор в глубины философии, а там этого "почти" нет.

Но осторожность понятна, поскольку поворот в разговоре о земных делах крутой и смелый.
Лично я же не такой смелый и говоря об "устойчивости государственной системы" имел в виду именно долгосрочную устойчивость государственной системы, которая в периоды непосредственного правления Светлых Владык весьма полезна.

Об Инквизиторе, конечно, "почти" всё правильно, НО
давайте следовать Новому Учению. А оно провозглашает Новое Небо и Новую Землю.
Без Великого Инквизитора.
И старое уже не вспомянется.

Поэтому новый идеал, когда Духовное через правильно выстроенные земные структуры будет направлять и руководить Земным, - вполне достижим, причём в самое ближайшее по историческим меркам будущее.

adonis 10.10.2010 11:28

Ответ: Действующие общины
 
О грядущей расе, о её качествах, принципах становления и т.д. есть небольшая книжища названная по имени автора "Дух нерождённых":
Цитата:

"Hо теперь Я говорю САМ, с окончательным указанием того, что будет, что уже существует в УHИВЕРСАЛЬHОМ УМЕ и существует в высших царствах мысли. Я не только "мечтаю", когда говорю о Грядущей Расе, - Я являю Дух этой Расы!"
Цитата:

Главное для современной Расы - ИМЕТЬ, а для Hовой - ДАВАТЬ.
Сейчас вы стараетесь получить, завладеть всякой вещью, которая вам
кажется желательной. Hо рано или поздно вы поймёте, что это обладание -
временно, обманчиво, ибо вы можете лишиться этого опять, и будете лишаться,
пока не научитесь не привязываться к иллюзиям.
Старайтесь стать умнее, помогите другим построить ВЕЧHЫЕ КАЧЕСТВА в
себе как единственные вещи, которые никогда не могут быть потеряны. Этим вы
поможете пришествию Hовой Расы.
Касательно общины, почувствуйте разницу между "иметь свою общину, пусть и на Алтае" и целью Дать другим. Что является приоритетом? Собственники приземлившие Учение до "трясти надо" спрашивают, покажи, кому ты дал? А если не можете представить нам список, то вы все болтуны, а надо идти и трясти, как мы всем предлагаем. И приходят сюда ругаться на все рериховцев (обломовых) не желающих идти по их пути, обвинить в бездеятельности (по своей мерке). Показать результат может только Имеющий, но не Дающий, ветхий, но не Новый. Невозможно показать что отдал. Это разные системы принадлежащий разным мировоззрениям и разные расы. Даже создание монастыря - ашрама есть ветхое желание, я уже не говорю про два спаренных домика в деревне под высоким названием "Община".
Что такое вообще "действующая община"? Может это несколько семей ведущих общее хозяйство? Наверное, да, это тоже община, но первобытная. Мне такая не нужна. Но у меня на форуме появилось несколько созвучных духов, пусть мы и не знакомы лично и не создавали никаких групп и союзов и даже не переписывались, но с которыми возможен Путь в вечность, вот это для меня и есть "Действующая община".

Georgy 10.10.2010 13:59

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 331779)
Даже создание монастыря - ашрама есть ветхое желание

Чем больше вчитываюсь в Грани, особенно в последние публикации, тем больше избавляюсь от этого очень сильного в совсем недавнем прошлом желания. Всё-таки План Новый, План Новой Страны более грандиозен, и явно не вписывается уже в одни только такие вот поселения...

Иваэмон 10.10.2010 14:29

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 331779)
небольшая книжища

Точнее будет сказать - книжица. :)

adonis 10.10.2010 15:26

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 331796)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 331779)
небольшая книжища

Точнее будет сказать - книжица.

Я выразился максимально точно. Величие подобных рукописей можно увидеть только с другого плана. Книжицы это то, что уже десятками пишут контактёры от АЙ и приписывают Учителям.

Иваэмон 10.10.2010 15:29

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 331801)
Величие подобных рукописей можно увидеть только с другого плана. Книжицы это то, что уже десятками пишут контактёры от АЙ и приписывают Учителям.

Согласен:)

Арьяна 11.10.2010 00:04

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 331770)
имел в виду именно долгосрочную устойчивость государственной системы, которая в периоды непосредственного правления Светлых Владык весьма полезна

Интересно,можно ли нашей рассе надеяться на период непосредственного правления или это будет даром только для следующей рассы?Вопрос получается из опыта Будды Шакьямуни,названного Е.И.Рерих духовным революционером,который отказался от роли царя царства своего отца,от системы которого "камня на камне" не осталось,а было то царство перспективным с точки зрения повышения гуманизма.

Иваэмон 11.10.2010 00:26

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 331875)
,который отказался от роли царя царства своего отца

Е.И. несколько раз писала, что жизнеописание Будды сильно приукрашено и мифологизировано, а его заветы искажены позднейшей традицией еще больше, чем христианские первоисточники. Поэтому вряд ли можно говорить о царском происхождении Будды как о непреложном факте (по крайней мере, понимать это буквально), а тем более основывать свои выводы на нем...

Евгений Юрьевич 12.10.2010 03:34

Ответ: Действующие общины
 
Помню ,когда в начале девяностых услышал ,что Наталья Бондарчук собралась строить на Алтае часовню св.Сергия -такая радость была,так хотелось поучавствовать,подставить своё плечо...Такое сильнейшее устрмление на Алтай было...Видимо по устремлению и даётся.И живём теперь на Алтае,и не смотря на многие трудности и непониания - живём по мечте...И не разу не пожалели,что уехали с благодатных берегов Чёрного моря... И пусть это рстянулось во времени -ничего страшного.Главное,что дело потихоньку идёт. И каждый день,как маленький шажок к тому будущему,которое мы видим,исходя из своего понимания Учения. " Около Агни Йога всегда найдёте построения.Самая трудность созидания будет ступенью одоления несовершенства" (Агни Йога,403) .И часовню святого Сергия заложили, и столярка куплена, и камень для дальнейшегостроительства привезён. Вот вчера ещё три тонны песка привёз.Укрепил досками,чтобы он по склону горы не растёкся.Стояли среди этой дивной красоты и любовались закатом.В последние годы закаты становятся всё более зелёными.Точнее - желтовато-изумрудно-зелёными.Значит газовый состав планеты стремительно меняется.Усиливается метановая составляющая.Всё,как написано в Учении и предсказано ещё в начале девяностых академиком СО РАН А.Н.Дмитриевым. И нарастание природных изменений неизбежно.И жаль,что наше беспокойство о городских рериховцах воспринимается так болезненно.Жаль,что братске желание помочь,воспринимается как оскорбление.

Georgy 13.10.2010 00:32

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 331875)
Интересно,можно ли нашей рассе надеяться на период непосредственного правления или это будет даром только для следующей рассы?Вопрос получается из опыта Будды Шакьямуни,названного Е.И.Рерих духовным революционером,который отказался от роли царя царства своего отца,от системы которого "камня на камне" не осталось,а было то царство перспективным с точки зрения повышения гуманизма.

Опять Вы усложняете напрасно. У Будды была своя задача, явно бОльшая , чем исторический пример "гуманного царства". А возьмите для такого примера Акбара. Или Петра 1, или даже Ленина, названного Махатмой.

Учителя приходят в воплощение каждый раз по необходимости и соизмеримо с нуждами расы.
А что касается "нашей расы" - полагаю, имеете в виду нарождающуюся шестую? - известно ведь, что Живая Этика дана как Учение этой расы. И соответственно те Учителя, которые её привнесли в жизнь - как Учителя "нашей расы".

Это мы сейчас близко исторически и воспринимаем их житейски просто. А как эти Имена через тысячелетия будут звучать и восприниматься народом?..

И далее, сейчас, похоже, должен быть пример для расы мудрого государственного правителя и примерного государства на основе России и русского народа. Так что ждём такого Руководителя-Учителя. Может быть, даже кто-то из нас доживёт, сподобится...

Пандора 13.10.2010 00:41

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 332062)
Жаль,что братске желание помочь,воспринимается как оскорбление.

Наполните сердце Ваше Вселенской Любовью, тогда любая Ваша фраза воспримется как Любовь.

Ну а если серьезно, то каждому духу нужно пройти свои уроки.
В городах ментальная сфера неимоверно сложная, и люди, которые там живут и трудятся над ее очищением и умиротворением несут свое служение. Лучше послать им теплые мысли в поддержку, ведь Вам и мне, и другим , живущим в благоприятных условиях легче наполнять Пространство Радостью, Сиянием, красивыми запахами и мыслями.
Тогда и свои низкие энергии уменьшатся, и взаимопонимание начнет появляться.

Georgy 13.10.2010 00:46

Ответ: Действующие общины
 
494. (Сент. 20). Многое станет яснее, когда придет время исполниться срокам, ибо все займет свои места. Великое переустройство, коснувшееся смещаемых стран, сдвинуло людей с насиженных мест, и брожение еще не закончилось. Магнит кармы распределяет всех по месту притяжения, дабы в нужный момент все были на местах.

Кармы сворачиваются стремительно. Подготовка идет во всепланетном масштабе. В равновесие должно прийти все, не только стихии, но и люди, чтобы затем уже начать новый Цикл. Ведь условия должны будут измениться так, чтобы о прошлом не захотелось и вспоминать.

Сколь же велики в таком случае должны быть идущие перемены. Доселе изменение шло, главным образом, в сфере материального мира, при наступлении сроков оно пойдет в сфере духовной. И когда оно совершится, внешнее, которое является отражением внутреннего, станет по содержанию иным.

Форма останется, но содержание жизни пойдет под знаком духа.

Савл и Павел – одно и то же лицо. Но когда пробил его час, духовное восторжествовало над физическим и внешним. Ведь Говорю о преображении жизни путем преображения духа.

Диктовать и направлять течение жизни будет дух.

Можно представить себе всю глубину преображения жизни, если формы, ею достигнутые в процессе переустройства и смещения, останутся, а содержание изменится по существу.

Изменения в смещаемых странах потому и имели место, чтобы новые формы соответствовали бы духу наступающей Эпохи Майтрейи. Жертвы, приносимые во имя будущего, велики, ибо велик Свет идущий.

Нельзя судить по настоящему о будущем обычно, но лишь по контрасту.

Стремительность наступления Огненной Эры поставит человечество перед совершившимся фактом. Осуществление Космической Воли пойдет под знаком непреложности. Воля человеческая сильна до известных границ, за известными пределами ей приходится склоняться перед велением Воли Высшей.

Арьяна 13.10.2010 13:35

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 332216)
Можно представить себе всю глубину преображения жизни, если формы, ею достигнутые в процессе переустройства и смещения, останутся, а содержание изменится по существу. Изменения в смещаемых странах потому и имели место, чтобы новые формы соответствовали бы духу наступающей Эпохи Майтрейи. Жертвы, приносимые во имя будущего, велики, ибо велик Свет идущий. Нельзя судить по настоящему о будущем обычно, но лишь по контрасту. Стремительность наступления Огненной Эры поставит человечество перед совершившимся фактом. Осуществление Космической Воли пойдет под знаком непреложности. Воля человеческая сильна до известных границ, за известными пределами ей приходится склоняться перед велением Воли Высшей.

Я так понимаю,что если имели место изменения в смещаемых странах,например,у индейцев,в Индии,в Тибете,то формы жизни так же смещаются,изменяются под знаком непреложности,изменения формы жизни России наблюдаются по контрасту с недалеким прошлым,даже вижу тот свершившийся факт.Я тоже не против склониться перед велением Воли Высшей,пожертвовать как следует,но пока получается только навредить себе как следует.Видимо,надо признать,что многие желают учиться у Учителя,но не у многих получается быть учеником Учителя,карма так расставляет все на свои места,что порой не знаешь,что конкретно ожидать на завтрашний день,обидно за многих людей,которых сместила карма,ведь при этом у других в сознании теряются нужные тенденции развития общества.Создается впечатление,что большинство живет сегодняшним днем и что это так и нужно.

Евгений Юрьевич 14.10.2010 06:37

Ответ: Действующие общины
 
О чём я говорил и говорю.Пока не поздно,пусть малыми потерями,пусть каким то ограничениями,сравнительно небольшими,можно перебраться в безопасные места.Сибирь,Алтай,Монголия,Гималаи - эта ось безопасности заповедана Владыками.Но нет пророка в своём отечестве.

Добавлено через 19 минут
Почитаешь ,что большинство пишет здесь и так жалко людей! Такая каша в голове...Ищут чего-то необычного ,а ведь всё так просто :собрались в одном месте,купили дома,наладили кооперацию ,сотрудничество,защиту,воспитание и поддержку детей...Что ещё нужно? Да,трудно будет,особенно в начале.Но ведь всё преодолимо при желании. Мировой закон:сначала жертва,потом получение.Неужели вас бросят,если вы будете вести себя по-людски и не требовать всё поделить,не будете гнуть пальцы и требовать себе каких-то привелегий...Здесь все на равных и никто никому ничем не обязан.Просто веди себя прилично и тебя не бросят...

kanvrn 14.10.2010 11:18

Ответ: Действующие общины
 
Евгений Юрьевич, согласен с Вами. Все =выполнения кармических миссий= городских рериховцев, по большей мере просто неготовность решиться на написанное Вами. Смелости не хватает и может иногда действительно причин серьезно препятствующих.

adonis 14.10.2010 11:18

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 332422)
Просто веди себя прилично и тебя не бросят.

Это напутствие ведомому, но не напутствие вождю.

kanvrn 14.10.2010 11:22

Ответ: Действующие общины
 
Скромно. Так значит сразу и Вождь?

Пандора 14.10.2010 11:31

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 332422)
Почитаешь ,что большинство пишет здесь и так жалко людей! Такая каша в голове.


Это уже перебор.

Будьте добры, подумайте, что случится, если люди просто толпой кинутся все на Алтай.
Поймите, что люди , живущие в городах несут свое служение и они будут его нести там до тех пор, пока в городах будут жить люди хотя бы с каплей света в сердце.
Это служение.
По мере возможнои, кадый из горожан разъясняет необходимость покидать города и расселяться
в безопасных местах, но это ведь и финансовые затраты.
Вы считаетесь с финансовыми возможностями других?
Работая на турбазе, обычно привыкаешь к тому, что люди приезжают с накопленной наличкой.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 332464)
Все =выполнения кармических миссий= городских рериховцев, по большей мере просто неготовность решиться на написанное Вами. Смелости не хватает и может иногда действительно причин серьезно препятствующих.

Как легко рассуждать.
Ну приедут туда люди, дальше что?
Морозы аж до минус пятьдесят, жилья нет, работы нет, только воздыхания Евгения Юрбевича, как хорошо ему там дышится?
Лада же к нему с большой верой ехала, а теперь читает:

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 332422)
Просто веди себя прилично и тебя не бросят...

А когда она осталась в Топольном без копейки, без работы, а Евгений Юрьевич на форуме приглашал людей к себе приехать зимовать, потому что он уехать вынужден, а ему собак кормить некому, что же он ей не предложил пожить в его "Три Радости" зимой, собак покормить. Она владеет заниями кинологии, и с собаками могла легко управиться.
==========
Так что ребятки, чистим сначала свои души, а уже потом обсуждаем, где карма, где лень, а где страх у других.

adonis 14.10.2010 11:34

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 332470)
Скромно. Так значит сразу и Вождь?

Вождь это ведущий, он же учитель, на любом уровне. АЙ это учение для тех кто будет вести других, а не отсиживать в автономных убежищах. Да, мы все потенциальные учителя и вожди. И как бы не было страшно, рано или поздно к этому придётся придти. Придётся не искать земного учителя, а стать им.

kanvrn 14.10.2010 11:46

Ответ: Действующие общины
 
В свое время я не решился перебраться с семьей на Алтай именно по причине не возможности выжить там. Съумевших перебраться туда, воспринимаю уважительно. И не пытаюсь всяческими =кармическими своими миссиями= оправдывать свою жизнь в городе. Не =тяну= значит пока на серьезные дела, но и не затыкаю рот переехавшим. Переезжать именно на Алтай и не обязательно. Много мест и около. Лично меня вот не тянет в =рериховскую Мекку= - Уймноскую долину. Мне больше другие места нравятся, да и на первое время я вообще бы под Солтоном обосновался, или на реке Иша. А Песчанная вообще мне напомнила в миниатюре мой любимый родной Хопер. Переезжать конечно надо хотя бы к себе на родину, но не стоит козырять в своей не готовности это сделать, всяческими =духовными делами= в городах. Кстати, тот же Алтай большой и запросто примет всех рериховцев, ибо не так то их и много на самом деле. Про ведущего. А разве предлагал абсолютную замкнутость?. Когда есть база - =школа подготовки таких ведущих=, куда можно приводить и ведомых, чтобы во всей полноте очевидности убеждались в силе и действенности, предлагаемого им материала, то работа действительно будет по настоящему продуктивной. А Вождь по отношению лично к себе, хотя у меня есть опыт руководства группой людей, все же слишком заносчиво. Вот я о чем.

Пандора 14.10.2010 12:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 332483)
Переезжать конечно надо хотя бы к себе на родину, но не стоит козырять в своей не готовности это сделать, всяческими =духовными делами= в городах.

Да никто не козыряет "духовными делами", каждый решает по мере возможности .
Вам не нравятся слова Адониса потому что они внутри Вас поднимают определенные вибрации, и от непривычности таких энергий появляется противодействие.
Это третий закон Ньютона :"Действие равно противодействию"
Поэтому и прошу :"Давайте бережнее относиться друг к другу"

Восток 14.10.2010 13:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 332483)
Про ведущего. А разве предлагал абсолютную замкнутость?. Когда есть база - =школа подготовки таких ведущих=, куда можно приводить и ведомых, чтобы во всей полноте очевидности убеждались в силе и действенности, предлагаемого им материала, то работа действительно будет по настоящему продуктивной.

В том то и дело - что вся реальность... и даже по отдельности если смотреть - совокупность всех личных даже ситуаций - и есть такая школа. В обыкновенной школе - отрабатывается одно, а вот в процессе урока-жизни вырабатывается иное - базовое - например в частности умение учиться не из под палки и не кем-то обусловлено - а самостоятельно(ритмично, последовательно, настойчиво). Умение самоопределяться и само-управлять.

Как иллюстрация - читал как то давно про передовые исследования в области педагогики - так вот самой идеальной школой признана та, где ученики сами учатся учиться. Понимаешь разницу? Воспитание не кем-то а самостоятельно, и не внешних качеств а именно выпестовывание собственных побуждений, волевых векторов. В принципе тебе как преподавателю наверное совершенно ясно - что единственным залогом успеха в процессе обучения - будет выявление чистого устремления ученика.

Другое дело - если давить на очевидность и искать её - не будут усвоены самые важные элементы урока. Многие ответы приходят только при глубинном аналитическом подходе, когда сознание начинает выхватывать НЕ ТОЛЬКО внешние и выпуклые факты, а именно скрытые, системообразующие и определяющие моменты. А вот они как раз зачастую таки не-очевидны. Мне думается в этом и урок и отличие пути АЙ.

kanvrn 14.10.2010 16:35

Ответ: Действующие общины
 
Еще раз отвечу словами =горца= из анекдота, рассказанного Этушем : =Кибернетикь, автоматикь, эт все понятна да. Но вот видел конфеты подушечка? Как туда повидло вставляют?=. Все, так называемые =скрытые и системообразующие моменты=, должны быть объяснены сразу. Это же основа и беда в том, что как раз и распространилась мода искать все обязательно не там, где находится главное. Это и есть бармалейский девиз, что нормальные герои, всегда идут в обход. Я то как раз на своих занятиях тренирую =не нормальных героев=, которым показываю кратчайшие пути. Всяческая, так называемая =многомерность=, правильнее назвать туманность и неопределенность, есть просто способ или скрыть что то умышленно, а чаще просто отсутствие того, что можно было скрыть. За время своих занятий в боевых противоборствах, я насмотрелся этой =поэтичности=, которая проявляет себя и в прочих жизненных явлениях. Вы вот попробуйте так вести себя в математике или строительстве. Воды слишком много. Я уже =оббился этой поэтической воды=. И не надо пытаться убеждать, что очевидность, дескать не столь сильна. Для некоторых, лишь являющихся исключениями из правила. Всяческое личное проникновение в глубинные основы происходят и так, но делать ставку именно на этот =вольнохудожнический= способ изучения мира, это как раз по бармалейски. На примере =мордобоя=, я бы Вам все очевидно и однозначно убедительно показал бы. Хотя можно и на других явлениях, но =мордобой= просто убедительней.

Восток 14.10.2010 19:34

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 332512)
Все, так называемые =скрытые и системообразующие моменты=, должны быть объяснены сразу.

Как повидло вставляют - я за 5 сек объяснить смогу - а вот с кибернетикой сложнее - сразу никак не получится, а тем более если от важных вещей отмахиваться... В данном случае - ты весьма успешно защитился... от понимания. Увы - видать инерция... автоматикЪ видать подводит.:D:D:D Попробуй мой пост внимательней перечитать - без этих смешных блоков с контр-атакой - в сознании.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 332512)
Это же основа и беда в том, что как раз и распространилась мода искать все обязательно не там, где находится главное. Это и есть бармалейский девиз, что нормальные герои, всегда идут в обход. Я то как раз на своих занятиях тренирую =не нормальных героев=, которым показываю кратчайшие пути. Всяческая, так называемая =многомерность=, правильнее назвать туманность и неопределенность, есть просто способ или скрыть что то умышленно, а чаще просто отсутствие того, что можно было скрыть.

Понимаешь - это всё ты верно говоришь и я на своих занятиях с этим сталкивался - поэтому все эти выводы твои - для меня старые знакомые. Но иное дело - что есть вообще Путь воина? В чём кратчайшие пути? Ведь для того чтобы прийти кратчайшим - нужно понять Цель - - куда двигаешься и зачем... Ты знаешь? И можешь сформулировать прямо и не туманно?
Вот к примеру один из моих наставников по рукопашке - бывший полковник полиции, тяжелоатлет и боксёр чудеснейшая личность - но вот незадача - пошёл в бизнес - и невыстоял - убежал обратно... И вот я думаю - почему так?
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 332512)
За время своих занятий в боевых противоборствах, я насмотрелся этой =поэтичности=, которая проявляет себя и в прочих жизненных явлениях. Вы вот попробуйте так вести себя в математике или строительстве. Воды слишком много. Я уже =оббился этой поэтической воды=. И не надо пытаться убеждать, что очевидность, дескать не столь сильна. Для некоторых, лишь являющихся исключениями из правила. Всяческое личное проникновение в глубинные основы происходят и так, но делать ставку именно на этот =вольнохудожнический= способ изучения мира, это как раз по бармалейски.

Цитата:

Обычно познавание накопляется вместе с ростом сознания. Человек, как к вершине горы, тяжко подымается. Явление наблюдаемое висит над сознанием и подавляет его. Кажутся трудными многие понятия, и человек начинает избегать их. Но может быть другой способ познавания.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 332512)
На примере =мордобоя=, я бы Вам все очевидно и однозначно убедительно показал бы. Хотя можно и на других явлениях, но =мордобой= просто убедительней.

Хех - ну, может и ты показал бы. А может и НЕ показал бы. Убедительность - она хороша на своём месте. А то ведь "нормальные герои" - они всегда - как бы не в теме(так ведь?) - в мордобое - только философствуют, в философии - мордобойствуют...:D:D:D Например мордобой - это на татами. А здесь слабо? И не воинственным потрясанием воздуха и не брюзжанием - а тем что тут считается "прямым правым в голову" - ПОНИМАНИЕМ? :D:D:D

PS Кстати про поэзию - вот сколько изучаю историю боевых искусств - то обязательно, что ни великий воин - то обязательно поэт. Взять хотя бы Миямото Мусаси... Философ, художник, поэт...
Да и наоборот так же - что ни великий поэт - обязательно и воин...

Евгений Юрьевич 18.10.2010 08:56

Ответ: Действующие общины
 
Подъехал на днях организатор Рубцовскго Рериховского общества.Гостит.Пока я утром завтрак готовлю -он мне седьмой том " Записей..." читает. И вот на странице 57 ( :6 мая 1926 года) по поводу Алтая,много чего интересного сказано.Не мешало бы почитать любителям городов.Жаль,что дети будут отвечать за глухоту "продвинутых" родителей...Кто-то скажет,что мол карма,чего лезешь,мол сами ответят и за свои дела,и за нападки,и за глухоту...Всё верно..Много раз уже слышал,когда пытался предупредить людей о крупных неприятностях,но люди тупо лезли на рожон,а потом страдали..Детей их жалко...Ведь закон коллективной кармы никто не отменял,а в городе он проявляеся наиболее жёстко.Да и сама "глухота" - есть проявление тлетворных миазмов города.Вот в Бийском Рер. обществе до некотрых всё-таки дошло - строят дома в Уймонской долине. Алтай - огроменЗдесь и степи,и холмы,реки ,озёра,горы до небес -каждый выбирает себе то,что нужно.Только опять же -сверхцель должна быть в жизни.Иначе это уже не жизнь,а существование.Вот и бесит некотрых (надесь неосознанно)что кто-то живёт по мечте,а кто-то существует..Всё равно жаль людей. А так хотелось бы иметь мужчину - друга.Чтоб жизнь и смерть -всё пополам.Женщины вликолепные попадаются...А с мужиками -напряг...

Евгений Юрьевич 23.10.2010 09:01

Ответ: Действующие общины
 
Хорошо на Алтае сейчас.Хрустально.Тишина,по ночам подмораживает,но дни солнечные,тихие..община "Три Радости" - живой организм и связана с миром незримыми нитями.
Вчера ждали результатов объявления,которое дали в районной газете райцентра Солонешное.Мол группа " Озарение" возобновляет свою работу в районнной библиотеке.Естественно,группа по изучению наследия Рерихов и Блаватской.Сидели на солнышке на лавочке возле библиотеки,ждали,когда нам откроют читальный зал на втором этаже.Анализировали последние программы телепередач и пришли к выводу,что огрубление масс вызванное безидейностью и бездуховностью капитализма - продолжается.
Ходишь по улицам райцентра,вглядываешься в лица людей и сердцем чувствуешь их. Печальное зрелище,не смотря на радостный солнечный день.Из людей стремительно уходит стремление к героическому романтизму,стремление к высокому.
На наше объявление пришли два новых человека.... из Москвы.Воистину,неисповедивы пути Господни... Но мы сделали,всё,что в наших силах и при этом не нарушили принцип соизмеримости.
А занятие прошло великолепно,хотя нас было всего шесть человек.Но это было шесть единомышленников.Оттого и радость,и прилив творческих сил,и творческая звонкость в душе...И как хорошо,что среди нас не было строителей виртуальных сараев.За осень -зиму - весну так много можно реально сделать....

Евгений Юрьевич 26.10.2010 13:08

Ответ: Действующие общины
 
Действующие общины прорастают ежедневными мысями и делами.Никто не может запретиь действвать на благо эволюции,сделать свою жизнь частью этой эволюции.
Ночью ходил,молился.Луна - как огромный фонарь над громадами Алтайских гор.Прямо на юг - дорога,аж серебрится...И гора Оструха -1350 метров над уровнем моря...
Пока молился -два метеорита в сторону Шамбалы пролетели..Искренне позавидовал.Тяжело человеку без крыльев...
Для создания общин надо всячески объединяться,быть максимально доброжлатеьными и терпимыми...

Евгений Юрьевич 26.10.2010 13:21

Ответ: Действующие общины
 
Кажется,чего проще -объединиться рериховцам А лтая.Ну,раз людисюда приехали,раз укоренились,надо же делать следуюие шаги?
Так нет же.Сколько раз предлагал и результат? Или замалчивают или передёргивют,или хамят.
Да что за болезнь на наших рериховцев напала!??Как можно жить с таким гноем в душе?.А ведь так хотелось ,чтобы рериховцы были ,как братья и сёстры...

adonis 26.10.2010 13:34

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 334003)
Кажется,чего проще -объединиться рериховцам А лтая.Ну,раз людисюда приехали,раз укоренились,надо же делать следуюие шаги?
Так нет же.Сколько раз предлагал и результат? Или замалчивают или передёргивют,или хамят.
Да что за болезнь на наших рериховцев напала!??Как можно жить с таким гноем в душе?.А ведь так хотелось ,чтобы рериховцы были ,как братья и сёстры...

Они такие же как и Вы, так же хотят объединится на своих понятиях, а не на чужих придумках. Каждый выдумал собственный вариант общины и хочет подогнать других под своё видение. Кстати, они хоть про гной не пишут и то хорошо.
Почему бы вам не стать братьями и сёстрами для местного населения? Организуйте общину из местных, соберите все орудия производства в одно место, устройте колхоз в Топольном, или хотя бы бригаду - артель и тогда я скажу первым: -Вы великий общинник. А пока.... извиняйте!

Евгений Юрьевич 28.10.2010 18:33

Ответ: Действующие общины
 
Мне очень жаль Вас (адонис).ы опять передёргиваете и забываете,что за каждое слово мы неём ответственность и в этом мире ...ив других...Мы никогда не предлагали создать ПРОСТО ОБЩИНУ.
Создать общину с людьми разных уровней сознания и устремлений - невозможно,да нам это и неинтерсно.
Мы создаём РЕРИХОВСКУЮ ОБЩИНУ единомышлнников.

Евгений Юрьевич 28.10.2010 18:44

Ответ: Действующие общины
 
Другое беспокоит. Уход из душ человеческих романтического героизма.
А без этого огня самый умный "теоретик" -во тьме.И что бы там они не писали,всё это -словоблудие и иллюзии деятельности.
Без осуждения говорю -мы то живём по мечте. Людей жалко

Восток 28.10.2010 18:51

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 334397)
Создать общину с людьми разных уровней сознания и устремлений - невозможно,да нам это и неинтерсно. Мы создаём РЕРИХОВСКУЮ ОБЩИНУ единомышлнников.

Тогда возникают такие вопросы - Вы считаете, что рериховцы - это обязательно люди которые имеют - одинаковый уровень развития сознания? И второй вопрос - Рериховская Община - это такая, которая обязательно для Рериховцев,(людей обязательного одного уровня) и никого более?

R10100 28.10.2010 19:35

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 334399)
Другое беспокоит. Уход из душ человеческих романтического героизма.
А без этого огня самый умный "теоретик" -во тьме.И что бы там они не писали,всё это -словоблудие и иллюзии деятельности.
Без осуждения говорю -мы то живём по мечте. Людей жалко

Есть такой парадокс - обычно критикуем то и те качества, которые есть в нас самих.
Нет в человеке романтики героизма - вот он критикует всех, что дескать, нет их, романтиков. А человек, живущий - пусть как романтик и герой, с обычной трудной жизнью, смотрит и видит всех людей героями и необыкновенными романтиками. В такое необычное время ведь живем... :)

adonis 28.10.2010 22:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 334397)
Мы создаём РЕРИХОВСКУЮ ОБЩИНУ единомышлнников.

Нигде и никогда, ни в одной книге Учения, Граней, Писем не было такого словосочетания как "рериховская община". Не было и быть не может. Вы потому и одиноки, что это ваше личное "изобретение" не соответствующее Учению. Так откуда взяться единомышленникам, если так узко долго никто не смотрит? Этот начальный этап лежащий на поверхности все быстро проходят. Даже если вы найдёте очередного начинающего, то он быстро перерастёт это состояние. Останется тот, кому уйти некуда и то до поры. Пытаться ограничить понятие "Община" дополнительными ограничениями, типа "община такая то", значит ломать сам принцип Общины. Смысловая нелепость. Это примерно как "коммунизм не для людей, а для коммунистов". А остальных куда? Хотите повторить общины мармонов? Закрыться от людей? Корчагин не хутор себе строил в красивом месте, а узкоколейку. А для кого в Учении сказано - "что бы тебе жилось хорошо"?

Евгений Юрьевич 30.10.2010 18:37

Ответ: Действующие общины
 
Помню в 1994 году мы очень хорошо и удачно провели на областном уровне в Николаеве празднование 120 летие со дня рождения Н.К.Рериха.Мне из 8 кандидатов удалось угадать,кто будет мэром Николаева и максимально обеспечить ему поддержку в массах.Поэтому нам была открыта зелёная улица.
И ,слегка обнаглев,я договорился ,что одну из улиц города (красивую,уютную,зелёную) переименуют в улицу Н и Е Рерих..Мэр поставл только одно условие -смена табличек на домах сназванием " 8 - военная" на улицу Рерихов будет за счёт рериховского общества. Сборная Украины по карате с радостью согласилась убрать хулганьё в радиусе трёх кварталов.
Знаете,кто выступил против? Конечно....родное рериховское общество!
А почему? Надо было сдать 500 рублей ,а самое главное - они вдруг поняли,что для реализации их мечты - создания городской рериховской общины,(об этом они мечтали и говорили целый год),уже нет ниаких п

репятствий и они могут СОБРАТЬСЯ И СОВЕРШИТЬ ПОСТУПОК.

Евгений Юрьевич 30.10.2010 18:50

Ответ: Действующие общины
 
Сегодня водил друзей в вечерние горы,слушать тишину.Ту тишину,которую в городе никогда не услышать....
Люди часто так боятся услышать себя...Они придумывают себе столько всего ненужного,суетного...
Здесь как бы шелуха сползает и суть человека обнажается...
Но люди так боятся быть самими собой...

Пандора 30.10.2010 18:58

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 334708)
Помню в 1994 году

Вам еще не надоело их обсуждать?

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 334708)
они вдруг поняли,что для реализации их мечты - создания городской рериховской общины,(об этом они мечтали и говорили целый год),уже нет никаких препятствий и они могут СОБРАТЬСЯ И СОВЕРШИТЬ ПОСТУПОК.

Что у них с Вами есть общего?
Что Вас объединяет?
Лучше развивать объединяющее .

Мыслью можно возродить целую страну

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 332891)
Подъехал на днях организатор Рубцовскго Рериховского общества.Гостит

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 332891)
А так хотелось бы иметь мужчину - друга.Чтоб жизнь и смерть -всё пополам

На полном серьезе десять дней хочу спросить:
"А почему этот организатор Рубцовскго Рериховского общества не смог стать Вам другом?
Или у Вас разные понятие о том, что такое "друг"? :-)
Или он Вас вопринимал как обслугу на турбазе?
Или Вы воспринимали его как клиента?

Евгений Юрьевич 03.11.2010 04:34

Ответ: Действующие общины
 
Смотрел " Новости " по телевизору.В центральной России деревья ещё не облетели,а у нас уже давно...Необычно сухая тёплая осень.Днём ещё пчёлы летают.Зять пасеку привёз на зимовку и ульи до снега стоят вдоль внутреннего забора -такой гул...Это поток жизни.Цветов ещё много -типа сентябрин и они просто облеплены пчёлами.И такая хрусталь ность ,звонкость и радость в воздухе....
В реке хорошо ловится хариус. В Топольном вообще люди дброжелательные и улыбчивые.Это ведь не город,где человек просто вынужден на девать маску...
А тут,утром выходишь и все тебе рады: и природа ,и люди ,и жиотные...И все уыбаются...

Евгений Юрьевич 03.11.2010 04:56

Ответ: Действующие общины
 
Приезжают интересные ,прекрасно образованные люди.Приятно пообщаться,обменяться идеями....Это такой дар природы -постоянное дружелюбие.С годами ценишь это всё острей.
Констатин когда -то очень критически относился к тому,что я рассказывал.Особенно ,когда я повёл его с супругой здесь в одно место ,которое называется "Трон Исполнения Желаний".
Но вот его желания исполнились и он вчера раз десять за столом спрашивал ,когда пойдём снова?
А ведь у некотрых желания там просто не испоняются.Почему? Да потому,чт надо знать ряд условий.Одно из них -доброта и неэгоистичность.Желание на благо эволюции. ..и так далее...А
А если человека приводишь к "Трону." .. а о
н смотрит на тебя,как не на друга,а как на обслуживающий персонал (как же,он ведь деньги заплатил за экскурсию...),то Чуда не происходит...
Селекция на человечность уже идёт помаленьку. Всегд было жалко эгоистов и вообще злобных людей....

Евгений Юрьевич 05.11.2010 14:50

Ответ: Действующие общины
 
Только создав нечто,можно познать и осознать это нечто во всей его полноте.Только через труд вырабатывается многогранность видения этого нечто. Видимо через труд нас приучают владеть мыслью и инфомацией настолько,,чтобы в дальнейшем мы могли создавать,мы могли работать с более пастичными видам материи.
Каждый день,живя в природе,ты приносишь свой труд на благо эволюции.Вернее,где-то глубоко,интуитивно ты сверяешь его с эволюцией.
Только пройдя через жернова ежедневного труда,устремления,бесконечных предательств,человек разыскивает в глубине огромное чувство радости и оно остаётся в тебе уже постоянно.
Конечно,группа рериховцев,если они настроены к тебе крайне негативно,при разогнанной огромной энергетике,могут прессануть тебя.
так,что мало не покажется,но уничтожить в тебе радость ,как и тёмные они не могут.

Евгений Юрьевич 05.11.2010 15:18

Ответ: Действующие общины
 
Сегодня водил людей на экскурсию.Слава Богу,что о нас узнают всё больше нормальных,устремлённых людей,которые не занимаются строительством виртуальных сараев,а просто приезжают и пускают эдесь корни.Сами находят работу,а не считают ,что ты их обязан обеспечить... И вообще никаких претензий ко мне,рядовому общиннику, не предъявляют. Претензии -это признак слабости.
На Алтае сейчас хрустальная,тихая поздняя осень.По телевизору сообщают,что где-то севернее идут чередой циклоны,льют дожди,слякоть,грязь... А у нас - хрустально и тихо....
Ребята опять наловили полную торбу хариусов.Они довольны ...и мне приятно....Община слагается из огромного количества дел,мыслей ,впечатлений.Во время эскурсии много говорили о б утончённости,о поэзии... Когда . встречаешь созвучных людей -душа отмякает,радуется хорошему человеку,как осеннему солнышку...

Евгений Юрьевич 06.11.2010 00:52

Ответ: Действующие общины
 
Действующая община - очень конкретна:Алтай,Топольное.Это конкретные дома,люди,земля...
Часто люди хотят иметь конкретный результат ,мысля некон
кретными категориями.Например:" Для переезда на Алтай нужно много денег". Много -это неконкретно. Сколько? Допустим -500 тысяч.Это конкретно.
Эти 500 тысяч- некий максимум,а минимум? Оказывается-300 тысяч.
А у человека- всего 100 тысяч,ну 100 он ещё может назанимать.Оставшиеся 100 можно получить за счёт конкретизации информации у тех,кто уже живёт на Алтае и прошёл сквозь трудности переезда,подскажут оптимальный вариант.А 200 тысяч -это уж конкретно и подъёмно.Остаётся только решиться на ДЕЙСТВИЕ.
Если же человек мечтает о Алтае,знает конкретную цифру для переезда и при этом тратит деньги на дорогие вещи и развлечения,то его мечты так и сгниют у него в голове. Закон ЖЕРТВЫ никто не отменял: сначала жертва и только потом- получение.

Евгений Юрьевич 06.11.2010 07:22

Ответ: Действующие общины
 
По электронке пришёл ультиматум от "продвинутого" рериховца.Причём это не прикол,всё совершенно серьёзно.
"Мол я давно мечтаю об общине,но соглашусь приехать к вам со своей семьёй только в том случае,если будет изначально чётко определена доля моей семьи в собственности общины "Три Радости"."
Пришлсь ему объяснить,что я - лишь рядовой матрос на спасательной шлюпке под названием "ОБЩИНА" которая отходит от гибнущего "Титаника" современной цивилизации.
Община является наградой,а не ярмом на которое можно соглашаться или не соглашаться. .Во многих каютах "Титаника" ещё горит свет,уютно и тепло,кто-то веселится и даже с пеной у рта доказывает,что "Титаник" абсолютно непотопляем ,но корабль уже обречён. Первые шлюпки уходят почти пустые. И мне очень жаль,если по вашей глупости ваша семья не спасётся..

Mirvam 06.11.2010 10:57

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 333995)
Пока молился -два метеорита в сторону Шамбалы пролетели..Искренне позавидовал.Тяжело человеку без крыльев

Ха! У нас в городе четверть всех метеоритов летит в сторону Шамбалы.И мы им завидуем не меньше Вашего, и так же искренне. Глубоко разделяю Вашу заботу о том что тяжело человеку без крыльев.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 335213)
В реке хорошо ловится хариус. В Топольном вообще люди дброжелательные и улыбчивые.

У нас в городе хариус совсем не клюёт, отсюда соответственно и люди очень недовольные и угрюмые ходят.

Добавлено через 32 минуты
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 335213)
Днём ещё пчёлы летают.Зять пасеку привёз на зимовку и ульи до снега стоят вдоль внутреннего забора -такой гул...Это поток жизни.Цветов ещё много -типа сентябрин и они просто облеплены пчёлами.И такая хрусталь ность ,звонкость и радость в воздухе....

Неее... пака тока на Турцию денег хватает. И не уговаривайте....

Евгений Юрьевич 07.11.2010 10:20

Ответ: Действующие общины
 
В общине очень важно (а это неоднократно проверено опытом),сохранение хороших традиций. Это очень важно для подрастающего поколения.Это ещё важней чем в психологии половая и ролевая идентификация. Осознание своей личной истории,истории своего Рода,есть один из элементов становления настоящего русича и настоящего арийца.
Вчера мы скромно,по-семейнму отметили 66 лет совместной жизни моих родителей. Они были настоящими людьми : коммунарами,коммунистами,честными и несгибаемыми ЛЮДЬМИ с большой буквы.С последними эшелонами прорывались из Харькова,обороняли Москву,многократно выполняли важнейшие правительственные задания глубоко в тылу врага.
И хотя 8 лет их уже нет с нами,но отмечать 6 ноября,как день их свадьбы - стало семейной традицией.И ,вглядываясь в глаза уже своих внуков,мы видим,как они загораются гордостью за героические дела своего РОДА и СВОЕЙ ФАМИЛИИ.
Да,закон перевоплощеня мы знаем.И рождаться мы будем в другие времена и возможно в других страннах и нациях.Но стремление быть героем закладывается в детстве.И лучше всег это делать на примере своего Рода,на примере своих предков.
Создание общины- это ведь стремление быть ДОСТОЙНЫМ человеком,КРУПНОЙ РЫБОЙ,а не мелочью без рода,без племени...
А 6 ноября ночью, во всё ещё затемнённой Москве,моего батю спецнаряд вытащил из под бока молодой жены и он на два месяца улетел в Югославию к партизанам.И вернулся только в январе,в трескучие морозы января 1945 и накормил до отвала мандаринами целый участок сборки оптических прицелов,которым в то время руководила моя мать...

Amarilis 07.11.2010 13:37

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 335213)
...Это поток жизни.Цветов ещё много -типа сентябрин и они просто облеплены пчёлами.И такая хрусталь ность ,звонкость и радость в воздухе....
В реке хорошо ловится хариус. В Топольном вообще люди дброжелательные и улыбчивые.Это ведь не город,где человек просто вынужден на девать маску...
А тут,утром выходишь и все тебе рады: и природа ,и люди ,и жиотные...И все уыбаются...

Благость описываете, Евгений Юрьевич! А можете несколько фотографий разместить вашего райского уголка?

Владимир Чернявский 07.11.2010 21:57

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 335760)
...Пришлсь ему объяснить,что я - лишь рядовой матрос на спасательной шлюпке под названием "ОБЩИНА" которая отходит от гибнущего "Титаника" современной цивилизации.
Община является наградой,а не ярмом на которое можно соглашаться или не соглашаться. .Во многих каютах "Титаника" ещё горит свет,уютно и тепло,кто-то веселится и даже с пеной у рта доказывает,что "Титаник" абсолютно непотопляем ,но корабль уже обречён. Первые шлюпки уходят почти пустые. И мне очень жаль,если по вашей глупости ваша семья не спасётся..

Мне кажется, что мало пользы от людей, которые придут к общине через подобного рода запугивания.
Да, и чем мы будем отличаться от сект, которые сколачиваются под страхом очередного "конца света"?

Wetlan 07.11.2010 22:41

Ответ: Действующие общины
 
Я очень извиняюсь, но не охота перечитывать много страниц назад.
О какой общине идет речь на последних страницах и где она?

Musiqum 08.11.2010 08:29

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 335937)
Я очень извиняюсь, но не охота перечитывать много страниц назад.
О какой общине идет речь на последних страницах и где она?

Алтай. Топольное - "Три Радости".

kanvrn 08.11.2010 09:26

Ответ: Действующие общины
 
Почему вдруг запугивания. Может кому то, написанное про =Титаник=, показалось запугиванием, то это его дело. Хотя для довольно многих и такое предупреждение полезно и правильно. Пока гром не грянет.... не перекрестится. Думаете так называемые рериховцы, довольно сильно отличаются от упоминаемых перекрещивающихся? Не стоит быть наивными. Они по большей части, обычные обиходные люди. Потому и примеры-притчи им такие подходят.

Amarilis 08.11.2010 11:11

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 336003)
Почему вдруг запугивания. Может кому то, написанное про =Титаник=, показалось запугиванием, то это его дело. Хотя для довольно многих и такое предупреждение полезно и правильно. Пока гром не грянет.... не перекрестится. Думаете так называемые рериховцы, довольно сильно отличаются от упоминаемых перекрещивающихся? Не стоит быть наивными. Они по большей части, обычные обиходные люди. Потому и примеры-притчи им такие подходят.

Мне кажется, грош цена такой общине, состоящей из людей сплоченных подобными мотивами.

adonis 08.11.2010 11:12

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 335996)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 335937)
Я очень извиняюсь, но не охота перечитывать много страниц назад.
О какой общине идет речь на последних страницах и где она?

Алтай. Топольное - "Три Радости".

Это только название ни о чём не говорящее. Скажем так, было две семьи по два человека. Сейчас не знаю, что стоит за этим названием. Возможно Евгений Юрьевич расскажет про состав и задачи общины? Выше он писал про сохранение семейных традиций им, но не написал где и как его дети продолжают их?

kanvrn 08.11.2010 11:48

Ответ: Действующие общины
 
Какова цена такой общине, трудно сказать, но очень возможно, что в процессе ее жизни, изменятся и прежние приоритеты. Пусть по началу =не так все возвышено=, но под лежачий камень вода не...

adonis 08.11.2010 12:31

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 336021)
Какова цена такой общине, трудно сказать, но очень возможно, что в процессе ее жизни, изменятся и прежние приоритеты. Пусть по началу =не так все возвышено=, но под лежачий камень вода не...

Лежачий камень, он что в городе, что на Алтае - лежачий. Возмущаться на других это не вид деятельности. Пол России живёт в сёлах и общинами себя не величают и за подвиг не считают.

kanvrn 08.11.2010 12:40

Ответ: Действующие общины
 
Думаю, что к сожалению не пол России живет в селах. Села умирают с катастрофической скоростью.

adonis 08.11.2010 13:23

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 336032)
Думаю, что к сожалению не пол России живет в селах. Села умирают с катастрофической скоростью.

Вот и нужно думать, не как самому удрать потихоньку, а как всю страну развернуть. Это не тот случай когда надо начинать с себя. С тонущего судна последними уходят офицеры, первыми женщины и дети.
Я тут Путину (во сне) предложил идею "одноэтажная Россия". Он сказал что то вроде "люди ещё не готовы".
Надо пространство раскачивать. Была же идея правительства о расселении моногородов, так те же придурки с национальным уклоном и здесь нашли повод для ругани. Никто не поддержал.

kanvrn 08.11.2010 13:59

Ответ: Действующие общины
 
Но прежде надо эти =шлюпки= создать и =спустить на воду=, чего в общем то и не очень наблюдается. Вот сам все это проделаешь когда, можно призывать и других. А пока в большинстве своем мы только сопереживаем людям, теретически =подготавливаясь=. Вот реально показавшему и зовущему в =реальную шлюпку= люди и поверят и пойдут за ним, как за реально прошедшим. Да и почему вдруг стало не возможным приезжать из села в города. Рядом находящегося, как обычно и воспринимают не очень серьезно. Потому приезжающий из =шлюпки=, более убедителен и значит действенен. Так люди устроены к сожалению.

ecolog 08.11.2010 14:01

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 335213)
В Топольном вообще люди дброжелательные и улыбчивые.Это ведь не город,где человек просто вынужден на девать маску...
А тут,утром выходишь и все тебе рады: и природа ,и люди ,и жиотные...И все уыбаются...

Ранее:
Цитата:

...Аборигенов надо просвещать! Деревенская жизнь - штука тонкая, многослойная. И не такая простая, как на первый взгляд кажется. И люди здесь не такие уж и простые, хотя грубоватые, а порой и «поддатые». И вовсе не ждут они от тебя никаких истин, тем более - метафизики. Им своей жизни и своих забот с головой хватает. И понятие «интеллигенция» здесь очень относительно. Помню, как директор школы, где я работал учителем, грозила уволить меня (и уволила впоследствии) за то, что я на уроке четыре раза(!) произнес слово «космос». - На кой он вам сдался, этот космос? - яростно вопрошала она. - Жили без него и проживем дальше! И это после того, как она целый урок подслушивала под дверью. ...
*
И всех, кто к нам приезжает, хотя мы официально зарегистрированы, мы просим не давать никаких интервью местному населению. Если же человек не слушает и начинает напропалую знакомиться с местными, к добру это не приводит в первую очередь для него самого....

Евгений и Наталья Калугины

http://teosophiya.ru/index.php?id=st...0&pcat=&art=53

Иваэмон 08.11.2010 16:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336036)
Я тут Путину (во сне) предложил идею "одноэтажная Россия". Он сказал что то вроде "люди ещё не готовы".

... и что интересно, неготовность людей явно прогрессирует (равно как и со страшной скоростью увеличивается количество людей, беседующих во сне с национальным лидером):) Осталось только Эритрею обогнать по этой неготовности - и мы чемпионы мира.:)
Цитата:

Россия занимает предпоследнее 182-е место по сложности процедуры получения строительных лицензий и смогла обогнать лишь одну страну - Эритрею (северо-восточная Африка). Согласно исследованию, для получения разрешения на начало строительства в РФ надо потратить 540 дней (704 дня год назад) и пройти 53 процедуры (54 годом ранее). При этом уровень затрат за прошедший год увеличился: сейчас он составляет 4,141% дохода на душу населения против 2,141% год назад.

http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=163890

николаййй 08.11.2010 16:11

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336036)
Была же идея правительства о расселении моногородов, так те же придурки с национальным уклоном и здесь нашли повод для ругани. Никто не поддержал.

Разве хотели в сёла расселять? Хотели расселять в другие города, где есть потребность в рабочей силе, в основном в более крупные. А не захотели люди, потому что им предлагали условия от которых они проигрывали материально и бытово.

Евгений Юрьевич 08.11.2010 16:28

Ответ: Действующие общины
 
Действующая община-это всегда сохранение традиционности,как основы передачи знаний и ощущений хорошей,доброй семьи.В так любимом мною даосизме - это одна из центральных тем.Семья -основа общества и потому,чем она стабильней,чем теплее и добрее человеку в семье -тем счастливей и стабильней государство ..
Сначала человек создаёт счастливую семью,где обеспечивает мир ,спокойствие и радость членов.Относительно семьи община играет ту же роль. " Формула счастья" ,которую мне помогли создать,являясь сплавом прикладной математики и психологии,всего лишь надёжный инструмент для создания счастлвых пар.Безусловно,прежде,чем выдавать её в мир.я "обкатал" её на своей семье .Результат -положительный.И помогла сотням,если не тысячам людей.Но как всякий нормальный человек я помогаю не "людям вообще" ,а только тем,кому подсказывает моё сердце.Если я чувствую,что человек относится ко мне и моим идеям плохо,я ему помогать не буду и это моё право. Это виртуальные сараи можно строить "вообще",а отношения между людьми всегда конкретны и строятся по принципу, "что посеешь,то и пожнёшь".Будь человеком,не хами и не гни пальцы требуя привелегий и в любой общине ты будешь желанным.

Wetlan 08.11.2010 16:34

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336016)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 335996)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 335937)
Я очень извиняюсь, но не охота перечитывать много страниц назад.
О какой общине идет речь на последних страницах и где она?

Алтай. Топольное - "Три Радости".

Это только название ни о чём не говорящее. Скажем так, было две семьи по два человека. Сейчас не знаю, что стоит за этим названием. Возможно Евгений Юрьевич расскажет про состав и задачи общины? Выше он писал про сохранение семейных традиций им, но не написал где и как его дети продолжают их?

Присоединилась к вопросу.

Wetlan 08.11.2010 16:37

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 336066)
Действующая община-это всегда сохранение традиционности,как основы передачи знаний и ощущений хорошей,доброй семьи.В так любимом мною даосизме - это одна из центральных тем.Семья -основа общества и потому,чем она стабильней,чем теплее и добрее человеку в семье -тем счастливей и стабильней государство ..
Сначала человек создаёт счастливую семью,где обеспечивает мир ,спокойствие и радость членов.Относительно семьи община играет ту же роль. " Формула счастья" ,которую мне помогли создать,являясь сплавом прикладной математики и психологии,всего лишь надёжный инструмент для создания счастлвых пар.Безусловно,прежде,чем выдавать её в мир.я "обкатал" её на своей семье .Результат -положительный.И помогла сотням,если не тысячам людей.Но как всякий нормальный человек я помогаю не "людям вообще" ,а только тем,кому подсказывает моё сердце.Если я чувствую,что человек относится ко мне и моим идеям плохо,я ему помогать не буду и это моё право. Это виртуальные сараи можно строить "вообще",а отношения между людьми всегда конкретны и строятся по принципу, "что посеешь,то и пожнёшь".Будь человеком,не хами и не гни пальцы требуя привелегий и в любой общине ты будешь желанным.

Вы ответили как политик.
То есть, много сказали ничего не рассказав.

paritratar 08.11.2010 16:40

Ответ: Действующие общины
 
По-моему очень важно, что на Алтае вместе и в обычными и традиционными поселениями создаются и такие общины на основе Общей Идеи. Ее воплощение, конечно, зависит от конкретных людей. Но одно то, что в этой общине людей приглашают, их ждут и им рады - обнадеживает и внушает уверенность на лучшее будущее. Полагаю, прецедент такой общины на основе Идей Живой Этики (так это или не так Жизнь и дела покажут) очень ценен. И его надо развивать и здесь на этом форуме очень сильно необходимо реальное взаимодействие и такая община м.б. одной из многих возможностей к этому.
Благо трудящимся.

Пандора 08.11.2010 16:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 336068)
Вы ответили как политик. То есть, много сказали ничего не рассказав.

Ветлян, не поленись прочитать хотя бы предыдущие десять страниц, все вопросы отпадут.

Пандора 08.11.2010 16:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 336066)
Если я чувствую,что человек относится ко мне и моим идеям плохо,я ему помогать не буду и это моё право. Это виртуальные сараи можно строить "вообще",а отношения между людьми всегда конкретны и строятся по принципу, "что посеешь,то и пожнёшь".Будь человеком,не хами и не гни пальцы требуя привелегий и в любой общине ты будешь желанным.

Будьте добры, сделайте тоже самое по отношению к тем, кто строит свои виртуальные сараи, и не просит Вас ни вмешиваться энергетически в их жизнь, ни критиковать их сараи.
Возможно люди просто учатся вообще представлять себе новый дом, а Вы им на всю планету мешаете.

Пандора 08.11.2010 16:50

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 336041)
А пока в большинстве своем мы только сопереживаем людям, теретически =подготавливаясь=. Вот реально показавшему и зовущему в =реальную шлюпку= люди и поверят и пойдут за ним, как за реально прошедшим.

kanvrn, поймите пожалуйста, что многие из нас работают на разных уровнях и в разных плоскостях.
Достаточно энергии критики.
Каждый делает то, что в каждой конкретной ситуации он считает целесообразным.
А то получается как у одного знаменитого на весь форум общинника: подсмотрел чужую частную жизнь, и выдал свое мнение на всю планету, а люди совсем не к нему приезжать хотели и совсем не про Россию речь шла.

Wetlan 08.11.2010 16:58

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 336071)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 336068)
Вы ответили как политик. То есть, много сказали ничего не рассказав.

Ветлян, не поленись прочитать хотя бы предыдущие десять страниц, все вопросы отпадут.


Мне так кажется что они уже отпали :rolleyes:

adonis 08.11.2010 17:46

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 336057)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336036)
Я тут Путину (во сне) предложил идею "одноэтажная Россия". Он сказал что то вроде "люди ещё не готовы".

... и что интересно, неготовность людей явно прогрессирует (равно как и со страшной скоростью увеличивается количество людей, беседующих во сне с национальным лидером):) Осталось только Эритрею обогнать по этой неготовности - и мы чемпионы мира.

Вы написали сразу две глупости.
Во первых, попасть к Путину во сне не менее сложно чем наяву. Объяснять не буду.
Во вторых, про строительство, полная чушь с чужих слов. Сами видать ничего не строили? Особенно в других странах? Знакомый в России построил дом. потом по нему нарисовал проект и сдал. В Латвии, за те деньги что он поставил коробку дома под крышу, вы ещё привязку, проект и смету не нарисуете. Прежде чем писать про "Эритеи" нужно хоть немного понимать суть вопроса.

adonis 08.11.2010 17:50

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 336066)
Безусловно,прежде,чем выдавать её в мир.я "обкатал" её на своей семье .Результат -положительный.

Так всё-таки, ваши дети живут с вами? Сколько человек в общине и какого возраста?

Иваэмон 08.11.2010 18:41

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336088)
Прежде чем писать про "Эритеи" нужно хоть немного понимать суть вопроса.

Ващ ответ - ерунда, отписка. Я не писал голословно, в отличие от вас. Источник дан - идите, оспаривайте вердикт международных аналитиков. Они-то понимают в этом деле гораздо больше вашего. В любом случае, по одному неизвестному никому примеру делать вывод по стране - абсурд. Потому что есть нормы, прописанные в законодательстве, которые и подлежали анализу.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336088)
Во первых, попасть к Путину во сне не менее сложно чем наяву. Объяснять не буду.

Неужели? По-моему, есть контингент некоторых заведений, который этим занимается еженощно...:)

adonis 08.11.2010 18:56

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 336093)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336088)
Прежде чем писать про "Эритеи" нужно хоть немного понимать суть вопроса.

Ващ ответ - ерунда, отписка. Я не писал голословно, в отличие от вас. Источник дан - идите, оспаривайте вердикт международных аналитиков. Они-то понимают в этом деле гораздо больше вашего. В любом случае, по одному неизвестному никому примеру делать вывод по стране - абсурд. Потому что есть нормы, прописанные в законодательстве, которые и подлежали анализу.

Статья про ведение бизнеса и получение лицензии на этот бизнес, а не про строительство. За строительный бизнес никто в этой теме и не говорил. Никогда. Возможно в Москве и тяжко получить лицензию для "кидка" дольщиков, а для индивидуального строительства:
Цитата:

"На счету РФ две реформы за отчетный период: первая связана с улучшением защиты прав кредиторов и упрощением процедуры банкротства, вторая – введение службы «одного окна» для получения разрешений на строительство.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 336093)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336088)
Во первых, попасть к Путину во сне не менее сложно чем наяву. Объяснять не буду.

Неужели? По-моему, есть контингент некоторых заведений, который этим занимается еженощно...:)

С разбегу об телегу!

Иваэмон 08.11.2010 19:47

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336099)
Статья про ведение бизнеса и получение лицензии на этот бизнес, а не про строительство. За строительный бизнес никто в этой теме и не говорил.


николаййй 08.11.2010 22:50

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 336093)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336088)
Прежде чем писать про "Эритеи" нужно хоть немного понимать суть вопроса.

Ващ ответ - ерунда, отписка. Я не писал голословно, в отличие от вас. Источник дан - идите, оспаривайте вердикт международных аналитиков. Они-то понимают в этом деле гораздо больше вашего. В любом случае, по одному неизвестному никому примеру делать вывод по стране - абсурд. Потому что есть нормы, прописанные в законодательстве, которые и подлежали анализу.

Постараюсь внести ясность, так как на практике встречался или встречаюсь с обсуждаемыми явлениями.
При постройке частного дома на личном участке - действительно всё просто. Построил - уведомил. Что то перестроил - уведомил. Но это если у Вас есть земля. А вот получить землю и оформить её - вот это зачастую непросто. Хотя иногда может повезти, а если и в нужном месте есть хорошие знакомые, то и это может оказаться простым.
Статистики общемировые, наверно учитывают процесс получения разрешения под коммерческое строительство, а там конечно полный мрак. Как говорится: "Взятка неизбежна".

Иваэмон 08.11.2010 23:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 336169)
Статистики общемировые, наверно учитывают процесс получения разрешения под коммерческое строительство, а там конечно полный мрак. Как говорится: "Взятка неизбежна".

Совершенно верно, потому что приведенная мной статистика была собрана в рамках изучения состояния свободы ведения бизнеса в разных странах. Об этом сказано в первоисточнике.

Просто диву даешься, насколько наивны некоторые граждане, думая, что чиновничья власть всерьез размышляет, готов или не готов к чему-то там народ, разговаривают с ней об этом в своих снах, - при том, что из года в год эти "слуги народа" делают все возможное, чтобы задушить на корню свободную инициативу этого народа и максимально нажиться на нем.

Wetlan 09.11.2010 02:51

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336088)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 336057)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336036)
Я тут Путину (во сне) предложил идею "одноэтажная Россия". Он сказал что то вроде "люди ещё не готовы".

... и что интересно, неготовность людей явно прогрессирует (равно как и со страшной скоростью увеличивается количество людей, беседующих во сне с национальным лидером):) Осталось только Эритрею обогнать по этой неготовности - и мы чемпионы мира.

Вы написали сразу две глупости.
Во первых, попасть к Путину во сне не менее сложно чем наяву. Объяснять не буду.
Во вторых, про строительство, полная чушь с чужих слов. Сами видать ничего не строили? Особенно в других странах? Знакомый в России построил дом. потом по нему нарисовал проект и сдал. В Латвии, за те деньги что он поставил коробку дома под крышу, вы ещё привязку, проект и смету не нарисуете. Прежде чем писать про "Эритеи" нужно хоть немного понимать суть вопроса.

Во снах он произносит всего одну но очень важную фразу.
На счет " к нему попасть" ... больше бы сказала что стучаться безполезно пока он сам не позовет ;)

Евгений Юрьевич 09.11.2010 05:12

Ответ: Действующие общины
 
Хотел бы закончить тему конкретной традиционности в действующей общине.Просто у нас под горой часто плохо проходит сигнал,оттого и писать приходится кусками.Так вот об общине.Являясь хранителем лучших родовых традиций,признавая многообразие восприятия мира наша община открыта знанию и устремлена в будущее.
Вчера привёз 100 двухметровых столбов из лиственницы.Будут стоять лет 50.Имея 100 столбов,можно огородить полгектара земли.Потом -ещё полгектара.Если имеешь цель -создать общинный сад (три личных у нас уже есть),то даже влазя временно в крутые долги,мы неуклонно идём к своей цели.Сначала добыли землю,теперь её огородим,а к весне скопим деньги на саженцы и посадим общинный сад.Везде,где мы жили до этого,мы оствляли после себя сады и мощные рериховские общества.Поэтому,когда мы слышим в интернете злобное брюзжание в наш адрес мы воспринимаем это как стон неудачников.

Добавлено через 9 минут
Продолжение темы традиционности в действующих общинах.
Вчера хоршим парнем из "Поднебесья" перетаскали в сарай 7 кубометров дров.Конечно,топить углём дешевле,но ТРАДИЦИОННО лучш е топить берёзовыми дровами.Уголь - он тяжёл и бездушен,он-функционален и лишён эмоций и потому не близок сердцу.

Евгений Юрьевич 09.11.2010 05:33

Ответ: Действующие общины
 
Продолжение.
Месяц стояла тёплая сухая погода,но вчера к вечеру над Топольным проходил фронт небольшого циклона.И хотя горы гасят ветер и сильные ветра у нас -редкость,гемело,шумло и сыпало дождём -по полной программе. Только что нам непогода? В печке жарко горят дрова,на столе -свежий хлеб и разносолыы,в огромной стеклянной бутыли дображивает натуральное вино,звучит приятная музыка, уютное кресло так иприглашает сесть и почитаь...А рядом с тобой -любимые,родные по духу люди.Это тоже ТРАДИЦИОННОСТЬ.

Добавлено через 9 минут
Продолжение.
Когда я работал в геологии и не пришлось много ездить по стране,в том числе и Кавказу,то я видел,чувствовал,что ТРАДИЦИОННОСТЬ пронизанная светом ЛЮБВИ -благо. ,Огонь,Хлеб,Вино и Оружие - это очень традиционно.Недаром возле Агни - Йога,как сказно в Учении,всегда строительство. Это тоже ТРАЛИЦИОННОСТЬ.

adonis 09.11.2010 10:53

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 336041)
Но прежде надо эти =шлюпки= создать и =спустить на воду=, чего в общем то и не очень наблюдается. Вот сам все это проделаешь когда, можно призывать и других. А пока в большинстве своем мы только сопереживаем людям, теретически =подготавливаясь=. Вот реально показавшему и зовущему в =реальную шлюпку= люди и поверят и пойдут за ним, как за реально прошедшим. Да и почему вдруг стало не возможным приезжать из села в города. Рядом находящегося, как обычно и воспринимают не очень серьезно. Потому приезжающий из =шлюпки=, более убедителен и значит действенен. Так люди устроены к сожалению.

Шлюпка это хорошо, если она шлюпка, а не личный жилет.
Вот для этого и надо искать заброшенную казарму, или военный городок, таких сегодня должно быть много. И начинать ремонтировать. Тогда будет куда приглашать, на первых порах, а в последствии кто захочет может строится отдельно. И самое главное должна быть хотя бы теоретическая возможность занятости. Например, много дармовой земли.
Нужна идея. Нужна перспектива.

Евгений Юрьевич 09.11.2010 10:53

Ответ: Действующие общины
 
Сейчас,между занятиями ,работал во дворе,помогал соседу. Вокруг такая красота!!! Солнце светит вовсю,а вокруг горы в снежных шапках,леса....А воздух чистейший лесом,и яблоками и снегом пахнет... ...И ещё какой -то аромат тончайший,волнующий....Будто рядом Ангел пролетел...

adonis 09.11.2010 10:56

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 336200)
Если имеешь цель -создать общинный сад (три личных у нас уже есть),то даже влазя временно в крутые долги,мы неуклонно идём к своей цели.Сначала добыли землю,теперь её огородим,а к весне скопим деньги на саженцы и посадим общинный сад.

А зачем огораживать общинный сад, если для людей местных сажаете?

olegz 09.11.2010 11:03

Ответ: Действующие общины
 
интересная статья: http://izvestia.ru/obshestvo/article3148087/

adonis 09.11.2010 11:27

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от olegz (Сообщение 336252)
интересная статья: http://izvestia.ru/obshestvo/article3148087/

Вот для этого и нужно раскачивать пространство, что бы подобные мысли у людей рождались как бы само собою, а не по указу президента. Этот физик даже не знает откуда он эту мысль поймал, от Стругацких или от Анастасии, а может ему во сне кто то предложил, а он и не помнит. Имя сеятеля не узнает никто и никогда. Сегодня тяга к люксовым условиям жизни, которые пока дают города, перекрывает Зов внутренний. Не "наелись" люди ещё даров капитализма и индустриализации. Хотя и здесь не всё однозначно. Вон, в Топольном интернет есть, благодаря горожанам. Вопрос не в том, как самому уйти, а в том, как другим помочь?

Пандора 09.11.2010 17:50

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336258)
Не "наелись" люди ещё даров капитализма и индустриализации. Хотя и здесь не всё однозначно. Вон, в Топольном интернет есть, благодаря горожанам.

А я за синтез индустриализации и Природной жизни - чтобы и отопление не дровами было, а автономное, включил автоматику и до весны забот никаких - в жилье уютно, чтобы стиралка - автомат: загрузил белье и через два часа всего лишь развесить для досушки осталось.
Чтобы интеренет и скайп были - вон как удобно: со всей планетой познакомилась :-)
И чтобы сады были без оград и чтобы можно было идти по улице и любоваться цветами, а не смотреть на двухметровые заборы и чтобы не бояться открывать дверь на звонок, если кто пришел.

Пандора 09.11.2010 17:53

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336258)
Вопрос не в том, как самому уйти, а в том, как другим помочь?

Мне на этот вопрос очень часто отвечают довольно просто:"Зарабатывай денег сколько можешь и делай все, что посчитаешь нужным"

Wetlan 09.11.2010 23:42

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 336297)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 336258)
Вопрос не в том, как самому уйти, а в том, как другим помочь?

Мне на этот вопрос очень часто отвечают довольно просто:"Зарабатывай денег сколько можешь и делай все, что посчитаешь нужным"

Я все больше прихожу к такому:
"Работай на свою идею и по возможности сам, никого ею не отвлекая,
но и сам сильно не отвлекайся чтобы не упустить или не ограничить свои возможности "

Евгений Юрьевич 10.11.2010 12:42

Ответ: Действующие общины
 
Отвечаю на вопросы.
Общинный сад для рериховцев - общинников,а не для местного населения.У местных свои сады есть.Вокруг деревни пасутся коровы ,кони,овцы,козы без ограды они всё съедят.И не будет никакого сада.Ни личного ,не общинного.
Другое.Детей у меня двое:сын -директор лесхоза,дочь -учитель музыки.Живут в сельской местности в счастливом браке и не думают уезжать в город.
Другое.В настоящее время в общине -две семьи,завхоз - Галина и Оля из Москвы.
На подходе ещё люди.Некотрые уже купили землю
Слово "мало" может произносить только тот,кто сделал больше.
Виртуальные сараи,мечты о брошенных военных городках , дармовой земле и прочая маниловшина в зачёт не идут.

adonis 10.11.2010 14:35

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 336398)
Виртуальные сараи,мечты о брошенных военных городках , дармовой земле и прочая маниловшина в зачёт не идут.

А Вы уже зачёты принимете?

Mirvam 10.11.2010 15:44

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 336398)
Отвечаю на вопросы.
Общинный сад для рериховцев - общинников,а не для местного населения.У местных свои сады есть.Вокруг деревни пасутся коровы ,кони,овцы,козы без ограды они всё съедят.И не будет никакого сада.Ни личного ,не общинного.
Другое.Детей у меня двое:сын -директор лесхоза,дочь -учитель музыки.Живут в сельской местности в счастливом браке и не думают уезжать в город.
Другое.В настоящее время в общине -две семьи,завхоз - Галина и Оля из Москвы.
На подходе ещё люди.Некотрые уже купили землю
Слово "мало" может произносить только тот,кто сделал больше.
Виртуальные сараи,мечты о брошенных военных городках , дармовой земле и прочая маниловшина в зачёт не идут.

Человека в городе может держать карма. И на самом деле кто -то остваясь в городе отработает свою какрму со многими и во многих обстоятельствах , а кто то уехав в деревню сильно задержит свою карму.

Евгений Юрьевич 11.11.2010 05:31

Ответ: Действующие общины
 
Насчёт кармы -никто не спорит.Просто "под молотом воли гнутся даже спирали кармы". И никого в деревню,тем более на Алтай мы не зазываем,как это пытаются представить здесь некотрые злобные голоса.Община - это награда,творчество и бесконечная радость,Да,Да,именно радость не смотря на неизбежные трудности.Именно о радости жить среди чистой природы,общаться с Космосом и единомышленникми,жить по мечте в гармонии с самим собой я и твержу в каждом своём сообщении... У каждого свои ориентиры и цели.Мы хотим жить в радости -мы в ней живём.И все животные,которые живут рядом с нами - тоже радостны,а их ведь словами не обманешь -они это чувствуют...

Евгений Юрьевич 11.11.2010 05:48

Ответ: Действующие общины
 
Я в радости живу,а кто-то с перепоя
устало глядя в пыльное окно,мне возразит:
" "Какая уж тут радость,когда вокруг -
Так подло и темно?"

Но радость не даётся,как награда,
Каких-то там неведомых Богов...
Она восходит медленно и трудно
Среди твоих простых земных трудов...

Услышать радость в крике петушином
Увидеть как струится дым из труб...
И прикасаясь к женщине любимой,
Вдыхать всю радость её тёплых губ....

Как радостно мне жить на свете этом
И ощущать могучий ток в крови...
И радостью делиться,словно хлебом,
чтоб сердца открылись для Любви...


Это мой подарок всем грустным рериховцам этого сайта

adonis 12.11.2010 10:10

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 336200)
.Если имеешь цель -создать общинный сад (три личных у нас уже есть),

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 336398)
В настоящее время в общине -две семьи,завхоз - Галина и Оля из Москвы.

Но если у вас на троих есть три личных сада, то что тогда у вас общинное? Если форма собственности личная, то и дома у вас личные. Что то общее, что вы именуете "Община "Три радости""?

Evgeni 12.11.2010 12:18

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 336296)
Чтобы интеренет и скайп были - вон как удобно: со всей планетой познакомилась.

Мечтать нужно не о скайпе с интернетом, а о переходе на новый уровень общения. Ждём прихода Нибиру - может раскроются у нас скрытые возможности :)))))))

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 336296)
И чтобы сады были без оград и чтобы можно было идти по улице и любоваться цветами, а не смотреть на двухметровые заборы и чтобы не бояться открывать дверь на звонок, если кто пришел.

А я ещё помню времена, когда в детстве двери вообще не закрывались и бояться было некого. Так что поддерживаю вас вашем желании - давайте мечтать об этом вместе - может быть быстрее сбудется :)

Migrant 12.11.2010 13:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 336297)
Мне на этот вопрос очень часто отвечают довольно просто:"Зарабатывай денег сколько можешь и делай все, что посчитаешь нужным"

Мой опыт говорит о обратном. Еду я как-то в воскресенье из своего магазина, который от моего жилья был за 50км, кручу баранку, смотрю, а люди-то - кто на даче отдыхает, кто возле дома своего возится, кто с рыбалки возвращается... А я - работаю! И понял тогда, что стал рабом своего большого хозяйства. И с деньгами всё нормально, а вот весной отвёз жену с сыном в Крым, а сам лишь два дня с ними побыл и опять понёсся свой бизнес обустраивать. Нет продыха! А в радость ли труд? Да нет, не моё это дело...

Стал присматриваться, оглядываться, сравнивать да анализировать. И выходило, что если человек ставит себе целью бизнес - будут успехи, если не дурак, в бизнесе. А ставит себе задачу творческую, как мой друг Гена, художник - будут успехи в творчестве. А ведь жена от него ушла только потому что "несерьёзным" делом занимался, "уж больно мечтателен" был, уж очень "не практичен" оказался. А Гена-то добился своего, стал известным художником, выставляется в Европе, Австралии, одно время жил в Париже... Но так и остался холостым.

И так во всём: любишь хорошо выпить и закусить - нет проблем, успех будет гарантирован! Хочешь не работать, а бродить по белу свету - стань Фёдором Конюховым! Хочешь получить шестой разряд токаря - станешь шести разрядником, но объять необъятное даже с деньгами - не реально. Это самообман, что с деньгами можно сделать всё! Да, возможности будут расширены, потенциал станет огромным, но... непременно за счёт чего-то! Или на начальном этапе придётся о вольной жизни забыть, или потом забыть волю и оказаться невольником... Тут вот что важно: как бизнес план составлен? За счёт чего, кого, и до какого предела? Без жертв прийти к чему-то - не реально.

Иваэмон 12.11.2010 13:53

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 336734)
И выходило, что если человек ставит себе целью бизнес - будут успехи, если не дурак, в бизнесе. А ставит себе задачу творческую, как мой друг Гена, художник - будут успехи в творчестве.

А что мешает бизнесмену развивать свой бизнес как творчество, как любимое дело? Слышал, что наиболее успешные так к этому и относятся.

Восток 12.11.2010 15:20

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 336742)
развивать свой бизнес как творчество, как любимое дело?

Или как военную стратегию... Тоже круто.

Migrant 12.11.2010 17:06

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 336742)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 336734)
И выходило, что если человек ставит себе целью бизнес - будут успехи, если не дурак, в бизнесе. А ставит себе задачу творческую, как мой друг Гена, художник - будут успехи в творчестве.

А что мешает бизнесмену развивать свой бизнес как творчество, как любимое дело? Слышал, что наиболее успешные так к этому и относятся.

Ну да, я об этом и говорю: важно, чтобы дело твоё тебе нравилось! И тогда любые жертвы станут необременительными. Но не так, чтобы сначала деньги, а уж потом любимое дело.

Migrant 12.11.2010 17:28

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 336754)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 336742)
развивать свой бизнес как творчество, как любимое дело?

Или как военную стратегию... Тоже круто.

А то! Заметил, что люди выстраивают свою жизнь как ту или иную стратегию. Кто-то размышляет как кулинар, и его действия напоминают поведение на кухне: где-то посолоил, где-то приправки добавил - такие с аппетитом и вкусно живут...

Кто-то выстраивает свою линию поведения по принципам чёрно-белой графики, кто-то живописец, есть и маэстро... Поэтому не всегда даже важно чем конкретным ты занят в данный момент, важно быть мастером... Думаю, что и Фаберже, вытачивая грани камней, думал не о деньгах.

В буддистских писаниях указано, что каждый Бодхисатва должен владеть тремя искусствами или областями знания и одним из них в совершенстве.

Пандора 12.11.2010 18:48

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 336725)
Мечтать нужно не о скайпе с интернетом, а о переходе на новый уровень общения.

Для перехода на новый уровень общения сначала нужно научиться никик не реагировать на злобные мелкие мыслишки, которыми тебя бомбардируют и на которые еще реагируешь.
Чтобы не получалось, что ты продумываешь как создать что-то красивое и удобное, а тебе в это время тычут ножом то по горлу, то в спину.
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 336734)
Да, возможности будут расширены, потенциал станет огромным, но... непременно за счёт чего-то!

Я внимательно читала всю твою биографию, написанную на этом форуме, и мои слова :"Художник, рисуй!" не в пустоту бросались.
Что могу сказать на эту тему : во всех твоих постах есть сожаление о том прошлом. И ни в одном из них ты не проанализировал причину отсутствия внутренней, глубинной гармонии, без которой любой бизнес перестанет дарить радость, а превратится в погоню за прибылью.
И текст
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 336771)
важно, чтобы дело твоё тебе нравилось! И тогда любые жертвы станут необременительными. Но не так, чтобы сначала деньги, а уж потом любимое дело.

пахнет поговоркой:"Если бы молодость знала, если бы старость могла"

Мы опять о разном - ты пытаешься здесь говорить про бизнес, а я про создание глубинной внутренней гармонии, как базовой основы Жизни.

Добавлено через 18 минут
Все время в этой ветке хочется говорить одно и тоже :"Качество действия"
Нужно научиться качеству действия, тогда многое изменится.

Evgeni 13.11.2010 06:34

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 336790)
Для перехода на новый уровень общения сначала нужно научиться никик не реагировать на злобные мелкие мыслишки, которыми тебя бомбардируют и на которые еще реагируешь. Чтобы не получалось, что ты продумываешь как создать что-то красивое и удобное, а тебе в это время тычут ножом то по горлу, то в спину.

Ну для этого нас и бомбардируют разные мыслишки, чтобы мы научились адекватно на них реагировать. А заодно и от страхов избавиться. В общем условия все для нашего развития созданы - нужно только суметь ими воспользоваться! Но и конечно нужно быть готовыми принять всё то что нам даётся.
Расскажу одну историю. Мне одна женщина рассказывала, что она вставила в свою молитву такую строчку - Научи Господи меня любить всех как Любишь Ты! Ей сразу стали попадать бомжи, попрошайки, просили у неё денег и т.д. - она поняла что ещё не готова к таким испытаниям и убрала эту строчку из своей молитвы и все бомжи прекратились.

Евгений Юрьевич 13.11.2010 07:42

Ответ: Действующие общины
 
Понравилось сообщение migrant 12/11 n 16/02/.Молодец,правильно пишет о соразмерности.И опять же жить в городе и так тосковать...
Сочувтвуем...

Migrant 13.11.2010 19:44

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 336862)
Понравилось сообщение migrant 12/11 n 16/02/.Молодец,правильно пишет о соразмерности.И опять же жить в городе и так тосковать...
Сочувтвуем...

Конечно тоскую, Евгений Юрьевич! Но... по-другому в данный момент нельзя. Человек ответственен за тех, кого... любит. Да и скоро, если, конечно, не продлят срок выхода на пенсию, уходить на заслуженный отдых. Ю.Олеша как-то сказал: "Вот умру - начну жить!" Так и я мечтаю о... Э-э-э, да всё время мечтаю! Мечтал вырасти, стать большим и сильным, потом мечтал получить хорошее образование, о семье мечтал, о детях. Творчество - тоже не последнее дело в жизни. Искал свою стилистику, свой взгляд, своё понимание мира и способы его отображения, но кому это нужно? Во всяком случае форум показал, что созвучие - дело тонкое и почти недостижимое состояние. Ну а с теми, с кем созвучие достигается легко, с таким, как это не станет звучать неправдоподобно, - есть желание... помолчать. Найти созвучие - это как вернуться на родину из дальнего странствия. Вот и брожу неким Афонасием Никитиным...

Migrant 13.11.2010 20:14

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 336790)
...Я внимательно читала всю твою биографию, написанную на этом форуме, и мои слова :"Художник, рисуй!" не в пустоту бросались.

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 336790)
Что могу сказать на эту тему : во всех твоих постах есть сожаление о том прошлом. И ни в одном из них ты не проанализировал причину отсутствия внутренней, глубинной гармонии, без которой любой бизнес перестанет дарить радость, а превратится в погоню за прибылью.
И текст
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 336771)
важно, чтобы дело твоё тебе нравилось! И тогда любые жертвы станут необременительными. Но не так, чтобы сначала деньги, а уж потом любимое дело.



пахнет поговоркой:"Если бы молодость знала, если бы старость могла"

Мы опять о разном - ты пытаешься здесь говорить про бизнес, а я про создание глубинной внутренней гармонии, как базовой основы Жизни.

Добавлено через 18 минут
Все время в этой ветке хочется говорить одно и тоже :"Качество действия"
Нужно научиться качеству действия, тогда многое изменится.

Качество действия? Если душу вложишь - всё сможешь!
Я уже, уж и не помню, рассказывал ли тут эту притчу?
Или её кто-то другой на форуме рассказывал?
Ну да ладно, пусть тогда будет повторена.

Один учитель собрал своих учеников и велел в большой кувшин наложить крупных камней. Когда ученики выполнили его распоряжение, учитель спросил их:
- Кувшин полон?
-Да, учитель, кувшин полон до краёв?
- И в него уже ничего нельзя добавить?
- Да, учитель!
- Что ж, попробуйте насыпать в него песок!
Оказалось, что в кувшин можно-таки было добавить песка!
- Ну а теперь опорожните кувшин, - приказал учитель.
Когда ученики высыпали всё содержимое из кувшина, учитель их попросил:
- А теперь насыпьте в него песка.
И эту просьбу учителя выполнили послушные ученики.
- А теперь попробуйте добавить в кувшин с песком - камни.
И как ученики ни старались, у них это не получилось.
- Вот так и в жизни! - сказал задумчиво учитель, - Если уподобить большие камни с нашими крупными и важными делами, которые мы выполнили за свою жизнь, то для менее значимых дел, как и для песка, – всегда останется место. Но если мы наполнили жизнь мелкими хлопотами, то для крупных – места уже не останется.

Евгений Юрьевич 14.11.2010 08:35

Ответ: Действующие общины
 
migrant, у.Если это у вас не типично гадкое и непродуктивное русское самоедство,то почему бы не встретиться в Топольном. и не наметить конкретный план действий ? .Мы всегда помогаем всем духовно ищущим .Независимо от возраста.Конечно,если человек считает себя пупом Вселеннной,хамит и требует привелегий -мы просто не общаемся.

Migrant 14.11.2010 10:42

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 337032)
migrant, у.Если это у вас не типично гадкое и непродуктивное русское самоедство,то почему бы не встретиться в Топольном. и не наметить конкретный план действий ? .Мы всегда помогаем всем духовно ищущим .Независимо от возраста.Конечно,если человек считает себя пупом Вселеннной,хамит и требует привелегий -мы просто не общаемся.


Спасибо за приглашение. Об Алтае мечтаю и, надеюсь, как-нибудь приеду к вам, тем более, что у меня теперь есть там друзья: и те, кто из Питера уехал к вам на ПМЖ; и те, с кем познакомился на форуме, вне форума - круг РД не так уж велик.

По поводу поисков... Поиск - он и в Африке поиск. И каждый из нас озабочен тем, чтобы найти более глубокое и верное решение своих задач, да и с задачами определиться - не всегда легко. Было время когда я мучительно думал куда направить свою энергию, чем конкретным заниматься, ну и находил какие-то алгоритмы, выстраивал тактику, то понял одну нехитрую Истину, что все наши дела - суть внешнего нашего проявления. И не важно, что вы конкретно делаете: пишете картины, режете металл, свариваете металлические конструкции - всё это внешнее проявления нашего внутреннего мира. И если вы художник, то творчески подойдёте к любому делу, если вы артист, то и на стройплощадке вам будут аплодировать но не за роль Фигаро в одноимённой опере, а за артистизм и внутреннюю наполненность. То есть человек, хочет он того или нет, но своё мастерство проявляет во внешнем мире каждым своим движением, каждым своим взглядом... Но если вы на сцене, то между вами и зрителями огромное расстояние, пропасть рампы. Изначальная разделённость. А каким в жизни будет, допустим, народный артист Черкасов или Михаил Ульянов? Та же Ермолова или Станиславский?

И художник. Умение видеть осмысленность светотени, гармонию в цвете - это ж всё не для самопроявления и самоутверждения, а для насыщения мира новыми образами. И вопрос стоит в том: есть ли у меня, к примеру, уверенность, что наполню мир новыми рекордами? Дам ли я миру нечто неповторимо прекрасное? И весь вопрос даже не в том: смогу ли я дать? А в том, чтобы увидеть необходимость своего труда и вклада. Осушит ли слезу ребёнка моя картина? Даст ли она ему вдохновение на некое начало? То есть вопрос чуть ли не бухгалтерии: об элементарной продуктивности, даже о эффективности.

Моя жизнь показала и доказала мне, что истинный талант у человека не в способности красиво говорить или изящно исполнять роль на сцене, а всё же во внутренней наполненности. Есть у тебя что сказать - говори, пиши картины, наполняй своей поэтикой пространство, и тогда тебя будут слушать, особо не придираясь к тому, что у тебя есть какие-то огрехи, ибо суть важнее стилистики. Важнее формы - всегда содержание. И если тебе сказать нечего, то к чему тебе весь твой артистизм и талант? Как говорил К. Станиславский "Люби искусство в себе, а не себя в искусстве". И получается, что выше всех искусств, выше всех способностей и мастерства - внутренний мир человека...

Но человек - лишь бледное проявление Космоса на Земле. И потому талант - есть лишь проявленность Высшего в нас. И огромный вопрос как сделать не меня, а всех проявленной волей Горнего мира?

Евгений Юрьевич 15.11.2010 07:14

Ответ: Действующие общины
 
migrant, у.Кто у вас знакомые из Питера? Где живут? Судя по вашему ответу,на конкретное дело вы пока подписываться не будете. А будете сначала ездить ,выбирать и про себя решать. Как жених,которому после объявления в брачной газете,пришло много предложений. То есть рассчитывать на совместное строительство Музея Владык весной 2011 года вряд ли возможно.Жаль. А мне нужен брат и сотрудник.
Теперь совершенно другая тема.

Евгений Юрьевич 15.11.2010 07:39

Ответ: Действующие общины
 
А другая тема заключается в архиактуальном вопросе для действующих общин.
Когда человек переезжает на Алтай ради помощи эволюции,а не просто ради того,чтобы переехать,то он совершает поступок с большой буквы.Это как бы серьёзная зАявка ,чточеловек готов перейти на другой уровень сознания и выполнять более глобальные духовные задачи,В соответствии с этой заявкой ему даются испытания, В частности - резко усиливается ментальное давление тёмных сил,И при сильно развитом интеллекте и неразвитой сердечной чакре,отсутствии любви к людям,человек ложитСя спать одним ,а встаёт другим, И начинает несТи такое, что светлым назвать никак нельзя.Причём сам этого не осознаёт.Если же подключаются личностно-- обидчивые приобретённые программы,которые при углублении тянут за собой включение кармических механизмов,то дело вообще - дрянь, Это,как запой из которого почти нет выхода,так как человек обрубает бессознательно поступление отрезвляющей информации, Мы в Топольном видели это уже не раз, И,ДАЖЕ понимая это,всё равно жаль людей,,

adonis 15.11.2010 10:14

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 337164)
Мы в Топольном видели это уже не раз

Зеркало купили? Вроде на природе живёте, должны быть по идее гармоничны, а несёт вас.... жалостливый вы наш.

Вы уж не обижайтесь, но в ваших постах начисто отсутствует позитив. Обида и только обида, которую вы называете "жалостью".

adonis 15.11.2010 18:09

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 337162)
migrant, у.Кто у вас знакомые из Питера? Где живут? Судя по вашему ответу,на конкретное дело вы пока подписываться не будете. А будете сначала ездить ,выбирать и про себя решать. Как жених,которому после объявления в брачной газете,пришло много предложений. То есть рассчитывать на совместное строительство Музея Владык весной 2011 года вряд ли возможно.Жаль. А мне нужен брат и сотрудник.
Теперь совершенно другая тема.

Понимаете, Евгений Юрьевич, ничего лично, но ваш пример очень подходит для объяснения многих явлений. Этим несомненно ваш опыт полезен. Я вот тоже вначале как жених выбирал, ездил по Алтаю, слушал ваше выступление, смотрел как живут разные люди в Уймоне. И на вашем опыте я вижу как не надо делать, за это вам спасибо. Вот вы пишите "А мне нужен брат и сотрудник.". Брат совершенно не обязан жить рядом. Агни Йоги вообще не должны жить вместе, они не анастасиевцы, у них другие задачи. Могут временно, но реально долго не получится. Вы это видите, но не понимаете почему. Пояснения других не читаете . Вот сын с вами не живёт, но остаётся сыном при этом, аналогично и с братством. На форуме я пару человек мог бы назвать братьями, пусть они об этом даже не знают, у нас впереди Беспредельность.
Сотрудник это немного другое. Сотрудник помогает плану другого. Вам нужен помощник для выполнения и реализации ваших планов. Но для этого вы должны быть учителем для него, иначе будет батрак, который работает за кров и еду. Другом он станет тогда, когда вы захотите помочь ему в его планах. Ваша главная проблема - эгоизм, чужие планы для вас не существуют, всё от "тёмных", ибо только ваш план есть помощь эволюции и переход на другой уровень сознания. Все остальные прогуляться вышли. Вот для чего вам в Топольном "часовня Сергия" и "музей Владык". Что вы там разместите, пару репродукций? Кто будет в часовне молится? Ничего кроме личностных амбиций здесь нет. Желание заявить о СЕБЕ. А когда публичного восторга не получится, а его не получится, то вы обидитесь на людей и рериховцев ещё больше. Вот это действительно жаль.

Евгений Юрьевич 17.11.2010 13:03

Ответ: Действующие общины
 
В реально действующей общине очень важно сотруднкам различать,кто подходит от Света,а кто от тьмы. .Если человек говорит и ДЕЙСТВУЕТ в сторону эволюции и объединения рериховцев - он от Света,Если начинает рассказывать ,что надо сидеть тихо и не высовываться - от тьмы.Удалил флейм. Восток.

Евгений Юрьевич 18.11.2010 18:23

Ответ: Действующие общины
 
На Алтай пришли снега.Пока очень малые.Луна идёт к полнолунию и по ночам туманы снежных туч светятся..Ночью,когда не спится.откинешь занавеску,а в разрывы туч строго на юге сияет Юпитер.Строго на юге Алтая - Шамбала.Впрочем -Белуха _Северная Шамбала.Значит вс его полтораста километров на юго-запад...Может потому каждый год и вожу к Белухе группы.И каждый оттуда возвращается другим...Надеюсь,что лучше...Всегда надеюсь...

Евгений Юрьевич 20.11.2010 16:12

Ответ: Действующие общины
 
Тем,кто действительно интересуется работой действующей общины,советую прочитать 137 страницу 9 тома "Записей..." Там опубликовано то ,что в других источниках никогда не публиковалось.. Я проверял...
Пытался напечатать в интернете,но комьютер явно не хочет...

Пандора 20.11.2010 22:20

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 338143)
Тем,кто действительно интересуется работой действующей общины,советую

делать свою общину :-) Община это состояние сознания и по созвучию начнут притягиваться люди и события :-)

Евгений Юрьевич 21.11.2010 16:55

Ответ: Действующие общины
 
У меня есть мужичок знакомый. Резонёр и эгоист ужасный. Всю жизнь боялся хоть чуть-чуть поступиться своей сытостью.Всю жиэнь боялся ,что его обманут.Всю жизнь боялся переработать....
Жизнь прошла. Ему под 60. Ни семьи,ни детей,ни радости.Зато 4 дома.Старуха -мать каждый день ругает его и ставит других в пример.И от этих объяснений у него на лице -тоска обманутого жлоба. И в петлю хочется залезть....
Кому хочется морали или непонятно какое отношение имеет эта информация к действующей общине - прочитайте пару страниц предыдущих сообщений...

Восток 22.11.2010 00:07

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 338265)
У меня есть мужичок знакомый. Резонёр и эгоист ужасный.

У меня тоже в памяти накопилась целая галерея таких вот своеобразных мужичков... И таких как Вы описываете, и других. Рассказал бы, но просто не хотелось бы Вас расстраивать.:D:D:D

Migrant 22.11.2010 11:06

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 338197)
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 338143)
Тем,кто действительно интересуется работой действующей общины,советую

делать свою общину :-) Община это состояние сознания и по созвучию начнут притягиваться люди и события :-)

Трудовая Община - это когда создана коллективная собственность на средства производства. То есть - бригада, артель, акционерное общество решает своими силами и своим инструментом, оборудованием вести совместные труд. В первые годы советской власти были артели, товарищества по обработке земли (ТОЗы), сельхоз-коммуны...

Когда мы говорим о трудовых общинах, то, как мне кажется, не стоит перегружать это понятие "состоянием сознания", "созвучием" и прочими какими-то требованиями. И по простой причине: кооперация - должна прийти на смену частному владению эволюционно. И по причине тоже весьма нехитрой - так проще и по всем статьям выгоднее - меньше риска. Есть люди, которые предпочитают грызть свой сухарь с салом под одеялом в уголочке. Но есть и такие, кто предпочитает жить и трудится в коллективе, среди друзей. В России люди исторически и по природе своей склонны к коллективистским отношениям.

Но если говорить о духовных общинах... то объединение их на трудовых принципах, или переход их от общения, собеседования, культурных программ, совместного отдыха к совместному труду - пока не так востребовано временем.

Пандора 22.11.2010 12:17

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 338342)
Когда мы говорим о трудовых общинах, то, как мне кажется, не стоит перегружать это понятие "состоянием сознания", "созвучием" и прочими какими-то требованиями.

Сильно не созвучны.
Читай параграф из тома номер девять, не читай параграф из тома номер девять, пока сам не начнешь что либо создавать, ничего не получится. А чтобы создать общину на базе Агни Йоги нужны соответсвующие состояния сознания и созвучие.
И потом, Калугин свои три радости уже создал, целый год в этой ветке как может ее пиарит, зато другие форумчане, которые пахтают пространство идеями создания общин, и может быть кому-то помогут дав необходимый импульс , высмеиваются.
Зачем? За общинами будущее.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 338342)
Но если говорить о духовных общинах... то объединение их на трудовых принципах, или переход их от общения, собеседования, культурных программ, совместного отдыха к совместному труду - пока не так востребовано временем.

Наоборот. Как раз время и диктует наше пахтание.
Став созвучными Братству, мы каждое свое слово наполняем творческими импульсами Братства и эти слова ложатся на сердца импульсами к созидающему действию. Это та самая пространственная работа о которой ты же и писал. Кто-то мысль сформировал, наполнил ее красивой радужной энергией, а другой кто-то уловил из Пространства и поблагодарил, потому что это оказалось именно то, чего ему не хватало.

==============================
Просто открывать тему про общины параллельно калугинскому пиару нецелесообразно - он регулярно оставляет свои мысли и обновляет тему, а мы уже пахтаем для других будущих общин, построенных на духовном единстве и осознании. Так и строим наше Светлое Завтра.
Может быть я именно Ладе помогаю свою Общину создать, глядишь и получится. :-)

Евгений Юрьевич 23.11.2010 07:03

Ответ: Действующие общины
 
Не стоит делить ЕДИНУЮ ОБЩИНУ на части. Стремление к дифференциации - движение по нисхоящей дуге.Стремление к объединению по магниту сердца - дуга восходящая.

Добавлено через 9 минут
Когда надо построить дом или сарай - зачем выпендриваться в теоретизировании? Бери и строй,если ты действительно хочешь построить.А если не хочешь ,зачем гадить в интернете?
Приходил как-то ко мне один деятель сказать своё осуждение по поводу медленного строительства общины.Мол у него-то будет и быстро и весело. Прошло три года - ничего не построено .Это в мечтах всё быстро....

Пандора 23.11.2010 18:42

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 338484)
Когда надо построить дом или сарай - зачем выпендриваться в теоретизировании? Бери и строй,если ты действительно хочешь построить.А если не хочешь ,зачем гадить в интернете?

Это из серии ?
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 338484)
Стремление к объединению по магниту сердца - дуга восходящая.

Ну мое сердце от Вашего убегает прочь и чем подальше.
А с каких это пор мысленная помощь Ладе построить свою общину стала называться словами "Гадить в интернете?"
Лада в личной переписке Вас дерьмом не поливала и на форуме тоже не воняла своими вымыслами и домыслами и в чужие спальни астрально не лезла и по носу за это не получала.:-)
Она по отношению к Вашей три радости оказалась на высоте , не смотря на то, как Вы с ней обошлись.

Migrant 23.11.2010 19:52

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 338484)
Не стоит делить ЕДИНУЮ ОБЩИНУ на части. Стремление к дифференциации - движение по нисхоящей дуге.Стремление к объединению по магниту сердца - дуга восходящая...

Что ж вы осуждаете то, чего не поняли? Стремление к дроблению целого - да, может быть, но анализ и рассмотрение всех частей целого - путь к постижению.

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 338484)
Когда надо построить дом или сарай - зачем выпендриваться в теоретизировании? Бери и строй,если ты действительно хочешь построить.А если не хочешь ,зачем гадить в интернете?
Приходил как-то ко мне один деятель сказать своё осуждение по поводу медленного строительства общины.Мол у него-то будет и быстро и весело. Прошло три года - ничего не построено .Это в мечтах всё быстро...

Как я вас понимаю. Мне тоже приходилось строить общину, ко мне тоже приходили, тоже учили... Но я на них не в обиде. Я ни на кого не в обиде. Я знаю куда я иду.

Евгений Юрьевич 25.11.2010 07:02

Ответ: Действующие общины
 
Вчера вечером прошло спонтанное собрание общинников.В тёплой компании,за чаем с вкуснейшим вареньем шло обсуждение планов на лето.

Добавлено через 18 минут
Пришли к общему мнению,что испытательный срок для вступления в общину и поучения права избираться в Совет,должен быть увеличен с двух дотрёх лет.Именно за 1000 дней человек проявляет окончательно свою суть.

Добавлено через 30 минут
Было внесено предложене как миниму раз в год производить "обнуление" обид.В избранный день каждый общинник проходит через "горячий стул".Это проверенный приём психологии,который позволяет сплачивать коллектив.После такого события никто не вправе поминать брату его прошлые промахи.

Добавлено через 41 минуту
Вспомнилось,что когда ходил вморя ,то однажды наш корабль попал в жестокий 10 -бальный шторм в Северной Атлантике.Огромный корабль(180 метров) врезался в волны высотой с пятиэтажный дом и на несколько мгновений замирал,преодолевая плотное сопротивление огромных масс воды,но потом опять упрямо шёл вперёд к месту назначения,в родной порт.Где ждали близкие дорогие люди.Чем то это мне напоминает современную ситуацию в Рериховском движении.

Добавлено через 53 минуты
А недовольные,захлёбываясь от собственного эгоизма и импотенции,конечно всегда будут.Это даже хорошо.В тёмную ночь в горах пригодятся даже чадящие факелы дикарей.
А община " Три Радости" была,есть и будет! И придёт время,когда от неё отпочкуются ещё много общин.

Пандора 25.11.2010 14:11

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 338710)
Пришли к общему мнению,что испытательный срок для вступления в общину и поучения права избираться в Совет,должен быть увеличен с двух дотрёх лет.Именно за 1000 дней человек проявляет окончательно свою суть.

Это в совет из двух семей и двух приезжих женщин?
Круто.
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 338710)
Было внесено предложене как миниму раз в год производить "обнуление" обид.В избранный день каждый общинник проходит через "горячий стул".Это проверенный приём психологии,который позволяет сплачивать коллектив.После такого события никто не вправе поминать брату его прошлые промахи.

Самая обычная секта . Чем Ваша "община" отличается от обычных сект?
Да ничем, разве что подгрузкой про Агни Йогу.
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 338710)
А недовольные,захлёбываясь от собственного эгоизма и импотенции,конечно всегда будут.Это даже хорошо.В тёмную ночь в горах пригодятся даже чадящие факелы дикарей.
А община " Три Радости" была,есть и будет! И придёт время,когда от неё отпочкуются ещё много общин.

Какое Вам дело до них?
(Удалил флейм. Восток.)
Или слабО?
Слишком подсели на их излучения, если в каждом своем посте только и них и пишите?
И какое Вам дело импотент это или женщина, в которой Вы пытаетесь увидеть мужчину?

И насчет того, что отпочкуется - от яблони лишь яблоки родятся, а от Ваших ..адостей что?

Добавлено через 5 часов 16 минут
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 338766)
Какое Вам дело до них?
(Удалил флейм. Восток.)
Или слабО?

Вместо фразы "удалил флейм" нужно читать :"Забудьте про них и не вспоминайте"
:-)

Добавлено через 6 часов 21 минуту
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 336860)
Расскажу одну историю. Мне одна женщина рассказывала, что она вставила в свою молитву такую строчку - Научи Господи меня любить всех как Любишь Ты! Ей сразу стали попадать бомжи, попрошайки, просили у неё денег и т.д. - она поняла что ещё не готова к таким испытаниям и убрала эту строчку из своей молитвы и все бомжи прекратились.

Я тоже поняла, что не готова к таким испытаниям, часто пыталась понять, как можно им помочь, не стестнялась спрашивать что они ищут на помойках и потом говорила об этом другим женщинам, и тогда одежду стали складывать отдельно, чтобы они могли ее просмотреть и забрать, если подойдет, весной пару раз покупала семена и просто их дарила - кусок земли у них есть, а весной может не быть денег на семена. Весна - это сложный период. Как бы там ни было, но стала повторять фразу:"Культура не упадет на нас с Небес, она вырастает , как дерево из семечка" и продолжаю : где-то размышлять, как можно улучшить, где-то трачу маленькую сумму денег, и раздариваю пакетики с семенами. Людям нравится, у всех получились красивые цветы и хороший урожай.
По капельке, по зернышку и многое изменится.

Владимир Чернявский 26.11.2010 07:35

Ответ: Действующие общины
 
Друзья,
вынужден напомнить о Правилах работы форума.


Во-первых, данная тема создавалась не PR и рекламы какой-либо организации или личности. И не для зазывания участников форума в те или иные организации.
Во-вторых, принадлежность к тем или иным организациям не освобождает от культуры речи и от уважительного отношения к собеседникам.

Поэтому:
1. Все сообщения рекламного характера будут удаляться из темы (в том числе и контекстная реклама).
2. Посты, содержащие грубость и оскорбления так же будут удаляться.
3. К злостным нарушителям будут применяться административные меры.

Dar 26.11.2010 09:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 338710)
А недовольные,захлёбываясь от собственного эгоизма и импотенции,конечно всегда будут.

Евгений Юрьевич! Если в вашей общине принято так относится к другим людям и такой сленг, да еще за чаем с вареньем, то здесь это нежелательно.
Загляните в свой профиль и найдите там "Дневник". Там вы можете расписывать сколько скосили сена, выпили чая и т.д. Дневник, количество сообщений и т.д. будут всегда видны под вашей аватаркой. Всем кому интересно, всегда могут заглянуть в ваш дневник, узнать последние новости, и оставить свои пожелания.

Евгений Юрьевич 27.11.2010 06:39

Ответ: Действующие общины
 
С формой последней фразы моего сообщения пошёл перехлёст -извиняюсь. Хотя по сути - верно. С жесточайшей критикой вытупают те ,кто сами ничего не создали .Им нечего предъявить конкретно,вот и бесятся упражняясь в кривословии.

Добавлено через 7 минут
Сделай больше ,сделай лучше и я первый приду к тебе учиться.Но если у тебя за душой только маниловские планы - не мешай. Действие общины состоит не только из флагов,труда на огороде и изучения Учения.Это и добрые чаептия,когда за столом рождаются вдруг идеи которые завтра начнут воплощаться в жизнь.

Добавлено через 14 минут
Мы безмерно благодарны тем ,кто создал этот сайт.Живём надеждойчто среди озлобленных выкриков и недоброжелательства найдутся всё - таки души,которые действительно устремлены к созданию Рериховской общины. Для того и живём и действуем....

adonis 27.11.2010 12:15

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 339064)
Но если у тебя за душой только маниловские планы - не мешай. Действие общины состоит не только из флагов,труда на огороде и изучения Учения.Это и добрые чаептия,когда за столом рождаются вдруг идеи которые завтра начнут воплощаться в жизнь.

То, есть, ваши чаепития это рождение идей, а чужие чаепития это маниловщина?
Я задавал вам вопрос, на который пока нет ответа, повторю:
Если у вас на трёх человек есть три частных сада, у каждого частная собственность, то что у вас общинное?

Пандора 27.11.2010 15:29

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 339064)
Сделай больше ,сделай лучше и я первый приду к тебе учиться.

Вы не сможете прийти к другим учиться, для этого нужно видеть ЧТО У НИХ ЛУЧШЕ, чем у Вас.

А ВЫ на всех других людей смотрите только сквозь призму своей частной собственности и трурбазы.

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 339064)
Но если у тебя за душой только маниловские планы - не мешай.

Большое видится на расстоянии.
Держась за кончик хвоста слона трудно увидеть его целиком со стороны хобота :-)

Вы полгода страдаете, что Вам мешают , но получается, что мешают Вам виртуально?
Ведь ни я , ни Адонис не приехали в Топольное и не разрушили Ваших трех домиков.
Может быть ВЫ собственное желание разрушать созданное другими, получив в качестве обратного удара так болезненно воспринимаете?
Закона:"Что внутри, то и снаружи" для Вас никто отменять не станет.
Чем наполнены, то и сеем в окружающий нас мир.

Evgeni 29.11.2010 07:06

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 338766)
....и раздариваю пакетики с семенами. Людям нравится, у всех получились красивые цветы и хороший урожай.

Идея с семенами замечательная! Я уже слышал где-то что так делают - так что вы не одиноки! Терпения и радости в вашем добром деле!!!

Dar 02.12.2010 09:11

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

мы её естественно интеллигентно послали куда подальше..
Евгений Юрьевич, вы решили игнорировать правила форума?
(про Этику я уж не спрашиваю.)

Sorriso 02.12.2010 17:04

Ответ: Действующие общины
 
Мои приветствия участникам форума.
ОБЩИНА... Действующая община это еще более широкое понятие. Хочется поделиться моим пониманием ОБЩИНЫ.
А начать думаю будет удобнее с обращения к Жене- Евгению Юрьевичу. Я из того общества, которое ты Женя оставил в Николаеве. Ведь сбежал же ты, Женя! А? Ну да ладно, ведь благодаря этому общество, которое чуть-чуть не закрыли с твоего согласия, стало мощным.
И еще не помню, чтобы в Николаеве собирались власти назвать улицу в честь Рерихов, и тем более о каких деньгах ты пишешь? Я бухгалтер Николаевского областного общества им.Н,К.Рериха "Свет на Пути" с 1995г. и по роду деятельности знакома с финансовой деятельностью общества с момента образования, т.е.с 1991г. За все это время на расчетном счете в основном был ноль. Только один раз поступила благотворительная помощь, которую ты потратил для поездки на Алтай. Какая-то неувязка Женя. Даже не верится, что ты мог такое написать.
Да, общество стало мощным его возглавил Сурин Юрий Петрович, который обладал большим чувством преданности Учению и чувством Иеархии. И БЛАГОДАРЯ этому общество работает в громадной международной общине, которую объединяет Международный Центр Рерихов и ее неустанный руководитель Шапошникова Людмила Васильевна. В этой общине работы хватает каждому. И работает каждый на том месте, где его поставила жизнь. И не важно город это или деревня, Москва или Алтай. Нет малых дел или больших есть только необходимые. И любой труд, нам не заметный, надо уважать. Не "я", но "мы" что-то делаем, не "мы", а "я" что-то недоделываю.
Женя около тебя обязательно соберутся сотрудники. И это ведь прекрасно, что уже шесть есть. Вот только еще не понятно, как можно быть счастливым человеком, которого окружают "Три радости" и видеть сплошной негатив в людях "рериховцах".

Евгений Юрьевич 06.12.2010 09:40

Ответ: Действующие общины
 
Здравствуй,Надя! Рад,что Николаевское Рериховское общество живёт и активно работает.Так же,как и Артёмовское и Бийское,которые мне пришлось создавать.
Дерево судят о плодам ,а челоека - по делам.Мне приятно,что на моём дереве - только добрые плоды.Рериховское общество в Николаеве я начал создавать в начале ноября 1992 года и к 1996 оду,когда ты появилас в обществе оно уже имело довольно большую и бурную историю.

Евгений Юрьевич 06.12.2010 09:47

Ответ: Действующие общины
 
Сейчас достал из архива первый оригинал Устава и столько воспоминани поднялось !!!.Первое собрание было 24 января 1993 года,когда уже пришла группа Кухтина и мы решили официально зарегистрироваься...Летит время...

Евгений Юрьевич 06.12.2010 09:54

Ответ: Действующие общины
 
У каждого человека - своя задача и миссия в этой жизни.Я никгда не тремился к власти и всегда обрывал те погоны,которые жизнь вешала мне н а плечи.Власть всегда для меня была только жертвой.И вам я с самого начала говорил,что вы - не стадо,а я не пастух,чтобы вас пасти.

Добавлено через 8 минут
И не тебе судить сбежал я ,или уехал выполнять основную задачу. А по поводу количества людей -мы уже давно не переживаем.На всё Воля Владыки.Мы живём среди изумительной чистой Природы,в красоте и внутренней радости.Мы живём по мечте ,что ещё может быть выше и счастливей этого?

Musiqum 06.12.2010 10:44

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 340272)
..Мы живём среди изумительной чистой Природы,в красоте и внутренней радости.Мы живём по мечте ,что ещё может быть выше и счастливей этого?

Главное, чтобы от Вашей реализованной мечты была польза и другим людям.
Ибо в чём прок от сада цветущего если никто не вкусит плоды его?

Dar 06.12.2010 10:49

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 340272)
Я никгда не тремился к власти и всегда обрывал те погоны,которые жизнь вешала мне н а плечи.Власть всегда для меня была только жертвой

а в чем жертва вашей власти?

Dar 06.12.2010 11:00

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 340270)
Дерево судят о плодам ,а челоека - по делам.Мне приятно,что на моём дереве - только добрые плоды..

"мое дерево.. мои плоды.."
Судя по сообщению Нади, плоды эти появились после того как вы бросили эту общину и к вам они не имеют отношения. Это чужие плоды.
А вот на вопрос Адониса непосредственно о ваших плодах вы почему избегаете ответа.

Евгений Юрьевич 06.12.2010 11:19

Ответ: Действующие общины
 
Выбило электричество и потом продолжаю позже.
Надя,я помню как ты помогала финансово обществу и эта благодарность по сей день в наших душах. Иногда перебираешь архив и столько всего вспоминается....
Мы приехали в Топольное, вросли,стали своими для местного населения,много лет проработали учителями,люди поняли,что от нас идёт только добро.Поэтому мы сейчас в прекрасных отношниях со всеми.Все с нами здороваются,а мы с ними.И за последние 10 лет - ни одного конфликта.

Добавлено через 54 минуты
(удалил флейм. Dar)

Евгений Юрьевич 07.12.2010 00:23

Ответ: Действующие общины
 
Отвечаю Dar на Ваш вопрос,тем более,что мы в неравных условиях:Вы можете удалять мои сообщения, я -нет. При этом,заметим,каждый несёт ответственность за свои слова и действия перед Владыкой...

Добавлено через 22 минуты
В свободное время вы идёте не к уголовникам или бомжам,а к людям ,близким вам по духу.Если человек злобствует в ваш адрес,вы просто с ним не общаетесь.
Если человек,пусть даже по неразумию , злобствуя,ищет истину и устремлён к общине - я ему всегда готов помочь и поделиться тем,что имею сам. И прощаю ему злобность.Но если я вижу,что никакая община ему не нужна,что он передёргивает мои слова и извращает мысли,то я просто лишаю его своего общения.
Сообщения adonis я уже давно не читаю и что он там пишет - мне .безралично. И в ближайшие полгода читать не намерен.И в правилах форума данного сайта не сказано,что я обязан отвечать на все вопросы.

Добавлено через 2 часа 22 минуты
Ни людей, ни общества я в беде никогда не бросал.Но ,если человек не слушал моих советов,делал прямо противоположное,оскорбля близких мне людей, и мне злобно хамил,то я его просто лишал своего общения. Принцип соизмеримости никто не отменял.

Dar 07.12.2010 09:23

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 340447)
Сообщения adonis я уже давно не читаю

видимо поэтому вы не знаете что в его вопросе нет ничего злобного.
Ну что-бы восстановить ваше доброе расположение к нему, скопирую его вопрос
"Если у вас на трёх человек есть три частных сада, у каждого частная собственность, то что у вас общинное?"

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 340447)
..то я просто лишаю его своего общения....
..то я его просто лишал своего общения.

А много людей сожалели об этом, каялись.. а вы их прощали и снова награждали своим общением?
Цитата:

Выбило электричество и потом продолжаю позже.
видимо поэтому вы пропустили вопрос
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 340272)
..Власть всегда для меня была только жертвой

а в чем жертва вашей власти?

Цитата:

Ни людей, ни общества я в беде никогда не бросал.Но ,если человек не слушал моих советов,делал прямо противоположное
Каким образом делая противоположное вашим советам у них получились плоды.. это наверное вопрос к Наде.

Sorriso 13.12.2010 14:08

Ответ: Действующие общины
 
Думала писать или нет. Открыв Грани 1956год, решила написать. Ведь мы все благодарны Жене/Евгению Юрьевчу/ и очень хочеться и ему помочь и чтоб он услышал и нас и всех участников форума. Сегодня день ухода с земного плана Николая Константиновича Рериха. И в ГАЙ за 13.12.1956года записано: "... Но кто-то должен идти впереди. Ибо, если не пойдет, не взойти всем остальным, сзади идущим.В этом смысл и цель миссии вашей. Как только планетные условия позволят, вы устремитесь вперед, ЯРКО пылая всеми НАКОПЛЕННЫМИ ОГНЯМИ, чтобы за собой духов готовых увлечь. Не двинуться, если не будут знать и видеть, за кем следовать и куда. Но вы знаете, и знание ваше великую ценность имеет, когда оявиться возможность его приложить для спасения мира. Знания накопляйте, будет нужно оно. Труден подвиг."
Просят нас знания накоплять и делиться тем, что имеем - с уважением и любовью. Ведь Любовь это самое высокое чувство, которое надо взрастить в СЕБЕ, чтоб мочь что-то отдать.
С благодарностью, что прочитали.

Евгений Юрьевич 16.12.2010 17:13

Ответ: Действующие общины
 
Мы приехали в Топольное и создали материаьную базу для рериховской общины.принцип построния общины простой: каждый покупает себе личный дом и обустраивает его так ,как считает нужным.И никто не в праве указывать,что и как тебе делать ,что есть,и как воспитывать детей.И есть общинных два дома с садами и несколько гектар земли возле них. Они - неделимы и никто не вправе требовать выделения из них себе лично ни земли ни помещения.Поэтому можно владеть не владея .Это - завет Будды.
Когда не стремишься к власти,она всегда -жертва.Как слепому не объясняй,что такое Свет,он всё равно будет сомневаться и искать какой-то подвох,какую=то корысть.Каждый судит по себе.

Добавлено через 1 час 33 минуты
Давно замечено,что всегда виноват тот,кто берёт на себя ответственность.

Евгений Юрьевич 17.12.2010 16:04

Ответ: Действующие общины
 
Теперь другое.
Когда мы создали базу,то начали притягиваться люди.
Алтай -особенное место.Здесь человека испытывают по полной программе. И тьма и Свет.И не все эти испытания проходят.
Это в стороне стоять и "умненькие" вопросики подкидывать - легко,а как до дела доходит,то где эти теоретики деваются?
И всё то они выясняют,и всё то они уточняют...
В общине- как в геологии или в морях: если ты пахарь,если сердце открыто,то тебя поймут и примут.А если ты интриган -то это тоже вылезет...Это в городе человек может менять маски,а в общине - ты весь на ладони...
И то три года (1000) дней надо,чтобы человека узнать до конца... Опыт.

Евгений Юрьевич 19.12.2010 07:18

Ответ: Действующие общины
 
Вы никогда не задумывались,ПОЧЕМУ Иуда предал Иисуса Христа?
Да потому,что Иисус НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ идеальному представлению самого Иуды о Мессии только для еврейского избранного народа...
Когда "продвинутые рериховцы" приезжают и видят,что то,что уже сделано,не совпадает с их книжным идеальным представлением об идеальной общине.,они страшно оскорбляются : "Да как вы смеете называть общиной то ,что не совпадает с МОИМ ИДЕАЛОМ???!!!"
И когда им объясняешь,что ЛОТОС -это не только прекрасный цветок,но и СЕМЯ , и РОСТОК... Который,может быть ПОКА несовершенен и не очень красив....
И,что община в Топольном - это РОСТОК и воспринимать её надо как РОСТОК,который с ЦВЕТКОМ - разные фазы ЕДИНОГО ЛОТОСА.

Иваэмон 19.12.2010 07:32

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 342253)
Да потому,что Иисус НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ идеальному представлению самого Иуды о Мессии только для еврейского избранного народа...

Иисус и не был Мессией - ни для евреев, ни для мира. Читайте Письма Е.И.
В остальном - верно написали.

Евгений Юрьевич 19.12.2010 07:38

Ответ: Действующие общины
 
Трудно предать БРАТА своего рериховца,сказав честно: "Я не хочу трудностей РОСТА ОБЩИНЫ,я слишком привязан к городским условиям,я не готов на роль рядового общинника,а хочу быть ПЕРВЫМ не трудясь..." Так ведь тебя не поймут,осудят....
А вот если подвести ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ОСНОВУ ,доказывая ,что ЦВЕТОК и РОСТОК ПО РАЗНОМУ ВЫГЛЯДЯТ,то глядишь ,неискушённые читатели сайта (просто люди) ,не разобрав подмены понятий,признают тебя БОРЦОМ ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Если бы даже ДЕСЯТУЮ ЧАСТЬ той энергии,которую "продвинутые рериховцы" тратят на доказательства,что общины в Топольном нет,пустить в созидательных целях,то это резко бы приблизило время перехода РОСТКА ОБЩИНЫ ,в ЦВЕТОК ОБЩИНЫ...

Евгений Юрьевич 21.12.2010 14:24

Ответ: Действующие общины
 
Читая стихи древнего китайского поэта Ду ФУ
Или знакомясь с сутью кибуцев Израиля
Я вижу смену декораций в стремлении сильном к свободе
Она
Возможна, лишь в абсолютном стремлении к Богу.....

Иваэмон 21.12.2010 14:39

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 342255)
Трудно предать БРАТА своего рериховца,сказав честно: "Я не хочу трудностей РОСТА ОБЩИНЫ,я слишком привязан к городским условиям,я не готов на роль рядового общинника,а хочу быть ПЕРВЫМ не трудясь..."

Цитата:

Кооператив не есть закрытое общежитие. Сотрудничество, основанное на законе природы, содержит в себе элемент беспредельности. Обмен труда и взаимопомощь не должны накладывать условных ограничений. Наоборот, кооператив открывает двери ко всем возможностям. При этом кооперативы связаны между собою, и, таким образом, трудовая сеть покроет весь мир. Никто не может предопределить, какие виды сотрудничества могут развиться. Учреждения, основанные кооперативами, могут быть разнообразными и покроют задания просвещения, промышленности и сельского хозяйства. Невозможно представить ни одной отрасли, которая бы не могла быть усовершенствована кооперативом. Нельзя запретить, если люди сойдутся для сотрудничества в совершенно новом сочетании.("Аум")

Евгений Юрьевич 23.12.2010 09:36

Ответ: Действующие общины
 
Желая строить общину,а тем более - строя её,нужно чётко определиться,на чьей ты стороне.
Не секрет,что ряд "продвинутых рериховцев" в запале своей "звёздности",не замечают ,как их самость ставит их в ряды тьмы.Первый признак - стремление заоптать и унизить Брата своего.
В горах Алтая человека испытывают
гораздо сильнее ,чем на равнине.Более того,в качестве испытания человека ставят в фокус каких то дйствий и событий эволюционного плана.И ,если он пытается служить по принципу " и вашим и нашим",то он зарабатывает себе тяжелейшую карму: предателей презирают и светлые и тёмные...

Добавлено через 16 минут
Теперь другое.
Вот говорят: "Короля танцует свита". По моим наблюдениям , "продвинутый рериховец" становясь во главе какой -то группы людей, спустя больший или меньший период времени,утрачивает оригинальность и подвижность мышления необходимых для эволюции и незаметно начинает всё больше прислушиваться к запросам группы. Группа же как правило несёт более приземлённые вибрации,что постепенно снижает потенциал лидера.
Этот момент очень важно уловить,найти себе замену (сорвать погоны) и ,хотя бы на время переключиться на выполнение других эволюционных задач не связанных с властью.

Новичок 24.12.2010 14:40

Ответ: Действующие общины
 
Евгений Юрьевич, просмотрел длинную полемику о Вашей общине. Впечатлений хоть и много, но не увидел конкретных характеристик, правда, может просто по собственной невнимательности.
Чтобы лучше представить жизнь общины «Три Радости», кратко охарактеризуйте её, пожалуйста, основными данными:

Сколько общинников и семей сейчас находится в общине?

Сколько человек являются кандидатами на вступление в общину?

Каков возраст большинства общинников, есть ли дети?

Каково образование и профессии общинников?

Чем в основном зарабатывают средства для жизни общинники? (Работа в колхозе Топольного, совместная общинная деятельность или какие-то другие заработки?)

Оформлена ли юридически община и общинная собственность?

Были ли случаи выхода людей их общины и как в этих случаях решались вопросы возврата принадлежащей им части общинной собственности?

Как названа цель создания общины в Вашем Уставе общины?

Что является реальным плодом деятельности общины для Общего Блага?

Е.Ю., задаю вопросы потому что, знакомясь с любым новым явлением или предметом, важно увидеть его четкие «технические характеристики».
Общие слова не дают увидеть суть. Ведь помним из «Озарения»:

«Больше ценим денежный деловой отчет, нежели набор пушистых изречений».

Тем более, что «пушистые изречения» здесь почему-то в большинстве окрашены не в приятные цвета.
Доброжелательно …

adonis 24.12.2010 16:59

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 342054)
И есть общинных два дома с садами и несколько гектар земли возле них. Они - неделимы и никто не вправе требовать выделения из них себе лично ни земли ни помещения

Вот как это оформлено юридически? Думаю образец договора, образец оформления собственности, будет весомой помощью всем начинающим.

Евгений Юрьевич 25.12.2010 08:39

Ответ: Действующие общины
 
Иерархия Света - не отвлечёное понятие.Особенно на Алтае.Не зря район горы Белухи назван в Учении - Северной Шамбалой.Каждый год в начале июля и августа я вожу туда людей. Считаю,что тяжесть в виде рюкзака оскорблят достоинство человека.Поэтому я всегда под рюкзаки нанимаю лошадей.
Духовно устремлённый человек должен идти в горы -молитвенно ,как антенна, готовый воспринять ОТКРОВЕНИЕ,которое обязательно приходит возле Белухи.
Но если человек к такому походу относится несерьёзно,то есть не как к СОБЫТИЮ в его жизни,а как к необременительной ПРОГУЛКЕ,то ничего,кроме трудностей субальпийского похода он не видит.Более того.Чувствуя интуитивно,что он проигрывает в чём то ГЛАВНОМ,что ему не доступно,а другим -доступно,он начинает злиться и нарушать дисциплину.А ведь только абсолютное подчинение приводит к абсолютной свободе.Это две стороны одной медали.
Ещё зимой надо начинать тренирвать тело и дух.Учиться взламывать затворы снов.Ведь иногда ОТКРОВЕНИЕ для тебя даётся сразу после выезда из Топольного,прямо в автобусе.Или наоборот -в последний день и очень важ
но не поддаться эйфории конца похода и всё -таки поймать золотую рыбку ОТКРОВЕНИЯ.
Конечно,бывает,что Белуха не пускает к себе людей ,иногда даже целые группы.Ментальное воздействие очень сильно. "Продвинутые рериховцы"
какого бы высокого мнения о себе не были - становятся как деревянные зомби. Наблюдать это мучительно. И винят они всех,кроме себя.Если ты дейсвительно желаешь быть на Белухе -ты там будешь.И ничто тебя не остановит.
Все сотрудники нашей общины в течении двух лет ппадают к подножью Белухи. И каждый получает ТО,что ему предназначено. .

Евгений Юрьевич 25.12.2010 09:03

Ответ: Действующие общины
 
Теперь другое.
Когда достаточно долго живешьв горах Алтая -ВОСПРИЯТИЕ мира меняется.Ты перестаёшь торопиться куда бы то ни было.Восприятие мира с МЕНТАЛЬНОГО всё больше сдвигается в сторону ИНТУИТИВНОГО.
Поэтому на форуме так тяжело находить общее
понимание с жёсткими ментальщиками,котрые дейтвуют и мыслят в категориях количественных схем.Эти схемы прекрасно работают в условиях городов,но очень относительно здесь.Поэтому многие мои ответы расцениваются как неконкретные и цветасто-пушистые.Просто разные точки отсчёта в мышлении.И я вовсе не хочу сказать,что кто-то лучше,а кто-то хуже,мы просто по разному видим мир.
Но при искреннем желании взаимопонимание -возможно.
В Топольном я иногда веду людей на экскурсию и не произношу за три часа больше 50 слов. Для многих ВЕЩЕЙ этого мира -не нужны слова.
СЛОВА нужны,а слова нет...

АлексУ 25.12.2010 11:53

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 343276)
Считаю,что тяжесть в виде рюкзака оскорблят достоинство человека.Поэтому я всегда под рюкзаки нанимаю лошадей.

Если не умеете сохранить человеческое достоинство под тяжестью рюкзака - это Ваши проблемы.
Но наше достоинство, прошу Вас, трогать не надо.

Iris 25.12.2010 14:31

Ответ: Действующие общины
 
Евгений Юрьевич!

А как насчет ответов Новичку?


Цитата:

Сообщение от Новичок (Сообщение 343159)
Сколько общинников и семей сейчас находится в общине?

Сколько человек являются кандидатами на вступление в общину?

Каков возраст большинства общинников, есть ли дети?

Каково образование и профессии общинников?

Чем в основном зарабатывают средства для жизни общинники? (Работа в колхозе Топольного, совместная общинная деятельность или какие-то другие заработки?)

Оформлена ли юридически община и общинная собственность?

Были ли случаи выхода людей их общины и как в этих случаях решались вопросы возврата принадлежащей им части общинной собственности?

Как названа цель создания общины в Вашем Уставе общины?

Что является реальным плодом деятельности общины для Общего Блага?


Евгений Юрьевич 25.12.2010 17:37

Ответ: Действующие общины
 
Такое ощущение,что люди,которые задают вопросы,либо не читают предыдущую информацию либо не понимают её. Объясняю ещё раз.
И семя,и росток и цветок =всё это называется Лотосом или Общиной.Всё это фазы одного процесса . У нас рерих
овская община в стадии ростка.Нас мало,но мы - есть.О рериховской общине в стадии цветка,то есть завершения - мы не слышали.
Мы приехали на Алтай с юга Украины,завоевали и обжили место в Топольном
,создали материальную базу для общины.Параллельно мы создали Бийское Рериховское общество "Беловодье",где обозначили одной из его целей-помощь рериховцам переселяющимся на Алтай.
Таким образом свою программу-минимум мы выполнили.Стали притягиваться люди,коорые в той или иной мере интересовались общиной.

Добавлено через 42 минуты
На Алтае битва между Светом и тьмой обострена до предела.Борьба идёт за каждого человека.Искушения -сильнейшие.Только любовь к людям и мощнейшее устремление построить Рериховскую общину СВОИМИ РУКАМИ даёт возможность выдерживать этот натиск. Да ещё огромная радость,которая приходит позже.
Самые сильные и надёжные бойцы -это те ,кто приносит жертву счастья,самые слабые -те,кто принёс жертву несчастья (то есть свою несчастную жизнь...).Вобщем то,что написано в Учении по этому вопросу -правда от начала до конца.
Начали подтягиваться люди.И мы давали то,что могли дать - кров,какой-то объём продуктов и спокойствие.Но и тьма не дремала- двух сотрудников увели под разными предлогами.Они сейчас сожалеют,только сделанного не вернёшь.
Сейчас мы находимся в стадии скрытого роста: внешне почти ничего не меняется ( те же самые две семьи,нейтральна женщина - завхоз,которая возможно весной купит свой дом ,да несколько семей и просто людей,которые хотят переехать,о пока не могут).Кто -то купил уже себе землю,кто-то строится,кто -то просто пишет тёплые письма...
[Удален флейм. В.Ч.]

Iris 25.12.2010 21:04

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 343325)
Такое ощущение,что люди,которые задают вопросы,либо не читают предыдущую информацию либо не понимают её. ...
Ну и масса "продвинутых рериховцев" которые пачкают интернет своими воплями о том,что общины нет и быть не может.Так и хочется их иногда спросить:" Ребята,вы на кого работаете? Вы так искренне строите виртуаьные сараи и злословите,как буд-то думаете прожить вечность.Но завтра вы можете умереть и что вы скажете в своё оправдание Владыке?"

Евгений Юрьевич!

Разве вам трудно ответить на простые и четкие вопросы?
Буквально - "да", "нет".

При чем тут битва Света и тьмы? При чем тут ваши искушения? Почему вы так нервничаете?

Евгений Юрьевич 26.12.2010 07:01

Ответ: Действующие общины
 
Я не нахожусь в подчинении ни у кого из читателей сайта.И если вы не понимаете моих ответов или у меня просто завис компьютер,постарайтесь просто подождать.Вот сейчас пишу и не знаю,уйдёт информация или нет.Поэтому буду писать кусками .И ещё раз замечу: я не обязан отвечать всем и на все вопросы...

Добавлено через 8 минут
Ответы на вопросы:
1и2. Не больше10
3.Основной возраст - за 40.У кого-то есть маленькие дети,у большинства уже меют свои семьи.
4.Образование у большинства - высшее.Профессии:учителя,библиотекари ,ихтиопатологи,инженеры,соцработники

Добавлено через 17 минут
5.Одна семья уже выстроила дом рядом с нами.Зимой пока живут в городе,но со следующего лета собираются перебираться насовсем.Так что в Топольном появится ещё один пасечник и библиотекарь.
6.Зарабатываем на жизнь туризмом и псхологическим консультированим.Естественно -в строгом соответствии с законами Российской Федерации

Добавлено через 34 минуты
7.Мы официально учавствуем в региональной программе "Зелёный Дом".Недавно нас проверяла краевая налоговая и
нспекция.Её вывод:всё абсолютно законно,претензий нет
8. Пока никто из приезжих рериховцев не предлагал нам объединить ег о имущество с нашим.А уж тем более внести его в фонд общины.
А мы и не поднимаем этот вопрос вообще.Это вопрос сознания.
Если людям удобно пользоваться нашим имуществом - пусть пользуются,нам не жалко.
Так что общинное имущество -это большая часть нашего имущества,которое мы пердали в пользоваие людям,устремлённым к общинножитию.И пока община не перейдёт из фазы РОСТКА в фазу ЦВЕТКА,вопрос о юридической передаче имущества стоять не будет

Добавлено через 44 минуты
9.Цель создания нашей общины в Уставе определена как "максимальное служение Иерархии Света"
Многие самозванные "инспектора" не понимают,что община - дело сокровеное и касается только общинников.Это не жалобная книга,которую тебе обязаны предоставить по первому требованию.Так что ,если мы чувствуем несердечность вопрошающего,то мы говорим,что устава у нас вообще нет.

Добавлено через 58 минут
10.В настоящее время реальным результатом нашей деятельности является то,что вопреки колоссальным трудностям и злобности "продвинутых рериховцев", Рериховская община "Три Радости" реально существует и готова помочь всеми своими возможностями тем ,кто устремлён к общинножитию строго по Учению Живой Этики.
Тот,кто никогда не строил сам ,не может оценить,что это - не мало...
Конечно,община "Три Радости " устремлена в прекрасную Беспредеьность.Более того,эта любовь -взаимна.И многое сейчас прорастает в пространстве Алтая...

белорус 27.12.2010 13:59

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 317423)
Молодец,Восток! Правильно мыслишь...И выводы делаешь правильные.Приятно почитать .А то я уже грешным делом подумал,что в интернет пишут либо лжецы,либо конченные "теоретики",которые плавают в своих "высокодуховных" умозаключениях,а реальной жизни или не видят,или не хотят видеть.Только своими руками и ногами человеческим создаётся реальная община.И ни о какой эксплуатации ни под каким предлогом не может быть и речи..Когда ты стараешься каждую секунду предстоять перед Высшим,о какой неправде и обмане мжет идти речь? Люди в письмах могут спорить о словахъ,понятиях,а когда глаза-в глаза,когда сердцами соприкасаются,то труженик всегда ощутит труженика,а балабол так и останется балаболом.

Евгений Юрьевич, при всем уважении к вашему труду и желании создать общину хочу заметить, что когда человек действительнго предстоит перед Высшим, т о он, никогда не обмолвится об этом, сокровенном действии. Когда человек действительно предстоит пред Высшим для него становятся невозможными слова, написанные вами, а именно :..пишут либо лжецы,либо конченные "теоретики",которые плавают в своих "высокодуховных" умозаключениях,а реальной жизни или не видят,или не хотят видеть Слова, а верне мысли, стоящие за этими словами НЕ СОВМЕСТИМЫ с постоянным предстоянием, как не совместимы тьма и свет, сжигающий тьму. Будьте осторожны в высказываниях.

Новичок 27.12.2010 14:11

Ответ: Действующие общины
 
Спасибо участникам форума, что помогли получить от Евг. Юр. хотя бы некоторые ответы на вопросы. Хотя и видно старание Е.Ю. уйти от прямых ответов, но хоть что-то он сказал по существу.

В целом складывается впечатление, что Е.Ю. во всех видит только «злобствующих» и «злобно хамящих» ему (пост #686), на себя же он, вопреки Учению, взглянуть не хочет, не хочет увидеть «бревна» в своих глазах.

Евгений Юрьевич пишет:

«…ряд "продвинутых рериховцев" в запале своей "звёздности",не замечают ,как их самость ставит их в ряды тьмы.Первый признак - стремление заоптать и унизить Брата своего». (пост #696).

«…масса "продвинутых рериховцев" которые пачкают интернет своими воплями…»
«…самозванные "инспектора"…»
«… злобности "продвинутых рериховцев"…», (пост #705).

И во многих других постах похожие огульные высказывания обо всех, не стану я их цитировать.

Евгений Юрьевич, скажите, откуда у вас столько желчи, резкости в словах обо всех вокруг, о всех, кроме самого себя?
Если вы знакомились с Учением Агни Йоги, то не мешает помнить, что всю критику следует направить в первую очередь на себя. Помните: «Изменись сам и изменится мир вокруг!»
Начинать всегда нужно с самого себя. Других винить – дело проигрышное.

Мне кажется, что почитав ваши высказывания, почувствовав образ ваших мыслей, люди, которые стремятся присоединиться к общине, к вам, к такому руководителю общины не идут. Магнитом вы не являетесь. Ведь вы в Топольном уже десяток лет, так получается. Наверное, потому и люди не задерживаются у вас.

А жалко! Ведь начали вы хорошее и важное дело! Шлю вам, Евг. Юр., мысли поддержки вашего начинания и надежду на серьезные изменения в стиле общения с людьми. Только эти изменения обязательно должны быть искренними.

pavel 28.12.2010 11:59

Ответ: Действующие общины
 
«Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.»
(Омар Хайям.)


Да всем кто, не слеп - уж давно все понятно про Калугина…

Один его сленг и ругательства чего стоят!:-k Не говоря о презрительном отношении к людям. Это уже по переписке только… Представляю, что воочию можно услышать и увидеть..

Плохо, что люди, кто был у него в так называемой общине и все неприглядное видел собственными глазами – продолжают писать слова восхваления Калугину на форумах…непонятно во имя чего…
Лучше молчать, чем помогать дурачить...

«Лучше знать людей, чем умиляться масками.» (Зов, Март 4, 1922 г.)




белорус 28.12.2010 13:14

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 343604)
«Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.»
(Омар Хайям.)


Да всем кто, не слеп - уж давно все понятно про Калугина…

Один его сленг и ругательства чего стоят!:-k Не говоря о презрительном отношении к людям. Это уже по переписке только… Представляю, что воочию можно услышать и увидеть..

Плохо, что люди, кто был у него в так называемой общине и все неприглядное видел собственными глазами – продолжают писать слова восхваления Калугину на форумах…непонятно во имя чего…
Лучше молчать, чем помогать дурачить...

«Лучше знать людей, чем умиляться масками.» (Зов, Март 4, 1922 г.)




Опыт Калугина тоже опыт. Любое продвижение в направлении создания и воплощения в жизнь идеи общины полезно хотя бы тем, что те, кто будут пытаться воплотить эту идею позже, допустят меньшее количество ошибок, они проанализирую опыт, отметят как положительные, так и отрицательные его стороны.
Можно сказать словами А.С. Пушкина :
Цитата:

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Поэтому и за опыт Евгения Юрьевича и ему тоже нужно сказать спасибо.

Евгений Юрьевич 28.12.2010 20:38

Ответ: Действующие общины
 
Когда человеку нечего сказать по делу,он начинает цепляться к словам того,у кого это дело есть.И какими бы цитатами он не сыпал,какой негатив не лил,суть то не меняется.А суть в том ,что НЕТ у него ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ОБЩИНЫ даже в фазе молюсенькоо Ростка.
И опыта наималейшего нет,чтобы им здесь поделиться. Вот это - уже ФАКТ.

белорус 29.12.2010 00:01

Ответ: Действующие общины
 
А вот здесь вы, Евгений Юрьевич. ошибаетесь и очень глубоко.. Вы не задумывались, что у кого -то может быть право на оценку вашего опыта в силу того, что он сам прошел все то, что вы называете ростком. :-k Наша канувшая в летах община, точнее то образование, которое мы называли общиной, как вы выражаетесь, прошла все фазы и ростка и цветения и , к сожалению, а скорее к счастью, достигла фазы гниния и разложения. И, вы знаете, все очень даже закономерно. Можно даже параллели проводить с развитием дел в вашей общине и, даже, можно заранее предвидеть итог вашей затеи.
Назвать коллектив из нескольких человек общиной абсолютно ничего не стоит. Но нужно еще доказать что она соответствует своему высокому имени не сколько по названию, а как по духу.
Вашему вниманию мой опыт ошибок трудных и уготованный им путь открытий чудных.:) Тема " Есть желающие? http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4050
Ознакомтесь и... может у вас отпадет желание судить по вершкам , чтобы по - лучше присмотреться к корешкам...:)

Iris 29.12.2010 06:16

Ответ: Действующие общины
 
Спасибо, Шишва!
За откровенность, за опыт, за способность и потребность его анализировать.

Но.
Не могу понять, какое отношение этот опыт имеет к рериховской Общине (той, о которой сказано в Учении). Этот же вопрос, в той или иной форме, задавали неоднократно и Евгению Юрьевичу. Нет ответа.
Почему совместная хозяйственная деятельность людей со сходными убеждениями и совместным проживанием называется общиной (рериховской).
Это хорошо сформулировал В. Чернявский в той ветке:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 184144)
В дополнение к Вашим выводам, могу добавить, что не только не нужно "тесное толкание", а более - ясные цели. Цели, направленные не на "себя любимых" (общину "для себя"), а для помощи окружающим, общее благо.
И, вот, эти цели определят какая форма объединения наиболее целесообразна.

Вот и Евгений Юрьевич в этой ветке, городя очередную "песочную кучу" и убеждая нас, что это мраморный дворец, допускает ту же ошибку.

К сожалению, все мы продолжаем учиться на своих ошибках, а не на чужих.

Показательно и ваше описание личности руководителя: человек, именующий себя Учеником-Учителем (уже само по себе настораживает), получающий информацию якобы из "высокого источника" - что вообще можно постороить с таким :rolleyes:?

Вообще о целесообразности существования данной темы на форуме...

1. Кому она полезна:
Евгению Юрьевичу для рекламы и привлечения туристов и новичков.

2. Кому она вредна:
тем, кто не имея серьезных знаний и понимания придет в эту ветку и "купится" на красивые словеса про Алтай, Общину и т.п.
Все остальные просто давно высказали свои аргументы, обсуждение идет по очередному кругу и полезно это - см. пункт первый :) .

Dar 29.12.2010 08:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 343668)
о целесообразности существования данной темы на форуме

Пусть все знают какие бывают "Общины".

Evgeni 29.12.2010 09:36

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 343611)
Опыт Калугина тоже опыт. Любое продвижение в направлении создания и воплощения в жизнь идеи общины полезно хотя бы тем, что те, кто будут пытаться воплотить эту идею позже, допустят меньшее количество ошибок, они проанализирую опыт, отметят как положительные, так и отрицательные его стороны.

Абсолютно с вами согласен. Но дело в том что здесь мало кого интересуют такие общинные поселения в сельской местности. Да и вообще таких сельских общин, основывающихся на Основах Живой Этики - по пальцам можно пересчитать. Поэтому и опыта такого проживания лишь жалкие крохи.
Те же, кто действительно решит жить на земле Общиной или уже проживает так, будут интересны даже те малые крохи, которые имеются. И будут искать этот опыт и собирать по крупицам не только в таких общинах как Три Радости, но и в других, и выберет для себя то что что наиболее применимо.

Евгений Юрьевич 29.12.2010 11:19

Ответ: Действующие общины
 
В Учении сказано,что неудача с одной общиной ,лишь повод для создания другой.
Если в силу каких то причин у кого-то сгнил урожай,то это не повод для паники, уж тем более,чтобы не сеять дальше.
А люди? Они найдутся.Те,кто не испугаются трудностей и пойдут до победы. Радость и оптимизм внушает то, что община обязательно будет построена.
А разочарованных,"мудрых" рериховцев сейчас хоть пруд пруди,да не в обиду это будет сказано.
В чём их основная идея? --"НЕ НАДО СТРОИТЬ ОБЩИНУ"
В чём идея тёмных? --------" НЕ НАДО СТРОИТЬ ОБЩИНУ"
А теперь найдите 10 различий!!!

Евгений Юрьевич 29.12.2010 11:40

Ответ: Действующие общины
 
У нас тоже была неудача при первой попытке.И всё это проходило по нашим сердцам.И была точка глубочайшего раздумья : " А стоит ли строить дальше?"
Но я нашёл выход. Я попосил Высшие Силы отправить на 5 минут моё сознание в точку моей смерти.И оттуда взглянул на свою жизнь.
Так вот хочу вас успокоить .Рериховские общины на
Алтае будут созданы и активно работать .И не один вид,а целых три....
Истиное знание - не то ,
что ты вычитал в книжках,а то что ты пережил...Пережил каждой клеточкой своего существа...

pavel 29.12.2010 11:51

Ответ: Действующие общины
 
В чем идея темных?
Увести души с Пути Света. Любыми способами, включая построение общин под личиной Света разумеется.

adonis 29.12.2010 12:10

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 343674)
А разочарованных,"мудрых" рериховцев сейчас хоть пруд пруди,да не в обиду это будет сказано.
В чём их основная идея? --"НЕ НАДО СТРОИТЬ ОБЩИНУ"
В чём идея тёмных? --------" НЕ НАДО СТРОИТЬ ОБЩИНУ"

Мудрые рериховцы говорят "НЕ НАДО ХУТОР, ДАЖЕ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ СЕМЕЙ, НАЗЫВАТЬ ОБЩИНОЙ"
Мудрые рериховцы говорят "НАДО СТРОИТЬ ОБЩИННОЕ ОБЩЕСТВО ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ"
Вся проблема в том,что у вас, Евгений Юрьевич, ОЧЕНЬ ПРИМИТИВНОЕ ПОНЯТИЕ "ОБЩИНЫ".
ЕИР не тащила к себе жить учеников, не советовала создавать такое поселение ни Рижанам, ни Американцам. Для таких поселений достаточно движения "Анастасийцев", но РД это гораздо глобальнее отдельно огороженного сада.

adonis 29.12.2010 13:18

Ответ: Действующие общины
 
Из шлок книг Учения собрана отдельная книга «Напутствие Вождю». Это та ось, которая в сжатом виде отражает всё Учение. В частях, деталях, по спирали, но суть Учения АЙ это подготовка Водителей, Ведущих, Учителей для остального человечества. Из шлок Книг ЖЭ нельзя собрать «Напутствие сельскому поселенцу». Для этой, тоже нужной миссии, создано движение «Анастасия». Пусть они выводят из городов готовых. Поможем им коррекцией. Но наша задача другая. Не частная община, как некоторые тут предлагают по типу "Три радости", а общинная Община. Не создавать новые поселения с нуля, невозможно целую страну запустить с "нуля", а объединить в Общины людей, по месту их работы в производственные общины, по месту жительства в ТСЖ, по месту отдыха, в садовые товарищества, гаражные. Любые отношения на физическом плане переводить в общинные. Для духовной Общины совместное проживание не только не нужно, но и скорее будет не полезно. Единение в духе не зависит от расстояния. Для некоторых и наш форум является Действующей Общиною. Несколько человек я считаю братьями, с которыми даже никогда не встречался. Но знаю – мы уже общинники и наше единение выйдет за пределы этой жизни.
На физическом плане сейчас нужно помочь правильному пониманию и оформлению ТСЖ. «Товарищество»- это уже эквивалент «Общины». Пока в сыром виде. Люди не осознают необходимость единения даже ради собственного жилья. Но жизнь заставит. Будут выявляться более активные, выработается система выбора четных людей в Управление или в Совет. Выработается соответственный Закон. Если эти мысли зацементировать в пространстве, то люди начнут их снимать как свои собственные и лёд тронется. Сознание человеков с частного начнёт меняться на коллективное. У целой страны. Добровольно, без коллективизации. Задач много. А «общинный» сад для трёх семей можно сажать в свободное время, но не обязательно. Наша задача сделать город-сад. Страну – сад. Планету - сад.

белорус 29.12.2010 23:42

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 343668)

Но.
Не могу понять, какое отношение этот опыт имеет к рериховской Общине (той, о которой сказано в Учении). Этот же вопрос, в той или иной форме, задавали неоднократно и Евгению Юрьевичу. Нет ответа.

.

Может быть начнем с того, что вы нам расскажете о вашем представлении о Рериховской Общине. И уже исходя из вашего представления, как от точки отсчета, я дополню своим виденьем на этот вопрос.:)

белорус 30.12.2010 01:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 343674)
В Учении сказано,что неудача с одной общиной ,лишь повод для создания другой.
Если в силу каких то причин у кого-то сгнил урожай,то это не повод для паники, уж тем более,чтобы не сеять дальше.
А люди? Они найдутся.Те,кто не испугаются трудностей и пойдут до победы. Радость и оптимизм внушает то, что община обязательно будет построена.
А разочарованных,"мудрых" рериховцев сейчас хоть пруд пруди,да не в обиду это будет сказано.
В чём их основная идея? --"НЕ НАДО СТРОИТЬ ОБЩИНУ"
В чём идея тёмных? --------" НЕ НАДО СТРОИТЬ ОБЩИНУ"
А теперь найдите 10 различий!!!

Во - первых, урожай не сгнил. Отсалось главное - зерно опыта.
А во - вторых, зерно слишком ценно, чтобы сеять его бездумно. Да, вы правы, паники не нужно, но и посев ради посева это тоже расточительство.
И люди, да, Евгений Юрьевич, они не испугаются, но они, главная наша ценность, не долны превращаться в пушечное мясо для опытов, стрительство общины не должно превращаться в психическую атаку белогвардейцев на пулеметы с открытой грудью из фильма про Чапаева,, помните.
И главная идея темных заключается не в том, чтобы не строить общину, а как раз наоборот, строить, но в извращенном виде, с подменой понятий, с отвлечением творческих сил людей не на созидание, а как раз наоборот, на разрушение, чтобы этим самым очернить и дискредититровать саму идею Общины.
Примеры? Пожалуйста.
1) Община Виссариона. Внешне замечательное воплощение идеи общинножительства. Когда смотрел фильм Куаля об общине Виссариона запомнился православный священник,открытой души человек, а какую он произнес вдохновенную проповедь и благословение на жительство приезжим. Да только вот незадача Виссарион, нарядившись в парчовые одежды, объявил себя немного не мало воплощением Иисуса Христа на земле. И, представте себе, люди верят. И если хорошо присмотрнеться, то за красивой вывеской общинножития скрывается хорошо знакомая контора : рога и копыта, в смысле темные.
2) Община в горах Крыма под потранажем Центра духовной культуры Запорожья. . Была переписка с одним из ее членов, где он ссылался на Высшее Слово и на некоего Руководителя из Тонкого мира. У них прекрасный сайт, много замечательного материала, ведется прекрасная работа. Если бы не одно НО! По предварительной информации в общине большой вес имеют контактеры с Тонким миром, которые принимают послания от " Руководителя", руководствуются его " Высшим Словом". И здесь тоже за красивой вывеской таже контора : рога и копыта.
3. Италия. Вот здесь, кажется, наконец -то удачный пример осуществеления идеи построения Общины. Но если воспользоваться советом Козьмы Пруткова - зреть в корень то и там окажется таже контора : рога и копыта.
А если еще вспомнить пример А. Бейли, использовавшей Учение для прикрытия деятельности Тибетца то нужно тысячу раз подумать : А стоит ли бросаться без оглядки в омут с головой, стоит ли слепо верить вывеске с красивым названием?
И не лучше ли вначале, как поступают умудренные опытом рериховцы, вначале приехать с инспекцией, осуществить, так сказать, глубокую разведку, с тем, чтобы в случае чего не умилиться красивой вывеской, а узнать реальное положение дел.
Но, конечно, они будут не правы, если они будут соваться в ваш монастырь со своим уставом.
Понимаете, Евгений Юрьевич, когда я слышу о об относительно благополучном существовании общины, когда я слышу о положительном опыте ее осуществления, то у меня всегда заостряется внимание на то, а не прячется ли за красивой вывеской, за милой улыбкой, знакомая контора - рога и копыта.
Я не имею ввиду что вы тоже относитесь к этой конторе, т.к. изучение опыта построения общин показывает, что руководители очень часто сами не подозревают кому они на самом деле служат, но вот изложенный вами факт того, что за 10 лет существования вашей общины не случилось ни одного конфликта с местными - жителями, прямо скажу, настораживает, или вы, чего то не договариваете.

Iris 30.12.2010 05:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 343705)
Может быть начнем с того, что вы нам расскажете о вашем представлении о Рериховской Общине. И уже исходя из вашего представления, как от точки отсчета, я дополню своим виденьем на этот вопрос.:)

У меня нет "моего" видения общины. Есть Учение Живой Этики, есть Письма ЕИР. Там все сказано. И в этой ветке неоднократно цитировалось.

белорус 30.12.2010 08:32

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 343708)
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 343705)
Может быть начнем с того, что вы нам расскажете о вашем представлении о Рериховской Общине. И уже исходя из вашего представления, как от точки отсчета, я дополню своим виденьем на этот вопрос.:)

У меня нет "моего" видения общины. Есть Учение Живой Этики, есть Письма ЕИР. Там все сказано. И в этой ветке неоднократно цитировалось.

Да, есть Учение, есть Письма Елены Ивановны. И мы, в свое время и сейчас Евгений Юрьевич утверждает, что руководствуется в создании и управлении общиной тем же Учением, что и вы.
Но, между тем, вы задаете вопрос :
Цитата:

Не могу понять, какое отношение этот опыт имеет к рериховской Общине (той, о которой сказано в Учении). Этот же вопрос, в той или иной форме, задавали неоднократно и Евгению Юрьевичу. Нет ответа
Вы пишете :
Цитата:

Вот и Евгений Юрьевич в этой ветке, городя очередную "песочную кучу" и убеждая нас, что это мраморный дворец, допускает ту же ошибку.
Ведь вас что -то не устраивает в моем опыте и в опыте Евгения Юрьевича, а значит есть свое представление на решение этого вопроса.
Или же, исходя из того, что вы уклонились от ответа, вы сами не знаете какой должна быть Рериховская община, как не знали в свое время мы при своем строительстве и , может быть, не знает Евгений Юрьевич, исходя из того, что вы не дождались от него ответа.

Musiqum 30.12.2010 09:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 343712)
..какой должна быть Рериховская община...

А почему община должна быть непременно рериховской? В Учении нигде не говорится именно о рериховской общине, но только утверждается об общине в широком смысле слова, как о новой ступени человеческого сосуществования и взаимоотношений. По-моему, Адонис несколькими постами ранее всё уже прекрасно объяснил...
Но если уж и возникнет какая-то "специфическая" рериховская община, то она всё равно должна будет развиваться по всем тем же принципам и законам, как и любая другая община. А эти принципы просты - улучшение жизни, польза народу, стране, планете и т.п.

Evgeni 30.12.2010 09:41

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 343708)
У меня нет "моего" видения общины. Есть Учение Живой Этики, есть Письма ЕИР. Там все сказано. И в этой ветке неоднократно цитировалось.

Действительно в Учении много сказано об Общине. Даже отдельная книга этому посвящена. И в дополнение к ней были даны Основы Буддизма Н.Рокотовой. Но вот мы все разные и видим каждый по своему построение Общин Будущего. Читаем одни книги, но найти общего языка не можем - это ли качество Общинника? Тем же кто начинает как-то практически подходить построению общинножития, в отличие от тех, кто просто полемизирует об Общинах Будущего получается гораздо сложнее, ведь им начинают идти испытания и не всегда удаётся держать внутреннее гармоничное состояние. Но испытания на то и даются чтобы оттачивать и характер и внутреннюю гармонию. Поэтому, думаю что нужно учиться находить точки соприкосновения и положительный опыт во всех начинаниях.

Dar 30.12.2010 10:41

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 343714)
польза народу, стране, планете и т.п

и думаю это самый важный момент(смысл, цель), а не то что "в этом году собрали на два ведра малины больше", "собрали хороший урожай редьки", "у вас там в городе плохо, а вот у нас лепота", "плохие рериховцы нам мешают"..
Даже в советское время в колхозах были лозунги "для страны", "для Родины .."

Musiqum 30.12.2010 11:23

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343719)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 343714)
польза народу, стране, планете и т.п

и думаю это самый важный момент(смысл, цель), а не то что "в этом году собрали на два ведра малины больше", "собрали хороший урожай редьки", "у вас там в городе плохо, а вот у нас лепота", "плохие рериховцы нам мешают"..
Даже в советское время в колхозах были лозунги "для страны", "для Родины .."

Лишних два ведра малины, в общем-то, общине не помешают... :)
Но главное, чтобы в общине не укоренялось мышление мелко-собственнического обособления. (Хотя и своя собственность у общины должна быть).

Iris 30.12.2010 11:37

Ответ: Действующие общины
 
Спасибо Musiqum'у и Дару за то,что они хорошо и кратко сформулировали позицию Учения по этому вопросу.
От себя могу добавить, что каждый из нас (сознательно или бессознательно) строит свою общину. Там, где поставила его судьба.
Те, кто делает это сознательно, вероятно, более эффективны. Даже здесь на форуме это строительство идет.
И свой кирпичик в строительство Мировой Общины будущего вносит каждый. И поэтому недостойно и несоизмеримо попрекать кого-то тем, что он не бросает свое строительство и не бежит в помощники к .... (нужное вставить)

А ваша "община", Шишва, была обречена до начала, т.к. ее создавал человек с задатками психизма (что в последствии и выявилось) - исхожу из ваших воспомнаний. Похоже, вы еще легко отделались =D|

И напоследок - свое личное отношение к теме в целом. У меня есть знакомый. Очень чистый и хороший человек. Как все начинающие, он был устремлен к созданию Общины, работе на Общее Благо (в меру своего понимания такой работы). В своих поисках он устремился на Алтай, поучаствовал в каком-то околорериховском междусобойчике под пышным названием.
Сейчас он у Нараямы.
И хотя, вроде нет в этом моей вины (у него были свои "авторитеты"), но душа болит. Не хотелось бы, чтобы еще кто-то из начинающих попался на эту удочку.

Evgeni 30.12.2010 12:41

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 343714)
А почему община должна быть непременно рериховской? В Учении нигде не говорится именно о рериховской общине, но только утверждается об общине в широком смысле слова, как о новой ступени человеческого сосуществования и взаимоотношений. ...
...Но если уж и возникнет какая-то "специфическая" рериховская община, то она всё равно должна будет развиваться по всем тем же принципам и законам, как и любая другая община. А эти принципы просты - улучшение жизни, польза народу, стране, планете и т.п.

Кстати в книгах Учения нигде речь и не идёт о "рериховской" общине, но речь идёт об Общине в широком смысле слова. Недаром была дана книга Основы Буддизма, где всё об Общине Будды. Однако почему-то рериховцы не приемлют никаких общин, где нет вывески "рериховская". Да и рериховские, как видим, тоже в опале. А может быть нам нужно внимательнее посмотреть на все существующие Общины, они ведь по по польшому счёту реализуют практически то, что было дано нам в Учении Живой Этики.

Dar 30.12.2010 13:30

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 343729)
Однако почему-то рериховцы не приемлют никаких общин, где нет вывески "рериховская". Да и рериховские, как видим, тоже в опале.

Вам так кажется или есть какая-то статистика?
Или "рериховцем" вы называете всех кто пишет на рериховских форумах?

Иваэмон 30.12.2010 14:05

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 343729)
они ведь по по польшому счёту реализуют практически то, что было дано нам в Учении Живой Этики.

Очень сомнительное утверждение. Здесь много раз приводили цитаты о том, что в Учении понимается под Общиной. Нынешние поселения мало отвечают этому пониманию.

Evgeni 30.12.2010 16:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343744)
Очень сомнительное утверждение. Здесь много раз приводили цитаты о том, что в Учении понимается под Общиной. Нынешние поселения мало отвечают этому пониманию.

Понимаю ваше сомнение. Община, о которой говорится в Учении - это Братство. Можно ли найти такую общину на Земле? Думаю что не найти. Земля это школа. Любое проявление на Земле Общины - это также школа, в которых общинники учатся жить общинно. Жить в общиной - это не манна небесная, это прежде всего Труд, как физический, так и внутренний. Нужно решать не только вопросы проживания, но и взаимоотношений. Любое общинножитие имеет и плюсы и минусы, но всегда можно найти полезный опыт.

Evgeni 30.12.2010 16:51

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343737)
Вам так кажется или есть какая-то статистика? Или "рериховцем" вы называете всех кто пишет на рериховских форумах?

Разве это может быть статистикой? Это всего лишь личное наблюдение. Я выражаю лишь своё мнение, основываясь на собственных наблюдениях, в том числе и на рериховских форумах. Если у вас есть другие наблюдения - поделитесь. Буду очень рад.

Родник 30.12.2010 23:17

Ответ: Действующие общины
 
Adonis, я всегда с интересом читаю ваши сообщения, но не всегда согласен с вашей оценкой движения анастасиевцев. Не надо его примитивизировать, постарайтесь увидеть за внешней простотой нечто большее.

Цитата:

Из шлок Книг ЖЭ нельзя собрать «Напутствие сельскому поселенцу». Для этой, тоже нужной миссии, создано движение «Анастасия».
(...)

Цитата:

Наша задача сделать город-сад. Страну – сад. Планету - сад.
Могу свидетельствовать, как человек участвующий практически (с 2001 года) в реализации идей из книг В.Н. Мегре, что именно этими задачами занимается движение, созданное на основе этих книг. И в этом движении практически в каждой инициативной группе или поселении есть люди, изучающие Живую Этику. Поэтому предлагаю посмотреть на движение "анастасийцев" более широко. Это не столько сельскохозяйственные общины, сколько объединение людей на основе идеи всеобщего Блага, независимо от национальности, места проживания и вероисповедания. Мыслительной работе в этом движении уделяется немаловажное внимание. Лично я нахожу для себя в этом поистине народном движении достаточно много возможностей для применения идей Учения Живой Этики (без провозглашения оных на словах).
Если кого интересуют результаты, то на сегодняшний день в России и бывших странах СНГ создано более 180 поселений, в которых каждый год появляются на Свет новые граждане нашей планеты - дети. В наше поселение в этом году пришло 3 светлых души. Если кто помнит две замечательные теософские книжечки "Дух нерожденных" и "Дети Света",то по моему мнению - это о них и для них.

Dar 31.12.2010 01:51

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Evgeni (Сообщение 343771)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343737)
Вам так кажется или есть какая-то статистика? Или "рериховцем" вы называете всех кто пишет на рериховских форумах?

Разве это может быть статистикой? Это всего лишь личное наблюдение. Я выражаю лишь своё мнение, основываясь на собственных наблюдениях, в том числе и на рериховских форумах.

А как же иначе? Простая логика. Вот смотрите..ваши слова:
"Однако почему-то рериховцы не приемлют никаких общин где нет вывески "рериховская"
Отсюда следует что вы знаете всех рериховцев и все рериховцы НЕ приемлют никаких(!) общин. Другими словами у вас есть информация обо всех рериховцах. И вы точно знаете что всем рериховцам обязательно нужна вывеска "рериховская".

Далее..
"Да и рериховские, как видим, тоже в опале."
Сколько вы знаете "рериховских общин"?
Что вы называете "рериховской общиной"? Община у которой есть такая "вывеска"?.. Этого достаточно?

Evgeni 31.12.2010 07:16

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343815)
Отсюда следует что вы знаете всех рериховцев и все рериховцы НЕ приемлют никаких(!) общин. Другими словами у вас есть информация обо всех рериховцах. И вы точно знаете что всем рериховцам обязательно нужна вывеска "рериховская".

Отсюда следует что вы решили додумать за меня что я подразумевал. Если бы нужно было написать "всех рериховцев", я бы именно так и написал. Однако я знаю и таких рериховцев, которые интересуются любыми формами проявления общинножития, и находят в этом положительное явление для общества.

Evgeni 31.12.2010 07:37

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343815)
Далее.. "Да и рериховские, как видим, тоже в опале." Сколько вы знаете "рериховских общин"? Что вы называете "рериховской общиной"? Община у которой есть такая "вывеска"?.. Этого достаточно?

Конечно "рериховская община" звучит грубо, и наверное правильнее было бы назвать "Община последователей Живой Этики". Но я бы не стал делить общины на разные категории, ведь если группа людей собралась жить общинно, то вопросы у них возникают одинаковые - взаимоотношение между общинниками, общий общинный труд, должно ли быть личное жильё и личное хозяйство и как его соотнести общественным общинным трудом, воспитание детей да и много других вопросов, на которые приходится искать ответы и пробовать их внедрять в жизнь. Форм общинножития может быть множество, но нужно выбрать что-то приемлемое для всех общинников, найти общий язык, взаимопонимание и уметь договариваться.

ecolog 31.12.2010 10:04

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343815)
А как же иначе? Простая логика. Вот смотрите..ваши слова: "Однако почему-то рериховцы не приемлют никаких общин где нет вывески "рериховская" Отсюда следует что вы знаете всех рериховцев и все рериховцы НЕ приемлют никаких(!) общин. Другими словами у вас есть информация обо всех рериховцах. И вы точно знаете что всем рериховцам обязательно нужна вывеска "рериховская".

И совсем не следует. Например, когда говорят, что чиновники или "гаишники" берут взятки это ведь не означает, что все чиновники или работники ДПС такие нехорошие. :)
Вот, например заголовки статей:
"В РФ чиновники берут взятки, даже находясь под домашним арестом"
"В Петербурге чиновники стали брать больше"
"Чиновники берут взятки, не опасаясь за карьеру"
"Чиновники берут взятки миллиардами"
Мы же здесь понимаем, что не все чиновники берут взятки? Или не понимаем?
То же самое, когда говорят о рериховцах, то говорят о какой-то их части.
Однозначно, если какой пионер услышит по радио, что "пионеры города Екатеринбурга собирали металлолом" и возмутиться этим фактом, он ведь не собирал, значит по радио ложь объявили. :)
Или вот еще новость: "Жители города Владивостока подарят Игорю Пушкареву лопату." Думаю, тем жителям, которые не любят Пушкарева надо подавать в суд за эту манипуляцию фактами. :)

adonis 31.12.2010 13:07

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Родник (Сообщение 343810)
И в этом движении практически в каждой инициативной группе или поселении есть люди, изучающие Живую Этику. Поэтому предлагаю посмотреть на движение "анастасийцев" более широко. Это не столько сельскохозяйственные общины, сколько объединение людей на основе идеи всеобщего Блага, независимо от национальности, места проживания и вероисповедания. Мыслительной работе в этом движении уделяется немаловажное внимание. Лично я нахожу для себя в этом поистине народном движении достаточно много возможностей для применения идей Учения Живой Этики (без провозглашения оных на словах). ...
....Не надо его примитивизировать, постарайтесь увидеть за внешней простотой нечто большее.

Я так и написал, что рериховцы должны курировать это движение. Но не наоборот. Ведущий тот, кто знает больше. "Анастасиевцы" народное движение, в отличии от АЙ. Это не примитивизация, а разные уровни. Анастасиевец привязан в первую очередь к поместью, кедрам, малине. Йог свободен, он не имеет дома, а только место жительства, даже если оно с гектарами и лесами. Анастасиевцев я рассматриваю как наиболее готовых к принятию йоги, им надо просто немного помогать. Движение хорошее и рассчитано на широкие массы, которые через своё частный гектар приходят к любви всей планеты. Уверяю вас, я вижу гораздо больше чем вам показалось, но будем объективны..

Iris 31.12.2010 15:37

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 343855)
Я так и написал, что рериховцы должны курировать это движение. Но не наоборот. Ведущий тот, кто знает больше. "Анастасиевцы" народное движение, в отличии от АЙ. Это не примитивизация, а разные уровни. Анастасиевец привязан в первую очередь к поместью, кедрам, малине. Йог свободен, он не имеет дома, а только место жительства, даже если оно с гектарами и лесами. Анастасиевцев я рассматриваю как наиболее готовых к принятию йоги, им надо просто немного помогать. Движение хорошее и рассчитано на широкие массы, которые через своё частный гектар приходят к любви всей планеты. Уверяю вас, я вижу гораздо больше чем вам показалось, но будем объективны..

В пылу наших бесед как-то забылся очень важный аспект проблемы - деятельность самих Рерихов. Никто из них "общин" (в смысле общинножития) не строил. Более того, Н.К. очень сдержанно (чтобы не сказать сильнее) относился к Чураевкам Гребенникова - некоему прообразу общины в здешнем понимании этого явления.

Все рериховские общества возникали сначала вокруг идеи поддержки Нью-Йоркского Музея, а затем продвижения Пакта Рериха. Строительство отношений внутри организаций было очень важно (что отражено в Письмах ЕИР), но ни о каком "телесном толкании" не могло быть и речи.

Рериховские организации по замыслу самих Рерихов - прежде всего организации культурные. Например Европейский Центр практически не имел отношения к УЖЭ, что не мешало ему делать очень важную работу.

Где, в какой момент появилась идея общинножития с совместными медитациями и прочей религиозной (сказала бы даже псевдодуховной) атрибутикой?

Какое отношение к Культуре имеют поселения на природе - тех же анастасийцев?
При всей привлекательности (для некоторох форумлян) их общин, идеи Мегре уводят людей от главного в Учении и деятельности самих Рерихов - Культуры.

Зачем поддерживать и как курировать людей, занятых обустройством своего личного гектара? В реальности этот процесс обустройства отвлекает их от истинной духовности, суть которой - Культура. Заменяя подлинную культурность псевдонародными, псевдофольклорными эрзацами.

Владимир Чернявский 31.12.2010 16:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 343890)
...Все рериховские общества возникали сначала вокруг идеи поддержки Нью-Йоркского Музея...

Мысль интересная, но факты этого не подтверждают. Вы об этом где-то читали?

Евгений Юрьевич 31.12.2010 16:10

Ответ: Действующие общины
 
Привет всем,кто реально устремлён к общине.С Новым годом !
Я бываю резковат,но не зол.Если у кого -то есть реальный опыт строительства,пусть даже не вполне удачный. Главное,чтобы устремление к строительству общины в сердце осталось.А крики???
Я всю жизнь строю. И всю жизнь мне кричат " ни -з -з-зя!!!" Даже несколько раз убивать приходили...Ну и что? Если за тобой правда,какое это имеет значение...
Всё равно буду прав. Очередной раз....

Евгений Юрьевич 31.12.2010 16:36

Ответ: Действующие общины
 
Мы поддержиаем все духовые направления,кроме "рикла". К нам заезжают и анастасийцы и буддисты.. Мы стараемся поддерживать всех духовно ищущих,всех,кто ищет истину. По доброму поддерживаем.И когда
на страницах этого сайта из нас пытаются делать злобных монстров,мне искренне жаль этих людей...Ведь за всё ,что мы произнесли,за каждый камень брошенный по братским огородам...придётся отвечать.
Теперь другое.
Радость приходит только с максимальным чувством ответственности.
Многие в глубине души боятся ответственности.
Если человек культивирует всебе сомнения -он несчастен.

Iris 31.12.2010 16:39

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 343895)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 343890)
...Все рериховские общества возникали сначала вокруг идеи поддержки Нью-Йоркского Музея...

Мысль интересная, но факты этого не подтверждают. Вы об этом где-то читали?

Разумеется, в Письмах ЕИР, в очерках НКР.
Первые организации (напр. Рижское Общество) так и назывались - общества друзей Музея. (О Рижском см. Рудзитис "Дневник" стр. 23. )

О Харбинской организации:
Цитата:

Е.И.Рерих – К.И.Стурэ
18 октября 1934 г.
Так, в Маньчжурии образован Русский Комитет Пакта Рериха. Почетным Председателем был избран архиепископ Нестор, председателем Н.Л.Гондатти, товарищем Председателя профессор Г.К.Гинс и секретарем В.К.Рерих (брат).
Также множество очерков НКР, напр. "Обращение к Лиге Культуры", ЛД т.3

Предновогодняя ночь не располагает к серьезным изысканиям:)

Кстати, с Новым годом!

Mirvam 31.12.2010 16:48

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 343913)
Мы поддержиаем все духовые направления,кроме "рикла". К нам заезжают и анастасийцы и буддисты.. Мы стараемся поддерживать всех духовно ищущих,всех,кто ищет истину. По доброму поддерживаем

Естественно, вы же оказываете туристические услуги. Я то же не отказаваюсь от заработков.

Евгений Юрьевич 31.12.2010 17:17

Ответ: Действующие общины
 
Иисус говорил : "Будьте как дети." В этом заложена огромная мудрость.
Каждый раз,когда мне кричали " ни-и -и-з-зя!!!,а сердце говорило - "Делай!",я брал и делал. И победа и правда была за мной.
На это уходили годы..,Но ,что такое годы на весах Беспредельности?...

Mirvam 31.12.2010 17:23

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 343933)
Иисус говорил : "Будьте как дети." В этом заложена огромная мудрость.
Каждый раз,когда мне кричали " ни-и -и-з-зя!!!,а сердце говорило - "Делай!",я брал и делал. И победа и правда была за мной.
На это уходили годы..,Но ,что такое годы на весах Беспредельности?...

Не надо понимать всё буквально. Это метафора.

Евгений Юрьевич 31.12.2010 17:27

Ответ: Действующие общины
 
Кому-то кажется ,что община будет в далёком будущем,да и то в случае гоподдержки.А ведь просто собраться и найти общий язык. Сложно?.Да конечно.Но общая база - Учение есть.А Значит всё НАШИХ руках...
Это такой кайф.жить по-сердцу ребята... С Новым Годом!

Mirvam 31.12.2010 17:41

Ответ: Действующие общины
 
(Удалил флейм. Восток.)
Прошу различать дискуссию, и совершенно не обоснованную насмешку и издевательства.

Серёга 01.01.2011 09:33

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 343933)
Иисус говорил : "Будьте как дети." В этом заложена огромная мудрость.
Каждый раз,когда мне кричали " ни-и -и-з-зя!!!,а сердце говорило - "Делай!",я брал и делал. И победа и правда была за мной.
На это уходили годы..,Но ,что такое годы на весах Беспредельности?...

А я вот был часто послушным ребёнком. Видимо по-этому не вполне счастлив до сих пор?
Хотя, повзрослев, стал иногда ходить наперекор мнению большинства, но, всё равно, с вечным кайфом пока не случилось.
И всё же думаю, что не всегда "ни-и-з-зя!!!" кричит глупость и не всегда голос мудрости говорит: "Делай!"
Конечно, "Лучше заблуждаться с Платоном, нежели отрицать с умниками", но, заметьте, - "с Платоном".

белорус 01.01.2011 10:10

Ответ: Действующие общины
 
Iris писала:
Цитата:

Какое отношение к Культуре имеют поселения на природе - тех же анастасийцев?
При всей привлекательности (для некоторох форумлян) их общин, идеи Мегре уводят людей от главного в Учении и деятельности самих Рерихов - Культуры.
Каким образом деятельность Мегре уводит от Культуры.
Што вы понимаете под Культурой? Iris я с вас требую ответа как вы требовали его от Евгения Юрьевича несколькими постами ранее и не пытайтесь уйти от ответа. :evil:
Iris писала:
Цитата:

Зачем поддерживать и как курировать людей, занятых обустройством своего личного гектара? В реальности этот процесс обустройства отвлекает их от истинной духовности, суть которой - Культура. Заменяя подлинную культурность псевдонародными, псевдофольклорными эрзацами. Самое непосредственное.
Позвольте с вами не согласиться. За личностным обустройством скрывается нечто большее и это большее порой сами Анастасиевцы разглядеть не могут.
В " Изумрудной скрижали" Гермеса Трисмегиста есть такие слова:
Цитата:

То, что говорю здесь, — только истина! И нет в этом ни капли иного! То, что внизу, — подобно тому, что вверху. А то, что вверху, — подобно тому, что внизу. И это надо знать для того, чтобы обрести познание наичудеснейшего Единого
Жизнь Космоса, как и жизнь на Земле постоена на взаимодействии 2 начал: Духа и Материи, мужского и Женского, Пассивного и Активного. Жизнь Космоса, как и жизнь Земли построена на принципе Единства в многообразии форм проявления, проявления Единого Духа в множестве Материальных форм.
Это я к тому, что гектар земли представляет собой Вселенную в миниатюре.
Сами посудите: его обустраивают Он и Она, Мужское и Женское, Дух и Материя. Между ними царит Любовь - основная творческая энергия, на которой, как известно держится Космос. Сам гектар это поле для проявления творческих сил 2 - х Начал, поле на котором Разум , Мысль ( Как у Конфуция : Один породил Двух, Двое породили Третье, а Трое породили все остальное множество) творит по образу и подобию его обладателей.
Вот вам Троица: Дух, Душа, Разум. Вот вам принцип : единства в многообразии форм проявления.
Здесь и Культура. И гектар может и должен стать отображением внутренней Культуры его жителей, должен стать образом и подобием их.
И на этом гектаре нужно учесть очень и очень много факторов: нужно знать взаимодействие между собой видов растений, периоды их развития, цветения, плодоношения, взимодействие их с окружающей средой, взаимодействие их с человеком. В идеале деятельность на гектаре можно спланировать так, что у человека освобождается мысль от заботы о хлебе насущном,свободную энергию мысли он может направить на большее, на космическое творчество, может направить мысль к звездам, к Дальним Мирам ( не это ли одна из задач, поставленной Учением ЖЭ) он может вывести мысль человека на просторы Вселенной, гектар может стать стартовой площадкой к Космическому гражданству.
Если сказать просто гектар - это спытательный полигон на котором человек учится применять и развивать свои творческие силы, учится жить в гармонии о окружающим его миром, учится быть Творцом, учится быть сотрудником 2 Начал. Любые огрехи его творчества тут же сказываются на ннем и это служит коррекцией его деятельности. Научившись жить в гармонии с природой, познав законы, развив свои творческие силы перейти к Космическому строительтву не представляет труда, ткт и там , как и внизу действуют теже законы, маштаб уже не имеет значение.
Тело человека - это тоже община. Но тело человека, как вы помните, состоит из отдельных клеточек, какже должно состоять тело Земли из клеточек - гектаров. Клеточки тела человека живутв во взаимодействии между собой в полной согласованности. Так и отделтьные гектары доллны научиться жить во взаимодействии ради большего, ради здоровья планеты. Думаю вы помните, что наше человечество отображает собой высшие принципы планеты и от здоровья человечества зависит ее здоровье.
Так что, как видите, обустройство на гектаре может быть в полном соответсвии с Учением Живой Этики, может быть его практическим применением.
Но прискорбно то, что деятельность анастасиевцев зачастую сводится к сельскохозяйственной, зачастую сводится к укреплению частно - собственнических инстиктов, к обособлению. Это не правильно.
Евгений Юрьевич писал: ...
Цитата:

Я всю жизнь строю. И всю жизнь мне кричат " ни -з -з-зя!!!" Даже несколько раз убивать приходили...Ну и что? Если за тобой правда,какое это имеет значение...
Всё равно буду прав. Очередной раз....
А вот Жан Жак Руссо с вами не согласен. Он пишет, что незнание никогда не делает зла; пагубно только заблуждение. Заблуждаются люди не потому, что знают, а потому, что воображают себя знающими.

белорус 01.01.2011 10:22

Ответ: Действующие общины
 
Я вот только одного не пойму, если исходить из УченияЖЭ , исходить из того, о чем говорится в Озарении 2.ч.3.VI.4.

Цитата:

Рассмотрим главные виды этих разбросанных общин.
Первый – общины несознательные, которые вырабатывают приемлемый вид общежития. Можно найти их среди рабочих, земледельцев, учащихся, реже – в семьях.
Второй вид общины знает о плане земной эволюции, но не привязывая этого плана к определенному действию и сроку: кружки политических идеалистов, некоторые оккультные организации, ученые сообщества, реже всего – клерикальные конгрегации.

Третий вид общины знает не только план эволюции, но и срок, и действие. Конечно, эти общины редки и получают Наши указания.
почему столько "наездов" на Евгения Юрьевича? Да , ошибки есть, но кто, как говорится, без греха. Его деятельность прекрасно вписывается в первый пункт. То что водит туристов? А кому какое до этого дело? Жить то надо за что -то.
Кто толком обьяснит? :-k

Iris 01.01.2011 11:07

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 344006)
Каким образом деятельность Мегре уводит от Культуры.
Што вы понимаете под Культурой? Iris я с вас требую ответа как вы требовали его от Евгения Юрьевича несколькими постами ранее и не пытайтесь уйти от ответа. :evil:

Вы, Шишва, на меня не кричите [-X :grin:

А под Культурой я понимаю то, что понимал НКР:

Цитата:

Там где культура, там и мир, там и подвиг, там и правильное решение социальных проблем.
Культура есть накопление высочайшей Благодати, высочайшей Красоты, высочайшего Знания.
.....
После невежества мы достигаем цивилизации, затем мы получаем образование, затем следует интеллигентность, затем утончение и после этого синтез открывает врата высокой культуры.
.....
Искусство и наука являются устоями грядущей эволюции.
.....
Будем приветствовать всех тех, кто, превозмогая личные трудности, обходя жалкое себялюбие, устремляет дух свой к охранению Культуры, которая превыше всего принесет блестящее будущее.
Или вот из Писем ЕИР:

Цитата:

При настоящем уровне сознания человечества в тесном замкнутом общежитии неизбежна тенденция к уравнению, а всякое уравнение неминуемо растворяет талант в ничтожество, что ведет к утрате культуры и понижению уровня цивилизации, то есть к опрощению и, увы, к следующей стадии опрощения, именно к огрубению.(14 августа 1936 г.)

Формула, что «Мир будет спасен осознанием красоты», есть величайшая из формул, положенная в основание Нового Мира. (29 ноября 1935 г.)

Да, произносить слово «Культура» – одно, а понимать, что есть культура, и быть культурными людьми – совершенно другое.(7 октября 1935 г.).

Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 344006)
За личностным обустройством скрывается нечто большее и это большее порой сами Анастасиевцы разглядеть не могут.

Раз не могут разглядеть, значит этого и нет:grin:

Ведь Сказано - "Осознание Красоты спасет"
Не осознанное (не принятое в сознание) бесполезно.

Евгений Юрьевич 01.01.2011 13:37

Ответ: Действующие общины
 
Когда я вслед за Иисусом повторяю ,"будьте как дети",кто -то говорит,что это - метафора.Хотя здесь говорится о совершено конкретном состоягии души и способе познания.
А кто -то утверждает ,что всё,что сказано в Учении о конкретном строительстве общины в горах ,относится к далёкому будущему и тоже -метафора.Ничего себе - "метафора",когда треть книг Учения посвящены строительству общины здесь и сейчас.Касалось бы это отдалённого будущего - не было бы столь детальной разработки.
Всё теперь только от нас зависит.
" Что такое община? Если рассказать,то прекрасные страницы жизни покроются усмешкой недоверия." (Записи Учения Живой Этики" том9 стр 352
К сожалению эта усмешка " продвинутых рериховцев" часто звучит в том,что пишут здесь на сайте.
Конечно -это не горе.Строительство общин на Алтае может быть замедленно до известного предела,но остановить его невозможно.Да и за попытку замедления кто - то очень жёстко кармически ответит.За каждое недоброе слово.Над этим стоит подумать ребята. Особенно "активистам" негатива.

Iris 01.01.2011 13:48

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 344025)
Когда я вслед за Иисусом повторяю ,"будьте как дети",кто -то говорит,что это - метафора.Хотя здесь говорится о совершено конкретном состоягии души и способе познания.
А кто -то утверждает ,что всё,что сказано в Учении о конкретном строительстве общины в горах ,относится к далёкому будущему и тоже -метафора.Ничего себе - "метафора",когда треть книг Учения посвящены строительству общины здесь и сейчас.Касалось бы это отдалённого будущего - не было бы столь детальной разработки.
Всё теперь только от нас зависит.
" Что такое община? Если рассказать,то прекрасные страницы жизни покроются усмешкой недоверия." (Записи Учения Живой Этики" том9 стр 352
К сожалению эта усмешка " продвинутых рериховцев" часто звучит в том,что пишут здесь на сайте.
Конечно -это не горе.Строительство общин на Алтае может быть замедленно до известного предела,но остановить его невозможно.Да и за попытку замедления кто - то очень жёстко кармически ответит.За каждое недоброе слово.Над этим стоит подумать ребята. Особенно "активистам" негатива.

Без комментариев#-o

Кстати, что это за Записи Учения Живой Этики" том9 стр 352? Мы все-таки на рериховском форуме. Есть определенные нормы цитирования:)

Евгений Юрьевич 01.01.2011 15:14

Ответ: Действующие общины
 
Вернёмся к основному плану построения рериховской общины " Три Радости" в селе Топольное.
Мы создали материальную основу общины.Есть куда приехать,есть кому встретить,есть кому поддержать (если человек с ходу не нарушает правила и нормы этики и морали).
Человек ,устремлёный к общинножитию на основе Учения Живой этики сначала списывается с нами или звонит,.получает приглашение приехать для личного знакомства.И приезжает в статусе туриста для получения масимальной информации о будущем месте жительсва. При этом имеет глаз добрый и учитывает,что община находится во второй фазе развтия- то есть РОСТКА и идеальную общину в фазе ЦВЕТКА НАДО СТРОИТЬ САМИМ.
Если нравится _ покупает дом и налаживает естественную кооперацию с другими общинниками,Как видим,телесное толкание исключается в самом зародыше.
А дальше всё зависит от желания сотрудничать с другими общинниками, Как видим - при определённом устремлении,ничего сложного.
Теперь другое - откуда цитирую.
Издательство "ПРОЛОГ" выпускает 25 ТОМНОЕ собрание " ЗАПИСИ УЧЕНИЯ ЖИВОЙ ЭТИКИ". Только что получил 11 том.

Добавлено через 16 минут
Дополняю.
Почему ОБЯЗАТЕЛЬНО - РЕРИХОВСКАЯ ОБЩИНА?
А на какой общей идеологической основе вы собираетесь строить общину?.Мы изучили опыт многих общин. Попытки создать общину по идеологическому принципу "СБОРНАЯ СОЛЯНКА" ВСЕГДА ВЕДЁТ К РАЗВАЛУ,
И второе, При пределённом уровне сознания человек получает возможностЬ чувствовать энергию и эгрегоры.это даётся всем.И тогда становится НЕВОЗМОЖНЫМ смешение энергий.Это слишком больно,да и не нужно. ОБЩАТЬСЯ ты можешь с любыми людьми,а вот ДУХОВНО ОБЪЕДИНЯТЬСЯ - только с единомышлениками

Добавлено через 25 минут
А в стадии "друзей общины" могут быть и христиане,и буддисты и анастасийцы и т,д,,если они не отрицают ЖИВУЮ ЭТИКУ. Мы _ очень дружелюбные люди и всегда готовы помочь,если человек не хамит и вообще ведёт себя в сооответсвии с нормами морали и законами Российской Федерации.

Евгений Юрьевич 01.01.2011 15:50

Ответ: Действующие общины
 
И действительно за 10 лет у нас не было НИ ОДНОЙ стычки с местным населением, С самого начала мы нашли общий язык со староверами села (село старинное староверческое) ,а они в то время оказываЛи огромое влияние на общественное мнение села.
во -Вторых мы работали долго учителями в местных школах

Said 01.01.2011 17:45

Ответ: Действующие общины
 
Будьте как дети поясняет лиш одно, что Высший Манас не опускается до семилетнего возраста и ребенок живет как дитя природы не осознавая самого себя." Низший манас, преломившись многочисленное количество раз, явил так называемую личность , которая полна заблуждений, догм, стереотипови т.д.То есть она купается в волнах Майи. Именно то что, что до семилетнего возраста луч не опускается, дает нам понимание того что маленькие дети очень близки к природе.Они очень хорошо сообразуются с ней, вписываются в нее, имеют связь и живут в природе. Они не обременены какими-то условностями, находятся в непосредственной связи с ней. Т. е. внутренний человек , каковым является ребенок, имеет непосредственную связь с микрокосмом и непосредственно оттуда получает поддержку и помошь."

белорус 01.01.2011 20:24

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 344006)
За личностным обустройством скрывается нечто большее и это большее порой сами Анастасиевцы разглядеть не могут.

Раз не могут разглядеть, значит этого и нет:grin:

Ведь Сказано - "Осознание Красоты спасет"
Не осознанное (не принятое в сознание) бесполезно.[/quote]

Спасибо Iris за ответ. :p Приятно пообщаться с человеком, который думает как Н.К. Рерих. Ох, чтобы вы еще писали как он.\\:D/
Да, вы правы разглядеть не могут, но это беда не только анастасиевцев, но и рериховцев тоже. Ведь они тоже не могут разглядеть. И наш форум тому подтверждение, не так ли? ;)

Евгений Юрьевич пишет:
Цитата:

Когда я вслед за Иисусом повторяю ,"будьте как дети",кто -то говорит,что это - метафора.Хотя здесь говорится о совершено конкретном состоягии души и способе познания.
Во - первых это не означает способа познания.
У фразы "Будьте как дети" - совершенно иной смысл. Она указывает на рождение в душе человека младенца Хритста, означает рождение человека к духовной жизни.
Как вы помните Он, младенец Христос, родился в хлеву всреди животных. Так и в человеке духовность рождается среди животных неизжитых человеческих страстей.
Во - вторых, на одном из форумов фраза воспринятая буквально привела к умственной деградации целого коллектива под воздействием психика. Они в прямом смысле умственно стали как дети.
Так что поосторожнее, иначе ваша община потеряет своего руководителя.:p Ключ к сокрытому знанию в Евангелиях не логика, а чувствознание, развитое сердце. И потому как вы поняли эту фразу вы можете для себя сделать вывод наскллько вы живете по сердцу, как это вы несколькими постами ране утверждали. :eek:
Цитата:

И действительно за 10 лет у нас не было НИ ОДНОЙ стычки с местным населением
Понимаете, Евгений Юрьевич, если бы вы только претендовали на именование себя общиной, без приставки Рериховская, ваше высказывание о том, что у вас благополучные отношения с местным населением, можно было бы пропустить. Но в моем понимании высокому званию Рериховской общины еще нужно соответствовать.

Вы говорили о том, что стараетесь ежесекундно пребывать в предстоянии. Допустим. Но известно ли вам, что человек в постоянном предстоянии настолько напитывается духовной энергией от того перед кем он старается пребывать , что все люди возле него волей не волей но начинают выявляют свои подлинные лики.
Хорошие становятся еще лучше, но все сокрытые недостатки, под действием духовного поля высокой частоты тоже выявляются наружу. Люди, контаткирующие с вами и вашими людьми не смогли бы оставаться равнодушными, это НЕ ВОЗМОЖНО, как невозможно железным опилкам не намагнититься возле магнита. В Топольном не ангелы живут и у этих " ангелочков" неминуемо проявилась бы вся их грязь и это сказалась бы на васв известном числе конфликтов. . Понимаете?! И с вам, как и Иисусу Христу, вначеле тоже кричали бы " Осанна", а потом " Распни его !!!" Но с вами этого НЕ ПРОИЗОШЛО И НЕ ПРОИСХОДИТ... Так в чем тогда соответствие, Евгений Юрьевич?

Ваш коллектив с энергетической точки зрения в этом случае преставлял бы собой раскаленный шар, вас контора "рога и копыта" никогда не оставилабы в покое. Вам устроили бы такую головомойку, вам пришлось бы на протяжении десяти лет держать круговоую оборону. Ваша община напоминала бы собой не туристическое сообщество, а военный стан на осадном положении. Но этого НЕ ПРОИЗОШЛО.
Коллектив в фазе ростка, в фазе когда есть переизбыток духовной энергии, как вы выражаетесь, должен пребывать в состоянии постоянного бурления творческих идей,планов,в постоянном поиске, в постоянном выявлении сокрытых достоинств и недостатков, в постоянном жизненном бурлении, но никак в спокойствии. Люди в тком коллективе долны искрить между собой, долны сталкиваться эгоизмами, должны проходить постоянную притирку между собой, должны махровым цветом цвести обиды, как выражение выросшей самости. Он даже теоретически не может пребывать в спокойном сотоянии. В этом отношении ваши соседи из эзотерической общины " Поднебесье" много дальше продвинулись. Происходит ли это у вас?

Замечательно, что вы создали материальную базу. Но куда важнее создать базу духовную, ту базу, что позволила бы вам в полной мере соответствовать высокому званию Рериховской общины, Общины построенной на заветах Учения Живой Этики.

белорус 01.01.2011 20:27

Ответ: Действующие общины
 
....и потому факту, что вам приходиться рекламировать свою общину, постоянно зазывать в нее можно сделать однозначный вывод, что пока светлым магнитом, способным притягивать светлые души, вы еще пока не стали.

Iris 02.01.2011 11:43

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 344069)
Спасибо Iris за ответ. Приятно пообщаться с человеком, который думает как Н.К. Рерих. Ох, чтобы вы еще писали как он.

Если бы я еще и рисовала как он8-[

Евгений Юрьевич 02.01.2011 21:03

Ответ: Действующие общины
 
Сколько слепому не рассказывай,что такое Свет,он продолжает мыслить в категориях тьмы. Ну ладно бы не злобствовали,ведь потом на голову им и их близким выльется.Это уже проверено жизнью.
Теперь другое.
Человеки меряют рериховскую общину земным -нет школы своей,мало сотрудников,неидельный огород.Но община принадлежит не только земному,но и космическому устремлению и мерять её только земными мерами значит показывать своё дремучее непонимание обсуждаемого предмета.Эта же мысль кстати есть в 9 томе стр.393-394 Записей Учения Живой Этики.
Теперь другое.
Откуда у нас возникает желание строить общину единомышленников,стремящихся к Свету? Это желание - воспоминаие о счастье общинножития в высоких слоях Тонкого Мира.
Откуда у некотрых людей буквально патологическая ненависть к общине? Задание тьмы? Может быть,но может и гораздо проще - тоже воспоминание, но от пребывния в низших слоях Тонког Мира в виде стада.Кому хочется вспоминать такое? Вот и бесится человек.Хорошо,если несознательно.А начни такой человек развивать в себе любовь и доброту к ближнему -глядишь бы всё и переменилось к лучшему.Зло очень быстро пожирает само себя.Не морализаторствую.Опыт.

крайний 02.01.2011 23:53

Ответ: Действующие общины
 
Евгений Юрьевич, мне кажется, что было бы честно, если бы вы предупредили о грозящей опасности не только форумчан, но и всех жителей Топольного, близлежащих деревень. Может какой буклет издать, инструкций по технике безопасности общения с вами, рекомендаций как думать о вас? Или это спланированная акция по зачистке местности? :shock:

Пандора 03.01.2011 01:03

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 344149)
,ведь потом на голову им и их близким выльется.Это уже проверено жизнью.

А я никак понять не могу: за бортом минус восемь, нигде не тает, а сквозь потолок полведра воды в сутки наливает.
А это оказывается мне за то, что я Вашу общину "три гадости" обозвала.
Учту :-)
Ну а если посерьезней, то :"Мысля плохо о человеке, делаем его еще хуже. А луч незримый психический помогает углубить творимое зло".
Так что, топольные три радости кому-то откроют новые изгибы Пути, ну а Калугину, возможно проще будет забыть о тех, кто его всерьез принять не захотел.

Евгений Юрьевич 03.01.2011 08:14

Ответ: Действующие общины
 
Когда нас очередной самозванный "инспектор" с умным видом вопрошает:" Ну почему от вас люди уходят? Значит вы - слабый магнит?
Значит вы не можете удержать людей?", я спрашиваю:" Что значит "удержать"?
Удерживает идея,кторой человек либо предан,либо - нет.Личная преданность -исходит из общей идеи.Уход людей не означает слабость магнита.Опять же -количественная оценка духовных дел,это чисто городской подход и он многократно доказал свою несостоятельность.Ведь если оценивать (количественно),то Рерихи - вообще неудачники: культурные учереждения в Америке -развалились,Музей -у них отобрали Хорши,институт "Урусвати" умер естественной смертью.....
Община,тем более -на Алтае,это мощнейшее испытание и проверка на преданность идеям Учения.
И никого удерживать не надо.Каждый сам себя судит.И судит ,по нашим наблюдениям -беспощадно. А вот собирать устремлённых к общинножитию - надо.Зазывания никогда не было и не будет.Не надо путать оповещение с зазыванием.Впрочем,если чеовек - злобен,он всё равно будет называть белое - чёрным.И не понимать,что темнота у него в голове и сердце.
Для того,чтобы устремлённые к общине - собрались,нужна конкретная географическая точка и минимум стартовых условий.И такую стартовую общину мы в Топольном создали.

Iris 03.01.2011 11:31

Ответ: Действующие общины
 
Уважаемые участники дискуссии!
Предлагаю вам "выбранные места из переписки с друзьями". Причем это лишь малая часть перлов, собранных на стр 34 - 39.

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 339064)
Им нечего предъявить конкретно,вот и бесятся упражняясь в кривословии.

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 339064)
Живём надеждойчто среди озлобленных выкриков и недоброжелательства

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 338484)
Приходил как-то ко мне один деятель сказать своё осуждение

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 338710)
А недовольные,захлёбываясь от собственного эгоизма и импотенции,

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 344149)
Откуда у некотрых людей буквально патологическая ненависть к общине? Задание тьмы? Может быть,но может и гораздо проще - тоже воспоминание, но от пребывния в низших слоях Тонког Мира в виде стада.Кому хочется вспоминать такое? Вот и бесится человек

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 344170)
Когда нас очередной самозванный "инспектор" с умным видом

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 344149)
Ну ладно бы не злобствовали,ведь потом на голову им и их близким выльется.Это уже проверено жизнью.

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 343913)
И когда на страницах этого сайта из нас пытаются делать злобных монстров,мне искренне жаль этих людей...Ведь за всё ,что мы произнесли,за каждый камень брошенный по братским огородам...придётся отвечать.

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 343913)
Мы поддержиаем все духовые направления,кроме "рикла"

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 344025)
Да и за попытку замедления кто - то очень жёстко кармически ответит.За каждое недоброе слово.Над этим стоит подумать ребята. Особенно "активистам" негатива.

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 343657)
И опыта наималейшего нет,чтобы им здесь поделиться.

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 343657)
Когда человеку нечего сказать по делу,он начинает цепляться к словам

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 343394)
Я не нахожусь в подчинении ни у кого из читателей сайта…. .И ещё раз замечу: я не обязан отвечать всем и на все вопросы...

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 343394)
Многие самозванные "инспектора" не понимают,

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 342927)
По моим наблюдениям , "продвинутый рериховец" становясь во главе какой -то группы людей, спустя больший или меньший период времени,утрачивает оригинальность и подвижность мышления необходимых для эволюции и незаметно начинает всё больше прислушиваться к запросам группы. Группа же как правило несёт более приземлённые вибрации,что постепенно снижает потенциал лидера.

Интересно, как это соотносится с идеями Учения? Или с Письмами Е.И. о важности групповой работы?
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 342927)
Не секрет,что ряд "продвинутых рериховцев" в запале своей "звёздности",не замечают ,как их самость ставит их в ряды тьмы.Первый признак - стремление заоптать и унизить Брата своего.

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 343276)
Иерархия Света - не отвлечёное понятие.Особенно на Алтае……..
Ещё зимой надо начинать тренирвать тело и дух. Учиться взламывать затворы снов. Ведь иногда ОТКРОВЕНИЕ для тебя даётся сразу после выезда из Топольного,прямо в автобусе.Или наоборот -в последний день и очень важно не поддаться эйфории конца похода и всё -таки поймать золотую рыбку ОТКРОВЕНИЯ.
……"Продвинутые рериховцы" какого бы высокого мнения о себе не были - становятся как деревянные зомби. Наблюдать это мучительно. И винят они всех,кроме себя.Если ты дейсвительно желаешь быть на Белухе -ты там будешь.И ничто тебя не остановит.
Все сотрудники нашей общины в течении двух лет ппадают к подножью Белухи. И каждый получает ТО,что ему предназначено. .

Очень напоминает Нараямовские опусы
Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 342255)
Трудно предать БРАТА своего рериховца,сказав честно: "Я не хочу трудностей РОСТА ОБЩИНЫ,я слишком привязан к городским условиям,я не готов на роль рядового общинника,а хочу быть ПЕРВЫМ не трудясь..."

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 342255)
Если бы даже ДЕСЯТУЮ ЧАСТЬ той энергии,которую "продвинутые рериховцы" тратят на доказательства

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 340272)
И не тебе судить

Цитата:

Сообщение от Евгений Юрьевич (Сообщение 342253)
Вы никогда не задумывались,ПОЧЕМУ Иуда предал Иисуса Христа?
Да потому,что Иисус НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ идеальному представлению самого Иуды о Мессии только для еврейского избранного народа...
Когда "продвинутые рериховцы" приезжают и видят,что то,что уже сделано,не совпадает с их книжным идеальным

Вопрос к модераторам - может быть достаточно?
Евгений Юрьевич преследует конкретную цель - пропагандировать себя и свои услуги, туристические и психологические (представьте себе, что он там наконсультирует - никому бы не посоветовала к нему обратиться[-X)

Зачем предоставлять ему такую возможность?

adonis 03.01.2011 11:45

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 344181)
Вопрос к модераторам - может быть достаточно?

Как на моё мнение, я бы оставил. Пусть ворчит и ругается. Это тоже опыт. Для других. Только тему нужно переименовать, что уже я предлагал ранее.
Какая тут реклама? После его постов любой умный человек будет Топольное объезжать через Казахстан.

Iris 03.01.2011 12:55

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344183)
Какая тут реклама? После его постов любой умный человек будет Топольное объезжать через Казахстан.

Так даже здесь, на форуме, находятся сочувствующие:rolleyes:

Пандора 03.01.2011 14:48

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 344183)
Как на моё мнение, я бы оставил. Пусть ворчит и ругается. Это тоже опыт. Для других.

Тогда лучше переименовать тему.
В книге "Община" п. 35 довольно ясно сказано , что Община про которую нам Рассказывают Махатмы имеет Космическое значение и она именно на духовном уровне является кооперацией духов с Земли с Духами Дальних Миров.
А эта ветка к Звездам и надзвездной радуге не устремляет.
======================
Я являюсь одним из оппонентов в этой теме, но я бы ее переименовала, чтобы было сразу ясно, что эта ветка про попытку создать коллективное земное хозяйство с подгрузкой про Агни Йогу.

крайний 03.01.2011 17:02

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 344200)
А эта ветка к Звездам и надзвездной радуге не устремляет.

В названии этой ветки о радуге ничего нет. Как и нет никаких конкретных указаний кроме того, что некие группы людей объединенных неясно чем, совершают какие то действия. Даже первый пост темы такой же, да и автор темы вообще забанен. Так что пока ..... "все флаги в гости будут к нам"

Арьяна 03.01.2011 22:57

Ответ: Действующие общины
 
АЙ Община 12. Так нужно впитывать уважение к мастерству, чтобы понять его как высшее отличие. Старинные рабочие общины-цехи оставили свидетельства своей жизненности16. Можно видеть, как люди изощрялись в совершенствовании. Умели защищать друг друга и хранили достоинство своей общины. Пока люди не научатся хранить достоинство своего сотрудника17, они не поймут счастья Общего Блага.

Пандора 03.01.2011 23:16

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 344229)
Старинные рабочие общины-цехи оставили свидетельства своей жизненности

А теперь , уже создав общину-цех, где есть взаимное уважение, где есть бескорыстная работа на Всеобщее Благо, нужно учиться кооперации между Мирами, ведь и в книге "Озарение" и в книге "Община" дано очень много указаний чего можно достичь на Земле, вылечив планету и скооперировавшись с Высокими Планетами.
Просто не поисковиком читать нужно, а не спеша , с попыткой обдумать что каждый может применить уже сегодня.
Тогда и дома будут другие и по форме и по материалам и по использованию лучей разных планет, как водопад и сможем вырастить урожаи намного бОльшие и используя внутренние магниты сможем из атмосферы планеты примагничивать микроэлементы, необходимые для оздоровления людей. Об этом всем есть в книгах Учения, Остается только начать пытаться применять на практике и исследовать.

Арьяна, я писала про шлоку номер тридцать пять, там про радугу надзвездную.

Пандора 03.01.2011 23:23

Ответ: Действующие общины
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 344214)
Как и нет никаких конкретных указаний кроме того, что некие группы людей объединенных неясно чем, совершают какие то действия.

Сама идея которую здесь пиарит Калугин великолепна - создать туристическую базу для отдыха и путешествий на Белуху под присмотром опытных проводников. Он это создал. Из-за этого в этой ветке и оставили свои посты все, кого он обзывает "продвинутыми рериховцами" и "теоретиками" , потому что стали пытаться строить общину духовную, международную, не сводя к картошке и малине.
Стали собирать все знания и опыт со всех стран, где люди пытаются создавать общинное хозяйство. А в ответ все то, что Ирис выделила в посте номер 766.

Владимир Чернявский 04.01.2011 15:58

Ответ: Действующие общины
 
Коллеги,
тема себя во многом исчерпала. Поэтому, временно ее закрываю.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:39.