Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ну, если брать только то, что на поверхности, то, конечно, оно только так и будет - "красиво, значительно и ...не очень понятно". Вера, а вы не берите поверхностно, попробуйте разобраться поглубже. Это призыв ко всем хулителям Церкви Христовой.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Я тут не встречала хулителей Церкви Христовой, ибо так мы называем Небесный Дом Христа, а не земную церковь.
Раб Божий Дмитрий, вот есть церковь православная со своими традициями, вот есть Библия - книга, где даже первоначальное слово Творца - Элохим записано просто как Бог, хотя Элохим - множественное число и означает не Творца , а Творцов - Ангелов. Троица не Творит, только Ангелы изошли из Одного из составляющих Троицы.
Скажите, зачем нужно идти и просить покаяния у отцов церкви, когда можно один на Один, без рабского умиления и страха обратится к Творцу с тем же покаянием? Зачем нужны посредники? Не доверяете себе?
Почему Вы думаете, что если последователь Живой Этики не сходил в церковь и "официально" не покаялся, то ему и пути к Богу нет? Я уверена, что каждый читающий Живую Этику (Вы слышите как звучит название книги? Это просто Живая Этика Жизни) всегда начинает с определения и изживания собственных слабостей и грехов. Иначе и быть не может.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

В Новом завете греческое слово "ecclesia" (εκκλησία) было переведено как "церковь".
Но что же понималось под этим словом? Любой желающий может сделать исследование на эту тему и убедиться, что это слово, переводимое на самом деле как "народное собрание" полностью тождественно понятию "община". Да-да, именно та община которую строил Будда (Сангха), та община к которой призывает Агни-йога...
Где бы ни собирались христиане для поклонения Богу: в специальных зданиях, в своих домах или арендованных помещениях - само их собрание и будет являться церковью. То есть, выражение "ходить в церковь" означает "ходить на собрание христиан", а не "ходить в церковное здание".
Интересен сам выбор первохристианами греческого термина εκκλησία, несущего в себе наследие греческой полисной культуры, где это слово обозначало народные собрания, и следовательно, выдвигающий на первый план идею собирания, объединения людей.
В Деяниях и Посланиях этот термин подхватывается и широко применяется, обретая уже собственно христианский смысл
Вот некоторые примеры употребления слова "церковь" как собрание верующих людей в Новом Завете:

Понимание же церкви с качестве "тела Христова", главою которого является Христос, а все верные - члены (эта концепция развивается Павлом см. Рим. 12.3-8, 1 Кор. 10.17, 1 Кор. 12, Еф. 1. 22-23, Еф. 4, Кол. 1.24, Кол. 2, 19), схожа с идеей Иерархии.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Раб Божий Дмитрий,

Так это же говорилось не о церкви, как определённом институте, а о Церкви в Духе, о Небесной Церкви. Только эта Церковь - Церковь Христова, а земная - только номинально ею числится, это точка видения себя - человека...и как в моём понимании выглядит Бог, чего Он от меня хочет? И как можно использовать человеческое неразумие просто как веру.
Как игра такая у человечества, - каким ты представляешь Бога? А Бог-то, независимо от точки зрения любого землянина всё равно - Один Единственный.
Это сегодняшняя реальность - каждому народу - свой Бог, а действительность совсем иная - Бог Един в своей Иерархичности, поскольку Его присутствие можно заметить даже в камне, а потому и в церкви тоже, что ж говорить. И в камне земном Он и в дальнем Космосе Он.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

http://www.forum.roerich.info/showpo...4&postcount=50

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Именно так. И эта позиция способна примерить как персоналистов, так и имперсоналистов.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Вы просто верите, что люди на архирейских соборах были непогрешимы и не могли ошибаться. Вы не видели и верите, блаженны вы, конечно в этом. Но если вам действительно показали сцены как происходили эти соборы и что там принималось, вы бы были более уверенны в своих высказываниях, а так вы основываетесь только на сугубо личной вере. Мы же имеем некоторые конкретные юридические документы этих соборов, а также свидетельства очевидцев, которое ярко говорят нам о том, что там было. Беспристрастно, как было.

Христос не мог основать то, что существует как Церковь в нынешнем воплощении разделенных организаций. Христос основал единую Церковь, а что мы видим? Подумайте, даже у нас в россии есть старообрядцы. Отчего так? Потому что все это от человеков и их решений. И соборы - тоже решения людей о том как верить и во что... Ваше право придерживаться этих постановлений. Кстати на этих соборах были умнейшие люди, политики и тактики, ну вы же тоже поддались искушению поиздеваться над людьми и назвать их попами-недоумками. Ваше право.

и я вам просто говорю церковь христова это единая церковь, где нет разделения на эллина и иудея, на православного и католика и на многочисленные ветви христинства. Поверьте мне Христос основал ЕДИНСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, .НОВОГО АДАМА и взял свой крест и показал пример правильного направления. зависит от нас своими собственными руками и ногами проложить тот же путь или оставаться немощными рабами причудливых и призрачных догматов.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

:shock: а я думала что главное его дело это его смерть на кресте, которой он утведил то что говорил. у него то слова не расходились с делом...в отличии от церкви...:D

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Рекомендую двухтомник Флоровского ("Восточные отцы IV", "Византийские отцы V-VIII") и "Историю церковных соборов" Болотова (либо "Вселенские соборы" Карташева). Если будет особое желание - "Апостолы" Владимирова.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Прошу прощения за неточность в выражении. Фразу о попах-недоумках, мне следовало взять в кавычки, и в скобках сделать приписку - (кем их считают некоторые недоброжелатели Вселенских Соборов). Я, конечно, так не считаю. Считаю, что через соборное единство христиан с нами говорит Сам Христос, и Дух Святой пребывал в каждом участнике Вселенских Соборов.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Не густо, для Господа Бога. А остальные дела? Это позиция Православия или лично Ваша?


Единственная фраза о церкви в Евангелии находится в Евангелии от Матфея (который вообще с Иисусом не общался):


В переводе с древнегреческого слово ecclesia, означает "Божий Дом" или "собрание людей". А был еще арамейский, потом древнегреческий. С учетом этого, совсем не о той церкви говорил Иисус, и тем более он ее не создавал.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

кстати о церкви, как о коммерцеской орг-ции. В последнем номере Комсомольской правды в Беларуси написано, как жена ушла от мужа в монастырь и отказалась от своих детей. Развалила фирму мужа и все деньги носила в этото монастырь, как на пожертвование. Не маленькие деньги, знаете ли. По две-три тысячи долл и больше. А вы говорите, Дмитрий. Церковь еще та орг-ция...

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Так что же есть такое - Церковь, которую Христос создал во время своего пербывания на земле: человеческая организация или мистическое Тело Христово, единое и единственное как на Земле, так и на Небе? (возможно, данный вопрос стоит перенести в отдельную ветку).

Обратимся к тексту Библии. Из него мы узнаем, что

1). Церковь создается на земле, но не ограничивается ею, и ее власть распростряняется даже до глубин преисподней: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" [Мф, 16,18].

2). Глава Церкви - Христос, а Сама Она - Тело Христово:
" 2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
...
15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, И ПОСТАВИЛ ЕГО ВЫШЕ ВСЕГО, ГЛАВОЮ ЦЕРКВИ,
23 КОТОРАЯ ЕСТЬ ТЕЛО ЕГО, ПОЛНОТА НАПОЛНЯЮЩЕГО ВСЕ ВО ВСЕМ." [К Ефесянам, 1, 2-3, 15-23].

3). Христос призывает на апостолов Святого Духа, после чего оставляет мир на их попечение (а, как известно, Православная Церковь пришла к нам напрямую от апостолов, отчего и называется Апостольской):
"16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
...
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается."[Иоанн 14, 16-17, 26-27].

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Вообще-то из перевода слова, употребленного Иисусом, ясно следует, что это собрание людей. Говоря же о своём теле и едении его Христос символически обозначал Его Учение и постижение этого учения. Апостолы позже, возможно, вкладывали в это слово иной символизм.


Извините, а где находится эта самая преисподня?
И нужно ли обязательно находиться в преисподни, чтобы быть одолённым вратами ада или противостоять им?..

Цитата:

2). Глава Церкви - Христос, а Сама Она - Тело Христово

Иисус дал Учение. Он ушел с земного плана и заложенные Им идеи продолжили жить в его последователях, совокупность которых и есть церковь. Таким образом Христос как бы проявляется в этих людях, этой церкви и они являются символически телом его, формой на земле (т.к. тела у него уже нет). Всё просто, в чём тут мистицизм?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Как раз сегодня вновь просмотрел д/ф "Евангелие от Иуды". В этот раз просмотрел в более спокойной обстановке и не урывками. Фильм чудесный. Рекомендую к просмотру. Так вот, там приводится много документальных исторических фактов о раннем христианстве, почему из более 30 Евангелий было внесено лишь 4. Как существовало множество христианских общин, которые по разному толковали Учение Христа. О Тайной вечере и многом полезном.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Тут можно посмотреть интересную передачу, где ученые говорят о раннем христианстве и о том, что "христианств" существовало много и устная традиция практически отсутствовала
Неформальное христианство

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ориген "О началах"

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Есть немного иронии в том, что наш православный не знает, кто был Оригеном....:)

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

А у Рериховского движения принципиальная позиция - не претендовать на монополию истины. Поэтому у нас навряд-ли когда-нибудь будет взаимопонимание с ортодоксами от христианства.
"Жизнь шире любого учения."

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

В Православии не монополия на Истину, а сама Истина.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

В Православии не монополия на Истину, а сама Истина.[/quote]

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

А откуда цитата?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Зачем?В штыки же воспримешь. * Иисус Христос, христианство и вегетарианство

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Гог, меньше читай и ссылайся на специалистов в области социологии и писателей, а больше упирай на Восточных Учителей Церкви и старцев. Тогда и с АЙ разберёшься верно.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Эта ссылка была просто лишнее подтверждение. Убеждения у меня не от того что кого то читаю,а уже с моим рождением они были во мне. Знаю,у вас тоже так же. Ваши советы мне ни к чему,как и мои вам.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Да ладно!:D Все просвещенные люди давно знают, что нет Бога кроме Аллаха, и Магомет пророк его:twisted::D:p

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Часть Истины. Вся Истина ведома только Богу. Надеюсь Вы не станете указывать Богу, какая доля Истины должна быть в тех или иных вероучениях, включая Православие или Агни Йогу :)

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Учения создают люди, а не "дает" Бог, ибо нет Бога,как личности.Впрочем, имхо естественно. И лишь от человека зависит, какую часть истины он воспримет и поймет своим сознанием, при контакте с Космосом. Но чаще всего, он потом будет выдавать это за полную Истину, или божественное откровение. То же православие. Сами люди его испаганили, а не "бог", который отмерил ему какую либо часть истины. Поймите, когда "мессия", пророк , будда(не важно, как назвать) достигает озарения, просветления, входит в резонанс со Вселенной, некоторые могут наглючить "личного бога"(контакт с духовными самосознательными сущностями -это другое) некоторые что-то другое - все зависит от сознания человека, как оно интерпретирует воспринятое...Так вот, при этом человек получает ВСЮ информацию, ВСЮ истину, так сказать. Но проблема в том, что его сознание, как бы развито оно не было по нашим меркам, не способно воспринять все, а часть воспринимаемого интерпретирует, в зависимости от своего уровня, знаний и "рамок" сознания. Пропускает через "фильтры", которые мы сами себе создаем и загрязняем. Пример фильтра - что есть хорошо, что плохо, что нравственно, что нет. В итоге, полученное прозрение, на "выходе"из его сознания(когда человек им делится), очень отличается от того, что было на "входе"в него(когда произошло "объединение" со Вселенной, с "Богом", если угодно). Сознание передатчика, послужило призмой, через которую свет "преломился" и изменился. А люди, начинают эту частичную истину принимать за Абсолют. И в итоге сами вгоняют свое сознание в жесточайшие рамки, ограничивая свое восприятие, и лишая возможности продвигаться в познании дальше. И дело не в том, что через некоторое время "кто-то наверху решает" дать человеку больше знаний(хотя в плане махатм это так, но это иная тема, это все равно, что развитая космическая раса прилетела на примитивную планету и постепенно развивает дикарей, опять же по своим меркам), а в том, что рано или поздно находится человек, который обладает более развитым и "чистым"(от шаблонов и ограничений) сознанием, и воспринимает(скорее понимает), больший объем знаний. Понимаете, мы все по факту рождения "включены" в общее информационное поле, связаны с космосом напрямую, имеем доступ к "абсолютному знания". ПРоблема в том, что мы "НЕ СЛЫШИМ" Космос. Не воспринимаем его. Слишком зашлаковано наше сознание, наше восприятия. И зашлаковывать его начинают еще родители в детстве, когда начинают "учить жизни".

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Я все-таки хочу вернуться к Оригену.

Е.И.Рерих пишет "Очень советую вам прочесть труды великого Оригена, этого светоча истинного Учения Христа. Между прочим, западная церковь принялась за изучение его трудов, ибо наиболее просвещенные церковники поняли, что они зашли в тупик со своими мертвящими догмами и не удержать им своего влияния под напором нового сознания широких масс, требующего, прежде всего, логического и жизненного законов. Так, Ориген в своем труде «О Началах» утверждает: «Итак, Бога нельзя считать каким-то телом, пребывающим в теле, но Он есть простая Духовная природа, не допускающая в себе никакой сложности. Он есть Ум и в то же время Источник, от которого получает начало всякая разумная природа, и ум Бога, который служит началом всего, не должно считать сложным, иначе окажется, что элементы, из которых слагается все то, что называется сложным, существовали раньше самого Начала.» Разве возможно яснее утвердить понятие Бога как чистейшего однородного Принципа или Начала всего, нежели это выражено в словах великого греческого философа и отца христианской церкви? Вот истинно философское мышление." и т.д.

Меня интересует, каким образом совмещается Агни-Йога со следующими утверждениями Оригена, зафиксированными в его книге "О началах":

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

А почему именно с Космосом, а не со своим подсознанием? Вообще, почему можно считать, что человек вообще контачит с Космосом? На основание каких объективных фактов можно сделать такой вывод?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

СПОСОБНОСТЬ ПОЗНАТЬ СВОЕГО БОГА
Ты и теперь не признаешь своего Бога и возводишь теорию на трон, с которого грозно прозвучало:
«Я ЕСТЬ ТОТ, КТО ЖИВЁТ НЫНЕ И ВЕЧНО»? Тот, кто в конце этой твоей бренной жизни точно исследует твою душу лотом Веры и, не найдя ничего, кроме тленного, должен будет затем сказать тебе: «ВОЗВРАЩАЙСЯ ОБРАТНО к тому, что любишь, ибо нигде в моих царствах веры исполненной нет места для того, кто не знает Бога».
Тебе единственному из всего сотворённого, о человек, – тебе дана способность понимания моей Мудрости и моей Славы, дабы мог ты видеть и осознавать то, что земные глаза не могут созерцать и при этом сохранить свою зрячесть. Но если в своевольном ослеплении ты избрал своим Богом химеру – теорию, у которой нет ни сути, ни бытия, то неверно истолковав ту Великую Силу, с помощью которой мог бы познать живого Бога.
УЧЕНИЕ ХРАМА

Отойди, отойди грусть, печаль, не тревожь, не тревожь я не твой, мне в самый раз замолчать, не качая седой головой, улетучились думы мои и омылась душа тишиной, пусть о чём-то поют соловьи, я приветствую ГОЛОС ИНОЙ!
Соловьи умолчите на МИГ, что свистеть до УТРА без конца… (из песни отца Романа)

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ориген "О началах"

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Все верно. Через свое подсознание. Космос...я имею ввиду всеобщее информационное вселенское поле. Все объекты связаны во вселенной. И возможности их мгновенного взаимодействия вне расстояний уже даже говорит наука. Во всяком случае, кажется квантовая физика. Про подсознание. А у человека вообще есть сознание, подсознание и 5 органов чувств. И в некотором смысле - все=)) Представьте круг, разделенный полосой .Верхняя часть -сознание. нижняя подсознание. Они разделены "перегородкой" - это полоса майи. Человеческое сознание не слышит голос подсознания, и не может управлять им. Все психотехники, независимо от того, искусственные они или естественные, направлены на то, чтобы убрать эту перегородку и установаить свободные информационный сознательный обмен между созанием и подсознанием. Когла это достигается - образуется сверхсознание. Возможно именно поэтому египетские боги были с головами животных. Смотрите...голова животного означает, что подсознание, символизируемое условно животным, так как в нем и животная частьв том числе, как бы "проросло"в сознание, а тело человека - символ того что сознание "проросло" вниз, в подсознание. в итоге -Бог. А вот сфинкс - это видимо человек. Голова человека - сознание, тело животного - подсознание, и они не взаимодействуют между собой, так как у "Бога", сверхчеловека.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Расскажу на собственном опыте: много лет познаеш Христианство, много лет познаеш Агни-Йогу, в результате приходиш к пониманию что они очень даже совмещаются.:) Это как один из примеров.
Укажите где именно по Вашему расхождения? Для меня нет расхождения в приведенных словах Оригена.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Именно это и происходит с душой. Да, и пример этого нового тела указал Иисус Христос по Воскресении. Несомненно обладает свовободой в выборе между добром и злом. Да, силы зла или тьмы, которые в свое время возглавил падший Люцифер, ныне более известный как сатана или дьявол, прилогают все усилия, что бы не дать человеку соедениться с Христом.Да, человек может делать то или другое только по своему желанию. Да, одни силы мешают, другие помогают человеку идти к Богу. Если Вы здесь намекаете на астрологию, то отвечу: звезды не заставляют людей делать то или другое, они лиш оказывают на поступки человека влияние. Как влияют на поступки человека: холод, жара, темнота, голод, гравитация и т.д. Человек может поддаться влиянию, а может его преодалеть.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ссылки на древних мудрецов это конечно хорошо. Но не приходила ли Вам мысль, а что написал бы тот же Ориген (или другие церковные авторитеты), живи они в наше время? С учетом исторического и научного опыта двух тысячелетий? Или скажем сам Иисус прочитал эти сочинения о самом себе - не рассмеялся бы он с горькой улыбкой? Думается не зря он говорил притчу о рабе, зарывшем данный ему талант в землю. Уж больно она напоминает схоластическое "христианское" богословие, давно утратившее способность к развитию и превратившееся в бесконечное пережевывание замшелых догм. Накануне Второго Пришествия не следует ли данный талант выкопать и очистить от тысячелетней ржавчины кислотой и щелочью разумной критики? :)

Эйнштейн,Тагор и Л.Н.Толстой
 

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ориген написал очень глубоко, не перекрывая пути в глубину познания. Просто Дмитрий этого невидит, поэтому думает что этого нет.
Многое зависит от того, хочет человек проникнуть в глубину содержания или его устраивает то, чего он достиг на сегодняшний день.
Пример. С одним православным человеком обсуждал вопрос, служит ли сатана Богу или является его врагом. Мной утверждалось что сатана служит Богу, а противостоит Христу. Естественно он считал что сатана Богу неподвластен. В итоге он потратил много времени, но нашел в Библии и другой христианской литературе, указания и свидетельства моей правоты. Стал он от этого менее православным? Понятно что наооборот, стал более православным, глубже узнав свою традицию, да и сам подход к общению со мной был истинно христианский, он был ко мне терпим, а не стал кричать: "Изыди сектант":).
Вот таких людей буду всегда уважать и защищать. И просить не путать с теми, кто считает себя православным, а при этом может не прочесть ни одной строчки из Евангелия.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Для подавляющего большинства верующих православие это не философия, а национальная традиция. Родился русским - должен быть православным (равно как татарин - мусульманином)

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Из того, что элементарные частицы коррелируются вовсе не следует, что в человеческом подсознании уже содержится вся информация о вселенной.

К тому же заметьте, все современные объективные знания об окружающем мире получены не путем взлома перегородки между сознанием и подсознанием, а путем обычного научного исследования. А путем взлома перегородки добываются знания в основном о работе психических механизмов и их скрытых резервах. То есть как я полагаю, из подсознания можно извлечь знания только о подсознании или знания из коллективного бессознательного (общечеловеческого информационного поля), которые ранее были кем либо добыты научным путем, но не знания о жизни на отдаленных галактиках.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Будь я проклят, если название этой темы не флейм.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Николай, Ориген говорит о том, что Иисус Христос - есть Бог. Вы сможете найти что-либо подобное в Агни-Йоге?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Николай, Ориген говорит о том, что нет никакой реинкарнациии, а исключительно воскресение из мертвых.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Кроме того, Ориген говорит о свободе человека, вражде "духов злобы" и т.д. и ни словом не обмолвился о накоплении какой-нибудь кармы.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Т.е. сейчас сядем, будем гадать на кофейной гуще "что бы мог сказать Ориген по этому поводу", а потом на основании же своих собственных фантазий сделаем выводы?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Тогда вопрос ещё конкретней: Признаёт-ли руководство Православной Церкви, что достичь Царства Божьего можно вне Православной Церкви?
А вот Далай Лама XIV не только признаёт за человеком право достичь Высшее вне Учения Буддизма, но и рекомендует не менять свою религию, духовную традицию.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

В том же письме об Оригене Е.И.Рерих, рассуждая о Святых Отцах, пишет: "...духовные отцы тщательно умалчивают об этом. Ведь не могут же они не знать, что закон перевоплощения был отменен лишь в шестом веке на Константинопольском соборе!"

Давайте посмотрим, кто из Святых Отцов до 6 века знал о законе перевоплощения, но, видимо, тщательно скрывал это:

2 век
- Климент Александрийский: "«Соображения эти во всяком случае основательнее мечтаний Пифагора и его последователей, грезивших о переселении души из одного тела в другое» (Строматы. VII,6). "

3 век
- Ориген: "Нужно опасаться впасть здесь в учение о перевоплощении, которое чуждо Церкви Божией, которое не передано Апостолами и которое ничем не подтверждается в Писаниях, – пишет Ориген в Беседах на Евангелие от Матфея. – Если душа дважды вошла в тело по причине греха, почему бы не быть ей посланной трижды и большее число раз, если эта жизнь и грехи в ней совершенные не могут быть наказаны иначе как через перехождение из одного тела в другое? Если принять этот вывод, то и не будет момента, когда душа могла бы прекратить свои перемещения. Ибо всегда в силу бывших грехов она будет отправляться в тело и так не будет места для разрушения мира, когда „небо и земля прейдут“ (Ориген. На Мф. 13,1).

4 век
- Григорий Богослов: "То не умных людей учение, а пустая книжная забава, будто бы душа постоянно меняет разные тела, каждое сообразно прежней жизни, доброй или худой, в награждение за добродетели или в некоторое наказание за грехи, они то облачают, то разоблачают неприличную душу, как человека в одежды; напрасно утруждая себя, вертя колесо злочестивого Иксиона, заставляют ее быть то зверем, то растением, то человеком, то птицею, то змеею, то псом, то рыбою, а иногда тем и другим по два раза, если так обратится колесо. Где же этому конец?.. Всего же непонятнее, каким образом после того, как ты соединял меня с многими телами, и эта связь сделала меня знающим многое, одно только избегло от моего ума, а именно: какую кожу носил я наперед, какую потом, и во скольких умирал; потому что мой узоналагатель не столько богат был душами, сколько – мешками… Теперь выслушай наше превосходнейшее учение о душе…"

- Василий Великий: "Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою, и говорят о себе, что они были некогда и женами, и деревьями, и морскими рыбами. А я, хотя не скажу, бывали ли они когда рыбами, однако же со всем усилием готов утверждать, что, когда писали сие, были бессмысленнее (alogoteroi) рыб"

- Григорий Нисский: "Достойно порицания рассуждение баснословящих, что души жили прежде в особом некоем состоянии… Защитники этого учения держатся еще языческих мифов о преселении из одного тела в другое. Ибо, если кто в точности исследует, то по всей необходимости найдет, что учение их клонится к тому, что сказывал о себе один из их мудрецов: „был я мужем, потом облекся в тело жены, летал с птицами, был растением, жил с животными водяными“. И, по моему суждению, не далеко отступил от истины утверждающий о себе подобное. Ибо подобное учение, что одна душа входила в столько тел, подлинно достойно или крика лягушек и галок, или бессловесных рыб, или бесчувственности растений"

5 век
- Иоанн Златоуст: "Что же касается до души, то Платон и Пифагор оставили учение о ней самое постыдное; говорили, что души человеческие делаются мухами, комарами, деревьями, утверждали, что сам Бог есть душа, и вымышляли многие другие нелепости.. С того дня, как явился он (ап. Иоанн) и с ним прочие рыбари, с того времени учение Платона и Пифагора, которое прежде почиталось господствующим, умолкло… Оставив учить людей чему нибудь полезному, он (Пифагор) внушал им, что все равно – есть бобы или головы своих родителей, а своих последователей уверял, что душа учителя их иногда бывала деревом, иногда – девицею, иногда – рыбою. Итак, не по справедливости ли все это уничтожено и исчезло совершенно?… Платон иногда говорит, что душа причастна божескому существу; а иногда, возвысив ее так неумеренно и так нечестиво, оскорбляет ее другой крайностию, вводя ее в свиней и ослов, и в другие животные, еще хуже. Итак, оставив их мифы, приступим к нашим догматам, свыше принесенным к нам в устах этого рыбаря. Итак, чем же начинает евангелист свое сказание: В начале было Слово, и Слово было к Богу…"

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Дмитрий, а для Теософии и Живой Этики, тоже нет реинкарнации души (в сопоставлении с христианским понятием души). Если у Вас сомнения, зайдите в тему "Существует ли перевоплощение души?", там это четко доказано.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Для того, что бы мне дать более четкий ответ, задам Вам два уточняющих вопроса.
1. Понимание слова "Бог" очень многоуровнево, поэтому определите конкретно, что Вы сюда вкладываете.
2. Уточните, для Вас Иисус Христос - Бог, или Богочеловек? Или здесь нет разницы?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Вот и последуйте совету Ламы - оставьте буддизм или обновлённый буддизм АЙ и вернитесь к своей религии, Православию, и не меняйте её, будьте в духовной традиции своих предков.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Смотрите, здесь апостол передает слова Иисуса Христа:О накоплении чего, здесь говорит Иисус?
В этих нескольких строках, с Божественной мудростью, сказанно о том, что принято называть - законом кармы. Можно на эту тему написать целую книгу, но если ты понимаеш о чем реч, то в этих словах, все самое главное о этом законе, то что необходимо человеку. А все остальное, лиш что бы понять о чем здесь реч. Если человек следует этим указаниям, то он в гармонии с законом кармы.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

[Сообщение от Александр Проскурин ][Ориген говорит о том, что Иисус Христос - есть Бог. Вы сможете найти что-либо подобное в Агни-Йоге?[/quote]

А разве Рерихи не именовали Христа Господом? Вот пример из их переписки: "Если, по неразумию, мусульмане ли, буддисты ли, индусы ли не знают, как славословнее подойти ко Господу...". " Ко Господу" - имеется в в виду к Христу.
http://www.roerich.ee/articles/rus_roerichs_and_orthodoxy.htm

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

То что хорошо для одного, может быть плохо для другого. Если Лама говорит, что можно истину познать вне буддизма, а христиане говорят, что вне христианства нельзя, то я соглашусь с Ламой, так как не вижу противоречий. Зачем мне что-то менять, если по Ламе я могу познать истину в христианстве?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Мой изначальный духовный, самостоятельный, осознанный выбор - Агни Йога. Я его сделал в 16 лет. Почему Вы меня агитируете изменить своим духовным убеждениям?
Но на мой вопрос вы так и не ответили - может-ли человек достичь Царства Божьего не через Православную Церковь? Очень ,конечно неудобный вопрос, но Ваше игнорирование и есть самый ясный ответ.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Просветите пожалуйста насчет воскресения из мертвых. Мне представляется так: человек умирает, но его Я - бессмертная душа выходит из мертвого тела и попадает либо в рай либо в ад. Но затем через какое-то время души "отзываются" из этих мест и снова "запихиваются" в материальные тела - такие же что были при жизни. В этих телах они выслушивают Божественный приговор Страшного Суда, снова "вынимаются" из плотских тел и затем вновь распределяются по месту своего вечного пребывания т.е. в рай и ад. Вот это и есть воскресение из мертвых по-христиански в моем понимании. Правильно ли я уловил суть?
То есть бессмертие души и воскресение из мертвых - это разные вещи, и вполне могут обойтись друг без друга. Если душа бессмертна, то на кой нужно воскресение?
По моему мнению, воскресение во плоти и есть то, что называется реинкарнацией.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Бог с ним, с Оригеном, а вот как вы истолковываете притчу о таланте, зарытом в землю? Ясно, что Христос тут имел в виду не агнийогов. Раб, ожидающий возвращения хозяина - это более чем прозрачный намек на служителей христианской церкви. Так кто по возвращении Мессии будет порот и "брошен во тьму внешнюю"?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Как мы видим, отцы церкви протестовали против идеи переселения человеческих душ в лягушек, комаров, рыб, растения. Т.е. против простонародно-вульгаризированного представления о реинкарнации. Но теософия и буддизм тоже отрицают это, допуская лишь близкое переселение душ - т.е. животного - в животное, человека - в человека. Так что никакого противоречия тут нет.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Да, но АЙ (ЖЭ), это и обновленное Христианство. Поэтому нет никаких проблем с традициями предков.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Аргументация у Оригена сходна с апорией Зенона о том, что Ахиллес никогда не догонит черепаху. Но у любого реального процесса может быть конец, и почему процесс реинкарнаций должен быть бесконечным - непонятно. Аргументы неубедительны.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Более того, в Теософии, нет перевоплощения души ( души в христианском понимании). В Буддизме же, понятие души отличается от христианского.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Вы путаете перевоплощение и переселение душ. Теософия не утверждает, что души могут воплощаться в животных и считает это заблуждением.

Что касается отцов церкви:

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Я считаю, что я вне христианства и Православной Церкви не могу достигнуть Царства Божьего.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

То, что для Вас обновлённоё, для меня искажённое. Вы не первые, кто уже пытался обновлять. И не последние.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ну так в приведённых Вами цитатах нигде не говорится о перевоплощении. Речь идёт о том, что душа существовала до тела и души у всех разные, подобно нашим телам.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Во-первых - это уже "ересь предсуществования". Во-вторых - читайте внимательно.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Я не про Вас спрашиваю, а про меня, про следуюих путём Живой Этики. Нам на пути Агни Йоги в Царство Божие не попасть?
Я уже сам за вас с Рабом Божием Дмитрием отвечу. Хотя это как бы считатся не этичным. Но мне уже третий раз приходится повторять этот вопрос, и Вы всё вемя уходите от сути.
По Вашей версии, я полагаю, мы - занимаясь Живой Этикой, НИКОГДА к Богу не придём, а также буддисты, кришнаиты, теософы и т.д. Вы отказываете нам в праве нашей дорогой идти к Богу. А вот мы-то вам (христианам) в этом праве не отказываем. Мы ИСКРЕННЕ радуемся, если человек двигается к Высшему. И пусть путём буддизма, суфизма, хрестианства или иными СВЕТЛЫМИ путями.
Вы признаёте не хрестианских Святых? Категорически НЕТ. Хотя вам крайне стыдно в этом признваться. Потому что в глубине души вы ощущаете, что это ВЕЛИЧАЙШАЯ несправедливость по отношению к ближнему - отрицать его духовый путь. Что это, как не ярчайшая гордыня?
Я это всё пишу уже в основном для рериховцев. Наши православные ортодоксы опять надёргуют фраз из контекста и как всегда уйдут от сути вопроса. Призывала же ЕИ не спорить с хрестианскими ортодоксами. Они рвут и без того больное, полуживое тело Человечества на части. Рвут по религиям , культурам, филосфиям. Они претендуют на врачевателей, которые якобы лечат человечество. Когда в их сердцах проснётся реальная, а не надуманная любовь к мусульманину, индуисту, кришнаиту, буддисту - только тогда планета начнёт выздоравливать.
Зачем мы с ними диспутируем? Выше уровня низшего интеллекта(лукавого ума) общения с ними не получается. Ответьте мне лучше на вопрос - какие у них истинные мотивы на этом форуме? Неужели искренние поиски истины?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

[quote=andrush_254;269214][quote=николаййй;269180]А как тогда по Вашему быть с духовным наследием дохристианской Руси?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Вся идеология христианства замешана на нездоровой идее конкуренции между людьми - ибо после смерти все должны попасть либо в рай, либо в ад - третьего не дано. Как в очереди за колбасой - кому-то достанется, а кому-то нет. Или успеть сесть в шлюпку на тонущем корабле - кто не успел, тот опоздал.
В ад разумеется никому неохота - а "нужно", ибо данное место пустым быть не может. Поэтому христиане подсознательно заинтересованы в том чтобы в аду оказалось как можно больше других людей, дабы уменьшить вероятность попасть туда самому. В этом и кроется психологическая причина того, что они отказывают в Царствии Небесном для всех мыслящих иначе.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Самое интересное, что им пришлось научиться сосуществовать с другими традиционными религиями типа ислама, буддизма, иудаизма, они ведь не отрицаются иерархами РПЦ, значит подразумевается, что спасение возможно и там тоже (ну или это проявление мирской "гибкости"). Тем боле непонятно, почему так взъелись на Рерихов при том, что сейчас есть множество сект и направлений, наверно потому что в сектах проповедуют абсурдные вещи, а в Живой Этике требуется думать и разбираться, действовать сознательно, а не ритуально.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Имено проявление вынужденной мирской гибкости.
Мир всё-таки меняется, и ортодоксов перестют воспринимать. Ислама - просто боятся. Буддистов - больше миллиарда, тоже надо потерпеть. ЕИР - терпят, но так натужно... А ЕПБ практически ненавидят. Я при православных вообще боюсь упоминать эти имена - почти всегда заканчивается кащунством с их стороны.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Карма юго-восточнее от того места где пребывал Ориген. Тогда форумов не было. И почты тоже. Или телевизора. Так что всякий народ имел своё понятие для закона причин и следствий. В Евангелии он выражен так:

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

О предсуществовнии, не о перевоплощении. Говорил Ориген насколько я знаю. На "Гранях Эпохи" есть материал по этому вопросу. Собрал один из участников того форума и журнала в своей статье.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

А с мыслями то что делать? С мыслями? :) Грех, наверное мыслить.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

...ну, раз теософия в теме "Существует ли перевоплощение души?" доказала, что никакой реинкарнации нет, значит, предмет для дискуссии исчерпан. Мне нечего добавить.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

А без кармы Вам что ли не понятны слова Господа? Зачем приплетать сущности, которые не добавляют ничего нового к смыслу текста?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Владимиру Чернявскому.

1. Владимир, Вы считаете, что приведенная вами цитата из "Стромат" говорит от том, что Климент Александрийский считал реинкарнацию возможной и не верил в воскресение из мертвых? Согласитесь, такой вывод - более чем натяжка, если вспомнить цитату Климента, приведенную мной выше.

2. По поводу Оригена. Ну, это ваша единственная удача. В "О началах" Ориген действительно протащил из неоплатонизма в христианство идею переселения душ. Это была первая и неудачная попытка христианского богослова адаптировать эллинистическую традицию. Уже у самого Оригена достаточно антиреинкарнационных мотивов (см. цитату выше). Так что говорить, что в "О началах" раздался голос Церкви по поводу реинкарнации - нелепо.

3.Где Вы нашли перевоплощение у Августина? Только приложив определенные усилия, из приведенного вами текста можно извлечь некоторые "предсуществовательные" мотивы. И все. Где там реинкарнация? Обычное христианское богословие.

4. А где перевоплощение у Антония Великого? Вы этот вывод сделали из того, что он назвал тело - "сосудом, предназначенный для нашей погибели"? Так ведь Антоний - основатель монашества. Дошедшие до нас тексты носят аскетический характер. Страсти через наше падшее естество коррумпировали душу и привязали ее к миру. К миру же принадлежит и тело. И именно в той степени, в которой тело коррумпировано страстями, с ним и нужно бороться. Не вообще с телом как таковым, а с привязанностью души к "миру сему". И где тут реинкарнация?


И все-таки, Владимир, вы можете привести более весомые аргументы в пользу того, что до 6 века "закон перевоплощения" существовал в Церкви Христовой, а на Константинопольском соборе, по словам Е.Рерих, он был отменен?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

И что? Для многих Бога вообще несуществует. Это не мы обновляем. Обновляет Тот кто стоит у истока.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Считайте, это Ваше полное право.
Важнее, прилогаете ли Вы усилия что бы его достигать?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Узнаю методику:). Вы бы Дмитрий, учились у тех кто учит духовности, а Вы идете за теми кто учит лукавству. Вспомните, кого называют "лукавым"?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Это у Вас такой метод уйти от ответа? Или Вы никогда не пытались проникнуть в глубины Христианства?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

1. Мне ещё понятны и дороги следующие слова Господа:
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся."
2. А Вы уверены, что Вам понятны слова Господа? На определенном уровне понимания Его слов, и становится ясно, что понятие кармы, ни как не противоречит Евангелию. А Вы пытаетесь доказать обратное.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Извините, вмешаюсь.
Дмитрий, на соборе этот вопрос поднимался?
Зачем обсуждать вопрос, которого не существует?
Если 15 веков старатся что то забыть, то шансы на успех велики.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Действительно,следуя такой логике, христиане всего мира должны вернутся к своим языческим корням, а например, крещенные евреи, дружно должны перейти в Иудаизм. Интересный подход.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Я тоже так думаю - зесь ключевые моменты - зантерсована ли религия в спасении мира и людей вообще. Мне кажется это стало лишь формальностью.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

1.Для тех кто искренне захочет разобратся, и зайдя на форум, прочтет нашу дискуссию. Прочтет и будет иметь возможность сравнить.
2. Для своего личного развития.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Внутри Христианства много разных людей. Много и тех кто искренне стремится. Уверяю, Вас, много. Просто они в тени тех, кто использует церковь в своих целях.

Цитата:

Тремя страстями Диавол удаляет человека от Бога: сребролюбием, славолюбием, и сластолюбием. Упомянутые страсти – это «сети и тенета Диавола, запутываясь в которые, попадает человек во власть его». Диавол господствует над миром злобою своею и играет им, «как иной играет малою птичкою, держимою в руках». "Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения."

Ни у кого из людей, нет заведомо имунитета от козней диавола. Любой может быть им пленен. И христианин, и буддист, и поледователь ЖЭ. Все зависит от личной борьбы, от личной победы.
По делам будет судится каждый отдельный человек. Каждому Христос вынесет определение: " Ты Мой, или не Мой".

Цитата:

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. Ин 10, 16

Христос сказал, что заботится о спасении всего человечества, а некоторые овцы, думают что только они настоящие, что только их "двор" интересен Владыке. Ну и пусть думают, придет Время, узнают что к чему.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Я не считаю нужным говорить плохо о других мировых религиях, в силу того, что Россия многоконфессиональная страна и противопоставить себя исламу или буддизму, значит подорвать целостность и единство России. Именно этого и добиваются враги России. Но Вы меня провоцируете именно на негативное высказывание о мусульманах и буддистах. Зачем Вы это делаете? Я отвечаю только за себя, а не за других. У меня, как у христианина, есть только непримиримые противоречия с иудаизмом. К исламу и буддизму я отношусь с уважением. И если кто-то ищет истину там, я не собираюсь этому препятствовать. И если бы Вы были буддистом или мусульманином я бы относился к Вам по другому, не спорил. Но суть моего противостояния с Вами в том, что сваливая все религии в кучу, Вы находите примирение в этой окрошке и с иудаизмом, не понимая метафизику протвостояния иудаизма и христианства, которое не может никоим образом быть равным непринципиальному для меня противостоянию христианства и буддизма или христианства и мусульманства. Но именно Вы, а не я, в нашем споре пытаетесь пробудить во мне неприязнь к буддистам и мусульманам.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

[quote=Александр Проскурин;269225][quote=andrush_254;269214]Духовное наследие ведической Руси не протворечит христианству.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Важно и то, и другое.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Это не моя логика, а Ламы, которую мне показали как образец.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Немного хитрите, это именно Ваша логика.
Лама не призывает вернутся к истокам. Он просто неотрицает другие пути.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Важно!
Важно верить и идти!
Но важно, и небросать камни в другой огород, ведь может оказаться, что и там Тот, кто свят и для вас.
Заметьте, последователи ЖЭ не заставляют и неуговаривают кого либо, верить так или иначе.
Мы просто спрашиваем, а почему неможем верить так как верим? Почему многие христиане проявляют к иноверцам, и имеющим другой взгляд, нетерпимость? Разве терпимость не лежит в основании христианства?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

1. Тот, кого мы сегодня называем Христом (Сыном Божиим), создал через Моисея Иудаизм. В Иудаизме было заповеданно, что Он, придет как Миссия, и возведет Иудаизм на новый духовный уровень. Когда Сын Божий пришел, иудеи отвергли его, так как их устраивало, то положение в котором они были. Поэтому иудеи отвергли Сына Божия и пошли против него, тоесть перешли на сторону "отца лжи" или диавола. Вот теперь и противостояние: иудеи с диаволом и готовят приход антихриста, а христиане с Богом.
Эту метафизику Вы подразумеваете?
2. Исходя из фраз, про то что мы сваливаем в "окрошку", ясно что Вы слабо знакомы с ЖЭ.
Возможно на Страшном Суде, Он лично спросит с Вас, за это обвинение.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Да, это несомненно и важно всегда помнить об этом. Но мне думается надо также видеть и общую картину противостояния Света и Тьмы.
К примеру уверен, что большая часть немецко-фашистских захватчиков - на деле были простые, нормальные люди, трудолюбивые, любящие своих жён и детей - но вот пришла идеология... понимаете? И вот явления Будды, Христа, Мохаммада, Бруно, Жанны ДАрк,... Явления новых Витков Учения - всегда подводят некую черту - за которой НАДО определяться.
До чего же схожие процессы, однотонны обвинения, однотипны провокации и ложь.

Может быть ещё стоит и понять кто такие были фарисеи. полностью уверен - в большей части своей - почти святые, лучшие люди того времени. Им ведь свыше было поручено нести тяжёлый груз духовного просвещения народа и худо бедно они эту лямку тянули. Храм стоял величественно и процветал... Но пришёл МОМЕНТ высшей реализации пришёл Христос - и как они подвели эту черту?

Как они - современные фарисеи подводят эту черту ныне?

Сценарий всегда одинаков и повторяется вновь.
Осудили и убили Христа - и через 70 лет Ершалаим - разрушен и Храм пал...(заметьте - сочувствующие и мирные Никодимы оказались не в счёт у ...)
Отвергли помощь и руку Махатм - и....?
И ведь и сейчас...
Помните слова Пророка Мохаммада - "...Мы давали Вам пророков..." Десятки раз эта мысль красной нитью через весь Коран... Отвергли и смотрите... Отвратились и что?
Ничего люди не усвоили. Нет тут ни Веры, ни понимания ни страха Божьего - лукавство и гордыня.

Так вот предвидя наши вот вот грядущие реальности - может стоит жёстко смести алтари нынеших язычников(ну так ведь) И именно заботясь о одурманенных и обманутых людях? Кто из пророков не "воевал" жёстко и остро?



Профилактика у хорошего врача стоит впереди чем ампутация - не так ли?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Вы хотите отнести современное Христианство ко Тьме? Считаю такое мнение опасным и провакационным, льющим воду на мельницу кураевых. Или я Вас неправильно понял?
Может Вы считаете что Вы без греха, и все правильно понимаете?
Христос прийдет второй раз, и всех рассудит.Тогда Его судили, теперь Он судить будет.
Давайте будем боятся фарисейской закваски в самих себе.
Не судите, да несудимы будете.
Вы пророк?
К чему вообще призываете? Такими Заявлениями бросаете черную тень на ЖЭ. Если себя относите к последователям Учения, то лучше не заходите в подобные темы, Вам очень вредно. Лучше почитайте книги Учения или Евангелие, там на тему терпимости написанно много. Обратите внимание, если раньше пропустили.
Простите если был резок, но Ваши слова кроме возмущения, у меня не могут вызвать больше ничего.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Как я писал, тут есть две проблемы. Первая в том, что Вы не читаете первоисточников, а лишь цитируете Кураева. Вторая - в контексте темы - Вы не понимает разницы между переселением душ и доктриной перевоплощения. Климент будучи вегетарианцем, рассматривая тему вегетарианства, критикует Пифагора за его веру в переселение душ людей в животных (именно поэтому животных есть нельзя по Пифагору).

Вместе с тем, о перевоплощении Климент пишет следующее:
«...Что касается вопроса: переходит ли душа из одного тела в другое и в чем состоит участие демона при сем, то мы рассудим о сих предметах в другое время».
«Люди же порочные, не желающие ни к чему себя принуждать, возрастившие в себе дурные склонности и с тех пор неспособные с ними совладать, будучи покинуты поддерживающей их рукой, носятся туда и суда, лишенные божественной поддержки, волнуемые бурей страстей, и, наконец, низвергаются на землю».
Если Вы внимательно прочтете "Строматы", то увидите там довольно четкое описание, как человек после смерти влекомый своими грехами вынужден снова воплощаться (низвергаться на землю). Более того душа после смерти так же продолжает совершенствование, переходя из одной "обители в другую". О том, что Климент верил в реинкарнацию в ранние века свидетельствует, к примеру патриарх Фотий. Да само мировоззрение Оригена, который был учеником Климента говорит само за себя.

Вы представляете Отцов христианской церкви как каких-то адаптаторов, а между тем то, чему учили отцы александрийской школы и было их истинным мировоззрением и основанием христианства, а не какой-то адаптацией. Просто Отцы церкви не видели Божьей справедливости без существования души до рождения и без совершенствования через многие жизни (не обязательно в человеческих телах).

Вообще-то предсуществование - это ересь. Или нет?

Если бы Вы были знакомы с ранехристианскими текстами, то знали бы, что "сосуд" - это частая метафора тела и перевоплощения. У Оригена:
А Антоний, по свидетельствам был оригеонистом.

А разве Вы не знакомы с определением этого Собора (и последующих), а так же с документами, которые готовились "вокруг" Собора?

P.S. Как дополнение:

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Мои грехи -определяют ли нынешних христиан в целом?
Наблюдение и выводы - осуждение?

А мне думается Христос приходит согласно боженственному провидению но не нашей логике и ожиданиям - так?

Согласен полностью



Это так



Надо ли быть пророком чтобы видеть очевидное:
Все зависит от понимания момента. Если все прощается - то вы правы несомненно, но если есть такая штка как карма, то...

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ваши грехи, - это Ваши грехи. Грехи каждого отдельного человека (христианина, буддиста, атеиста, рериховца, и т.д.), - это грехи каждого отдельного человека. Каждый сам ответит за свои грехи.
Это разные вещи в принципе, но Ваши наблюдения приводят к осуждению. В ЖЭ рекомендуется избавится от осуждения. Есть суждение о чем либо, но осуждение вредно.
Приход предуказан, а нам остается, подготовить себя ко встрече с Ним.
1.Вот для православных и очевидно что мы секта:).
2. Для меня очевидно, что христианство живет своей духовной жизнью, пусть местами не идеальной, но движется постепенно к Богу. Предела совершенству нет. Меня например, некоторые вещи в рериховском движени, огорчают побольше чем несовершенство отдельных христиан.
Мы должны прощать, это и есть главный принцип во взаимоотношении с законом кармы. Или Вы считаете себя инструментом кармы???
Последуйте совету: в пять раз уменшать все несовершенное, и в удвоенное стекло смотреть на лучшее.
Стоит жестко относится к себе, а к окружающим с максимумом добра, тепла и прощения. Это настоящий путь и христианина и последователя ЖЭ.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Для Бога принципиальным является противостояние между Добром и Злом в душе каждого человека, а не придуманные этими человеками псевдопротивостояния, как-то: фанатов "Спартака" и "Динамо"; арийцев и неарийцев; панков и эмо; шиитов и суннитов; иудеев и христиан; остроконечников и тупоконечников и т.п.
Жаль, что Вы невнимательно читали высказывания Иисуса Христа.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Да, именно это противостояние я и имею в виду. Но Вы, видимо, плохо знакомы с АЙ, коль считаете, что АЙ признаёт в Христе именно того Мессию, о котором пророчествовали ветхозаветные пророки. АЙ считает, что речь у ветхозаветных пророках шла о Мошиахе, которого ныне и ожидают иудеи. А первое и Второе Пришествие Христа - это неверное понимание Месии у христиан, так как ветхозаветные пророки ни о каком Втором Пришествии ничего не говорили. Для АЙ Мошиах и Второе Пришествие - одно и тоже. В АЙ под антихристом понимают только безличностный метафорический аспект любого проявления несогласия с Христом. Никакого антихриста по АЙ не будет. Если Вы не согласны со мной, приведите цитату из АЙ, опровергающую моё мнение.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Мир создан как борьба двух протовположностей. И это борьба всегда проявляется и на человечекском уровне. Арии - неарии, сунниты - шииты, иудеи - христиане, - всё это закономерные отголоски борьбы двух противоположностей, уходящей корнями в далёкое метафизическое зарождение материи и противостояние её духу. Поймёте это - поймёте и Христа.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Мир создан как ЕДИНСТВО и борьба двух противоположностей :) Азы диалектики. Свет и тень, мужчина и женщина, тепло и холод, янь и инь, огонь и вода, день и ночь, да и нет, зима и лето... Материя, созданная Богом, или дух, созданный им же - что лучше? Одно убрать, другое оставить?
А Вы что, считаете всех без исключения иудеев "материальными", а всех носящих на шее металлический крестик - "духовными"? А кем были по вероисповеданию родители Христа, он сам и все апостолы? Православными что ли?
Если вы внимательно перечитаете Евангелия, то обнаружите, что основное противостояние там носило ярко выраженный КЛАССОВЫЙ характер: друзья Иисуса - рыбаки, мытари, грешники, блудницы, люди "труждающиеся и обремененные". И его враги - все сплошь богатые и знатные люди, фарисеи, саддукеи, аристократы. Вот где подлинное противостояние духа и материи! Ибо ищущие материального - это ищущие земного богатства, ищущие и имущие силу и власть в этом веке. И не все при этом иудеи (хотя есть и такие ;) ) А бедняки - те богаты только силой своего духа. Впрочем взгляните незашоренным взглядом вокруг себя - ситуация примерно такая же, как и 2000 лет назад.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

По моему вы словами Христа пытаетесь оправдать ненавить к человечеству.
Хотя Он о любви к ближнему говорил.
Нет такого закона - борьбы противоположностей. Муж и жена - противоположности. И что они бороться меж собой должны?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Владимиру Чернявскому

Владимир, если тянуть кошку с одной стороны за хвост, а с другой - за уши, то можно оторвать либо хвост, либо уши. Это образ того, как вы, начитавшись Рерихов и Блаватской, поступаете с первоисточниками, причем любыми. Размахиваете оторванным хвостом и кричите - вот кошка.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Поэтому видимо стоит по отдельности. Зачем смешивать?:D:D:D

Ну, да - так всегда случается - доктор накаркал...считаете что диагноз может сглазить?

Бояться точных выводов и продолжать себя обманывать? То что в основании большинства современных религий стоят сущности совершенно противоположные тем кто вроде бы должен - это уже давно известно.

Это не сомненно. Осуждение вредно в одну сторону как и попытки выдать белое за чёрное в другую.
Всё должно восприниматься таким какое оно есть.

Это верно. Но согласно всей ПОЛИТИКЕ религий гвозди уже готовы.

А вы смотрите в суть.
Если серьёзно - то
1 духовная жизнь - это естественное для человека состояние ею живут и мусульмане и атеисты...
2 важно рассмотрение ключевых моментов

Можно и в десять уменьшать :D:D:D главное- что-бы это стекло не оказалось искажающим обманчивым светофильтром:D:D:D

Уже который раз сталкиваюсь и вот вопрос постоянно - уменьшать - значит не замечать? Не видеть деталей? Не обращать внимания?

Убийство пророков которым религии заняты - в уменьшенном варианте - лёгкое недоразумение?



Это верно - с этим то не поспоришь.
Другое дело, что есть истины - от которых так же нельзя отступать.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Насколько понимаю, христиане отказывают в рае для не христиан? И где озвученное уважение?


Говоря словами героев известного сериала - "Прикольно!". Все христианство сидит на ветхом завете иудеев. Вот уж действительно - окрошка.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

У Вас есть шанс повторить ошибку иудеев, и незаметив предуказанных пророков, поучавствовать в Их растерзании.
Достаточно знаком с Учением, что бы знать, что по одному кусочку информации, не стоит делать какие либо выводы. Понятия в ЖЭ очень широки, и нужен многолетний труд, что бы вместить кажущиеся противоречия. Абсолютная неправда. Согласно данному утверждению Миссия второй раз придет не воплощаясь среди людей, а Мошиах должен быть воплощен. Поэтому в Ваших словах неправда.
Имется в виду, что Иисус, не был оканчательным Миссией. Что пришел Иисус, и все, больше евреям не стоит ждать Миссию.Первый раз Он пришел на осле, второй раз придет на облаке. Надеюсь Вы поймете о чем я. Вообщето за понятием антихриста,диавола, сатаны, стоит определенная личность - падший ангел Люцифер. .Вообще АЙ направляет сознание людей не на времена прихода антихриста, а на то, как подготовить себя к Новому Миру.
Тем более, что христиане уже во многих личностях видели антихриста, да и сегодня, видят в некоторых политиках.
У Иоанна Кронштадского, в книге "Начало и конец нашего земного мира. Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса", есть анализ, как будет выглядеть приход антихриста. Написанное в начале прошлого века, потрясающе похоже на нацисткую Германию и Гитлер очень подходит на роль антихриста.
Кстати Иоанн Кронштадский, считает, что последний Православный Царь, приход которого ожидают некоторые христиане, был Константин Великий. Е.И. действительно не указывает как на антихриста, на какую либо историческую личность (мне по крайней мере такого не попадалось), но и придерживаться Вашего мнения, нет никаких оснований.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

[quote=николаййй;269435][Кстати Иоанн Кронштадский, считает, что последний Православный Царь, приход которого ожидают некоторые христиане, был Константин Великий. [quote]

Это и есть подтверждение окрошки Ваших знаний, ибо И.Кронштадский никогда такого не говорил. Вы просто не знакомы с христианской эсхатологией
Ну так и я об этом же. А потому все Ваши размышления на эту тему не более чем Ваши личные фантазии, не подтверждённые первоисточником.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Прикольно другое, что Вы, видимо, не знаете, что иудеи не сидят на Новом Завете. И у кого окрошка?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

[quote=СиМ;269377]
Христос говорил возлюби врага своего, но он не говорил, что у Вас не может быть врагов. Вы путаете личное прощение с идейным противостоянием.
Они должны жить в гармонии в теории, но на практике это большая редкость. А редкость потому, что они именно и борятся.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ну так Мошиах иудеев уже воплотился, как Христос первый раз. А иудеи всё ждут Мошиаха. Вот они и дождутся антимошиаха - антихриста. Но Ваши учителя об этом антимошиахе умалчивают. В чём же моя неправда?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Вам, поклоннику кармы и реинкарнации, надо объяснять почему есть бедные и богатые?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Речь идёт не о национальном и не о отдельном личном противостоянии еврей - нееврей, а о противостоянии Старого Завета и Нового Завета. Последний, надеюсь Вам это известно, иудеи не признают.
Евреи признавшие Христа Мессией, именуются христианами. Не признавшие - иудеями.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

А по-вашему любое богатство - от Бога? Абрамович, Ходорковский, Гусинский с Березовским - избранники Божии? А нищим учителям и рабочим - поделом за грехи?
Так и насильственная экспроприация неправедного богатства - тоже следствие кармы. Почему и "сдулась" монархия в России - исчерпала свою позитивную карму. Боюсь что и нынешнее статус кво долго не протянет ;) Второе Пришествие не за горами.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Вот это номер! Ветхий и Новый заветы отрицают друг друга? Почему же они печатаются в одной книжке под названием "Библия"?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ну и русские признавшие Христа Мессией, именуются христианами. А не признавшие - язычниками.
И посему христиане должны относиться к славянским язычникам так же как к иудеям. С другой стороны это их сугубо личное дело. Не бить же им "морды" за это :) Хотя было. Били и язычников и иудеев. Но верность национальным традициям не есть смертельный грех.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Речь идёт не об отрицании, а о противостоянии иудеев и христиан. Христиане признают и Старый Завет и Новый. Иудеи только Старый. Новый они отрицают. Отсюда и противостояние. По-моему, это элементарно.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

А еще есть люди которые отрицают как Старый так и Новый Заветы. С ними-то как быть? По логике они должны быть еще "хуже иудеев".

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Или хуже христиан, смотря с какой стороны отрезка смотреть. Вспомнился анекдот:
В связи с жалобами жителей татарской республики пословицу "Незваный гость хуже татарина" переделать в пословицу "Незваный гость лучше татарина".
А если серьёзно, то я очень сомневаюсь, что Христу была нужна эта гигантская система посредников. Уж если кто и ближе к Учителю из христиан, так это староверы.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Потому что некоторые люди облеченные властью, так договорились=)) Могли бы по другому, тогда там еще что-нибудь печатолось бы. Но решили, что этого достаточно, для народа.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

О. Иоанн писал об этом в книге "Начало и конец нашего земного мира". Прочтите и узнаете.
Он имел мнение, что события указанные в Апокалипсисе, происходят на протяжении всей христианской истории, а не будут происходить в будующем, как думают некоторые.
1. У меня нет сейчас столько свободного времени, что бы перечитывать все письма Е.И., что бы Вам предьявить конкретную цитату.
2. Фантазии - это у Вас, а у меня знания и понимание, на основании которых могу делать выводы.
3. Повторю, ЖЭ нацелена не на ожидание антихриста. Данных в ЖЭ знаний, вполне достаточно, что бы не поддаться его прелести и власти.
ЖЭ нацеливает человека, на подготовку ко встрече Христа, на обретение возможности войти в Новый Мир.
4. Симеон Новый Богслов, тоже не говорит о антихристе, а описывает переход к Новому Миру, так же как ЖЭ. Что Вы его тоже запишите в противники. Просто он дает такие наставления, при исполнении которых, можно противостоять диаволу, а уж и подавно антихристу.

P.S. Если Вам известна эта историческая личность, поделитесь, и мы будем знать.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Да кто умалчивает?
Что тут секретного?
Спросите у последователей ЖЭ, кто незнает о антихристе.
Но Вы можете указать на конкретную историческую личность?
В православном мире столько разных предположений на этот счет.
Причем в России предполагают на одних, а к примеру в Украине, на других. В Украине эта тема, сегодня особенно актуальна.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

andrush_245, это элементарно для всех, но вот какая вещь получается, Вы же отрицаете Живую Этику,а некоторые христиане активно с ней борятся. История повторяется, и то что ставите в упрек иудеям, повторяете в итоге сами.
Вот и иудеи посчитали, что у них правильный Бог, их все устраивало, все пристроились на теплые места. А тут приходит Иисус, начинает из храма торгующих изгонять, начинает призывать отказатся от богатств, начать вести праведную жизнь, уличает уважаемых иудеев в лицемерии. Конечно им это не понравилось, вот они и стали инициаторами казни Христа.
Не повторяите их ошибки.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ну и как по вашему надо истолковать эти слова: "возлюби врага"?
Поди "возлюби врага" = "замочить с любовью". ))))))
Все это по прежнему попытки оправдать ненависть к человеку.
Можете прикрыться словами Христа, можете идейным противостоянием, можете законом противоположностей. Но меня не обмануть! )))))

Забороте уже свою вторую половину, закон же:-). ))))))
А для свидетелей какой закон выдумаете? ))))))

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Вы не должны к врагу испытывать личной ненависти.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Так Вы же не признаете ни кармы, ни реинкарнации. Зачем же словоблудить?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Любовь - это не отсутствие ненависти. Это нечто намного большее.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Согласен с Владимиром.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

ПОВТОРЯЮ, УМАЛЧИВАЮТ ВАШИ УЧИТЕЛЯ. Мнение Ваших учителей на этот счёт Вы мне так и не представили.
Спрашивал и не раз. Большинство не имеют ни малейшего представления. В лучшем случае, как Вы, краем уха что-то слышали. Говорю краем уха, так как ежели бы Вы знали хорошо о чём идёт речь, то не называли бы антихриста Люцифером.
Ваша постановка вопроса только подтверждает непонимание. В христианской эсхатологии есть чёткие признаки появления антихриста. Ознакомтесь с ними и поймёте в чём заблуждение Вашего вопроса.
Кто не знаком с тем, о чём я говорил Выше, тот и предполагает по разному. Среди них есть и христиане.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Речь идёт о любви к врагу, а не о любви вообще.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Вы заблуждаетесь. Моё мнение на этот счёт совпадает с мнением Христа. Что Христос конкретно говорил в пользу реинкарнации - ничего. А что говорил конкретно против - тоже ничего. Так что спорить тут фантазиями можно до бесконечности, что у Вас на форуме и происходит. А то, что Святые Отцы не признавали реинкарнацию - правильно делали, ибо в свете Второго Пришествия, этот вопрос второстепенный. А для Вас он первостепенный всегда.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ну как же последователи ЖЭ могут не поддаться прелести антихриста, когда АЙ ничего не говорит о нём? Давайте опираться на первоисточники, а не на свои личные размышления.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Откуда вы вообще знаете, что говорил Христос, если окончательный текст Евангелий "отрецензировался" и "отредактировался" уже гораздо позже?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Что то вообще не понимаю, что хотите сказать? Что у вас любовь разная?
Объясните мне как так?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

И, что это какой-то "особый вид" любви? Вы вольно интерпретируете слова Христа.

Откуда Вы знаете, что говорил Христос, а что не говорил?

По-моему, Вы настаивали, что истина находится только в христианской церкви, а современная христианская церковь отрицает и карму и реинкарнацию.
По-моему, Вы противоречите самому себе.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Даже больше...написаны были намного позже...да еще не учиниками....да еще часть информации, которая названа апокрифической скрыта и до ныне как преждивременная в подвалах Ватикана:(.....

Как можно утверждать что-то....

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Андрюша, Вам уже тысячу раз всё объяснили, зачем же так упорно прикидываться? У Вас идея "фикс" что Антихрист это непременно личность, которая непременно придёт в храм иерусалимский в физическом теле. Вам же объяснили всю глупость этой теории. Вы же требуете конкретных слов Учителей. Но Учителя не опровергают глупости. Они не умалчивают про то, что зимой яблони не цветут, не умалчивают что ночью солнце не светит, это и так любому понятно.Они хоть и говорят по сознанию, но не опускаются до откровенной глупости. Вам даже в голову не приходит, что Вы сегодня реально ждёте не приход Христа, а приход Сатаны. Ужас! Маразм! Но вы его ждёте! И обижаетесь, что мы его не ждём. Он никуда не уходил и никакого специального прихода не будет, ему нафиг не надо ограничивать себя земным телом и залезать в капкан, дабы придурки с осиновыми кольями обмотанные чесноком не гонялись за ним по миру. А Анитхрист спокойно сегодня пребывает в каждом из нас, более или менее. Он пишет на голенищах архиерейских сапог. Мы все слуги дьявола до определённого времени, как впрочем и слуги Бога. Не ждать (ждать значит призывать) Антихриста надо, как это делаете Вы, а постепенно избавляться от его влияния, как это делаем мы.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Интересный у вас разговор: "Иисус создал иудаизм через Моисея". До каких нелепостей еще можно дойти, интересно. Где хотя бы мельком об этом можно увидеть? Кроме всzких размышлений комментаторов?

Исходя из этой точки зрения это значит Иисус заповедал воздавать злом за зло? Через Моисея. Это значит Иисус сказал Моисею прихватить с собой вещей золотых и серебряных, чтобы не идти из Египта с пустыми руками и таким оразом "обобрать египтян"?:

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Это значит Иисус такое дал через Моисея? Вот, во Второзаконии:

Это Иисус, тот, кто призывал к любви и милосердию тут говорит "убить, побить камнями до смерти"?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

И за что распяли Иисуса? Именно за нарушение Закона - того, что привожу выше. Тора или Закон был реформирован Иисусом. За это и принял смерть на кресте.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ничего Иисус не реформировал...Не смог...Не дали....И распяли не потому, что сделал, а чтоб не сделал....Он принес новое....а вот то, что Он принес "дереформировали и причесали", и пришпилили к "Торе-Ветхому Завету"....осюда и все противоречия, которые вы подмечаете между Ветхим и Новым Заветом....И соединить их в одну книгу, создать илюзию единства было большой хитростью в борьбе против нового, что нес Иисус...И в Индии, где он путешествовал в период его отсутствия, высшая каста Браминов была недовольна его проповедями, посягающими на кастовую систему, указывающими на ущербность кастового разделения общества....

Насчет "созданием Иисусом иудаизма через Мойсея" это вообще прямо в "Перлы" надо было писать....

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Николаййй, вот Вам замечательный ответ на Ваше мнение о том, что последователи АЙ прекрасно знают и понимают учение об антихристе.
Адонис, я с Вами не спорю, потому как в АЙ нет того понятия об антихристе, какое есть в христианстве. Поэтому, естественно Вы считаете моё мнение заблуждением. А спорил я уже здесь много раз по этому поводу, потому повторяться не буду. Просто меня удивляет, когда некоторые последователи АЙ, как Николаййй, говорят, что в АЙ это всё есть и это все знают. Ваше же мнение, как раз и есть "верное" понимание этого вопроса в АЙ. Здесь я согласен с Вами. Не с мнением, а с тем что, Вы высказали точку зрения АЙ.
Скажу только, что я жду не прихода антихритса, а Христа, которому на короткое время будет предшествовать приход антихриста.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Сравните любовь к своему ребёнку с любовью к своему врагу. Любовь должна быть одинаковой в теории. Но одинаковая ли она на практике?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

.
См. ответ СиМу.
У меня один источник. Новый Завет.
Теоретически я допускаю реинкарнацию, но практической личной пользы от этого знания никакого для меня, как и для любого, нет. Ибо никто не может использовать духовный опыт предыдущих жизней, так как не помнит его. Все всё равно начинают с нуля, хотя ноль этот и у всех разный. И что толку мне об этих разговорах? Есть она или нет?
А то, что Церковь отрицает реинкарнацию, то это очень мудро, на мой взгляд, ибо она нацеливает на максимум духовного напряжения в этой жизни, а не на потом в следующих. Ибо Второе Пришествие будет как молния с неба, а потому будьте к этому готовы ежесекундно уже в этой жизни. А не Придёт в этой жизни, так вот тогда и пригодится Вам опыт ожидания в следущей, коль Вы верите в реинкарнацию.
Для меня же этот вопрос непринципиальный.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

В том то и дело, что может, и именно духовный, а не телесный. Духовный опыт складывает (сознание) человека с определенными духовными свойствами, забываются лишь телесные знания (школьный курс, ВУЗ и т.д.) и информация сама по себе, но духовность не память, сознание - это не память (в Гранях а.Й. есть об этом).

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

К огромному сожалению, наш диалог, переходит в форму "ты непонимаеш - нет ты непонимаеш". Лично мне хотелось бы этого избежать.
1. Нашими Учителями, являются так же Святые и Старцы, которых слушаете и Вы. ЖЭ - это не замкнутое в себе Учение.
2. Повторяю, ЖЭ нацеленна на будущее. Само Учение, книги ЖЭ, говорят о том, как подготовить себя, для вхождения в обновленный после Страшного суда мир. О каких то событиях реального времени, мы узнаем в основном из писем Е. Рерих. Если и там это не описано, это незначит что этого для последователя ЖЭ не существует.
3. Главное для христианина (последователя ЖЭ), подготовить себя для встречи с Христом. В том числе научатся распознавать и побеждать козни диавола, который ежесекундно воздействует на душу человека. Одержавший победу в этой битве, готов к временам прихода атихриста, так как тот имеет власть прельщать земными явлениями (чудесами, своим могуществом, и т.п.) и воздействовать на верных Христу гонениями(запретами, пытками, убийствами и т.п.). Человек одержавший победу над искусами диавола, готов распознать прелесть лжемиссии, и готов претерпеть гонения, но неотказаться от своей преданности Христу. Если дело обстоит наооборот, то человека легко сооблазнить и сломать, хоть он с утра до вечера только и думает о приходе антихриста.
4. Старцы, именно такие советы дают (см. пункт 3), в вопросе как подготовится и пережить данный период.
Глубоко понимающий и следующий путем Учения ЖЭ, уж точно не прельстится чудесами лжехриста, и большинство предпочтет умереть за свои убеждения.Ну если Вы в мой адрес, то я имел в виду что за атихристом стоит Люцифер как причина, но не есть сам. Небудь сатанны, небыло бы антихриста.

А у меня с постановкой вопроса как раз все в порядке, как раз Вам и подчеркнул, что Е. И. не указывала на какую то историческую личность. Вы просто непоняли о чем я.А как это событие представляют христиане - знаю, потрудился изучить.

И знаю ширину спектра, как на это смотрят христиане.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

:)
Ну ЖЭ, это не "палочное" учение, экзамены сдавать ненужно (ну если только на Страшном суде), поэтому каждый осваивает то что ему ближе.
Кто ищет - тот найдет.
Вот и последователи ЖЭ готовятся ко встрече со Христом. Если случится так, что придет Новый Мир, а Вы так и недождетесь прихода антихриста в том виде, как Вы это себе представляете, откажетесь принять Второе Пришествие?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

То, что Учение Христа, как Вы его называете - теория, требует напряжения души и духа не означает, что оно не выполнимо на практике.
Удивительно, что те, кто особенно рассуждают приверженности христианству на деле проповедуют явное антихристианство.

Как раз-таки в Новом Завете много моментов, которые можно интерпретировать как свидетельство об реинкарнации.

Тогда Вы противоречите церкви, которая анафемирует людей не только за веру в реинкарнацию, но даже за веру в предсуществование.

Это потому, что у Вас поверхностное понимание как учения кармы, так и перевоплощения.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Заметьте что мной в нескольких предложениях, была описанна многовековая история двух религий, да еще и взаимоотношения между ними. Тут вообще можно много к чему придраться.
Вы будете отрицать что у истоков Иудаизма стоял Моисей?
Вы знаете кто наставлял Моисея на горе Синай? Кто дал Моисею заповеди?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Читайте мой ответ для Д.И.В.
И перечтите мой оригиноальный пост, может поймете разницу.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

:shock:
Д.И.В., иходя из Вашей точки зрения, нужно было сразу Агни-Йогу давать? Вы про эволюцию что нибудь слышали?


Почитай отца и мать.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего.
Не желай дома, жены, раба, скота и ничего что у ближнего твоего.
Это зло?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Вам не кажеться, что вы сами расписываетесь сейчас в том, что не можете выполнить завет Христа?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

А Вы можете равнозначно любить и врага, и своего ребёнка?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Для кого-то выполнимо, а для кого-то нет. Речь не об этом в принципе, а о том, что любить врага не означает гладить его по головке и целовать, как своего ребёнка.

Интерпретировать можно всё что угодно, а вот прямых высказываний Христа о реинкарнации нет. Как нет и против. Отсюда я и отталкиваюсь.

С точки зрения Церкви я говорю ересь. Но настаивать на том, что я прав - не собираюсь. Права Церковь.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

А как Вы определите, что пришёл именно Христос - Новый Мир, а не антихрист?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ну почему? На кресте, как говорит предание Иисус произнес: "Свершилось". И сам факт того, что ему удалось вызвать гнев первосвящеников и таким образом зафиксировать то, что он говорил до этого - говорит о том, что действительно свершилось. Свершилось переустройство. Когда, как сказано в Учении, "народ омертвился ненавистью" и нужны были новые формулы - формулы любви. Вы сами можете убедиться в том, что ИИсус - так как он предствлен Новым Заветом - был таким мощным Реформатором. Сколько раз в текстах Евангелий сказано: "Вы слышали в законе так ... а Я говорю вам вот так". Что это если не реформа? Этим и вызван был гнев тогдашних и между прочим церковных священнослужителей.

Я знаю, как появилась такая точка зрения. Между прочим, она не такая уж и единичная. Это, можно сказать убеждение нынешних православных теоретиков. Точка зрения эта основана та том, что раз Сын Божий нерожден и существует вечно. Един с Богом Отцом. Что Иисус только лишь "вочеловечился". И что на самом деле Иисус Бог - а раз это так, следовательно именно он, Иисус, который един с Богом - он был тем, кто говорил пророкам Ветхого Завета. Кто наставлял Моисея и т.д.

К этой точке зрения иногда, когда её высказывают совершенно серьёзно, не занешь вообще как подступиться.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Можете попробывать подступится, начав с осмысления следующих строк:У Вас есть ещё вопросы?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Дорогой Николай, по-моему, Вы рассуждаете противоречиво. С одной стороны я согласен, что если в АЙ нет ничего подобного христианскому учению об антихристе, то это вовсе не значит, что оно неверно. Но с другой стороны, как можно говорить агни-йогу, что оно верно, если АЙ об этом умалчивает. Здесь я не могу в контексте нашего разговора не согласиться с Адонисом, который, на мой взгляд, высказал верное понимание этого вопроса с точки зрения АЙ. Повторю его ответ мне:

"Андрюша, Вам уже тысячу раз всё объяснили, зачем же так упорно прикидываться? У Вас идея "фикс" что Антихрист это непременно личность, которая непременно придёт в храм иерусалимский в физическом теле. Вам же объяснили всю глупость этой теории. Вы же требуете конкретных слов Учителей. Но Учителя не опровергают глупости. Они не умалчивают про то, что зимой яблони не цветут, не умалчивают что ночью солнце не светит, это и так любому понятно.Они хоть и говорят по сознанию, но не опускаются до откровенной глупости. Вам даже в голову не приходит, что Вы сегодня реально ждёте не приход Христа, а приход Сатаны. Ужас! Маразм! Но вы его ждёте! "

Вы здесь, Николай, относительно недавно, поэтому, возможно, не в курсе, что на эту тему я переговорил со многими, и как верно сказал Адонис мне, уж если не тысячу, то многократно указывалось на мои заблуждения на этот счёт. Ведь Адонис прав, как и любой агни-йог, в том, что может ли он принять верность моих слов о том, что Второму Пришествию будет предшествовать на короткий срок появление в мире антихриста, коего иудеи примут за Мошаха, если его учителя такую глупость не обсуждают и соответственно в АЙ ничего об этом нет. Разве он не прав? Как он может пойти поперёк своих учителей, которые ничего об этом не говорили? А они ведь действительно молчат по этому поводу. И то, что говорит Адонис по теме - это мнение не только его личное, а мнение АЙ, которое здесь разделяют все последователи, с которыми я обсуждал данный вопрос.
И кто же, на Ваш взгляд, прав - я или Адонис?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

А почему Вы думаете, если я, как христианин, не проявляю любви к иудаизму, то непременно ненавижу всё человечество?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

При чём здесь АЙ? Адонис к примеру - очень простую и со всех сторон логичную вещь привёл - сказав что не стоит думать о той стороне как о полных дураках, которые придут чётко по известному всем расписанию. Может ему ещё и на майке себе написать - мол я такой то такой - пришёл вас обманывать и обречь.. так сказать.
Не стоит так опять таки всё с ног на голову переворачивать - многие сторонники и последоатели АЙ следуют не потому что так написано, а потому что сердцем, разумом, интуицией чувствуют заложенную в АЙ правоту мудрость, логичность.... Наитончайшую и глубинную ВСЁобъясняющую философию... Правдивое отражение многих сложных и непонятных до этого явлений....

Которые кстати многие другие учения - либо замалчивают, либо дают такое ДРЕМУЧЕЕ мифически дикарское объяснение - что только анекдоты проще и тупее. Вот и ваш антихрист - просто пугало базарное. Как буд-то специально кто-то усиленно изображает этакого предсказуемого и понятного петрушку. Для чего? Что бы истинного не распознали? Побойтесь Бога Эндрю!:D:D:D

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Николай, вот Вам ещё пример понимания антихриста по АЙ. По Востоку антихрист, в коем я усматриваю того, кого иудеи примут за Мошиаха, просто пугало базарное.
Тот же вопрос к Вам. Кто прав - я или Восток?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Как это у вас ловко получается - выходит что как буд-то бы это по востоку - пугало.

НА САМОМ ДЕЛЕ - по моему, - вообще никак, потому как я не занимаюсь раскопками эсхатологичеких заражённых древностей.
Единственное что заметил - что у ВАС(то есть это ваш антихрист- вами описываемый) подобен предсказуемому мультяшному антигерою.
Отсюда очень много выводов можно сделать, и так же и вопросы возникают. Главный - это - КОМУ выгодно так тупо изображть противную стороную?
Кому выгодно, что бы у людей возникало направление - искать что-то и где-то там, в древних книжных описаниях(которые может быть переписаны несколько раз) Но только не в реальности, не философски, не в СЕБЕ???

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Искать антихриста в себе нужно мужество, ведь всегда найдёшь. Это не для трусов. Проще ждать пока на стороне придёт ужасная личность (но мы то чистые и светящиеся его распознаем) и потом ещё немного подождать пока придёт Христос и наваляет этой личности по самое не могу. Тут и сказочке конец. Все наблюдатели идут строем в рай, а не принявшие причастие от руки ближайшего служителя культа - в ад. Главное дождаться бы первого акта - приход Антихриста. Ждут его ждут, ждут его ждут уже две тысячи лет. Вы бы уж устроили призывное служение, мол давай быстрее, уже заждались тебя, Антихрист.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Январь 1. 1921.
Жизни счастье найди в творчестве, и око обрати в пустыню.
О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу.

Думайте о великом даре любви к Единому Богу и умейте развить великий
дар прозрения в будущее Единство человечества.

Единое спасение - устремить дух в сияние Истины.
Великий дар любви живет в едином видении, данном смелым душам.

Чистое искусство, достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
ЧЕРЕЗ ИСКУССТВО имеете СВЕТ. (Книга «Зов», из серии Живой Этики).

Художественные зарисовки о Христе:

Александр Андреевич Иванов (1806 – 1858)
«Явление Христа народу», 1837-1857.
В течение двадцати лет художник работал над этим грандиозным произведением.
Записи художника показывают, что он задумал картину как историческую.
«Нужно представить в моей картине лица разных сословий, разных безутешных вследствие разврата и угнетения от светских правительственных лиц, вследствие подлостей, какие делали сами цари иудейские, подласкиваясь к римлянам, чтобы снискать подтверждения своего трон… Страх и робость от римлян и проглядывающие чувства, желание свободы и независимости ».
Сюжет картины был взят из Евангелия. На берегу реки Иордан, где только что совершился обряд омовения, пророк Иоанн Креститель обращается к народу со словами надежды, указывая на одиноко идущего по склону холма Христа. Волнение, вызванное проповедью Крестителя, охватывает людей. За Иоанном Крестителем – группа будущих учеников Христа: порывистый Иоанн Богослов, седоватый апостол Андрей, сомневающийся Нафанаил, по другую сторону от пророка – фарисеи, римляне, народ. У ног Иоанна Крестителя – две сидящие фигуры: господин и его раб. На измученном лице раба, изборождённом морщинами, – заметно подобие улыбки. «Сквозь привычные страдания впервые появилась отрада», – писал Иванов о рабе.
В этой библейской легенде художник видел возможность выразить мечту о свободе: «начался день человечества, день нравственного совершенствования». А нравственное совершенствование людей должно было привести «мир, лежащий во зле» к миру всеобщей гармонии.
Эта идея жила, живёт и будет жить, ведь «по своей идее близка она сердцу каждого русского. Тут изображается угнетённый народ, жаждущий Свободы, идущий дружной толпой за горячим проповедником», – писал о картине И.Е. Репин.

Иван Николаевич Крамской (1837 – 1887)
«Христос в пустыне», 1872.
В ней художник раскрывает драму человеческой жизни, используя для этого известный евангельский сюжет. В письме к В. М. Гаршину Крамской писал, что он обратился к языку иероглифа, к евангельскому сюжету, потому что для него Христос явился символом человека с высоким чувством общественного долга. Ещё с появлением знаменитой картины А.А. Иванова евангельский сюжет утратил свой канонический смысл и религиозная тема в творчестве передовых русских художников приобрела значение своеобразной формы оценки современной действительности.
«Под влиянием ряда впечатлений, – писал Иван Крамской Гаршину, – у меня осело очень тяжёлое ощущение от жизни, я ясно вижу, что есть один момент в жизни каждого человека… когда на него находит раздумье – пойти ли направо или налево. Итак, это не Христос. То есть, я не знаю кто это. Это есть выражение моих личных мыслей… Одинокий Христос исполнен тяжких раздумий: идти к людям, учить их, страдать и погибнуть, или поддаться искушению и отступить… »
Не случайно реакционная печать встретила картину яростной критикой. Крамского обвинили в искажении образа Христа, в антирелигиозности. А передовое поколение эпохи восприняло её как призыв к исполнению гражданского долга. Л.Н. Толстой в письме к П.М. Третьякову так отозвался об этом произведении Крамского: «Это лучший Христос, которого я знаю!»

Николай Николаевич Ге (1831 - 1894)
«Тайная вечеря», 1863
Известный евангельский сюжет он трактует по-новому – как человеческую, жизненную драму. Христос изображён в глубоком раздумье. Трагически переживает он отступничество своего ученика. Взволнованы и окружающие Христа апостолы, им художник даёт индивидуальную психологическую характеристику: благородный, утончённый Иоанн и грубоватый темпераментный Пётр; монолитная группа Христа и учеников противостоит одинокой, мрачной фигуре предателя Иуды Искариота, покидающего бывших друзей. Идея борьбы добра и зла выражена не только в композиции. Она звучит в контрасте света и тени. Вместе с тем этот контраст придаёт напряжённость сцене, которая усиливается «огненным» колоритом, построенным на соотношении пятен зелёного и красного…

Н.К. Рерих (1874- 1947)
«Знаки Христа», 1924
Путевые записи Н.К. Рериха свидетельствуют, что часть маршрута Центрально-Азиатской экспедиции, проходила путями «Христа-Странника», «Великого Общинника», где было встречано немало сохранённых в Азии знаков о жизненном облике «Иссы, лучшем из сынов человеческих».
Согласно древнему тибетскому манускрипту, в своё время Исса «тайно оставил родителей и вместе с купцами из Иерусалима направился к Инду, за усовершенствованием и изучением законов Учителя », был в древних индийских городах Джаггарнате, Раджагрихе, Бенаресе, затем в Непале и в Гималайских горах и ещё до проповеди в Иерусалиме проповедовал «об общине мира» в Ле – главном городе тибетского королевства Ладак.

«Среди ладакцев Иисус провёл много дней; он учил их лечению и о том, как превратить землю в небо Радости… - пересказывает Н.К.РЕРИХ сведения из одного из древних источников, повествующих о жизни Иисуса в Тибете. – Иисус повторял: «Я пришёл показать человеческие возможности. Творимое мною все люди могут творить. И то, что есть Я есть, все люди будут. Эти дары принадлежат народам всех стран – это вода и хлеб жизни».
В основу сюжета картины «Знаки Христа» положен исторически известный факт: во время своего пребывания в Ле Христос, начертав эти знаки, сказал: «Ногами и руками человеческими достигнем».
«Чаша Христа», 1925
Эта картина, чей сюжет отражает известное евангельское событие – моление Христа в Гефсиманском саду в ночь перед взятием под стражу по доносу Иуды, напоминает нам о той Чаше подвига, которую принимали все Учителя человечества.
Христос, приняв эту Чашу, кровью своей запечатлел принесённый Завет: « Нет больше любви той, как если кто положит душу за други своя». Зная, что в основании Бытия лежит самопожертвование, сознательно и добровольно пошёл он на крёстные муки страдания за Истину, чтобы Завет его был закреплён в памяти грядущих поколений.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Не могли бы Вы растолковать нездешним, что значит "искать в себе"?
Если большинство здешних форумчан "ищет" в записях "контактеров", полученных методом автоматического письма, то значит ли это, что они ищут "в себе"?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ну, я думаю тут нет какой-то великой эзотерической тайны.
Прежде всего - это поиск собственных брёвен в глазах, искоренение собственных недостатков и пороков.
А далее всё логично и просто: Тот кто действительно избавился от недостатков, от влияния тёмной стороны в себе - очисил глаза свои - тот начинает прозревать и видеть именно суть реальности - духовную подоплёку событий.
Вот что мне до какого-то мифически изображённого антихриста - если я в собственном порой разобраться и упорядочить не могу - ясно же что работать над собой труднее чем спекулировать и заниматься страшилками.

Хитрый до чего выстрел.
Когда Вы двигаетесь по новому городу и смотрите и читаете вывески и названия улиц - вы что- ищете город в вывесках? Или просто относительно указанного - находите то что нужно?
Недоверчиво и скептически ухмыляетесь при виде "Улицы Иванова"? Или понимаете что враньё - оно обычно на заборах...

Так и те кто хоть н7емного читал АЙ - чётко осознаёт что есть истина - это реальность, а достоверность АЙ может быть проверена тыячами жизненных наблюдений. Это точные указатели.


Я верно услышал нотку сарказма по поводу - или мне показалось?:D:D:D

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Для того, чтобы "избавляться от недостатков" и "бревен в глазах" нужно иметь четкие критерии идентифицирования оных. А предлагаемое АЙ в качестве критерия "служение общему благу" может быть понимаемо весьма расплывчато. Например, кому-то может придти в голову, что для общего блага нужно кого-то убить. (Честно, говоря, у нас на Украине многие высказываются, что для блага страны неплохо бы поставить на пресловутом Майдане несколько виселиц).
Может ли "служение общему благу" предполагать такие вещи, как ложь, убийство?
В этой связи пришел на ум сюжетик из одного сериала: там преподаватель перед аудиторией студентов пытался доказать, что, дескать, рейдерство - полезное явление для современной России и ее экономики. Предприятия захватывают более "умелые", которые для пользы дела смогут эффективнее распорядиться его активами. И от этого всем польза: и работникам и государству. Так что , понятия "общего блага" и "законности и морали" не всегда совпадают.

Наверное то же могут сказать христиане, что достоверность Евангелий подтверждается жизненными наблюдениями. Например, точным описанием "падшей человеческой природы". А какими примерами из жизни вы можете подтвердить истинность АЙ, а главное, ее действенность?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Для этого не нужно особых умственных спекуляций. Достаточно быть честным перед самим собой.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

"Индонезия хранит достаточно доказательств того, что окрестности проходящего рядом с ней стыка двух тектонических плит заслуживают самого пристального внимания. Озеро Тоба на Суматре имеет размеры 100х30 км и по сути является затопленным кратером. Большинство кратеров такого размера появляются после падения метеоритов, но озеро Тобо возникло при взрыве вулкана.
Вулкан Тобо взорвался около 70 тыс. лет, и последствия извержения стали катастрофическими. 800 кубических километров пепла были выброшены в стратосферу вместе с десятью миллиардами тонн серной кислоты, которая вызвала выпадение кислотных дождей по всему миру.
Температура повсеместно упала на несколько градусов из-за закрывшего солнце пепла и, согласно мнению некоторых ученых, извержение Тобы стало причиной гибели большей части доисторических предков современных людей. Мощность взрыва и количество выброшенного в атмосферу пепла роднило катастрофу с крупномасштабным применением ядерного оружия."

Извержение вулкана может завершить историю человечества

Человечество может погибнуть в результате гигантского извержения вулкана, считают британские ученые. Как сообщил Стивен Селф (Stephen Self) из Открытого университета Великобритании в интервью электронному журналу LiveScience, способа предотвратить катастрофу не существует. Пока ученые разрабатывают стратегию борьбы с "внешней угрозой" - например, пытаются не допустить столкновения Земли с астероидом - главная опасность находится в непосредственной близости.
Геофизики утверждают, что некоторые вулканы способны к извержениям в сотни раз более мощным, чем наблюдавшиеся когда-либо. Катаклизмы такого масштаба, впрочем, уже происходили на Земле - задолго до появления цивилизации. Ранее американские геологи обнаружили сравнительно неглубоко метровый слой вулканической золы в национальном парке Йеллоустоун (Yellowstone). Виновником его возникновения считают извержение исключительной силы, случившееся примерно 620 тысяч лет назад. Памятником этому событию служат гигантские воронки - кальдеры, которые образовались после разрушения "опустошенных" вулканов.
Последствия гигантского извержения подробно описаны в докладе, представленном рабочей группе по стихийным бедствиям при правительстве Великобритании. Достаточно большие территории оказываются погребенными под слоем лавы, а выброшенные в атмосферу пыль и зола затрудняют доступ солнечных лучей к земной поверхности, что сказывается на глобальном климате.
Как показал в своем исследовании Майкл Рампино (Michael Rampino) из университета Нью-Йорка, "сверхизвержение" вулкана Тоба на острове Суматра, произошедшее 74 тысячи лет назад, привело к заметному похолоданию и гибели трех четвертей флоры Северного полушария.
© Lenta.Ru 08.03.2005 17:55

Вот чего нам следует опасаться в реальности. Ну а антихрист - это конечно неприятное, но все же временное явление - 3,5 года. А Гнев Бога значительно страшнее :(

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Хороший вопрос Вы подняли - очень нужный в практическом свете. И выражен очень по-научному... Но ответы то просты и... предсказуемы;)

Во-первых - нужно увидеть то что есть у тебя сейчас - нет такой никакой "правильности" если начинать где-то там в философских эмпиреях. У каждого человека есть ЕГО собственная ральность которая и есть некий код кармы. некое обозначение того чем он сейчас и тут является. У него есть набор его собственных проблем(внутренних) - страх, неустойчивость, злость, и множество ТОГО что делает его несчастливым - отделяет его от людей, создаёт ему проблемы бытия-существования. И вот отсюда - развязывая узел за узлом - высвечивается общая картина проблематики - суть проблем, страдания, несчастий, неудовлетворённостей - в самом себе, в собственных слабостях. А глубже - в таких проявлениях как неумение держать линию позитивизма, добра, милосердия.

Естественно, что весь этот набор излучений в мир - вызовут адекватную реакцию реальности - зеркально. И тогда и появляется возможность понять - не делай другому того, чего себе не желаешь.

Расплывчатость восприятия - это проблема воспринимающего. Разве нет? -
если большинство не вникает и в малейшую суть высшей математики, если смысл формул для них РАСПЛЫВЧАТ - это определяет математику??????? Так?


Здесь Вы спутали в кучу Высокий Принцип, методы и пути его реализации, и реакционно настроенных украинцев(даже если они и правы) то есть тех кто так или иначе воспринимает и расшифровывает его.

Это разные вещи.

Я например так же считаю что для общего Блага вполне возможно и требуются особо крутые меры. Но ещё больше - я понимаю, что именно шовинизм, реакционность - замешенные на невежестве - есть то что нарушает реализацию всех принципов.
Значит для вынесения суждения - требуется и мудрость и взвешенность и справедливость.




Не понятно - а зачем Вы это спрашиваете? По глупости моих комментариев сделать печальные выводы о всей АЙ - смешно же. Я например и десятой части не понимаю:D:D:D
Могу лишь ответить за себя - как понимаю я как средний житель страны. так вот а зачем нам сюжетики из надуманных сериалов, когда у нас, у нашей общей истории есть жуткие, реальные и весьма кровавые примеры. РЕАЛЬНЫЕ.
Когда к Вам допустим пришёл бы наряд гестапо спашивать о расположении ваших друзей - вы что - тут же бы вспомнили как ВАЖНО БЫТЬ ПРАВДИВЫМ?
Конкретно и прямо можете ответить? И объяснить ПОЧЕМУ ТАК?
А уже тсюда будем делать этические определения...
например ОБЩЕГО БЛАГА...

Здесь согласен - и могу сказать что именно в глубоком духовном смысле - ВСЕ истинные Учения - в основе только предпосылка явлению АЙ. Христианство, то изначальное идущее от Христа и АЙ - никак не расходятся в необходимости добро-любия, праведности жизни во многих других самых ключевых и жизненных положениях.
А вот современных фарисеев выискивающих Антихриста в книгах - за христиан не считаю. Где тут противоречие?


Что-то доказывать - и не собираюсь. - могу только лично свидетельствовать.
Почему так? Да потому что глупо доказывать наличие рыбы в реке тому кто ловить не хочет. Ведь если бы хотел - пришёл бы с удочкой и стоял и удил бы рядом. И ВОПРОСА БЫ НЕ СТОЯЛО. Не так?


А если поиск есть - то он не сомненно сам и главное свой - сам подтвердит то или инное.
Во вторых - ведь в любом случае Вы мне не поверите - так как есть возможность что я лгу, фантазирую. Так зачем и распинаться? И в конечном итоге - решающим доказательством мокроты воды будет вхождение в неё. И наоборот - стоя на берегу - можно миллион доводов найти за то что она - сухая. Вобщем каждый выбирает для себя...

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Давайте зададимся вопросом, умалчивает ЖЭ о Антихристе?Вот здесь и говорится о том, что некоторые (в аспекте нашего разговора - евреи) ждут Мессию, который даст процветание их народу. Но они в этом ожидании ошибаются, т. к. Мнссия придет изменить весь мир. Именно с Его приходом, изменится мир, изменятся наши тела. Новые тела уже не будут иметь национальных признаков, и небудет человечество делить себя по этим признакам.
Позиция, обсалютно соответствующая христианскому понятию этого вопроса.

Как ЖЭ воспринимает Антихриста?Антихрист не определенная сущность , как если бы он был воплощением Сатаны, но Вы знаете что это не так. Многие христиане действительно заблуждаются, думая что антихрист - это воплощенный сатана, так как он анти Христос, а Христос был воплощенным Богом.
Как вы и хотели, антихрист проявляется в отдельных личностях, но не является только безличным понятием. Вспомните в каком огромном количестве людей, Христианство видело антихриста. Вот и о. Иоанн видит в личности, почти антихриста, он во всем подпадает под определение, лиш только то что он не последний, не позволяет назвать его полноценным антихристом.Также и Апокалипсис и о. Иоанн, видят предантихристами 7 царей.
Согласитесь, что именно техническая развитость цивилизации, в многом способствует антихристу отделять человека от Бога. Способствует распространению его власти над людьми. Ведь именно в компьютерах, банковских картах и штрихкодах, часть христиан видит печать антихриста. Пожалуйста, чудеса которые развращают людей и отдаляют их от Бога. Первым делом телевизор - "сын погибели будет говорить", ну другие технологические новшества.
Вы ждете именно определенного антихриста, так и он вполне вписывается в указанную Клизовским схему, просто он будет обладать теми свойствами, которые указаны старцами. При этом и их указания можно воспринимать с определенной долей символизма. Ведь многие детали не совпадают: А если мы не заостряемся на мелочах, значит воспринимаем их широко. Воспринимаем широко, значит можем позволить себе видеть в антихристе, не только определенную личность, но и совокупность личностей, а также состояние мира, глубоко погрузившегося в материю, тем самым отдалившегося от Божественного Света, на максимальное удаление.
В православном мире тоже определенное количество верующих, склонны воспринимать антихриста более символично, чем andrush_254. Соглашусь с Адонис, Вы слишком делаете перевес в сторону ожидания антихриста. Причем видимо считаете это самым главным, если исходить из Вашей фразы: "Ибо Ваши учителя этому главному не научили". Но что главнее, уже пытался объяснить. Важнее быть готовым к приходу Христа. Если Вы действительно готовы, то антихрист не сможет Вас сооблазнить.

Действительно жаль что не присутствовал при обсуждении подобных тем, может сейчас что исправится. Адонис не совсем прав, делая такие жесткие суждения, при этом, видимо, не до конца разобравшись в данном вопросе. Нууу, что бы разобраться со всеми мнениями Учения, и всей жизни не хватит, не стоит ЖЭ ограничивать рамками. Вам правилно, и не раз замечали, что мнения старцев для нас тоже авторитетны, тоже Учение, они тоже для нас учителя.
Не вижу смысла четко принимать чью либо сторону, у меня свое мнение по этому поводу.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Во многом согласен, с постом, в котором Восток поправил Вас. Не стоит воспринимать ситуацию с антихристом столь понятной и одназначной. Может получится, что эту простоту антихрист использует против Вас. Завладеет, той личностью, которая для Вас авторитетна, и через нее укажет: "Вон он антихрист, борись с ним". И может получится так, что будете выполнять указания антихриста, а думать что служите Богу.
Некоторые могут из понятия антихриста, сделать пугало, что бы использовать запуганных в своих целях. Святые отцы предупреждали о антихристе, и давали рецепты, что именно духовным совершенствованием, можно подготовится к испытанию, которое готовит антихрист.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Люди)) перестаньте время на глупости тратить) Это я о Антихристе...Придет-не придет. Придет - разберемся...по понятиям\\:D/ Мысли материальны. О чем думаешь, то к себе и притягиваешь=)) Не заглядывайте в Бездну, если боитесь Тьмы, и не владеет внутренним зверем:twisted: А Бездна обязательно ответит на ваш интерес:D
И вообще, есть мнение, основанное на том, что Христос - как бы принцип обозначающий Душу, жизнь, то Антихрист -нечто без душное, а именно И.И. Очень, кстати, актуально. В смысле, Искусственный Интеллект. Впрочем, конечно немного забавная версия, но все же...

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Вот Вам andrush_254, еще один пример понимания антихриста по АЙ. Как цель Сатаны привязать людей к Земле, к материальному миру, так и чудеса которые являет (явит) антихрист, имеют туже цель, да и природа их происхождения, не та, которой творил чудеса Иисус Христос. Именно привязанность к материальному миру, определит тех, кто окажется в плену антихриста и в рядах его служителей.
Взгляните, к примеру, в телевизор. За деньги и славу, служители антихриста, с радостью развращают и обманывают народ. А многие, как крысы за дудочкой, следуют за "говорящими головами".
Кто живет сегодняшним днем, и если задумывается о будущем, то только в аспекте материального благосостояния, тот уже в плену у дьявола, тот уже последователь антихриста.
Устремление к Новому Миру, к желанию всем сердцем быть с Богом, с Христом, это главное оружие и причина преодалеть все ухищрения дьявола и антихриста.
Восхожу Господи!!!

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Вот и призываю andrush_254, думать о Христе, а не о антихристе.
C Христом возможно сопоставлять понятие Духа в его высшем аспекте, Божественного Духа.Да, это в стиле "Терминатора" и "Матрицы". А в религиозном понятии, антихрист - это порождение души, порабощенной грехами и потерявшей всякую связь со своим Духом.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Для людей верящих в реинкарнацию - пришествие антихриста всего лишь "поворотная точка", знаменующая гибель царства Зла на Земле и начало Новой Эпохи Добра и Справедливости, которое символизирует следующее за ним пришествие Мессии. См. "тысячелетнее царство праведников" - Миллениум Апокалипсиса. Но во время этого Великого Поворота - Армагеддона от войн, голода, болезней и природных катаклизмов может погибнуть до 90% нынешнего населения Земли. Но кто-то обязательно выживет: "И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22)
PS Рекомендую сходить на "Терминатора-4" - хоть явный бред, но дающий представление о возможном близком будущем человечества. Просто мысленно уберите роботов 8) 8) 8)

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Нет Вы не правы:cool: Дух в его высшем аспекте, Божественного Духа - это "Отец на небесах", к которому обращался Христос.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Можем. Мы ж понимаем что наш ребенок мог вполне быть в прошлой жизни нашим врагом и соответственно враг мог быть ребенком.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

А что я должен быть решить если кто то собрался бороться с людьми, да еще и под флагом Христа:
Или иудаизмом уже не люди занимаються? :?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Вы пробовали таким образом подступаться? На каком-нибудь православном форуме? В лучшем случае это просто удалят. Молча и без комментариев. В худшем ... попробуйте, короче. Может там что-то изменилось. Скажете результат, если будет желание говорить.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

"Для людей верящих в реинкарнацию" это просто падение того, кто уже не может жить в небесах. И вынужден спускаться на землю - для нового опыта. Вынужден Законом. И, если вознесение на небеса всегда прекрасно, то возвращение (через тысячи лет после вознесения) - как правило, если не всегда несет бедствия человечеству. Обычным людям, живущим в это время на земле.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Ну так и и думаю о Христе, прежде всего. Но просто зная, что Второму Пришествию будет предшествовать появление антихриста, я и говорю об этом. В чём противоречие?
А вообще, Николай, мне с Вами легче вести диалог, так как Вы, опираясь на христианскую традицию, в отличие от моих иных оппонентов, понимаете о чём речь. Поэтому во многом я соглашаюсь с Вами, в частности с тем, где Вы, ссылааясь на И.Крондштатского говорите, что ежели христианин не живёт по заповедям Христа, то и его можно назвать антихристом. Согласен с Вами. Но ведь Вы наверняка знаете, что в христианстве антихрист имеет двоякий смысл, первый, это когда под антихристом подразумевают любого, кто не живёт по Христу, а второй касается именно той личности, которую иудеи примут за Мошиаха. Но эту вторую трактовку моим предыдущим оппонентам очень трудно здесь понять в силу того, что АЙ не протиовпоставляет религии друг другу, а считает их разными, но подобными тропинками к единому Богу.
Но как же я могу считать иудаизм тропинкой к Богу, когда иудеи и по сей день не признают Христа своим Мессией, считая его лжемессией? Когда я говорил это здесь ранее, то спектр возражений был разнообразным. Одни говорили, что Христос действительно не тот Мессия, о котором говорили ветхозаветные пророки, ибо пророки подразумевали под Мессией евреев не личность, а явление, а Христос предстал человеком. Другие возмущались, как так можно плохо говорить о евреях, всего-то следующих своей национальной традиции, тем более, что они дали столько замечательных людей, включая апостолов. Третьи называли меня провокатором, фашистом, человеконенавистником, сеющим межнациональную рознь.
Николай, будьте любезны, подведите итог, в чём же я не прав, говоря, что под антихристом в христианстве понимают не только любого, кто не живёт по Христу, но и будущую личность, которую иудеи примут за Мошиаха. Вот мой краткий тезис, с которым я сюда зашёл, который я отстаивал, но находил категорическое непонимание. И как же я после этого могу принять АЙ, если не нахожу единства с ней по столь принципиальному для христианина вопросу?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

К которому обращался Иисус.
Человеческая ипостась Иисуса Христа, обращалась к Божественной.
Ну уж Христа сопоставлять с Душой, нет никакого основания.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

1. Мной было понято, что лично Вы не воспринимаете, что за создаваемым Моисеем Иудаизмом, стоял Тот, кто известен нам как Иисус Христос ( во всей широте этого вопроса). Именно в этом ключе, и была приведена цитата.
2. Не вижу никакого смысла что-то доказывать на православных сайтах. Если православные заходят в гости к нам, то имеет смысл ответит на их вопросы. Именно так Учение рекомендует, поступать в подобных случаях.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Я это не сам придумал. Но аналогия мне нравится. Впрочем, Вам ничего не буду доказывать. Это бессмысленно, хотя бы потому, что это ведь всего лишь схема. Рабочая схема и не более, как и все остальные СХЕМЫ. Уточню лишь, что Душа - в смысле индивидуальности, "эгоического тела", не личности. А "Отец Небесный", Дух, это уже скорее Атма. Утверждать же что это в корне неверно, неадекватно, как и разбивать лоб, что это именно так. Просто схема описания некоторых закономерностей...Одним людям нравится, другим нет.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Но ведь никто из участников форума не привел цитату из Учения, которая отвергает такое развитие событий. Более того, во многих местах антихрист упоминается как явление само по себе разумеющиеся. Мной приведено несколько мест ( я не улублялся в поиски), где о антихристе говорится.

Сценарий событий предлогаемый мной:
Образуется мировое правительство, объедененное большими деньгами и стремлением к безграничной власти. Большую часть среди участников этого правительства, составляют евреи. Кто то объявляет себя Мошиахом, и это правительство, ставит его (явно или тайно) во главе этого правительства, делая его всемирным призидентом. Каким либо образом, может даже символичным, возраждается иерусалимский храм (например могут отстроит его в другом месте, найдя какой либо предлог). Что бы удержать свою власть, на планете будет вводится тоталитарный режим, основанный на техногенном и финансовом контроле людей (печать антихриста). Часть людей, в основном глубоко религиозных, начинает противостоять этому режиму. Их начинают жестко подавлять.

Этот сценарий крайне реален, кто из последователей ЖЭ станет его опровергать?
В основе непризнания Иудеями Иисуса Христа Мессией, лежат политические причины. Они ожидали что Мессия станет политическим вождем, освободит Израиль от римлян и приведет еврейское государство к небывалому рассвету, дающему в том числе и контроль над другими народами. Так же и в моем сценарии, Мошиах политическая фигура, уверждающая власть иудеев над миром.
Мы уже разобрали, что являемые чудеса, являют техногенную природу.
Гонения на религии. Видите не только христиане пострадают, но и представители других религий, те кто истинно стремится к Богу.

Не противопоставляется источник, из которого даны знания, положенные в основе религии. А сами последователи религии, могут утерять суть данного учения. После этого религия перестает быть спасительной. Вот православные обижаются (а точнее злятся) когда им указывают на искажения допущенные в Библии. А Вы как думаете, описанные во "Второзаконии" схемы, как при помощи ростовщиства покорять другие народы, дано Богом, или вписано туда людьми? Как раз эта система и позволяет Мошиаху прийти к власти над миром.
А где в ЖЭ утверждается, что сегодняшний Иудаизм тропинка к Богу? Когда то да, но отрицая Учение Христа, иудеи заводят себя в тупик. Помните формулу: "Кто не снами, тот против нас"? Те религиозные действия, которые производят сегодня иудеи, сложно назвать спасительными, одна мертвая буква. Вы немного неправильно поняли, я уже объяснял, что Мессия "первый раз пришел на осле, второй раз придет на облаке". Придя первый раз и вочеловечившись, Он указал путь, который позволит европейскому миру, подготовится к приходу Его Во Всей Славе. Вот когда мир изменится, и обретя новые тела, человечество будет лицезреть Христа духовными очами, это и будет тот приход Мессии котрого ждут многие религии. Но в теле Иисуса, был Он.Тут действительно дело не в какой либо отдельной национальности, а в качествах отдельных людей. Поэтому некоторые из Ваших высказываний, где Вы четко определяете евреев как некое однозначное зло, можно воспринять как антисемитские. Но ведь евреи воспринимаются христианами как богоизбранный народ. Иоанн Кронштадский приписывает все злодеяния связанные с приходом антихриста, лиш одному колену израильскому - Данову. Ну остальные вольны присоеденится, и не только евреи но и представители других национальностей
АЙ не заостряется на этом вопросе, но и не отрицает это явление. Потому как не является альтернативой христианству или любой другой религии. Это новая ступень для человечества, в его знании о духовных законах и законах мироздания. Учение направляет наше устремление в будущее, а для этого будущего, антихрист вскоре станет прошлым. Само понимание Учения и следование ему, уже хорошая прививка от козней антихриста. А о антихристе мы можем узнать из христианских источников. Возможно Вам это непонятно, но это так. Просто кто то задаётся данным вопросом, а кто то нет.
А признание ЖЭ других религий, это не есть "окрошка", а является фундаментом, для возможности передать людям новые знания. Человечество не забывалось Богом, Он всегда через своих посланников, давал указания различным народам, как идти к спасению, к воссоеденению с Богом. В зависимости от культурных и ментальных особенностей народов, и религии имели свои особенности. В нынешний век, когда границы растояний стираются, культуры народов смешиваются и становятся общедоступными, восприятие окружающего мира людьми расширяются, настал момент, когда человек может понять суть единства религий, и получить новые знания.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Согласен.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

А "с какого бодуна" собственно иудеи должны были признать Христа своим Мессией? Вот к примеру пришел к Вам во двор некий человек - "Вася Пупкин", называет себя Мессией, почти богом, собрал вокруг себя окрестных бомжей, что-то им проповедует, и требует от всех немедленно отречься от своей религии (скажем православия) и следовать за ним. Потом приезжает милиция, его забирают и вы больше о нем ничего не слышете.
Отречетесь ли Вы от своей веры и станете ли апостолом новой религии - пупкинизма? Едва ли. Скорее всего недоуменно спросите - "А что это было?" Но ведь примерно в таком положении и оказались 2000 лет назад большинство верующих иудеев. Ну признали бы они Христа Мессией - что бы изменилось? Римская имерия задрожала бы от страха и рухнула? Сегодня бы мы все жили в раю? Предложите свою версию "альтернативной истории". Но учитывайте - чудес в человеческой истории никогда не было, ни одна война не была выиграна магией, волшебством и чародейством, и ангелы не играли роль истребителей-бомбардировщиков. Даже в Библии помощь самого Творца Вселенной не гарантировала евреям беззаботного существования, отсутствия военных поражений, плена и других испытаний

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Жаль что Вы отказались разобрать этот вопрос глубже, но все же Вам отвечу.
Видимо Вас не убедила уже приводившаяся цитата из книги "Зов": "Молись Христу, умей найти радость обращения к Творцу". Возможно Вы неотождествляете Творец с Богом? Тогда еще одна цитата из книги "Зов": "Весь мир - тело Господне, и воля Наша несет приказ наилучшего выражения Воли Всевышнего...И Промыслитель Благий, крест Принявший, свидетельствует огнь нашего воскресения у подножия лестницы ко Храму познания Славы Божьей" (Ноя. 23 ). Промыслитель Благий - это тоже не о Боге?

Хорошо, тогда вот Вам прямое указание:

Цитата:

Напрасно думаете Вы, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал...Но давно уже Сказано, что именно джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога (Письма Е.И. Рерих в Америку т. IV, от 12.12 52 )

Вот Вам указания на Христа, как на Богочеловека: Кураев же любит выдергивать фразы из этого тома, что же он Вас не познакомил с этими строками?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Вот именно, беззаботным существованием и отсутствием неприятностей, обычно сооблазняет Сатана, а Иисус предложил наоборот, - сплошные трудности и испытания. Вот и в случае с антихристом, кто выберет блага мира, тот и окажется в его плену. Кто выберет лишения, испытания и борьбу, да еще направит все устремление ко Христу, тот имеет шанс обрести спасение.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Скорее всего принятие Христа Мессией иудеями 2000 лет назад привело бы к тому, что сегодня в православные церкви наряду со славянскими старушками ходили бы и старички семитской наружности :) В остальном все осталось бы как оно есть ныне.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Почти все с кем я беседовал здесь отвергали этот сценарий, обвиняя меня в антисемитизме.
Я не знаю где, но исключения для иудаизма никто не делал, считая подобную постановку вопроса тем же антисемитизмом.
Я не с Вас имел в виду, а Кайсавата. А Вас я могу причислить в своим единомышленникам по данной теме.
Это не верно. Моё отношение к евреям, в контексте разговора, как и к любому человеку, определяется его отношением к Христу. А кто несведущ, тот и Вас примет за антисемита, как многие принимают тут меня.
[/quote]

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Зато христиане, кроме нового завета, сидят на старом. Изучают генеалогию еврейского народа, при этом не желая ничего знать о своем собственном.

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Это точка зрения христианства, а может даже и каких-то сектантских организаций. Потому, что общеизвестно, что Моисея наставлял не Иисус Христос, но Иегова. О чем говорится в Исходе, когда Моисей впервые повстречал своего Бога, говорящего ему через ангела из горящего куста. И нигде в Ветхом или Новом Завете не сказано, что Иисус наставлял Моисея. Это на мой взгляд полный бред.

Что значит "к нам"? То, что Иисус наставлял Мосея - это не точка зрения Агни Йоги или Теософии. Это я знаю точно. И вы отделяете себя от православия, следовательно может быть принадлежите к чему-то иному. К какому-то другому течению?

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 

Пожалуйста, побеседуйтете со мной о генеологии славян. Весьма сомневаюсь, что Вы можете знать что-то такое, чего не знаю я, христианин. Допускаю, что всё может быть даже наоборот.