Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Параллельные воплощения (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11417)

Vitaliy8 11.08.2010 11:57

Параллельные воплощения
 
Здравствуйте!

Во всех Учениях говориться о прошлых или будуших воплащениях.
Но как то случайно пришлось услышать о паралельных воплашениях.
Т.е. когда одна душа воплашается сразу в нескольких телах одновременно.
Это было хорошо проилюстрировано в фильме "Маленький Будда" на примере одного из манахов который родился сразу в 2 мальчиках и одной девочке. Причем один мальчик родился в Америке а два других ребенка в Индии. Все были примерно одного и того же возраста.

Оказалось, что такая возможность присуша далеко и не только высокодуховным монахам...

Самые обычные и посредственные люди тоже могут иметь паралельные воплашения.
Как я понимаю это дает возможность ускорить карму.
Кроме этого есть предположения, что паралельные воплашения могут быть еше и совершенно разного возраста.
Т.е. живуший 43 летний мужчина, может иметь воплошение на земле себя самого в виде 1 годовалой девочки.

Пока свидетельств о более 3 паралельных воплашениях мне встречать не приходилось.

Смысл паралельных воплашений примерно в следующем.
Как в одном из моих источников: Один живуший и состоятельный бизнесмен живуший в Америке, уклонился от тюремного заключения в своей жизни, что привело к немеленному и сильному кармическому отягощению жизни его паралельного воплошения - молодого человека лет 19-20, живушего в Европе.
Позже выяснилось, что сушествует еше одно паралельное воплошение этой души в виде молодой девушки живушей в Австралии.


Встречался ли кто-либо с подобным на страницах Учения???

С уважением,
vitaliy8

Редна Ли 11.08.2010 12:27

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от Vitaliy8 (Сообщение 324518)
Пока свидетельств о более 3 паралельных воплашениях мне встречать не приходилось.

Я один раз во сне видел, что я имею паралельно еще два воплощения и я тогда во сне знал жизнь всех этих троих людей. Забавно, что у Вас тоже цифра три присутствует.

Dron.ru 11.08.2010 12:58

Ответ: Паралельные воплащения
 
Человек часто не может узнать себя, глядя на видеозапись, но при этом умудряется узнавать свои перпендикулярные воплащения... Объяснить аномальную численность Наполеонов можно не выходя за рамки нашего медицинского учреждения. :lol:

Восток 11.08.2010 17:43

Ответ: Паралельные воплащения
 
Акварель с дождём

Я сегодня восхищён
Параллельно воплощён
Половинкою в "натуре"
Половинкой под дождём.

Солнце парит здесь в "реале"
Где-то там гремит гроза
Здесь я счастлив, лето, дали
Там по стёклам бьёт слеза.

:D:D:D

alf-indigo 11.08.2010 20:06

Ответ: Паралельные воплащения
 
Тема интересная.О параллельных воплощениях говорит гипнотерапевт М.Ньютон.Насколько целесообразна такая возможность с точки зрения эволюции?

Редна Ли 11.08.2010 20:13

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от alf-indigo (Сообщение 324552)
Насколько целесообразна такая возможность с точки зрения эволюции?

Я думаю, что с нашей человеческой колокольни вообще судить о целесообразности возможностей эволюции весьма самонадеянно. Логика природы и эволюции врядли доступна полноценному анализу с точки зрения обычного человека.

Редна Ли 11.08.2010 20:28

Ответ: Паралельные воплащения
 
Интересно, а традиция соображать на троих тоже от туда пошла? :)

Vitaliy8 11.08.2010 20:57

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от alf-indigo (Сообщение 324552)
Тема интересная.О параллельных воплощениях говорит гипнотерапевт М.Ньютон.Насколько целесообразна такая возможность с точки зрения эволюции?

Благодарю за ссылку на Ньютона. Его книги смог легко найти через google.
Был нескольколько говоря поражен написанным. Только пока не нашел описания паралельных воплашений.

Selen 11.08.2010 21:42

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от Vitaliy8 (Сообщение 324556)
Цитата:

Сообщение от alf-indigo (Сообщение 324552)
Тема интересная.О параллельных воплощениях говорит гипнотерапевт М.Ньютон.Насколько целесообразна такая возможность с точки зрения эволюции?

Благодарю за ссылку на Ньютона. Его книги смог легко найти через google.
Был нескольколько говоря поражен написанным. Только пока не нашел описания паралельных воплашений.


читайте внимательно... там это есть

Dron.ru 11.08.2010 22:02

Ответ: Параллельные воплощения
 
Параллельность имела бы практический смысл если бы существовало время. Если сознание порождает время, может ли оно заключаться в нём? Можно ли говорить о параллельности прямых, лежащих в разных пространствах? Если время содержится внутри сознания, то сознание не может содержаться внутри времени, тем более дважды. Если же первично время, то вторично сознание, но тогда оно смертно ибо время конечно, а вне времени его нет.

Vitaliy8 11.08.2010 23:35

Ответ: Параллельные воплощения
 
Еше раз благодарю alf-indigo за упоминание гипнотерапевта Ньютона.
Я нашел ответы на важные для себя вопросы.

Так, мне всегда было непонятно почему Джуна, имеющая самостоятельный дар предвидения потеряла своего столь любимого сына Вахо, оказалась неспособной предотвратить трагедию. Джуна обшалась с прорецательницей Вангой и даже та только уже после его смерти сказала, что предвидела этот момент и знала, что будет период когда Джуне будет очень и очень больно... но говорить ей об этом и предотвратить трагедию было просто нельзя...

Вот оказывается почему и зачем....

adonis 12.08.2010 23:09

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Vitaliy8 (Сообщение 324583)
Вот оказывается почему и зачем....

Не понял, а как это связано с темой?

Алекс 12.08.2010 23:33

Ответ: Параллельные воплощения
 
А как Вы вообще себе представляете параллельные воплощения? Шутите все.:):):)
Не путайте с делимостью духа

ecolog 13.08.2010 06:10

Ответ: Параллельные воплощения
 
Может маленько не в тему, но все-таки это стоит учитывать:
Цитата:

12.491. Нередко слышите нелепые рассказы, как одновременно появляются воплощения одних и тех же лиц; получается нечто невежественное и вредное. Отрицатели воплощения пользуются такими выдумками, чтобы опрокинуть возможность перевоплощений. При этом забывают причину, несколько ослабляющую преступность измышления. Некоторые люди припоминают подробности из определенной эпохи, когда они мечтали быть известной личностью, такое воспоминание мечты и складывает воображение воплощения; получается ошибка в лице, но не в эпохе. Ребенок воображает себя полководцем, и такое представление уже упадает в его чашу.

Многие помнят свои прошлые жизни, но по затемнению сознания вызывают их же прошлые воображения. Нужно осторожно и не слишком осуждать чужие заблуждения. Кроме самомнения и невежества могут быть лишь частичные ошибки без позорных побуждений. Конечно, могут быть и разные одержания и нашептывания со злыми умыслами, но об одержании говорилось достаточно.

ecolog 13.08.2010 06:39

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

14.206. Мы уже говорили, что некоторые мощные Существа посылают часть своего луча на Землю и тем как бы осеняют одного деятеля. Такое одарение может заменить земное воплощение. Кроме того, могут быть и проявления делимости духа. Такие посылки могут одухотворять нескольких людей, и такая помощь эволюции может превышать пользу личного воплощения.

14.191. Кроме полного воплощения бывают и частичные. Сильный дух может давать часть своей энергии. Можно это назвать посылкой луча или посылкой энергии. Такое усиление мощи дает расширение сознания. Она не подавляет, но углубляет чувствознание. Можно угадывать в некоторых деятелях как бы природную прозорливость. Они сами могли накопить ее в прошлых жизнях, но она может быть и благодатью посланной.
Это, конечно же, не параллельные воплощения.

alf-indigo 27.10.2013 17:51

Ответ: Параллельные воплощения
 
ecolog, возможно,что это как раз и объясняет параллельные воплощения.

Солярус 27.10.2013 18:42

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 324520)
Цитата:

Сообщение от Vitaliy8 (Сообщение 324518)
Пока свидетельств о более 3 паралельных воплашениях мне встречать не приходилось.

Я один раз во сне видел, что я имею паралельно еще два воплощения и я тогда во сне знал жизнь всех этих троих людей. Забавно, что у Вас тоже цифра три присутствует.

Много лет тому назад я услышал тоже данную интересную гипотезу. Решил проверить её по выданным Учителями данным, Учениям из Теософии и Агни-Йоги,
на основе этих самостоятельным исследований написал многостраничный реферат с многочисленными цитатами из Учения Махатм
и послал эту рукопись в одно рериховское издательство, давненько это было, кажется они были с Украины.
Можно, конечно, поискать в моём архиве писем. Мне ответили из этого издательства или Общества - обещали опубликовать мою рукопись:
о принципиальной невозможности двойного или тройного воплощения одной "человеческой" Монады на Земле.

paritratar 27.10.2013 19:38

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458810)
о принципиальной невозможности двойного или тройного воплощения одной "человеческой" Монады на Земле.

Поражает самомнение людей, которые судят в теории о том, что практически не могут проверить на собственном опыте. Ну ладно мы люди все ограниенные в своих способностях и не можем все в мире проверить на практике. Но ведь есть же Источники Авторитетные, в которых много сказано и дано Свыше и наша задача просто в это ПОВЕРИТЬ, а через веру=допущение постепенно приблизиться к Истине-Знанию, которые сделают нас свободными. Но когда в Авторитетных Источниках вообще нет упоминания об исследуемом предмете, явлении или же когда трактовки разнятся, то обязательно нужно это отрицать!!! Что же это за привычка все отрицать, не проверяя. Понятна привычка здравого скептицизма, но опять же такая привычка должна стимулировать проводить эксперименты практические более тщательно. Вместо этого, происходит обратное, привычка подвергать сомнению такие утверждения, как в этой теме, приводит вообще к нежеланию ничего проверять и исследовать. А если возникает такая апатия и лень, то это явно не от добра. Потому что здоровый скептицизм ведет к энтузиазму и деятельности даже казалось бы невозможных вещей.

Алекс3 27.10.2013 21:09

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 458820)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458810)
о принципиальной невозможности двойного или тройного воплощения одной "человеческой" Монады на Земле.

Поражает самомнение людей, которые судят в теории о том, что практически не могут проверить на собственном опыте. Ну ладно мы люди все ограниенные в своих способностях и не можем все в мире проверить на практике. Но ведь есть же Источники Авторитетные, в которых много сказано и дано Свыше и наша задача просто в это ПОВЕРИТЬ, а через веру=допущение постепенно приблизиться к Истине-Знанию, которые сделают нас свободными. Но когда в Авторитетных Источниках вообще нет упоминания об исследуемом предмете, явлении или же когда трактовки разнятся, то обязательно нужно это отрицать!!! Что же это за привычка все отрицать, не проверяя. Понятна привычка здравого скептицизма, но опять же такая привычка должна стимулировать проводить эксперименты практические более тщательно. Вместо этого, происходит обратное, привычка подвергать сомнению такие утверждения, как в этой теме, приводит вообще к нежеланию ничего проверять и исследовать. А если возникает такая апатия и лень, то это явно не от добра. Потому что здоровый скептицизм ведет к энтузиазму и деятельности даже казалось бы невозможных вещей.

Непонятно чем вы возмущаетесь, вы читали его статью? Нашли там неточности и ошибки? Так будьте добры просветите нас поэтому вопросу.

Солярус 27.10.2013 21:49

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 458820)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458810)
о принципиальной невозможности двойного или тройного воплощения одной "человеческой" Монады на Земле.

Поражает самомнение людей, которые судят в теории о том, что практически не могут проверить на собственном опыте. Ну ладно мы люди все ограниенные в своих способностях и не можем все в мире проверить на практике. Но ведь есть же Источники Авторитетные, в которых много сказано и дано Свыше и наша задача просто в это ПОВЕРИТЬ, а через веру=допущение постепенно приблизиться к Истине-Знанию, которые сделают нас свободными. Но когда в Авторитетных Источниках вообще нет упоминания об исследуемом предмете, явлении или же когда трактовки разнятся, то обязательно нужно это отрицать!!! Что же это за привычка все отрицать, не проверяя. Понятна привычка здравого скептицизма, но опять же такая привычка должна стимулировать проводить эксперименты практические более тщательно. Вместо этого, происходит обратное, привычка подвергать сомнению такие утверждения, как в этой теме, приводит вообще к нежеланию ничего проверять и исследовать. А если возникает такая апатия и лень, то это явно не от добра. Потому что здоровый скептицизм ведет к энтузиазму и деятельности даже казалось бы невозможных вещей.

Допустим, вы правы. Тогда, предлагаю вам встречное конструктивное предложение: найдите хоть одну цитату из "Авторитетных Источников" ,
которые " "даны Свыше", которые бы утверждали бы тройное воплощение, в разных земных людей, одной Монады на Земле !
Причём тут мое "самомнение" ? Я просто ничего такого не нашёл в Учении Махатм ! Если вам повезёт больше моего,
то прошу все ваши удачные изыскания опубликовать на данной теме. Поверьте: сразу что-то отрицать не в моём характере.
Дерзните, а мы все посмотрим на ваш позитивный результат в "практических экспериментах".

paritratar 27.10.2013 22:11

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458829)
Причём тут мое "самомнение" ? Я просто ничего такого не нашёл в Учении Махатм !

Вот это и возмущает! Если Вы такого ничего не нашли, значит этого и нет. В Учении Живой Этики много его нет. Оно не энциклопедия. Но Вы берете на себя право все отрицать, про что не было сказано в Учении Живой Этики. Какая порочная практика! Много чего нет в Авторитетных Источниках, но они даны не для того, чтобы дать ответы на все вопросы. Они даны для того, чтобы продолжать изучать этот мир и думать самим.

paritratar 27.10.2013 22:14

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458825)
Непонятно чем вы возмущаетесь, вы читали его статью? Нашли там неточности и ошибки? Так будьте добры просветите нас поэтому вопросу.

А Вы хотите понять? Возмущает отрицание и Ваше отрицание. Вы не встречали про айфон в Живой Этике, может айфона нет. Вы что не понимаете, что Живая Этика говорит про Основы Духа, а не про частные случаи духовности, которые нужно (хорошо бы) самим проявить усердие и изучать.

paritratar 27.10.2013 22:21

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458829)
Если вам повезёт больше моего, то прошу все ваши удачные изыскания опубликовать на данной теме. Поверьте: сразу что-то отрицать не в моём характере.

Известно, что больной всегда отрицает свою болезнь. Но со стороны виднее. Я по памяти тоже не помню какие-либо упоминания об одновременных воплощениях в Учении Живой Этики и в Письмах Е.И.Рерих. Не все читал, может после повторных прочтений, найду какие-то намеки. Главное допустить и начать исследовать. Ваши же изыскания страдают глубочайшей однобокостью. Весь мир не зиждется только на книгах Живой Этики, есть и Веды, и Библия, и новые Источники, которые по распознаванию открываются ищущим. Ищите и обрящете, как говорится. Но вот отрицать только на основе того, что об этом не сказано, - вот что нелепо, глупо, невежественно!!!

adonis 27.10.2013 22:40

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 458838)
Ваши же изыскания страдают глубочайшей однобокостью. Весь мир не зиждется только на книгах Живой Этики, есть и Веды, и Библия, и новые Источники, которые по распознаванию открываются ищущим.

Понятное дело, если читать новые источники, то у человека уже не будет надобности в "однобокой ЖЭ". Чувствуется мнение изыскивающего, распознающего и ищущего. Только, согласно упомянутой Библии, такие ищущие называются "блудными сыновьями", которые работают на дядю.
А Учение для нашедших Отца и идущих к нему. И путь к Отцу не однобокий, а единственный и всепоглощающий.

Selen 27.10.2013 22:48

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 324722)
А как Вы вообще себе представляете параллельные воплощения? Шутите все.:):):)
Не путайте с делимостью духа

а как Вы представляете себе делимость духа?

Алекс3 27.10.2013 23:01

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 458835)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458825)
Непонятно чем вы возмущаетесь, вы читали его статью? Нашли там неточности и ошибки? Так будьте добры просветите нас поэтому вопросу.

А Вы хотите понять? Возмущает отрицание и Ваше отрицание. Вы не встречали про айфон в Живой Этике, может айфона нет. Вы что не понимаете, что Живая Этика говорит про Основы Духа, а не про частные случаи духовности, которые нужно (хорошо бы) самим проявить усердие и изучать.

Спасибо понял, у вас нети фактов подтвердить и нет фактов опровергнуть. Решили просто повозмущаться, это бывает.

Солярус 27.10.2013 23:40

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 458831)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458829)
Причём тут мое "самомнение" ? Я просто ничего такого не нашёл в Учении Махатм !

Вот это и возмущает! Если Вы такого ничего не нашли, значит этого и нет. В Учении Живой Этики много его нет. Оно не энциклопедия. Но Вы берете на себя право все отрицать, про что не было сказано в Учении Живой Этики. Какая порочная практика! Много чего нет в Авторитетных Источниках, но они даны не для того, чтобы дать ответы на все вопросы. Они даны для того, чтобы продолжать изучать этот мир и думать самим.

Для меня Учение Махатм выполняет функцию компаса в открытом океане идей. Идей, в мировом океане мыcли, очень много,
и без верного направления стрелки компаса легко можно налететь на рифы и разбиться о скалы. Вы же предлагаете отринуть
любые ориентиры компаса в бушующем море ! "Продолжать изучать" океаны лучше, всё-же, с компасом и точными картами от опытных Мореходов.

MATRIX 28.10.2013 13:30

Ответ: Паралельные воплащения
 
Кто-то играет на два окна. И в 2008 году у нас так было популярно играть в Линейку, сразу двумя персонажами. Отсюда вывод, если обычный геймер может играть сразу за двух персонажей, то почему высшее я не может воплотиться сразу в двух телах? Двойное воплощение возможно только для высоких духов. В этом случае одно из тел не располагает монадой, а вместо нее используется другой атом связанные с главной монадой серебряной нитью. Я думаю сейчас многим будет понятна аналогия с электроникой. Есть на будущее еще опыт - это перенесение сознания в искусственное тело, адаптированное для этого.

MATRIX 28.10.2013 13:33

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Vitaliy8 (Сообщение 324518)
Т.е. живуший 43 летний мужчина, может иметь воплошение на земле себя самого в виде 1 годовалой девочки.

Я склонен к идее, что паралельные воплощения наичнаются по крайней мере в один срок.

Цитата:

Сообщение от Vitaliy8 (Сообщение 324518)
Как в одном из моих источников: Один живуший и состоятельный бизнесмен живуший в Америке, уклонился от тюремного заключения в своей жизни, что привело к немеленному и сильному кармическому отягощению жизни его паралельного воплошения - молодого человека лет 19-20, живушего в Европе.
Позже выяснилось, что сушествует еше одно паралельное воплошение этой души в виде молодой девушки живушей в Австралии.

Могу сразу сказать, что этот источник неверен, поскольку воплотиться параллельно может только высокий дух. Так как обычный дух когда тело пребывает в утробе находиться в коллапсе, только адепт может сознательно жить в это время.

Солярус 28.10.2013 18:00

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 458925)
воплотиться параллельно может только высокий дух.

Из каких авторитетных, Высоких Источников из Учения Махатм вы сможете привести, хоть один,
яркий пример такого одновременного и параллельного воплощения у "высокого духа" ?

Давайте сразу договоримся: разные формы делимости ЧАСТИ духа и воплощения в земных людей
Луча Надземного, Высокого Существа здесь явно не подходит для вашего доказательства якобы "параллельного воплощения" одной Монады.

Тут можно говорить позитивно об этой странной гипотезе, если понимать полюсные воплощение в земных мужчин и женщин
двух половинок - Мужского Начала и Женского Начала Единой, Изначальной, Космической Монады. В этом случае,
мы имеем наглядный пример в разнообразных воплощениях Братьев и Сестер из Белого Братства !

paritratar 28.10.2013 20:52

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458840)
Понятное дело, если читать новые источники, то у человека уже не будет надобности в "однобокой ЖЭ". Чувствуется мнение изыскивающего, распознающего и ищущего. Только, согласно упомянутой Библии, такие ищущие называются "блудными сыновьями", которые работают на дядю.

помню Вас как самого радеющего за то, чтобы Ваши сообщения не искажали и Вам не приписывали того, что Вы не говорили. А что мы видим в этом Вашем сообщении? Вы ничтоже сумняшеся делаете то, чего не хотите, чтобы делали Вам. И почему такая однобокость?)))

Кто назвал Живую Этику однобокой? Только Вы. Стыдитесь.

paritratar 28.10.2013 20:56

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458850)
Спасибо понял, у вас нети фактов подтвердить и нет фактов опровергнуть. Решили просто повозмущаться, это бывает.

С чего Вы решили, что у меня нет фактов. Мы даже к ним не подступались, потому что договаривались о терминологии. А здесь, как вижу, людям лень поразмыслить и допустить вообще такое явление как параллельные воплощения. Это и есть косность и невежество.

adonis 28.10.2013 22:19

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 458960)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458840)
Понятное дело, если читать новые источники, то у человека уже не будет надобности в "однобокой ЖЭ". Чувствуется мнение изыскивающего, распознающего и ищущего. Только, согласно упомянутой Библии, такие ищущие называются "блудными сыновьями", которые работают на дядю.

помню Вас как самого радеющего за то, чтобы Ваши сообщения не искажали и Вам не приписывали того, что Вы не говорили. А что мы видим в этом Вашем сообщении? Вы ничтоже сумняшеся делаете то, чего не хотите, чтобы делали Вам. И почему такая однобокость?)))

Кто назвал Живую Этику однобокой? Только Вы. Стыдитесь.

А почему вы мой пост не процитировали полностью, где были Ваши слова:"Ваши же изыскания страдают глубочайшей однобокостью. Весь мир не зиждется только на книгах Живой Этики" из которых следует, то, что я и написал. Человека, чьё мнение базируется на ЖЭ вы называет однобоким, ибо есть и другие книги, ему неведомые. Значит для вас ЖЭ однобока, ибо не даёт то, что дают ещё новые контактёры у которых вы явно набрались про параллельные воплощения. Не понятно, зачем нужны несколько параллельных воплощений, если и на одно воплощение люди идут редко и с неохотою. Какой смысл в них? Впрочем, это вопрос риторический, ибо к Учению не относится. А мнение контактёров здесь мало кого интересуют.

Владимир Чернявский 28.10.2013 23:43

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 458923)
Двойное воплощение возможно только для высоких духов. В этом случае одно из тел не располагает монадой, а вместо нее используется другой атом связанные с главной монадой серебряной нитью

Подобное явление называется "воплощение под Лучом".

paritratar 28.10.2013 23:59

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458972)
Человека, чьё мнение базируется на ЖЭ вы называет однобоким, ибо есть и другие книги, ему неведомые.

Возможно, я неправильно выразился. Но моя мысль была в том, что в Живой Этике даны Основы Духа, Она не энциклопедия. А есть книги, в которых даны детали и, возможно, в них будут про то, о чем мы говорим.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458972)
Значит для вас ЖЭ однобока, ибо не даёт то, что дают ещё новые контактёры у которых вы явно набрались про параллельные воплощения.

про параллельные воплощения я также прочитал у Майкла Нюьтона в "Предназначении Души". Я не считаю его книги контактерской инфой с оттенком низших слоев Тонкого Мира, потому что этот человек в жизни помог многим своим пациентам.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458972)
Не понятно, зачем нужны несколько параллельных воплощений, если и на одно воплощение люди идут редко и с неохотою.

Если Вы хотите это обсудить, то давайте хотя бы прочитаем, что об этом сказано у М.Ньютона. Для меня тоже была эта информация дикой и фантастической, но со временем была возможность осмыслить, допустить.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458972)
Какой смысл в них?

Видимо мы не все знаем в устройстве мироздания.
По-моему я читал о параллельных воплощениях в тибетских источниках. Сейчас не помню в каких именно. В любом случае, думаю, моя мысль понятна: нельзя искать подтверждения всего в мире в книгах Живой Этике, потому что в них даны Основы Мироздания. Чтобы погружаться в детали, необходимо приложить самим усилия и работать самостоятельно.
Надеюсь, адонис, Вы не будете теперь требовать к себе сугубого отношения, потому что, как это выше видно, поступаете с другими так, как не хотели бы, чтобы поступали с Вами.

Алекс3 29.10.2013 00:20

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 458961)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458850)
Спасибо понял, у вас нети фактов подтвердить и нет фактов опровергнуть. Решили просто повозмущаться, это бывает.

С чего Вы решили, что у меня нет фактов. Мы даже к ним не подступались, потому что договаривались о терминологии. А здесь, как вижу, людям лень поразмыслить и допустить вообще такое явление как параллельные воплощения. Это и есть косность и невежество.

Я перечитал ваши прежние сообщения в этой теме и нигде нет даже намека, что вы с кем-то договариваетесь о терминологии. Давайте не будем судить – лень или не лень кому-то мыслить самостоятельно. Вы лучше объясните, зачем допускать такое явление как параллельные воплощения? Что дает человеку такое допущение или знание? Как при этом распределяется карма между двумя воплощениями, которые в сути есть одно? И если у вас есть ответы на эти вопросы, то поделитесь с нами.

paritratar 29.10.2013 09:21

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458983)
Вы лучше объясните, зачем допускать такое явление как параллельные воплощения? Что дает человеку такое допущение или знание? Как при этом распределяется карма между двумя воплощениями, которые в сути есть одно? И если у вас есть ответы на эти вопросы, то поделитесь с нами.

Напоминаю, что информацию о параллельных воплощениях можно прочесть в книгах М.Ньютона. Приведу из этих книг то, что помню. Параллельные воплощения нужны для более объемного опыта Души. Человек и множество личностей - есть только одна грань Души, которая пришла в воплощения для опыта. Такие воплощения не так сильно распространены, потому что забирают у Души много энергии для воплощения. Обычно Душа берет в воплощение 50% своей энергии, но бывает и случаи, когда и больше. Все-таки основная жизнь Души остается в духовном мире. В любом случае параллельные воплощения есть явное доказательство, по-моему, делимости духа. ИМХО

Лена К. 29.10.2013 12:16

Ответ: Параллельные воплощения
 
Параллельные воплощения логически ничему не противоречат. Если есть Единый Отец, который воплощает Себя одновременно во множество сыновей и дочерей, то, по закону аналогии, теми же самыми возможностями в потенциале обладают и дети. Все должно определяться задачей предназначения и кармой.

ninniku 29.10.2013 16:35

Ответ: Параллельные воплощения
 
Посколько большинство здесь, как я понял, не читали книги Майкла Ньютона, иначе дискуссия приняла бы совсем другой оборот, то вынужден кое что пояснить.
1. Книги этого ученого не контактная информация, не очередные мировоззренческие опыты. Это систематизация научной и врачебной деятельности человека.
2. Прежде чем опубликовать первую книгу, он систематизировал опыты работы с тысячами пациентов 10 лет. Вторая книга заняла столько же,
3. Ценность его книг в раскрытии методики нового научного направления в психотерапии и гипнологии. Ретроспективный или регрессивный гипноз.
4. Метод изобретен Фрейдом. Уверен, что и он получил похожие результаты в интервью пациентов, уходящих в гипнозе за пределы памяти детства, но не поверил и побоялся их огласить. Заслуга Ньютона, что он не побоялся и потратил на изучение 20 лет своей жизни и работы.
5. Я проверял, думал туфта. Но нет. Регрессогипнотерапия применяется и в России во многих городах. Есть сайты. Результаты в целом схожи, но всей методики Ньютон не раскрыл. Возможно в специальных научных статьях.

Теперь по сути.
У него есть описание 1 случая параллельных воплощений, из чего я делаю вывод о крайности такой меры.
К нему обратился пациент, старше 50 лет, социальный работник, посвятивший жизнь реабилитации наркоманов. У него был кризис. Он очень устал от людей и хотел устроиться лесником, но работа держала. Он обратился за помощью к психотерапеату, им оказался Ньютон.
В первом же сеансе гипноза, когда они восстановили его прежнее воплощение, оказалось, что пациент был отшельником. Когда он стал разбираться с памятью о первичной группе, о совете старейшин, о книге жизней, оказалось, что человек за 3000 лет воплощений ни разу не создал семью. Он всегда был один: монах, странник, отшельник, путешественник и это был его сознательный выбор.
Он стал отставать в развитии от своей первичной группы и на совете старейшин (условный термин, речь идет об учителях) ему указали на торможение развития и бесплодность его воплощений. Это был тот совет, который проходит после воплощения.
Когда пришло время выбирать новую жизнь, он решил исправить ситуацию и ускорить накопление духовного опыта. Он выбрал 2 жизни одновременно с перерывом в 30 лет. Совет не одобрил, но там не принято пресекать смелость и препятствовать свободной воле. Обе жизни он выбрал тяжелые.
Как это происходит. При вхожденнии в выбранное тело его дух направляет лишь часть своего луча, одухотворяющего тело. При этом большая часть энергии осталась в ТМ у него. И он продолжал там действовать сознательно и активно. Но через 30 лет он направил остаток, а получилось, что большую часть энергии в тело девочки, которая родилась в Канаде. При этом пациенту уже было 30 лет. При этом в ТМ он впал в сон, энергии не было, потому он до сеанса гипноза и не осознавал что имеет 2 воплощения. Сознательная связь через ТМ отсутствовала.
Гипнолог в серии сеансов вытащил подробности второго воплощения. Оно было ужасным. Девочку в детстве обварили кипятком, она стала уродлиаой, мать мошла с ума и родила младшего брата слабоумным. Отец бросил их. Маленький город, выжить трудно. Она работала на нескольких работах, причем низкоквалифицированных, чтобы содержать мать и брата. Дух получал свой опыт милосердия, долга и самоотверженности, но психика у обоих субъектов разрушалась.
Как Ньютон выяснил у этого пациента, такие двойные воплощения случаются, но крайне редко, потому что не поощряются руководителями, есть ограничения в направлении психической энергии духа. Но очень мощные духи могут себе такое позволить, скажем направить энергию на 50% на двоих объектов. Но эти 50 больше раза в два обычного запаса обычного человека. При этом такой дух 5-7 уровня и в ТМ остаются активными.
А сам Ньютон никогда среди пациентов не встречал субъектов 5-7 уровня, насколько я помню. Только 4. И ниже.
Дальше. Майкл Ньютон дает очень странное представление о физическом человеке. Это самостоятельный разумный и действующий субъект, обладающий собственной волей. И большая проблема для воплощающихся духовных существ все это согласовать. Опытный дух нарабатывает свои методы, начиная с младенчества, с утробы точнее. И он не насилует волю и разум тела. Но неопытный часто приводит к рассогласованию и либо подчиняется, либо ломает. Так получаются алкоголики, наркоманы, или глухие материалисты.

В конексте темы, я бы внимательно отнесся к книгам М.Ньютона.
Что касается АЙ, то там есть четкие указания на возможность одновременного вопложения в разные тела. Речь идет и о предтечах и о заместителях. Кто не верит, отсылаю к Надземному т.1.
Вопрос встанет в том, что такое воплощение. По Ньютону это лишь проекция энергии, того запаса, который накопил дух. Дух же не воплощается никогда.

Лена К. 29.10.2013 17:28

Ответ: Параллельные воплощения
 
Примером параллельных воплощений может служить наше тело.
Цитата:

10.210. Искра бессмертия справедливо помещается некоторыми в разных центрах, каждый будет прав по-своему. Правда, в каждом центре имеется такая искра…
И понятно, что эти искры не независимы, а связаны одной Индивидуальностью. Часть энергий Индивидуальности при начале воплощения направляется на создание одного органа, часть — на создание другого и т.д. В результате получаем параллельное (но не независимое) существование нескольких вселенных в нашем теле. У каждой есть свое сердце, свой ум, свое тело.

Лена К. 29.10.2013 17:36

Ответ: Параллельные воплощения
 
И из «Надземного» приведем цитату, которую упоминал ninniku. Она действительно о том же.
Цитата:

14.043. …Мы делим дух Наш на многие части. Мы шлем Наши стрелы через вестников и заместителей. Бывают и заместители, которым вверяем руководство даже в дальних мирах. Такое заместительство трудно пояснить земными словами. Не может человек объять все качества духа. Даже на Земле часто знают одержание и обычно в дурном смысле. Знают и о двойниках, но понимают так же, как и одержание. Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании…

Солярус 29.10.2013 20:15

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459038)
И из «Надземного» приведем цитату, которую упоминал ninniku. Она действительно о том же.
Цитата:

14.043. …Мы делим дух Наш на многие части. Мы шлем Наши стрелы через вестников и заместителей. Бывают и заместители, которым вверяем руководство даже в дальних мирах. Такое заместительство трудно пояснить земными словами. Не может человек объять все качества духа. Даже на Земле часто знают одержание и обычно в дурном смысле. Знают и о двойниках, но понимают так же, как и одержание. Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании…

Само понятие делимости духа подразумевает главный центр ПЭ ( Монаду) и её мелкие части ПЭ
направляемой этим главным центром Сознания Учителя. Поэтому, никаких параллельных воплощений
главного центра Монады Учителя в Его заместителях и предтечах просто нет ! Есть только разная степень одухотворения других людей,
с помощью посланных частей огненного духа-ПЭ от Учителя Света.

Лена К. 29.10.2013 20:41

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459052)
Есть только разная степень одухотворения других людей…

А что по-вашему есть воплощение? Это как раз и есть некоторая степень одухотворения. Индивидуальность (дух) посылает из себя те вибрации, которые необходимы для построения воплощающегося комплекса в соответствии с задачами предстоящей жизни. Учитель может Своим Лучом пробудить уснувшие или еще не пробуждавшиеся энергии Индивидуальности ученика, тем расширяя ее сознание, и тогда произойдет воплощение под Лучом. От широты диапазона пробужденных Учителем энергий зависит полнота воплощения Учителя в ученике.
То есть воплощение под Лучом не отменяет возможности параллельных воплощений.

Алекс3 29.10.2013 21:05

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459026)
При этом такой дух 5-7 уровня и в ТМ остаются активными.
А сам Ньютон никогда среди пациентов не встречал субъектов 5-7 уровня, насколько я помню. Только 4. И ниже.

Уточните, это по какой шкале меряется?

Алекс3 29.10.2013 21:20

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459052)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459038)
И из «Надземного» приведем цитату, которую упоминал ninniku. Она действительно о том же.
Цитата:

14.043. …Мы делим дух Наш на многие части. Мы шлем Наши стрелы через вестников и заместителей. Бывают и заместители, которым вверяем руководство даже в дальних мирах. Такое заместительство трудно пояснить земными словами. Не может человек объять все качества духа. Даже на Земле часто знают одержание и обычно в дурном смысле. Знают и о двойниках, но понимают так же, как и одержание. Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании…

Само понятие делимости духа подразумевает главный центр ПЭ ( Монаду) и её мелкие части ПЭ
направляемой этим главным центром Сознания Учителя. Поэтому, никаких параллельных воплощений
главного центра Монады Учителя в Его заместителях и предтечах просто нет ! Есть только разная степень одухотворения других людей,
с помощью посланных частей огненного духа-ПЭ от Учителя Света.

Что значит – главного центра монады? Разве монада воплощается на земле частями?
А приведенная Леной К. цитата 14.043 к параллельным воплощениям не имеет отношения, отсюда и путаница.

adonis 29.10.2013 22:14

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459036)
Примером параллельных воплощений может служить наше тело.
Цитата:

10.210. Искра бессмертия справедливо помещается некоторыми в разных центрах, каждый будет прав по-своему. Правда, в каждом центре имеется такая искра…
И понятно, что эти искры не независимы, а связаны одной Индивидуальностью. Часть энергий Индивидуальности при начале воплощения направляется на создание одного органа, часть — на создание другого и т.д. В результате получаем параллельное (но не независимое) существование нескольких вселенных в нашем теле. У каждой есть свое сердце, свой ум, свое тело.

Это пример параллельного воплощения? Перечитал шлоку полностью, даже аналогии близко нет.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459038)
И из «Надземного» приведем цитату, которую упоминал ninniku. Она действительно о том же.
Цитата:

14.043. …Мы делим дух Наш на многие части. Мы шлем Наши стрелы через вестников и заместителей. Бывают и заместители, которым вверяем руководство даже в дальних мирах. Такое заместительство трудно пояснить земными словами. Не может человек объять все качества духа. Даже на Земле часто знают одержание и обычно в дурном смысле. Знают и о двойниках, но понимают так же, как и одержание. Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании…

Делимость духа никак не связано в двойным или тройным воплощением. Это совершенно разные вещи. Какое это имеет отношение к двойному воплощению? Может дальше по тексту проясняется? Посмотрим:
Цитата:

Не забудем, насколько разнообразны условия Тонкого Мира и жизни на Дальних Мирах. От земной точки зрения жизнь на некоторых планетах с трудом можно назвать жизнью, но мысль уже носится в зачатках, и такое основание Мы называем жизнью. Среди первых насаждений высятся светлые столбы Руководителя. Он может быть Собратом, Нашим Заместителем. Когда же Мы перейдём в следующую сферу, Заместитель может и дальше идти предтечею. Так и в дальних мирах, и на Земле существуют Наши вестники, предтечи и заместители. Можно ощущать целую сеть соотношений, и земные сотрудники могут чуять, что в дальних мирах работают их Собратья!
Опять никак не связано с двойными жизнями на одном плане одновременно. Одновременное существование в трёх мирах - это отдельный вопрос. Остаётся вопрос веры основанный на книге Майкла Ньютона. Лично я, крайне негативно отношусь к регрессивному гипнозу, есть отдельная тема посвящённая этому. Не принимаю на уровне подсознания. Я могу допустить воспоминание под гипнозом любой мелочи из этой жизни. Но залезть в другие воплощения, залезть в Чашу, это уже не гипноз, а взлом, хакерство на уровне монады. Не уверен в этичности таких попыток, как и не уверен в успешной возможности такой попытки с физического плана, каким бы магом не был взломщик.
В целом, параллельные воплощения это вопрос веры, НЕ основанный на ЖЭ.

Алекс3 29.10.2013 23:04

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459064)
В целом, параллельные воплощения это вопрос веры, НЕ основанный на ЖЭ.

Насколько мне известно, параллельные воплощения очень, очень редкое явление. И думаю, для самой воплощенной личности знание, что есть параллельная личность не представляет практической ценности. Поэтому напрашивается вывод, что в ЖЭ не посчитали целесообразным давать такую информацию, чтобы избежать путаницы в умах (например той, что обозначилась в этой теме).

paritratar 29.10.2013 23:26

Ответ: Параллельные воплощения
 
Уверен, что многая информация на этом форуме будет вне обсуждения, потому что, судя по многим темам, допустить или перепроверить что-то - очень не хочется и лучше отрицать, ведь про это нет в Живой Этике.

Солярус 30.10.2013 00:21

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459067)
в ЖЭ не посчитали целесообразным давать такую информацию, чтобы избежать путаницы в умах (например той, что обозначилась в этой теме).

Либо никаких 2-3-4-5-6-7 параллельных воплощений просто нет в Природе ! И путаницу вносят специально некие силы,
чтобы затемнить закон индивидуальной Кармы и нашу личную ответственность за свои мысли, слова и поступки !
Ведь, если у тебя есть ещё 3 добавочных, параллельных земных воплощений в других хороших людей, со своей личной кармой,
то появляется необоснованная, ничем, иллюзия к бездействию в благих делах:
мол мне помогут эволюционировать другие "добрые люди" - мои "двойники и "тройники" ... !!!

paritratar 30.10.2013 00:30

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459073)
Либо никаких 2-3-4-5-6-7 параллельных воплощений просто нет !

что и требовалось доказать! Ура! Этого не существует, потому что такого нет в наших источниках! Какая нелепость!
Мы вообще-то говорили о двух параллельных воплощениях. Какие еще 3, 4, 5 и т.д.? Как хорошо все свалить в кучу, перемешать все с контактерством, приравнять к темным источниками и нет проблемы или непонятных мест.

paritratar 30.10.2013 00:33

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459073)
то появляется необоснованная иллюзия к благому бездействия : мол мне помогут эволюционировать другие "добрые люди" - мои "двойники и "тройники" ... !!!

Вы не поняли, дублированное воплощение тянет тот же крест Кармы, как и основное. Это тяжелая ноша для Души, поэтому это явление и редчайшее, но оно все-таки есть. Зачем судить о том, о чем Вы не знаете, а лучше сказать не помните точно. Истины Вы не знаете, верить Вы не хотите, допускать тоже выше сил, тогда остается только отрицать. И это тоже хорошо. Каждому свое.

ninniku 30.10.2013 01:28

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459058)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459026)
При этом такой дух 5-7 уровня и в ТМ остаются активными.
А сам Ньютон никогда среди пациентов не встречал субъектов 5-7 уровня, насколько я помню. Только 4. И ниже.

Уточните, это по какой шкале меряется?

Вам лучше почитать Ньютона. Во-первых, получите удовольствие от многих загадок, во-вторых появится новая картинка мироздания и она не такая плохая, я бы сказал фундаментально оптимистичная.
Он выводит условно несколько уровней развития по цвету ауры. Выраженный цвет начинается с 3 уровня - желтый. До него грязные снежки. Далее детали деления цветов я не помню, там какие-то градации. Кажется 5 уровень это фиолетовый. Но надо читать.

ninniku 30.10.2013 01:47

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459075)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459073)
то появляется необоснованная иллюзия к благому бездействия : мол мне помогут эволюционировать другие "добрые люди" - мои "двойники и "тройники" ... !!!

Вы не поняли, дублированное воплощение тянет тот же крест Кармы, как и основное. Это тяжелая ноша для Души, поэтому это явление и редчайшее, но оно все-таки есть. Зачем судить о том, о чем Вы не знаете, а лучше сказать не помните точно. Истины Вы не знаете, верить Вы не хотите, допускать тоже выше сил, тогда остается только отрицать. И это тоже хорошо. Каждому свое.

Соглашусь с вами. Действительно, зачем отрицать? Ведь то чего мы не знаем, не обязательно не существует.
И потом, ведь параллельные жизни четко доказаны ЖЭ. Владыка, он жн Владыка Урана, имеет там своего заместителя. Кем бы он ни был и как бы не выглядело его тело, мы имеем указание на еще одного разумного действующего субъекта, непосредствено пребывающего на нашей планете.

Отрицать параллельные воплощения бессмысленно. Но вопрос в другом. Что это вообще такое? Я же говорю, мы упремся в понятие воплощения. Там много тайн.
М.Ньютон говорит о массовом частичном воплощении. Многие, условно направляют на оживление до 25% своей энергии, стремясь сохранить возможность действовать сознательно в ТМ. Они отличаются от своих невоплощенных товарищей только тем, что спят. Невоплощенные не спят вообще, им не нужно, а воплощенные засыпают. И чем больше энергии направлено на воплощение, тем дольше и глубже сон.
Понимаете, конечно, что сон - это условный термин.
Несколько воплощений полностью погружает обитателя ТМ в сон, в глубочайший, после возвращения (прерывания) сна требуется реабилитация, обновление растраченной энергии.
Все это детально описано у Ньютона.

ninniku 30.10.2013 02:20

Ответ: Параллельные воплощения
 
Можно было бы описать свой личный опыт по этой теме, но на нынешнем форуме лучше этого не делать. Поэтому изложу доктринальные вещи, с опорой на Ньютона.
1. Ньютон установил, что дух никогда не воплощается полностью. Не менее 15% энергии остается с ним в ТМ. Это обеспечивает связь воплощенного с Надземным миром. Но.... в зависимости от накоплений этих 15% явно недостаточно, чтобы действовать разумно во всех мирах. Поэтому нужен сон и там и здесь.
2. Параллельные жизни строго привязаны именно к объему энергии. Эти воплощения не должны происходить одновременно. Или с небольшой разницей в возрасте. Иначе будет два туповатых человека.
3. Первичное воплощение должно пройти ссе основные стадии формирования тела, а также становления и развития личности. Только по завершении этих процессов дух может направить часть энергии на второе воплощение.
4. Человек, имеющий второе более старшее воплощение, отличается рядом особенностей. Во-первых он легко и быстро обучается, особенно, если воплошения проходят в одной языковой и культурной среде. Дух просто перераспледеляет уже накопленную часть знария в новое тело и человеку легко учиться. Нет эффекта новизны.
5. Но во-вторых, такие люди не энергичны. Они умны, легко обучаемы, но не могут концентрировать энергию на длительное время, а потому звезд с неба не хватают. Недостающая часть энергии оживляет второе более старшее тело.
6. Но по мере старения старшего тела, энергия вновь перераспределяется и более молодое становится активнее. Поэтому оптимальная разница 25-30 лет. В описанном Ньютоном примере так и произошло. Девушка стала расходовать больше энергии по мере того, как старшее мужское воплощение стало уставать и экономить силы.

Руслан Коломиец 30.10.2013 02:36

Ответ: Параллельные воплощения
 
Существует удивительная схожесть судеб одновременно воплотившихся людей, особенно близнецов:

"Независимо от расстояния между близнецами, болезни и травмы случаются у них в одно время и в схожей форме, хотя причины могут быть разными. Также наблюдается синхронность и сходство важных изменений в жизни. Показательны случаи с идентичными близнецами, живущими раздельно, особенно когда они разлучены в детстве и живут далеко друг от друга, а значит, получают разное воспитание и разные стартовые условия. Было бы преувеличением утверждать, что судьбы идентичных близнецов сходны во всем. Но разного рода сходств в их судьбах зарегистрировано так много, что это идет вразрез с научными представлениями о причинно-следственных связях и статистике. Теория вероятности и генетика не в состоянии объяснить сходство их судеб. Если сходство физиологического состояния ученые связывают со сходством организмов, то вразумительно объяснить сходство событий при различии внешних обстоятельств для пространственно удаленных друг от друга идентичных близнецов они бессильны, даже признавая факт телепатической взаимосвязи. Ведь для сходства событий необходимо сходство не только внутреннего состояния, но и абсолютное сходство внешних жизненных обстоятельств, что невозможно в принципе, поскольку одно лишь неизбежное различие пространственного расположения влечет массу других различий. Если исходить из теории вероятности, то неоднократные одновременность и сходство событий у близнецов исключены в силу неизбежного различия жизненных обстоятельств. Но эти сходство и синхронность есть.
Обе вышли замуж в 24 года.
В 34 развелись.
В 45 вышли замуж вторично.
Одновременно перенесли болезнь и операцию аппендицита.
Какие бы покупки ни делали, находясь в разных местах, они всегда совпадают.
По этой причине перестали делать друг другу новогодние подарки: нелепо обмениваться одинаковыми вещами... "

http://blogs.ukrhome.net/view/44808/

Существует некая взаимосвязь между разными людьми, повторяющая, как под копирку, рисунки их кармы.

Может ли это быть разновидностью параллельных воплощений?

В Тибете, если кого называют тулку, подразумевают, что это человек-божество существует одновременно на разных планетах, в том числе и на Земле. Тулку, если не изменяет память, - один из фантомов, иллюзорная личность в форме ламы, стоящая перед вами.

Алекс3 30.10.2013 06:14

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459077)
Вам лучше почитать Ньютона. Во-первых, получите удовольствие от многих загадок, во-вторых появится новая картинка мироздания и она не такая плохая, я бы сказал фундаментально оптимистичная.
Он выводит условно несколько уровней развития по цвету ауры. Выраженный цвет начинается с 3 уровня - желтый. До него грязные снежки. Далее детали деления цветов я не помню, там какие-то градации. Кажется 5 уровень это фиолетовый. Но надо читать.

Да, я постараюсь прочитать Ньютона в ближайшее время. Спасибо.

Алекс3 30.10.2013 06:33

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459073)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459067)
в ЖЭ не посчитали целесообразным давать такую информацию, чтобы избежать путаницы в умах (например той, что обозначилась в этой теме).

Либо никаких 2-3-4-5-6-7 параллельных воплощений просто нет в Природе ! И путаницу вносят специально некие силы,
чтобы затемнить закон индивидуальной Кармы и нашу личную ответственность за свои мысли, слова и поступки !
Ведь, если у тебя есть ещё 3 добавочных, параллельных земных воплощений в других хороших людей, со своей личной кармой,
то появляется необоснованная, ничем, иллюзия к бездействию в благих делах:
мол мне помогут эволюционировать другие "добрые люди" - мои "двойники и "тройники" ... !!!

Не согласен с вашими рассуждениями. Путаницу обычно мы делаем сами, во первых из-за недостатка знаний. Во вторых из-за собственной гордыни.
Обычная цель ПВ в ускоренном погашении собственной кармы (индивидуальности) и ускоренное развитие. Поэтому и создаются несколько личностей.

Лена К. 30.10.2013 07:36

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

14.043. …Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании…
Как вы думаете, это о чем?

Владимир Чернявский 30.10.2013 07:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459083)
Цитата:

14.043. …Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании…
Как вы думаете, это о чем?

О половинчатых душах, например. Или о связи Учитель-ученик. Или о других сильных кармических связях (видов коих не мало).

ninniku 30.10.2013 08:06

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459083)
Цитата:

14.043. …Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании…
Как вы думаете, это о чем?

Майкл Ньютон называет это первичной группой родственных душ. Они все рождаются под одним лучем и одновременно. Это братья и сестры. При нормальном синхронном развитии, как в одном классе, эти души сопутствуют друг другу во всех жизнях, будучи связаны духовными родственными узами. На земле они не всегда родственники, чаще друзья. Объединяясь, они сворачивают горы. Такие духи приходят на воплощение синхронно, воплощаясь в одном месте и в одном народе. Впрочем и исключений масса.
Проблемы начинаются тогда, когда кто-то опережает в развитии, а кто-то отстает.
Один пациент описал ему свою группу шалопаев. Они воплощались как свободные художники, разбойники, мореходы, авантюристы. Обшим для них был короткий срок жизни. Они не хотели забот и старости. Умирали или погибали молодыми. Но среди них нашелся один, который выбрал пару трудных воплощений, в одном он кажется был священником и принес себя в жертву людям. Его аура изменилась и он уже не мог без ушерба для себя воплощаться синхронно со своей первичной группой. Он стал отдаляться от них. Для таких одиночек в ТМ созданы группы специального назначения, в которых души гармоничны по развитию и цвету ауры. Спецназ воплощается тоже вместе, меняя роли с целью помощи взаимному развитию. Люди из групп спецназа развиваются гораздо быстрее обычных первичных групп, но они никогда с ними не порывают. Этих людей во всех воплощениях окружает одиночество, потому что духовные родственные узы отсутствуют.
Но все-таки множества первичных групп развиваются синхронно и потому сопутствуют друг другу во всех почти жизнях.
Таким образом, Природа заложила основы Братства в самом существовании человечества. Оно возникает как ячейки братсткие.

Лена К. 30.10.2013 08:13

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459085)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459083)
Цитата:

14.043. …Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании…
Как вы думаете, это о чем?

О половинчатых душах, например. Или о связи Учитель-ученик. Или о других сильных кармических связях (видов коих не мало).

Все перечисленное стоит в том же ряду предположений, что и параллельные воплощения. Тем более, что этой фразе в цитате предшествует упоминание о двойниках, которых понимают неправильно (как одержание), и о том, что человек не может объять все качества духа. А завершается этот абзац фразой: «Продолжим эти свойства в Беспредельность, и тогда многое станет возможным».

paritratar 30.10.2013 08:23

Ответ: Параллельные воплощения
 
Труд М.Ньютона хорошо бы вообще отдельно проанализировать с позиции Живой Этики.

ninniku 30.10.2013 08:44

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459074)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459073)
Либо никаких 2-3-4-5-6-7 параллельных воплощений просто нет !

что и требовалось доказать! Ура! Этого не существует, потому что такого нет в наших источниках! Какая нелепость!
Мы вообще-то говорили о двух параллельных воплощениях. Какие еще 3, 4, 5 и т.д.? Как хорошо все свалить в кучу, перемешать все с контактерством, приравнять к темным источниками и нет проблемы или непонятных мест.

Из случая параллельного воплощения, описанного Ньютоном теоретически возникает возможность 3 и более параллельных существований. Но этот же случай описывает серьезные ограничения для этого, что делает эти воплощения маловероятными.
Давайте разберемся.
1. Два воплощения я разобрал. Это последовательная передача опыта и энергии от одной личности к другой через оживляющий их дух. Здесь требуется разница во времени 25-30 лет. Иначе могут быть серьезные проблемы у обоих с энергией. Если разница 15 лет, например, то 30 летний человек на пике энергии и опыта сталкивается с оттоком энергии на активно растущую параллельно личность. Ущерб получат оба. Думаю правило здесь такое - энергия должна плавно перетекать от личности к личности без ущерба для обоих. Стареющий субъект естественно передает и опыт и энергию нарастающей личности.
2. 3 жизни одновременно Ньютон не описывает, я такого не помню, но это возможно, раз возможно две. Например, (условно, это фантазия, не пугайтесь), я родился когда другая личность моего духа достигла 30 летия. В школе я обучался быстро, мгновенно усваивал опыт и копил энергию. При этом, внутренне я был старше своих сверстников, что в молодости открывало широкие горизонты ибо цели мне уже были указаны 50 летним к тому времени параллельным братом по духу. Но когда мне стукнуло 30, ему 60, он стал экономить энергию в силу возраста и износа организма, я получил приток сил для создания семьи и начала карьеры. Но в этот момент рождается третий младший мой брат в духе. Дух направляет на него уже часть моей энергии. Пока он младенец и рад жизни просто так, он возвращает и мне и моему старшему в духе брату часть сил, не имеющих направления.
Но вот мне 50, моему ст брату уже 80, он отдал почти все и лишь обмен его поддерживает. Здесь синхронный обмен. Излишек сил у младшего идет на старика, а мне эти силы еще не нужны и уже не нужны. Напротив, более утонченную энергию опыта я могу направить через дух на младшего брата. Т.е. витальная сила идет на поддержание старика, а психическая сила на поддержание молодого. Я - центр равновесия. Получается довольно стабильная связка, при которой наш дух охватывает более чем столетнее воплощение с постоянным обновлением энергии и накоплением разнообразного опыта.
3. Для 4 параллельных жизней мне парадигму построить сложнее. Кто-то будет жертвой, возникает конкуренция.
4. Одномоментные синхронные воплощения я не рассматриваю. Не отрицаю, но не могу энергетически увидеть равновесие. Дух просто тупо делит силы на две одинаковых личности.
5. Махатма может и 5 и 7 и т.д. воплощений удержать за счет большой силы, но смысл надо найти, иначе бездумная растрата.
6. В примере Ньютона цель параллельного существования понятна. Дух накопил много энергии за счет одоления страстей и желаний личностей, но не получил энергии, которая рождается от любви и сострадания, а также от самоотверженности ради людей. В этом случае выбранные им параллельные жизни сокращают срок в 2 раза, но обновление энергии за счет сверх напряжения духа может ведь идти в прогрессии. Наложение трудностей и сила преодоления и тех и других для духа ведь может удесетиряться? Вот тут я гадаю. Просто заметил, что когда решаешь проблемы последовательно энергия нарастает одним способом, а когда все сразу сваливается, то энергия одоления получается качественно другой ибо напряжение вырастает не в 2 раза. А в неизвестно сколько раз.
Это личный опыт. Думаю он всем хорошо знаком.
Вот такие мысли,

Лена К. 30.10.2013 09:14

Ответ: Параллельные воплощения
 
ninniku рассматривает ситуацию с точки зрения оптимального расходования энергии. Можно предположить случай личностей, нанесших миру особый вред. Тогда Владыками Кармы может быть принято решение о целенаправленном распылении сил для предотвращения дальнейшего вреда и одновременного воспитания через страдания.

ninniku 30.10.2013 09:33

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459089)
Труд М.Ньютона хорошо бы вообще отдельно проанализировать с позиции Живой Этики.

Сразу скажу, обнаружите массу несовпадений. Например, Ньютон полностью отрицает одержание, как вторжение одного живого существа в ауру другого и управление им. К нему много таких пациентов обращалось по поводу одержания, но погружение в гипноз выявляло лишь внутриличностные проблемы.
Он отрицает ад, точнее низшие слои ТМ. Ни один пациент их не описал.
Он отрицает сознательные силы зла. Ему такие не попадались.
Вообще некорректно сравнивать мировоззренческую систему с опорой на беспредельность и закон мироздания и систематизацию некоторого количества, хотя и не малого, частных случаев медицинской практики регрессивной гипнотерапии.
Труды Ньютона лишь помогают понять некоторые грани АЙ.
Например, вы найдете там подтверждение положению АЙ, что благий руководитель послан каждому. Что основа самоусовершенствования в самоотвержении и стреилении к обшему благу. Что каждый воплощаюшийся имеет свое задание, но забывает о нем.
Что аура имеет цвет, который по мере усовершенствования стремится к лиловому и т.д.
И что все люди -братья и сестры.
Что творить можно мыслью. Что можно путешествовать к дальним мирам и т.д.

Лена К. 30.10.2013 09:58

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459093)
Что каждый воплощаюшийся имеет свое задание, но забывает о нем.

Срезонировало с текущей мыслью, поэтому напишу.
В «Космологических записях» Е.И.Р. написано: «Платон Монады называл Идеями». (Отсюда понятно, почему «идеи правят миром».) То есть в основе всего, и человека тоже, заложена идея. Мы с самого начала имеем свое предназначение. И вся цепь наших жизней — это путь к исполнению своей задачи. И даже путь через минеральное, растительное и животное царства не произволен, а целесообразен, то есть мы воплощались в определенных видах минералов, растений, животных, а не в произвольных. И эта определенность заложена в нас изначально нашим предназначением.

Владимир Чернявский 30.10.2013 10:15

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459088)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459085)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459083)
Цитата:

14.043. …Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании…
Как вы думаете, это о чем?

О половинчатых душах, например. Или о связи Учитель-ученик. Или о других сильных кармических связях (видов коих не мало).

Все перечисленное стоит в том же ряду предположений, что и параллельные воплощения. Тем более, что этой фразе в цитате предшествует упоминание о двойниках, которых понимают неправильно (как одержание), и о том, что человек не может объять все качества духа. А завершается этот абзац фразой: «Продолжим эти свойства в Беспредельность, и тогда многое станет возможным».

Все возможно. Но если посмотреть шлоку вцелом, то в ней речь идет о делимости духа. Причем, не простого обывателя, а делимости духа великих Индивидуальностей, Учителей. Делимость духа может создавать так называемое "светлое одержание", одухотворение, заместителей, воплощения "под лучем" и т.д. Отсюда могут возникать и "двойники" - люди, одухотворенные одновременно одним и тем же Высоким духом.
Говоря о "параллельных воплощениях" все же нужно ответить на вопрос - почему о нем нет упоминаний ни в теософии, ни в Агни Йоге? Ведь в подобном вопросе нет ничего сокровенного (как к примеру в вопросе с половинчатыми душами). И тем не менее об этом явлении ничего не говориться. Хотя и в Дневниках, и письмах есть упоминания воплощениях и Рерихов и их сотрудниках - но ни разу про "параллельное воплощение". Как Вы это объясняете?

ninniku 30.10.2013 10:18

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459092)
ninniku рассматривает ситуацию с точки зрения оптимального расходования энергии. Можно предположить случай личностей, нанесших миру особый вред. Тогда Владыками Кармы может быть принято решение о целенаправленном распылении сил для предотвращения дальнейшего вреда и одновременного воспитания через страдания.

Теоретически нельзя исключать и это. Но это противоречит М.Ньютону, который ни разу встретил случая принуждения к воплощению и вмешательства Владык кармы. По его данным все воплощения полностью добровольны.

ninniku 30.10.2013 10:33

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459095)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459088)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459085)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459083)
Цитата:

14.043. …Но история знает о людях, неразрывно связанных во всем существовании…
Как вы думаете, это о чем?

О половинчатых душах, например. Или о связи Учитель-ученик. Или о других сильных кармических связях (видов коих не мало).

Все перечисленное стоит в том же ряду предположений, что и параллельные воплощения. Тем более, что этой фразе в цитате предшествует упоминание о двойниках, которых понимают неправильно (как одержание), и о том, что человек не может объять все качества духа. А завершается этот абзац фразой: «Продолжим эти свойства в Беспредельность, и тогда многое станет возможным».

Все возможно. Но если посмотреть шлоку вцелом, то в ней речь идет о делимости духа. Причем, не простого обывателя, а делимости духа великих Индивидуальностей, Учителей. Делимость духа может создавать так называемое "светлое одержание", одухотворение, заместителей, воплощения "под лучем" и т.д. Отсюда могут возникать и "двойники" - люди, одухотворенные одновременно одним и тем же Высоким духом.
Говоря о "параллельных воплощениях" все же нужно ответить на вопрос - почему о нем нет упоминаний ни в теософии, ни в Агни Йоге? Ведь в подобном вопросе нет ничего сокровенного (как к примеру в вопросе с половинчатыми душами). И тем не менее об этом явлении ничего не говориться. Хотя и в Дневниках, и письмах есть упоминания воплощениях и Рерихов и их сотрудниках - но ни разу про "параллельное воплощение". Как Вы это объясняете?

Можно я тоже отвечу? Причина в терминологической путиннице. Параллельное воплощение - очень не удачный термин. Это делимость духа, и ничего иного. Но при использовании слова "параллельное" возникает представление о синхронности события, а это скорее всего не так, я пытался объяснить почему.
Сам термин воплощение в соединении со словом параллельное порождает другую путанницу. Создается представление, что дух одновременно входит в несколько тел. А входит ли он вообще хоть в одно?

Владимир Чернявский 30.10.2013 11:33

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459097)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский;
Все возможно. Но если посмотреть шлоку вцелом, то в ней речь идет о делимости духа. Причем, не простого обывателя, а делимости духа великих Индивидуальностей, Учителей. Делимость духа может создавать так называемое "светлое одержание", одухотворение, заместителей, воплощения "под лучем" и т.д. Отсюда могут возникать и "двойники" - люди, одухотворенные одновременно одним и тем же Высоким духом.
Говоря о "параллельных воплощениях" все же нужно ответить на вопрос - почему о нем нет упоминаний ни в теософии, ни в Агни Йоге? Ведь в подобном вопросе нет ничего сокровенного (как к примеру в вопросе с половинчатыми душами). И тем не менее об этом явлении ничего не говориться. Хотя и в Дневниках, и письмах есть упоминания воплощениях и Рерихов и их сотрудниках - но ни разу про "параллельное воплощение". Как Вы это объясняете?

Можно я тоже отвечу? Причина в терминологической путиннице. Параллельное воплощение - очень не удачный термин. Это делимость духа, и ничего иного. Но при использовании слова "параллельное" возникает представление о синхронности события, а это скорее всего не так, я пытался объяснить почему.
Сам термин воплощение в соединении со словом параллельное порождает другую путанницу. Создается представление, что дух одновременно входит в несколько тел. А входит ли он вообще хоть в одно?

Мне кажется, что в теме как раз и обсуждается ситуация, когда дух одновременно "входит", т.е. воплощается в несколько тел.

Лена К. 30.10.2013 11:33

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459095)
Хотя и в Дневниках, и письмах есть упоминания воплощениях и Рерихов и их сотрудниках - но ни разу про "параллельное воплощение". Как Вы это объясняете?

Не могу с такой уверенностью утверждать, что этого в Дневниках нет. Ведь, как правильно заметил ninniku, параллельные воплощения это и есть делимость духа.

Лена К. 30.10.2013 11:42

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459097)
Сам термин воплощение в соединении со словом параллельное порождает другую путаницу. Создается представление, что дух одновременно входит в несколько тел. А входит ли он вообще хоть в одно?

Несколько слов о процессе воплощения. Возьмем сначала несколько мыслей из «Космологических записей» (выделения сделаны Е.И.Р.).
Цитата:

Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада. Зерно духа это под воздействием Луча начинает развивать заложенные в нем химизмы в разные энергии и окружается особой индивидуальной атмосферой от эманации раскрывающихся в нем энергий и, таким образом, становится индивидуальной Монадой.

Монада есть одушевленный Атом.

Лейбниц учил, что «…Все Монады между собою различны, и они представляют возрастающую градацию от низшей до высшей, что есть Бог. Монада духа господствует над монадой тела».

Силезий и Бруно Бога называли «Монадой монад».

Каждый Атом есть точное воспроизведение Вселенского, или Великого, Сущего.

Делимость Огненного Атома уявила всю Вселенную.

Вибрация Основного Атома хранится в солнечном сплетении. Когда вибрация Основного Атома действует, она притягивает к себе все качества и свойства духа, накопленные им за истекшие жизни.
«Вибрация Основного Атома хранится в солнечном сплетении».
При начале воплощения Манас должен создать для себя тела в низших сферах. Сам он пребывает в своей сфере, но его энергии действуют в низших мирах и собирают там опыт, что и является целью воплощения. Лучом (или серией лучей) Манас должен породить в тончайшей субстанции низшего плана, на которую еще может воздействовать непосредственно, энергетический каркас — вихри, центры сознания, вокруг которых произойдет грануляция вещества и оформление ментального, а затем астрального тела.
Если Мыслитель уже достиг такого уровня, что может поддерживать несколько каркасов, то почему бы ему это не сделать, если это нужно для благих целей?

Владимир Чернявский 30.10.2013 12:25

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459100)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459095)
Хотя и в Дневниках, и письмах есть упоминания воплощениях и Рерихов и их сотрудниках - но ни разу про "параллельное воплощение". Как Вы это объясняете?

Не могу с такой уверенностью утверждать, что этого в Дневниках нет. Ведь, как правильно заметил ninniku, параллельные воплощения это и есть делимость духа.

Теперь уж действительно возникает путаница. Делимость духа и воплощение - разные понятия. Делимость духа подразумевает лишь влияние Высокого духа на воплощенный дух, в редких случаях - вхождение Высокого духа в тело с другим воплощенным духом. При этом Высокий дух эманирует часть своей энергии, т.е. "делится".
То, что описывалось выше в цитатах и пояснениях - нечто совершенно отличное, подразумевающее, что один дух, причем дух среднего уровня, одновременно воплощается в различных физических телах.

Лена К. 30.10.2013 13:04

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459104)
Теперь уж действительно возникает путаница. Делимость духа и воплощение - разные понятия. Делимость духа подразумевает лишь влияние Высокого духа на воплощенный дух, в редких случаях - вхождение Высокого духа в тело с другим воплощенным духом. При этом Высокий дух эманирует часть своей энергии, т.е. "делится".
То, что описывалось выше в цитатах и пояснениях - нечто совершенно отличное, подразумевающее, что один дух, причем дух среднего уровня, одновременно воплощается в различных физических телах.

Владимир, делимость духа присутствует во всем вами перечисленном:
в известном нам плотном воплощении, так как любой дух (сознание) воплощается лишь частично;
в одарении Высоким Духом своими энергиями сознания менее развитого (Высокий Дух «делится», как вы говорите);
в постепенном все более полном вхождении Высокого Духа в созданное им самим тело, по мере подготовленности последнего (так как тело может просто не выдержать усиливающегося напора огня), как это, видимо, было в случае с Е.И.Р.;
в одновременном воплощении духа в разных физических телах с разной степенью проявленности энергий сознания в каждом из них, как это, видимо, было в случае с Кришной (полное воплощение), Баларамой (частичное воплощение) и Арджуной (частичное воплощение).

ninniku 30.10.2013 13:36

Ответ: Параллельные воплощения
 
Владимир Чернявский,
Лена К.,
Давайте срочно разбираться. Оставим пока параллельные воплощения.
Я исхожу из того, что дух, в своем атомарном состоянии, а также и сформированная им в огненном мире индивидуальная монада, внимание,...никогда не входит в человеческое или иное материальное тело. В отличии от ментальой, тонкой, астральной и эфирной оболочек. Дух остается в родных ему сферах огня. Кажется это в ПМ подробно было.
М.Ньютон примерно такую картину и рисует, что натолкнуло меня на мысль о том, что описывает высшие сферы ТМ.
Далее по цитате ЕИР.
Под воплощением я понимаю формирование под лучом духа последовательной серии материальных тел, которые приводят к зарождению и рождению физического тела человека. При этом монада, опять же, никуда не входя оживляет по семеричному принципу последовательно высший и низший манас человека, давая тем самым жизнь его семеричной природе.
Это и есть воплощение.
Под делимостью духа я понимаю выделение духом/монадой еще одного луча энергии для строения оболочек еще одного человека. Происходящий процесс оживления семеричности делает человека таким же полноценным как и первый. Но их оживляет один и тот же дух.
С точки зрения дифференциации, мы имеем двух неодинаковых одухотворенных людей, но источник одухотворения у них один.
Под воплощением по лучу я понимаю передачу луча/энергии одной монадой другой в огненном мире. Получающая монада может как построить серию тел, так и уже иметь их и насытить получаемой энергией высший манас, который неизменно передаст ее часть низшему и телам, соответсвенно.
Вот. Я понимаю так, что делимость духа в сущности то же воплощение. Передача луча - усиление и подпитка.
Во всех случаях обратная связь к монаде донору приносит как радость, так и боль, но всегда опыт.
Направление луча другой монаде на века магнетизирует ее и связывает донора и рецепиента как сотрудников. При делимости дух, дух/монада получает минимум двух заместителей ибо он тождественнен обоим. Атомарная структура тел позволяет развить под влиянием делящейся монады новый атом/монаду из наиболее пригодных к этому, а возможно и больше.
Мы получаем не групповую монаду, а группы родственных монад, которые Ньютон назвал первичной группой родственных душ.
Мне все больше кажется, что описанное Ньютоном параллельное воплощение возможно только ПРИ НАПРАВЛЕНИИ ЛУЧА УЧИТЕЛЯ на делящуюся монаду.

Лена К. 30.10.2013 15:50

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459108)
Владимир Чернявский,
Лена К.,
Давайте срочно разбираться. Оставим пока параллельные воплощения.
Я исхожу из того, что дух, в своем атомарном состоянии, а также и сформированная им в огненном мире индивидуальная монада, внимание,...никогда не входит в человеческое или иное материальное тело. В отличии от ментальой, тонкой, астральной и эфирной оболочек. Дух остается в родных ему сферах огня. Кажется это в ПМ подробно было.
М.Ньютон примерно такую картину и рисует, что натолкнуло меня на мысль о том, что описывает высшие сферы ТМ.
Далее по цитате ЕИР.
Под воплощением я понимаю формирование под лучом духа последовательной серии материальных тел, которые приводят к зарождению и рождению физического тела человека. При этом монада, опять же, никуда не входя оживляет по семеричному принципу последовательно высший и низший манас человека, давая тем самым жизнь его семеричной природе.
Это и есть воплощение.
Под делимостью духа я понимаю выделение духом/монадой еще одного луча энергии для строения оболочек еще одного человека. Происходящий процесс оживления семеричности делает человека таким же полноценным как и первый. Но их оживляет один и тот же дух.
С точки зрения дифференциации, мы имеем двух неодинаковых одухотворенных людей, но источник одухотворения у них один.
Под воплощением по лучу я понимаю передачу луча/энергии одной монадой другой в огненном мире. Получающая монада может как построить серию тел, так и уже иметь их и насытить получаемой энергией высший манас, который неизменно передаст ее часть низшему и телам, соответсвенно.
Вот. Я понимаю так, что делимость духа в сущности то же воплощение. Передача луча - усиление и подпитка.
Во всех случаях обратная связь к монаде донору приносит как радость, так и боль, но всегда опыт.
Направление луча другой монаде на века магнетизирует ее и связывает донора и рецепиента как сотрудников. При делимости дух, дух/монада получает минимум двух заместителей ибо он тождественнен обоим. Атомарная структура тел позволяет развить под влиянием делящейся монады новый атом/монаду из наиболее пригодных к этому, а возможно и больше.
Мы получаем не групповую монаду, а группы родственных монад, которые Ньютон назвал первичной группой родственных душ.
Мне все больше кажется, что описанное Ньютоном параллельное воплощение возможно только ПРИ НАПРАВЛЕНИИ ЛУЧА УЧИТЕЛЯ на делящуюся монаду.

Представляемую схему изложила здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=43
Из нее следует, что индивидуальная монада действительно пребывает на своих планах и не входит (то есть не перемещается в пространстве) в тела ментальное (состоящее из материи рупа-подпланов Ментальной Сферы) и, тем более, в более плотные тела, а сам процесс создания серии тел называется воплощением (можно увидеть аналогию в дистанционно управляемых игрушках).
Атма-Буддхи — это вихрь в огненной субстанции. Индивидуальная монада человека — это Атма-Буддхи-Манас. То есть Высший Манас — это ее неотъемлемая часть. Индивидуальная монада создает идею, план воплощения, и отпечатывает его на тонкой субстанции миров формы, с чего начинается процесс организации тел. Если она в состоянии запечатлеть и поддерживать и другие планы воплощения, то это будет делимостью духа. Оживлять все эти конструкции будет один и тот же дух. Причем не обязательно все эти воплощения будут доходить до плотного мира. Воплощающиеся конструкции могут работать и на уровне тонких миров, не имея плотных тел.

Владимир Чернявский 30.10.2013 21:44

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459106)
...в одновременном воплощении духа в разных физических телах с разной степенью проявленности энергий сознания в каждом из них, как это, видимо, было в случае с Кришной (полное воплощение), Баларамой (частичное воплощение) и Арджуной (частичное воплощение).

Вы приводите пример воплощений Великих духов. Подобное явление хорошо известно на Востоке под термином "аватар".

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459108)
Я понимаю так, что делимость духа в сущности то же воплощение.

К этому приводит логика Ваших рассуждений. Но делимость духа не есть воплощение. Следовательно логика не верна.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 254 Делимость духа есть посылка энергии.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Беспредельность ч.1, 275 Наши нити напрягают посылки психических зерен. Делимость духа так напряжена, что приходится центры защитить и прикрыть от воспламенения.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 44 Также помните, что огненная энергия растет и работает непрестанно, если сердце зажжено. Тем самым легче понять и уже упомянутую делимость духа. Пламя делимо без ущерба и не требует никаких расстояний и времени. Так, когда видят вас в разных странах, не нужно удивляться, это лишь одно из качеств огненного напряжения.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 375 Зерно духа и разделение духа поясняют касательно монады. Зерно духа необходимо для жизни, но делимость духа делает возможным и обогащение и расточение Монады. Сознательно можно для пользы Мира делить дух и посылать части его на подвиг; так происходит лишь обогащение. Но невежество может расточать сокровище и оставаться при спящем зерне; так происходит бездушие. Конечно невежественные части духа могут действовать, как одержатели, и горе сердцу спящему! Так, чтобы не возвращаться к делимости духа запомним, что зерно духа может спать или сиять бодрствованием. Только этим светом создается магнит сердца, который привлекает в лоно свое отпущенные части духа. Большая разница отпускать или растерять. Так можно запомнить, что спящее зерно духа, если и обуславливает жизнь, то все-таки допускает все свойства бездушия.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 598 Указанные факты, одновременного появления тонкого тела, должны разрушить предубеждение невежд, что Высшие Существа не могут появиться в разных частях света. Но если даже плотное состояние может знать делимость духа, то огненное состояние, прежде всего, не будет ограничено одномерностью и временем и пространством.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 61 Делимость духа связана с делимостью энергий, и на высокой стадии может явить делимость центров. Одна группа центров действует на земном плане, другая отдает тонкий флюид Миру Огненному. В трансмутации центров нужно всегда иметь в виду эту мощную делимость духа.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:27.01.33 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Прочтите в Учении о делимости духа. Делимость духа, как и все, конечно, имеет различные степени, но иногда, при завершении, она дается в космическом размахе и тогда, действительно, приложения многообразны. И если невозможно часто запечатлеть или, вернее, допустить запечатление узнанного во всех деталях на физическом мозгу, ибо, находясь в зараженной земной атмосфере, сердце может не выдержать, то все же сущность происходящего ощущается иногда очень остро. Так Н. К. и я почти всегда знаем острые моменты, переживаемые нашими сотрудниками. Иногда это четкое знание, иногда оно сопровождается болезненными проявлениями, точно совпадающими по времени с определенными случаями. Часто за долгое время мы знаем результаты. Так же часто наблюдаем как бы истечение из нас энергии, иногда оно так сильно, что даже ощущается головокружение и как бы легкое, мимолетное отсутствие, и мы знаем тогда, что где-то потребовалась наша энергия. Многообразны проявления делимости духа!

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:14.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Высокий дух, находясь в земной оболочке и владея в совершенстве свойством делимости духа, может действовать сознательно и на Земле и в междупланетном пространстве, одновременно посещая даже ближайшие планеты. Причем эта делимость духа нисколько не отражается на понижении качества его проявления или деятельности в земной оболочке, ибо отпущенные Им высшие энергии не имеют даже еще применения на нашей Земле.

adonis 30.10.2013 22:59

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459097)
Параллельное воплощение - очень не удачный термин. Это делимость духа, и ничего иного.

В случае Параллельного воплощение говорить надо не о делимости духа, а о делимости души, то есть о делимости Тонкого тела. Одна душа пошла на два воплощения разделив карму на части. Цитаты есть на этот случай? Ньтон не в счёт, он к нам не относится. Не понятно, как сканды делятся и кем? Кто решает какую часть кармы отрабатывать тому, а какую другому? И что будет с другой частью, если одна часть станет предателем? Ерунда получается. Отвечать за действия другого и в следующей жизни отрабатывать то, что совершил некий двойник. имеющий собственный Кама Манас. Один создаст одни мыслеформы своего "посмертного" будущего, другой другие мыслеформы, и кто будет потом в Тонком Мире всё это вариво перемешивать? И зачем? В Космосе всё может быть, даже у нас можно найти телёнка о двух головах, но не надо в такие случаи впихивать "делимость духа". Если вдруг некой душе припёрло ускоренное развитие, так надо чаще воплощаться, нет преграды патриотам.

Алекс3 30.10.2013 23:48

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459108)
Владимир Чернявский,
Лена К.,
Давайте срочно разбираться. Оставим пока параллельные воплощения.
Я исхожу из того, что дух, в своем атомарном состоянии, а также и сформированная им в огненном мире индивидуальная монада, внимание,...никогда не входит в человеческое или иное материальное тело. В отличии от ментальой, тонкой, астральной и эфирной оболочек. Дух остается в родных ему сферах огня. Кажется это в ПМ подробно было.
М.Ньютон примерно такую картину и рисует, что натолкнуло меня на мысль о том, что описывает высшие сферы ТМ.
Далее по цитате ЕИР.
Под воплощением я понимаю формирование под лучом духа последовательной серии материальных тел, которые приводят к зарождению и рождению физического тела человека. При этом монада, опять же, никуда не входя оживляет по семеричному принципу последовательно высший и низший манас человека, давая тем самым жизнь его семеричной природе.
Это и есть воплощение.
Под делимостью духа я понимаю выделение духом/монадой еще одного луча энергии для строения оболочек еще одного человека. Происходящий процесс оживления семеричности делает человека таким же полноценным как и первый. Но их оживляет один и тот же дух.
С точки зрения дифференциации, мы имеем двух неодинаковых одухотворенных людей, но источник одухотворения у них один.
Под воплощением по лучу я понимаю передачу луча/энергии одной монадой другой в огненном мире. Получающая монада может как построить серию тел, так и уже иметь их и насытить получаемой энергией высший манас, который неизменно передаст ее часть низшему и телам, соответсвенно.
Вот. Я понимаю так, что делимость духа в сущности то же воплощение. Передача луча - усиление и подпитка.
Во всех случаях обратная связь к монаде донору приносит как радость, так и боль, но всегда опыт.
Направление луча другой монаде на века магнетизирует ее и связывает донора и рецепиента как сотрудников. При делимости дух, дух/монада получает минимум двух заместителей ибо он тождественнен обоим. Атомарная структура тел позволяет развить под влиянием делящейся монады новый атом/монаду из наиболее пригодных к этому, а возможно и больше.
Мы получаем не групповую монаду, а группы родственных монад, которые Ньютон назвал первичной группой родственных душ.
Мне все больше кажется, что описанное Ньютоном параллельное воплощение возможно только ПРИ НАПРАВЛЕНИИ ЛУЧА УЧИТЕЛЯ на делящуюся монаду.

Извините, но вы заигрались с Ньютоном. Из ваших сообщений я составил свое мнение о Ньютоне и его книге. Если вам интересно поделюсь.
Ценность книги Ньютона в его опытах, постановки и описания их. Его же рассуждения и объяснения в большей части ошибочны. Поэтому в строении мира и его законов лучше держаться объяснений ЖЭ и теософии. Иначе можно самим запутаться и внести путаницу в чужие умы.

Алекс3 31.10.2013 00:20

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459135)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459097)
Параллельное воплощение - очень не удачный термин. Это делимость духа, и ничего иного.

В случае Параллельного воплощение говорить надо не о делимости духа, а о делимости души, то есть о делимости Тонкого тела. Одна душа пошла на два воплощения разделив карму на части. Цитаты есть на этот случай? Ньтон не в счёт, он к нам не относится. Не понятно, как сканды делятся и кем? Кто решает какую часть кармы отрабатывать тому, а какую другому? И что будет с другой частью, если одна часть станет предателем? Ерунда получается. Отвечать за действия другого и в следующей жизни отрабатывать то, что совершил некий двойник. имеющий собственный Кама Манас. Один создаст одни мыслеформы своего "посмертного" будущего, другой другие мыслеформы, и кто будет потом в Тонком Мире всё это вариво перемешивать? И зачем? В Космосе всё может быть, даже у нас можно найти телёнка о двух головах, но не надо в такие случаи впихивать "делимость духа". Если вдруг некой душе припёрло ускоренное развитие, так надо чаще воплощаться, нет преграды патриотам.

Думаю ситуацию можно расписать так. Монада имея уже воплощенную личность на земле, оценивает ситуацию и видит, что не успевает к определенному сроку достичь нужного уровня развития. Тогда она формирует на Земле новую личность, которая должна была появится после смерти предыдущей лет так через 300. Тут же решается вопрос с кармой, новая личность сжигает (отрабатывает) карму которая была отложена на следующие воплощения.
Получается что кукловод управляет не одной марионеткой, а сразу двумя. И если он не опытен, то марионетки его не слушаются, команды посланные к одной марионетке идут к другой. Поэтому такой спектакль не радует ни актеров, ни зрителей. Поэтому параллельные воплощения случаются очень редко и как исключение из правил.

Лена К. 31.10.2013 08:04

Ответ: Параллельные воплощения
 
Конечно, мы реально мало что можем сказать о процессе воплощения. Мы строим свои модели на основе осколков информации, почерпнутой в разных источниках, и проблесков внутреннего знания. И это нормальный процесс познания. Главное — знать, что модели могут расширяться и уточняться бесконечно.
Вот у меня сегодня возникла такая мысль. Процесс воплощения очень похож на процесс создания мыслеформ. Наша личность — это, видимо, самый совершенный наш мыслеобраз, достигший степени реализации в плотном мире.

Владимир Чернявский 31.10.2013 08:11

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459144)
Наша личность — это, видимо, самый совершенный наш мыслеобраз, достигший степени реализации в плотном мире.

Создание плотных тел силой мышления доступно только Высоким духам. Подобное как раз и происходило на определенных этапах эволюции нашей планеты.
Воплощение же обычного среднего духа координируется не его мыслеобразами, а кармическим законом и Иерархией.

Лена К. 31.10.2013 10:17

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459145)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459144)
Наша личность — это, видимо, самый совершенный наш мыслеобраз, достигший степени реализации в плотном мире.

Создание плотных тел силой мышления доступно только Высоким духам. Подобное как раз и происходило на определенных этапах эволюции нашей планеты.
Воплощение же обычного среднего духа координируется не его мыслеобразами, а кармическим законом и Иерархией.

Конечно, воплощение не может планироваться без участия Владык Кармы, которые и являются гарантами осуществления кармического закона.
Плотное тело для воплощающегося тонкого комплекса не создается силой мышления, а известным нам процессом. Это отдельная ветка. Родовая цепочка тянется, не прерываясь, передавая через физическое тело знания рода.

Чантор 31.10.2013 11:04

Ответ: Параллельные воплощения
 
Использование определения “среднестатистический дух” или “обычный дух” в рассмотрении данного вопроса не совсем корректно. У одного человека его Высшее Я недавно вступило в человеческое царство, у другого Высшее Я заканчивает человеческую эволюцию. Их Индивидуальности отличаются своими способностями и светимостью - как солнце от луны. Также и приводить процентное отношение распределения сил Монады на несколько одновременно воплощённых личностей тоже будет неправильным по этой же причине.
У с виду двух одинаковых людей с одинаковыми способностями могут Очень отличаться Индивидуальности по уровню развития. Высокие Индивидуальности как раз таки и могут являть по нескольку своих воплощений одновременно.

Понятие “воплощение” - очень широкое. Перевоплощение душ, к примеру, утерявших связь со своим Высшим Я (полностью или частично) осуществляется зачастую мгновенно, минуя ту самую схему воплощения: возвышение по мирам к Индивидуальности, и, после – постепенное опускание в плотные миры (и таких душ тысячи, миллионы).
Плотное тело – инструмент, скафандр, воплощение в него может быть процессом использования. В теле может всю жизнь просидеть одержатель, полностью вытеснивший хозяина; в теле может происходить замещение душ временное или на всю оставшуюся жизнь..., - кто там воплощённый? – и как все эти разнообразные процессы использования тела уместить в слово “воплощение”? Прибавьте ещё те духовные способности Высоких Индивидуальностей в земных проявлениях, которые нам не неизвестны.

Лена К. 31.10.2013 11:43

Ответ: Параллельные воплощения
 
В связи с рассматриваемой темой Стругацкие навеяли шутку.
«Понедельник начинается в субботу»:
— А вы сами-то верите в привидения? — спросил лектора один из слушателей.
— Конечно, нет, — ответил лектор и медленно растаял в воздухе.

Шутка:
— А вы сами-то верите в параллельные воплощения?
— Конечно, нет, — одновременно усмехнулись в разных концах вселенной.

абрикос 31.10.2013 12:15

Ответ: Параллельные воплощения
 
Никогда не трогала эта теория.Параллельности. исходя из простого вопроса практичности.

Но с точки зрения теоретика физики (уж простят мне мою самонадеянность физики), т.е. в рамках картины мира, допускающей множество паралелльных вселенных, и если допустить что физики верят в дух!:), то в принципе допускаю следующее.

Есть многовариантность развития духа, в разных вариантах вселенных (пусть их там 11, или 28, количество мембран на данный момент варьируется)в той вселенной где он обретет осознанность! для него будет так сказать дом родной))). Во всех остальных он умирает (ну или не знаю как там у них происходит)

Потом в качестве уже овладевшего Силой, Энергией (кому что нравится) он может уже осознанно создавать себя...и т.д.

Просто я не понимаю бесконечного количества необходимости себя

Для меня моя теория эту множественность объяснила в том пункте, что Высший смысл таки может допускать множественность паралелльных вселенных (нравится мне это или нет, необходимо мне это или нет))))

Вобще слова какие то : множественность, вселенная, параллельные...Они уже тяжелые, У них по две буквы есть повторяющиеся...:cool: Уже всего по две...:D

Простите если кому то наступила песне на горло

Солярус 31.10.2013 12:49

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459090)
5. Махатма может и 5 и 7 и т.д. воплощений удержать за счет большой силы, но смысл надо найти, иначе бездумная растрата.

Даже известные нам, из Учения и Писем Е.И. Рерих, земные воплощения Вел.Владыки не дают таких временных захлёстов одного воплощения на другой,
я, например, делал такую работу: по сличению дат рождений и смертей Его земных личностей. Воплощения у Владыки были частыми,
но не параллельными ! Если же даже у Великого Владыки Мории и Урусвати не было явных параллельных воплощений,

то с чего бы это они бы появились у простых смертных-то землян ? Законы Природы для всех землян одинаковы !
Не сходятся тут разумные концы с концами у чрезмерно доверчивых товарищей ньютоновцев !
Про кармическое появление близнецов Е.П.Блаватская давно всё хорошо и ясно обьяснила,
вовсе без привлечения сомнительной гипотезы Ньютона о параллельных воплощениях !!!

Солярус 31.10.2013 13:03

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459126)
:14.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Высокий дух, находясь в земной оболочке и владея в совершенстве свойством делимости духа, может действовать сознательно и на Земле и в междупланетном пространстве, одновременно посещая даже ближайшие планеты. Причем эта делимость духа нисколько не отражается на понижении качества его проявления или деятельности в земной оболочке, ибо отпущенные Им высшие энергии не имеют даже еще применения на нашей Земле.

Хороший пример, данному случаю делимости духа, мы найдём из земной жизни-воплощения Готамы Будды.

абрикос 31.10.2013 13:12

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459152)
вовсе без привлечения сомнительной гипотезы Ньютона о параллельных воплощениях !!!

Я не поклонник теории Ньютона, но по личному опыту могу сказать что там есть вещи которые мною могут быть подтверждены. Например когда ты предстаешь перед советом и отвечаешь на вопросы. И не можешь соврать. Вот это ощущение что ты не можешь соврать особо запоминается. Это подтверждено свидетельствами опросов Ньютона. И еще некоторые вещи о которых не хочу писать.Поэтому для меня как в любой теории есть зерна и в его теории.

В защиту могу привести следующий аргумент. АЙ дана всем. Там применены универсальные подходы к разным психологическим типажам, выросшим в разном социуме и впитавшим совершенно разные примеры поведения. Это разные религии наконец. Кто-то вырос среди мусульман, кто-то среди православных. Уровень подачи представьте. Ну и конечно - Знание. Которое в перевую очередь должно быть дано.

А Ньютон - продукт среды, психолог. Современный человек.Свободен от обязательств, запретов и прочего. Вполне возможно что через такие исследования нам открываются ньюансы.

И на мой взгляд в его теории так же много свободы как и в АЙ:D

Солярус 31.10.2013 13:14

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459139)
Ценность книги Ньютона в его опытах, постановки и описания их.

Гипноз и ритмичное дыхание знали все народы во всех временах ! Что тут уникального ?
Возникающие при этих действиях психические галлюцинации в низшем кама-манасе вовсе не точная истина !
Ведь люди на сеансах регрессивного гипноза себя видят даже в формах современных животных !
Разве это чудо недавнего перевоплощения человека в кошку возможно по Учению Тайной Доктрины ?

абрикос 31.10.2013 13:28

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459156)
Что тут уникального ?

Что это современные нам люди, что есть огромный фактический материал, когда пациенты говорят об одном и том же. Если не смотреть на мир с точки зрения - что я верю, и это хорошо, то можно заметить что очень много атеистов, или людей которые не читают АЙ, и не будут читать!, но которые нуждаются в информации, знании. Моей знакомой помогла информация об абортах из Ньютона. А в Письмах ЕИР есть только ее мнение что она никогда не осудит женщину сделавшую аборт. А после чтения Ньютона - она мне написала что ее это примрило и успокоило. Лично я не читала поэтому что там - не знаю.Это частности конечно.

Владимир Чернявский 31.10.2013 13:43

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 459148)
...Прибавьте ещё те духовные способности Высоких Индивидуальностей в земных проявлениях, которые нам не неизвестны.

Как Вы думаете, какой процент от всего населения Земли составляют Высокие Индивидуальности?

ninniku 31.10.2013 13:43

Ответ: Параллельные воплощения
 
Владимир Чернявский, цитата из МО ч.3, 61 и писмо ЕИР от 27.01.33 - это то о чем я и хотел сказать. Вы тоже заблуждаетемь, полагая что делимость духа не имеет отношения к воплощению. Еще как имеет. Проявления делимости разнообразны и не надо исключать из этого разнообразия, то, что вам показалось не верным.
Параллельное воплощение это тоже делимость духа, ведь происходит формирование и насыщение огнем огненных центров минимум двух тел. Я упомянул природу семеричности, но вы почему то не оьратили на это внимание.
Но при этом это,, конечно и посылки энергии и т.д.
В сущности делимость духа это МЫСЛЕТВОРЧЕСТВО. В огненной сфере духовного мира это стало бы особенно очевидно.

ninniku 31.10.2013 13:47

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459144)
Конечно, мы реально мало что можем сказать о процессе воплощения. Мы строим свои модели на основе осколков информации, почерпнутой в разных источниках, и проблесков внутреннего знания. И это нормальный процесс познания. Главное — знать, что модели могут расширяться и уточняться бесконечно.
Вот у меня сегодня возникла такая мысль. Процесс воплощения очень похож на процесс создания мыслеформ. Наша личность — это, видимо, самый совершенный наш мыслеобраз, достигший степени реализации в плотном мире.

Конечно! Я об этом ВЧ и написал. Это следует из тех цитат, ко орые он же и подобрал. И формирование тела и выбор судьбы - все это мыслетворчество.

ninniku 31.10.2013 13:54

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459135)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459097)
Параллельное воплощение - очень не удачный термин. Это делимость духа, и ничего иного.

В случае Параллельного воплощение говорить надо не о делимости духа, а о делимости души, то есть о делимости Тонкого тела. Одна душа пошла на два воплощения разделив карму на части. Цитаты есть на этот случай? Ньтон не в счёт, он к нам не относится. Не понятно, как сканды делятся и кем? Кто решает какую часть кармы отрабатывать тому, а какую другому? И что будет с другой частью, если одна часть станет предателем? Ерунда получается. Отвечать за действия другого и в следующей жизни отрабатывать то, что совершил некий двойник. имеющий собственный Кама Манас. Один создаст одни мыслеформы своего "посмертного" будущего, другой другие мыслеформы, и кто будет потом в Тонком Мире всё это вариво перемешивать? И зачем? В Космосе всё может быть, даже у нас можно найти телёнка о двух головах, но не надо в такие случаи впихивать "делимость духа". Если вдруг некой душе припёрло ускоренное развитие, так надо чаще воплощаться, нет преграды патриотам.

Вы забываете, что два разных тела потребуют формирования огненных центров в каждом из семеричных принципов. И насыщения их огнем в нужный кармический срок. Душа сама является объектом творения и не она формирует огненные центра и огненное тело.
Так что кроме делимости духа тут предположить просто нечего.

абрикос 31.10.2013 13:54

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459151)
и если допустить что физики верят в дух!:),
[/font][/size]

...перечитала. Мне кажется что физик не может не верить в дух.))):)

ninniku 31.10.2013 14:07

Ответ: Параллельные воплощения
 
Алекс3, вы странный человек.:-) Вы о Библии тоже представление по сообщениям попов составляете?
Ни одно из моих размышлений о делимости духа и воплощениях к М.Ньютону не имеет ни малейшего отношения. Этот человек не знает ни одной оккультной доктрины, он запретил себе с ними знакомиться при начале своих опытов, чтобы научный эксперимент был чистым. Отсюда и его странная терминология. Он честно описал свой случай с одним пациентом и как усеный сделал вывод о возможности параллельных воплощений. Не более того.

Selen 31.10.2013 14:10

Ответ: Параллельные воплощения
 
Вот я, к примеру, накопил определенный капитал денежный благодаря моему таланту предпринимателя и вот по доброте душевной а так же и по необходимости целесообразности я могу себе позволить быть спонсором, быть меценатом, быть инвестором, быть просто благодетелем………….так вот… делимость духа это всё к делимости моего капитала, а параллельное воплощение это к делимости моего таланта предпринимателя… спрашивается – возможно ли подобное последнее?... возможно ли отщипнуть от себя кусочек себя и пустить дргой дорогой?... хм… в Беспредельности всё возможно

Чантор 31.10.2013 14:23

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459158)
Как Вы думаете, какой процент от всего населения Земли составляют Высокие Индивидуальности?

А сколько высоких гуру в Индии, сколько детей-индиго, сколько сотрудников Братства, вождей, учёных, философов…? Сколько нужно Высоких духов на земле, чтобы постоянно двигать эволюцию человечества?.. – ответьте сами.
Духов, давно закончивших свою человеческую эволюцию в других мирах и манвантарах, в пространстве Земли не мало, но проявляются Они только через своих посланников, воздействием своим Лучом, частичным воплощением и т.д.; и не суть важно - как называются Их проявления-деления, какая разница как доставляется электричество - по проводам или по воздуху, главное - лампочка светится.
Всё во Вселенной создано Делимостью/Соединением, вне этого закона ничего не проявляется. Всё что мы видим и не видим, есть – Воплощение Духа; давайте от этого и отталкиваться, а видов делимости и воплощений – неисчислимо.

Вселенная = Эксперимент. По мере роста Индивидуальности сложность Её проявления в мирах возрастает. Если кто-то скажет: “самолёт – хорошо, паровоз – хорошо, а олени лучше”, то, конечно, соглашусь, ибо для кого-то олени действительно лучше. Ведь скорость движения улитки для кенгуру не приемлема.

ninniku 31.10.2013 14:26

Ответ: Параллельные воплощения
 
Солярус, во-первых, по этой причине и не только воплощения Махатм не раскрываются. Далеко не все они известны. Потому мы не можем этого знать. Я же убежден, что для ускорения адаптации энергий к Земле Махатмы имели не одно а много параллельных воплощений. Например, предположить, что Акбар имел параллельное воплощение в индийском крестьянине будут очень красиво. Именно так Владыка мог ощущать многоплановость окружающего его мира и осознавать через дух разноообразное бытие. Проше говоря, управлять страной и знать как живут простые люди. В духе знать. Красота!

ninniku 31.10.2013 14:33

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459158)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 459148)
...Прибавьте ещё те духовные способности Высоких Индивидуальностей в земных проявлениях, которые нам не неизвестны.

Как Вы думаете, какой процент от всего населения Земли составляют Высокие Индивидуальности?

Давайте поставим вопрос иначе. Как вы думаете, какой процент человеков на Земле есть продукт мыслетворчества Великих Индивидуальностей? С учетом вашего представления о делимости духа?

Владимир Чернявский 31.10.2013 15:29

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459160)
... И формирование тела и выбор судьбы - все это мыслетворчество.

Не творит человек между воплощениями свое физическое тело и судьбу не выбирает. Все делает Карма. Человек же все выборы и творения сделал в прошлом воплощении.

Солярус 31.10.2013 18:31

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459170)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459160)
... И формирование тела и выбор судьбы - все это мыслетворчество.

Не творит человек между воплощениями свое физическое тело и судьбу не выбирает. Все делает Карма. Человек же все выборы и творения сделал в прошлом воплощении.

Правильно. Земной план жизни, поэтому, называют миром причин, а Тонкий Мир - миром следствий,
именно, трех-видовых действий Духа в плотном теле на грубо-физическом плане Бытия.

Солярус 31.10.2013 18:42

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459167)
Солярус, во-первых, по этой причине и не только воплощения Махатм не раскрываются. Далеко не все они известны. Потому мы не можем этого знать.

Нам даны примеры из прошлых жизней Великих Учителей с целью научить нас Им подражать в своих жизнях.
И новые знания о Тонком Мире в Агни-Йоге даны нам для более успешной и скорой сознательной эволюции духа.
Так неужели от нас бы скрыли, мудрые и дальновидные Махатмы, такие важные знания для правильной духовной эволюции
устремлённых землян в Шестою Расу и Новом Тонком Мире ?! Параллельные воплощения одного Духа на Земле, это ведь не мелочь какая-то неважная.
Если хорошо продумать эту сомнительную гипотезу психиатров-аналитиков до её логического конца, то сразу начнёт рушиться
построенный усилиями Блаватской и Рерихами теософско-рериховский мировоззренческий
каркас обьяснения индивидуальной Кармы человеческой Монады в бесконечных циклах времён.

paritratar 31.10.2013 19:51

Ответ: Параллельные воплощения
 
Ладно люди несведущие в духовных науках отрицают многие явления, но когда отрицают те, кто хоть что-то знает, то это удивляет. Если в Живой Этике как принцип возведено правило: не отрицать и все бывает, то почему ему не следуют читающие ее?!

Алекс3 31.10.2013 20:24

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459156)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459139)
Ценность книги Ньютона в его опытах, постановки и описания их.

Гипноз и ритмичное дыхание знали все народы во всех временах ! Что тут уникального ?
Возникающие при этих действиях психические галлюцинации в низшем кама-манасе вовсе не точная истина !
Ведь люди на сеансах регрессивного гипноза себя видят даже в формах современных животных !
Разве это чудо недавнего перевоплощения человека в кошку возможно по Учению Тайной Доктрины ?

Шахматы люди знают тоже с древних времен, но все же продолжают играть в них. Неужели вы будете утверждать, что человечество уже все знает и научные опыты не нужны?

Алекс3 31.10.2013 20:49

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459163)
Алекс3, вы странный человек.:-) Вы о Библии тоже представление по сообщениям попов составляете?
Ни одно из моих размышлений о делимости духа и воплощениях к М.Ньютону не имеет ни малейшего отношения. Этот человек не знает ни одной оккультной доктрины, он запретил себе с ними знакомиться при начале своих опытов, чтобы научный эксперимент был чистым. Отсюда и его странная терминология. Он честно описал свой случай с одним пациентом и как усеный сделал вывод о возможности параллельных воплощений. Не более того.

Нет, просто у меня достаточно личного опыта.
Читая ваши сообщения, я старался не путать ваши размышления с размышлениями М.Ньютона. Вот вы пишете –«Этот человек не знает ни одной оккультной доктрины, он запретил себе с ними знакомиться при начале своих опытов, чтобы научный эксперимент был чистым.». Это я ставлю в минус Ньютону. Имя колесо он начинает изобретение велосипеда. В его честности мы не сомневаемся, а только в его выводах. Если бы я не слышал о параллельных воплощениях из других источников, то выводы М.Ньютона меня не убедили в их существовании.

Солярус 31.10.2013 20:53

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459167)
Например, предположить, что Акбар имел параллельное воплощение в индийском крестьянине будут очень красиво. Именно так Владыка мог ощущать многоплановость окружающего его мира и осознавать через дух разноообразное бытие. Проше говоря, управлять страной и знать как живут простые люди. В духе знать. Красота!

Красота в разнообразных и последовательных, целесообразных человеческих воплощениях на Земле.
Умерла в кармический срок личность пожилого императора Акбара,
и лишь потом родилась новая, молодая земная личность землепашца одухотворенная Духом Владыки М...

Алекс3 31.10.2013 21:03

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459170)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459160)
... И формирование тела и выбор судьбы - все это мыслетворчество.

Не творит человек между воплощениями свое физическое тело и судьбу не выбирает. Все делает Карма. Человек же все выборы и творения сделал в прошлом воплощении.

Может не так жестко, низко-развитый человек может и не творит, но если человек нормально развит. То, он в тонком мире с помощью учителей совершает работу над ошибками, строит планы на будущее воплощение – какие недостатки нужно изжить, какие достоинства нужно приобрести. Думаю, все делает Карма только для животных. Человек и после смерти остается человеком, тоесть способным выбирать.

Солярус 31.10.2013 21:04

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459180)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459156)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459139)
Ценность книги Ньютона в его опытах, постановки и описания их.

Гипноз и ритмичное дыхание знали все народы во всех временах ! Что тут уникального ?
Возникающие при этих действиях психические галлюцинации в низшем кама-манасе вовсе не точная истина !
Ведь люди на сеансах регрессивного гипноза себя видят даже в формах современных животных !
Разве это чудо недавнего перевоплощения человека в кошку возможно по Учению Тайной Доктрины ?

Шахматы люди знают тоже с древних времен, но все же продолжают играть в них. Неужели вы будете утверждать, что человечество уже все знает и научные опыты не нужны?

У меня друг - большой любитель шахмат, на радостях скачал две компьютерные шахматные игры.
Стал играть в шахматы против комьютерной программы - ВСЕ партии до одной проиграл ! Хотя,
раньше самодовольно считал себя Сергей на уровне мастера спорта по шахматам !
Играли ли древние с "разумными" без-проигрышными машинами ?
Про "одноруких бандитов" в игровых залах даже не вспоминаю недобрым словом !

Алекс3 31.10.2013 21:20

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459173)
Так неужели от нас бы скрыли, мудрые и дальновидные Махатмы, такие важные знания для правильной духовной эволюции
устремлённых землян в Шестою Расу и Новом Тонком Мире ?! Параллельные воплощения одного Духа на Земле, это ведь не мелочь какая-то неважная.

Возникают встречные вопросы. Разве мудрые и дальновидные Махатмы раскрыли человечеству все секреты мироздания? И, какую практическую ценность для вас (нас) могут иметь знания о параллельном воплощении?

Владимир Чернявский 31.10.2013 21:21

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459156)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459139)
Ценность книги Ньютона в его опытах, постановки и описания их.

Гипноз и ритмичное дыхание знали все народы во всех временах ! Что тут уникального ?
Возникающие при этих действиях психические галлюцинации в низшем кама-манасе вовсе не точная истина !
Ведь люди на сеансах регрессивного гипноза себя видят даже в формах современных животных !

Подобные опыты обсуждались в отдельной теме: Опасна ли регрессотерапия?
В теме было найдено интересное наставление:
Цитата:

Надземное, 643 Урусвати знает память открытую и память закрытую. Многие сетуют — почему нужно иметь память закрытую? Но они не представляют себе весь ужас, если человечество будет всегда помнить о своих прежних существованиях. Поистине получился бы какой-то хор диссонансов, и при таком хоре невозможно было бы продвигаться. Мудр закон, который отсеивает все, что неполезно для совершенствования.
Неопытные люди воображают, что при знании всего прошлого они могут лучше преуспеть, но на самом деле лишь очень немногие сумеют приложить с пользою свои бывшие наблюдения. К тому же, они вовсе не утратили их, и в их чаше сохраняются живые накопления, и нередко Голос Молчания напоминает о необходимости вызвать и воспользоваться старым опытом. Так можно благословлять закон сокровенной памяти.
Послушайте, мог ли бы человек теперь, в век механизации, окунуться в психологию давно прошедших времен? Такое приобщение лишь загромоздило бы путь. Можно изучать культуру древности, можно справедливо оценить решение прежних проблем, но нельзя очутиться в коже прародителей! И вовсе такие ныряния не нужны. Теперь век самых поразительных открытий, и человек должен приспособляться не к прошлому, но к будущему, чтобы применить психическую энергию разумно.
Мыслитель предуказал: «Будет время, когда люди не только будут летать, но и устремляться к дальним мирам».

Владимир Чернявский 31.10.2013 21:28

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 459165)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459158)
Как Вы думаете, какой процент от всего населения Земли составляют Высокие Индивидуальности?

А сколько высоких гуру в Индии, сколько детей-индиго, сколько сотрудников Братства, вождей, учёных, философов…? Сколько нужно Высоких духов на земле, чтобы постоянно двигать эволюцию человечества?.. – ответьте сами.

Думаю не большое количество. И еще меньше из них тех, кто достиг таких высот, что может создавать собственных аватаров.
Отсюда и ссылка на "среднего" или "среднестатистического" человека.

Алекс3 31.10.2013 21:39

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459190)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459156)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459139)
Ценность книги Ньютона в его опытах, постановки и описания их.

Гипноз и ритмичное дыхание знали все народы во всех временах ! Что тут уникального ?
Возникающие при этих действиях психические галлюцинации в низшем кама-манасе вовсе не точная истина !
Ведь люди на сеансах регрессивного гипноза себя видят даже в формах современных животных !

Подобные опыты обсуждались в отдельной теме: Опасна ли регрессотерапия?
В теме было найдено интересное наставление:
Цитата:

Надземное, 643 Урусвати знает память открытую и память закрытую. Многие сетуют — почему нужно иметь память закрытую? Но они не представляют себе весь ужас, если человечество будет всегда помнить о своих прежних существованиях. Поистине получился бы какой-то хор диссонансов, и при таком хоре невозможно было бы продвигаться. Мудр закон, который отсеивает все, что неполезно для совершенствования.
Неопытные люди воображают, что при знании всего прошлого они могут лучше преуспеть, но на самом деле лишь очень немногие сумеют приложить с пользою свои бывшие наблюдения. К тому же, они вовсе не утратили их, и в их чаше сохраняются живые накопления, и нередко Голос Молчания напоминает о необходимости вызвать и воспользоваться старым опытом. Так можно благословлять закон сокровенной памяти.
Послушайте, мог ли бы человек теперь, в век механизации, окунуться в психологию давно прошедших времен? Такое приобщение лишь загромоздило бы путь. Можно изучать культуру древности, можно справедливо оценить решение прежних проблем, но нельзя очутиться в коже прародителей! И вовсе такие ныряния не нужны. Теперь век самых поразительных открытий, и человек должен приспособляться не к прошлому, но к будущему, чтобы применить психическую энергию разумно.
Мыслитель предуказал: «Будет время, когда люди не только будут летать, но и устремляться к дальним мирам».

Думаю, сказанное в цитате можно приложить и к знаниям о параллельных воплощениях.

Владимир Чернявский 31.10.2013 22:37

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459185)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459170)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459160)
... И формирование тела и выбор судьбы - все это мыслетворчество.

Не творит человек между воплощениями свое физическое тело и судьбу не выбирает. Все делает Карма. Человек же все выборы и творения сделал в прошлом воплощении.

Может не так жестко, низко-развитый человек может и не творит, но если человек нормально развит. То, он в тонком мире с помощью учителей совершает работу над ошибками, строит планы на будущее воплощение – какие недостатки нужно изжить, какие достоинства нужно приобрести.

Отчасти соглашусь с Вами. Ведь, есть же, к примеру, тот же Докиуд. Но при нужно понимать, что полной свободой обладают лишь бодхисаттвы, полностью, исчерпавшие планетарную карму. Остальные же волны делать выбор лишь в рамках кармы предыдущих воплощений. Чем выше дух, тем шире выбор.

adonis 31.10.2013 22:52

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459190)
Подобные опыты обсуждались в отдельной теме: Опасна ли регрессотерапия?
В теме было найдено интересное наставление:

Ещё не факт, что данные полученные М.Ньтом это всегда именно память человека, очень похоже на то, что он просто пробил астральный план, наработал личный канал и ему через загипнотизированных сливают любую лапшу, подставляй вёдра, как это делают с медиумами. Особенно если врач не верит в одержание, в нижний астрал. В таком случае, ему могут "вспомнить" что угодно. Это не утверждение, но предположение.

adonis 31.10.2013 23:00

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459159)
Я упомянул природу семеричности, но вы почему то не обратили на это внимание.

Вот от этой точки и нужно смотреть. Именно благодаря семеричности не может быть двойных воплощений одновременно. Семеричность графически рисуется как треугольник и под ним квадрат. Идея параллельности приводит к графику треугольник и два квадрата. Делится не дух, а идёт делимость души. Где это видано, где это слыхано? Ниже я остановлюсь на этом подробнее.

Солярус 31.10.2013 23:06

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459202)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459190)
Подобные опыты обсуждались в отдельной теме: Опасна ли регрессотерапия?
В теме было найдено интересное наставление:

Ещё не факт, что данные полученные М.Ньтом это всегда именно память человека, очень похоже на то, что он просто пробил астральный план, наработал личный канал и ему через загипнотизированных сливают любую лапшу, подставляй вёдра, как это делают с медиумами. Особенно если врач не верит в одержание, в нижний астрал. В таком случае, ему могут "вспомнить" что угодно. Это не утверждение, но предположение.

В Письмах Махатм сказано, что даже Архаты начальных ступеней Посвящения не все имеют такие сверх-способности,
как видение прошлых человеческих воплощений ! Учитель Кут Хуми признался, что обладал такой редкой йоговской сиддхой.
И вот у меня сразу вопрос сторонникам этого психоаналитика Ньютона: неужели вы утверждаете, что он обладает такой редчайшей,
сверх-человеческим дарованием распознавания прошлых земных ликов у своих больных пациентов ???
Может его метод не такой уж без-ошибочный ?

Солярус 31.10.2013 23:10

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459189)
Разве мудрые и дальновидные Махатмы раскрыли человечеству все секреты мироздания?

Они заранее мудро раскрыли всё нужное и спасительное для Шестой человеческой эволюции на Земле и Новой Планете Урусвати.

Алекс3 31.10.2013 23:35

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459205)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459202)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459190)
Подобные опыты обсуждались в отдельной теме: Опасна ли регрессотерапия?
В теме было найдено интересное наставление:

Ещё не факт, что данные полученные М.Ньтом это всегда именно память человека, очень похоже на то, что он просто пробил астральный план, наработал личный канал и ему через загипнотизированных сливают любую лапшу, подставляй вёдра, как это делают с медиумами. Особенно если врач не верит в одержание, в нижний астрал. В таком случае, ему могут "вспомнить" что угодно. Это не утверждение, но предположение.

В Письмах Махатм сказано, что даже Архаты начальных ступеней Посвящения не все имеют такие сверх-способности,
как видение прошлых человеческих воплощений ! Учитель Кут Хуми признался, что обладал такой редкой йоговской сиддхой.
И вот у меня сразу вопрос сторонникам этого психоаналитика Ньютона: неужели вы утверждаете, что он обладает такой редчайшей,
сверх-человеческим дарованием распознавания прошлых земных ликов у своих больных пациентов ???
Может его метод не такой уж без-ошибочный ?

Конечно его метод нельзя назвать безошибочным. Но чтобы выявить ошибки нужно проделать большую работу, сравнить его выводы со знаниями в Агни Йоге. Думаю для данной темы это не нужно. Тема посвящена параллельным воплощениям, а не работам М.Ньютона. Его работа приведена как один из источников информации.

adonis 31.10.2013 23:44

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459161)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459135)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459097)
Параллельное воплощение - очень не удачный термин. Это делимость духа, и ничего иного.

В случае Параллельного воплощение говорить надо не о делимости духа, а о делимости души, то есть о делимости Тонкого тела. Одна душа пошла на два воплощения разделив карму на части. Цитаты есть на этот случай? Ньтон не в счёт, он к нам не относится. Не понятно, как сканды делятся и кем? Кто решает какую часть кармы отрабатывать тому, а какую другому? И что будет с другой частью, если одна часть станет предателем? Ерунда получается. Отвечать за действия другого и в следующей жизни отрабатывать то, что совершил некий двойник. имеющий собственный Кама Манас. Один создаст одни мыслеформы своего "посмертного" будущего, другой другие мыслеформы, и кто будет потом в Тонком Мире всё это вариво перемешивать? И зачем? В Космосе всё может быть, даже у нас можно найти телёнка о двух головах, но не надо в такие случаи впихивать "делимость духа". Если вдруг некой душе припёрло ускоренное развитие, так надо чаще воплощаться, нет преграды патриотам.

Вы забываете, что два разных тела потребуют формирования огненных центров в каждом из семеричных принципов. И насыщения их огнем в нужный кармический срок. Душа сама является объектом творения и не она формирует огненные центра и огненное тело.
Так что кроме делимости духа тут предположить просто нечего.

Предполагать это не наш удел. Берём семеричность, Дух это Атма,Буддхи, Манас. Она же Монада. Монада всегда моно, она неделима. Когда в Учении говорят о делимости Духа, то имеют ввиду его проявление на разных планах и в разных мирах. Дух может быть проявлен одновременно на Земле в виде человека, на Глобусе типа Венеры в виде разумной и летающей рыбы, на Огненном Глобусе в виде огненного булыжника, таково примерно богатство накопления наших монад, нашего Духа на сегодняшний день. Вот наш Дух, на условной Венере, есть наш предтеча, который проходит там "животную" (относительно их человечества) эволюцию, мы туда придём уже в виде человека после завершения полной седьмой расы здесь и малой пралайи.
Зачем духу и так воплощающемуся регулярно на Земле ещё некий предтеча? Делимость духа относится к проявлению на разных планах одновременно. Самое главное то, что никакая память не может знать о делимости духа, ибо наша память находится на уровне Кама Манаса, то есть этажом ниже.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459026)
Когда пришло время выбирать новую жизнь, он решил исправить ситуацию и ускорить накопление духовного опыта. Он выбрал 2 жизни одновременно с перерывом в 30 лет. Совет не одобрил, но там не принято пресекать смелость и препятствовать свободной воле. Обе жизни он выбрал тяжелые.

Видишь? Кто принял решение? Может это деление духа и дух решил разделится? Ничего подобного. Решение принято Интеллектом, Кама Манасом, душою. Благословенна семеричность, которая расставляет всё по местам. Душа приняла решение разделится сама в себе и воплотится как две души. Нелепо, но допустим. Прожили - умерли. Дальше? Теперь вопросы на которые ты не ответил в моём посте, который взял за базу. Как этим двум личностям в Тонком Мире после ухода, где у каждого уже собственный Кама Манас, собственная Карма, собственные планы на будущее, опять стать одним целым? Кто будет делать это варево? И как себя будет ощущать это создание после объединения?
Если чел решил исправить ситуацию и ускорить накопление духовного опыта, то вполне хватит более частой перевоплощаемости с более полной нагрузкой. Главное попросить и одна жизнь нагрузит так, что не разогнёшься и начнёшь выть "за что?". Если попросить, то жизнь станет как одна огромная "неудача", работай - не хочу.

Алекс3 31.10.2013 23:50

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459205)
В Письмах Махатм сказано, что даже Архаты начальных ступеней Посвящения не все имеют такие сверх-способности,
как видение прошлых человеческих воплощений ! Учитель Кут Хуми признался, что обладал такой редкой йоговской сиддхой.

Пролистал «Чашу востока» и не нашел там такой информации. Насколько мне известно, вспомнить свое прошлое воплощение не очень трудно, в йоге есть специальные техники.

paritratar 31.10.2013 23:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Этот человек не знает ни одной оккультной доктрины, он запретил себе с ними знакомиться при начале своих опытов, чтобы научный эксперимент был чистым
Так о себе высказался сам М.Ньютон, возможно, чтобы отсечь все попытки о каком-то идеологическом давлении на сознание читающих. ИМХО. Но по моему убеждению в книгах Ньютона все-таки прослеживается определенная жизненная концепция, которой он придерживался. Ее можно уловить в его формулировках определенных явлений, о которых он действительно не знал и не читал в каких-то духовных и религиозных источниках. Если в двух словах описать мировоззрение М.Ньютона, то, по-моему, он придерживался материалистической концепции жизни среднестатистического американца того времени. В силу того, что Ньютон занимался психологией в научно-практической сфере, то ему нужно было давать трактовку тому, о чем описывают его пациенты, чтобы читатель мог увидеть его отношение. Поэтому и одержимость М.Ньютон не принимает, как действительный факт. И естественно, старался в своих сеансах с пациентами всячески найти этому подтверждение.

Но все-таки книги М.Ньютона - это сборник и систематизация тех сеансов гипнотерапии, которые он провел. Другими словами в его книгах больше фактической информации о том, что действительно чувствовали его пациенты под гипнозом, в который были погружены. Сейчас так же работают современные гипнотерапевты. И, конечно, все будут рады, если последние будут морально-нравственно чисты, что будет гарантией и настоящей дезинфекцией от дезинформации.

Почему можно доверять М.Ньютону и его книгам? Потому он помог сотням людям. Он открыл целое направление в науке, в серьезной науке. Это уже не дедушка Фрейд, по которому все проблемы у людей из детства. Это уже дорога дальше.

Заблуждаются те, которые полагают, что можно узнать все свои воплощения и вообще любую информацию из своего прошлого жития узнать. Как раз книги М.Ньютона говорят об обратном. Именно можно узнать только ту информацию, которая будет полезна на данном этапе для пациента и для самого гипнолога. Да-да, как я понял из книг М.Ньютона, больше положенного под гипнозом не выдается, и это работа одновременно для обоих, осознать информацию, систематизировать, расшифровать и применить с пользой в будущем. Есть определенные блоки, через которые ни пациент, ни гипнтотизер не смогут пройти. И об этом М.Ньютон постоянно упоминает в своих книгах. Всем своим пациентам М.Ньютон действительно помогал преодолеть их внутренние проблемы, снять блоки, стресс; и лечил он информацией, Знанием, т.е. закреплением положительного преодоления страха перед тем или иным невыученным уроком, которые были в прошлых воплощениях с целью дальнейшего продвижения в духовном росте.

Насчет большего числа параллельных жизней я поостергся бы вообще фантазировать. Есть фактическая информация из книг М.Ньютона (на моей памяти) только о двух пареллельных воплощениях. И как я понял, это исключение из общега правила. Поэтому в этом и простой ответ на то, почему об этой важнейшей информации в Учении Живой Этики на сказано: потому что это исключение из правила. Достаточно знать о беспредельной делимости Духа, которую явили Великие Учителя.

Ставить Махатм и Владык, говоря о делимости их Духа, наравне со среднестатистическими Душами, , воплощающимся на Земле, неправильно, потому что Вел. Вл. обогнали землян по эволюционному развитию. И по моему скромному мнению, судя по книгам М.Ньютона, Вел. Вл. и есть то Великое Присутствие или Совет Старейшин, о которых говорит М.Ньютон. Также Они - Отцы по Лучу, которые дали жизнь Душам на этой Земле. Т.е. фактически мы являемся детьми, а они нашими Прародителями. Естественно, наши Отцы обладают бесконечным могуществом и всезнанием и делимость Их Духа невообразима для Их детей, но все-таки может быть постижима.

Солярус 01.11.2013 00:01

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459218)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459205)
В Письмах Махатм сказано, что даже Архаты начальных ступеней Посвящения не все имеют такие сверх-способности,
как видение прошлых человеческих воплощений ! Учитель Кут Хуми признался, что обладал такой редкой йоговской сиддхой.

Пролистал «Чашу востока» и не нашел там такой информации. Насколько мне известно, вспомнить свое прошлое воплощение не очень трудно, в йоге есть специальные техники.

"Вопрос. Обладаете ли Вы властью заглядывать назад, в прошлые жизни живущих людей и отождествлять их?

Ответ. К несчастью, некоторые из нас обладают. И как один из них, я не люблю применять это.

Вопрос. В таком случае, не будет ли это неподобающим личным любопытством спрашивать вас
о каких-либо подробностях моего собственного прошлого воплощения?

Ответ. «Человек, познай самого себя», – гласит Дельфийский оракул. Разумеется, нет ничего неподобающего в таком любопытстве.
Только не будет ли еще более подобающим изучать нашу нынешнюю личность прежде, чем пытаться что-либо узнать
о ее создателе-предшественнике и костюмере – человеке, который был?

Ладно, когда-нибудь я, может быть, доставлю Вам удовольствие, угостив вас маленьким рассказом (сейчас нет времени),
только я не обещаю никаких подробностей – простой набросок и один-два намека, чтобы испытать вашу способность к интуиции".

( Письма Махатм, раздел 3, Расы и подрасы )

Алекс3 01.11.2013 06:26

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459221)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459218)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459205)
В Письмах Махатм сказано, что даже Архаты начальных ступеней Посвящения не все имеют такие сверх-способности,
как видение прошлых человеческих воплощений ! Учитель Кут Хуми признался, что обладал такой редкой йоговской сиддхой.

Пролистал «Чашу востока» и не нашел там такой информации. Насколько мне известно, вспомнить свое прошлое воплощение не очень трудно, в йоге есть специальные техники.

"Вопрос. Обладаете ли Вы властью заглядывать назад, в прошлые жизни живущих людей и отождествлять их?

Ответ. К несчастью, некоторые из нас обладают. И как один из них, я не люблю применять это.

Спасибо за информацию.
Теперь ясно видно, что делает Ньютон не относится к таким сиддхам. Он только с помощью гипноза помогает пациентам самим вспомнить. Тут возникает другой вопрос – «насколько правомерна такая помощь?» Ведь если природой благоразумно сокрыты знания о прошлых жизнях, а тут появляется Помощник взламывает замки и срывает печати.

абрикос 01.11.2013 11:12

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459242)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459221)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459218)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459205)
В Письмах Махатм сказано, что даже Архаты начальных ступеней Посвящения не все имеют такие сверх-способности,
как видение прошлых человеческих воплощений ! Учитель Кут Хуми признался, что обладал такой редкой йоговской сиддхой.

Пролистал «Чашу востока» и не нашел там такой информации. Насколько мне известно, вспомнить свое прошлое воплощение не очень трудно, в йоге есть специальные техники.

"Вопрос. Обладаете ли Вы властью заглядывать назад, в прошлые жизни живущих людей и отождествлять их?

Ответ. К несчастью, некоторые из нас обладают. И как один из них, я не люблю применять это.

Спасибо за информацию.
Теперь ясно видно, что делает Ньютон не относится к таким сиддхам. Он только с помощью гипноза помогает пациентам самим вспомнить. Тут возникает другой вопрос – «насколько правомерна такая помощь?» Ведь если природой благоразумно сокрыты знания о прошлых жизнях, а тут появляется Помощник взламывает замки и срывает печати.

Безусловно мы должны опираться на АЙ, и ее советы и указания для нас обязательны. Но давайте не будем закрываться от очевидных вещей. Мысль невозможно запереть, остановить или затормозить. Ньютон не читает АЙ и я не вижу в этом ничего крамольного. Какие сидхи? Он просто человек, и использует те методы которые дала ему официальная медицина и наука. Простите но он прав.Потому что он естественный продукт нашей жизни. И он имеет право на выбор.Мы не можем прийти к нему показать книги и сказать вот здесь написано так, а ты делаешь не так. Думаю как пациенты мы его заинтересуем.

По моему глубокому убеждению такие как Ньютон носят камни, пробивают брешь в стене непризнания Тонкого мира. И уже на их фактическом материале, Ньютона и таких как он,любознательных и непредвзятых, появится новая наука. Ну не появится же Владыкам среди НьюЙорка или Москвы читать проповеди о том что - "да он есть и Тонкий и Огненный"......Все среди жизни, руками и ногами человеческими, через ошибки и прочие неудобства. Официальная наука так и считает. Что сначала идет накопление фактического материала, а потом научная революция.:)

Грустно если Ньютона или таких как он мы начнем собственными руками тащить на костер.

ninniku 01.11.2013 12:34

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459170)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459160)
... И формирование тела и выбор судьбы - все это мыслетворчество.

Не творит человек между воплощениями свое физическое тело и судьбу не выбирает. Все делает Карма. Человек же все выборы и творения сделал в прошлом воплощении.

В который раз ловлю вас на категоричности в том, что вы не можете знать до конца. Человек не строит свое тело, но овладевает им и исправляет. А судьбу мы можем выбирать ибо карма многовариантна.

абрикос 01.11.2013 13:27

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

ГАЙ 1968 г. 240. (Апр. 26).Выбор – причина, карма – следствие. Даже мысль любую можно либо гостеприимно принять, либо выбросить из сознания. Но карма строится, главным образом, мыслью. Тот, кто овладел мыслью, берет в руки рычаги кармы.
Цитата:

В.Чернявский
Не творит человек между воплощениями свое физическое тело и судьбу не выбирает. Все делает Карма. Человек же все выборы и творения сделал в прошлом воплощении.
Карму творит человек. Пусть и несознательно. Человек не контролирует мыслительный процесс, но он думает.Мысль им пока управляет. Но он ее рождает

ninniku 01.11.2013 13:42

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459219)
Цитата:

Этот человек не знает ни одной оккультной доктрины, он запретил себе с ними знакомиться при начале своих опытов, чтобы научный эксперимент был чистым
Так о себе высказался сам М.Ньютон, возможно, чтобы отсечь все попытки о каком-то идеологическом давлении на сознание читающих. ИМХО. Но по моему убеждению в книгах Ньютона все-таки прослеживается определенная жизненная концепция, которой он придерживался. Ее можно уловить в его формулировках определенных явлений, о которых он действительно не знал и не читал в каких-то духовных и религиозных источниках. Если в двух словах описать мировоззрение М.Ньютона, то, по-моему, он придерживался материалистической концепции жизни среднестатистического американца того времени. В силу того, что Ньютон занимался психологией в научно-практической сфере, то ему нужно было давать трактовку тому, о чем описывают его пациенты, чтобы читатель мог увидеть его отношение. Поэтому и одержимость М.Ньютон не принимает, как действительный факт. И естественно, старался в своих сеансах с пациентами всячески найти этому подтверждение.

Но все-таки книги М.Ньютона - это сборник и систематизация тех сеансов гипнотерапии, которые он провел. Другими словами в его книгах больше фактической информации о том, что действительно чувствовали его пациенты под гипнозом, в который были погружены. Сейчас так же работают современные гипнотерапевты. И, конечно, все будут рады, если последние будут морально-нравственно чисты, что будет гарантией и настоящей дезинфекцией от дезинформации.

Почему можно доверять М.Ньютону и его книгам? Потому он помог сотням людям. Он открыл целое направление в науке, в серьезной науке. Это уже не дедушка Фрейд, по которому все проблемы у людей из детства. Это уже дорога дальше.

Заблуждаются те, которые полагают, что можно узнать все свои воплощения и вообще любую информацию из своего прошлого жития узнать. Как раз книги М.Ньютона говорят об обратном. Именно можно узнать только ту информацию, которая будет полезна на данном этапе для пациента и для самого гипнолога. Да-да, как я понял из книг М.Ньютона, больше положенного под гипнозом не выдается, и это работа одновременно для обоих, осознать информацию, систематизировать, расшифровать и применить с пользой в будущем. Есть определенные блоки, через которые ни пациент, ни гипнтотизер не смогут пройти. И об этом М.Ньютон постоянно упоминает в своих книгах. Всем своим пациентам М.Ньютон действительно помогал преодолеть их внутренние проблемы, снять блоки, стресс; и лечил он информацией, Знанием, т.е. закреплением положительного преодоления страха перед тем или иным невыученным уроком, которые были в прошлых воплощениях с целью дальнейшего продвижения в духовном росте.

Насчет большего числа параллельных жизней я поостергся бы вообще фантазировать. Есть фактическая информация из книг М.Ньютона (на моей памяти) только о двух пареллельных воплощениях. И как я понял, это исключение из общега правила. Поэтому в этом и простой ответ на то, почему об этой важнейшей информации в Учении Живой Этики на сказано: потому что это исключение из правила. Достаточно знать о беспредельной делимости Духа, которую явили Великие Учителя.

Ставить Махатм и Владык, говоря о делимости их Духа, наравне со среднестатистическими Душами, , воплощающимся на Земле, неправильно, потому что Вел. Вл. обогнали землян по эволюционному развитию. И по моему скромному мнению, судя по книгам М.Ньютона, Вел. Вл. и есть то Великое Присутствие или Совет Старейшин, о которых говорит М.Ньютон. Также Они - Отцы по Лучу, которые дали жизнь Душам на этой Земле. Т.е. фактически мы являемся детьми, а они нашими Прародителями. Естественно, наши Отцы обладают бесконечным могуществом и всезнанием и делимость Их Духа невообразима для Их детей, но все-таки может быть постижима.

Отлично. Спасибо. Сам хотел написать что-то аналогичное, но лучше не смог бы.
Меня пугать начинают запрещающие. Откуда такой страх?
Я бы добавил, что если болезнь человека, его психическое расстройство коренятся именно в прошлой жизни, то должны быть варианты помощи. Ни один Махатма не запретит помочь человеку разобраться в жизни и в своей боли.
И Ньютон ну явно с миссией пришел.
И кстати, да, он пишет, что не раскрывает всего, что пациенты говорят под гипнозом. И не все он им самим говорит, только то, что нужно для лечения.

абрикос 01.11.2013 14:12

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459261)
Меня пугать начинают запрещающие

Нам бы сохранить эту первозданную чистоту первих десятилетий РД.Но со временем все начинает кристаллизовываться. И ты вынужден дышать в ритме этой кристаллической решетки. Бог с ним то, если бы твой пульс с этим совпадал, а если не совпадает? И без людей жить не можешь и с ними жизни нет...Вот то фокус

Солярус 01.11.2013 17:07

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459261)
Цитата:
Сообщение от paritratar
Цитата:
Этот человек не знает ни одной оккультной доктрины, он запретил себе с ними знакомиться при начале своих опытов, чтобы научный эксперимент был чистым
Так о себе высказался сам М.Ньютон, возможно, чтобы отсечь все попытки о каком-то идеологическом давлении на сознание читающих. ИМХО. Но по моему убеждению в книгах Ньютона все-таки прослеживается определенная жизненная концепция, которой он придерживался. Ее можно уловить в его формулировках определенных явлений, о которых он действительно не знал и не читал в каких-то духовных и религиозных источниках. Если в двух словах описать мировоззрение М.Ньютона, то, по-моему, он придерживался материалистической концепции жизни среднестатистического американца того времени. В силу того, что Ньютон занимался психологией в научно-практической сфере, то ему нужно было давать трактовку тому, о чем описывают его пациенты, чтобы читатель мог увидеть его отношение. Поэтому и одержимость М.Ньютон не принимает, как действительный факт. И естественно, старался в своих сеансах с пациентами всячески найти этому подтверждение.

Но все-таки книги М.Ньютона - это сборник и систематизация тех сеансов гипнотерапии, которые он провел. Другими словами в его книгах больше фактической информации о том, что действительно чувствовали его пациенты под гипнозом, в который были погружены. Сейчас так же работают современные гипнотерапевты. И, конечно, все будут рады, если последние будут морально-нравственно чисты, что будет гарантией и настоящей дезинфекцией от дезинформации.

..."множество излучений дальних миров постоянно воздействуют на человека. Можно заметить, что люди нередко без причины недомогают и даже болеют.
Земные врачи, конечно, приписывают такие явления обычным телесным заболеваниям. Они не помыслят о Надземных Мирах. Они не изучают вибраций.
Они не слышали о призматическом зрении. Никто не сказал им о мощи психической энергии.
Самые заблудшие врачи будут психиатры. Они касаются области, которая им вообще не известна. Вред, наносимый такими врачами — неисчислим!
Теперь можно замечать умножение психических заболеваний. Нужно изучать действительность, окружающую Землю»...

( Надземное № 922 )

Солярус 01.11.2013 17:22

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459261)
Я бы добавил, что если болезнь человека, его психическое расстройство коренятся именно в прошлой жизни, то должны быть варианты помощи. Ни один Махатма не запретит помочь человеку разобраться в жизни и в своей боли.
И Ньютон ну явно с миссией пришел.
И кстати, да, он пишет, что не раскрывает всего, что пациенты говорят под гипнозом. И не все он им самим говорит, только то, что нужно для лечения.
__________________
Все бывает ...

Точно узнать прошлые лики человека можно только непосредственным призматическим зрением Архата или Тары.
Сам М. Ньютон открыто говорит, что он ничего не знает из Эзотерических Доктрин Востока. Следовательно,
иметь призматического зрения он в принципе не может, так как, для этого высокого йоговского достижения
нужна осознанная сознательность и ученичество у Вел. Учителей. Значит, добывает он свои "сокровенные сведения" ,
о якобы прошлых воплощениях обращающих к нему с проблемами больных людей, психиатр М.Ньютон сугубо
через искусственные методы старой магии: внешний гипноз врача или обычную пранаяму у своих несчастных пациенцов.
И чему тут восхищаться ?

Selen 01.11.2013 17:36

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459279)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459261)
Я бы добавил, что если болезнь человека, его психическое расстройство коренятся именно в прошлой жизни, то должны быть варианты помощи. Ни один Махатма не запретит помочь человеку разобраться в жизни и в своей боли.
И Ньютон ну явно с миссией пришел.
И кстати, да, он пишет, что не раскрывает всего, что пациенты говорят под гипнозом. И не все он им самим говорит, только то, что нужно для лечения.
__________________
Все бывает ...

Точно узнать прошлые лики человека можно только непосредственным призматическим зрением Архата или Тары.
Сам М. Ньютон открыто говорит, что он ничего не знает из Эзотерических Доктрин Востока. Следовательно,
иметь призматического зрения он в принципе не может, так как, для этого высокого йоговского достижения
нужна осознанная сознательность и ученичество у Вел. Учителей. Значит, добывает он свои "сокровенные сведения" ,
о якобы прошлых воплощениях обращающих к нему с проблемами больных людей, психиатр М.Ньютон сугубо
через искусственные методы старой магии: внешний гипноз врача или обычную пранаяму у своих несчастных пациенцов.
И чему тут восхищаться ?

восхищаться здесь (точнее не здесь у вас, а у МН) следует тому факту который оявляется, а именно - свет клином не сошелся на ваших авторитетах

Владимир Чернявский 01.11.2013 20:32

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459254)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459170)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459160)
... И формирование тела и выбор судьбы - все это мыслетворчество.

Не творит человек между воплощениями свое физическое тело и судьбу не выбирает. Все делает Карма. Человек же все выборы и творения сделал в прошлом воплощении.

...Человек не строит свое тело, но овладевает им и исправляет. А судьбу мы можем выбирать ибо карма многовариантна.

Да. Человек не формирует свое тело, а овладевает им. А вот "исправить" в этом теле он может отнюдь не все. Все зависит от той кармы, которую он наработал в прошлом воплощении.
Насчет же кармы, как писал выше, действительно, у некоторых карма многовариантна. Но и эти варианты человек нароботал сам - опять же в прошлых воплощениях.

Владимир Чернявский 01.11.2013 20:46

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459249)
Ньютон не читает АЙ и я не вижу в этом ничего крамольного. Какие сидхи? Он просто человек, и использует те методы которые дала ему официальная медицина и наука. Простите но он прав.

Цитата:

Но хотя они и отрицают месмеризм, они увлекаются гипнотизмом, несмотря на научно признанные сегодня опасности этой науки, в которой медики-практики во Франции опережают английских. И первые утверждают, что между двумя состояниями месмеризма (или магнетизма, как они называют его) и гипнотизма "существует пропасть". Что одно из них благотворно, а другое зловредно, как это, очевидно, должно быть; поскольку, в соответствии и с оккультизмом, и с современной психологией, гипнотизм вызывается посредством удаления нервного флюида из капилляров нервов, которые являются, так сказать, часовыми, которые держат двери наших чувств открытыми и впадают в состояние анестезии при гипнотических условиях, позволяя им закрыться. А. Г. Симонин открыл многие полезные истины в своей выдающейся работе "Solution de probleme de la suggestion hypnotique" ["Решение проблемы гипнотического внушения"].*<1> Он показал, что в то время как "в магнетизме (месмеризме) в человеке происходит значительное развитие моральных способностей", и его мысли и чувства "становятся возвышенными, и чувства приобретают аномальную остроту"; в гипнотизме, напротив, "человек становится простым зеркалом". Внушение является истинным двигателем в различных процессах, происходящих в гипнотике; и если время от времени "совершаются действия, кажущиеся удивительными, это происходит благодаря гипнотизеру, а не самому человеку". И еще... "В гипнотизме инстинкт, то есть, животное, достигает своего наивысшего развития; поистине, столь большого, что афоризм "крайности сходятся" нигде не мог бы получить столь лучшего выражения, как в случае магнетизма и гипнотизма". Эти слова столь же истинны, как и различие между человеком, находящимся под воздействием месмеризма или гипноза. "В одном человеке, его идеальная природа, его моральное эго -- отражение его божественной природы -- подходит к своему крайнему пределу, и он становится полностью небесным существом (un ange). В другом же, его инстинкт развивается наиболее удивительным образом. Гипнотик низводит себя до уровня животного. С физиологической точки зрения, магнетизм (месмеризм) успокаивает и исцеляет, и гипнотизм, который является лишь результатом неуравновешенного состояния, -- наиболее опасен".... Е.П.Блаватская. "Черная магия в науке".
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459249)
По моему глубокому убеждению такие как Ньютон носят камни, пробивают брешь в стене непризнания Тонкого мира. И уже на их фактическом материале, Ньютона и таких как он,любознательных и непредвзятых, появится новая наука.

В конце 19-го века в мире был повальное увлечение спиритизмом, который так же был призван "пробить брешь в стене непризнания Тонкого мира". Однако это не только не привело с созданию "новой науки", но, напротив отвернуло науку от изучения Тонкого мира и нанесло непоправимы вред психике многих и многих людей.

Алекс3 01.11.2013 21:12

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459249)
Безусловно мы должны опираться на АЙ, и ее советы и указания для нас обязательны. Но давайте не будем закрываться от очевидных вещей. Мысль невозможно запереть, остановить или затормозить. Ньютон не читает АЙ и я не вижу в этом ничего крамольного. Какие сидхи? Он просто человек, и использует те методы которые дала ему официальная медицина и наука. Простите но он прав.Потому что он естественный продукт нашей жизни. И он имеет право на выбор.Мы не можем прийти к нему показать книги и сказать вот здесь написано так, а ты делаешь не так. Думаю как пациенты мы его заинтересуем.

А как по вашему, зачем мы тут собрались (люди читающие АЙ)? И вроде тоже все простые люди, но разве изучение АЙ не накладывает на нас нравственной ответственности?
К чему это я, а к тому что М.Ньютон не просто человек, а - Доктор философии Майкл Ньютон является дипломированным гипнотерапевтом высшей категории в Калифорнии, а также членом Американской Ассоциации психологов-консультантов. Говоря проще он врач, а девиз врача – не навреди. Вот и возник вопрос о гуманности его действий.

Selen 01.11.2013 21:58

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459302)
Говоря проще он врач, а девиз врача – не навреди. Вот и возник вопрос о гуманности его действий.

ну так Вас ведь уже направили изучить его труд и Вы вроде как согласились последовать.в том направлении.. так в чем проблема?... изучите... и принесите сюда хотя бы один факт из его трудов который достоин осуждения

PS
Любого человека и любой труд можно либо унижать(=недостойное деяние), либо возвышать(=достойное деяние), либо игнорировать…………..обычно обычные человеки наивно полагают что унижение и возвышение работает как качели, а значит если оявлять унижение кого-то то автоматом произойдет возвышение другого(=своего кумира, любимого, авторитета) а значит это «достойное» действие каким-то плюсом отзовется… но фишка ведь в том что в действительности возвышения вами ожидаемого ваших кумиров не происходит и даже напротив - оявляется обратная волна негодования стремящаяся восстановить равновесие и стремящаяся унизить ваши авторитеты……….мораль – достойным можешь ты не быть, но быть нейтральным ты обязан

Солярус 01.11.2013 23:29

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459242)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459221)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459218)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459205)
В Письмах Махатм сказано, что даже Архаты начальных ступеней Посвящения не все имеют такие сверх-способности,
как видение прошлых человеческих воплощений ! Учитель Кут Хуми признался, что обладал такой редкой йоговской сиддхой.

Пролистал «Чашу востока» и не нашел там такой информации. Насколько мне известно, вспомнить свое прошлое воплощение не очень трудно, в йоге есть специальные техники.

"Вопрос. Обладаете ли Вы властью заглядывать назад, в прошлые жизни живущих людей и отождествлять их?

Ответ. К несчастью, некоторые из нас обладают. И как один из них, я не люблю применять это.

Спасибо за информацию.
Теперь ясно видно, что делает Ньютон не относится к таким сиддхам. Он только с помощью гипноза помогает пациентам самим вспомнить. Тут возникает другой вопрос – «насколько правомерна такая помощь?» Ведь если природой благоразумно сокрыты знания о прошлых жизнях, а тут появляется Помощник взламывает замки и срывает печати.

Насколько я помню, Е.П.Блаватская, в своё время, утверждала, что насильственный гипноз от сильной воли врача-гипнолога
может легко принести пациенту духовное повреждение и раны-бреши в защитной ауре больного-подопытного,
, опасность возрастает, если сам врач не очень развит духовно. То есть, внешний гипноз легко может
перейти законную черту лечебной помощи - перерасти в несознательную черную магию от учёного-исследователя, особенно
от духовно невежественных, ПЛАТНЫХ психотерапевтов-целителей, коих сейчас на "оккультном" рынке полным полно.

абрикос 02.11.2013 03:32

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459298)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459249)
По моему глубокому убеждению такие как Ньютон носят камни, пробивают брешь в стене непризнания Тонкого мира. И уже на их фактическом материале, Ньютона и таких как он,любознательных и непредвзятых, появится новая наука.

В конце 19-го века в мире был повальное увлечение спиритизмом, который так же был призван "пробить брешь в стене непризнания Тонкого мира". Однако это не только не привело с созданию "новой науки", но, напротив отвернуло науку от изучения Тонкого мира и нанесло непоправимы вред психике многих и многих людей.

Ну не совсем так, акцент поставила иначе. Дело в том что наука сегодня обросла табу во всех направлениях. Я бы с удовольствием понаблюдала над процессом как оф.наука будет сопротивляться действительно подтверждающим открытиям тонкого мира, а в Гранях если не ошибаюсь написано что будут изобретены аппараты, которые это откроют и подтвердят. Так вот зрелище будет еще то. Мир который зиждется на теории Дарвина без боя не отдаст свои позиции.


Я к тому что все что вы цитируете или еще процитируете со всем согласна. Дальше то что?:D Ньютон продолжает исследовать. И что?:D


абрикос 02.11.2013 03:44

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459302)
А как по вашему, зачем мы тут собрались (люди читающие АЙ)? И вроде тоже все простые люди, но разве изучение АЙ не накладывает на нас нравственной ответственности?

Ой как накладывает.Потому мы здесь и собрались поговорить об ответственности, о том что это на нас накладывает, и о чужой работе:D.
Цитата:

К чему это я, а к тому что М.Ньютон не просто человек, а - Доктор философии Майкл Ньютон является дипломированным гипнотерапевтом высшей категории в Калифорнии, а также членом Американской Ассоциации психологов-консультантов. Говоря проще он врач, а девиз врача – не навреди. Вот и возник вопрос о гуманности его действий.
Цитата:

Selen
ну так Вас ведь уже направили изучить его труд и Вы вроде как согласились последовать.в том направлении.. так в чем проблема?... изучите... и принесите сюда хотя бы один факт из его трудов который достоин осуждения
Что вы лично можете сделать? Если вы не хотите читать, а просто не согласны...Ну остается или выпустить петицию протеста, или в следующей жизни стать дипломированным медиком и потратить свою жизнь на борьбу с гипнозом. Может быть у вас получится. И я не шучу. Просто все эти возмущения и несогласия должны же как то в действие воплотиться.

Не воспринимаю такие работы как у Ньютона, именно потому что он дипломированный психолог, с точки зрения плохо, хорошо, запретить, разрешить...
Воспринимаю это как факт.

И как результат этой темы, мне захотелось его почитать.:D

Алекс3 02.11.2013 06:38

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459318)
Что вы лично можете сделать? Если вы не хотите читать, а просто не согласны...Ну остается или выпустить петицию протеста, или в следующей жизни стать дипломированным медиком и потратить свою жизнь на борьбу с гипнозом. Может быть у вас получится. И я не шучу. Просто все эти возмущения и несогласия должны же как то в действие воплотиться.

Не воспринимаю такие работы как у Ньютона, именно потому что он дипломированный психолог, с точки зрения плохо, хорошо, запретить, разрешить...
Воспринимаю это как факт.

И как результат этой темы, мне захотелось его почитать.:D

Что я лично могу сделать? Ответ – учиться. Тут не правильно оценили мои побуждения. Я не против Ньютона и гипноза, меня только интересует можно ли использовать гипноз для выявления у людей знаний прошлых жизней, не нанесет это вред людям в дальнейшем. Мне вроде попадалось из АЙ, что преждевременное знание прошлых жизней может затормозить развитие. Может вы правы и я в следующей жизни стану врачом, и приобретенный сейчас знания очень пригодятся.

Солярус 02.11.2013 08:53

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459321)
Я не против Ньютона и гипноза, меня только интересует можно ли использовать гипноз для выявления у людей знаний прошлых жизней, не нанесет это вред людям в дальнейшем. Мне вроде попадалось из АЙ, что преждевременное знание прошлых жизней может затормозить развитие.

"Мыслетворчество и внушение совершенно различного порядка, хотя и относятся к огненным явлениям.
Внушение есть насилование Огня, тогда как мыслетворчество явление основного закона. Когда некоему саабу,
Мы говорили о наполнении его жилища Нашей Аурой, мы, конечно, имели в виду мыслетворечство, но не внушение,
которое охотно предоставляем мелким гипнотизерам. Мыслетворчество гораздо сильнее всяких внушений. Прежде всего,
внушение преходяще и оно поражает ауру и создает Карму, но мыслетворчество напитывает ауру и не нарушит самодеятельность.
Но, конечно, пространство, напитанное мыслетворчеством, сосредоточивает мощь огненную.
Одним из самых утонченных условий все же остается ненарушимость Кармы. Дать, помочь и даже руководить,
и не нарушить личность — это трудная задача. Каждый оказывается перед решением ее.
Мыслетворчество,
лишенное самости, дает решение этих лабиринтов. Доброта, сердечность и сотрудничество также помогут,
но туман шатания особенно плохой советчик" ( Мир Огненный ч.1, 135 )

Солярус 02.11.2013 09:09

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459302)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459249)
Безусловно мы должны опираться на АЙ, и ее советы и указания для нас обязательны. Но давайте не будем закрываться от очевидных вещей. Мысль невозможно запереть, остановить или затормозить. Ньютон не читает АЙ и я не вижу в этом ничего крамольного. Какие сидхи? Он просто человек, и использует те методы которые дала ему официальная медицина и наука. Простите но он прав.Потому что он естественный продукт нашей жизни. И он имеет право на выбор.Мы не можем прийти к нему показать книги и сказать вот здесь написано так, а ты делаешь не так. Думаю как пациенты мы его заинтересуем.

А как по вашему, зачем мы тут собрались (люди читающие АЙ)? И вроде тоже все простые люди, но разве изучение АЙ не накладывает на нас нравственной ответственности?
К чему это я, а к тому что М.Ньютон не просто человек, а - Доктор философии Майкл Ньютон является дипломированным гипнотерапевтом высшей категории в Калифорнии, а также членом Американской Ассоциации психологов-консультантов. Говоря проще он врач, а девиз врача – не навреди. Вот и возник вопрос о гуманности его действий.

"Уже наблюдали, как при известном напряжении зрения можно видеть лики прежних воплощений.
Можно ясно убедиться, как перестраивается облик нынешний в облик минувших веков.
Вибрации и кристаллические образования доказывают присутствие определенной энергии.
Не может быть вопроса о самовнушении, ибо оба действующих лица не знают, во что выльются образования.
Часто они начинаются не от изменения черт лица, но от каких-то подробностей головного убора или одежды.
Сам характер лица меняется совершенно незаметно и в самых неожиданных чертах. Можно отметить,
что редко лица остаются в нынешнем облике. При всех таких неожиданных превращениях исключается
всякая преднамеренность. Само очень болезненное напряжение глаз показывает, что процесс не ментальный,
но психическая энергия действует через глазные центры. Частые такие опыты могут повредить зрение,
но наличность таких физических ясновидений чрезвычайно важна. Могут быть ясновидения под внушением,
но тогда психическая энергия будет действовать через мозг, и всегда можно заподозрить внушение со стороны,
от самого гипнотизера.
Гораздо убедительнее, когда психическая энергия действует непосредственно."
( Аум № 250)

ninniku 02.11.2013 09:12

Ответ: Параллельные воплощения
 
Алекс3, дорогой, ну разве существует хоть одна область научного знания, которую нельзя было бы употребить во вред человеку! Регрессивный гипноз или ретроспективный, как его еще называют, в руках шарлатанов превращается в шоу вымогательства денег. Вы погуглите то или другое из названий. Найдете массу предложений решить все ваши проблемы со здоровьем и личной жизнью. Вам даже суженную из первичной группы, т.е, вашу главную родственную душу найдут. С гарантией.
У тета-сна в котором работает Ньютон есть одно интересное свойство. Можно вывести из него человека так, что он все будет помнить, а можно и так, что он просто будет думать, что поспал, хорошо отдохнул и в этом заключалось лечение.
А вообще, там масса опасностей для пациента.
Я когда-то увлекался этим, стало получаться, но я тогда не знал про ретроспективный гипноз, а то наверняка увлекся бы и этим.
Так вот, я погрузил человека в океан и предложил пообщаться с дельфинами. Они тут же приплыли и стали мымленно с ним разговаривать играть, вместе плавать. Ситуация контролировалась, я считал ее лишь плодом фантазии. Но вдруг дельфины, плавая с человеком, нырнули и стали погружаться в океан. Клиент, что называется тоже. И чем глубже девушка погружалась, тем быстрее я терял контакт. Дело было в секундах. Человек переходил в глубокую фазу сна у меня на глазах и это могло грозить комой. Я вообще не знал, чем это может закончиться. Я справился, вовремя вернул человека на поверхность океана и сознания и вывел из гипноза. И испугался очень. Я нарушил выработанные самим же правила безопасности - вышел в ТМ без р проводника. Но это тонкости и о них нельзя, чтобы искушений не было.
А вот мой начальник не смог справиться с аналогичной ситуацией, не вывел вовремя, прервал сеанс физически и у его клиента поехала крыша, женщина стала впадать в гипнотическое состояние произвольно, в самый неподходящий момент.
Его пришел убивать ее муж, военный, с пистолетом. Но тот калач тертый был, как-то отмазался.
Ньютон тоже часто сталкивается с критическими ситуациями. Он пишет об этом.
Как правило это связано с тяжелыми переживаниями в прошлых жизнях, которые воздействуют на пациента вновь. Иногда до шока. Например, сцена гибели своей или близкого человека.
Но он дипломированный гипнолог, врач. А гипнология накопила мощный опыт выведения человека из подобных ситуаций. Получится катарсис и все. Всем польза.
Так что навредить можно. Но похоже на Ньютона никто не жаловался иначе его лишили бы диплома.
Это я к тому, [b]чтобы ни у кого из читающих эти строки не возникла мысль пойти к доморощенным регрессотерапевтам по соседству/B]. Это всегда риск и опасно. Причиной может быть только болезнь, не поддающаяся лечению. Мне так кажется.
Но никак не простое любопытство.

Владимир Чернявский 02.11.2013 09:20

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459317)
Я к тому что все что вы цитируете или еще процитируете со всем согласна. Дальше то что? Ньютон продолжает исследовать. И что?

Да, Ньютон продолжает писать книги и масса людей будет читать и бредить "параллельными воплощениями" и регрессивным гипнозом. Со всеми последствиями. Так же как многие бредят "коррекцией кармы", "зацепками", "центрами силы", "пейотом", "родовой памятью тела" и т.д.
Последователь Живой Этики может постараться во всей этой круговерти выдержать некую "чистую линию" основ Учения. Что бы тем, кто готов было на что опереться.

ninniku 02.11.2013 10:38

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459326)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459317)
Я к тому что все что вы цитируете или еще процитируете со всем согласна. Дальше то что? Ньютон продолжает исследовать. И что?

Да, Ньютон продолжает писать книги и масса людей будет читать и бредить "параллельными воплощениями" и регрессивным гипнозом. Со всеми последствиями. Так же как многие бредят "коррекцией кармы", "зацепками", "центрами силы", "пейотом", "родовой памятью тела" и т.д.
Последователь Живой Этики может постараться во всей этой круговерти выдержать некую "чистую линию" основ Учения. Что бы тем, кто готов было на что опереться.

Я смотрю, с возростом вы все больше становитесь ретроградом. Вас пугает все новое, о чем вы не можете найти запись в Живой Этике. Это хорошо. Нам нужны будут свои священники и жрецы - охранители изначального Учения.:-)
Но я хочу обратить внимание, что регрессивный гипноз не породил или породил меньше фанатов со сдвигом сознания, чем та же АЙ.
Вы же видите тут на форуме много людей у которых на почве Учения сознание помутилось. Они перестают мыслить логически, теряют связь с реальностью, иногда становятся агрессивными. Если говорить о массе, то АЙ "породила" больше бредунов и бесноватых, чем гипнология Ньютона.
Что делать. Таковы свойства огня.
А там ничего опасного для человечества не предвидится вовсе.
И еще. Я предлагал тут некоторым участникам форума почитать Ньютона, когда увлекся им. Хотелось обменяться впечатлением. Все они отказались. И лишь один объяснил: я слишком много заплатил за те убеждения, которые имею, чтобы подвергать их риску.
Что ж, побуждение мне понятно, это страх, но я его не разделяю. Мы имеем в лице Ньютона не нового пророка или мессию, а просто добросовестного ученого. Кстати, добытые им знания дают каждому человеку надежду. Даже в этом он остается врачом - психотерапевтом. Его книги лечат от страха смерти и кармы.

Владимир Чернявский 02.11.2013 11:05

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459331)
Я смотрю, с возростом вы все больше становитесь ретроградом. Вас пугает все новое, о чем вы не можете найти запись в Живой Этике... Что ж, побуждение мне понятно, это страх, но я его не разделяю...

Опыт показывает, что каждый миссионерствующий на форуме со временем приходит к выпадам в адрес тех, кто не разделяет предмет его миссионерства. А далее, как правило, начинаются манипуляции с выискиванием "страхов", "зашоренностей" у своих собеседников. Далеко за примерами ходить не надо.

Dron.ru 02.11.2013 12:08

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459331)
Что ж, побуждение мне понятно, это страх, но я его не разделяю.

Кто-то скажет: Картина Мира Ньютона «недостаточно сумасшедшая, чтобы быть верной».
Я скажу: недостаточно красива, чтобы её принять.

В подсознании человечества плавает много обломков кораблекрушения. Каждый вылавливает фрагменты и строит из них свою картину мира. Ньютон, Андреев и прочие просто озвучили свою версию. ИМХО, если неймётся заявить свои представления на весь мир, лучше сделать это в форме сказки.

Что до опасений, то они имеют право на существование, поскольку невозможен физический процесс, единственным результатом которого был бы этот самый физический процесс. :) Т.е. невозможно прочитать книгу ничего не поимев в придачу. Поэтому всегда задаю себе вопрос - хочу ли я жить в мире Ньютона/Андреева/Кастанеды/...? Нет! А раз нет, то и погружаться в изучение их концепций мне не следует. :)

ninniku 02.11.2013 12:54

Ответ: Параллельные воплощения
 
Dron.ru, дорогой, ну какая концепция? Ньютон не концептуал. Он не дает никакой картины мира вообще. У него фрагментарное описание процессов существования человека после воплощения в ТМ. Фрагментарное, основанное на принципе врпрос-ответ. Он пытается обобщать, но лишь в пределах нескольких интервью, когда люди дают одну и ту же картину. Например Совет высших после воплощения и перед ним. Он настолько детально описал эти моменты только потому что ббыли ответы. Кастанеда и Андреев претендуют на картину мира. У Ньютона все предельно просто, без изысков. Но красоты там полно. Например, он ввел столько художественных образов специализаций в ТМ, что при всей моей фантазии, способной родить Художника мечты или Свидетеля, Странника и Проводника, я бы не смог такое придумать и описать. Именно потому что это реальность.
Ну, скажем, Спасителя заблудших душ, который выручает тех, кто стал привидением, я бы мог придумать. Но вот Блюстителя нейтралитета - никогда. Я до сих пор не понял суть и назначение этой фигуры, кроме того, что его задача оставить человека в покое, дать ему восстановиться самому без чужой помощи, но быть при этом рядом. Ньютон, кстати тоже не понял, кто это. Но те, кто пользовался их .... присутствием, отзываются о них с придыханием. Там с десяток уникальных образов и профессий, у меня аж дух захватывает при мысли об этом. Оказывается что то типа Художника мечты и там существует. Это тот, кто помогает человеку писать и оживлять сценарий будущего воплощения в пределах и в зависимости от многовариантности кармы. Ни один человек сам не может с этим справится, нужен Художник.
Я сделал было памятку, где он их всех перечисляет, но потерял. Поэтому надо читать всю вторую книгу. А мне недосуг.
Так что ты зря. Концептуальности там нет. Фрагментарность и вариативность. Поэтому порой сложно воспринимать.

ninniku 02.11.2013 12:59

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459332)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459331)
Я смотрю, с возростом вы все больше становитесь ретроградом. Вас пугает все новое, о чем вы не можете найти запись в Живой Этике... Что ж, побуждение мне понятно, это страх, но я его не разделяю...

Опыт показывает, что каждый миссионерствующий на форуме со временем приходит к выпадам в адрес тех, кто не разделяет предмет его миссионерства. А далее, как правило, начинаются манипуляции с выискиванием "страхов", "зашоренностей" у своих собеседников. Далеко за примерами ходить не надо.

Ой, да ладно... ответили, ответили\\:D/
Я не миссионер. Чего то тут окрысились на Ньютона и мне до сих пор не понятно за что. Причем, те кто читал в основном спокойно и позитивно отнеслись. Речь то шла о параллельных воплощениях, а это единственный на сегодня более или менее достоверный источник такого факта.
А за ретрограда не обижайтесь. Консерватопы от АЙ нам очень нужны. Я себя тоже отношу к их рядам особенно в вопросах МЦР:evil:

абрикос 02.11.2013 13:37

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459321)
Что я лично могу сделать? Ответ – учиться. Тут не правильно оценили мои побуждения. Я не против Ньютона и гипноза, меня только интересует можно ли использовать гипноз для выявления у людей знаний прошлых жизней, не нанесет это вред людям в дальнейшем.

И я не знаю. Мне практически никогда не хотелось заглянуть назад. Практически, потому что был момент в моей жизни, ... и я бы не отказалась ответить таким образом на вопрос "зачем это со мной сегодня". Этот опыт уже не настораживал. Но все проходит. Правда я не знаю как бы сегодня отреагировала на предложение пройти через такой опыт. ..:cool:

Selen 02.11.2013 13:51

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459326)
Последователь Живой Этики может постараться во всей этой круговерти выдержать некую "чистую линию" основ Учения. Что бы тем, кто готов было на что опереться.

побуждение достойное, но оно будет реально работать лишь в том случае если последователи АЙ помимо голой теории смогут продемонстрировать и Силу ПЭ во всех тех случаях где они полагают что имеет место извращение и заблуждение...

абрикос 02.11.2013 13:56

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459335)
Я скажу: недостаточно красива, чтобы её принять.

Андреев для меня слишком мрачен, Кастанеду читала. Было интересно. Ньютона прочту. После АЙ лично у меня планка настолько высока, что дилемма любишь не любишь на все остальное даже и не стоит на повестке.. :cool:

Например Антарова. Я получила там колоссально важную для меня информацию, что до сих пор вспоминаю ее с благодарностью.
А есть те кто не считал ее теорию ни "красивой", ни умной и ни....фу короче считают...


Алекс3 02.11.2013 14:21

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459326)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459317)
Я к тому что все что вы цитируете или еще процитируете со всем согласна. Дальше то что? Ньютон продолжает исследовать. И что?

Да, Ньютон продолжает писать книги и масса людей будет читать и бредить "параллельными воплощениями" и регрессивным гипнозом. Со всеми последствиями. Так же как многие бредят "коррекцией кармы", "зацепками", "центрами силы", "пейотом", "родовой памятью тела" и т.д.
Последователь Живой Этики может постараться во всей этой круговерти выдержать некую "чистую линию" основ Учения. Что бы тем, кто готов было на что опереться.

Думаю, тут дело не в Ньютоне, а в тех кто решил его пиарить. Например из вступления к книге.
Цитата:

Книга М. Ньютона «Путешествия Души»– это сенсация
Благодаря этой книге широкому кругу людей впервые стала доступна достоверная, подробная научная информация о том, что происходит с человеком после смерти
Хорошо бы если книги М Ньютона оставались чисто профессиональными.

Редна Ли 02.11.2013 14:35

Ответ: Паралельные воплащения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458810)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 324520)
Цитата:

Сообщение от Vitaliy8 (Сообщение 324518)
Пока свидетельств о более 3 паралельных воплашениях мне встречать не приходилось.

Я один раз во сне видел, что я имею паралельно еще два воплощения и я тогда во сне знал жизнь всех этих троих людей. Забавно, что у Вас тоже цифра три присутствует.

Много лет тому назад я услышал тоже данную интересную гипотезу. Решил проверить её по выданным Учителями данным, Учениям из Теософии и Агни-Йоги,
на основе этих самостоятельным исследований написал многостраничный реферат с многочисленными цитатами из Учения Махатм
и послал эту рукопись в одно рериховское издательство, давненько это было, кажется они были с Украины.
Можно, конечно, поискать в моём архиве писем. Мне ответили из этого издательства или Общества - обещали опубликовать мою рукопись:
о принципиальной невозможности двойного или тройного воплощения одной "человеческой" Монады на Земле.

В любом случае лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Когда я увидел это во сне, то это был некоторый интересный опыт. Он конечно странный и непонятный, комментировать его у меня нет никаких оснований, но и игнорировать тоже оснований нет. Хотя вполне вероятно, что этот сон не имеет никакого отношения к реальности...

абрикос 02.11.2013 14:36

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459326)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459317)
Я к тому что все что вы цитируете или еще процитируете со всем согласна. Дальше то что? Ньютон продолжает исследовать. И что?

Да, Ньютон продолжает писать книги и масса людей будет читать и бредить "параллельными воплощениями" и регрессивным гипнозом. Со всеми последствиями. Так же как многие бредят "коррекцией кармы", "зацепками", "центрами силы", "пейотом", "родовой памятью тела" и т.д.
Последователь Живой Этики может постараться во всей этой круговерти выдержать некую "чистую линию" основ Учения. Что бы тем, кто готов было на что опереться.

На первый абзац я ответила выше.
На второе у меня один вопрос - кто будет определять этот от нечистого а этот от бога? Я и не о Ньютоне, я о читателях.
Потому для меня однозначно идет к этому. Не в вас и вашей позиции дело. Ведь вы верно сказали. Но в системном подходе это закончится новой церковью. И не вы в этом виновны будете. Да собственно и никто . Просто всем хотелось как правильно.

абрикос 02.11.2013 14:48

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Когда я была в Оптине, мне бабушка у которой я жила говорила, чтобы не исповедовалась у о. льва, там батюшка с таким именем только один, у нее жила девушка, которая после исповеди так расстроилась, так рыдала, тут же уехала, что вот такого быть не должно, хороший священник утешит любого грешника.

Я пошла на исповедь, встала к первому попавшемуся батюшке, помолилась чтобы только не попасть к о. Льву.

Лучшей исповеди не было в моей жизни, очень духовный человек, не прозорливец, но просто в точку попал с советами, хотя я многого не рассказывала просто за недостатком времени- ему и не надо было. Уже по окончании исповеди я подумала, что как жаль, что я так далеко живу, а то обязательно окормлялась бы у него и не нужно мне никакх старцев. Спросила как зовут батюшку. Отец Лев

так что каждому свое
.
:D:D:D
Кстати это реальная история....Я не буду выводить истину и аксиому. Просто показалось что к месту.
И вроде и люди не просто так говорят, и вроде самому надо думать головой. :cool: Думайте сами, решайте сами.

Selen 02.11.2013 15:06

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459338)
Он не дает никакой картины мира вообще. У него фрагментарное описание процессов существования человека после воплощения в ТМ.

ну здесь я бы не согласился... картина мира у МН есть и это именно мозаика сложенная из фрагментов... и мозаика эта действительно красива... красива именно своей оптимистичностью ибо действительно лишена многих мрачных красок которые тоже, увы, в статусе действительности (хаос, тьма, ад, демоны и прочее подобное), лишена потому что суть мозаики это синтез из фрагментов, а фрагменты МН таковы каковы есть... но тем не менее не полная правда это все-таки правда и что важно правда мозаики которую составил МН никак не противоречит картине мира от Ай

абрикос 02.11.2013 15:28

Ответ: Параллельные воплощения
 
Есть такая теория Гута-Фахри, согласно которой высокоразвитая цивилизация вполне может создавать новые вселенные, но все физические константы (т.е. массы электрона и протона, а также интенсивность четырех фундаментальных взаимодействий) останутся прежними. Но если высокоразвитая цивилизация была бы способна создавать новые вселенные с иными значениями констант? После этого новорожденные вселенные могли бы развиваться во времени и каждое поколение новорожденных вселенных слегка отличалось бы от прежнего

А физик Эдвард Харрисон выдвинул идею «естественного отбора» среди вселенных. Согласно этой идее, доминируют именно вселенные с наилучшей ДНК, что вполне согласуется с идеей возникновения высокоразвитых цивилизаций, а те, в свою очередь, создадут следующие новорожденные вселенные. «Выживание наиболее приспособленных» попросту означает выживание тех вселенных, которые наилучшим образом способствуют появлению высокоразвитых цивилизаций.

ninniku 02.11.2013 15:38

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 459349)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459338)
Он не дает никакой картины мира вообще. У него фрагментарное описание процессов существования человека после воплощения в ТМ.

ну здесь я бы не согласился... картина мира у МН есть и это именно мозаика сложенная из фрагментов... и мозаика эта действительно красива... красива именно своей оптимистичностью ибо действительно лишена многих мрачных красок которые тоже, увы, в статусе действительности (хаос, тьма, ад, демоны и прочее подобное), лишена потому что суть мозаики это синтез из фрагментов, а фрагменты МН таковы каковы есть... но тем не менее не полная правда это все-таки правда и что важно правда мозаики которую составил МН никак не противоречит картине мира от Ай

Ну, отчасти соглашусь. Действительно на уровне ощущений создается некая прекрасная картина какого-то продуманного милосердного мира, беспредельного в своих возможностях. Но именно на уровне ощущений.
Ибо нет завершенной картины. Все в мозаике, как вы сказали, все фрагментарно и не получает развития. Меня там многое заинтересовало. Очень хотелось бы подробнее узнать и о группах спецназа и о Блюстителях нейтралитета. Но увы... у него нет информации и он не фантазирует, чтобы завершить картину.
В этом смысле его никак нельзя сравнивать ни с Кастанедой, ни с Андреевым. Те именно фантазируют, чтобы дать завершенность всей картине. Это видно. Они создали такой завершенный мир, что туда ничего не добавишь и потому там жить не хочется. Тут я с Дроном полностью солидарен.
Ньютон слишком мало говорит о мироздании вообще. Ничего о действующих там законах.
Поэтому картинку можно дополнять бесконечно. Но уже только своей интуицией и фантазиями. Возможно что-то подскажет и память.
Я согласен. Миры его очень красивы и, что важнее,беспредельны.

абрикос 02.11.2013 15:41

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

1950-е годы. Миры Эверетта

Первым о параллельных мирах в 1895 году землянам сообщил писатель-фантаст Герберт Уэллс в рассказе «Дверь в стене». Спустя 62 года выпускник Принстонского университета Хью Эверетт поразил коллег темой своей докторской диссертации о расщеплении миров.

Вот ее суть: каждый миг, каждая вселенная расщепляется на непредставимое количество себе подобных, а уже в следующий миг каждая из этих новорожденных расщепляется точно таким же образом. И в этом огромном множестве есть множество миров, в которых существуете вы. В одном мире вы, читая эту статью, едете в метро, в другом — летите в самолете. В одном - вы царь, в другом - раб.

Толчком к размножению миров служат наши поступки, объяснял Эверетт. Стоит нам сделать какой-нибудь выбор - «быть или не быть», например, - как в мгновение ока из одной вселенной получилось две. В одной мы живем, а вторая - сама по себе, хотя мы присутствуем и там.

Цитата:

1980-е годы. Миры Линде

Теория многомирья могла бы и забыться. Но вновь на помощь ученым пришел писатель-фантаст. Майкл Муркок по какому-то наитию поселил всех жителей своего сказочного города Танелорн в Мультивселенную. Термин Multiverse тотчас замелькал в трудах серьезных ученых.

Дело в том, что в 1980-е у многих физиков уже созрело убеждение, что идея параллельных вселенных может стать одним из краеугольных камней новой парадигмы науки о структуре мироздания. Главным поборником этой красивой идеи стал Андрей Линде. Наш бывший соотечественник, сотрудник Физического института им. Лебедева Академии наук, а ныне профессор физики Стэнфордского университета.

Линде строит свои рассуждения на базе модели Большого взрыва, в результате которого возник молниеносно расширяющийся пузырек - зародыш нашей Вселенной. Но если какое-то космическое яйцо оказалось способным породить Вселенную, то почему нельзя предположить возможность существования других подобных яиц? Задавшись этим вопросом, Линде построил модель, в которой инфляционные (inflation - раздувание) вселенные возникают непрерывно, отпочковываясь от своих родительниц.

Для иллюстрации можно представить себе некий резервуар, заполненный водой во всех возможных агрегатных состояниях. Там будут жидкие зоны, глыбы изо льда и пузыри пара — их и можно считать аналогами параллельных вселенных инфляционной модели. Она представляет мир как огромный фрактал, состоящий из однородных кусков с разными свойствами. Передвигаясь по этому миру, вы сможете плавно переходить из одной вселенной в другую. Правда, ваше путешествие продлится долго - десятки миллионов лет.

абрикос 02.11.2013 15:48

Ответ: Параллельные воплощения
 
В пользу теории паралельных жизней может работать именно то что от нее и отталкивает - наша уникальность, ее потеря вернее. Нет смысла плодить себя. Но мы не встречаемся с собой - потому что в этом нет и смысла.

А бесконечность миров кстати вполне может свидетельствовать в итоге что Вселенная конечна.

И это вполне может устраивать когда ты занимаешься сбором поиска доказательств. Как только ты пытаешься понять смысл - ты заходишь в тупик.

Dron.ru 02.11.2013 15:51

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459338)
Так что ты зря.

Ньютонов много, а я у меня один. :) Приходится фильтровать. То, что описал выше, есть мой инструмент познания (выбора). Задаю вопрос и даю ответ. Вопрос - провокация. У тебя другой инструмент познания, дающий другие результаты. Иначе и быть не может. Так что "зря" не существует. :)

абрикос 02.11.2013 15:56

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

2000-е годы. Миры Тегмарка

Профессор физики и астрономии Пенсильванского университета Макс Тегмарк убежден, что вселенные могут различаться не только местоположением, космологическими свойствами, но и законами физики. Они существуют вне времени и пространства, и их почти невозможно изобразить.

Рассмотрим простую вселенную, состоящую из Солнца, Земли и Луны, предлагает физик. Для объективного наблюдателя такая вселенная представляется кольцом: орбита Земли, «размазанная» во времени, как будто обернута оплеткой - ее создает траектория движения Луны вокруг Земли. А другие формы олицетворяют иные физические законы.

Свою теорию ученый любит иллюстрировать на примере игры в «русскую рулетку». По его мнению, каждый раз, когда человек нажимает на курок, его вселенная расщепляется на две: где выстрел произошел, и где его не было. Но сам Тегмарк не рискует проводить такой опыт в реальности — по крайней мере, в нашей Вселенной.

ninniku 02.11.2013 16:08

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459356)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459338)
Так что ты зря.

Ньютонов много, а я у меня один. :) Приходится фильтровать. То, что описал выше, есть мой инструмент познания (выбора). Задаю вопрос и даю ответ. Вопрос - провокация. У тебя другой инструмент познания, дающий другие результаты. Иначе и быть не может. Так что "зря" не существует. :)

Если ты мое параллельное воплощение, :Dто твой инструмент будет дополнен моим и выйдет обоим польза. Причем увеличенная в прогрессии. Если же ты у себя один, то ... тогда вряд ли прогрессия получится в пользе:(

Dron.ru 02.11.2013 16:12

Ответ: Параллельные воплощения
 
Чем хорош форум - здесь каждый может описать свой вариант устройства Вселенной не претендуя на его истинность. Т.е. есть мнение и есть претензия на знание истины. Мнения можно обсуждать, сопоставлять и иногда из этого получается что-то интересное, взаимное обогащение.

Готовая концепция лишена явных внутренних противоречий, в ней всё продумано, взаимосвязано и потому неизменно. Из готовой концепции камня уже не вытащишь и не подрихтуешь её никак. Если у человека уже были какие-то собственные размышления и наработки, то готовые концепции для него выступают в роли разбойников отнимающих последние гроши т.к. собственные наработки вписать в чужую концепцию черезвычайно трудоёмкая задача даже если и то и другое соответствует истине.

Поэтому "дырявые" представления людей для меня всегда были интереснее готовых продуманных "систем знания".

абрикос 02.11.2013 16:15

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Некоторых космонавтов посещают странные видения и ощущения, неожиданно „переключающие“ его сознание. Впервые об этом феномене сообщил в Международном институте космической антропоэкологии в 1995 году космонавт-испытатель Сергей Кричевский. По его словам, многие, например, неожиданно выходили из своего привычного человеческого образа и превращались в буквальном смысле в каких-то животных! Например, один коллега поведал Кричевскому о „пребывании“ в образе… динозавра. Причем он чувствовал, как шагал по какой-то планете, преодолевая овраги и пропасти. Космонавт описывал „свои“ лапы, чешую, перепонки между пальцами, огромные когти. Кожей спины он чувствовал, как поднимаются роговые пластины на хребте.

Dron.ru 02.11.2013 16:22

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459358)
Если ты мое параллельное воплощение, то твой инструмент будет дополнен моим и выйдет обоим польза.

С точки зрения воплощённых личностей всё как раз наоборот :) Что досталось одной - то было отнято у другой. Синтез будет потом и в духе, а на земле непримиримая вражда т.к. у воплощённых частей не будет ничего общего - ни опыта, ни талантов.

Редна Ли 02.11.2013 16:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459355)
В пользу теории паралельных жизней может работать именно то что от нее и отталкивает - наша уникальность, ее потеря вернее.

Я помню, что в своем сне я очень любил и жалел своих параллельщиков. Жизнь у них была тяжелая... Вполне вероятно, что никаких параллельных воплощений и не существует, и это просто некий защитный механизм подсознания, позволяющий купировать страх смерти. Впрочем, как и теория реинкарнаций или продолжения жизни в раю. Мы боремся со смертью как можем...

ninniku 02.11.2013 16:58

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459361)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459358)
Если ты мое параллельное воплощение, то твой инструмент будет дополнен моим и выйдет обоим польза.

С точки зрения воплощённых личностей всё как раз наоборот :) Что досталось одной - то было отнято у другой. Синтез будет потом и в духе, а на земле непримиримая вражда т.к. у воплощённых частей не будет ничего общего - ни опыта, ни талантов.

Вот видишь, как плохо не читать Ньютона:-)
В единственном описанном им случае было как раз наоборот. Единое качество ПЭ духа, создавшего два воплощения с разницей в 30 лет наделило обоих общими качествами. И в 50 лет девушка будет во многом повторением своего ...брата по духу.
Ты поднял теоретическую проблему.
И я вижу не возможность отъема качеств и талантов, а клонирование их.
Представь источник света необычной формы, который отразится в двух одинаковых зеркалах. Он будет тождественным. Если зеркала разные по качеству, то изображения будут отоичаться.
Значит свойства в каждом воплощении будут разными, так как тела и карма личности будут разными. Но качество света будет одним и значит таланты в потенции тождественны.
Все таки единое качество в духе будет доминировать.
Там есть один практический вопрос, который Ньютон лишь обозначил. Тело имеет и свой разум и свою волю. Просто они с душой сгармонизированы, ведь душа овладевает телом в состоянии эмбриона. Но разность векторов возможна, потому что тело наделено инстинктом самосохранения, что часто противоречит интересам и стремлениям души.

Dron.ru 02.11.2013 17:35

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459364)
я вижу не возможность отъема качеств и талантов, а клонирование их

Из личного опыта: пробуждение и исчезновение качеств в подавляющем большинстве случаев было вызвано приближением/отдалением определённого человека. Т.е. функцию луча выполняло внимание другого человека.

Если предположить, что качества это формы, а проявления качеств луч + форма, то возникает вопрос - почему мой дух не способен проявить мои качества?

Dron.ru 02.11.2013 17:37

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459364)
Вот видишь, как плохо не читать Ньютона:-)

Будем считать это моим стратегическим преимуществом :lol:

Алекс3 02.11.2013 19:23

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459364)
Вот видишь, как плохо не читать Ньютона:-)
В единственном описанном им случае было как раз наоборот. Единое качество ПЭ духа, создавшего два воплощения с разницей в 30 лет наделило обоих общими качествами. И в 50 лет девушка будет во многом повторением своего ...брата по духу.

Можно уточнить? Ньютон нашел ту девочку и определил ее качества, или это его предположения?

paritratar 02.11.2013 21:38

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459335)
Кто-то скажет: Картина Мира Ньютона «недостаточно сумасшедшая, чтобы быть верной». Я скажу: недостаточно красива, чтобы её принять.

можно сказать еще критичнее: картина Ньютона истинна, поэтому она и верна)))) Это шутка. Задача изучающего духовные явления состоит в том, чтобы основываться на Авторитетных Источниках и только с этой позиции заниматься оценкой и критикой чего-то нового и исследовать что-то запредельное. Учение Живой Этики дает всем указ - главное ничего не отрицать, все бывает. Полагаю, эта мысль услышана. Другая важная мысль Учения Живой Этики - изучать мир вокруг, интересоваться современными разработками, постигать другие учения и религии с ЦЕЛЬЮ (!!! кто-то заметил такую цель в УЖЭ?) ЕДИНЕНИЯ РЕЛИГИЙ, НАУК, КУЛЬТУР, ИСКУССТВ. Или эта мысль Учения забыта?
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459335)
В подсознании человечества плавает много обломков кораблекрушения. Каждый вылавливает фрагменты и строит из них свою картину мира. Ньютон, Андреев и прочие просто озвучили свою версию. ИМХО, если неймётся заявить свои представления на весь мир, лучше сделать это в форме сказки.

Вам скажут тоже самое про УЖЭ. Такая Ваша позиция заведом проигрышная, потому что Вы выделяете что-то одно, а все другое неправильное по-вашему. Это обычное сектанство, которое не ведет к ЕДИНСТВУ РЕЛИГИЙ, ЛЮДЕЙ, КУЛЬТУР. Задача в том, чтобы находить параллели, единые сходные моменты и на этом материале работать. Заниматься же избранничество, что дескать наша религия, учения и т.д. самое правильное, самое эксклюзивное и лучшее - это путь невежества, на мой взгляд. Потому что так же делают и все остальные, это традиционный способ сохранения своих шатающихся неустоявшихся взглядов. Мы живем в многополярном, многонациональном разнообразном мире, что дает нам возможность найти Единство. НАЙТИ САМИМ ЕДИНСТВО. И не в одной какой-то религии, учении, а в действительной Жизни.
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459335)
Что до опасений, то они имеют право на существование, поскольку невозможен физический процесс, единственным результатом которого был бы этот самый физический процесс. Т.е. невозможно прочитать книгу ничего не поимев в придачу. Поэтому всегда задаю себе вопрос - хочу ли я жить в мире Ньютона/Андреева/Кастанеды/...? Нет! А раз нет, то и погружаться в изучение их концепций мне не следует.

Вы не привели аргумента почему Вы не хотите жить в их мирах. И какие Вы считаете у них мира? Вы читали об их мирах? Вы поняли какие они? Я читал, но не все понял. Больше-то меня интересует мир Агни Йоги, но я понимаю, что этот мир обнимает собой все картины мира, все мировоззрения, все религии и учения. И для меня не стоит вопрос хочу ли я жить в мире того или иного учителя, писателя, исследователя, для меня важно найти действительную пользу в их произведениях, исследованиях, учениях. Чтобы понять эту пользу необходимо иметь Основы в уме и сердце. Чтобы получить эти Основы необходимо остановиться на изучении Авторитетных Источников. И самое главное войти в связь... а эта связь это камень преткновения. Я говорю о связи с Иерархией, о йоге. Чтобы получить эту связь нужны конкретные земные инструменты. Земной Руководитель есть главный инструмент в этом йогическом процессе, а также Небесный Руководитель, как Помощник и Заступник по жизни. Т.е. мы опять возвращаемся все к тем же вопросам о Земных Учителях и о качестве распознавания (реально существующих и работающих у человека).

Алекс 02.11.2013 21:43

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459261)
И Ньютон ну явно с миссией пришел.

Миссией от кого?
PS. А можно вопрос в студию? Из в этой теме участвующих кто-то занимался гипнозом практически? Я, в молодости по-глупости, - да.
PSPS - анекдот из жизни. В начале девяностых был на роках гипноа одного из "серьезных" товаричей. Он загонял назад в прошлые жизни. Сидит группа, и один товарищ, прапорщик), погружаясь в ствою прошлую жизнь, начинает рыдать. Все слушают его откровение - я был крокодилом, но я был хорошим крокодилом, я людей не ел...

paritratar 02.11.2013 21:53

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459359)
Готовая концепция лишена явных внутренних противоречий, в ней всё продумано, взаимосвязано и потому неизменно. Из готовой концепции камня уже не вытащишь и не подрихтуешь её никак.

Почему же тогда Вы зинтересовались Агни Йогой, в которой присутствует как раз эта готовая концепция (Основы и есть готовые концепции по-моему)?
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459359)
Если у человека уже были какие-то собственные размышления и наработки, то готовые концепции для него выступают в роли разбойников отнимающих последние гроши т.к. собственные наработки вписать в чужую концепцию черезвычайно трудоёмкая задача даже если и то и другое соответствует истине.

Так нельзя размышлять! Человек ограничен своим опытом, человек не может всего знать, он может ошибаться, неправильно быть осведомленным и т.д. и т.п. Концепции других людей интересны с точки зрения стремления к Единству. Необходимо основываться на конкретных Авторитетах, т.е. мы не можем пока знать точно, но мы можем поверить, о чем говорит Живая Этика. О ВЕРЕ мы ведем разговор. А если веры ни во что нет, то и смысла общаться и обогащаться сознаниями нет.

paritratar 02.11.2013 22:02

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459364)
Вот видишь, как плохо не читать Ньютона

Как раз не читать Ньютона хорошо, потому что если люди во что-то не верят, чего-то не знают, то ими удобно и эффективно манипулировать. Например, не зная и не веря (а это более важнее, по-моему) в реинкарнацию или карму можно людей соблазнить на неблаговидные поступки. Например, книги УЖЭ есть вера в реинкарнацию и карму. А книги конкретных научных исследователей - уже знание реальное об этих явлениях.
Так вот, полагаю, что если человек верит в Основы, то он может не загружать себе голову тем, что по его мнению отвлекает его или каким-то образом сбивает с толку. Нужно такие книги отвлекающие отложить в сторону. Это начальный процесс устаканивания Веры в сознании, придании этой Вере устойчивости, непоколебимости и т.д. Но далее Вера ведет к Знанию, это неизбежный процесс постижения Истины. Если не поверишь, и пальцем не пошевелишь, чтобы исследовать что-то, искать, находить, открывать. Так работает Наука: снала допустить, а потом поставить эксперимент.
Так вот Ньютон занимался чем? По-моему он начал с того, что хотя бы допустил возможность того, о чем говорили его пациенты. Тем более как врач, он не насиловал их волю, не давил на них, а занимался своими прямыми обязанности помогать решить проблемы людей.

Алекс3 02.11.2013 22:23

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 459378)
PS. А можно вопрос в студию? Из в этой теме участвующих кто-то занимался гипнозом практически? Я, в молодости по-глупости, - да.
PSPS - анекдот из жизни. В начале девяностых был на роках гипноа одного из "серьезных" товаричей. Он загонял назад в прошлые жизни. Сидит группа, и один товарищ, прапорщик), погружаясь в ствою прошлую жизнь, начинает рыдать. Все слушают его откровение - я был крокодилом, но я был хорошим крокодилом, я людей не ел...

Прочтите 144 сообщение этой темы.

Алекс3 02.11.2013 22:50

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459380)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459364)
Вот видишь, как плохо не читать Ньютона

Как раз не читать Ньютона хорошо, потому что если люди во что-то не верят, чего-то не знают, то ими удобно и эффективно манипулировать. Например, не зная и не веря (а это более важнее, по-моему) в реинкарнацию или карму можно людей соблазнить на неблаговидные поступки. Например, книги УЖЭ есть вера в реинкарнацию и карму. А книги конкретных научных исследователей - уже знание реальное об этих явлениях.

Не нужно перегибать палку, свет не сошелся клином на книгах Ньютона. Сами же говорите, что УЖЭ есть необходимые знания. И думаю, на этом форуме книги ЖЭ нужно ставить во главу угла, а книги М.Ньютона рекомендовать как дополнительное чтение для расширения кругозора.

Владимир Чернявский 02.11.2013 23:22

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459382)
Не нужно перегибать палку, свет не сошелся клином на книгах Ньютона. Сами же говорите, что УЖЭ есть необходимые знания. И думаю, на этом форуме книги ЖЭ нужно ставить во главу угла, а книги М.Ньютона рекомендовать как дополнительное чтение для расширения кругозора.

Вообще, тема развивается по хорошо известному сценарию, по которому развивались множество подобных тем на форуме. В ответ Вы можете получить обвинения в "узости сознания", "отсутствии вмещения", "церковности" и т.д. В дальнейшем тема будет забиваться многочисленными цитатами из Ньютона или просто цитатами, где есть упоминание о параллельности чего бы то ни было.

paritratar 03.11.2013 00:04

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 459378)
кто-то занимался гипнозом практически?

с какой целью интересуетесь?

paritratar 03.11.2013 00:14

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459382)
Не нужно перегибать палку, свет не сошелся клином на книгах Ньютона. Сами же говорите, что УЖЭ есть необходимые знания. И думаю, на этом форуме книги ЖЭ нужно ставить во главу угла, а книги М.Ньютона рекомендовать как дополнительное чтение для расширения кругозора.

Именно так. Единственное хочу добавить, что не страшно, если не примут последователи форума (почему-то не хочу писать Учения Живой Этики, уж простите) те ли иные учения или картины мира. Возможно, это неприятие есть чисто субъективное психологическое восприятие той или иной новой информации, которая была, может быть, подана не в совсем должной форме, не подходящим человеком. Т.е. критерии времени, места, обстоятельства были не соблюдены, и следовательно, рекомендация давать по сознанию не учтена. Это не значит, что отрицательная реакция всегда плоха. Как сказано в Учении не открывайте случайных книг и многие книги полны ужасных ехидн, которые разъедают сознание.

paritratar 03.11.2013 00:31

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459383)
Вообще, тема развивается по хорошо известному сценарию, по которому развивались множество подобных тем на форуме. В ответ Вы можете получить обвинения в "узости сознания", "отсутствии вмещения", "церковности" и т.д. В дальнейшем тема будет забиваться многочисленными цитатами из Ньютона или просто цитатами, где есть упоминание о параллельности чего бы то ни было.

На форуме множество (таков форум) тем, которые не раскрыты, где не найден ключ к единству, где застопорились на каких-то однотипных идеях-фикс и не движутся дальше. Поэтому и сценарий развития таких тем одинаков. Форум не воспринимает ничего того, что не указано в Авторитетных Книгах как то, то нужно изучть или на что обратить внимание. Поэтому все новые источники или исследования воспринимаются как от темных, из клозета тонких слоев или контактерское насмешка. Т.е. другими словами людям лень изучать что-то новое, достаточно ничего не делать в смысле ментального переосмысления, анализа, синтеза, и верить в Живую Этику, что делает из нее очередную религию. Напротив Агни Йога всячески призывает прежде всего ничего не отрицать... Можно обойтись и верой в Живую Этику и практиковать бхакти-йогу без ментального особого труда, все-таки упор-то нужен на сердце в первую очередь. С другой стороны должно быть и всестороннее развитие. Поэтому я особо так и не переживаю. Ну Грани не принимают, ничего... Ну Антарова не очень - ничего. Ну кантактеры слив темных шептунов - ничего. Ну гипноз и внушение от лукавого - ничего. Лишь бы сердцем были с Учителем Небесным - тогда все хорошо. А если есть только вера в мертвую букву и отход от Основ, то это уже очень плохо.

ninniku 03.11.2013 01:27

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459367)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459364)
я вижу не возможность отъема качеств и талантов, а клонирование их

Из личного опыта: пробуждение и исчезновение качеств в подавляющем большинстве случаев было вызвано приближением/отдалением определённого человека. Т.е. функцию луча выполняло внимание другого человека.

Если предположить, что качества это формы, а проявления качеств луч + форма, то возникает вопрос - почему мой дух не способен проявить мои качества?

Ну, если исходить из твоего опыта, то получается, что твой дух проявит твои качества только в том случае, если ты приблизишься и обратишь внимание на другого человека. Т.е. если я правильно понял твою версию, этот человек проявит/отразит качества твоего духа, как ты отражаешь качества духа другого человека, который обратил на тебя внимание.
Другими словами, если ты ощущаешь проявление разнообразных качеств при приближении к тебе разнообразных людей, и эти качества ты относишь к их влиянию, то получается, что когда ты приближаешься к другим, они все будут проявлять совершенно одинаковые качества духа под твоим воздействием, т.е. - твои.
Либо я тебя не понял, либо ты ошибаешься. И те качества/формы, которые ты ощущаешь при приближении/отдалении к тебе разных людей, есть качества твоего духа, а не их. Просто дух твой очень многообразен и тонко реагирует на смешение лучей.
Просто получается, что люди, пришедшие к тебе, в себе будут ощущать твои качества, в то время как ты ощущаешь их качества в себе.
Например, ты чувствуешь любовь и дружбу к человеку, а он груб с тобой. Это означает, что грубость - это твое, а любовь и дружба его...
Фигня получается, но интригует...
А если подумать... то фигня конкретная. Этак мне придется всю свою жизнь пересматривать. Я думал я бесчувственный, а оказывается я сама любовь, а вот все женщины, которые меня любили - сволочи бесчувственные:twisted:

Наверное я тебя не понял.

Алекс 03.11.2013 08:42

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459386)
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 459378)
кто-то занимался гипнозом практически?

с какой целью интересуетесь?

Дали задание в конторе))) Можно не отвечать...

Dron.ru 03.11.2013 10:04

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459377)
Задача изучающего духовные явления состоит в том, чтобы основываться на Авторитетных Источниках.

Подметать! Задача изучающего духовные явления - подметать!
Мы слишком расходимся в основах, поэтому дальше даже читать не буду. :D

Владимир Чернявский 03.11.2013 10:14

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459389)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459383)
Вообще, тема развивается по хорошо известному сценарию, по которому развивались множество подобных тем на форуме. В ответ Вы можете получить обвинения в "узости сознания", "отсутствии вмещения", "церковности" и т.д....

...Форум не воспринимает ничего того, что не указано в Авторитетных Книгах как то, то нужно изучть или на что обратить внимание. Поэтому все новые источники или исследования воспринимаются как от темных, из клозета тонких слоев или контактерское насмешка. Т.е. другими словами людям лень изучать что-то новое, достаточно ничего не делать в смысле ментального переосмысления, анализа, синтеза, и верить в Живую Этику, что делает из нее очередную религию...

Началось развитие первого пункта сценария.

Dron.ru 03.11.2013 10:27

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459392)
Ну, если исходить из твоего опыта, то получается, что твой дух проявит твои качества только в том случае, если ты приблизишься и обратишь внимание на другого человека. Т.е. если я правильно понял твою версию, этот человек проявит/отразит качества твоего духа, как ты отражаешь качества духа другого человека, который обратил на тебя внимание.

Нет, говорил о другом. Фонарь имеет форму, но не может себя осветить. Видимой его форма становится когда её освещает другой фонарь. Но другой фонарь имеет другой спектр излучения, поэтому освещаемая форма выглядит различно.

Цитата:

Фонарь имеет форму, но не может себя осветить.
Вопрос в том, почему не может? Было бы удобно не зависеть от других людей.

абрикос 03.11.2013 11:18

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459380)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459364)
Вот видишь, как плохо не читать Ньютона

Как раз не читать Ньютона хорошо, потому что ]если люди во что-то не верят,[ чего-то не знают, то ими удобно и эффективно манипулировать. Например, не зная и не веря (а это более важнее, по-моему) в реинкарнацию или карму можно людей соблазнить на неблаговидные поступки. Например, книги УЖЭ есть вера в реинкарнацию и карму. А книги конкретных научных исследователей - уже знание реальное об этих явлениях.

Например Кураев который пытался читать ПЕИР и АЙ, в итоге такие глупости наплодил... И самое интересное что ним никто вот как-то и не пытался манипулировать.))) Думаю здесь дело не в манипуляции. А в цели с которой читаешь.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459382)
Не нужно перегибать палку, свет не сошелся клином на книгах Ньютона. Сами же говорите, что УЖЭ есть необходимые знания. И думаю, на этом форуме книги ЖЭ нужно ставить во главу угла, а книги М.Ньютона рекомендовать как дополнительное чтение для расширения кругозора.

Это вы зря здесь написали:cool: :D.


Господа вы пытаетесь вывести систему рекомендаций поведения и объяснить некие события в жизни из факта существования всего одного автора. Я не математик, но по моему это пустая трата времени.:cool:

paritratar 03.11.2013 12:35

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459396)
Подметать! Задача изучающего духовные явления - подметать!

Кто уполномочил на это? А как насчет того, чтобы служить?
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459396)
Мы слишком расходимся в основах, поэтому дальше даже читать не буду.

Мы это кто? Не читать что? Как будто Вас кто-то заставляет что-то делать.

paritratar 03.11.2013 12:45

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459397)
Началось развитие первого пункта сценария.

То ли Вы все также стоите на своей мысли, что одни участники форума виноваты своим флудом-флеймом и поэтому все такие темы развиваются одинаково? То ли Вы и на себя примите долю ответственности и согласитесь, что самим лень вдумываться и что-то изучать, тем более когда нет указания Свыше это изучать и поэтому сами попускаете и провоцируете развитие таких тем по таким сценариям?
В любом случае форуму уже не один год, а люди-участники форума меняются очень медленно и особенно заметны эти изменения в умении спокойно относиться к чему-то новому, удивительно выглядещему или звучащему. По моим понятием человек с академическим или по-другому синтетическим мышлением вытерпит заблуждения другого человека, если тот дествительно заблуждается, и у синтетика хватит сил и энергии найти общие точки соприкосновения ничего не запрещая и не отрицая. Такого сценария я наблюдал здесь на форуме у одного двух участников, не буду говорить, что не у кого такого поведения не видел. Все-таки помню, что восхищался кое-какими участниками форума и их умением погрузиться в сознание другого человека и найти в нем общие параллели для обогащения сознани обоих.

paritratar 03.11.2013 13:01

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459399)
Например Кураев который пытался читать ПЕИР и АЙ, в итоге такие глупости наплодил...

По-моему этот человек очень систематичен в своих чтениях и много осведомлен о самых сокровенных вопросах. Эдакий Савл, который делает для распространения учения гораздо более, чем кто-то состоящий последователем этого учения.
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459399)
И самое интересное что ним никто вот как-то и не пытался манипулировать.)))

а я думаю, что им все-таки кто-то манипулирует из ужасных слоев Астрала(((( Шутка. Уверен, что такая деятельность по гонениям на интеллигентов от Живой Этики, как он всех обозвал, является вдоховленной сверху, дабы и эти интеллигенты в своем самомнении и изабранничестве не жили там себе хорошо и квасились, и чтобы другие, христиане например, могли узнать об Агни йоге, хотя бы и в такой извращенной форме.
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459399)
Думаю здесь дело не в манипуляции. А в цели с которой читаешь.

у нас был здесь товарисч.... который всячески хотел доказать, что Роза Мира от темных и даже цитировал из нее. Кто им манипулировал? Полагаю, чувство избранничества и самомнения, что он-то точно знает что правда а что ложь, что нужно читать, а что читать категорически нельзя. Тогда как в таких спорных вопросах, как тут и было сказано, необходимо придерживаться нейтралитета, если желания тратить энергию на изучение нет, если лень это делать. Но если хочешь все-таки изучить, то изложи свою точку зрения и не упорствуй на своих убеждениях. Тема для всех, потому другие будут читать, пускай все выскажутся. Здесь уже нет манипуляции, потому что люди будут знать многие взгляды, точки зрения и отрицательные и положительные и найетральные и поэтому люди смогут сами принять решение по обсуждаемым в теме вопросам.

adonis 03.11.2013 13:18

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459364)
В единственном описанном им случае было как раз наоборот. Единое качество ПЭ духа, создавшего два воплощения с разницей в 30 лет наделило обоих общими качествами. И в 50 лет девушка будет во многом повторением своего ...брата по духу.

А в следующей жизни педиком не дающим наследства? Единое качество ПЭ до воплощения, перестаёт таковым быть единым после воплощения. А у разнополых - особенно. Будут две разные личности с различными ментальными планами и создавшие два разных мыслеобраза своего будущего и я не вижу возможности и принципов соединение их в одно целое. И самое главное. не вижу хоть какого то эволюционного смысла в этом.

adonis 03.11.2013 13:31

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459358)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459356)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459338)
Так что ты зря.

Ньютонов много, а я у меня один. :) Приходится фильтровать. То, что описал выше, есть мой инструмент познания (выбора). Задаю вопрос и даю ответ. Вопрос - провокация. У тебя другой инструмент познания, дающий другие результаты. Иначе и быть не может. Так что "зря" не существует. :)

Если ты мое параллельное воплощение, :Dто твой инструмент будет дополнен моим и выйдет обоим польза. Причем увеличенная в прогрессии. Если же ты у себя один, то ... тогда вряд ли прогрессия получится в пользе:(

А если один станет предателем? То второй получит это в прогрессии?

Владимир Чернявский 03.11.2013 13:50

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459402)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459397)
Началось развитие первого пункта сценария.

То ли Вы все также стоите на своей мысли, что одни участники форума виноваты своим флудом-флеймом и поэтому все такие темы развиваются одинаково? То ли Вы и на себя примите долю ответственности и согласитесь, что самим лень вдумываться и что-то изучать, тем более когда нет указания Свыше это изучать и поэтому сами попускаете и провоцируете развитие таких тем по таким сценариям?...

Других вариантов объяснения происходящего нет?

Selen 03.11.2013 13:51

Ответ: Параллельные воплощения
 
есть предложение вернуться к сути темы и для этого подробнее рассмотреть механизм самого воплощение... возможно там найдется "лазейка" для идеи параллельности.... поэтому предлагаю кусочек текста как мне представляется довольно интересного а главное весьма информативного и что самое главное наиболее достоверного ибо он освящен резолюцией самого Вл.

итак, сначала немного рекламы
Цитата:

дневники ЕИР

74 30 июня
...
Урусвати, счастье твое со мною. Помни "Harmonies of Evolution". Улыбка
моя, Урусвати, учит тебя счастья луч.
Читай счастливую лучшую книгу Ледбитера "Inner Life" ( Ч.Ледбитер. "Внутренняя жизнь". )

105 8 августа
...
Делай, Урусвати, пранаяму сегодня.
По возвращении опять позовешь Раапа.
Теперь читай "Внутреннюю жизнь" [Ледбитера].

115 26 августа
...
Читай "Внутреннюю жизнь" [Ледбитера] и "Карма-йогу" [Вивекананды].
!!!
Цитата:


Раздел одиннадцатый

ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ



Три закона человеческой жизни

Обычное "я" вовсе ещё не находится в таком положении, чтобы выбирать для себя тело. Место его рождения обычно определяется тремя факторами, или, возможно, лучше сказать, совместным действием трёх сил. Во-первых, это закон эволюции, заставляющий "я" рождаться в условиях, которые дадут ему возможность развить именно те качества, в которых оно больше всего нуждается. Однако, действие этой силы ограничивается вторым фактором — законом кармы. "Я" могло не заслужить наилучшую из возможностей, и ему даётся вторая или третья по годности. Оно может вообще не заслужить какой-либо большой возможности, и тогда его судьбой может оказаться суматошная жизнь, дающая лишь небольшой прогресс.

И тут вступает в игру третий фактор — сила любых личных уз любви или ненависти, созданных этим "я" ранее. Это может внести изменения в действие первой и второй сил, ведь она иногда ставит человека в положение, которого он не заслужил бы любым иным путём, кроме сильной личной любви к кому-либо стоящему выше по эволюции.

Человек, вышедший намного за пределы посредственности — то есть уже вступивший на Путь, ведущий к адептству — уже в некоторой мере может делать выбор относительно страны и семьи своего рождения, но такой человек первым отметёт свои личные желания и полностью отдаст себя в руки великого вечного закона, будучи уверен, что куда бы он его ни поместил, это будет для него куда лучше, чем любое его собственное решение.

Родители не могут выбирать душу, поселяющуюся в теле, которому они дают рождение, но своей жизнью, которая может дать хорошую возможность для прогресса развитого "я", они делают приход такового к ним чрезвычайно вероятным.


Возвращение к рождению

Вся наша Солнечная система — проявление её логоса, и каждая частичка в ней определённо является частью его проводников. Вся физическая материя солнечной системы, взятая в совокупности, составляет его физическое тело; вся астральная материя — астральное тело; вся ментальная материя — ментальное тело, и так далее. Выше и за пределами своей системы он обладает куда более широким и великим собственным существованием, но это нисколько не меняет истинности только что сделанных заявлений.

Этот солнечный логос содержит в себе семь планетарных логосов, являющихся внутри него как бы центрами сил, каналами, через которые его сила изливается. И в то же время в некотором смысле можно сказать, что они его составляют. Материя, которую мы только что описали, как составляющую его проводники, также составляет и их тела, поскольку во всей системе нет и частицы материи, которая не была бы частью того или иного из них. Всё это верно для каждого плана, но давайте на время возьмём для примера астральный план, поскольку его материя достаточно текуча, чтобы отвечать целям нашего исследования, и в то же время достаточно близка к физической, чтобы не быть всецело за пределами нашего физического понимания.

Каждая частица астральной материи в системе — часть астрального тела солнечного логоса, но это также и часть астрального тела того или иного из семи планетарных логосов. Помните, что это включает и ту астральную материю, из которой состоят наши астральные тела. У нас нет ни одной частички, которая была бы исключительно нашей. В каждом астральном теле есть частицы, принадлежащие каждому из семи планетарных логосов, но пропорции варьируются бесконечно. Тела тех монад, которые первоначально пришли через какой-либо планетарный логос, на протяжении всей своей эволюции будут содержать больше частиц этого логоса, чем любого другого, и таким образом людей можно различать по принадлежности к той или иной из семи этих великих Сил.

В этих семи планетарных логосах периодически происходят некоторые психические изменения; возможно, они соответствуют нашим вдохам и выдохам, или биению сердца на физическом плане.

Как бы то ни было, представляется, что число их возможных комбинаций и изменений бесконечно. А поскольку наши астральные тела построены из той самой материи их астральных тел, то очевидно, что ни один из этих планетарных логосов не может как-либо астрально измениться, не подействовав этим на астральные тела всех людей в мире, хотя, конечно особенно он подействует на тех, в ком преобладает материя, выражающая именно этот логос. Если же вспомнить, что мы взяли астральный план просто для примера, то начнём получать представление, насколько важны для нас эти движения планетарных духов.

Е. П. Блаватская пишет об определённом разряде высших существ, которых она называет липиками или владыками кармы. Нам сказано, что их агентами в управлении кармой являются четыре великих правителя, известные как дэвараджи или регенты Земли (на самом деле их семь). Каждый из них является главой обширной группы дэв и природных духов, которая включает даже элементальную сущность. Для удобства объяснения давайте ещё раз ограничимся астральным планом, помня при этом, что то же самое точно так же относится и к другим. Вся астральная материя в целом находится под особым управлением одного из этих Великих, но второй [считая снизу] подплан каждого плана также в некоторой мере находится под его управлением, поскольку состоит к плану, частью которого он является, в том же отношении, в каком астральный план состоит ко всему набору планов. Потому на каждый подплан действуют два влияния — правителя плана в целом и дополнительное влияние правителя подплана.

И вот из этой астральной материи, каждая частица которой принадлежит к одеянию того или иного из семи планетарных логосов, в то же время находясь под преобладающим влиянием дэвараджи астрального плана и дополнительным влиянием другого дэвараджи, управляющего её подпланом косвенно, и должны быть построены наши астральные тела. Чтобы легче понять это, давайте условно представим деление на подпланы как горизонтальное, а на типы материи, принадлежащие к семи планетарным логосам, как вертикальное. (Есть и дальнейшие подразделения, но мы пока их не учитываем ради ясности передачи общей идеи). Уже это нам даст 49 ясно различимых разновидностей астральной материи, потому что материя, принадлежащая каждому из планетарных логосов, есть на каждом из подпланов.

Даже не учитывая дальнейшие подразделения, мы увидим, что уже здесь имеется возможность почти бесконечного количества комбинаций, так что какими бы ни были характеристики "я", оно может найти для себя адекватное выражение.

Давайте рассмотрим случай "я", которое собирается спуститься в воплощение. Мы должны считать, что оно покоится на ментальном плане, в высшей его части, в своём каузальном теле, не имея более низкого проводника. С момента смерти своего прежнего физического тела оно всё удалялось внутрь, сначала в астральный, потом — в ментальный проводник, а в конце небесной жизни отбросило даже и последний. Затем некоторое время оно отдыхает на своём собственном плане — этот период меняется, согласно стадии развития, от двух-трёх дней бессознательности у обычного неразвитого человека до долгого периода нескольких лет великолепной сознательной жизни у людей сильно продвинувшихся. Затем оно снова начинает обращать своё внимание вниз и вовне. Когда в ходе своего движения вверх оно отвлекало своё внимание от физического и астрального планов, соответствующие постоянные атомы перешли в спящее состояние, прекратив энергичную вибрацию, которая обычно для них характерна. То же самое в конце небесной жизни происходит и с ментальной единицей, когда "я" отдыхает на своём собственном плане, эти три добавления находятся в нём в состоянии покоя.

Когда же оно снова обращает внимание к ментальному плану, ментальная единица тут же возобновляет свою активность и из-за этого вокруг неё сразу же собирается такая материя, какая необходима для выражения этой деятельности. Точно то же происходит, когда оно обращает своё внимание к астральному атому и вкладывает в него свою волю. Он притягивает к себе материал, который может обеспечить этому "я" астральное тело точно такого же типа, как было у него в последней астральной жизни. Здесь необходимо ясно понимать, что то, что оно приобретает в своём нисхождении — это не готовое астральное тело, а просто материал, из которого он должен его построить в ходе последующей жизни.

У монад более низкого класса, обладающих необычно сильными астральными телами и перевоплощающихся очень скоро, иногда бывает так, что тень или оболочка, оставшаяся от прежней астральной жизни, ещё сохраняется, и в этом случае она скорей всего притянется к новой личности. Когда это случается, она приносит с собой сильные старые привычки и стиль мышления, а иногда даже действительную память об этой прежней жизни.

Поначалу астральная материя равномерно распределена по всему овоиду, и лишь когда в середине овоида появляется маленькая физическая форма, астральная и ментальная материя к ней притягиваются и начинают по ней выстраиваться, а затем постепенно с ней растут. Одновременно с этим изменением ментальная и астральная материя вызываются к деятельности, и появляются чувство и мысль.

Аура младенца сравнительно бесцветна, и только по мере развития качеств начинают проявляться цвета. Это материал, которым он наделён для придания нужного вида своему астральному проводнику, тот материал, который он заслужил желаниями и эмоциями, которым он позволял действовать через него в своей прошлой жизни, но ему вовсе не обязательно использовать для строительства нового проводника весь этот материал. Если процесс будет оставлен на самотёк, то автоматическое действие постоянного атома будет склонно произвести для него тело в точности подобное тому, что он имел в прошлой жизни, но вовсе нет причины, по которой должны быть использованы все эти материалы, и если с ребёнком обращаются мудро и руководят им разумно, то это будет способствовать полному развитию в нём хороших задатков, принесённых им из прошлой жизни, в то время как зародыши зла будут оставлены в спящем состоянии. Если сделать это, последние постепенно атрофируются и выпадут, "я" сможет раскрыть в себе противоположные добродетели, и в следующих жизнях оно будет свободно от зловредных качеств, на которые указывали эти зародыши. Родители и учителя могут помочь ему в достижении этой желательной цели, причём не столько тем, чему они его учат, сколько поощрением и помощью, постоянным разумным и добрым отношением, и прежде всего — изливаемой на него любовью.

Нам следует помнить, что в то время как высшие проводники, ментальное и астральное тела, являются выражениями самого человека на нынешней стадии его развития (насколько его можно выразить в материи соответствующих планов), физическое тело — это проводник или органичивающий фактор, навязанный ему извне, а потому являющийся главным образом инструментом кармы. Сила эволюции вступает в действие лишь в выборе его материалов, но даже в этом она всюду ограничивается и сдерживается кармой прошлого. Родители выбираются по принципу способности дать тело, подходящее для развития вверенного им "я", но у каждой пары родителей множество возможностей. Каждый из них представляет долгую линию наследственности, и часто кто-то из родителей выбирается не потому, что он имеет в себе какие-то качества, но потому что это качество проявлялось в необычайной степени у кого-то из его предков, а сам он обладает способностью, которой никогда не пользовался, хотя в его теле она имеется латентно в силу физической наследственности. В этом человеке и во многих предыдущих поколениях способность выражения этого качества спала, не давая никакого эффекта, но когда приходит "я", обладающее этим качеством, способность выражать его пробуждается ото сна в активное состояние, и мы имеем случай того, что называют возвращением к отдалённому типу.

При формировании физического тела действуют три основные силы: первая — это влияние "я", которое собирается принять новую форму, вторая — это работа элементала-строителя, созданного владыками кармы, и третья — это мысль матери. Теперь представьте, что для какого-то "я", находящегося в процессе нисхождения в воплощение, должно быть сформировано эфирное тело. Само это "я" принадлежит к какому-то типу и подтипу, и эти характеристики отпечатаны на его физическом постоянном атоме, а это в свою очередь определяет, какие из подразделений эфирной материи, названных нами "перпендикулярными", войдут в состав этого эфирного тела, и в какой пропорции они будут использоваться. Это его качество, однако, не будет определять, какие "горизонтальные" подразделения будут применены, и в какой пропорции — это в руках четырёх дэварадж и будет определяться согласно прошлой карме человека. У каждого из этих дэварадж имеются в распоряжении огромные сонмы помощников, так что ни одно из рождений, одновременно происходящих на земле, никогда не пропускается. Дэвараджи создают мыслеформу, то есть вышеупомянутого строительного элементала, назначенного исключительно для построения наиболее подходящего физического тела, которое только может быть устроено для данного человека. Для его эволюции ему нужно тело, содержащее в себе некоторые возможности, и для этого он рождается у родителей, которые сами ими обладают и могут прямо ими пользоваться, или же он может родиться у тех, чьи предки, с той или с другой стороны, ими обладали, чтобы непробуждённые их зародыши могли быть переданы родителем своему отпрыску.

Помните, что этот элементал, предназначенный для развития физического тела, является совместной мыслеформой четырёх дэварадж, и что главное его дело — построить эфирный шаблон, в который будут встраиваться физические частицы нового младенческого тела. При постройке этого физического тела он может пользоваться четырьмя разновидностями эфирной материи (которыми соответственно заведуют четыре создателя этого элементала), и тип получаемого физического тела зависит от пропорции, в которой применены эти составляющие. Помните, что элементал не властен выбирать в том, что касается перпендикулярных подразделений, но ему предоставлена полная свобода в выборе горизонтальных подразделений материи.

Нам, на нашем нынешнем уровне, совершенно невозможно понять работу такого могущественного сознания, каким обладает дэвараджа, так что мы можем, не пытаясь дать объяснения, лишь зафиксировать тот факт, что элементал, выполняющий эту работу, похоже, как-то не совсем отделён от умов, его выделивших. Каким-то необъяснимым образом, в какой-то изменённой степени, он остаётся в их сознании, и в редких случаях, когда развитое "я" (даже в раннем возрасте) начинает активное владение телом, то похоже, оно может войти с ними в прямой контакт и с их согласия вызвать на себя больше кармы, чем они первоначально ему отмерили.

Тот, кто способен сделать это, пока элементал ещё за работой, может и в дальнейшей жизни сохранять контакт с кармическими божествами, а потому в его власти обращаться к ним с просьбой о дальнейших модификациях. Однако, насколько мы могли видеть, это изменение может быть лишь в сторону увеличения кармы, над которой придётся работать, а не уменьшения. Пробуждение сознания, позволяющего "я" соприкасаться с дэвараджами и охотно с ними сотрудничать в том, что касается его самого, может начаться в любое время, так что "я", которое не было в контакте с ними во время работы элементала, строившего его физическое тело, всё же может, огромными усилиями в направлении саморазвития и полезности, привлечь их внимание позже и вызвать у них определённый отклик.

Зародыш, которому предстоит вырасти в физическое тело человека, содержит в себе две составляющих с двумя наборами возможностей. А именно, это яйцеклетка, несущая в себе все потенциальности материнской наследственности, и проникший в неё сперматозоид, несущий наследственность отца. (Изучающий должен быть внимательным, чтобы не спутать физический зародыш, приходящий от родителей, с физическим постоянным атомом, которые приносит с собой "я").

Эти два набора возможностей широки, как можно легко увидеть, если вспомнить о количестве людей, бывших нашими предками, например, тысячу лет назад. Но как бы они ни были широки, есть у них и ограничения. Например, возьмём случай одного из наших садовников, работающих здесь, в Адьяре. Он принадлежит к кули, или неквалифицированному рабочему классу. Если проследить его предков на тысячу лет назад, их будут миллионы, и всё же все они были из класса кули. Там были все их разновидности — хорошие и плохие, умные и глупые, добрые и жестокие, но все они были кули.

Вот из таких возможностей приходится элементалу делать отбор. Для этого ему нужно рассмотреть два вопроса — качества и формы. Первое из них бесконечно более важно. Второе относится в основном к материи низших подпланов. Но качество эфирной материи, отобранной для построения высшей части физического тела, будет в значительной степени определять способности этого тела в данном воплощении — будет оно умным или глупым, спокойным или возбудимым, энергичным или сонливым, чувствительным или нечувствительным.

Так что первое дело мыслеформы или элементала дэварадж — это выбрать, каким из всех этих возможностей будет придана важность при строительстве физического тела, и в особенности — мозга. Сама внешняя форма — уже второстепенное соображение, хотя тоже важное, и это тоже часть работы элементала. Если человек заслужил такое ограничение, как уродство физического тела или слабость какого-то из его органов — сердца, лёгких, желудка — то эта карма выполняется именно через элементал. Её предписания (если позволительно употребить такой термин) состоят в том, какого типа и какой силы и прочности построить тело, и каковы будут его выдающиеся характеристики. Но это не инструкции, предназначенные для его ума, ведь у него нет ума, скорее они являются самой его жизнью, поскольку когда они наконец выполнены, он перестаёт существовать, так как работа, для которой он был создан, сделана.

Изучавшим эмбриологию хорошо известен тот факт, что на ранних стадиях эмбрионы рыбы, собаки и человека практически неразличимы. Все они растут одинаково, а разница между ними проявляется в том, что один из них останавливается на одной стадии этого роста, в то время как другие продолжают дальше. Но причина этого очевидного факта неясна тем, кто придерживается материалистических взглядов.

Побудительная сила — это не качество, присущее материи, а давление божественной жизни, одушевляющей материю и придающей ей форму, которая подходит жизни на данной конкретной стадии её развития. Как только существо индивидуализируется, а следовательно, начинает создавать индивидуальную карму, вступает в действие этот дополнительный фактор формирующей мыслеформы кармических божеств и завладевает эмбрионом ещё даже до того, как за него может взяться его собственное "я".

Форма и цвет этого элементала в разных случаях бывают различными. Сначала он точно выражает вид и размер тела ребёнка, которое он должен построить, таким, как оно должно выглядеть в момент рождения (насколько это связано с работой элементала). Ясновидящие, наблюдая эту маленькую куклоподобную фигурку, витающую возле тела матери (а потом и находящуюся в нём), иногда по ошибке принимали её за душу будущего ребёнка вместо модели его физического тела.* Когда зародыш вырастает до размера этого шаблона, эта часть работы считается успешно выполненной, и элементал сбрасывает эту свою внешнюю скорлупу и раскрывает форму следующей стадии, к которой он должен стремиться — размер, облик и состояние тела, каким он должно быть к моменту, когда элементал его покинет (этот облик опять же отражает лишь работу элементала). Весь дальнейший рост тела после удаления элементала находится под контролем самого "я".

__________
* Подробнее этот вопрос рассматривается в книге Джеффри Ходсона "Чудо рождения", которая ещё не опубликована в России. (Geoffrey Hodson, "The Miracle of Birth: a clairvoyant study of a human embryo") — прим. пер.

В обоих этих случаях элементал использует себя как шаблон. Его цвета в значительной мере представляют качества, которых он рассчитывает добиться в теле, которое он строит, а форма его обычно именно та, что назначена для тела. Он существует лишь для своей работы, и когда запас силы, которым он был изначально снабжён, истощается, больше не остаётся силы, которая могла бы удерживать вместе его частицы, и он просто распадается.

Этот элементал занимается телом с самого начала, но за некоторое время до рождения "я" также входит в контакт со своим будущим жилищем, и с этого момента две силы работают сами по себе. Иногда характеристики, которые должен наложить элементал, немногочисленны, а потому он может удалиться в сравнительно раннем возрасте, оставляя "я" полный контроль над телом. В других случаях, когда ограничения такого характера, что требуют для своего развития значительного времени, элементал может сохранять своё положение до семилетнего возраста. Разные "я" весьма различаются в своей заинтересованности, проявляемой к физическим проводникам, поскольку некоторые озабоченно вьются над ними с самого начала и уделяют им много трудов, в то время как другие почти что беспечны по отношению ко всему этому предмету.

Когда ребёнок рождается мёртвым, это обычно значит, что за ним не стояло никакого "я", а следовательно, и элементала. Есть огромные сонмы душ, ищущих воплощения, и многие из них ещё на такой ранней стадии развития, что для них будет в равной мере подходящим почти любое обычное окружение — им надо выучить столько уроков, что почти не имеет значения, с каких именно они начнут, так что почти любой набор обстоятельств научит их чему-то такому, в чём они так сильно нуждаются. Тем не менее, иногда случается, что в данный момент нет никакого "я", которое могло бы воспользоваться преимуществом конкретной возможности, и в этом случае, хотя тело в некоторой мере и может сформироваться под действием мысли матери, оно никогда и не было по-настоящему живым, поскольку за ним нет никакого "я".

При построении формы элементал берёт нужную ему эфирную материю, которую он находит уже готовой в теле матери. Это одна из причин необходимости величайшей внимательности со стороны матери во время формирования тела ребёнка. Если она не будет поставлять элементалу ничего, кроме самых лучших и чистых материалов, он окажется вынужден выбирать только из них. Ещё один фактор, имеющий чрезвычайно мощное влияние — это мысль матери во время этого периода, поскольку она также придаёт вид растущей в ней форме. Это снова показывает нам, что в это время мышление матери должно быть особенно чистым и возвышенным. Она должна держаться подальше от всех грубых и возбуждающих влияний, и потому её должны окружать лишь самые прекрасные цвета и формы, и вокруг должны преобладать самые гармоничные условия.

Если инструкции элементала не включают в себя какого-то особого развития черт, таких как необычайная красота или уродство, то вид тела скорее всего определит мысль матери, а также мыслеформы, которые постоянно вокруг неё витают. Если она с преданной любовью думает о своём муже, то весьма вероятно, что ребёнок пойдёт в отца, а если же, напротив, она постоянно смотрится в зеркало и много думает о себе, то возможно, что ребёнок будет похож на неё. Точно так же, если вдруг случится, что она думает с подобной любовью или восхищением о каком-то третьем лице, то ребёнок будет похож на него — если, конечно, у элементала нет на этот счёт определённых предписаний. Когда дети подрастают, на их физические тела во многом влияют их собственные мысли, и если они отличаются от мыслей матери, мы часто видим, что в физическом облике происходят заметные изменения — в некоторых случаях с годами ребёнок становится более красивым, а в некоторых — менее. Высказывание "как человек думает, таков он и есть" верно на физическом плане так же, как и на остальных, и если мысль всегда ясна и спокойна, лицо непременно это отразит.

Естественно, для продвинувшегося "я" все ранние стадии детства чрезмерно утомительны. Я помню, что покойный Т. Субба Роу горько жаловался на то время, когда он только принял новое тело. Он заявлял, что не мог заставить это детское тело спать более двадцати часов в день, как ему хотелось, и в оставшееся время ему приходилось ожидать рядом с ним, наблюдая, как оно дрыгается, слушать его заунывный лепет и терпеть, как его кормят безвкусными и тошнотворными кашками! Иногда человек действительно развитый принимает решение избежать всего этого, попросив кого-нибудь предоставить ему взрослое тело — это жертва, которую любой из его учеников всегда рад будет для него сделать.

Но у этого метода тоже есть недостатки. Как бы ни было утомительно детство, человек по меньшей мере может тогда сам вырастить для себя тело, являющееся его выражением настолько, насколько это возможно, и соответствующее всем его мельчайшим особенностям. Но принимающий взрослое тело обнаруживает, что оно уже полно своих собственных особенностей, которые наездили в нём глубокие колеи привычек, которые не могут быть легко изменены. Здесь не может не быть некоторой нестыковки, и требуется долгое время, чтобы синхронизировать его вибрации со своими. "Я", приходящее в воплощение, всегда должно приспосабливаться к новому набору условий, но рождаясь обычным образом, оно хотя бы может сделать это постепенно, по мере роста ребёнка. Принимающий же взрослое тело должен сразу приспособиться ко всему новому окружению, что зачастую оказывается весьма трудным делом. В данном случае он сохраняет старые астральное и ментальное тела, но они, естественно, соответствуют его прежнему физическому проводнику и должны быть приспособлены к новой форме. Опять же, будь эта форма детской, это можно было бы сделать постепенно, но если это форма взрослая, это нужно сделать незамедлительно, что означает немалое напряжение, которое определённо неприятно.


Личные черты

Рассмотрев множество случаев, я обнаружил, что у рядового человека наблюдается мало общего в облике в разных его жизнях, хотя мне были известны случаи как сильного сходства, так и огромных отличий. Поскольку физические тело в некоторой мере является выражением "я", а оно остаётся тем же самым, должны быть случаи, когда оно выражает себя в подобных формах, однако расовые, семейные и прочие характеристики обычно пересиливают эту тенденцию. Когда же индивидуальность столь продвинулась, что "я" и личность объединены, личность склонна нести на себе отпечаток черт прославленной формы в каузальном теле, которая сравнительно постоянна.

Когда человек стал адептом и его карма уже выработана, физическое тело становится наиболее близким, насколько это возможно, представлением этого тела славы. Потому Учителя остаются узнаваемыми на протяжении любого числа воплощений. Я заметил, что один из Учителей, сравнительно недавно достигший адептства, не совсем похож на остальных, имея несколько грубоватые черты лица, но уверен, что в следующем воплощении он будет выглядеть иначе. Я не ожидаю увидеть значительных отличий в телах Учителей, даже если они решат принять другие, и даже если эти тела будут другой расы. Я видел прототипы, показывающие, какими должны быть тела в седьмой расе — они будут превосходны по красоте.

Восславленная форма, находящаяся в каузальном теле — это приближение к архетипу, и по мере развития человека она становится к нему всё ближе. Человеческая форма представляется моделью для наивысшего развития в этой конкретной солнечной системе. Возможно, в других системах формы будут совершенно непохожи на неё — у нас нет насчёт этого никакой информации.


Перенос прежнего знания

Мы ещё не знаем с какой-либо степенью уверенности те законы, что управляют способностью передать подробные знания об одной жизни в физический мозг, который будет в следующей. Те свидетельства, которыми мы сейчас располагаем, похоже, показывают, что детали обычно забываются, но общие принципы прежних знаний представляются новому уму самоочевидными. Многие из нас в этом воплощении, впервые прочитав книгу по теософии, восклицали: "это именно то, что я всегда чувствовал, но не знал, как передать в словах!". Во многих случаях в памяти, похоже, мало что остаётся, но как только человеку вновь представят прежнее учение, оно сразу же признаётся им как истинное. Г-жа Безант, будучи в прежней жизни Ипатией, несомненно должна была знать многое из этой философии, однако она не формулировалась ясно в её уме в ортодоксальный и вольнодумный периоды её нынешнего воплощения.

Если можно вообще хоть как-то полагаться на экзотерическую традицию, то даже сам Будда, который спустился с высших планов с определённым намерением принять рождение, чтобы помочь миру, не имел ясного представления о своей миссии, войдя в новое тело, и восстановил полное знание лишь после многолетних его поисков. Несомненно, он мог бы знать всё это с самого начала, если бы решил так, но его выбор был иным и он подверг себя тому, что выглядит, как общий жребий.

В этом случае возможно и другое объяснение. В теле, родившемся у царя Суддходханы и царицы Майи, Господь Будда в ранние годы не жил. Он мог действовать так же, как Христос — попросить одного из своих учеников позаботиться об этом теле, пока оно ему не понадобится, и войти в него уже в момент потери сознания после долгих аскез шестилетнего поиска истины. Если это так, то причина того, что принц Сиддхартха не знал всего того, что ранее знал Господь Будда — том, что это был не один и тот же человек. Но в любом случае мы можем быть уверены, что "я", которое и есть истинный человек, всегда знает всё, чему оно однажды научилось; однако оно не всегда может передать это впечатление мозгу без помощи намёка извне.

К счастью для наших учащихся, похоже, существует неизменное правило, что принявший оккультную истину в одной жизни обязательно соприкоснётся с ней и в следующей, и тем оживит свою спящую память. Я полагаю, можно сказать, что возможность восстановить эту истину — это карма того, что человек её принял и искренне старался жить согласно ей в предыдущем воплощении. Однако, весьма вероятно, что многое из того, что мы сейчас называем теософическими убеждениями, будет считаться общепризнанным знанием в те времена, когда мы снова вернёмся к работе на физическом плане, так что может быть, что мы будем обучены этому, как чему-то вполне обычному. Если так, то разница между уже изучавшими это в наше время и ещё не изучавшими будет в том, что первые воспримут это учение с энтузиазмом и будут делать быстрые успехи, в то время для других это будет значить не больше, чем сейчас значит наука для людей с совершенно чуждым ей складом ума. Так или иначе, пусть никто и на минуту не подумает, что преимущества от нашей учёбы и тяжёлых трудов могут быть когда-либо потеряны.

ninniku 03.11.2013 13:55

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459398)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459392)
Ну, если исходить из твоего опыта, то получается, что твой дух проявит твои качества только в том случае, если ты приблизишься и обратишь внимание на другого человека. Т.е. если я правильно понял твою версию, этот человек проявит/отразит качества твоего духа, как ты отражаешь качества духа другого человека, который обратил на тебя внимание.

Нет, говорил о другом. Фонарь имеет форму, но не может себя осветить. Видимой его форма становится когда её освещает другой фонарь. Но другой фонарь имеет другой спектр излучения, поэтому освещаемая форма выглядит различно.

Цитата:

Фонарь имеет форму, но не может себя осветить.
Вопрос в том, почему не может? Было бы удобно не зависеть от других людей.

Ну, это что то твое и очень особенное. У меня с точностью до наоборот. В фокусе чужого внимания я всегда одеваю маску, играю роль и сущность прячется. Я в одиночестве начинаю видеть свою форму сущности. Очень помогают книги АЙ. Часто я достигаю того состояния, когда дух начинает резонировать на строки и играть своим цветом. И я вижу эти цвета даже физическим зрением, а грани формы ощущаю сердцем. В эти минуты происходит совершенно особенное восприятие себя, масштабы личности мельчают, грани сущности начинают звучать и мир кажется сказочным, волшебным и я в нем великан, гора. Которая умеет летать и мечтать.
Мне не нужны люди для этого. Они мешают. Человек вынуждает меня закрывать шторки фонаря и становиться обычным, не раздражающим, не волнующим, не удивляющим.
Таких внутренних отшельников много.
Я думаю и ты должен быть таким. Но могу ошибаться. Мне казалось, что одиночество твое естественное состояние. И только в нем ты видишь форму и цвет и звук твоей сущности.
Видишь, я ошибся... или ты не очень правильно и понятно для меня выразил свою мысль.
Ты попробуй и увидишь себя таким каким ты есть в одиночестве лучше, чем в луче другого человека.
Но возможно я опять не прав.
Я сочувствую. Мне кажется это очень грустно так зависеть от людей.

adonis 03.11.2013 14:32

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459331)
Но я хочу обратить внимание, что регрессивный гипноз не породил или породил меньше фанатов со сдвигом сознания, чем та же АЙ.
Вы же видите тут на форуме много людей у которых на почве Учения сознание помутилось. Они перестают мыслить логически, теряют связь с реальностью, иногда становятся агрессивными. Если говорить о массе, то АЙ "породила" больше бредунов и бесноватых, чем гипнология Ньютона.

Это точно, здесь про АЙ согласен. Очень часто хочется назвать многих участников клоунами, махнуть на всё рукою, хотя в других вопросах - ничего, терпимо. Ограниченность сознания для человека это нормальный процесс. идеалов на земле нет. . Расширение сознания даёт не собирание информации "с миру по нитке", а концентрация на Учителе. Получить можно только из Его руки.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459331)
Что делать. Таковы свойства огня.
А там ничего опасного для человечества не предвидится вовсе.

У тебя есть статистические данные о безвредности книг регрессивного гипноза? Сама теория о собственных двойниках, существование которых далеко не факт, уже меняет сознание не понятно в какую сторону. Пользы от этого я не вижу в упор. А вот количество желающих, по всему миру, узнать свои воплощения через гипнотизёров увеличится.
Никто не собирался заниматься отрицанием, пока не появляются восторженные миссионеры старающиеся смешать некие сторонние идеи с АЙ. Для этого должна быть база в самой АЙ и готовность доказать это словами Учителя. То есть, любая теория должна доказываться Учением и это реальность. В Учении есть очень много того, мимо чего наше сознание проходит мимо. И нашедший не обязательно будет это выносить на массовое рассмотрение. Мнение о том, что нам Учителя что то недодали - уже есть кощунство. Поиски не доданного - уводят от Учителя тех, кто к нему уже подошёл. Для остальных, для масс, этот менее безболезненно и может даже стать расширением сознания. Поэтому, моё мнение, около оккультные работы различных деятелей не плохи для черновой, первичной обработки масс. И становятся лишним грузом у вставших на путь, если это начинают нести с собою. В таких источниках можно взять только мысль, если она может продлить какую либо мысль прежде данную в Учении. Должна быть прямая и конкретная связка, а не косвенное предположение.

Selen 03.11.2013 14:40

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Ледбитер (Сообщение 459411)
Нам, на нашем нынешнем уровне, совершенно невозможно понять работу такого могущественного сознания, каким обладает дэвараджа, так что мы можем, не пытаясь дать объяснения, лишь зафиксировать тот факт, что элементал, выполняющий эту работу, похоже, как-то не совсем отделён от умов, его выделивших. Каким-то необъяснимым образом, в какой-то изменённой степени, он остаётся в их сознании, и в редких случаях, когда развитое "я" (даже в раннем возрасте) начинает активное владение телом, то похоже, оно может войти с ними в прямой контакт и с их согласия вызвать на себя больше кармы, чем они первоначально ему отмерили. Тот, кто способен сделать это, пока элементал ещё за работой, может и в дальнейшей жизни сохранять контакт с кармическими божествами, а потому в его власти обращаться к ним с просьбой о дальнейших модификациях. Однако, насколько мы могли видеть, это изменение может быть лишь в сторону увеличения кармы, над которой придётся работать, а не уменьшения. Пробуждение сознания, позволяющего "я" соприкасаться с дэвараджами и охотно с ними сотрудничать в том, что касается его самого, может начаться в любое время, так что "я", которое не было в контакте с ними во время работы элементала, строившего его физическое тело, всё же может, огромными усилиями в направлении саморазвития и полезности, привлечь их внимание позже и вызвать у них определённый отклик.

по моему этот момент теоретически допускает вероятность параллельного воплощения ибо оно ведь и принимается ради цели увеличения изживания кармы

абрикос 03.11.2013 14:43

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 459363)
Я помню, что в своем сне я очень любил и жалел своих параллельщиков. Жизнь у них была тяжелая... Вполне вероятно, что никаких параллельных воплощений и не существует, и это просто некий защитный механизм подсознания, позволяющий купировать страх смерти. Впрочем, как и теория реинкарнаций или продолжения жизни в раю. Мы боремся со смертью как можем...

Наука вам так и скажет,что все эти коридоры и туннели это коридоры и туннели вашего сознания, устройство которого туманно, но так как мозг есть у каждого, то поэтому эти туманные подробности мозга дают такие одинаковые картины, как то свет в конце туннеля и прочее:D

И по всей вероятности, в некой части так и есть. Вопрос только где кончается психика мозга и начинается психология непознанного? Поэтому ...поэтому факт рассказанный мне интересен.У меня этого и близко не было. Я "одна" так воспринимала изначально. Ну можно сказать на всякий пожарный, что это строение вашей уникальной ДНК есть там некий механизм, или книжку в детстве не ту прочли, но так ли это.

Dron.ru 03.11.2013 15:05

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459413)
В эти минуты происходит совершенно особенное восприятие себя, масштабы личности мельчают, грани сущности начинают звучать и мир кажется сказочным, волшебным и я в нем великан, гора. Которая умеет летать и мечтать.
Мне не нужны люди для этого. Они мешают.

Однажды приходит пресыщение собой, тогда одиночество из крепости превращается в тюрьму. Через год или тысячелетие - зависит от размеров твоего мира.

абрикос 03.11.2013 15:09

Ответ: Параллельные воплощения
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459404)
Эдакий Савл, который делает для распространения учения гораздо более, чем кто-то состоящий последователем этого учения.

Здесь как в политике.Какой бы "компромат на кого не сочинили", каждый останется при своем мнении Он ничего не делает для Учения, но видимо у Кураева много свободного времени, и начальству давно пора задуматься над этим:cool:

Цитата:

Тема для всех, потому другие будут читать, пускай все выскажутся. Здесь уже нет манипуляции, потому что люди будут знать многие взгляды, точки зрения и отрицательные и положительные и найетральные и поэтому люди смогут сами принять решение по обсуждаемым в теме вопросам.
Вот это наверное и есть то что может сделать инет. Дать информацию.

Selen 03.11.2013 15:11

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459414)
Сама теория о собственных двойниках, существование которых далеко не факт, уже меняет сознание не понятно в какую сторону. Пользы от этого я не вижу в упор.

чтобы видеть пользу хотя бы умозрительно надо наверное все-таки как-то отделить себя как личность в которой, к примеру, всего лишь 10 грамм от Я ... отделить от самого Я вес которого килограмм = 1000 грамм... т.е. карма ведь по сути дела касается именно Я а личность всего лишь либо отрабатывает эту карму, либо зарабатывает новую, либо и то и то...

adonis 03.11.2013 15:19

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 459420)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459414)
Сама теория о собственных двойниках, существование которых далеко не факт, уже меняет сознание не понятно в какую сторону. Пользы от этого я не вижу в упор.

чтобы видеть пользу хотя бы умозрительно надо наверное все-таки как-то отделить себя как личность в которой, к примеру, всего лишь 10 грамм от Я .всего лишь либо отрабатывает эту карму, либо зарабатывает новую, либо и то и то...

То есть, Вы тоже не видите в этом смысла и пользы? Или вы уже отделили себя от Я, то тогда просветите о пользе раздвоения других, не столь продвинутых.

абрикос 03.11.2013 15:23

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 459411)
есть предложение вернуться к сути темы и для этого подробнее рассмотреть механизм самого воплощение... возможно там найдется "лазейка" для идеи параллельности....

Я читала и искала то что отрицает или опровергает множественность. В принципе если даже прочесть все, то мы можем и не найти подобного в принципе.Т.е. нам не говорят нет, но нам и не скажут да.

Selen 03.11.2013 15:44

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459421)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 459420)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459414)
Сама теория о собственных двойниках, существование которых далеко не факт, уже меняет сознание не понятно в какую сторону. Пользы от этого я не вижу в упор.

чтобы видеть пользу хотя бы умозрительно надо наверное все-таки как-то отделить себя как личность в которой, к примеру, всего лишь 10 грамм от Я .всего лишь либо отрабатывает эту карму, либо зарабатывает новую, либо и то и то...

То есть, Вы тоже не видите в этом смысла и пользы? .

ну почему же?... по моему мое мнение вполне ясное - смысл и польза есть... но смысл этот и польза касается в первую очередь меня Того Кто обретается Там... а здесь, во мне со мной маленьким?... трудный вопрос...здесь я хоть и маленькое Я но вполне озознаю что пребываю либо в КОМАНДИРОВКЕ(=миссия), либо на ЗАРАБОТКАХ(=стяжание ПЭ), либо в ЗАКЛЮЧЕНИИ(=отрабатываю чьи-то долги)... вообще-то эти три (командировка - заработки - заключение) связаны неразрывно и проявляются по отдельности в зависимости от возраста ну и ситуаций конечно... сейчас вот мне кажется с переходом в уверенность что я обретаюсь под знаком последним

Чантор 03.11.2013 15:54

Ответ: Параллельные воплощения
 
В средние века серьёзные теологи христианства вели серьёзный диспут по теме: “есть ли душа у женщины?” – ведь в Библии не сказано, что Бог вдунул в Еву душу также как и в Адама.

На этой концепции, на таком подходе можно продолжить спор и в данной теме )

Dron.ru 03.11.2013 16:12

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459401)
Кто уполномочил на это? А как насчет того, чтобы служить?

Забавный вопрос. :) Как насчёт того, чтобы подумать? :D
Есть мир и есть я. Я субъект, мир объект.
Без меня мир не имеет бытия, я и есть та причина которая сделала мир проявленным и продолжает его поддерживать в этом состоянии.
Ваш вопрос предполагает существование некоего кусочка мира (следствия) управляющего первопричиной всего сущего (мной). Это представляется мне не логичным. :)

Лена К. 03.11.2013 20:51

Ответ: Параллельные воплощения
 
Все мы как монады являемся Мыслеформами Единого, порожденными Им. Каждую монаду можно рассматривать как личность Единого, которая собирает для Него опыт на протяжении манвантары. Мы все как монады — это параллельные существования Единого. «Как вверху, так и внизу».

adonis 03.11.2013 21:36

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459426)
Все мы как монады являемся Мыслеформами Единого, порожденными Им. Каждую монаду можно рассматривать как личность Единого, которая собирает для Него опыт на протяжении манвантары. Мы все как монады — это параллельные существования Единого. «Как вверху, так и внизу».

Мы все - это и Гитлер и крокодилы - обезьяны, все являемся параллельными существованиями Единого и его мыслеформами. Не надо всё смешивать в одну кучу, это не серьёзно. Так можно доказать что угодно, только не на этом форуме.
Существует Теософия которая описывает воплощение и развоплощение личности. Описывает скидывание оболочек от физического плана до Девачана и набор их обратно. Раздвоение на этом пути не упоминается, ибо нет механизма соединения раздвоенного. Или вы можете описать, как из двух личностей вернувшихся в ТМ и обладающих двумя сознаниями сделать опять одну общую Душу? Ответ подожду. Сторонники некой параллельности ответить не могут и поэтому игнорируют этот момент, хотя именно здесь бы и задуматься. Но, нет.

Selen 03.11.2013 22:09

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459427)
Существует Теософия которая описывает воплощение и развоплощение личности. Описывает скидывание оболочек от физического плана до Девачана и набор их обратно. Раздвоение на этом пути не упоминается, ибо нет механизма соединения раздвоенного. Или вы можете описать, как из двух личностей вернувшихся в ТМ и обладающих двумя сознаниями сделать опять одну общую Душу? Ответ подожду. Сторонники некой параллельности ответить не могут и поэтому игнорируют этот момент, хотя именно здесь бы и задуматься. Но, нет.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459427)
Раздвоение на этом пути не упоминается, ибо нет механизма соединения раздвоенного.

если Вы говорите о соединении между собой параллельных душ то это действительно не актуально, т.е. знать мне что где-то живет дпугая версия меня в этом времени это интересно но не актуально, ибо и я и он соединены в Нем и это главное

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459427)
Или вы можете описать, как из двух личностей вернувшихся в ТМ и обладающих двумя сознаниями сделать опять одну общую Душу?

элементарно... надо только правильно понимать ход событий

где-то в дневниках ЕИР есть момент где Вл. объясняет ЕИР механизм перевоплощения предлагая представить бусы где нить это Я а бусинки это личности... на что ЕИР отвечает что у неё другой образ а именно - настойка... т.е. каждая личность приносит некий свой опыт который добавляется в общую копилку И СТАНОВИТСЯ ЕДИНЫМ подобно тому как добавление каждого ингредиента меняет весь состав настойки..........так вот Вл. очень хорошо и даже с восторгом отозвался о таком образе ибо именно так дела и обстоят на самом деле..........хм... признаться я был удивлен что подобный образ настойки вызвал такой отклик, ибо он давно уже был у меня в статусе банальности, но... запишем это как плюс Селену...........так вот исходя из этого Ваша проблема уже не проблема, ибо Вас как адониса больше не будет и останется от Вас лишь воспоминание

Алекс3 03.11.2013 22:19

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459426)
Все мы как монады являемся Мыслеформами Единого, порожденными Им. Каждую монаду можно рассматривать как личность Единого, которая собирает для Него опыт на протяжении манвантары. Мы все как монады — это параллельные существования Единого. «Как вверху, так и внизу».

По вашим рассуждениям выходит, что монады не бессмертны.

Алекс3 03.11.2013 22:35

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459427)
Существует Теософия которая описывает воплощение и развоплощение личности. Описывает скидывание оболочек от физического плана до Девачана и набор их обратно. Раздвоение на этом пути не упоминается, ибо нет механизма соединения раздвоенного. Или вы можете описать, как из двух личностей вернувшихся в ТМ и обладающих двумя сознаниями сделать опять одну общую Душу? Ответ подожду. Сторонники некой параллельности ответить не могут и поэтому игнорируют этот момент, хотя именно здесь бы и задуматься. Но, нет.

Цитата:

Янус, римское божество дверей; в качестве такового имел два лица, поскольку дверь есть и вход, и выход, она ведет и внутрь дома, и наружу. Кроме того, являлся богом договоров и союзов. Янус повелевал началами, его место в пространстве — входные двери и ворота, его место во времени — начало года, начало событий.
Дело в том, что раздвоения не происходит. Индивидуальность остается всегда целой, только вместо одной руки (личности) она запускает в наш мир две. При скидывании всех оболочек остается как и была одна индивидуальность.

paritratar 03.11.2013 23:11

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459425)
Забавный вопрос. Как насчёт того, чтобы подумать? Есть мир и есть я. Я субъект, мир объект. Без меня мир не имеет бытия, я и есть та причина которая сделала мир проявленным и продолжает его поддерживать в этом состоянии. Ваш вопрос предполагает существование некоего кусочка мира (следствия) управляющего первопричиной всего сущего (мной). Это представляется мне не логичным.

А как насчет той мысли, что Вас не существует? По-вашему получается, что вы служите самому себе? Вы не знаете о Первопричине, и поэтому себя возвели во что-то незыблемое? Вот это отрицаение Первопричины (независимой и вечной) и есть по-моему, самая вреднейшая концепция. Потому что в таком уравнении смертных я нет решения. Все будет ограничено замкнутым кругом существования (воплощения) каких-то миллиардов маленьких личностей, ходящих по кругу неизвестно для чего и почему.

Алекс3 04.11.2013 03:23

Ответ: Параллельные воплощения
 
Информация к размышлению
Цитата:

Три лица Евы: история Крис Сайзмор
http://www.telenir.net/psihologija/klassicheksie_sluchai_v_psihologii/p21.php

ninniku 04.11.2013 05:28

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459418)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459413)
В эти минуты происходит совершенно особенное восприятие себя, масштабы личности мельчают, грани сущности начинают звучать и мир кажется сказочным, волшебным и я в нем великан, гора. Которая умеет летать и мечтать.
Мне не нужны люди для этого. Они мешают.

Однажды приходит пресыщение собой, тогда одиночество из крепости превращается в тюрьму. Через год или тысячелетие - зависит от размеров твоего мира.

Пока мне это пресыщение незнакомо. Налицо обратное. Поэтому карма уравновесила мой мир кучей родственников, подчиненных на работе и сделала так, что без этого мне не прожить. Диалектика ведущий закон этого мира. Противоположности постоянно притягиваются и воюют и не могут проявится иначе.
Пребывая в одиночестве нельзя понять что это такое на самом деле. если обратный полюс не коснулся твоей жизни.
Диалектика правит миром. Поэтому бегство из толпы в минуты одиночества - это краткий миг отдыха, из которого всегда есть куда бежать.
Крепость есть лишь самость. Одиночество ее не боится ибо в минуты его торжества личность мельчает.
Нет, Дрон. Крепость нам не грозит, если мы знаем истинное, а не мнимое, Одиночество.

ninniku 04.11.2013 05:59

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459425)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459401)
Кто уполномочил на это? А как насчет того, чтобы служить?

Забавный вопрос. :) Как насчёт того, чтобы подумать? :D
Есть мир и есть я. Я субъект, мир объект.
Без меня мир не имеет бытия, я и есть та причина которая сделала мир проявленным и продолжает его поддерживать в этом состоянии.
Ваш вопрос предполагает существование некоего кусочка мира (следствия) управляющего первопричиной всего сущего (мной). Это представляется мне не логичным. :)

Третья сила существует всегда. Это базовый фундамент. Она тварная, но соединяет тебя и твое творение. Это процесс познания. Когда Дрону придет время исчезнуть и миру вроде тоже, процесс познания запустит еще одного Дрона. И в случае с Дроном и его философией, новый Дрон уже запущен на орбиту познания.
Покопайся в сознании, найди своего двойника:-)

Чантор 04.11.2013 07:47

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459427)
...Или вы можете описать, как из двух личностей вернувшихся в ТМ и обладающих двумя сознаниями сделать опять одну общую Душу? Ответ подожду. Сторонники некой параллельности ответить не могут и поэтому игнорируют этот момент, хотя именно здесь бы и задуматься. Но, нет.

Определение “параллельное воплощение” пугает или вносит путаницу. На мой взгляд, лучше говорить о “параллельных потоках”, так как, “воплощение” – может быть и временным вхождением в тело, разовым использованием тела одного или нескольких, это опыты Высоких духов. “Поток” же, однозначно подразумевает постоянство процесса воплощения.
Рассказ “Белый Город Центрального Солнца” Ф.Ла Дью может послужить примером “параллельного потока”.

Лена К. 04.11.2013 08:37

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459430)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459426)
Все мы как монады являемся Мыслеформами Единого, порожденными Им. Каждую монаду можно рассматривать как личность Единого, которая собирает для Него опыт на протяжении манвантары. Мы все как монады — это параллельные существования Единого. «Как вверху, так и внизу».

По вашим рассуждениям выходит, что монады не бессмертны.

Они бессмертны на протяжении манвантары.
Вы уже приучены к мысли, что когда-нибудь для личности под условным наименованием «Алекс3» наступит пралайя в мирах воплощения. Но это не смущает вас, так как вы знаете, что истинный вы — это на самом деле не Алекс3. И вы знаете, что ваш труд через Алекса3 не пропадет даром, а станет вашими (как индивидуальности) обновленными качествами, и даже сама полная память об Алексе3 в вас сохранится, так же как и в Хрониках Акаши.
Аналогично, со временем мы осознаем, что то, что мы считаем своей индивидуальностью, — это только инкарнация более высокой индивидуальности и что истинные мы находимся гораздо выше, в мирах более высоких вибраций. И когда наступит пралайя для миров, которым принадлежит наша теперешняя индивидуальность, она весь накопленный опыт передаст выше. А по прошествии пралайи начнется новая инкарнация.

Солярус 04.11.2013 10:32

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459413)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 459398)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459392)
Ну, если исходить из твоего опыта, то получается, что твой дух проявит твои качества только в том случае, если ты приблизишься и обратишь внимание на другого человека. Т.е. если я правильно понял твою версию, этот человек проявит/отразит качества твоего духа, как ты отражаешь качества духа другого человека, который обратил на тебя внимание.

Нет, говорил о другом. Фонарь имеет форму, но не может себя осветить. Видимой его форма становится когда её освещает другой фонарь. Но другой фонарь имеет другой спектр излучения, поэтому освещаемая форма выглядит различно.

Цитата:

Фонарь имеет форму, но не может себя осветить.
Вопрос в том, почему не может? Было бы удобно не зависеть от других людей.

Ну, это что то твое и очень особенное. У меня с точностью до наоборот. В фокусе чужого внимания я всегда одеваю маску, играю роль и сущность прячется. Я в одиночестве начинаю видеть свою форму сущности. Очень помогают книги АЙ. Часто я достигаю того состояния, когда дух начинает резонировать на строки и играть своим цветом. И я вижу эти цвета даже физическим зрением, а грани формы ощущаю сердцем. В эти минуты происходит совершенно особенное восприятие себя, масштабы личности мельчают, грани сущности начинают звучать и мир кажется сказочным, волшебным и я в нем великан, гора. Которая умеет летать и мечтать.
Мне не нужны люди для этого. Они мешают. Человек вынуждает меня закрывать шторки фонаря и становиться обычным, не раздражающим, не волнующим, не удивляющим.
Таких внутренних отшельников много.
Я думаю и ты должен быть таким. Но могу ошибаться. Мне казалось, что одиночество твое естественное состояние. И только в нем ты видишь форму и цвет и звук твоей сущности.
Видишь, я ошибся... или ты не очень правильно и понятно для меня выразил свою мысль.
Ты попробуй и увидишь себя таким каким ты есть в одиночестве лучше, чем в луче другого человека.
Но возможно я опять не прав.
Я сочувствую. Мне кажется это очень грустно так зависеть от людей.

Сходные чувствования испытываю и я тоже. Когда сживаешься с огненно-энергетическими словами Владыки,
то часто чувствуешь в себе такие необычные могучие силы и возможности, что просто удивительно,
что реально не взлетаешь вместе со стулом в потолку комнаты. Но стоит только сделать небольшой
перерыв в сердечном познании Учения Агни-Йоги, то эта внутренняя сила слабеет и прячется куда-то глубоко внутрь.
И тут встаёт законный вопрос: где больше выражено моё истинное внутреннее "Я" ? В обычном состоянии сознания
или в измененном, сверх-человеческом подьёме Духа ?

Редна Ли 04.11.2013 10:46

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459416)
Вопрос только где кончается психика мозга и начинается психология непознанного?

Сегодня в междусонье, видимо как в ответ на вопросы этой темы, вспомнил, что уже видел раньше во снах жизни различных людей. Но тогда это не воспринималось, как мои паралельные клоны. Все, что мы видим во сне, запоминается, даже если сознательно мы этого не помним. Но при определенных условиях все можно вспомнить. Так вот, все это очень похоже на получение доступа к коллективной памяти. Соответственно и знание параллельных воплощений, и память о прошлых воплощениях, может быть всего лишь выборочным проникновением в общий банк информации...

Солярус 04.11.2013 12:18

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 459442)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459427)
...Или вы можете описать, как из двух личностей вернувшихся в ТМ и обладающих двумя сознаниями сделать опять одну общую Душу? Ответ подожду. Сторонники некой параллельности ответить не могут и поэтому игнорируют этот момент, хотя именно здесь бы и задуматься. Но, нет.

Определение “параллельное воплощение” пугает или вносит путаницу. На мой взгляд, лучше говорить о “параллельных потоках”, так как, “воплощение” – может быть и временным вхождением в тело, разовым использованием тела одного или нескольких, это опыты Высоких духов. “Поток” же, однозначно подразумевает постоянство процесса воплощения.
Рассказ “Белый Город Центрального Солнца” Ф.Ла Дью может послужить примером “параллельного потока”.

"Ещё немного, и я стала Давидом, а Давид (моё Высшее «Я») был мной. Чувства разделения больше не существовало,
мы были одной сущностью. Тогда серебряная нить зажглась в моём сердце, а также и в Сердце Учителя.
Жизнь как таковая перестала быть тайной для меня, я осознала её единство и ясно поняла, что моя сущность может
быть поглощена одним усилием воли Учителя, и что я сама как будто была впитана Давидом.
Бросая взгляд нежной любви на множество существ, Учитель сказал: «Дети, идите трудиться в Моём Храме.
Я есть Вино Жизни, а ей нужна каждая его малейшая часть». Мало-помалу всё начало меняться. Учитель исчез, скрывшись из виду.
Я почувствовала свою личность, принимающей снова отдельную форму, и Давид покинул меня.
Небо, деревья, здания, вода — всё приняло свой материальный вид. Прекрасное существо рядом со мной растворилось и исчезло.
Я открыла глаза и узнала себя, больную и одинокую в своей маленькой комнате, но со мной остался Свет, никогда с тех пор не покидающий меня".

Здесь символически говорится о единении земной, мозговой личности человека и сердечного, внутреннего "Я" этого же воплощенного человека -
истинной Духовной Индивидуальности ! Так рождаются "второй раз" Адепты Сокровенного Знания.
И причём тут параллельные воплощения по М.Ньютону ??? Это аллегорическая зарисовка Посвящения Учителем Света своего кармического ученика !

Солярус 04.11.2013 12:37

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 459447)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459416)
Вопрос только где кончается психика мозга и начинается психология непознанного?

Сегодня в междусонье, видимо как в ответ на вопросы этой темы, вспомнил, что уже видел раньше во снах жизни различных людей. Но тогда это не воспринималось, как мои паралельные клоны. Все, что мы видим во сне, запоминается, даже если сознательно мы этого не помним. Но при определенных условиях все можно вспомнить. Так вот, все это очень похоже на получение доступа к коллективной памяти. Соответственно и знание параллельных воплощений, и память о прошлых воплощениях, может быть всего лишь выборочным проникновением в общий банк информации...

Мне кажется, каждый человек во сне видел самого себя в разных исторических персонажах. Например, я тоже видел двух людей в своих снах,
которых моё "спящее" сознание остро соотносило к моим прошлым воплощениям. C интересом я их, как бы со стороны, рассматривал,
одновременно ясно осознавая, что это я же- мои бывшие потоки скандх. Эти фрагментарные и короткие подсказки из прошлого помогли мне лучше понять,
почему я сейчас так люблю разные истории из древних Мистерий и почему твердо убеждён в истинности некоторых эзотерических данных
из Теософии-Агни-Йоги по восточным Учениям.

Редна Ли 04.11.2013 13:49

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459455)
Например, я тоже видел двух людей в своих снах,
которых моё "спящее" сознание остро соотносило к моим прошлым воплощениям.

У меня тоже такое было. Но там была весьма известная личность из прошлого, и моя врожденная скромность и ощущение реальности не позволяют мне принять это за чистую монету и я отношу это к странностям работы подсознания.

Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459455)
это я же- мои бывшие потоки скандх

Было бы важно понять, как соотнести древние знания о скандах с современными научными теориями информации. Вполне вероятно, что там можно найти соответствия и подвести современную научную базу под древние знания.

ninniku 04.11.2013 14:49

Ответ: Параллельные воплощения
 
Солярус, внутреннее Я всегда выражено в минуты духовного подъема и просветления. Но оно спалит тело, емли не будет укрываться за оболочками. По нюансам просветлений можно предполагать некоторые свойства вашего Я, надо быть внимательным к чувствованиям в момент озарений и подъема духа. В эти секунды даже ощущается грань, духовная позиция на волнующий вопрос. Например, помимо ощущения силы в эти минуты вы вдруг можете ощутить глубокую благодарность, любовь, или торжественность. Это и будут свойства духа. Вернуть их в обычном состоянии нельзя, но память о переживаниях остается и так можно накапливать опыт познания внутреннего Я. Во внешней жизни оно будет проявляться иногда, в омобые минуты напряжения или когда требуется сосредоточие сил. Вдруг вместо обычного для таких случаев раздражения вы проявите спокойствие и умиротворение. Это уже грани внутреннего Я. Они накапливают силу и пробиваются через оболочки. И те выдерживают. Это уже духовный рост. Это вехи своего рода.
Удачи на пути познания себя.

Солярус 04.11.2013 15:00

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 459458)
Цитата:
Сообщение от Солярус
это я же- мои бывшие потоки скандх
Было бы важно понять, как соотнести древние знания о скандах с современными научными теориями информации. Вполне вероятно, что там можно найти соответствия и подвести современную научную базу под древние знания.

Согласен, что это перспективное направление. В буддийской доктрине непрерывного и молненосного потока скандх в человеческом микрокосме
дружественно встречаются современная физика и метафизика древних Ясновидцев ! Изучение Бытия просто идет у научной физики через
внешний эксперимент над элементарными частицами материи, а у Йогов через внутренние эксперименты в своём, человеческом, микрокосме.
Таким метафизическим, опытно-лабораторным путём медитирующий Йог Готама Будда установил,
что внешний мир и внутренний мир человека имеют единую дхармическую сущность.

Чантор 04.11.2013 15:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459454)
Здесь символически говорится о единении земной, мозговой личности человека и сердечного, внутреннего "Я" этого же воплощенного человека -
истинной Духовной Индивидуальности ! Так рождаются "второй раз" Адепты Сокровенного Знания.
И причём тут параллельные воплощения по М.Ньютону ??? Это аллегорическая зарисовка Посвящения Учителем Света своего кармического ученика !

Причём тут М.Ньютон??? (никак и никогда его не касался).
Цитата:

Из дневников Е.И.Р. 16.01.1930г.
-Как объяснить такое видение: «Белый город Центрального Солнца» Франчиа Ла Дью.

Посланное содержание имеет некоторые истины, которые нужно давать тому, кто может их понять.
Конечно, встреча с Давидом уявлена.
Устремление понять смысл Бытия, конечно, было уявлено. Ты права, так сокровенно, что явление в словах нельзя дать. Потому так трудно явить человечеству красоту Истины.

Солярус 04.11.2013 20:02

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 459468)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459454)
Здесь символически говорится о единении земной, мозговой личности человека и сердечного, внутреннего "Я" этого же воплощенного человека -
истинной Духовной Индивидуальности ! Так рождаются "второй раз" Адепты Сокровенного Знания.
И причём тут параллельные воплощения по М.Ньютону ??? Это аллегорическая зарисовка Посвящения Учителем Света своего кармического ученика !

Причём тут М.Ньютон??? (никак и никогда его не касался).
Цитата:

Из дневников Е.И.Р. 16.01.1930г.
-Как объяснить такое видение: «Белый город Центрального Солнца» Франчиа Ла Дью.

Посланное содержание имеет некоторые истины, которые нужно давать тому, кто может их понять.
Конечно, встреча с Давидом уявлена.
Устремление понять смысл Бытия, конечно, было уявлено. Ты права, так сокровенно, что явление в словах нельзя дать. Потому так трудно явить человечеству красоту Истины.

Эта цитата наводит на мысль о сокровенном слиянии-духовном единении Двух Начал Одной Космической Монады при Посвящении Учителем - Лучевым Родителем-Матерью
данной сыновьей Монады. Проще говоря: взлетевшая душа Сестры Франчиа Ла Дью встретила в Докиуде (?) свою законную половинку - Брата "Давида"...

Редна Ли 04.11.2013 20:52

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459464)
изучение Бытия просто идет у научной физики через
внешний эксперимент над элементарными частицами материи

Я говорил не про физику, а про информатику. Это совершенно разные вещи. Работа тонкого мира, как мне представляется, определяется именно законами информатики. Я один раз в осознанном сновидении решил посмотреть, как формируется видеоряд сна. Оказалось, что декорации создаются точно так же, как и в компьютерной графике. Сначала создается проволочный каркас, а потом на него натягивается мешь с шейдингом. Если это сооружение ткнуть, то рассыпается как карточный домик...

adonis 04.11.2013 21:11

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459431)
Дело в том, что раздвоения не происходит. Индивидуальность остается всегда целой, только вместо одной руки (личности) она запускает в наш мир две. При скидывании всех оболочек остается как и была одна индивидуальность.

Мыло мочало - начинай с сначала. С какого боку появилась индивидуальность в этой теме, когда речь идёт о решении души разделится? В вашем примере это одна правая рука решила, что хозяину будет лучше иметь две правые руки, но потоньше. И разделилась сама в себе. Или палец решил разделится на два, или голова. Читайте суть темы поднятой М.Ньютоном и подхваченной остальными: "Сидел в Тонком Мире некий штемп и почесав Кама Манас решил, что для ускоренного развития ему (не индивидуальности, а ему) лучше разделится в себе и пойти как двойная душа. И что Ви думаете? Таки пошёл.". И все в восторге. Как этот процесс вяжется с теософией, или не вяжется, для большинства сторонников не имеет значения. Красиво, а учебник можно и прикрыть.
Если Индивидуальность, он же Дух, имеет несколько душ, то они не могут знать об этом не под гипнозом, ни без, это не их уровень и к параллельности никак не относится.

Солярус 04.11.2013 21:58

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459491)
Если Индивидуальность, он же Дух, имеет несколько душ, то они не могут знать об этом не под гипнозом, ни без, это не их уровень и к параллельности никак не относится.

Вторая душа ? Пресловутый, неразложившийся в законный срок, низко-астральный Обитатель Порога
тоже претендует на обладание-одержание новым народившимся физическим телом, где уже развивается новая душа.
Как жалко, что наглый Обитатель Порога ничего не знает о параллельных воплощениях, а тупо лезет и лезет в чужой домик !!!

Алекс3 04.11.2013 22:01

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459491)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459431)
Дело в том, что раздвоения не происходит. Индивидуальность остается всегда целой, только вместо одной руки (личности) она запускает в наш мир две. При скидывании всех оболочек остается как и была одна индивидуальность.

Если Индивидуальность, он же Дух, имеет несколько душ, то они не могут знать об этом не под гипнозом, ни без, это не их уровень и к параллельности никак не относится.

Во первых, не только несколько душ но и физических тел. Во вторых, они не должны знать, но накладки случаются. А так как они есть одно, то связь всегда присутствует. Простой пример из жизни. Вы раните одну руку, вторая рука хватает первую чтобы остановить кровотечение. Вопрос, откуда она узнала что другая рука нуждается в помощи? Ответ, благодаря общему мозгу.

Алекс3 04.11.2013 22:17

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459497)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459491)
Если Индивидуальность, он же Дух, имеет несколько душ, то они не могут знать об этом не под гипнозом, ни без, это не их уровень и к параллельности никак не относится.

Вторая душа ? Пресловутый, неразложившийся в законный срок, низко-астральный Обитатель Порога
тоже претендует на обладание-одержание новым народившимся физическим телом, где уже развивается новая душа.
Как жалко, что наглый Обитатель Порога ничего не знает о параллельных воплощениях, а тупо лезет и лезет в чужой домик !!!

Цитата:

Что касается до Монад, то мы просим читателя иметь в виду, что Восточная Философия отвергает теологическую догму Запада о вновь созданной душе для каждого новорожденного младенца, ибо эта догма настолько же антифилософична, насколько и невозможна в экономии Природы.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.

Солярус 04.11.2013 22:39

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459500)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459497)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459491)
Если Индивидуальность, он же Дух, имеет несколько душ, то они не могут знать об этом не под гипнозом, ни без, это не их уровень и к параллельности никак не относится.

Вторая душа ? Пресловутый, неразложившийся в законный срок, низко-астральный Обитатель Порога
тоже претендует на обладание-одержание новым народившимся физическим телом, где уже развивается новая душа.
Как жалко, что наглый Обитатель Порога ничего не знает о параллельных воплощениях, а тупо лезет и лезет в чужой домик !!!

Цитата:

Что касается до Монад, то мы просим читателя иметь в виду, что Восточная Философия отвергает теологическую догму Запада о вновь созданной душе для каждого новорожденного младенца, ибо эта догма настолько же антифилософична, насколько и невозможна в экономии Природы.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.

Под душой здесь подразумевается не Монада ( Триада), а временная земная личность-тело ( пудгала состоящая из семи скандх )

Солярус 04.11.2013 22:51

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459503)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459500)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459497)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459491)
Если Индивидуальность, он же Дух, имеет несколько душ, то они не могут знать об этом не под гипнозом, ни без, это не их уровень и к параллельности никак не относится.

Вторая душа ? Пресловутый, неразложившийся в законный срок, низко-астральный Обитатель Порога
тоже претендует на обладание-одержание новым народившимся физическим телом, где уже развивается новая душа.
Как жалко, что наглый Обитатель Порога ничего не знает о параллельных воплощениях, а тупо лезет и лезет в чужой домик !!!

Цитата:

Что касается до Монад, то мы просим читателя иметь в виду, что Восточная Философия отвергает теологическую догму Запада о вновь созданной душе для каждого новорожденного младенца, ибо эта догма настолько же антифилософична, насколько и невозможна в экономии Природы.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.

Под душой здесь подразумевается не Монада ( Триада), а временная земная личность-тело ( пудгала состоящая из семи скандх )

«Обитатель Порога» обнаруживается в двух случаях: а) в случае отделения Треугольника от Четверицы;
б) когда камические желания и страсти столь сильны, что камарупа продолжает существовать в камалоке дольше
периода дэвакхана Эго и, следовательно, сохраняется после перевоплощения дэвакханической сущности (например,
если перевоплощение происходит в течение двухсот или трехсот лет).

«Обитатель», привлеченный в силу сродства к перевоплощающемуся Эго, которому он принадлежал,
и будучи не в состоянии достичь его, прицепляется к каме новой личности и становится Обитателем Порога,
усиливая камический элемент и тем наделяя его опасной силой. Некоторые по этой причине сходят с ума.

[Протоколы, с. 38. параграф «Обитатель»: разночтение в Тетради И. К.-О.; «Theosophist», February, 1931, p. 298]

Желания и страсти могут быть настолько сильными, что они не исчезают обычным образом в камалоке;
но им может быть придано столь много от личности, что они могут стать «Обитателем Порога» для перевоплощающегося эго,
усиливая, в силу сродства, камический элемент в нем, тем самым наделяя его опасной силой".

( Инструкции для учеников внутренней группы, разночтения )

Алекс3 04.11.2013 23:15

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459504)
«Обитатель Порога» обнаруживается в двух случаях: а) в случае отделения Треугольника от Четверицы;
б) когда камические желания и страсти столь сильны, что камарупа продолжает существовать в камалоке дольше
периода дэвакхана Эго и, следовательно, сохраняется после перевоплощения дэвакханической сущности (например,
если перевоплощение происходит в течение двухсот или трехсот лет).

«Обитатель», привлеченный в силу сродства к перевоплощающемуся Эго, которому он принадлежал,
и будучи не в состоянии достичь его, прицепляется к каме новой личности и становится Обитателем Порога,
усиливая камический элемент и тем наделяя его опасной силой. Некоторые по этой причине сходят с ума.

[Протоколы, с. 38. параграф «Обитатель»: разночтение в Тетради И. К.-О.; «Theosophist», February, 1931, p. 298]

Желания и страсти могут быть настолько сильными, что они не исчезают обычным образом в камалоке;
но им может быть придано столь много от личности, что они могут стать «Обитателем Порога» для перевоплощающегося эго,
усиливая, в силу сродства, камический элемент в нем, тем самым наделяя его опасной силой".

( Инструкции для учеников внутренней группы, разночтения )

Не понятно причем тут «обитатель порога». Как видно из цитат, «обитатель порога» создается или получается в исключительных случаях. Тогда зачем их рассматривать в нашем вопросе о параллельных воплощениях?

adonis 04.11.2013 23:37

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459498)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459491)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459431)
Дело в том, что раздвоения не происходит. Индивидуальность остается всегда целой, только вместо одной руки (личности) она запускает в наш мир две. При скидывании всех оболочек остается как и была одна индивидуальность.

Если Индивидуальность, он же Дух, имеет несколько душ, то они не могут знать об этом не под гипнозом, ни без, это не их уровень и к параллельности никак не относится.

Во первых, не только несколько душ но и физических тел. Во вторых, они не должны знать, но накладки случаются. А так как они есть одно, то связь всегда присутствует. Простой пример из жизни. Вы раните одну руку, вторая рука хватает первую чтобы остановить кровотечение. Вопрос, откуда она узнала что другая рука нуждается в помощи? Ответ, благодаря общему мозгу.

Имеет ли монада несколько тел - вопрос закрытый. Каждый может придумать то, что ему нравится. У двух рук, в вашем простом примере, на физическом плане общая физическая нервная система. И руки и мозг находятся на одном плане. Индивидуальность вообще вне земной сферы.
Чаша не выдаёт информацию на интеллект, так же как мозг не объясняет собственному пальцу задачи эволюции. Но тема не о делимости духа, если не понятно с трёх раз. Но как иначе кашу создать? Вот так темы и превращаются в цирк. Меняются артисты, реприза остаётся.
И двойная душа принимающая решение о себе в Тонком Мире по собственному решению разделится это глупость, как бы желающие не пытались притянуть оправдание с других планов.

Солярус 04.11.2013 23:41

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459508)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459504)
«Обитатель Порога» обнаруживается в двух случаях: а) в случае отделения Треугольника от Четверицы;
б) когда камические желания и страсти столь сильны, что камарупа продолжает существовать в камалоке дольше
периода дэвакхана Эго и, следовательно, сохраняется после перевоплощения дэвакханической сущности (например,
если перевоплощение происходит в течение двухсот или трехсот лет).

«Обитатель», привлеченный в силу сродства к перевоплощающемуся Эго, которому он принадлежал,
и будучи не в состоянии достичь его, прицепляется к каме новой личности и становится Обитателем Порога,
усиливая камический элемент и тем наделяя его опасной силой. Некоторые по этой причине сходят с ума.

[Протоколы, с. 38. параграф «Обитатель»: разночтение в Тетради И. К.-О.; «Theosophist», February, 1931, p. 298]

Желания и страсти могут быть настолько сильными, что они не исчезают обычным образом в камалоке;
но им может быть придано столь много от личности, что они могут стать «Обитателем Порога» для перевоплощающегося эго,
усиливая, в силу сродства, камический элемент в нем, тем самым наделяя его опасной силой".

( Инструкции для учеников внутренней группы, разночтения )

Не понятно причем тут «обитатель порога». Как видно из цитат, «обитатель порога» создается или получается в исключительных случаях. Тогда зачем их рассматривать в нашем вопросе о параллельных воплощениях?

Дак, некоторые форумчане на этой теме тоже говорили: мол параллельные воплощения возможны
в исключительных случаях у продвинутых Духов в Тонком Мире. Вот я вам и подогнал один
из чрезвычайно неприятных "исключительных случаев" с неумершей, в законный кармический срок естественного разложения,
бывшей астральной личностью земного злодея - камически ревнивого Обитателя Порога. Почему Триада не создаст
для бедного и бездомного Обитателя Порога паралельного воплощения, хотя бы, в ребенка - Дауна ???
Что жалко что-ли лишних тел двойников-воплощенцев ? Один сюда , один туда - погоды в дурдоме не испортит !

Алекс3 05.11.2013 00:08

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459516)
Дак, некоторые форумчане на этой теме тоже говорили: мол параллельные воплощения возможны
в исключительных случаях у продвинутых Духов в Тонком Мире. Вот я вам и подогнал один
из чрезвычайно неприятных "исключительных случаев" с неумершей, в законный кармический срок естественного разложения,
бывшей астральной личностью земного злодея - камически ревнивого Обитателя Порога. Почему Триада не создаст
для бедного и бездомного Обитателя Порога паралельного воплощения, хотя бы, в ребенка - Дауна ???
Что жалко что-ли лишних тел двойников-воплощенцев ? Один сюда , один туда - погоды в дурдоме не испортит !

Думаю, ваш пример не точен. Если брать продвинутых Духов, то наверное они не создают «обитателей порога».
Мое же мнение, что исключительные случаи бывают у не продвинутых Духов, но которые хотят продвинуться. И для ускоренного развития, чтобы не ждать сотни лет, создают несколько личностей одновременно.
Если у такого Духа получился «хранитель», то он может присосаться только к одной личности.

Солярус 05.11.2013 00:25

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459520)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459516)
Дак, некоторые форумчане на этой теме тоже говорили: мол параллельные воплощения возможны
в исключительных случаях у продвинутых Духов в Тонком Мире. Вот я вам и подогнал один
из чрезвычайно неприятных "исключительных случаев" с неумершей, в законный кармический срок естественного разложения,
бывшей астральной личностью земного злодея - камически ревнивого Обитателя Порога. Почему Триада не создаст
для бедного и бездомного Обитателя Порога паралельного воплощения, хотя бы, в ребенка - Дауна ???
Что жалко что-ли лишних тел двойников-воплощенцев ? Один сюда , один туда - погоды в дурдоме не испортит !

Думаю, ваш пример не точен. Если брать продвинутых Духов, то наверное они не создают «обитателей порога».
Мое же мнение, что исключительные случаи бывают у не продвинутых Духов, но которые хотят продвинуться. И для ускоренного развития, чтобы не ждать сотни лет, создают несколько личностей одновременно.
Если у такого Духа получился «хранитель», то он может присосаться только к одной личности.

Честное слово господа-товарищи: мне даже страшно стало, только как зрительно представил: в наличии две души и два тела у одной Индивидуальности,
да ещё в привесок к одному из воплощенцев присосался паразит - "хранитель" ! Какая жуть бесовская получилась у нас,
ей богу, меня наверно сегодня кошмары будут ночью мучить, как только увижу во сне нашего форумного монстра-Франкенштейна !

Алекс3 05.11.2013 00:37

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459515)
Имеет ли монада несколько тел - вопрос закрытый. Каждый может придумать то, что ему нравится. У двух рук, в вашем простом примере, на физическом плане общая физическая нервная система. И руки и мозг находятся на одном плане. Индивидуальность вообще вне земной сферы.
Чаша не выдаёт информацию на интеллект, так же как мозг не объясняет собственному пальцу задачи эволюции. Но тема не о делимости духа, если не понятно с трёх раз. Но как иначе кашу создать? Вот так темы и превращаются в цирк. Меняются артисты, реприза остаётся.
И двойная душа принимающая решение о себе в Тонком Мире по собственному решению разделится это глупость, как бы желающие не пытались притянуть оправдание с других планов.

Вы постоянно или не договариваете или искажаете, зачем непонятно.
Цитата:

Имеет ли монада несколько тел - вопрос закрытый.
Разве трудно уточнить – каких тел, физических, астральных и т.д.?
Вопрос – может ли монада иметь несколько воплощенных тел в физическом мире? – остается открытым.

Цитата:

И руки и мозг находятся на одном плане. Индивидуальность вообще вне земной сферы.
Но индивидуальность находится в постоянной связи с личностью. Когда этой связи нет, мы уже обсуждали в теме о Сталине «живых мертвецов».

Цитата:

Но тема не о делимости духа, если не понятно с трёх раз.
Я вообще не говорил о делимости Духа, вы меня с кем-то спутали.

Цитата:

И двойная душа принимающая решение о себе в Тонком Мире по собственному решению разделится это глупость, как бы желающие не пытались притянуть оправдание с других планов.
Согласен, глупость. Но и о двойной душе я не говорил, даже не знаю что это такое. Это вы чуть раньше говорили о делимости пальцев.
Я же говорил, что если человек может спокойно управлять двумя руками, то почему бы не предположить. Что одна индивидуальность может управлять двумя личностями.

ninniku 05.11.2013 10:45

Ответ: Параллельные воплощения
 
Друзья, можете сколько угодно сомневаться в параллельных воплощениях. Но мы имеем такой факт, полученный в ходе практических научных экспериментов. В строгом смысле факт недостаточно научен, поскольку нет возможности статистического анализа. Но если мы на 1 млн обследованных людей не найдем ни одного Махатмы, это не значит, что их не сущестует.
Мы знаем 1 факт. Это значит:
1. Такое возможно.
2. Такое возможно крайне редко.

Солярус 05.11.2013 12:18

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459534)
Друзья, можете сколько угодно сомневаться в параллельных воплощениях. Но мы имеем такой факт, полученный в ходе практических научных экспериментов. В строгом смысле факт недостаточно научен, поскольку нет возможности статистического анализа. Но если мы на 1 млн обследованных людей не найдем ни одного Махатмы, это не значит, что их не сущестует.
Мы знаем 1 факт. Это значит:
1. Такое возможно.
2. Такое возможно крайне редко.

Также говорят - возможна и Машина Времени. ( не Макаревича )

m_maria 05.11.2013 13:25

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459427)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459426)
Все мы как монады являемся Мыслеформами Единого, порожденными Им. Каждую монаду можно рассматривать как личность Единого, которая собирает для Него опыт на протяжении манвантары. Мы все как монады — это параллельные существования Единого. «Как вверху, так и внизу».

Мы все - это и Гитлер и крокодилы - обезьяны, все являемся параллельными существованиями Единого и его мыслеформами. Не надо всё смешивать в одну кучу, это не серьёзно. Так можно доказать что угодно, только не на этом форуме.
Существует Теософия которая описывает воплощение и развоплощение личности. Описывает скидывание оболочек от физического плана до Девачана и набор их обратно. Раздвоение на этом пути не упоминается, ибо нет механизма соединения раздвоенного. Или вы можете описать, как из двух личностей вернувшихся в ТМ и обладающих двумя сознаниями сделать опять одну общую Душу? Ответ подожду. Сторонники некой параллельности ответить не могут и поэтому игнорируют этот момент, хотя именно здесь бы и задуматься. Но, нет.

Единый, если речь о Создателе человечества, не создавал ни Гитлера (Сатану), ни обезьян. Они другого происхождения.
С крокодилами другое дело.
А раздвоение - это только разные воплощения одного и того же человека.

абрикос 05.11.2013 13:35

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 459447)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 459416)
Вопрос только где кончается психика мозга и начинается психология непознанного?

Так вот, все это очень похоже на получение доступа к коллективной памяти. Соответственно и знание параллельных воплощений, и память о прошлых воплощениях, может быть всего лишь выборочным проникновением в общий банк информации...

Как теоретик всегда оставляю место для таких интересных теорий. Ну кто знает замысел Бога?
Но как практик, чтобы не тратить жизнь терзаясь между привлекательными териями (как в известной притче делал один знаменитый четверногий), я всегда выбираю одну тропу.

Только у меня не общий банк данный. А мой дух. Он у меня знает все что мне нужно:D И выдаст именно то что мне необходимо и на том языке который я пойму. Поэтому к снам отношусь с вниманием.

Чантор 05.11.2013 18:19

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459483)
Проще говоря: взлетевшая душа Сестры Франчиа Ла Дью встретила в Докиуде (?) свою законную половинку - Брата "Давида"..

Сначала вы заявили о “Посвящении ученика Учителем в адепты знания”, объясняя этот эпизод.
Затем сказали о “встрече двух половинок”. Только, почему-то, одна из них заявляет о себе - как о Высшем Я второй половинки. Как одна половинка может быть для другой половинки Высшим Я ?
Описаны события в Тонком мире, по всей видимости, а в каких сферах прибывает Высшее Я ? – как минимум, в Огненном мире.
Есть другие объяснения? – более восполненные логикой.

Алекс3 05.11.2013 21:02

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459522)
Честное слово господа-товарищи: мне даже страшно стало, только как зрительно представил: в наличии две души и два тела у одной Индивидуальности,
да ещё в привесок к одному из воплощенцев присосался паразит - "хранитель" ! Какая жуть бесовская получилась у нас,
ей богу, меня наверно сегодня кошмары будут ночью мучить, как только увижу во сне нашего форумного монстра-Франкенштейна !

Я сегодня подумал такую вещь. Обычно человеческая женщина зачинает, вынашивает и рожает одного ребенка. Иногда бывают двойни, тройни и это никого не удивляет. А когда говорится, что монада может родить (создать) более одной личности, то это приводит некоторых в противостояние. Хотя ничего противного природе тут нет.

Selen 05.11.2013 21:16

Ответ: Параллельные воплощения
 
наверное стоит озвучить оригинал сообщения от МН касательно параллельных воплощений дабы товарищи критики могли иметь предмет для сосредоточения
Цитата:

Глава 10. Души промежуточных Уровней.
После того, как души в своем продвижении поднимаются над Уровнем II и вступают промежуточные стадии развития, их активное участие в деятельности первичной группы значительно сокращается. Это не означает, что они возвращаются к своего рода изоляции в которой находятся совсем молодые души. Души, поднявшиеся на средние Уровни развития, меньше общаются со своей первоначальной группой потому, что они стали более зрелыми и опытными и могут действовать более самостоятельно. Эти души также меньше воплощаются.
На Уровнях III и IV мы, наконец, готовы взять на себя более серьезные обязательства. Взаимоотношения с нашим Гидом меняются отношения типа «учитель-ученик» заменяются отношениями коллег, работающих вместе. Поскольку наши старые Гиды получают новые группы учеников, приходит очередь и нам развивать учительские навыки, чтобы в конечном итоге обрести необходимую квалификацию и взять на себя обязательство быть Гидом для молодых душ.
Я уже говорил, что переходные стадии Уровней II и IV представляются мне особенно трудными для определения степени развития души. Например, некоторые души начинают ориентировать себя на роль учителя еще на Уровне III, в то время как другие Субъекты, которые определенно относятся к Уровню IV, считают, что они не готовы быть хорошими Гидами.
Несмотря на высокие стандарты морали и поведения, существа, достигшие промежуточных Уровней зрелости, очень скромно относятся к своим достижениям. Естественно, бывает по-разному, но я заметил, что пациентам, находящимся на этой стадии и выше, как правило, свойственна большая сдержанность и уравновешенность, и я склонен скорее доверять, чем сомневаться в искренности побуждений этих Субъектов, пребывающих в состоянии гипноза на сознательном и подсознательном уровнях. Эти люди проявляют дальновидность, демонстрируя веру и убежденность в позитивном будущем человечества, что обнадеживает и вдохновляет окружающих их людей.
Мои вопросы к более зрелым душам больше ориентированы на эзотерические темы, касающиеся замысла и творения. Я сознаюсь, что воспользовался шансом получить от этих душ знание более высокого порядка, которого нет у других, менее опытных душ. Некоторые пациенты признавались, что чувствовали, как я настойчиво побуждал их извлекать из глубин сверхсознательной памяти серьезные духовные воспоминания, и они правы. Более продвинутые души этого мира обладают поразительной проницательностью и способностью к постижению вселенского плана жизни, и я хочу получить от них как можно больше информации.
Мой следующий Субъект достиг в своем развитии верхней ступе ни Уровня III и как душа он излучает желтую энергию, без каких либо красных оттенков. Это мужчина невысокого роста, примерно пятидесяти лет, с не очень броской внешностью. Со своей тихой, вежливой манерой обращения, он показался мне слишком уж учтивым. Я чувствовал, что его непритязательность несколько напускная, и за ней таятся более сильные эмоции. Самая поразительная его особенность — это темные печальные глаза, которые приобретают еще большую выразительность, когда он начинает говорить о себе, высказываясь прямо и твердо.
Он рассказал мне, что работает в благотворительной организации, распространяющей продукты питания для бездомных, и что когда-то он был журналистом. Этот пациент приехал издалека, что бы поговорить со мной о беспокоящем его спаде энтузиазма в работе. Он сказал, что устал и хотел бы провести остаток своей жизни в тихом одиночестве. Во время первого сеанса мы прошлись по основным характерным особенностям его многочисленных прошлых жизней, чтобы лучше определить правильное направление его теку щей жизни.
Я начал с того, что ввел моего Субъекта в состояние регрессии, и он вспомнил ряд своих первых жизней, начиная с самой первой, в которой он был мужчиной по имени Кроу-Мэгнен, жившим в условиях каменного века около 30 000 лет назад. Переходя вместе с ним от жизни к жизни, я заметил некую постоянную тенденцию в его поведении, которую можно назвать позицией волка-одиночки — в противоположность обычной тенденции людей держаться за свой род или племя. В промежутке между 3 тысячелетием до нашей эры и 500 г. до нашей эры мой пациент прожил ряд жизней на Среднем Востоке — это был период становления ранних городов-государств относящихся к шумерской, вавилонской и древнеегипетской культурам. Находясь даже в теле женщины, этот Субъект стремился избегать семейных уз и не имел детей. Будучи же мужчиной, он предпочитал кочевой образ жизни.
Когда мы добрались до средневековой Европы, я уже привык к бунтарским проявлениям этой души, сопротивлявшейся тираническим обществам. В течение этих своих жизней мой Субъект работал над тем, что воодушевлял людей, избавляя их от страха, но в то же время не вступал ни в какие группировки. Испытывая тяжелые лишения и многочисленные спады, он продолжал жить как странник, одержимый страстью к свободному передвижению.
Некоторые жизни были не слишком эффективными, но в двенадцатом веке я обнаружил его в Центральной Америке в теле ацтека, создавшего группировку индейцев, которая выступила против притеснений высшего жречества. Он был убит как изгой, но при этом, благодаря ему, между традиционно враждующими племенами установились мирные отношения.
В четырнадцатом столетии эта душа была европейским летописцем, который отправился в путешествие по шелковому пути в далекий Китай, чтобы узнать и понять народы Азии. Никогда не имея трудностей с языками (как и в своей нынешней жизни), мой пациент прожил и умер в Азии, в крестьянской деревне, счастливо дожив до глубокой старости. В начале семнадцатого века, живя в Японии, он был членом клана Кровоточащий Журавль (Bleeding Crane). Эти люди были уважаемыми, независимыми самурайскими наемника ми. В конце этой своей жизни мой Субъект жил в уединении, консультируя в стратегических вопросах наиболее слабых противников правящих группировок (Tokugawa shoguns).
Будучи по своей природе аутсайдером и исследователем, путешествующим по странам и континентам в поисках истины, эта душ неустанно искала рациональное зерно и смысл жизни, оказывая при этом помощь тем, кого она встречала на своем пути. Я был даже удивлен, когда узнал, что мой Субъект был в девятнадцатом веке женой американского фермера-поселенца. Фермер умер вскоре после женитьбы. Я знал, что мой Субъект сознательно выбрал жизнь вдовы с детьми, привязанной к клочку земли и имуществу и не имею щей возможности свободно передвигаться, это было своего рода испытанием.
Когда эта часть нашего сеанса завершилась, я знал, что работал с более продвинутой, старой душой, причем, мы не коснулись огромного числа других его жизней. Поскольку эта душа приближается к Уровню IV, я бы не удивился, если бы его первое появление на Земле произошло 70 000 лет назад, а не 30 000. Однако, как я уже упоминал, душам не обязательно иметь сотни физических жизней, чтобы прогрессировать. Однажды мне пришлось иметь дело с пациентом, который, воплощаясь на Земле всего 4000 лет, достиг в развитии своего сознания Уровня III,— это довольно выдающееся явление.
Я побеседовал со своим пациентом о его текущей жизни и свойственных ему методах познания. Он объяснил, что никогда не был женат и что в социальном отношении он предпочитал занимать позицию «неприсоединения». Я предложил ему рассмотреть несколько альтернативных вариантов в его текущей жизни. Прежде всего, я чувствовал, что недостаток близости в отношениях с людьми на протяжении очень многих жизней препятствовал его прогрессу. После того, как этот сеанс закончился, он захотел, чтобы мы продолжи ли исследовать его ум с целью выявления информации о духовном мире. На следующий день я погрузил его в состояние сверхсознания, и мы снова приступили к работе.
Случай 22.
Д-р Н.: Как Вас зовут в духовном мире?
СУБЪЕКТ: Меня зовут Нэнсем.
Д-р Н.: Нэнсем, есть ли сейчас вокруг Вас души или Вы пребываете в одиночестве?
СУБЪЕКТ: (пауза) Я вместе с двумя моими очень давними компаньонами.
Д-р Н.: Как их зовут? СУБЪЕКТ: Рауль и Сенджи.
Д-р Н.: Являетесь ли вы трое частью более крупной группы душ работающих вместе?
СУБЪЕКТ: Мы являлись... но теперь мы работаем... преимущественно сами по себе.
Д-р Н.: Что вы все сейчас делаете?
СУБЪЕКТ: Мы обсуждаем, как лучше всего помогать друг другу во время наших воплощений.
Д-р Н.: Расскажите мне, что вы делаете друг для друга?
СУБЪЕКТ: Я помогаю Сенджи простить себя за ее ошибки и оценить себя по достоинству. Ей надо прекратить каждый раз выступать в роли матери на Земле.
Д-р Н.: Как она помогает Вам?
СУБЪЕКТ: ...Помогает понять, что мне не хватает чувства при частности, или принадлежности,
Д-р Н.: Расскажите конкретно, что именно делает Сенджи, чтобы помочь Вам в решении этой проблемы.
СУБЪЕКТ: Ну, она была моей женой в Японии после того, как я оставил образ жизни воина. (Что-то беспокоит Нэнсема, и после некоторой паузы он произносит следующее.) Раулю нравится вступать в партнерские отношения с Сенджи, а я обычно бываю один.
Д-р Н.: Что Вы можете сказать о Рауле — как вы помогаете друг другу?
СУБЪЕКТ: Я помогаю ему научиться терпению, а он помогает мне справиться с моей склонностью избегать общественной жизни.
Д-р Н.: Вы всегда воплощаетесь как двое мужчин и одна женщина на Земле?
СУБЪЕКТ: Нет, мы можем меняться ролями — и меняемся но нам удобней так, как есть.
Д-р Н.: Почему вы все работаете независимо от остальных членов вашей духовной группы?
СУБЪЕКТ: (пауза) О, они все здесь... некоторые остались позади... некоторые ушли вперед, решая свои задачи.
Д-р Н.: Есть ли у Вас Гид или учитель?
СУБЪЕКТ: (мягко) Ее зовут Айдис.
Д-р Н.: Мне кажется, что вы очень почтительно к ней относитесь. Хороший ли у Вас контакт с Айдис?
СУБЪЕКТ: Да, но это не значит, что у нас нет никаких разногласий.
Д-р Н.: В какой области, главным образом, проявляются ваши разногласия?
СУБЪЕКТ: Она мало воплощается, и я говорю ей, что ей следует вплотную соприкоснуться с текущими условиями на Земле.
Д-р Н.: До такой ли степени Вы находитесь в ментальном резонансе с Айдис, что все знаете об истории ее обучения как Гида?
СУБЪЕКТ: (отрицательно качает головой в раздумье) Мы задаем вопросы... но мы можем спрашивать только о том, что знаем. Айдис раскрывает мне о том, что, по ее мнению, имеет отношение к моему собственному опыту.
Д-р Н.: Способны ли Гиды экранировать свои мысли, чтобы вы не могли полностью прочитать то, что в их уме?
СУБЪЕКТ: Да, более старшие Гиды искусны в этом — они знают, как фильтровать информацию, которая нам не нужна, потому что это знание может смутить нас.
Д-р Н.: Вы тоже научитесь фильтровать образы?
СУБЪЕКТ: Я уже немного... умею.
Д-р Н.: Возможно, поэтому многие люди рассказывают мне, что их Гиды дают им ответы не на все вопросы.
СУБЪЕКТ: Да, и важно то, что стоит за вопросом... в какой момент его задают и почему. Возможно, не всякая информация идет на пользу — какая-то может и навредить им.
Д-р Н.: Помимо того, что Вы принимаете методы обучения Айдис, нравится ли она Вам — в плане личностного проявления?
СУБЪЕКТ: Да... Я просто хочу, чтобы она согласилась прийти вместе со мной... однажды.
Д-р Н.: О, Вы бы хотели воплотиться на Земле вместе с ней?
СУБЪЕКТ: (озорно ухмыляется) Я сказал ей, что у нас могли бы быть лучшие отношения здесь (в духовном мире), если бы она согласилась как-нибудь прийти на Землю и находится там со мной в дружеских отношениях.
Д-р Н.: И что Айдис говорит по поводу этого предложения?
СУБЪЕКТ: Она смеется и говорит, что подумает — если я смогу доказать ей, что это принесет пользу.
В этом месте я спросил Нэнсема, как долго Айдис общалась с ним, и узнал, что ее назначили Гидом для этих душ, когда они поднялись на Уровень III. Нэнсем, Рауль и Сенджи находились также под опекой их возлюбленного старого Мастера-гида, который был с ними с самого начала их существования. Ошибочно считать, что более продвинутые души живут одинокой духовной жизнью. Этот Субъект рассказал мне, что он контактирует со многими душами, а Рауль и Сенджи — просто его самые близкие друзья.
Уровни III и IV — это важные для душ ступени развития, потому что теперь на них возложено больше ответственности за молодые души. Однако, статус Гида им не дается сразу. Как и во многих других аспектах жизни, в этом отношении души также подвергаются испытанию и внимательной проверке. Промежуточные Уровни являются периодами испытаний для потенциальных учителей. Когда наша аура приобретает желтый цвет, наши наставники вверяют нам какую-нибудь душу, а затем оценивают осуществляемое нами руководство, как во время физических воплощений, так и в духовном мире.
Только в том случае, если это предварительное обучение оказывается успешным, нам позволяется действовать на уровне Младшего Гида. Не каждый годится на роль учителя, но это не мешает нам продвигаться до высших уровней, когда аура приобретает синие оттенки. Гиды, подобно всем остальным, имеют различные способности и таланты, а также и недостатки. К тому времени, когда мы достигаем Уровня V, наклонности нашей души уже хорошо известны в духовном мире. На нас возлагаются определенные обязанности, соответствующие нашим способностям, что и будет рассмотрено позже в этой главе. Различные средства и пути познания, в конечном итоге, приводят нас к одному и тому же результату — к обретению духов ной целостности. Богатое разнообразие вариантов является частью генерального плана совершенствования каждой души, и я спрашиваю Субъекта 22, как происходит его продвижение на Уровне III.
Д-р Н.: Нэнсем, скажите мне, готовит ли Айдис Вас к роли Гида, зная, что у Вас есть интерес к такого рода деятельности?
СУБЪЕКТ: (живо реагирует) У меня действительно есть интерес.
Д-р Н.: В таком случае Вы уже развиваетесь как Гид?
СУБЪЕКТ: (скромно) Не придавайте слишком большое значение этому. В действительности, я просто присматриваю... помогая Айдис и получая инструкции.
Д-р Н.: Подражаете ли Вы ее учительскому стилю?
СУБЪЕКТ: Нет, мы разные. Как начинающий, или опекающий, я все равно не могу сделать то, что может она.
Д-р Н.: Когда Вы узнали, что Вы готовы быть опекающим и начать оказывать духовную помощь другим?
СУБЪЕКТ: Это... осознание, которое приходит к вам после большого количества прожитых жизней... вы сознаете себя в большей гармонии с собой, чем раньше, и способны помогать людям как в духовном мире, так и на Земле.
Д-р Н.: В настоящее время Вы действуете в качестве опекающего внутри духовного мира или вовне, за его пределами?
СУБЪЕКТ: (с трудом формулирует ответ) Вовне... в двух жизнях.
Д-р Н.: Живете ли Вы в двух параллельных жизнях сейчас?
СУБЪЕКТ: Да.
Д-р Н.: Где Вы живете своей второй жизнью?
СУБЪЕКТ: В Канаде.
Д-р Н.: Важно ли для Вашего канадского задания географическое расположение?
СУБЪЕКТ: Да, я выбрал бедную семью в небольшом поселке, где во мне могли бы нуждаться больше всего. Я живу в маленьком горном поселке.
Д-р Н.: Расскажите мне подробнее об этой жизни в Канаде и о Ваших обязанностях.
СУБЪЕКТ: (медленно) Я... забочусь о своем брате Билли. Когда ему было четыре года, он получил ужасные ожоги на лице и руках из-за вспыхнувшего на газовой плите пламени. Мне было десять, когда это случилось.
Д-р Н.: Вам столько же лет в Вашей канадской жизни, сколько сейчас в Вашей американской?
СУБЪЕКТ: Примерно столько же.
Д-р Н.: И изначально, какое у Вас задание в канадской жизни?
СУБЪЕКТ: Заботиться о Билли. Помогать ему видеть мир, невзирая на свою боль. Он почти слеп и его обезображенное лицо отталкивает от него людей. Я пытаюсь помочь ему принять жизнь и понять, кем он, в действительности, является внутри себя. Я читаю ему и гуляю с ним по лесу, поддерживая его под руку Я не держу его за руку, потому что они так изувечены.
Д-р Н.: Что Вы можете сказать о своих канадских родителях?
СУБЪЕКТ: (без бахвальства) Мне приходится играть роль родителей. Наш отец ушел после пожара и больше не возвращался. Он был слабым человеком, который плохо относился к семье даже до пожара. Душа моей матери не очень... умело функционирует в этом ее теле. Им нужен кто-то более закаленный.
Д-р Н.: Кто-то физически сильный?
СУБЪЕКТ: (смеется) Нет, я — женщина в Канаде. Я сестра Бил ли. Моя мать и брат нуждаются в ком-то, кто был бы ментально выносливым, чтобы сохранить семью и дать им направление, которому они могли бы следовать.
Д-р Н.: Как Вы содержите семью?
СУБЪЕКТ: Я пеку хлеб, и я никогда не выйду замуж, потому что я не могу оставить их.
Д-р Н.: Каков главный урок Вашего брата?
СУБЪЕКТ: Научиться смирению и в то же время не спасовать в такой жизни, которая приносит лишь самое минимальное удовлетворение собой.
Д-р Н.: Почему Вы не приняли роль своего брата, пострадавшего от огня? Не поставила бы перед Вами такая жизнь более трудную задачу?
СУБЪЕКТ: (морщась) Гм, я уже однажды проходил через такое!
Примечание: Этот Субъект имел физические увечья в ряде прошлых жизней.
Д-р Н.: Да, я полагаю, что это так. Интересно знать, была ли душа Билли в какой-то из Ваших прошлых жизней причиной Вашего физического увечья?
СУБЪЕКТ: По сути дела, в одной из них — да. Когда я оказался в трудном положении, другой человек тоже опекал меня, и я с благодарностью принимал его помощь. Теперь наступил черед Билли, и я здесь, чтобы помочь ему.
Д-р Н.: Знали ли Вы заранее, до принятия своей канадской жизни, что душа Вашего брата собирается воплощаться?
СУБЪЕКТ: Конечно, Айдис и я обсуждали всю эту ситуацию. Она сказала, что душе Билли понадобится опекающий, и так как у меня был негативный контакт с этой душой раньше, в другой жизни, я с готовностью принял эту работу.
Д-р Н.: Помимо кармического урока для души Билли, здесь есть кое-что и для Вас — в смысле принятия на себя роли женщины, которая связана по рукам и ногам. Вы не можете просто сорваться и уйти куда-нибудь, как Вы это делали в своих прошлых жизнях.
СУБЪЕКТ: Это так. Степень трудности жизни измеряется тем, насколько ситуация является проблемной именно для Вас. Для меня быть опекуном Билли — более тяжелое испытание, чем то, которое я имел, когда получал помощь от другой души, бывшей моим опекуном.
Д-р Н.: Назовите мне наиболее трудный момент в этой Вашей роли опекуна.
СУБЪЕКТ: Поддерживать ребенка... помогая ему преодолевать беспомощность, вести его... во взрослую жизнь... учить ребенка мужественно противостоять мукам.
Д-р Н.: Жизнь Билли — это исключительный случай, но, пожалуй, детям Земли приходится проходить через большие физические и эмоциональные страдания.
СУБЪЕКТ: Без соприкосновения с болью, без ее преодоления вы никогда не сможете по-настоящему установить контакт с тем, кто вы есть на самом деле, и проявлять себя в этом своем истинном качестве. Я должен Вам сказать, что, чем больше боли и трудностей приходится испытывать в детстве, тем больше у Вас шансов расширить свои возможности.
Д-р Н.: И как же обстоят у Вас дела с выполнением этой роли опе¬кающего в Канаде?
СУБЪЕКТ: В Канаде мне приходится делать более сложный вы бор, чем в моей жизни в Америке. Но я достаточно уверен в себе... чтобы реализовать на практике свое понимание.
Д-р Н.: Поощряла ли Айдис Вас в Вашем стремлении ускорить развитие, приняв две параллельные жизни, или же она отговаривала Вас?
СУБЪЕКТ: Она всегда за... Я не часто делал это в прошлом.
Д-р Н.: Почему?
СУБЪЕКТ: Жизненные комбинации могут оказаться изнуряющими и противоречивыми, а усилия — непродуктивными, имеющими минимальный эффект в обеих жизнях.
Д-р Н.: Ну, я вижу, что Вы помогаете людям в Ваших обеих нынешних жизнях, но приходилось ли Вам проживать одновременно контрастирующие друг с другом жизни, когда в одной Вы не очень хорошо вели себя, а в другой — лучше?
СУБЪЕКТ: Да, хотя это было давно. Это одно из преимуществ параллельных жизненных комбинаций. Одна жизнь может компенсировать другую. И все же иногда это вызывает затруднения.
Д-р Н.: Тогда зачем Гиды допускают параллельные жизни?
СУБЪЕКТ: (хмуро взглянув на меня) Души не поставлены в жесткие бюрократические условия. Нам всем позволено иметь ошибочные взгляды и мнения и учиться на этом.
Д-р Н.: Мне кажется, Вы склоняетесь к мнению, что душе среднего уровня лучше жить одной жизнью.
СУБЪЕКТ: Я бы сказал — да, в большинстве случаев, но есть и некоторые другие мотивы, побуждающие нас ускорить процесс.
Д-р Н.: Например?
СУБЪЕКТ: (весело) В качестве вознаграждения за «совмещенные» жизни мы получаем возможность дольше не воплощаться, оставаясь в духовном мире, размышляя и анализируя.
Д-р Н.: Вы имеете в виду, что периоды между жизнями могут длиться дольше после параллельных воплощений?
СУБЪЕКТ: (улыбается) Конечно, чтобы проанализировать две жизни, требуется больше времени.
Д-р Н.: Нэнсем, у меня есть еще несколько вопросов относительно механизма разделения души. Каким образом происходит разделение энергии души на разные части?
СУБЪЕКТ: Мы являемся... частичками... активизированных частей. Мы происходим из одного целого.
Д-р Н.: Которое является первичным целым?
СУБЪЕКТ: Создателем.
Д-р Н.: Являются ли разделенные части Вашей души полным и законченными в себе?
СУБЪЕКТ: Да.
Д-р Н.: Все ли части энергии нашей души уходят из духовного мира, когда мы воплощаемся?
СУБЪЕКТ: Какая-то часть нашей души никогда не покидает духовный мир: мы не полностью отделяемся от Создателя.
Д-р Н.: Чем занимается та часть, которая остается в духовном мире, пока мы находимся на Земле в одном или нескольких телах?
СУБЪЕКТ: Она... дремлет... в ожидании воссоединения с остальной частью нашей энергии.
Большинство моих коллег, работающих с прошлыми жизнями пациентов, сталкиваются со случаями хронологически совпадающих жизней у людей, которые жили на Земле одновременно в двух местах. Иногда случается три или больше параллельных жизней. Души почти на любой стадии развития способны воплощаться в сложных комбинациях параллельных жизней, но я не часто встречался с подобным явлением в своих Случаях.
Многим людям кажется, что идея разделения души в духовном мире и воплощения ее в двух или более человеческих телах противоречит устоявшимся взглядам на душу как на единую индивидуализированную духовную субстанцию. Признаться, мне тоже стало не по себе, когда мой пациент сообщил, что живет в параллельных жизнях. Я могу понять, почему концепция дуального существования души смущает и сбивает с толку некоторых людей, особенно в случае, если одна душа одновременно живет в разных измерениях, что мы чуть позже и рассмотрим. Но необходимо понять, что, если наши души являются частью энергии одной великой сверхдуши, которая делится, то есть распространяет себя, чтобы создать наши души, то почему «отпрыски» разумной энергии этой сверхдуши не могут обладать такой же способностью разделяться и затем воссоединяться вновь?
Получение информации о духовной деятельности от душ, находящихся на более высоких ступенях развития, иногда оказывается непростым делом. Из-за сложной природы памяти и знания на этих Уровнях бывает трудно определить, что эти люди знают, но не говорят мне, а что они на самом деле не знают. Что касается Субъекта 22, то он и знал, и готов был отвечать на мои вопросы. Информация о разнообразии способов обучения душ в духовном мире, содержащаяся в этом Случае, согласуется с другими отчетами, имеющимися в моей картотеке.
Д-р Н.: Нэнсем, я хочу сейчас обратиться к Вашей деятельности в духовном мире, когда Вы не так заняты своими земными воплощениями, особенно к Вашему взаимодействию в духовных группах и обучению мастерству Гида. Можете ли Вы рассказать мне, о других сферах духовного мира, где Вы бываете чем-то заняты?
СУБЪЕКТ: (долгая пауза) Да, есть другие сферы... я знаю некоторые...
Д-р Н.: Сколько?
СУБЪЕКТ: (осторожно) Я думаю — четыре.
Д-р Н.: Как бы Вы назвали эти сферы деятельности?
СУБЪЕКТ: Мир без Эго, Мир Всезнания, Мир Созидания и Демонтирования, Мир Измененного Времени.
...
...
...

adonis 05.11.2013 22:28

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459534)
Друзья, можете сколько угодно сомневаться в параллельных воплощениях. Но мы имеем такой факт, полученный в ходе практических научных экспериментов. В строгом смысле факт недостаточно научен, поскольку нет возможности статистического анализа. Но если мы на 1 млн обследованных людей не найдем ни одного Махатмы, это не значит, что их не сущестует.
Мы знаем 1 факт. Это значит:
1. Такое возможно.
2. Такое возможно крайне редко.

Для меня мнение М.Ньютона ещё не факт. Его деятельность больше похожа на новый вид медиумизма, ибо базируется на беседах с астральным миром, пусть и через загипнотизированных клиентов и якобы с ними астральными. Кто ему отвечает - большой вопрос.
В данном конкретном примере, то что ты называешь фактом, нужно было найти девочку и если бы она под гипнозом другого гипнотизёра рассказала бы ту же самую историю про деление души, тогда, возможно и можно было бы принимать как факт. И то под вопросом. Можно ещё проще, проверить самого Майкла, если другому гипнотизёру теми же самыми клиентами будут рассказаны такие же истории, то можно говорить о науке. Пока - нет. К любому сливу информации с Тонкого Мира, которая зависит исключительно от личности приёмника, я отношусь осторожно.

Солярус 05.11.2013 23:49

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 459554)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459483)
Проще говоря: взлетевшая душа Сестры Франчиа Ла Дью встретила в Докиуде (?) свою законную половинку - Брата "Давида"..

Сначала вы заявили о “Посвящении ученика Учителем в адепты знания”, объясняя этот эпизод.
Затем сказали о “встрече двух половинок”. Только, почему-то, одна из них заявляет о себе - как о Высшем Я второй половинки. Как одна половинка может быть для другой половинки Высшим Я ?
Описаны события в Тонком мире, по всей видимости, а в каких сферах прибывает Высшее Я ? – как минимум, в Огненном мире.
Есть другие объяснения? – более восполненные логикой.

Вообще-то древние чела даже пили из посвятительных чаш "Амриту", чтобы высвободиться из своего физического тела и
успешно пройти все стадии духовного Посвящения в Тонких Мирах, на высших ступенях Посвящения встречая там
лицом к лицом Своего Маха-Гуру и свою законную половинку. Франчиа Ла Дью была в тонком теле ещё живущего земного человека,
а Брат "Давид", видимо, в более высоком теле-оболочке "Высшего Я" и светозарном, сознательном сознании без оков грубой плоти.
Может поэтому, кармическая половинка-"Давид" и назвался общим "Высшим Огненным Я" с пока ещё не освободившейся, больной Франчиа Ла Дью ?!

Чантор 06.11.2013 07:23

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459582)
Вообще-то древние чела даже пили из посвятительных чаш "Амриту", чтобы высвободиться из своего физического тела и успешно пройти все стадии духовного Посвящения в Тонких Мирах, на высших ступенях Посвящения встречая там лицом к лицом Своего Маха-Гуру и свою законную половинку

Спасибо за попытку ответить. Поиск ответа не менее важен самого ответа.

Рассказ начинается и заканчивается так: “я перевернула ещё одну страницу в моей Книге Жизней”, - можно предположить: то был короткий отдых между воплощениями много ошибавшейся и страдающей от своих ошибок души, вскорости вновь отправленной на землю для искупления. “Учеником” в том понимании, котором вы говорите там и не пахнет. Отсюда авторство персонажа ведущего рассказ - тоже под вопросом.

Цитата:

”...Устремление понять смысл Бытия, конечно, было уявлено. Ты права, так сокровенно, что явление в словах нельзя дать. Потому так трудно явить человечеству красоту Истины”.
Данная беседа Уч.М. с Е.И.Р. датируется 1930г., уже многие тайные знания Выданы и обсуждены в дневниках Е.И.Р., далее Пояснялись вопросы о половинках И.Х. и Будды. А тут, казалось бы, простой случай, бытовой вопрос…, но Учитель не открывает его даже Урусвати(!).
В чём такая тайна? - что даже ей, своей половинке не Сказал…

Кто откроет эту тайну, тот уже адепт сокровенного знания.

Лена К. 06.11.2013 09:55

Ответ: Параллельные воплощения
 
Selen и ninniku, заинтриговали. Надо будет почитать исследования Майкла Ньютона.

Солярус 06.11.2013 12:18

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 459590)
Цитата:
”...Устремление понять смысл Бытия, конечно, было уявлено. Ты права, так сокровенно, что явление в словах нельзя дать.
Потому так трудно явить человечеству красоту Истины”.
Данная беседа Уч.М. с Е.И.Р. датируется 1930г., уже многие тайные знания Выданы и обсуждены в дневниках Е.И.Р.,
далее Пояснялись вопросы о половинках И.Х. и Будды. А тут, казалось бы, простой случай, бытовой вопрос…,
но Учитель не открывает его даже Урусвати(!).
В чём такая тайна? - что даже ей, своей половинке не Сказал…

Кто откроет эту тайну, тот уже адепт сокровенного знания.

Мы все учимся на "волшебника" - Адепта Сокровенного Знания. После-же 1930 года много чего ранее сокровенного
выдал Вел.Владыка своей сердечной половинке-ученице Сестре Урусвати !
Уверен, что на живом, личном йогическом опыте, в лучший кармический срок, ВСЁ узнала многомудрая Урусвати !
Даже оставила, заинтересованным в этом Опыте слияния Начал, потомкам свои неопубликованные пока записи
этого Сокровенного опыта сердечного слияния Двух Начал Единой Космической Монады.
Примерно узнать об этом огненном процессе вам помогут записи дневника Урусвати в опубликованных МЦР книгах:
"Высокий Путь" и "Откровение", перечтите там уникальную информацию от Владыки-Урусвати
после 1930 года и вы всё сами интуитивно поймёте. Конечно, одно дело только абстрактно, ментально осозновать этот Опыт Наших Учителей,
и совершенно другое - познать "тайну" вживую, через своё бьющееся, в едином ритме со своей творческой Половинкой, сердце !!!

Солярус 06.11.2013 12:51

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 459590)
Цитата:
Сообщение от Солярус
Вообще-то древние чела даже пили из посвятительных чаш "Амриту", чтобы высвободиться из своего физического тела
и успешно пройти все стадии духовного Посвящения в Тонких Мирах, на высших ступенях Посвящения встречая
там лицом к лицом Своего Маха-Гуру и свою законную половинку

Спасибо за попытку ответить. Поиск ответа не менее важен самого ответа.

Рассказ начинается и заканчивается так: “я перевернула ещё одну страницу в моей Книге Жизней”,
- можно предположить: то был короткий отдых между воплощениями много ошибавшейся и страдающей
от своих ошибок души, вскорости вновь отправленной на землю для искупления. “Учеником” в том понимании,
котором вы говорите там и не пахнет. Отсюда авторство персонажей ведущего рассказ - тоже под вопросом.

Если, всё-же, речь здесь идёт от лица, станствующей в Тонком Мире Докиуда, души Сестры Франциа Ла Дью, то явно этим "Давидом"
был её монадическая половинка - Учитель Илларион. Ученики Белого Братства в миру всегда более ограничены
и затемнены грубой материей наших физических тел. Аналогично обстояло дело и с Урусвати-Майтрейей.
Конечно же, Они оба в духовных мирах РАВНЫ в огненной мощи Любви и Знания, но Сестра Урусвати пошла на жертву;
добровольно окунулась в грубую материю нашего грешного мира, следовательно ей пришлось заново духовно учиться
у своей половинки - Мории-Майтрейи и постепенно восстанавливать, через Огненный опыт пройденной на Земле Агни-Йоги,
как бы временно "утраченную" Мощь при земном воплощении в Е.И. Рерих, заново проявить, во всю силу,
высокий духовный статус близкой огненной Сотрудницы и Представительницы, на данной планете, Матери Мира.

Чантор 06.11.2013 12:59

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459602)
вам помогут записи дневника Урусвати в опубликованных МЦР книгах: "Высокий Путь" и "Откровение"

МЦР считал наоборот - книги "Высокий Путь" и "Откровение" не помогают, а уводят в сторону предательства...

абрикос 06.11.2013 13:11

Ответ: Параллельные воплощения
 

У Антаровой есть информация, что есть разные Общины. По уровню опыта и энергетики обитателей. Их иногда посещают Учителя.

Есть Братство. А есть те кто туда не входят, но они же где то обитают, и ими руководят.

Это справедливо, никто не остается без напутствия.

Солярус 06.11.2013 17:48

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 459605)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459602)
вам помогут записи дневника Урусвати в опубликованных МЦР книгах: "Высокий Путь" и "Откровение"

МЦР считал наоборот - книги "Высокий Путь" и "Откровение" не помогают, а уводят в сторону предательства...

Да, я тут неправильно написал, надо было так "в опубликованных книгах издательства "Сфера".
Спасибо, что сразу засекли мою описку-ошибку, каюсь, поленился - не посмотрел, хотя сам учавствовал ранее в обсуждении этой темы,
какое-то несознательное затмение на меня нашло: невзначай похвалил МЦР за неопубликованными ими книги !

Солярус 06.11.2013 17:55

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 459605)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459602)
вам помогут записи дневника Урусвати в опубликованных МЦР книгах: "Высокий Путь" и "Откровение"

МЦР считал наоборот - книги "Высокий Путь" и "Откровение" не помогают, а уводят в сторону предательства...

А если по сути - то это их проблемы ! Раз их "уводит в сторону предательства", то пусть и не читают этих замечательных книг
( жалко только, что они лишь отрывочные нарезки из дневниковых записей Урусвати ) .
МЦРшные посредники мне вовсе не нужны - сам решу, что мне плохо , а что хорошо !
Церковной иерархии с её уничтожающей анафемой, Агни -Йогой ведь не предусмотрено ?!
Потому, со спокойной душой, громко скажем - CЛАВА, СЛАВА,СЛАВА за это благо, нашим Учителям и Карме !

Алекс3 06.11.2013 23:39

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459572)
Для меня мнение М.Ньютона ещё не факт. Его деятельность больше похожа на новый вид медиумизма, ибо базируется на беседах с астральным миром, пусть и через загипнотизированных клиентов и якобы с ними астральными. Кто ему отвечает - большой вопрос.
В данном конкретном примере, то что ты называешь фактом, нужно было найти девочку и если бы она под гипнозом другого гипнотизёра рассказала бы ту же самую историю про деление души, тогда, возможно и можно было бы принимать как факт. И то под вопросом. Можно ещё проще, проверить самого Майкла, если другому гипнотизёру теми же самыми клиентами будут рассказаны такие же истории, то можно говорить о науке. Пока - нет. К любому сливу информации с Тонкого Мира, которая зависит исключительно от личности приёмника, я отношусь осторожно.

Вы совершено правы, но тема касается не только М.Ньютона, есть и другие источники информации о параллельных воплощениях. Но большинство участников форума предпочитает обращаться к источникам на которых стоит штамп «ОДОБРЕНО», игнорируя другие источники.
Вот вы пишете – «Нужно было найти девочку». Но почему Ньютон этого не сделал?, а потому что он не сомневается в результатах своих опытов. Он предоставляет сомневающимся самим добывать доказательства (таким путем сомневающийся становится знающим).

Владимир Чернявский 07.11.2013 06:41

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459653)
есть и другие источники информации о параллельных воплощениях

Какие?

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459653)
Он предоставляет сомневающимся самим добывать доказательства

Но, ведь это не научные подход. А, ведь, он позиционируется именно как "подошедший со стороны науки".

paritratar 07.11.2013 19:01

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459621)
МЦРшные посредники мне вовсе не нужны - сам решу, что мне плохо , а что хорошо !

Если Вы отвечаете за свои слова, ты Вы не должны иметь в своей библиотеке никаких книг, которые изданы М Ц Р! Ведь именно М Ц Р является посредником, который издает книги из Рериховского Наследия, которое было ему передано С.Н. Рерихом.

Алекс3 07.11.2013 21:07

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459664)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459653)
есть и другие источники информации о параллельных воплощениях

Какие?

Мой небольшой опыт на этом форуме показывает, что не стоит тут называть новые имена. Так как тут больше любят обсуждать не что говорят, а кто говорит. Я уже подкидывал информацию в сообщении 215, но она никого не заинтересовала.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459664)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459653)
Он предоставляет сомневающимся самим добывать доказательства

Но, ведь это не научные подход. А, ведь, он позиционируется именно как "подошедший со стороны науки".

Цитата:

– Как проверяют? Идут и смотрят?
– Ну нет. Это слишком сложно. Просто требуют, чтобы путешественник представил доказательства. Например, если он открыл большую гору, пускай принесет с нее большие камни.
Антуан де Сент Экзюпери Маленький Принц
Я думаю если к М.Ньютону обратятся его коллеги и потребуют подтверждений, то он предоставит им всю необходимую документацию о своей деятельности врача-психиатра. Но мы не можем требовать, чтобы автор предоставлял доказательства каждому праздному читателю (какими мы и являемся). Что до доказательств сведений о Тонком Мире, то наука еще не обладает нужными инструментами.

Selen 07.11.2013 21:17

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459697)
Мой небольшой опыт на этом форуме показывает, что не стоит тут называть новые имена. Так как тут больше любят обсуждать не что говорят, а кто говорит.

хм... а я так надеялся что Вы озвучите имя Роберта Монро

Алекс3 07.11.2013 21:19

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459691)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459621)
МЦРшные посредники мне вовсе не нужны - сам решу, что мне плохо , а что хорошо !

Если Вы отвечаете за свои слова, ты Вы не должны иметь в своей библиотеке никаких книг, которые изданы М Ц Р! Ведь именно М Ц Р является посредником, который издает книги из Рериховского Наследия, которое было ему передано С.Н. Рерихом.

Вы тут запутались. МЦР может являться хранителем, но не посредником. Может вы еще скажите, что бы читать книги Рерихов нужно иметь членский билет и платить проф. взносы? Тогда точно без посредников не обойтись, к счастью это не так.

Алекс3 07.11.2013 21:39

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 459700)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459697)
Мой небольшой опыт на этом форуме показывает, что не стоит тут называть новые имена. Так как тут больше любят обсуждать не что говорят, а кто говорит.

хм... а я так надеялся что Вы озвучите имя Роберта Монро

Хотел, но потом подумал, что он тоже не является авторитетом на этом форуме.

paritratar 07.11.2013 22:14

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 459700)
хм... а я так надеялся что Вы озвучите имя Роберта Монро

а сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... На форуме можно целую галлерею озвучить имен. Только без авторитетного подтверждения их истинности (а их нет) в виде какой-нибудь цитаты они будут восприняты в штыки, как показал многолетняя практика.

paritratar 07.11.2013 22:18

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459701)
Вы тут запутались. МЦР может являться хранителем, но не посредником.

М Ц Р является посредником, который издает книги Наследия Рерихов.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459701)
Может вы еще скажите, что бы читать книги Рерихов нужно иметь членский билет и платить проф. взносы? Тогда точно без посредников не обойтись, к счастью это не так.

Фраза была сказано специально для Соляруса, потому что он заявил, что ему не нужны посредники, он якобы без них обойдется. А в жизни реальной этого невозможно даже представить. Почему все нужно разжевывать?(((

Владимир Чернявский 07.11.2013 22:27

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459697)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459664)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459653)
есть и другие источники информации о параллельных воплощениях

Какие?

Мой небольшой опыт на этом форуме показывает, что не стоит тут называть новые имена. Так как тут больше любят обсуждать не что говорят, а кто говорит. Я уже подкидывал информацию в сообщении 215, но она никого не заинтересовала.

В сообщении 215 Вы привели ссылку на исследования про множественное личностное расстройство:
Это явление даже с большими натяжками никак не может соответствовать "параллельному воплощению", которое обсуждалось в теме. Очередной виток темы как раз и состоял в том, что предлагалось указать какие-либо иные источники или исследование, указывающие на подобное явление. И пока ничего четкого продемонстрировано не было.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459697)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459664)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459653)
Он предоставляет сомневающимся самим добывать доказательства

Но, ведь это не научные подход. А, ведь, он позиционируется именно как "подошедший со стороны науки".

Я думаю если к М.Ньютону обратятся его коллеги и потребуют подтверждений, то он предоставит им всю необходимую документацию о своей деятельности врача-психиатра. Но мы не можем требовать, чтобы автор предоставлял доказательства каждому праздному читателю (какими мы и являемся).

Иными словами, "популярные" книги Ньютона не демонстрируют как такового научного подхода. Мы только можем предполагать имеется ли он "за скобками" или нет. В связи с этим удивляют категоричные заявления о "научном подходе".

Владимир Чернявский 07.11.2013 22:33

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459703)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 459700)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459697)
Мой небольшой опыт на этом форуме показывает, что не стоит тут называть новые имена. Так как тут больше любят обсуждать не что говорят, а кто говорит.

хм... а я так надеялся что Вы озвучите имя Роберта Монро

Хотел, но потом подумал, что он тоже не является авторитетом на этом форуме.

Разве у Монро есть упоминания о "параллельных воплощениях"?

paritratar 07.11.2013 22:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459709)
Иными словами, "популярные" книги Ньютона не демонстрируют как такового научного подхода. Мы только можем предполагать имеется ли он "за скобками" или нет. В связи с этим удивляют категоричные заявления о "научном подходе".

Если бы Ньютон проверял всю информацию, которую собрал в регрессивном гипнозе, то у него жизней бы не хватило))) Научный подход в регрессивном гипнозе заключается (имхо) в соблюдении условий получения информации от пациентов. Гипнотерапевт, как телескоп, забрасывает сознание пациента в недра подсознания, памяти о прошлом и регистрирует все, что улавливается. Проверкой уже занимаются космоновты)))

Владимир Чернявский 07.11.2013 23:09

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459713)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459709)
Иными словами, "популярные" книги Ньютона не демонстрируют как такового научного подхода. Мы только можем предполагать имеется ли он "за скобками" или нет. В связи с этим удивляют категоричные заявления о "научном подходе".

Если бы Ньютон проверял всю информацию, которую собрал в регрессивном гипнозе, то у него жизней бы не хватило))) Научный подход в регрессивном гипнозе заключается (имхо) в соблюдении условий получения информации от пациентов. Гипнотерапевт, как телескоп, забрасывает сознание пациента в недра подсознания, памяти о прошлом и регистрирует все, что улавливается. Проверкой уже занимаются космоновты)))

Признаться не уловил в чем же "научность" подхода, который не проходит проверки? К примеру, подход медиума, который отдает свое тело под воздействие Тонкого мира и через это получает о нем информацию по-Вашему научен или нет? Достоверны и научны ли при этом его исследования?

Selen 07.11.2013 23:10

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459710)
Разве у Монро есть упоминания о "параллельных воплощениях"?

ну да... помните он встречается с женщиной которая говорит что у его Я есть запасной вариант

Алекс3 07.11.2013 23:10

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459708)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459701)
Вы тут запутались. МЦР может являться хранителем, но не посредником.

М Ц Р является посредником, который издает книги Наследия Рерихов.

В этом смысле тут множество посредников, включая продавщицу которая снимает книгу с полки и выбивает чек. Только Солярус говорил о другом посредничестве.

Владимир Чернявский 07.11.2013 23:11

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 459718)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459710)
Разве у Монро есть упоминания о "параллельных воплощениях"?

ну да... помните он встречается с женщиной которая говорит что у его Я есть запасной вариант

Нет не помню. Параллельное воплощение - это не "запасной вариант", это такой же параллельно "действующий" вариант.

Алекс3 07.11.2013 23:18

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459709)
В сообщении 215 Вы привели ссылку на исследования про множественное личностное расстройство:
Это явление даже с большими натяжками никак не может соответствовать "параллельному воплощению", которое обсуждалось в теме. Очередной виток темы как раз и состоял в том, что предлагалось указать какие-либо иные источники или исследование, указывающие на подобное явление. И пока ничего четкого продемонстрировано не было.

С удовольствием выслушаю вашу версию, что происходит с таким человеком в Тонком Мире и откуда берется «альтернативная» личность.

paritratar 07.11.2013 23:21

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459719)
В этом смысле тут множество посредников, включая продавщицу которая снимает книгу с полки и выбивает чек. Только Солярус говорил о другом посредничестве.

О чем Вы спорите? Вам так принципиально? Посредник - это просто слово, которое имеет свое действительное значение и на это значение я обращаю внимание:

Selen 07.11.2013 23:22

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459717)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459713)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459709)
Иными словами, "популярные" книги Ньютона не демонстрируют как такового научного подхода. Мы только можем предполагать имеется ли он "за скобками" или нет. В связи с этим удивляют категоричные заявления о "научном подходе".

Если бы Ньютон проверял всю информацию, которую собрал в регрессивном гипнозе, то у него жизней бы не хватило))) Научный подход в регрессивном гипнозе заключается (имхо) в соблюдении условий получения информации от пациентов. Гипнотерапевт, как телескоп, забрасывает сознание пациента в недра подсознания, памяти о прошлом и регистрирует все, что улавливается. Проверкой уже занимаются космоновты)))

Признаться не уловил в чем же "научность" подхода, который не проходит проверки? К примеру, подход медиума, который отдает свое тело под воздействие Тонкого мира и через это получает о нем информацию по-Вашему научен или нет? Достоверны и научны ли при этом его исследования?

надо учесть уникальность метода МН... во-первых он признает что "случайно" вышел на линию жизни после смерти - ведь именно в этом состоит визитная карточка МН...ибо никто вроде бы еще не смог повторить его опыт... спрашивается - почему?........отвечается - ответ пребывает в самих текстах МН а именно - все пациенты которых он вводил в транс пребывали ПОД КОНТРОЛЕМ ИХ ГИДОВ т.е. явно видно что МН БЫЛО ПОЗВОЛЕНО узреть = услышать то что узрел и услышал, т.е. все его сеансы пребывали под наблюдением Кого-то свыше...

Владимир Чернявский 07.11.2013 23:25

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459724)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459709)
В сообщении 215 Вы привели ссылку на исследования про множественное личностное расстройство:
Это явление даже с большими натяжками никак не может соответствовать "параллельному воплощению", которое обсуждалось в теме. Очередной виток темы как раз и состоял в том, что предлагалось указать какие-либо иные источники или исследование, указывающие на подобное явление. И пока ничего четкого продемонстрировано не было.

С удовольствием выслушаю вашу версию, что происходит с таким человеком в Тонком Мире и откуда берется «альтернативная» личность.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 230 Нужно внимательно отнестись к случаям, так называемой двойной жизни. В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений. Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова. Необходимо заботливо обращать внимание на это состояние, которое не входит в сознание текущего воплощения. Не нужно мучить вопросами, но и здесь йог может быть полезен. Он может приказать не прикасаться к прошлому. Вы заметили, что Мы лишь в случаях необходимости касаемся прошлых воплощений, чтобы не привлекать эманации прошлого из Акаши.

Selen 07.11.2013 23:27

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459720)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 459718)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459710)
Разве у Монро есть упоминания о "параллельных воплощениях"?

ну да... помните он встречается с женщиной которая говорит что у его Я есть запасной вариант

Нет не помню. Параллельное воплощение - это не "запасной вариант", это такой же параллельно "действующий" вариант.

понятно... ну я давно собирался перечитать Монро... от Вас идет дополнительный стимул

Алекс3 07.11.2013 23:28

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459720)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 459718)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459710)
Разве у Монро есть упоминания о "параллельных воплощениях"?

ну да... помните он встречается с женщиной которая говорит что у его Я есть запасной вариант

Нет не помню. Параллельное воплощение - это не "запасной вариант", это такой же параллельно "действующий" вариант.

Я тоже этого не помню. Но помню такой случай, когда он посещал параллельный мир, встретил там своего двойника. Двойник был робким человеком и не как не мог познакомится с понравившейся ему женщиной. Тогда Монро заняв его тело помог ему с этим. Потом он иногда навещал их.

paritratar 07.11.2013 23:32

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459717)
Признаться не уловил в чем же "научность" подхода, который не проходит проверки?

А Вы действительно не уловили))) Где было сказано о проверке? Как космонавт проверит свдения телескопа о планете, которая находится в миллионах световых лет от Земли? Как можно проверить прошлое, которое ушло?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459717)
К примеру, подход медиума, который отдает свое тело под воздействие Тонкого мира и через это получает о нем информацию по-Вашему научен или нет?

Заменим медиума на более нейтральный термин - регистратор. Полагаю, что "живые регистраторы" есть самые точные аппараты. В принципе, уверен, что к таким дествительным достижениям устремляет Живая Этика, говоря о задаче вооружить человечество без единого аппарата. Наука сейчас мало доверяет людям-регистраторам, но вот, криминалистика, пользуется уже частенько их услугами и иногда успешно. Научно ли это? А что наука у нас застыла на месте? А почему бы не подумать о науке будущего?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459717)
Достоверны и научны ли при этом его исследования?

Понимаете ли в чем дело, Вы задаете отличный вопрос очень актуальный для форума. Особенно в той связи, что все Источники, которые мы читаем, которым верим и уважаем, были запечатлены именно таким человеком-регистратором, замечу очень живым человеком.

Алекс3 07.11.2013 23:36

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459730)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 230 Нужно внимательно отнестись к случаям, так называемой двойной жизни. В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений. Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова. Необходимо заботливо обращать внимание на это состояние, которое не входит в сознание текущего воплощения. Не нужно мучить вопросами, но и здесь йог может быть полезен. Он может приказать не прикасаться к прошлому. Вы заметили, что Мы лишь в случаях необходимости касаемся прошлых воплощений, чтобы не привлекать эманации прошлого из Акаши.

Цитата:

В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений.
А разве между нет вариантов?

Владимир Чернявский 07.11.2013 23:37

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459735)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459730)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 230 Нужно внимательно отнестись к случаям, так называемой двойной жизни. В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений. Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова. Необходимо заботливо обращать внимание на это состояние, которое не входит в сознание текущего воплощения. Не нужно мучить вопросами, но и здесь йог может быть полезен. Он может приказать не прикасаться к прошлому. Вы заметили, что Мы лишь в случаях необходимости касаемся прошлых воплощений, чтобы не привлекать эманации прошлого из Акаши.

В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений.
А разве между нет вариантов?

Какие, например?

paritratar 07.11.2013 23:39

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 459728)
надо учесть уникальность метода МН... во-первых он признает что "случайно" вышел на линию жизни после смерти - ведь именно в этом состоит визитная карточка МН...ибо никто вроде бы еще не смог повторить его опыт... спрашивается - почему?........отвечается - ответ пребывает в самих текстах МН а именно - все пациенты которых он вводил в транс пребывали ПОД КОНТРОЛЕМ ИХ ГИДОВ т.е. явно видно что МН БЫЛО ПОЗВОЛЕНО узреть = услышать то что узрел и услышал, т.е. все его сеансы пребывали под наблюдением Кого-то свыше...

Из приведенных данных Амарилиса в теме форума о регрессивном гипнозе видно, что сейчас методом Ньютона пользуются все гипнотерапевты. Полагаю, Ньютон стал первооткрывателем ящика Пандоры. Естественно, кажды воспользовался этим методом в меру своей испорченности. Эдгара Кейси, спящего пророка 20-го века, тоже сначала использовали в корыстных целях для зарабатывания денег, а потом он сам прекратил такую эксплуатацию своего таланта, особенности. И сейчас после упомнинания о Кейси в Письмах Е.И.Рерих, мы доверяем его сведениям о будущем, о прошлых воплощениях атлантов его обратившихся пациентов и т.д. и т.п. Представляю на этом форуме еще одну тему-спор: можно ли доверять Э.Кейси))) если бы не было бы о нем такого упоминания.

Алекс3 07.11.2013 23:51

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459736)
Какие, например?

Например – параллельные воплощения.

Selen 08.11.2013 00:28

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459737)
Из приведенных данных Амарилиса в теме форума о регрессивном гипнозе видно, что сейчас методом Ньютона пользуются все гипнотерапевты.

уникальность МН состоит НЕ в регрессивном гипнозе открывающем список = картины прошлых жизней, но именно в способности увидеть что было между жизнями... насколько мне известно именно этот момент еще не повторил никто...

Владимир Чернявский 08.11.2013 07:29

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459737)
Из приведенных данных Амарилиса в теме форума о регрессивном гипнозе видно, что сейчас методом Ньютона пользуются все гипнотерапевты

Вы путаете. Регрессивным гипнозом пользуются со времен Фрейда. А, вот, вторжение в сферу прошлых жизней при помощи регрессивного гипноза - это то, что, по видимому можно назвать "методом Ньютона".

Владимир Чернявский 08.11.2013 07:34

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459741)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459736)
Какие, например?

Например – параллельные воплощения.

Множественное личностное расстройство никак не объясняется параллельными воплощениями. Или Вы подразумеваете, что в одно физическое тело одновременно воплотились множество личностей одной и той же монады? Подобное уж точно противоречит и эзотерическому знанию, и современной психологической науке.

Редна Ли 08.11.2013 08:19

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459730)
Нужно внимательно отнестись к случаям, так называемой двойной жизни. В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений. Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова.

Я как раз и сказал тут раньше, что "знание" о паралельных воплощених и память о прошлых воплощениях скорее всего одного поля ягоды...

Dar 08.11.2013 14:10

Ответ: Параллельные воплощения
 
Посторонний термин всегда вносит путаницу и непонимание.
Может стоит определиться с терминами?
"параллельные воплощения" заменить на что-то другое..
например "частичное воплощения"

14.191. ..Также говорил Мыслитель о смене жизней: "Она не только существует, но бывает разновидна. Кроме полного воплощения бывают и частичные. Сильный дух может давать часть своей энергии. Можно это назвать посылкой луча или посылкой энергии. Такое усиление мощи дает расширение сознания. Она не подавляет, но углубляет чувствознание. Можно угадывать в некоторых деятелях как бы природную прозорливость. Они сами могли накопить ее в прошлых жизнях, но она может быть и благодатью посланной.
Если мы беседуем о дальних мирах, то должны принять и дальние воздействия. Сильный дух, пребывая на дальних мирах, может пожелать увеличить творимую пользу и пошлет частицу силы для утверждения дерзания. Прежде матери молились о ниспослании души двойной силы.


можно вспомнить и о "делимости духа"

14.206. ...Мы уже говорили, что некоторые мощные Существа посылают часть своего луча на Землю и тем как бы осеняют одного деятеля. Такое одарение может заменить земное воплощение. Кроме того, могут быть и проявления делимости духа. Такие посылки могут одухотворять нескольких людей, и такая помощь эволюции может превышать пользу личного воплощения...

а так же о ложной памяти о своих воплощениях

12.491. Нередко слышите нелепые рассказы, как одновременно появляются воплощения одних и тех же лиц; получается нечто невежественное и вредное. Отрицатели воплощения пользуются такими выдумками, чтобы опрокинуть возможность перевоплощений. При этом забывают причину, несколько ослабляющую преступность измышления. Некоторые люди припоминают подробности из определенной эпохи, когда они мечтали быть известной личностью, такое воспоминание мечты и складывает воображение воплощения; получается ошибка в лице, но не в эпохе. Ребенок воображает себя полководцем, и такое представление уже упадает в его чашу.
Многие помнят свои прошлые жизни, но по затемнению сознания вызывают их же прошлые воображения. Нужно осторожно и не слишком осуждать чужие заблуждения. Кроме самомнения и невежества могут быть лишь частичные ошибки без позорных побуждений. Конечно, могут быть и разные одержания и нашептывания со злыми умыслами, но об одержании говорилось достаточно.


где-то здесь на форуме приводились так же цитаты о случаях присвоения чужого воплощения. Когда человек вспоминает "свое воплощение", которое оказывается не его..

Кто внес термин "параллельные воплощения"? Что он подразумевал под этим?
Частичные воплощения? Делимость духа?..
Ну глупо же спорить в терминах, которые каждый понимает по своему.

Selen 08.11.2013 15:55

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 459767)
Кто внес термин "параллельные воплощения"? Что он подразумевал под этим? Частичные воплощения? Делимость духа?..

предлагаю кусочек текста... полный вариант здесь
http://forum.roerich.info/showthread...619#post459619

Цитата:

Контроль "я" над тем, что он отправляет вниз, очень слаб и несовершенен, потому что оно ещё полусонно. Но по мере того, как его физическое тело растёт, его астральное и ментальное тела также развиваются и каузальная материя, захваченная ими, пробуждается энергичными вибрациями, достигающими её через них. Эта часть части, которая полностью вовлечена, даёт жизнь, энергию и чувство индивидуальности этим проводникам, а они в свою очередь сильно действуют на неё и вызывают в ней острое осознание жизни. Это энергичное осознание жизни — в точности то, что ей и нужно, сама та цель, ради которой она и погружена; и это о жажде этого острого осознания говорится, как о тришне (жажда проявленной жизни, желание ощущать себя на самом деле живым), силе, которая снова вводит "я" в воплощение.

Но лишь по причине того, что эта малая часть имела эти переживания и потому намного более пробуждена, чем остальная часть "я", она часто бывает так усилена, что думает о себе, как о целом, и забывает на время об отношении к "своему отцу, который на небесах". Она может временно отождествить себя с материей, через которую она должна работать, и может сопротивляться влиянию той другой части, которая спущена, но не вовлечена — того, что образует связь с огромной основной частью "я", находящейся на его собственном плане.

Чтобы понять это более полно, мы должны представить эту порцию "я", которая пробуждена на третьем подплане ментального (всегда помня, как мала эта часть по отношению к целому) саму разделённой на три части — (a), которая остаётся на своём собственном плане, (b), которая спускается, но остаётся не вовлечённой в низшую материю, и (c), которая основательно опутана низшей материей и получает вибрации через неё. Они расположены нисходящей шкалой, ведь как (a) представляет очень малую часть истинного "я", так и (b) — лишь малая часть (a), а (c) в свою очередь — малая часть (b). Второе действует, как связующее звено между первым и третьим; мы можем символически обозначить (a) как тело, (b) — как протянутую руку, а (c) — как кисть, которая хватает, или скорее, как кончики пальцев, погруженные в материю.

Здесь мы имеем очень тонко сбалансированное устройство, на которое можно влиять разными способами. Намерение, с которым кисть (c) должна хватать крепко и вести материю, в которую она вовлечена, всё время полностью направляется телом (a) через руку (b). При благоприятных условиях из (a) через (b) в (c) может быть перелита дополнительная сила и даже добавочная материя, так что контроль может становиться более и более совершенным; (c) может расти в размере, так же как и сила, и чем больше так происходит, тем лучше, пока сообщение через (b) свободно функционирует и (a) сохраняет контроль. Ведь само вовлечение каузальной материи, составляющей (c), пробуждает его к энергичной деятельности и точности отклика на тонкие оттенки вибрации, чего она не может получить никаким другим способом, и это, когда передаётся через (b) к (a), означает развитие "я".

К сожалению, ход событий не всегда следует вышеизложенному идеальному плану работы. Когда контроль (a) слаб, иногда случается, что (c) так основательно влипает в низшую материю, что на самом деле отождествляет себя с ней, на время забывает свою высшую часть и считает себя всем "я". Если это материя низшего ментального плана, мы получим здесь на физическом плане человека совершенно материалистического. Возможно, он будет проницательно интеллектуален, но не духовен; скорей всего он будет нетерпим к духовности и совершенно неспособен её понять или оценить. Возможно, он назовёт себя практичным, реалистичным, несентиментальным, в то время как на самом деле он твёрд, как каменный жернов, и по причине этой твёрдости его жизнь — неудача, и он не делает прогресса.

Если материя, в которую он так фатально захвачен, астральная, то он будет (на физическом плане) тем, кто думает только о своём собственном удовольствии, кто абсолютно безжалостен в преследовании какого-нибудь объекта его сильного желания, человеком крайне беспринципным и жестоко эгоистичным. Такой человек живёт в своих страстях, точно так же, как человек, захваченный ментальной материей, живёт в своём уме. О случаях, подобных этим, в нашей литературе говорится, как о "потерянных душах", хотя и не безвозвратно потерянных. Мадам Блаватская говорит о них:

так вот... то что вы называете "частичное воплощение" = "воплощение под лучом" скорее всего имеет отношение к тому что стоит за частью называемой в тексте "(b), которая спускается, но остаётся не вовлечённой в низшую материю"... а то что называется "делимость духа" имеет отношение к тому что в тексте называется "(c), которая основательно опутана низшей материей и получает вибрации через неё"...........а то что называется "параллельное воплощение" имеет отношение к тому что в тексте называется "(a), которая остаётся на своём собственном плане".. т.е. если Я выдвигает более чем одно (а) одновременно то по идее это и даст параллельность

Солярус 08.11.2013 15:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459691)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459621)
МЦРшные посредники мне вовсе не нужны - сам решу, что мне плохо , а что хорошо !

Если Вы отвечаете за свои слова, ты Вы не должны иметь в своей библиотеке никаких книг, которые изданы М Ц Р!
Ведь именно М Ц Р является посредником, который издает книги из Рериховского Наследия, которое было ему передано С.Н. Рерихом.

Вот я голодный пришел в заводскую столовую - вкусно и полезно покушать. Вижу - на раздатке работает моя соседка-склочница.
Почему, из-за неё я должен уйти голодным из общественной столовой ??? Ведь она только посредник в данной столовой.
Домой же к ней ,на блины с вареньем, я же не навязываюсь !

Солярус 08.11.2013 16:18

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459733)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459720)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 459718)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459710)
Разве у Монро есть упоминания о "параллельных воплощениях"?

ну да... помните он встречается с женщиной которая говорит что у его Я есть запасной вариант

Нет не помню. Параллельное воплощение - это не "запасной вариант", это такой же параллельно "действующий" вариант.

Я тоже этого не помню. Но помню такой случай, когда он посещал параллельный мир, встретил там своего двойника. Двойник был робким человеком и не как не мог познакомится с понравившейся ему женщиной. Тогда Монро заняв его тело помог ему с этим. Потом он иногда навещал их.

Как удобно-то ! Совершил какое-то эгоистическое, не дай бог интимное, преступление и обратно в другое - хозяйское тело !
И всё шито-крыто, никакая полиция нравов не засечёт такого бегунка: моя твоя не понимайт ! :D
Вообще, "двойное воплощение" розовая мечта каждого преступного дугпа ! Если поймают беднягу-двойника,
то чалиться в зоне придётся не тебе, а "робкому двойнику" !!!

Selen 08.11.2013 19:00

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459733)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459720)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 459718)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459710)
Разве у Монро есть упоминания о "параллельных воплощениях"?

ну да... помните он встречается с женщиной которая говорит что у его Я есть запасной вариант

Нет не помню. Параллельное воплощение - это не "запасной вариант", это такой же параллельно "действующий" вариант.

Я тоже этого не помню. Но помню такой случай, когда он посещал параллельный мир, встретил там своего двойника. Двойник был робким человеком и не как не мог познакомится с понравившейся ему женщиной. Тогда Монро заняв его тело помог ему с этим. Потом он иногда навещал их.

Похоже всё-таки я прав был, хотя напутал малость… предлагаю кусок текста из третьей книги Роберта Монро «Окончательное путешествие» который сам по себе весьма интересен, ну а в конце поста кусочек текста из куска который собственно по теме
Цитата:


12. В САМОЙ СЕРДЦЕВИНЕ


Не так уж легко было привыкнуть к мысли, что в тебе есть нечто такое, о существовании чего ты даже не подозревал. Однако общение с этой частью себя было на удивлением простым. Совсем не удивительно, ведь при разговорах с самим собой не возникает никаких препятствий! Впрочем, "разговор" — не самое подходящее слово, так как это общение протекало намного быстрее, чем устное. Такой обмен мыслями лишь условно можно называть "беседой".

Ниже я привожу что-то вроде конспекта, сжатого пересказа многочисленных свиданий со своим Я-"Там", которые начались со второго посещения. Для того чтобы погрузиться в него, мне достаточно было плавно выйти из фазы, пройти сквозь разрушенный барьер и оказаться внутри, в пространстве с лучами света, в самом сердце моего Я-"Там".



— Не стоит использовать понятие "сердце". Оно слишком материалистично.

— Хорошо. Буду говорить: "в центре".

— Мы представляем собой то, о чем говорят: "целое, которое больше суммы своих частей".

— Значит, вы — совокупность того, чем был я, независимо от того, когда, где и кем я был?

— Фокус, вершина пирамиды многих тебя, включая того, кто ты сейчас.

— Должно быть, это огромная беспорядочная куча!

— Отнюдь нет. Мы хорошо организованы. Ты ведь ознакомился со слоем памяти, когда погружался сюда?

— Да.

— Он аккуратно упорядочен, разделен на категории и последователен. То же относится и ко есем жизням, которые ты прошел. Ты можешь быстро найти все, что захочешь.

— Это приятно.

— Поговорим о том, что тебя тревожит: о страхах. От них легко избавляться. Мы обрабатываем их быстрее, чем возникают новые. Вспомни, каким ты был лет тридцать пять назад, или просто посмотри на окружающих. Тогда поймешь, что такое настоящий беспорядок!

— Да, могу себе представить!

— Ты уверен? Обычно о том, что не находится прямо перед носом, быстро забываешь.

— По пути сюда я прошел сквозь бурю чувств, которые продолжают прибывать. Должно быть, я подавляю слишком много эмоций, даже не осознавая их. Думаю, я... у нас есть какой-то способ справиться с этим потоком?

— Разумеется. Их стало меньше, чем раньше, но зато качество невероятно возросло. Так или иначе, теперь ты редко позволяешь чувствам управлять своими поступками, если сам того не хочешь. Ты многому научился.

— Скажите, есть ли у вас какое-то имя, название? Ведь вы нечто большее, чем я,

— У нас есть все, что необходимо. Мы — "мозговой трест", мыслительный центр, старшие братья. Почему бы тебе ни воспользоваться твоими любыми сокращениями? Как насчет "СОС", Совета Советников? Или какого-нибудь сокращения от Исполнительного Комитета — это точнее отражает нашу сущность?

— ИСКОМ... ИСКОМое! Замечательно!

— Вот и славно. Итак, раз ты смог войти и, как говорится, взглянуть на себя со стороны, мы готовы двигаться вперед.

— Войти и посмотреть со стороны? Что вы имеете в виду?

— Спустя все эти годы ты наконец-то проложил себе путь сюда. Мы так часто помогали тебе, но ты никогда не оглядывался. Мы были уверены, что ты появишься, чтобы разобраться, а ты все не приходил. Тогда нам пришлось прибегнуть к прямым методам, например, болям в материальном теле и тем толчкам, которые ты называешь криками о помощи.

— Вы порождали эти сигналы?

— Обычно мы сами занимаемся такими случаями, пока ты занят собой — бодрствованием и человеческим существованием. Однако мы подумали, что, если тебе придется самому столкнуться с некоторыми такими случаями, они смогут пробудить твое любопытство. Так и вышло.

— Минутку, я хочу убедиться, что правильно понял. Так вы помогали мне всю жизнь?

— Конечно. Иногда тебе это нравилось, иногда не очень.

— И как давно это началось?

— Еще до твоего рождения.

— Расскажите об этом. Я ничего не помню.

— И не можешь помнить. Тебя еще не было. Мы приняли решение снова стать человеком. Затем выбрали время и место, определили ДИК, взяв часть элементов из материального мира, а часть — из самих себя. Мы подобрали те частицы себя, которые казались нам наиболее подходящими, соединили их в одно и отправили на землю. Так появился ты — и мы!

— Что именно вы в меня вложили?

— Личности, память — что же еще?

— Да... Мне удалось выявить некоторые из них. Неужели так происходит с каждым, со всеми людьми?

— Насколько нам известно, да. Правда, не у всех такой большой опыт, как у нас. Не у всех такой широкий выбор.

— А есть такие, у кого вообще нет опыта? Кто-нибудь, кто появляется на свет совершенно... пустым?

— У многих нет опыта человеческого существования, но зато много переживаний другого рода, как физических, так и нефизических. Некоторым приходится начинать с животного существования.

— Бывают такие, кто проходит только одну-единственную человеческую жизнь?

— Мы слышали о таких, но ни разу их не встречали. Возможно, просто не знали, что это они.

— Зачем нужны повторения, перерождения, многочисленные жизни?

— Вплоть до настоящего времени человеческое существование оставалось настолько случайным, что за одну жизнь просто невозможно 6ыло накопить достаточный опыт. Из-за этого мы продолжали возвращаться до тех пор, пока не получали то, что хотели. Это понятно?

— Но должен быть способ получше! Такой подход кажется мне не очень упорядоченным и действенным.

— Тебе виднее.

— В каком смысле?

— Помнишь, как тебе показали далекое будущее? С нашей точки зрения, там все намного эффективнее. Ты входишь, выбираешь нужные переживания — и никаких хлопот!

— Но это будет не так скоро...

— Не забывай, ты не зависишь от времени! Осталось вернуться всего один раз, в ту жизнь, которую ты видел в будущем. И тогда мы будем свободны.

— Итак, мой Исполнительный Комитет уже все предвидел...

— Не сомневайся.

— Комитет, состоящий из множества членов. Кем из них являешься именно ты?

— Я был придворным шутом во Франции девятого века. Я умел говорить с людьми, и потому меня выбрали для встречи с тобой. Мы надеемся, что это поможет тебе избежать возможного напряжения.

— Я и не чувствую никакого напряжения... ну, совсем чуть-чуть. Давай вернемся к тому, о чем мы говорили. Вы помогали мне в детстве?

— В первые годы мы поддерживали тесную связь с тобой. Так бывает почти со всеми малышами. Наше влияние остается довольно сильным до тех пор, пока верх не берут родители и другие близкие люди, Дети учатся молчать о том, о чем не принято говорить. Позже физический контакт быстро ослабевает.

— Что было дальше?

— Не так уж много. Большую часть времени мы просто наблюдали за тобой. Дважды спасли, когда ты мог утонуть. И еще один раз, когда ты был очень болен. Ты даже вернулся сюда, и нам пришлось проводить тебя назад.

— Должно быть, это случилось, когда я болел скарлатиной... Но что было потом? Все эти странные случаи в детстве — например, два доллара под доской. Это ваша работа?

— Да, это была одна из шуток Тало.

— Кто такой Тало?

— Один из нас... он жил в другом энергетическом мире.

— Было что-нибудь еще?

— Однажды, когда тебе было семнадцать. Ты ехал ночью по дороге вдоль берега реки. Спускался с пригорка слишком быстро, а впереди на дороге застрял старый грузовик. Ты так и не понял, как тебе удалось объехать его и не разбиться, верно?

— Вспомнил! Тогда я долго ломал голову над случившимся. Значит, это ты мне помог?

— Не я. Один из нас.

— Думаю, я начинаю что-то понимать. Вы — мои ангелы-хранители. Во всяком случае, так вас назвали бы многие люди.

— Нет, нет! Мы и ты — одно и то же. Все это время ты помогал себе сам. Мы — те, кто помогает тебе вспомнить. Вы с Тало вместе спрятали два доллара под доской. На Гавайях вы с Кассом вместе направили доску для серфинга в верном направлении, чтобы тебя смогла подобрать рыбацкая лодка. Ты и мы постоянно возвращаемся назад и пытаемся что-то исправить. Тебе нужны другие примеры?

— Ох, будь я проклят!

— Не будешь. Мы этого не допустим. Тот жизненный опыт, который ты собираешь воедино... он слишком важен для нас.

— Почему?

— Он ведет к свободе. Это твоя игра, ты сидишь за рулем, а мы — просто прицеп с вопящими пассажирами, которые дают тебе советы в надежде, что ты отыщешь...

— Отыщу что?

— Выход. Способ набрать скорость убегания. Достичь не только вечности, но и бесконечности.

— Я... думаю, я понял. И что я должен для этого сделать?

— Ты — наша лучшая возможность. Мы всегда будем поддерживать тебя, помогать тебе. Мы не всемогущи, но способны на многое. Мы подтолкнули тебя к тому, что ты называешь "внетелесными переживаниями", и это принесло результаты.

— Так это тоже ваша работа?

— Помнишь тот сон, который часто снился тебе перед этим? Сновидение, в котором ты пытался взлететь на самолете, но кругом были провода?

— Да, очень хорошо помню.

— Это были подготовительные упражнения. Мы проводили их, когда ты засыпал и приходил сюда.

— Да... это стало началом возвращения...

— Ты был так напуган, что даже не замечал нашего влияния... во всяком случае, в то время.

— Понимаю... Была и другая помощь... Совсем недавно я решил, что сам помогал себе... не вы, не кто-то другой, а я,

— Оба понимания верны. Ты получал небольшую помощь. Помни, что мы не ограничены временем — и ты тоже. Мы можем вернуться хоть на десять, хоть на тысячу лет в прошлое, нет никакой разницы. Это значит, что наша помощь всегда своевременна.

— Ты сказал... Похоже, я — просто смесь нескольких из нас...

— Так и было, когда ты только начинал ату жизнь. Но твой жизненный опыт увеличивался, и со временем ты превратился в совершенно уникальную личность. Та смесь, которой ты был в начале, постепенно превратилась в неразрывное целое.

— Боюсь, мне нужно время, чтобы свыкнуться с этим. "Я" помогаю самому "себе"! Я всегда считал, что помощь приходит со стороны... Скажи мне, есть ли что-то такое, чего вы, вернее, мы не можем сделать?

— Пусть об этом расскажет Аша. Он хорошо разбирается во всяких технических подробностях. Сейчас он с тобой поговорит.

— Аша?..

Я ощутил легкое изменение частоты.

— Я — Аша. Что ты хочешь знать?

— Я... я спрашивал о пределах возможностей... о том, что мы можем и чего не можем...

— Я не знаю, на что мы не способны, но хорошо осознаю то, чего мы в состоянии достичь.

— Ясно... Я часто думал о том, почему не могу делать кое-какие вещи, которые, похоже, по силам другим людям.

— Что, например?

— Скажем, видеть человеческую ауру, читать мысли. Я имею в виду любые психические способности. Я умею только одно: выходить из фазы, покидать свое тело.

— Ты хочешь научиться видеть ауру и читать мысли?

— В общем-то, не очень... Не вижу большой необходимости.

— Нам тоже казалось, что в этом нет большой нужды. Но если ты хочешь, чтобы один из нас воспользовался твоим телом и распоряжался им, пока ты занимаешься другими делами, достаточно расслабиться и уснуть.

— Нет, я не хочу быть просто контактером! Мне кажется, что это не приведет к свободе. Но... как бы мне хотелось узнать, что я должен делать теперь!

— Мы не в силах дать ответ. Мы можем поддержать тебя, дать все необходимое, снабдить сведениями, но только ты сам знаешь, что делать дальше. Все мы позади тебя. Ты просто еще не осознал собственную силу. Узнать это — вот что тебе нужно делать. Если получится, — а мы уверены, что у тебя все получится, — мы станем свободными.

— Моя цель... мое стремление помочь человечеству... Как оно согласуется со всем, что вы рассказали?

— Мы можем кое-что рассказать, но учти, что это вряд ли тебе понравится.

— Я должен знать.

— Служение человечеству можно расценить как служение самому себе, но твой случай особый, так как последствия распространяются слишком широко, Чем совершеннее все человечество, тем перспективнее наше собственное будущее. Один большой шаг равен сотне малых.

— Ты имеешь в виду, что одна высокая гора равна целой гряде пологих холмов?

— За исключением того, что эта гора ближе к небу.

— Получается, что это служение... улучшение человечества просто выгодно?

— Несомненно.

— Что ты можешь сказать о том чувстве, которое мы называем любовью? Как используется эта энергия?

— Друг мой, мы накопили столько этой энергии, что она может унести нас в бесконечность и даже дальше. Уходя, мы забираем ее с собой. Это важнейшая энергетическая основа нашей разумности. То, что ты сейчас воспринимаешь как любовь, не затмевает разум, а проясняет его. Она включает в себя и боль, и наслаждение. Это единение противоположностей, в котором рождается целостность. В этой жизни, освободившись от прежних иллюзий, ты нашел очень много любви.

— Интересно, сколько переживаний сохранено в вас... в нас. Наверное, огромное число жизней? Сколько?

— Тысяча, даже больше. Мы уже давно перестали подсчитывать. Здесь есть все возможные чувства, самые невероятные случаи. В земной жизни не найти такого, чего не было бы здесь... причем по меньшей мере в пятидесяти копиях.

— Чем тогда занят я? Зачем я вновь прохожу через все это?

— Чтобы найти последний фрагмент картины. Ты уже близок к цели. Как только ты найдешь его, мы отправимся в путь. Уйдем.

— Куда? Как?

— Мы не знаем. Именно это ты и должен узнать.

— Ясно... Вы уверены, что сделали правильный выбор? Насколько я понял, на Земле одновременно со мной живет еще один... один из нашего Я-"Там".

— Верно. Это наш резерв, можно сказать, твой дублер. Запасной вариант. Но ты первый.

— Этот другой человек... это женщина?

— Да.

— Я могу с ней встретиться?

— Быть может, позже. Ты почувствуешь себя так, словно встретил сестру, с которой разлучился еще в детстве.

— Хорошо... Теперь я хотел бы убедиться, что правильно понял то, что связано с криками о помощи.

— В них нет ничего необычного. Многие из нас большую часть времени занимаются такой помощью.

— Почему эти люди не возвращаются сюда сами, по собственной воле?

— А ты сам смог бы сделать это лет пятьдесят назад?

— Не знаю... Пожалуй, нет.

— Происходит вот что: некоторые настолько замыкаются в своей системе представлений, что уже никогда не возвращаются сюда, даже во сне. Из-за этого мы теряем девять из десяти личностей. Они начисто забывают о нас. Однако мы продолжаем помогать им в надежде, что когда-нибудь они вспомнят... и временами такое случается. Мы всегда рядом, чтобы поймать их, когда они провалятся в подобные щели.

— Девять из десяти? Это трудно назвать высокими показателями... Но не все из тех, кому я помогал, были частями нас, верно? Мне хочется надеяться, что не все.

— Было только несколько "наших", а все остальные... кстати, они исчезали, да? Их притягивала соответствующая система представлений.

— Именно!

— Система представлений — единственное, чего им приходится держаться. По этой причине они уходят туда, где, по их мнению, будет безопасно. С другой стороны, они никогда не забывают о нашей попытке помочь им, даже если этот случай не отвечает их ожиданиям. Постепенно зреют сомнения, это может тянуться целый десяток жизней, а затем представитель их собственного Я-"Там" помогает им и уводит туда, где они должны быть.

— Я тоже был замкнут в системах представлений?

— Да, и ты тоже.

— Но почему в какой-то миг я откликнулся на вашу помощь?

— Благоприятное сочетание: изрядное любопытство, довольно мало страхов и отсутствие непробиваемой доктрины.

— Прошу прощения за такой вопрос, но мне действительно хочется узнать... Сколько жизней я... то есть мы... провели в тисках систем представлений?

— Кто знает? Достаточно много, это уж точно.

— Как жаль! Сколько раз я сам... я имею в виду эту личность... сколько раз я сбивался с пути, и исчезал по дороге сюда?

— Много. Но это была не пустая трата сил. Мы многому научились. Благодаря тем жизням мы очень много узнали и на этот раз не сомневаемся, что сможем достичь своей цели.

— Какой цели? Чего мы хотим добиться?

— Набрать то, что ты называешь скоростью убегания. Тогда мы — все мы — станем свободными.

— Да, я понимаю... Смогу ли я попасть сюда снова, когда потребуется?

— Отныне мы будем ближе к тебе, чем твоя собственная кожа. А теперь, друг мой, тебе пора сделать то, что нужно сделать. И, прежде всего, делай это с любовью.



Я не в силах описать сколько энергии любви можно собрать за многие тысячи жизней, но знаю, что любое Я-"Там" каждого человека хранит огромные запасы такой энергии. Кроме того, открытие существования "Исполнительного Комитета" в рамках моего Я-"Там", а также понимание структуры самого Я-"Там" полностью изменило мое Иное Мировоззрение. Это открытие заполнило многочисленные белые пятна в списке моих Истин, который долгие годы оставался почти неизменным.

Итак, теперь я не сомневаюсь, что у каждого человека есть собственное Я-"Там", которым управляет саморазвивающийся Исполнительный Комитет. Когда Иное Мировоззрение укрепляется и приходит в действие, поиск своего Я-"Там" не должен быть очень сложным. Достаточно допустить, что оно может существовать. Обращайтесь за ответами к самому себе, а когда найдете, вносите их в собственный список Истин. Быть может, тогда вам удастся понять, почему ваша личность кажется такой сложной и противоречивой.

"Человек — не только материальное тело?"

Кое-что невообразимо большее!
Цитата:

— Ясно... Вы уверены, что сделали правильный выбор? Насколько я понял, на Земле одновременно со мной живет еще один... один из нашего Я-"Там".

— Верно. Это наш резерв, можно сказать, твой дублер. Запасной вариант. Но ты первый.

— Этот другой человек... это женщина?

— Да.

— Я могу с ней встретиться?

— Быть может, позже. Ты почувствуешь себя так, словно встретил сестру, с которой разлучился еще в детстве.

— Хорошо... Теперь я хотел бы убедиться, что правильно понял то, что связано с криками о помощи.



Алекс3 08.11.2013 21:07

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459750)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459741)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459736)
Какие, например?

Например – параллельные воплощения.

Множественное личностное расстройство никак не объясняется параллельными воплощениями. Или Вы подразумеваете, что в одно физическое тело одновременно воплотились множество личностей одной и той же монады? Подобное уж точно противоречит и эзотерическому знанию, и современной психологической науке.

Все же попробуем объяснить. Множественное личностное расстройство показывает, что есть количество личностей чем-то связанных между собой. Расстройство, означает что в этой связи обозначились нарушения. Эта та опасность которая ожидает монаду которая запускает в мир сразу несколько личностей и не справилась с их управлением.

adonis 08.11.2013 21:21

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 459767)
Посторонний термин всегда вносит путаницу и непонимание.
Может стоит определиться с терминами?
"параллельные воплощения" заменить на что-то другое..
например "частичное воплощения"
14.191. ..
можно вспомнить и о "делимости духа"
14.206. ....
а так же о ложной памяти о своих воплощениях
12.491.
где-то здесь на форуме приводились так же цитаты о случаях присвоения чужого воплощения. Когда человек вспоминает "свое воплощение", которое оказывается не его..
Кто внес термин "параллельные воплощения"? Что он подразумевал под этим?
Частичные воплощения? Делимость духа?..
Ну глупо же спорить в терминах, которые каждый понимает по своему.

Тот кто внёс термин, подразумевал именно то, что и написал, конкретно - параллельные воплощения. То есть, раздвоение астральной души по собственному желанию для двойного воплощения в пределах нашего физического плана.
Поскольку этого в "поисковой системе АЙ - Теософия" нет, то разговаривающие цитатами входят в ступор, цитировать нечего. Пытаться притянуть сюда другую терминология, как это уже пытались сделать, значит пытаться легализовать то, что никак к АЙ не относится. Поэтому не надо пытаться привязать эту "информацию с ТМ" к делимости Духа и ни к чему другому. Надо просто называть вещи своими именами, используя язык оккультной анатомии Теософии.

Алекс3 08.11.2013 21:50

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459777)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459733)
Я тоже этого не помню. Но помню такой случай, когда он посещал параллельный мир,
встретил там своего двойника. Двойник был робким человеком и не как не мог познакомится с понравившейся ему женщиной.
Тогда Монро заняв его тело помог ему с этим. Потом он иногда навещал их.

Как удобно-то ! Совершил какое-то эгоистическое преступление через "двойника" и обратно к себе - в другую личность-тело !
И всё шито-крыто никакая полиция нравов ничего не заподозрит: мол твоя моя не понимайт ! :D

Как говорится – каждый думает в силу своей испорченности.;)
В идеале, параллельные личности даже не подозревают о существовании друг друга. В приведенном выше примере оказывается помощь. А вот в примере истории Крис Сайзмор есть похожее на ваши предположения. Видно все зависит от духовного уровня личности.

Лена К. 09.11.2013 01:00

Ответ: Параллельные воплощения
 
В теме в общем-то обсуждаются не исследования отдельных авторов, а принципиальная возможность явления под условным названием «параллельные (или одновременные) воплощения». Для такого выяснения надо иметь представление о том, что такое воплощение. Возьму за основу теософическую модель, описанную А. Безант на основе трудов Е.П.Б., и покажу, в каком месте вижу возможность такого явления.
Понадобятся две картинки. Первая:



Модель. Все события разворачиваются во вселенной с семью планами или сферами. Каждый план состоит из семи подпланов. Первый подплан каждого плана — это первичные атомы. Материя всех остальных подпланов плана состоит из его первичных атомов. Искры Единого — тройственные единицы сознания, называемые монадами, — находятся на плане Анупадака. Они не могут самовыражаться в материи, более плотной, чем материя их собственного плана. Вся эволюция, то есть раскрытие потенциальных возможностей единиц сознания, будет разворачиваться на пяти нижних планах. Для начала монада изливает три потока на три низлежащих плана и активизирует по одному первичному атому на каждом плане. Это те атомы, в которых будет накапливаться весь опыт, когда эволюция будет проходить на соответствующих планах. Пока же вся эта комбинация Атма-Буддхи-Манас, облаченная каузальным телом, действует как единое целое в отношении нижних сфер (рупа-подпланов Ментальной Сферы, Астральной и Физической Сфер). Это и есть воплощающаяся Индивидуальность, называемая Высшей Триадой или монадой в мире проявления. Именно она является действующим лицом при построении триад низших, то есть при воплощении.

Прерву изложение, чтобы высказать первое предположение. Возможно, когда речь идет о разделении монады на две половинки, то это происходит на уровне Атма-Буддхи-Манас. Атом, как известно, бесконечно делим. Эти две половинки имеют единую основу в монаде на плане Анупадака, но весь долгий путь эволюции в низлежащих мирах идут как самостоятельные Индивидуальности.

Продолжу изложение модели. Аналогично с предыдущим, так как Индивидуальность не имеет возможности самовыражаться на более низких планах, она с помощью буддхической нити присоединяет к себе по одному атому низлежащих сфер, как показано на картинке 2:



Это те атомы, называемые постоянными, которые станут центрами тел, организующихся на соответствующих планах, и в которых будет накапливаться опыт всех жизней на плане. После смерти физического, астрального и ментального тел постоянные атомы со всем накопленным опытом прошедшей и предшествующих жизней остаются и видны светящимся ядром в каузальном теле. В них заключена карма.

Теперь второе мое предположение относительно параллельных воплощений. По аналогии с делением атомов монады на две половинки может происходить деление ментального, астрального и физического постоянных атомов. Например, деление может быть, как у клетки, которая делится на две совершенно одинаковых. Тогда мы получим две личности, которые одинаковы по своему умственному и эмоциональному строю, но отрабатывают части одной и той же кармы в разных физических телах. Могут быть и другие варианты деления атомов. Тогда получающиеся личности могут оказаться разными по своему складу. Нельзя сказать, что только Индивидуальность принимает решение о таком делении и производит его сама. Есть Высшие, есть Владыки Кармы, есть сонмы существ, которые отвечают за присоединение атомов к нити и построение подходящих тел.

Владимир Чернявский 09.11.2013 06:59

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459792)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459750)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459741)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459736)
Какие, например?

Например – параллельные воплощения.

Множественное личностное расстройство никак не объясняется параллельными воплощениями. Или Вы подразумеваете, что в одно физическое тело одновременно воплотились множество личностей одной и той же монады? Подобное уж точно противоречит и эзотерическому знанию, и современной психологической науке.

Все же попробуем объяснить. Множественное личностное расстройство показывает, что есть количество личностей чем-то связанных между собой. Расстройство, означает что в этой связи обозначились нарушения. Эта та опасность которая ожидает монаду которая запускает в мир сразу несколько личностей и не справилась с их управлением.

Все же остается вопрос - почему Вас не устраивает объяснение, данное в Агни Йоге? Это объяснение как раз и показывает как эти личности связаны между собой.

Владимир Чернявский 09.11.2013 07:02

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459813)
Тогда мы получим две личности, которые одинаковы по своему умственному и эмоциональному строю, но отрабатывают части одной и той же кармы в разных физических телах.

А зачем это нужно, что бы две одинаковые личности отрабатывали одновременно одну и туже карму? Почему не достаточно одной личности?

Лена К. 09.11.2013 09:01

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459816)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459813)
Тогда мы получим две личности, которые одинаковы по своему умственному и эмоциональному строю, но отрабатывают части одной и той же кармы в разных физических телах.

А зачем это нужно, что бы две одинаковые личности отрабатывали одновременно одну и туже карму? Почему не достаточно одной личности?

Причины можно разные назвать. Выше уже говорилось, например, об ускоренном изжитии для каких-то целей. Меня больше интересует принципиальная возможность.

Алекс3 09.11.2013 09:21

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459815)
Все же остается вопрос - почему Вас не устраивает объяснение, данное в Агни Йоге? Это объяснение как раз и показывает как эти личности связаны между собой.

«В худшем случае она есть вид одержимости,» - одержимость, означает захват физического тела посторонней личностью. Случай с Крис Сайзмор внешне похож на одержимость, но внутренне имеет другие причины. Тут нет злого умысла со стороны, просто нарушение энергетических связей. Это когда человек хочет поднять правую руку, а поднимается левая.
«в лучшем она есть переживание прежних воплощений.» - это к теме вообще отношения не имеет.

Алекс3 09.11.2013 09:36

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459816)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459813)
Тогда мы получим две личности, которые одинаковы по своему умственному и эмоциональному строю, но отрабатывают части одной и той же кармы в разных физических телах.

А зачем это нужно, что бы две одинаковые личности отрабатывали одновременно одну и туже карму? Почему не достаточно одной личности?

Если учесть, что эти личности появляются в разных частях земли, имеют разных родителей разной национальности, могут быть разного пола. То одинаковыми они будут условно. А если представить карму как «машину с углем», то перекидать ее в две или три лопаты будет быстрее.

Владимир Чернявский 09.11.2013 09:46

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459821)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459815)
Все же остается вопрос - почему Вас не устраивает объяснение, данное в Агни Йоге? Это объяснение как раз и показывает как эти личности связаны между собой.

«В худшем случае она есть вид одержимости,» - одержимость, означает захват физического тела посторонней личностью. Случай с Крис Сайзмор внешне похож на одержимость, но внутренне имеет другие причины. Тут нет злого умысла со стороны, просто нарушение энергетических связей.

Откуда Вы знаете "внутренние причины" данного случая? Существует множество видов одержимости. И это не всегда "злой умысел".
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459821)
«в лучшем она есть переживание прежних воплощений.» - это к теме вообще отношения не имеет.

Почему же. И подобное объяснение вопле возможно, когда "вторая" личность прорывается из памяти прошлых воплощений.

Владимир Чернявский 09.11.2013 09:51

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459819)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459816)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459813)
Тогда мы получим две личности, которые одинаковы по своему умственному и эмоциональному строю, но отрабатывают части одной и той же кармы в разных физических телах.

А зачем это нужно, что бы две одинаковые личности отрабатывали одновременно одну и туже карму? Почему не достаточно одной личности?

Причины можно разные назвать. Выше уже говорилось, например, об ускоренном изжитии для каких-то целей. Меня больше интересует принципиальная возможность.

Принципиальная возможность рождается из эволюционной целесообразности. В этом смысле подход, когда "две одинаковые личности отрабатывают одновременно одну и туже карму" вызывает множество вопросов. Хотя бы потому, что они не только "отрабатывают карму", но и порождают новую.

Владимир Чернявский 09.11.2013 09:55

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459822)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459816)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459813)
Тогда мы получим две личности, которые одинаковы по своему умственному и эмоциональному строю, но отрабатывают части одной и той же кармы в разных физических телах.

А зачем это нужно, что бы две одинаковые личности отрабатывали одновременно одну и туже карму? Почему не достаточно одной личности?

Если учесть, что эти личности появляются в разных частях земли, имеют разных родителей разной национальности, могут быть разного пола. То одинаковыми они будут условно. А если представить карму как «машину с углем», то перекидать ее в две или три лопаты будет быстрее.

Мне видится, что подобные "гипотезы" рождаются из неверного, "популярного" понимания Закона Крамы, которая представляется как "машина с углем" и т.п.

Алекс3 09.11.2013 10:40

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459823)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459821)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459815)
Все же остается вопрос - почему Вас не устраивает объяснение, данное в Агни Йоге? Это объяснение как раз и показывает как эти личности связаны между собой.

«В худшем случае она есть вид одержимости,» - одержимость, означает захват физического тела посторонней личностью. Случай с Крис Сайзмор внешне похож на одержимость, но внутренне имеет другие причины. Тут нет злого умысла со стороны, просто нарушение энергетических связей.

Откуда Вы знаете "внутренние причины" данного случая? Существует множество видов одержимости. И это не всегда "злой умысел"..

Все-таки человеческое тело не проходной двор, чтобы кто-то случайно зашел погреться. Если нет злого умысла, то я предпочитаю использовать термин «замещение». Но это в исключительных случаях, как например случай с Христом.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459823)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459821)
«в лучшем она есть переживание прежних воплощений.» - это к теме вообще отношения не имеет.

Почему же. И подобное объяснение вопле возможно, когда "вторая" личность прорывается из памяти прошлых воплощений.

Вот именно в кавычках, так как второй личности не существует. Прорыв памяти, это прорыв информации. Как происходит рождение личности. С детства идет закладка информации в сознание – Ты Сережа, ты мальчик, твоя фамилия Иванов. А потом на это накладывается социальный статус, профессиональный. Как обычно пишут в некрологах – «Умер российский академик такой-то». И если у этого мальчика произойдет прорыв памяти и он вспомнит, что в прошлой жизни он был женщиной и ему так было намного лучше чем теперь. То он воскликнет – Я не мальчик, а девочка и зовут меня Кристина. При этом его сознание остается прежним, без замещений.

Алекс3 09.11.2013 10:56

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459825)
Мне видится, что подобные "гипотезы" рождаются из неверного, "популярного" понимания Закона Крамы, которая представляется как "машина с углем" и т.п.

Как могу, так и понимаю. :)
Цитата:

Карма действия не может быть исчерпана бездействием. Сложивший костер сожигания Истины должен нагнуться за каждым углем.
Учение Живой Этики - Агни Йога, 114

Владимир Чернявский 09.11.2013 11:00

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459827)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459823)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459821)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459815)
Все же остается вопрос - почему Вас не устраивает объяснение, данное в Агни Йоге? Это объяснение как раз и показывает как эти личности связаны между собой.

«В худшем случае она есть вид одержимости,» - одержимость, означает захват физического тела посторонней личностью. Случай с Крис Сайзмор внешне похож на одержимость, но внутренне имеет другие причины. Тут нет злого умысла со стороны, просто нарушение энергетических связей.

Откуда Вы знаете "внутренние причины" данного случая? Существует множество видов одержимости. И это не всегда "злой умысел"..

Все-таки человеческое тело не проходной двор, чтобы кто-то случайно зашел погреться. Если нет злого умысла, то я предпочитаю использовать термин «замещение». Но это в исключительных случаях, как например случай с Христом.

Подобные случаи не являются редким исключением. Бывают влияния из разных слоев тонкого мира и замещения не так уж редки.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459827)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459823)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459821)
«в лучшем она есть переживание прежних воплощений.» - это к теме вообще отношения не имеет.

Почему же. И подобное объяснение вопле возможно, когда "вторая" личность прорывается из памяти прошлых воплощений.

Вот именно в кавычках, так как второй личности не существует. Прорыв памяти, это прорыв информации.

И тем не менее, Агни Йога говорит о возможности "двойной жизни" в случае переживания прежних воплощений:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 230 Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459827)
Как происходит рождение личности. С детства идет закладка информации в сознание – Ты Сережа, ты мальчик, твоя фамилия Иванов. А потом на это накладывается социальный статус, профессиональный. Как обычно пишут в некрологах – «Умер российский академик такой-то».


Как же тогда сформировались другие личности Крис Сайзмор?

Владимир Чернявский 09.11.2013 11:02

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459828)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459825)
Мне видится, что подобные "гипотезы" рождаются из неверного, "популярного" понимания Закона Крамы, которая представляется как "машина с углем" и т.п.

Как могу, так и понимаю. :)

Нужно стараться понимать правильно. Для это необходимо опираться на проверенные Основы.

Лена К. 09.11.2013 11:18

Ответ: Параллельные воплощения
 
Добавлю несколько слов о том, как в соответствии с моделью постоянные атомы оживляются монадой при начале воплощения.
Каждый первичный атом — это вихрь, вращающийся с огромной скоростью. У ограничивающей его поверхности находятся вращающиеся потоки, направленные к его оси под прямым углом, — спириллы. Вихрь создан Высшим. Спириллы активизируются монадой. С завершением очередного воплощения все жизненные потоки монады в спириллах постоянных атомов затихают. При начале нового воплощения усиливается жизненный поток монады через спириллы сначала ментального, а потом астрального постоянных атомов. Атом превращается в магнит (как брусок железа становится магнитом, когда по обмотке пропускают ток) и материя в пределах поля его влияния начинает выстраиваться, образуя вокруг ментального атома новое ментальное тело, вокруг астрального — новое астральное тело. Притягиваемая материя будет по колебательным свойствам соответствовать тому опыту, который отпечатан в притягивающем атоме. Когда дело доходит до физического тела, то все усложняется в связи с той частью кармы, которую необходимо отработать в предстоящем воплощении. Жизненный поток монады, как и в случае с ментальным и астральным атомами, активизирует физический постоянный атом со всем заложенным в нем опытом. Но физическое тело уже не строится в точном соответствии с вибрациями притягивающего центра. В действие вступает элементал, который должен построить эфирный двойник по модели, данной Владыками Кармы. То есть постоянный физический атом будет по-прежнему привлекать соответствующие ему материалы, но окончательный выбор остается за элементалом, выполняющим план Архитектора.

Алекс3 09.11.2013 11:24

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459829)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459827)
Как происходит рождение личности. С детства идет закладка информации в сознание – Ты Сережа, ты мальчик, твоя фамилия Иванов. А потом на это накладывается социальный статус, профессиональный. Как обычно пишут в некрологах – «Умер российский академик такой-то».


Как же тогда сформировались другие личности Крис Сайзмор?

Так же как и основной, они где-то родились, выросли, сформировались как личности.

Владимир Чернявский 09.11.2013 11:28

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459832)
Когда дело доходит до физического тела, то все усложняется в связи с той частью кармы, которую необходимо отработать в предстоящем воплощении.

Мне думается, что карма участвует не только в формировании физической составляющей воплощения, но и ментальной, и астральной. И даже в самом факте инициализации воплощения Закон Кармы играет одну из ведущих ролей. Не нужно так же забывать, что в воплощении участвует не только карма, "которую надо отработать", но каждое воплощение сопровождается неким эволюционным заданием.

Владимир Чернявский 09.11.2013 11:31

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459833)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459829)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459827)
Как происходит рождение личности. С детства идет закладка информации в сознание – Ты Сережа, ты мальчик, твоя фамилия Иванов. А потом на это накладывается социальный статус, профессиональный. Как обычно пишут в некрологах – «Умер российский академик такой-то».


Как же тогда сформировались другие личности Крис Сайзмор?

Так же как и основной, они где-то родились, выросли, сформировались как личности.

Если мы подразумеваем "параллельное воплощение", то где им было сформироваться?
Поэтому Агни Йога и говорит либо об одержании, либо о прорыве прошлых воплощений.

Алекс3 09.11.2013 11:34

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459830)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459828)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459825)
Мне видится, что подобные "гипотезы" рождаются из неверного, "популярного" понимания Закона Крамы, которая представляется как "машина с углем" и т.п.

Как могу, так и понимаю. :)

Нужно стараться понимать правильно. Для это необходимо опираться на проверенные Основы.

Я и стараюсь опираться, поэтому и привел эту цитату, как видите тут тоже есть сравнение с углем.
Цитата:

Карма действия не может быть исчерпана бездействием. Сложивший костер сожигания Истины должен нагнуться за каждым углем. Учение Живой Этики - Агни Йога, 114

абрикос 09.11.2013 11:41

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459735)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459730)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 230 Нужно внимательно отнестись к случаям, так называемой двойной жизни. В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений. Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова. Необходимо заботливо обращать внимание на это состояние, которое не входит в сознание текущего воплощения. Не нужно мучить вопросами, но и здесь йог может быть полезен. Он может приказать не прикасаться к прошлому. Вы заметили, что Мы лишь в случаях необходимости касаемся прошлых воплощений, чтобы не привлекать эманации прошлого из Акаши.

Цитата:

В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений.
А разве между нет вариантов?

Уверена есть.
Я еще уверена, что если человек изучающий АЙ следует всем указаниям ему в итоге открываются именно те истины которые ему необходимы. И если нет параллельности в АЙ то значит это не столь важно. Если кто приведет информацию что этого просто нет(параллельности) , буду благодарна. Я не встречала

Но я еще точно знаю что любознательность не порок ( в отличие от любопытства).
И если человечество познает и открывает для себя новое меня это не пугатет.
Тем более что я ничего изменить в данном случае не могу. Ходить от стоба к столбу и брать подписку верен он АЙ или нет просто физически невозможно...И по моему глупо

Алекс3 09.11.2013 11:58

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459835)
Если мы подразумеваем "параллельное воплощение", то где им было сформироваться?
Поэтому Агни Йога и говорит либо об одержании, либо о прорыве прошлых воплощений.

Либо об этом не говорится в Агни Йоге. Это уже говорилось в начале этой темы, поэтому не стоит ходить по кругу. Вы можете с чистой совестью заявить, что «параллельные воплощения» не возможны так как они не упоминаются в Агни Йоге. И этим вы откажете другим источникам информации в праве на существование.
В книге М.Ньютона говорится, что вторая личность формировалась в Канаде.

adonis 09.11.2013 15:08

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459813)
Теперь второе мое предположение относительно параллельных воплощений. По аналогии с делением атомов монады на две половинки может происходить деление ментального, астрального и физического постоянных атомов. Например, деление может быть, как у клетки, которая делится на две совершенно одинаковых. Тогда мы получим две личности, которые одинаковы по своему умственному и эмоциональному строю, но отрабатывают части одной и той же кармы в разных физических телах.

Я уже задавал Вам вопрос, на который вы не ответили. Спрошу ещё раз, каков механизм из двух клеток опять стать одною? Клетки так и будут две, одна может погибнуть, но соединиться в одну уже не могут. Астральная душа не может сама порождать другие астральные души, это не её функция, не её компетенция и никакие аналогии здесь не работают, не может голова (или палец) сама решить разделится на две головы (два пальца). Каков механизм соединения двух душ, получивших в результате земного опыта собственное, личное ментальное поле и кармическое поле, отличное от другого, стать опять одной душою?

Лена К. 09.11.2013 16:08

Ответ: Параллельные воплощения
 
Adonis, я вам отвечу. Дайте только сначала точное определение того, что вы понимаете под астральной душой.

Владимир Чернявский 09.11.2013 17:30

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459836)
Цитата:

Нужно стараться понимать правильно. Для это необходимо опираться на проверенные Основы.
Я и стараюсь опираться, поэтому и привел эту цитату, как видите тут тоже есть сравнение с углем.
Цитата:

Карма действия не может быть исчерпана бездействием. Сложивший костер сожигания Истины должен нагнуться за каждым углем. Учение Живой Этики - Агни Йога, 114

Почему Вы думаете, что данную метафору нужно понимать буквально?

Лена К. 09.11.2013 17:51

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459858)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459813)
Теперь второе мое предположение относительно параллельных воплощений. По аналогии с делением атомов монады на две половинки может происходить деление ментального, астрального и физического постоянных атомов. Например, деление может быть, как у клетки, которая делится на две совершенно одинаковых. Тогда мы получим две личности, которые одинаковы по своему умственному и эмоциональному строю, но отрабатывают части одной и той же кармы в разных физических телах.

Я уже задавал Вам вопрос, на который вы не ответили. Спрошу ещё раз, каков механизм из двух клеток опять стать одною? Клетки так и будут две, одна может погибнуть, но соединиться в одну уже не могут. Астральная душа не может сама порождать другие астральные души, это не её функция, не её компетенция и никакие аналогии здесь не работают, не может голова (или палец) сама решить разделится на две головы (два пальца). Каков механизм соединения двух душ, получивших в результате земного опыта собственное, личное ментальное поле и кармическое поле, отличное от другого, стать опять одной душою?

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459864)
Adonis, я вам отвечу. Дайте только сначала точное определение того, что вы понимаете под астральной душой.

Пока ждем ответа от Adonisa, попробуем предположить, что он вкладывает в это понятие нечто, действующее на планах ниже уровня нахождения Высшей Индивидуальности, то есть, начиная с рупа-подразделения Ментальной Сферы и ниже. Этого будет вполне достаточно, чтобы определиться со своеволием этой астральной души. Я обрисовала теософическую модель и, как мне кажется, достаточно определенно сказала, где вижу возможность разделения. Повторюсь. Высшая Триада, если и может быть разделена, то только инстанцией высшего для нее уровня. Инстанцией высшего уровня являются монада с плана Анупадака и все, что вверх по Иерархии. Я допустила, что такая возможность разделения есть и была использована в самом начале при создании двух половинок. В какой степени в разделении участвовала сама монада с плана Анупадака, никому неведомо. Далее мы имеем аналогичную ситуацию, рассматривая Высшую Триаду как монаду, каковой она и является для низлежащих планов. Теперь для низшей триады, которая состоит из постоянных атомов: ментального, находящегося в тончайшем подразделении плана рупа Ментальной Сферы, астрального, находящегося в первом подплане Астральной Сферы, и физического, находящегося в первом подплане Физической Сферы, — высшей инстанцией являются Высшая Триада, монада с плана Анупадака и все, что выше по Иерархии. Так же, как в случае с делением на половинки, мы не можем точно сказать, какая из этих вышестоящих единиц принимает решение о разделении низшей триады на части, если это необходимо. Но одно понятно, что места своеволию астральной души, чем бы она ни была, нет, так как решения принимаются, начиная с арупа-подплана Ментальной Сферы и выше.
Теперь об обратном слиянии частей атомов. Понятно, что ни механизм разделения, ни механизм слияния нам не известен. Но если возможен процесс слияния частей Атома Атма-Буддхи-Манас — а то, что половинки могут быть слиты, нам хорошо известно, — то логично предположить и возможность процесса слияния частей атома низшей триады.
Конечно, я обсудила только модель, описанную А. Безант. Можно дать и другие модели на основании имеющихся данных. Мне, например, представляется логичным, что весь опыт воплощений сохраняется в самом каузальном теле, а центры зарождения тел низшей триады формируются при каждом воплощении заново. Тогда вопрос о разделении и слиянии атомов вообще не стоит. Две одновременно сформированные низшие триады в разных физических телах отрабатывают свои части кармы, а все впечатления текущего воплощения (то есть новая карма) от них обеих передаются в конце жизни в общее хранилище.

Предлагаю каждому из желающих дальнейших рассмотрений описать сложившуюся у него модель обычного воплощения. Тогда из нее будет видно, допускает ли она воплощения параллельные.

adonis 09.11.2013 18:12

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459873)
Теперь об обратном слиянии частей атомов. Понятно, что ни механизм разделения, ни механизм слияния нам не известен. Но если возможен процесс слияния частей Атома Атма-Буддхи-Манас — а то, что половинки могут быть слиты, нам хорошо известно, — то логично предположить и возможность процесса слияния частей атома низшей триады.

Астральная душа, это три принципа Кама, низшая триада, которая не является самостоятельным атомом, а всего лишь оболочками высшего.. При этом Высший Атом Атма-Буддхи-Манас никогда не разделялся, ибо монада не делится на части, а следовательно и не сливается. Делимость и деление несколько разные вещи. Половинки могут быть слиты, но не на этом плане, не на уровне Камы, не на уровне нижней четвёрки.
Вы самостоятельно придумали про деление начиная с Кама -Манаса на две различных друг от друга личности. Кто и как будет собирать два разных Кама Манаса в один?

Алекс3 09.11.2013 18:15

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459871)
Почему Вы думаете, что данную метафору нужно понимать буквально?

Не нужно, также как и мою метафору. Давайте отложим это, каждый понимает как может.

Лена К. 09.11.2013 18:18

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459877)
Половинки могут быть слиты. но не на этом плане, не на уровне Камы. не на уровне нижней четвёрки.

А на каком? Где по-вашему происходит деление на половинки и потом слияние?

adonis 09.11.2013 18:26

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459873)
Но одно понятно, что места своеволию астральной души, чем бы она ни была, нет, так как решения принимаются, начиная с арупа-подплана Ментальной Сферы и выше.

Вот по мнению М.Ньтона, решение о собственном разделение как раз приняла Душа находящаяся в Тонком Мире и некий Совет разрешил. Решения с плана Арупа, если таковые могут быть вообще, в чём я не уверен, никак не могут отложится в памяти Кама Манаса и никакой гипноз не может это знать. Если у монады и существует несколько душ, предположим, то это не разделение одной души, о которой собственно тема и не параллельное воплощение одной души, а просто множество самостоятельных душ. Тогда параллельность здесь вообще не причём.

Владимир Чернявский 09.11.2013 18:31

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459873)
Две одновременно сформированные низшие триады в разных физических телах отрабатывают свои части кармы, а все впечатления текущего воплощения (то есть новая карма) от них обеих передаются в конце жизни в общее хранилище.

Здесь есть несколько проблем.
Во-первых, Вы считаете, что карму можно "разделить". Возьмем, к примеру, предельный случай - человек в прошлой жизни создал тяжелейшую карму предательства. И вот, по-Вашей логике, его карма "разделяется". Плохая карма - в одну личность, хорошая - в другую. Получается, что в итоге триада в какой-то мере избегает расплаты за прошлые воплощения.
Вторая проблема возникает при "передаче кармы в общее хранилище". Предположим, что одна из "параллельных личностей" так наследила в прошлом воплощении, что триаде надлежит уйти в "на Сатурн", что происходит с "хранилищем общей кармы". Или одна жизнь приводит человека к полному освобождению, а вторая - к полному падению. Что в этом случае происходит с общим хранилищем?

adonis 09.11.2013 18:39

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459880)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459877)
Половинки могут быть слиты. но не на этом плане, не на уровне Камы. не на уровне нижней четвёрки.

А на каком? Где по-вашему происходит деление на половинки и потом слияние?

Но не в Тонком Мире это точно. Возможно в момент манвантары, этот вопрос закрыт полностью и придумывать не хочу. Тут без меня фантазёров пруд - пруди, за слова не отвечающих. В Шамбале присутствуют и Тары и Архаты и никто из них не сливается. Разделение происходит до опускания на наш Глобус или в этот момент. Но в ТМ и дальше воплощаются уже различные личности. И количество воплощений у них может различаться очень сильно. Вопрос "половинчатых душ" это вопрос Монады. Как аналогия к нашему вопросу ни как не относится. Допустим, М.Ньтон и вы правы. Тогда каждая из вернувшихся частей может так же принять решение не соединяться с кем то, а опять разделится. Что хочу, то и ворочу.

Лена К. 09.11.2013 18:42

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459882)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459873)
Но одно понятно, что места своеволию астральной души, чем бы она ни была, нет, так как решения принимаются, начиная с арупа-подплана Ментальной Сферы и выше.

Вот по мнению М.Ньтона, решение о собственном разделение как раз приняла Душа находящаяся в Тонком Мире и некий Совет разрешил. Решения с плана Арупа, если таковые могут быть вообще, в чём я не уверен, никак не могут отложится в памяти Кама Манаса и никакой гипноз не может это знать. Если у монады и существует несколько душ, предположим, то это не разделение одной души, о которой собственно тема и не параллельное воплощение одной души, а просто множество самостоятельных душ. Тогда параллельность здесь вообще не причём.

Мне не известно мнение М. Ньютона и его предположения, так как пока не приходилось его читать, но тема исходно как раз о том, могут ли одновременно существовать, как вы выразились, несколько самостоятельных душ, связанных с единым центром. По крайней мере я ни в каком другом варианте эту проблему не рассматриваю.

Алекс3 09.11.2013 18:42

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459873)
Тогда вопрос о разделении и слиянии атомов вообще не стоит. Две одновременно сформированные низшие триады в разных физических телах отрабатывают свои части кармы, а все впечатления текущего воплощения (то есть новая карма) от них обеих передаются в конце жизни в общее хранилище..

Я тоже об этом говорил.

adonis 09.11.2013 18:45

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459873)
Две одновременно сформированные низшие триады в разных физических телах отрабатывают свои части кармы, а все впечатления текущего воплощения (то есть новая карма) от них обеих передаются в конце жизни в общее хранилище.

Вообще то в Тонком Мире личности живут и обитают дольше чем на земле, а не просто "предают в хранилище" и испаряются. Была одна личность - вернулось две личности, два обитателя Тонкого Мира, скорее всего на разных уровнях как светимости, так и развития, ведь они же разную Карму отрабатывали. И вот эти две личности должны опять образовать одну личность - как?

adonis 09.11.2013 18:48

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459891)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459882)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459873)
Но одно понятно, что места своеволию астральной души, чем бы она ни была, нет, так как решения принимаются, начиная с арупа-подплана Ментальной Сферы и выше.

Вот по мнению М.Ньтона, решение о собственном разделение как раз приняла Душа находящаяся в Тонком Мире и некий Совет разрешил. Решения с плана Арупа, если таковые могут быть вообще, в чём я не уверен, никак не могут отложится в памяти Кама Манаса и никакой гипноз не может это знать. Если у монады и существует несколько душ, предположим, то это не разделение одной души, о которой собственно тема и не параллельное воплощение одной души, а просто множество самостоятельных душ. Тогда параллельность здесь вообще не причём.

Мне не известно мнение М. Ньютона и его предположения, так как пока не приходилось его читать, но тема исходно как раз о том, могут ли одновременно существовать, как вы выразились, несколько самостоятельных душ, связанных с единым центром. По крайней мере я ни в каком другом варианте эту проблему не рассматриваю.

Нет, Лена, тема о том, может ли душа принять самостоятельное решение и разделится на два параллельных воплощения.
Не несколько самостоятельных душ с одним центром, а одна душа делится на несколько.

Лена К. 09.11.2013 18:58

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459885)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459873)
Две одновременно сформированные низшие триады в разных физических телах отрабатывают свои части кармы, а все впечатления текущего воплощения (то есть новая карма) от них обеих передаются в конце жизни в общее хранилище.

Здесь есть несколько проблем.
Во-первых, Вы считаете, что карму можно "разделить". Возьмем, к примеру, предельный случай - человек в прошлой жизни создал тяжелейшую карму предательства. И вот, по-Вашей логике, его карма "разделяется". Плохая карма - в одну личность, хорошая - в другую. Получается, что в итоге триада в какой-то мере избегает расплаты за прошлые воплощения.
Вторая проблема возникает при "передаче кармы в общее хранилище". Предположим, что одна из "параллельных личностей" так наследила в прошлом воплощении, что триаде надлежит уйти в "на Сатурн", что происходит с "хранилищем общей кармы". Или одна жизнь приводит человека к полному освобождению, а вторая - к полному падению. Что в этом случае происходит с общим хранилищем?

Разве я утверждала, что в одну личность пойдет только плохая карма, а в другую — только хорошая? Даже я как простой человек, а не Владыка Кармы, понимаю несправедливость такого решения. Но даже при таком разделении, как вы предложили, тот, кто платит, а платит в итоге Высшая Триада, не избегнет расплаты, так как все ее личности — только инструменты для работы в низших мирах, и какой из этих инструментов доставит ей определенные ощущения, на которые она будет реагировать, не важно. То же самое касается и второй проблемы, так как личности, еще раз повторю, — это инструменты, в них одновременно действует сознание Высшей Триады — и в той, и в другой.

Лена К. 09.11.2013 19:01

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459894)
Нет, Лена, тема о том, может ли душа принять самостоятельное решение и разделится на два параллельных воплощения.
Не несколько самостоятельных душ с одним центром, а одна душа делится на несколько.

Мне не понятно, что это такое. Для меня других вариантов, кроме «несколько самостоятельных душ с одним центром», нет.

Алекс3 09.11.2013 19:19

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459894)
Нет, Лена, тема о том, может ли душа принять самостоятельное решение и разделится на два параллельных воплощения.
Не несколько самостоятельных душ с одним центром, а одна душа делится на несколько.

Вообще-то тема о фактах «параллельного воплощения». И попыток понять как это происходит.

adonis 09.11.2013 19:22

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459900)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459894)
Нет, Лена, тема о том, может ли душа принять самостоятельное решение и разделится на два параллельных воплощения.
Не несколько самостоятельных душ с одним центром, а одна душа делится на несколько.

Мне не понятно, что это такое. Для меня других вариантов, кроме «несколько самостоятельных душ с одним центром», нет.

То есть, Вы изначально не понимаете смысла темы? Самостоятельные души имеют самостоятельную Карму, чем они занимаются, не об этом тема. Вы же сами выше рассуждаете о возможности разделения Кармы одновременно с разделением души. Значит здесь у Вас нет речи о двух самостоятельных душах, а есть одна душа принявшая самостоятельное решение о делении на две. Будут ли эти две новоявленные души с разделённою Кармою самостоятельными, это вопрос Вам? И что будет с ними дальше, когда каждая из них наработает новую Карму?

adonis 09.11.2013 19:29

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459908)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459894)
Нет, Лена, тема о том, может ли душа принять самостоятельное решение и разделится на два параллельных воплощения.
Не несколько самостоятельных душ с одним центром, а одна душа делится на несколько.

Вообще-то тема о фактах «параллельного воплощения». И попыток понять как это происходит.

Фактов не было и нет. Есть информация с Тонкого Плана полученная одним гипнотизёром. В всё-ё-ё-ё! Теософия не располагает даже теоретической информацией, как подобное может происходить. По моему мнению - никак. Душа не имеет возможности принимать решения о собственной делимости или соединении.

Лена К. 09.11.2013 19:45

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459909)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459900)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459894)
Нет, Лена, тема о том, может ли душа принять самостоятельное решение и разделится на два параллельных воплощения.
Не несколько самостоятельных душ с одним центром, а одна душа делится на несколько.

Мне не понятно, что это такое. Для меня других вариантов, кроме «несколько самостоятельных душ с одним центром», нет.

То есть, Вы изначально не понимаете смысла темы?..

Мне как раз показалось, что это вы все не возьмете в толк, о чем идет речь, хотя остальные участники дискуссии это давно поняли.
Мне уже по этой теме сказать больше нечего. Пользу от нее получила, уточнив некоторые детали своей модели. Теперь вам карты в руки. Опишите свою модель воплощения и покажите, почему она не допускает параллельных воплощений.
Как раз проиллюстрируете, где, по вашему мнению, происходит деление на половинки. Так как из ваших ответов следует, что не на уровне Атма-Буддхи-Манас и нигде ниже.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459877)
При этом Высший Атом Атма-Буддхи-Манас никогда не разделялся, ибо монада не делится на части, а следовательно и не сливается…
Половинки могут быть слиты, но не на этом плане, не на уровне Камы, не на уровне нижней четвёрки.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459887)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459880)
А на каком? Где по-вашему происходит деление на половинки и потом слияние?

Но не в Тонком Мире это точно.


Selen 09.11.2013 19:47

Ответ: Параллельные воплощения
 
хм... явно усматривается одна и та же разность потенциалов, а именно - так же как всем апологетам одной души и только одного воплощения = одной жизни, вроде христиан (а потом либо ад, либо рай) трудно принять в сознание вероятность перевоплощений... так же и принявшим истину перевоплощений похоже трудно принять в сознание истину параллельных воплощений... доказательством этого является ФАКТ того что и отрицатели перевоплощения, и отрицатели "параллельности" напрочь отказываются изучить материал соответствующий...

Алекс3 09.11.2013 19:55

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459912)
Фактов не было и нет. Есть информация с Тонкого Плана полученная одним гипнотизёром. В всё-ё-ё-ё!

И незачем так кричать. На самом деле фактов больше чем представлены в этой теме.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459912)
Теософия не располагает даже теоретической информацией, как подобное может происходить. По моему мнению - никак. Душа не имеет возможности принимать решения о собственной делимости или соединении.

Не стоит говорить от лица всей теософии, теософия не ограничивается написанным в книгах.

Владимир Чернявский 09.11.2013 20:01

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459897)
Разве я утверждала, что в одну личность пойдет только плохая карма, а в другую — только хорошая? Даже я как простой человек, а не Владыка Кармы, понимаю несправедливость такого решения

А какое решение будет справедливым? 50% на 50%? Карма - это все-таки не картошка и не уголь, который можно килограммами отмеривать. Если человек в прошлой жизни совершает дурной поступок, то изживать его должен кто-то один. Т.е. какой-то "параллельной" личности достанется более тяжкий груз.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459897)
То же самое касается и второй проблемы, так как личности, еще раз повторю, — это инструменты, в них одновременно действует сознание Высшей Триады — и в той, и в другой.

Речь о том же. Выходит, что одна из "параллельных" личностей, которой досталось 25% кармы, в случае падения, может увести на Сатурн всех остальные личности вместе с Высшей триадой.

paritratar 10.11.2013 01:04

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459894)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459891)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459882)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 459873)
Но одно понятно, что места своеволию астральной души, чем бы она ни была, нет, так как решения принимаются, начиная с арупа-подплана Ментальной Сферы и выше.

Вот по мнению М.Ньтона, решение о собственном разделение как раз приняла Душа находящаяся в Тонком Мире и некий Совет разрешил. Решения с плана Арупа, если таковые могут быть вообще, в чём я не уверен, никак не могут отложится в памяти Кама Манаса и никакой гипноз не может это знать. Если у монады и существует несколько душ, предположим, то это не разделение одной души, о которой собственно тема и не параллельное воплощение одной души, а просто множество самостоятельных душ. Тогда параллельность здесь вообще не причём.

Мне не известно мнение М. Ньютона и его предположения, так как пока не приходилось его читать, но тема исходно как раз о том, могут ли одновременно существовать, как вы выразились, несколько самостоятельных душ, связанных с единым центром. По крайней мере я ни в каком другом варианте эту проблему не рассматриваю.

Нет, Лена, тема о том, может ли душа принять самостоятельное решение и разделится на два параллельных воплощения.
Не несколько самостоятельных душ с одним центром, а одна душа делится на несколько.

Вот придумали! Наконец-то доходим до того, чтобы разобраться кто что понимает под параллельными воплощениями. Исходя из Ньютона, Душа не может разделиться на две маленькие душонки))) но на две личности в физическом мире, может (одушивить две личности, перенести часть своих энергий на эти личности). Опыт этих двух личностей уходит в копилку Души, которая неделима и вечна всегда.

Солярус 10.11.2013 01:06

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459828)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459825)
Мне видится, что подобные "гипотезы" рождаются из неверного, "популярного" понимания Закона Крамы, которая представляется как "машина с углем" и т.п.

Как могу, так и понимаю. :)
Цитата:

Карма действия не может быть исчерпана бездействием. Сложивший костер сожигания Истины должен нагнуться за каждым углем.
Учение Живой Этики - Агни Йога, 114

Ох, и распространена эта болезнь ума - буквализма ! Надо же Законы Кармы - буквально понимаются, как вагоны с углём !
Все Риши, наверно, упали со смеху, со своих светозарных Лотосов в Дэва-Локах !

Алекс3 10.11.2013 09:32

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459962)
Ох, и распространена эта болезнь ума - буквализма ! Надо же Законы Кармы - буквально понимаются, как вагоны с углём !
Все Риши, наверно, упали со смеху, со своих светозарных Лотосов в Дэва-Локах !

Будьте пожалуйста внимательны, а то один исказил смысл сказанного другой подхватывает. Пример был дан не к закону кармы, а к объему кармы накопленному ЭГО за предыдущие воплощения.

Алекс3 10.11.2013 09:33

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

При объяснении соотношений Высшего и Низшего Эго, Дэвачана и «Смерти Души», была нарисована следующая схема:
БУДДХИ
низший МАНАС высший МАНАС

После разделения Принципов при смерти, можно сказать, что Высшее Эго идет в Дэвачан по причине приобретенного Низшим Эго опыта. На своем собственном плане Высшее Эго есть Кумара.

Низшая Четверка распадается; тело гниет, Линга Шарира угасает.

При новом воплощении Высшего Эго испускает Луч – Низшее Эго. Его энергии направлены кверху и книзу. Тенденции, направленные кверху становятся его Дэвачанскими переживаниями; направленные же книзу – Камические. Высший Манас относится к Буддхи так же, как Низший Манас к Высшему.

Что касается вопроса об ответственности, то это можно пояснить примером. Если вы примете форму Джека Потрошителя, то вам придется страдать за его злодеяния, так как закон накажет убийцу и будет считать его ответственным. Вы будете принесенной жертвой. Точно так же Высшее Эго есть Христос, жертва ради Низшего Манаса. Высшее Эго берет на себя ответственность за каждое тело, которое оно одушевляет.

Вы занимаете деньги, чтобы одолжить их другому, а тот другой убегает, но вы несете ответственность. Миссия Высшего Эго – испустить Луч, который должен стать Душою ребенка.

Таким образом, Эго воплощается в тысячах тел, принимая на себя грехи и ответственность каждого тела. При новом воплощении испускается новый Луч, и все же в своей сущности это есть тот же самый луч, тот же в вас, во мне и в каждом. Шлаки воплощения разлагаются, а хорошее идет в Дэвачан.

Пламя вечно. От Пламени Высшего Эго зажигается Низшее, а от него зажигается еще более низкий носитель, и т. д.

Все же Низший Манас таков, каким он себя делает. Он может поступать различно в одинаковых условиях, ибо обладает разумом и самосознательным знанием хорошего и плохого, добра и зла, данным ему. В сущности он наделен всеми атрибутами Божественной Души. В этом Луч есть Высший Манас, частица ответственности на земле.

Часть сущности есть сущность, но в то время, когда она находится, так сказать, вне себя, она может загрязниться, развратиться. Луч может быть проявлен на этой земле, так как он может испускать свою Майави Рупу. Но Высшее не может, так что ему приходится испускать Луч. Мы можем смотреть на Высшее Эго, как на Солнце, а на личные Манасы – как его Лучи. Если мы уберем окружающие воздух и свет, то можно сказать, что Луч возвратится к Солнцу: так и Низший Манас и Низшая Четверка.

Высшее Эго может проявляться только через свои атрибуты.

В случаях внезапной смерти Низший Манас не более исчезает, чем Кама Рупа после смерти. После отделения Луч, можно сказать, обрывается или роняется. После смерти такой человек не может вступить в Дэвачан, также как не может оставаться и в Кама Локе; его судьба немедленно снова воплотится. Такое существо тогда представляет собою животную Душу плюс рассудок оборванного Луча. Проявление этого рассудка в следующем рождении будет целиком зависеть от физического строения мозга и от образования.

Такая Душа может снова соединиться со своим Высшим Эго в следующем рождении, если ее окружение будет таковым, что даст ей шанс на устремление (так называемая «милость» у христиан); или же она может продолжать свое существование на два, три воплощения – этот Луч будет становиться все слабее и слабее, и постепенно рассеется пока не родится идиотом, а затем окончательно растворится в низших формах.

Существуют огромные тайны, связанные с Низшим Манасом.

Что касается некоторых интеллектуальных гигантов, то они отчасти находятся в таком же состоянии, как меньшие люди, ибо их Высшее Эго парализовано, то есть их духовная натура атрофирована.

Манас может передавать свою сущность нескольким носителям, например, Майави Рупе, и т. д., и даже элементалам, которых он может наделить душой, как учили розенкрейцеры.

Майави Рупа иногда может настолько наполниться жизненностью, что переходит на другой план и соединяется там с существами того плана и наделяет их душой.

Люди, которые проявляют большую любовь к своим любимцам из животного мира, до некоторой степени наделяют их душой, и такие животные Души очень быстро развиваются; взамен такие люди получают животную жизнеспособность и магнетизм. Однако, такое акцентирование животной эволюции противоестественно Природе и в целом плохое.

Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы- Заметки по поводу статей I. II. III

paritratar 10.11.2013 10:31

Ответ: Параллельные воплощения
 
Погуглил, чтобы найти что-то подобное термину параллельные воплощения. Не знаю, где автор темы взял этот термин. Возможно, что из этого источника:

adonis 10.11.2013 16:10

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459961)
Исходя из Ньютона, Душа не может разделиться на две маленькие душонки))) но на две личности в физическом мире, может (одушивить две личности, перенести часть своих энергий на эти личности). Опыт этих двух личностей уходит в копилку Души, которая неделима и вечна всегда.

Вы видно не понимаете разницу между Духом и Душою. Две личности это и есть две души, разделение одной на две душонки. Это Дух посылает луч, а не душа. Душа - Кама не может самостоятельно делиться на две части для воплощения. Кама -Манас может насытить своей энергией не физического элементала, но не может разделится в себе для создания двух личностей. Не его ума это дело. не его компетенция. Опыт любой личности откладывается в Чашу, причём по ходу жизни, но куда денутся сами личности после смерти? Они не испаряются после смерти, а живут долгие годы в Тонком Мире, проходя различные стадии. И как им опять стать одною душою, какой она была до "разделения"? На этот вопрос ещё никто не ответил. Лена К. лет десять назад издала книгу в которой есть глава "Пребывание в Тонком Мире", о существовании души после смерти. Я очень надеялся, что она так же подробно опишет как две души, два Кама Манаса объединяются в один смешивая новые Кармы. Но, увы, ответа так и не дождался. Ответ "передают опыт" это примитивно глупо ни о чём не говорящий и не отвечающий на вопрос о соединения двух душонок в одну душу. Пока не придумаете как они соединяются обратно, все разговоры про разделение души по собственному желанию - пустая болтовня.

adonis 10.11.2013 16:21

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459971)
Погуглил, чтобы найти что-то подобное термину параллельные воплощения. Не знаю, где автор темы взял этот термин. Возможно, что из этого источника:

Непонятный автор, но в любом случае этот абзац говорит о параллельном существовании в разных мирах, такое может относится к делимости Духа, об этом я писал. Тема не об этом. Тема эта о одновременном существовании одной души в двух физических телах, об идее М.Ньтона. о параллельном воплощении одной души на физическом плане. Но поскольку ответить по этому вопросу никто не может., вот и совершаются прыжки в сторону не по теме. Цирк.

paritratar 10.11.2013 16:35

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459998)
Вы видно не понимаете разницу между Духом и Душою.

А понимаете ли Вы наименование духовная Душа. Это просто способ как-то описать явления. А Вам все усложнять, да усложнять нужно? Духовная Душа дает часть своей энергии одной личности, одушевляет ее, и, если сделан такой выбор, второй личности дается то же одушевление. Потом они полученный опыт в жизненной инкарнации анализируют между жизнями в духовном мире и снова возвращаются в лоно духовной Души.

Selen 10.11.2013 16:36

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459998)
Опыт любой личности откладывается в Чашу, причём по ходу жизни, но куда денутся сами личности после смерти? Они не испаряются после смерти, а живут долгие годы в Тонком Мире, проходя различные стадии.

долгие годы это только для тех кто умер раньше положенного кармой срока, а если всё согласно карме то согласно Письмам Махатм разделение принципов наступает быстро и дух берет с собой тот кусочек себя который обусловил личность + опыт... ну это при идеале..........кстати... душа по МН это все-таки не душа по теософии а дух... не надо спотыкаться на терминах

paritratar 10.11.2013 16:42

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459998)
Опыт любой личности откладывается в Чашу, причём по ходу жизни, но куда денутся сами личности после смерти?

Как будто Вы не читали Эзотерических Источников, если задаете такие вопросы? Личность растворяется как осенний лист. Она преходяща, лишь костюм для Троицы Атма-Буддхи-Манас или для Духовной Души. Таких костюмов для Триады может быть множество. Но вот что интересно, как это Духовная Душа может носить одновременно или параллельно два однотипных (потому что инкарнация в человеческой форме жизни, не в другой какой-то гуманоидной разновидности), но все же различных по физическим особенностям низшей четверицы.

paritratar 10.11.2013 16:49

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 460005)
кстати... душа по МН это все-таки не душа по теософии а дух... не надо спотыкаться на терминах

Совершенно верно! Душа у Ньютона просто способо описать вечную перевоплощающуюся сущность его пациентов. Как уже было сказано Ньютон не был обременен знаниями каких-то эзотерических учений и сам специально себя оградил от их изучения, для того чтобы сделать свои сеансы с пациентами как можно более свободными от налета распространенных эзотерических убеждений. Возможно, это и хорошо, потому что Ньютон не спотыкался о неправильно понятные эзотерические доктрины. С другой стороны, Ньютон как-то описывал свои сеансы, а здесь ему явно знаний не хватало, и он использовал свое американское материалистическое мировоззрение.

paritratar 10.11.2013 16:51

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459998)
Они не испаряются после смерти, а живут долгие годы в Тонком Мире, проходя различные стадии.

После жизни долгие годы в ТМ личность растворяется.

adonis 10.11.2013 16:51

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 460005)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459998)
Опыт любой личности откладывается в Чашу, причём по ходу жизни, но куда денутся сами личности после смерти? Они не испаряются после смерти, а живут долгие годы в Тонком Мире, проходя различные стадии.

долгие годы это только для тех кто умер раньше положенного кармой срока, а если всё согласно карме то согласно Письмам Махатм разделение принципов наступает быстро и дух берет с собой тот кусочек себя который обусловил личность + опыт... ну это при идеале.....

Тогда объясните мне, откуда в Током Мире взялась душа, которая приняла решение воплощаться как две, если она должна была быстро разложится? По ващей версии в ТМ никого нет, все принципы быстро разложены.
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 460005)
[.....кстати... душа по МН это все-таки не душа по теософии а дух... не надо спотыкаться на терминах

Опять неувязочка. Опять прыжки в сторону. По МН идёт описание именно тонкого Мира, где есть Совет, ещё некие личности помогающие душам, как писал Ниннику - Хранитель Нейтралитета, Спецназ. Так что решение о собственном делении принимает именно Душа и давайте Дух с Лучами сюда не вплетать. Не надо из темы цирк устраивать, здесь обсуждается конкретное условие.

adonis 10.11.2013 16:55

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460010)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459998)
Они не испаряются после смерти, а живут долгие годы в Тонком Мире, проходя различные стадии.

После жизни долгие годы в ТМ личность растворяется.

После чего опять они же формируются для следующего накопления, собирая все свои сканды. То есть должно быть две души. И вопрос, может ли душа на этом пути воплощения самостоятельно решить, что лучше будет ей пойти как две, разделив карму на части?

paritratar 10.11.2013 16:56

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459998)
И как им опять стать одною душою, какой она была до "разделения"? На этот вопрос ещё никто не ответил.

На этот вопрос отвечает Учение. После борьбы низшей четверицы с Триадой, земная личность окончательно умирает, а весь опыт переходит в Чашу и потом в девачанских снах Духовная Душа или Дух анализирует свою прошедшую инкарнацию. А для двух личностей Дух просто будет дольше пребывать в Дэвачане для анализа. А параллельное существование двух личностей как на Земле так и в ТМ просто скручивает свитко Кармы быстрее, хотя и требует от Духа больше сил и энергии.

paritratar 10.11.2013 17:02

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460013)
После чего опять они же формируются для следующего накопления, собирая все свои сканды.

Неправильно. После смерти двух личностей, впрочем как и всех многочисленных других костюмов-личностей в уже давшно прошедших воплощениях, Дух, к которому перешел весь опыт этих личностей и принимает решение о новом воплощении. По Вашему получается, что все те личности, которые были в прошлых воплощениях являются абсолютно самостоятельными и живут своей жизнью в Тонкто Мире бесконечно. А это не так. В Тонкто Мире, где потом живет низшая четверица, жизнь хоть продолжительна, но все же ограничена. В то время как в Огненном Духовном Мире, жизнь вечна и в этом мире живет Дух (духовная Душа). В сущности Дух (как это и утверждают пациенты Ньютона) никогда и не покидал Духовного (Огненного) Мира, но во время земных воплощении Он как бы пребывает в дремлющем состоянии у большинства воплощенных.

Selen 10.11.2013 17:03

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460011)
По МН идёт описание именно тонкого Мира, где есть Совет, ещё некие личности помогающие душам, как писал Ниннику - Хранитель Нейтралитета, Спецназ. Так что решение о собственном делении принимает именно Душа и давайте Дух с Лучами сюда не вплетать.

с чего Вы взяли что МН дает описание ТМ?... мир который описывается МН и в котором обратаются после воплощения так называемые души пребывает вне пространства и времени и именно на это делается упор довольно сильно и постоянно, а насколько мы знаем из УЖЭ = АЙ под это (вне пространства и времени) подпадает только мир Огненный... так что всё сходится... ну это если смотреть в суть и не претыкаться на терминах

adonis 10.11.2013 17:06

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460006)
Но вот что интересно, как это Духовная Душа может носить одновременно или параллельно два однотипных (потому что инкарнация в человеческой форме жизни

То, что вы Дух называете Духовной Душою в надежде перепутать понятия и представить всё в виде, что это речь о делении духа - есть маленькая и примитивная уловка. Таки нет. Тема не о делении Духовной Души, а о делении астральной души. И все описания гипнотизёра могут касаться исключительно астрала и ТМ. Высший мир находится вне земных сфер и никаким гипнозом туда не допрыгнешь. Никакое подсознание не имеет выхода на Буддхи Манас по определению. Ничего, что я повторяю всё в десятый раз? Вот сколько раз вы будете пытаться подменять душу - духом, столько раз я буду повторять про суть темы. Цирк - значит цирк.

Солярус 10.11.2013 17:07

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459839)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459835)
Если мы подразумеваем "параллельное воплощение", то где им было сформироваться?
Поэтому Агни Йога и говорит либо об одержании, либо о прорыве прошлых воплощений.

Либо об этом не говорится в Агни Йоге. Это уже говорилось в начале этой темы, поэтому не стоит ходить по кругу. Вы можете с чистой совестью заявить, что «параллельные воплощения» не возможны так как они не упоминаются в Агни Йоге. И этим вы откажете другим источникам информации в праве на существование.
В книге М.Ньютона говорится, что вторая личность формировалась в Канаде.

Параллельных воплощений по М.Ньютону, насколько я помню, нет и в индуистких и буддийских священных Писаниях,
если же вы знаете такие "уникальные" случаи из текстов Древних Мудрецов Востока, то пожалуйста - просветите нас !

adonis 10.11.2013 17:10

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 460016)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460011)
По МН идёт описание именно тонкого Мира, где есть Совет, ещё некие личности помогающие душам, как писал Ниннику - Хранитель Нейтралитета, Спецназ. Так что решение о собственном делении принимает именно Душа и давайте Дух с Лучами сюда не вплетать.

с чего Вы взяли что МН дает описание ТМ?... мир который описывается МН и в котором обратаются после воплощения так называемые души пребывает вне пространства и времени и именно на это делается упор довольно сильно и постоянно, а насколько мы знаем из УЖЭ = АЙ под это (вне пространства и времени) подпадает только мир Огненный... так что всё сходится... ну это если смотреть в суть и не претыкаться на терминах

Я так и предполагал, что вы уверены, что наши души после смерти пребывают в Мире Огненном. Потому и не задавал вам вопросов.

paritratar 10.11.2013 17:12

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459998)
Я очень надеялся, что она так же подробно опишет как две души, два Кама Манаса объединяются в один смешивая новые Кармы.

Да что там описывать!? Для Духа (духовной души) остается квинтэссенция опыта двух Кама Манасов и ни в какой единый Кама Манас они не сливаются, потому что есть только Один их Хозяин=Дух, который и берет свое, а именно: если есть достойный опыт берет, если нет - вычеркивает из книги Жизни опыт той или иной личности. А последняя в свою очередь растворяется как привидение в тумане, как уже ненужный одряхлевший костюм. Можно сделать аналогию: у Коли есть две машины, одна белая, другая красная. Он специально купил разные по марке, объему двигателя и конструкции машины, чтобы получить больший опыт вождения на обоих. Он ездит на обоих машинах параллельно. После того, как машины приходят в негодность, у Коли остается приобретенный им опыт вождения на этих двух машинах. А машинах Коля потом вообще забудет, купит себе самолет или вертолет, чтобы уже на них приобретать летный опыт и все пойдет снова: параллельно можно получать опыт и там и там. Так же параллельно можно читать две, три, четыре книги. Или жить на разных квартирах и т.д. и т.п. Все эти книги и квартиры рано или поздно придут в негодность, но знание жизни от использования этих вещей остается. Все намного проще.

adonis 10.11.2013 17:15

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460014)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 459998)
И как им опять стать одною душою, какой она была до "разделения"? На этот вопрос ещё никто не ответил.

На этот вопрос отвечает Учение. После борьбы низшей четверицы с Триадой, земная личность окончательно умирает, а весь опыт переходит в Чашу и потом в девачанских снах Духовная Душа или Дух анализирует свою прошедшую инкарнацию. А для двух личностей Дух просто будет дольше пребывать в Дэвачане для анализа. А параллельное существование двух личностей как на Земле так и в ТМ просто скручивает свитко Кармы быстрее, хотя и требует от Духа больше сил и энергии.

Свиток Кармы как разматывается, так и наматывается. Получится, что следующая душа будет разгребать сканды которые ей не принадлежат? Отвечать за то, что она не совершала? Но сканды не могут прилепится к другой личности, это собственность которая дожидается душу по выходе из Девачана.
И ещё раз, может ли душа идущая на воплощение самостоятельно принимать решение о собственном разделении?

paritratar 10.11.2013 17:19

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460017)
То, что вы Дух называете Духовной Душою в надежде перепутать понятия и представить всё в виде, что это речь о делении духа - есть маленькая и примитивная уловка.

Какая уловка? Что Вы голову морочите. Вы просто не читали книг Ньютона, а я придерживаюсь текста автора, где он называет перевоплющающуюся Индивидуальность своих пациентов просто Душой. Его книги так и называются:"Путешествие Души" и "Предназначение Души". Просто автор не было обременен знаниями эзотерических ф-фий и не знал деления на Дух, душу и теле, или на семь состовляющих из уже приводимых Леной К (спасибо ей большое за это). Но мы-то, те, кто читал Тайную Доктрину и знает о семиричном делении человека, вполне понимаем, что речь в книгах Ньютона идет о перевоплающающейся Триаде, которая есть Наблюдатель за действием на земной, а потом в Тонком Мире сценах. И личность есть только актер, а сутратма остается неизменной в своем Единстве и Вечности, только приобретает опыт через эти многочисленные личности.

adonis 10.11.2013 17:23

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460020)
Да что там описывать!? Для Духа (духовной души) остается квинтэссенция опыта двух Кама Манасов и ни в какой единый Кама Манас они не сливаются, потому что есть только Один их Хозяин=Дух, который и берет свое

Но решение о разделении принял именно Кама Манас, а не дух.
То есть, он решил разделится на два, а потом не соединяться? И с этой хохмой вы хотите выступать на теософии?

paritratar 10.11.2013 17:23

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460021)
Свиток Кармы как разматывается, так и наматывается. Получится, что следующая душа будет разгребать сканды которые ей не принадлежат? Отвечать за то, что она не совершала?

Да не будет следующая душа по отдельности отвечать за каждую личность, а будет отвечать за всех бывших личностей, которые сотворили кармический опыт и сделали Настойку в Чаше Духа более насыщенной. И здесь (для Кармы) технически уже не важно как эти личности воплощались постепенно или параллельно. Процесс будет идти как и идет. Но в энергетическом смысле для духа важно как воплощаются личности, потому что для параллельных воплощений требуется ГОРАЗДО больше затрат сил, чем для постепенных.

Солярус 10.11.2013 17:25

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460002)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 459971)
Погуглил, чтобы найти что-то подобное термину параллельные воплощения. Не знаю, где автор темы взял этот термин. Возможно, что из этого источника:

Непонятный автор, но в любом случае этот абзац говорит о параллельном существовании в разных мирах, такое может относится к делимости Духа, об этом я писал. Тема не об этом. Тема эта о одновременном существовании одной души в двух физических телах, об идее М.Ньтона. о параллельном воплощении одной души на физическом плане. Но поскольку ответить по этому вопросу никто не может., вот и совершаются прыжки в сторону не по теме. Цирк.

Что там нам убогая Матрица ? Например, я лично придумал такую оккультную схему: прилетающие к землянам на чаёк серые нло-нафты
и есть эти таинственные параллельнын воплощения ! Вот они и похищают своих земных "двойников" в свои бесовские тарелки
и пытаются слить, через опыты вивисекции, на своего земного двойника свою негативную инопланетную карму ! Дарю свою фантастическую идею
продвинутым режиссерам Голливуда, только прошу, конечно после успешной премьеры мирового блокбастера по моей идее "параллельного воплощения",
обязательно часть большой выручки с проката забойного блокбастера "Мой инопланетный двойник" перевести на гонорар россиянину Солярусу !!! Договорились ??? !!! :rolleyes:

paritratar 10.11.2013 17:26

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460023)
Но решение о разделении принял именно Кама Манас, а не дух.

Да с чего Вы это взяли-то? :) Дух принимает решение о параллельных воплощениях, потому что он есть Источник Энергии для всех своих созданных личностей вместе с их низшими четверицами, а Триада-Дух всегда неизменна, но приобретает опыт (Наблюдатель).
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460023)
То есть, он решил разделится на два, а потом не соединяться? И с этой хохмой вы хотите выступать на теософии?

Это Вы из себя делаете посмешище с такими заявлениями. Кама Манас умирает. Вы что-нибудь знаете о первой, второй и третьей смерти? Судя по Вашим вопросам Вам это неведомо. Хотя кому как не Вам знать об этом. ;)

adonis 10.11.2013 17:31

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460022)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460017)
То, что вы Дух называете Духовной Душою в надежде перепутать понятия и представить всё в виде, что это речь о делении духа - есть маленькая и примитивная уловка.

Какая уловка? Что Вы голову морочите. Вы просто не читали книг Ньютона, а я придерживаюсь текста автора, где он называет перевоплющающуюся Индивидуальность своих пациентов просто Душой. Его книги так и называются:"Путешествие Души" и "Предназначение Души". Просто автор не было обременен знаниями эзотерических ф-фий и не знал деления на Дух, душу и теле, или на семь состовляющих из уже приводимых Леной К (спасибо ей большое за это). Но мы-то, те, кто читал Тайную Доктрину и знает о семиричном делении человека, вполне понимаем, что речь в книгах Ньютона идет о перевоплающающейся Триаде, которая есть Наблюдатель за действием на земной, а потом в Тонком Мире сценах. И личность есть только актер, а сутратма остается неизменной в своем Единстве и Вечности, только приобретает опыт через эти многочисленные личности.

На плане духа, на плане Монады, нет никаких спецназов и советов. То, что М.Н. не в курсе теософии и семеричности это понятно, но вы то должны понимать, что в Мир Монадический гипнозом не пролезть и никакая душа не может описать ни Мир Огненный, ни Мир Монадический, ибо там никогда не были. У НМ каша о ТМ, которую вы принесли сюда и пытаетесь примешать её к Огненному Миру. Попытка астральный слив представить как откровения из Огенного Мира, что есть полнейшая глупость по определению.

paritratar 10.11.2013 17:43

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460027)
На плане духа, на плане Монады, нет никаких спецназов и советов.

А Вы-то откуда знаете?! Источник для подтверждения своих слов приведете? :) Слишком много Вы отрицаете!
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460027)
в Мир Монадический гипнозом не пролезть и никакая душа не может описать ни Мир Огненный, ни Мир Монадический, ибо там никогда не были.

Опять же с чего такая уверенность? Мы тут уже сколько страниц обсуждаем уникальный опыт сеансов М.Ньютона из жизни между жизнями, а Вы все еще бьетесь о стенку Кама Манасов. Ньютону было позволено Иерархией проникнуть в эту скрытую память. Как сказал селен, никто еще не повторил его опытов описания такой памяти из Высшего Огненного (по-нашему) мира. Возможно, попытки повторить уже были, просто мы не знаем пока о них.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460027)
У НМ каша о ТМ, которую вы принесли сюда и пытаетесь примешать её к Огненному Миру.

Это у Вас каша. Вы даже книг его не читали, а уже считаете себя знатоком. Смешно да и только... ;)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460027)
Попытка астральный слив представить как откровения из Огенного Мира, что есть полнейшая глупость по определению.

Для Вас, как я заметил, все астральный слив, что не вписывается в вашу картину мира. О чем можно говорить?

Солярус 10.11.2013 17:51

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460027)
и никакая душа не может описать ни Мир Огненный, ни Мир Монадический, ибо там никогда не были.

По Теософскому Учению и в мирах арупа-локи ( Ментально-Огненных Мирах ) астральная душа (кама-манас ) человека
в принципе "пролезть" не сможет - она буквально сгорит в вибрациях Огня высших напряжений !

Алекс3 10.11.2013 18:11

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460029)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460027)
в Мир Монадический гипнозом не пролезть и никакая душа не может описать ни Мир Огненный, ни Мир Монадический, ибо там никогда не были.

Опять же с чего такая уверенность? Мы тут уже сколько страниц обсуждаем уникальный опыт сеансов М.Ньютона из жизни между жизнями, а Вы все еще бьетесь о стенку Кама Манасов. Ньютону было позволено Иерархией проникнуть в эту скрытую память. Как сказал селен, никто еще не повторил его опытов описания такой памяти из Высшего Огненного (по-нашему) мира. Возможно, попытки повторить уже были, просто мы не знаем пока о них.

Цитата:

Пятое деление есть деление предчувствий в снах, отражения низшего менталитета, мимолетных прозрений в прошлое и будущее, план вещей ментальных, но не духовных. Гипнотический ясновидец может достичь этого плана и может даже, если он человек добрый, подняться выше.
Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 5

adonis 10.11.2013 18:13

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460030)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460027)
и никакая душа не может описать ни Мир Огненный, ни Мир Монадический, ибо там никогда не были.

По Теософскому Учению и в мирах арупа-локи ( Ментально-Огненных Мирах ) астральная душа (кама-манас ) человека
в принципе "пролезть" не сможет - она буквально сгорит в вибрациях Огня высших напряжений !

Но по мнению paritratar и прочих активных участников темы - таки Кама Манас пролезает, ибо именно оттуда, из Мира Арупа МН якобы черпает информацию, которую здесь нам преподносят..
Уже радует то, что никто более не настаивает на возможности принимать решение о делении души самою душою в ТМ, с чего тема и начиналась.

adonis 10.11.2013 18:20

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460029)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460027)
На плане духа, на плане Монады, нет никаких спецназов и советов.

А Вы-то откуда знаете?! Источник для подтверждения своих слов приведете? :) Слишком много Вы отрицаете!
[

АРУПА - отсутствие формы, тогда как и совет и спецназ и остальные деятели ТМ описанные НМ, есть форма. И всё описанное МН относится к слою Кама, как бы кто не старался перевернуть понятия.

Алекс3 10.11.2013 18:53

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460036)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460029)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460027)
На плане духа, на плане Монады, нет никаких спецназов и советов.

А Вы-то откуда знаете?! Источник для подтверждения своих слов приведете? :) Слишком много Вы отрицаете!
[

АРУПА - отсутствие формы, тогда как и совет и спецназ и остальные деятели ТМ описанные НМ, есть форма. И всё описанное МН относится к слою Кама, как бы кто не старался перевернуть понятия.

Цитата:

МАНАСА или Манасвин (Санскр.) "Исток божественного разума", и поясняется, что этот исток означает манаса или божественных сынов Брамы-Вирадж. Нилакантха, являющийся автором этого высказывания, дальше разъясняет термин "манаса" с помощью маноматрашариры. В другом варианте эти Манаса суть Арупа или бестелестные сыны Праджапати Вирадж. Но, так как Арджуна Мишра отождествляет Вирадж с Брамой, и так как Брама есть Махат, всемирный разум, то эта экзотерическая маскировка становится ясной. Питри тождественны Кумарам, Вайраджам, Манаса-Путрам (сынам разума) и, в конечном итоге, отождествляются с человеческими "Эго".
Блаватская Е.П. - Теософский словарь

Отсутствие формы не значит отсутствие разума.

Алекс3 10.11.2013 18:55

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460018)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459839)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459835)
Если мы подразумеваем "параллельное воплощение", то где им было сформироваться?
Поэтому Агни Йога и говорит либо об одержании, либо о прорыве прошлых воплощений.

Либо об этом не говорится в Агни Йоге. Это уже говорилось в начале этой темы, поэтому не стоит ходить по кругу. Вы можете с чистой совестью заявить, что «параллельные воплощения» не возможны так как они не упоминаются в Агни Йоге. И этим вы откажете другим источникам информации в праве на существование.
В книге М.Ньютона говорится, что вторая личность формировалась в Канаде.

Параллельных воплощений по М.Ньютону, насколько я помню, нет и в индуистких и буддийских священных Писаниях,
если же вы знаете такие "уникальные" случаи из текстов Древних Мудрецов Востока, то пожалуйста - просветите нас !

Я не читаю Древние тексты, предпочитаю современных писателей.

paritratar 10.11.2013 18:55

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460034)
Но по мнению paritratar и прочих активных участников темы - таки Кама Манас пролезает, ибо именно оттуда, из Мира Арупа МН якобы черпает информацию, которую здесь нам преподносят..

Что Вы заладили про свои Кама Манасы!? Это Вы про них постоянно говорите, прямо застопорились на тяжелом моменте и не можете решить задачи. А этот момент не тяжелый вовсе, а Ваше предубеждение! Никто кроме Вас здесь словом не обмолвился о Кама Манасах, а Вы и мне и всем остальным приписываете это. Для чего так лгать? Сами не любите, когда Ваши слова перевирают.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460034)
Уже радует то, что никто более не настаивает на возможности принимать решение о делении души самою душою в ТМ, с чего тема и начиналась.

Вы вообще не в теме :) Тема началась с того, что есть параллельные воплощения, описанные Ньютоном. Любой нормальный человек прочитал бы и удостоверился, что Ньютон понимает под Душой и откуда он берет информацию. Вы же самый умный, все уже знаете. Зачем народ смешить своей неосведомленностью. Был бы на моем месте, как-нибудь нован, он бы сделал из Вас клоуна и понасмехался. И для чего так упорствовать в своем незнании предмета - книг М.Ньютона? Именно потому, что Вы их не удосоживаетесь открыть Вы ставите себя в наиглупейшее положение невежды.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460036)
АРУПА - отсутствие формы, тогда как и совет и спецназ и остальные деятели ТМ описанные НМ, есть форма.

Пациенты Ньютона старались каким-то образом описать эти вещи, и естественно, пользовались несовершенствами языка. Явления, которые они описывали, конечно, правильно относятся к миру без форм, но они ЕСТЬ, СУЩЕСТВУЮТ, следовательно могут быть описаны хоть каким-то образом. Что и попытались делать пациенты Ньютона. И они, кстати, сами говорили, что приближенно описывают.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460036)
И всё описанное МН относится к слою Кама, как бы кто не старался перевернуть понятия.

А это уже голословные заявления! Отвечайте за свои слова! Подтвердите их конкретными цитатами. Иначе все Ваши заявления не стоят выеденного яйца.

Selen 10.11.2013 19:07

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460036)
АРУПА - отсутствие формы, тогда как и совет и спецназ и остальные деятели ТМ описанные НМ, есть форма. И всё описанное МН относится к слою Кама, как бы кто не старался перевернуть понятия.

из дневников ЕИР "Высокий Путь т 2"

2674 11 декабря
...
Владыка, арупа-мир и есть Мир Огненный?
Огненный и мысленный.
Но почему его называют арупа, когда мысль без формы существовать не
может ?
Они так тонки и сияющи, что по сравнению с формами Тонкого Мира они
есть Свет, - все относительно. Так древние не отягощали словами
невыразимое.
...

мораль - о сколько Вам открытий чудных готовит просвещенья дух

Солярус 10.11.2013 19:30

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460032)
Ньютону было позволено Иерархией проникнуть в эту скрытую память

Алекс, я так вас понял, что Владыки Кармы разрешили фомкой гипноза вскрывать священный Лотос-Чашу у его бедных пациентов ???
И далее её потрошить до основания на потеху невежественной толпе, да ещё печатать об этом процессе в общедоступных, рыночных книгах ???
Всё-же странные эти Владыки Кармы: то всё секретили и часто казнили невольных болтунов - проболтавшихся об малых осколках тайн Жизни и Смерти,
а то сейчас, вдруг не стого ни с сего, явно не религиозному и бездуховному американскому психологу М.Ньютону,
Они выдали всё, бережно хранимое долгими веками Посвященными Мудрецами, Секретное и Сокровенное в Их Эзотерических Учениях,
раз, и сразу выложили так просто самоуверенному американскому психотерапевту Ньютону на тарелочке с голубой каёмочкой ?!!

Солярус 10.11.2013 19:42

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460041)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460018)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 459839)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459835)
Если мы подразумеваем "параллельное воплощение", то где им было сформироваться?
Поэтому Агни Йога и говорит либо об одержании, либо о прорыве прошлых воплощений.

Либо об этом не говорится в Агни Йоге. Это уже говорилось в начале этой темы, поэтому не стоит ходить по кругу. Вы можете с чистой совестью заявить, что «параллельные воплощения» не возможны так как они не упоминаются в Агни Йоге. И этим вы откажете другим источникам информации в праве на существование.
В книге М.Ньютона говорится, что вторая личность формировалась в Канаде.

Параллельных воплощений по М.Ньютону, насколько я помню, нет и в индуистких и буддийских священных Писаниях,
если же вы знаете такие "уникальные" случаи из текстов Древних Мудрецов Востока, то пожалуйста - просветите нас !

Я не читаю Древние тексты, предпочитаю современных писателей.

Это заметно.

Алекс3 10.11.2013 19:55

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460045)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460032)
Ньютону было позволено Иерархией проникнуть в эту скрытую память

Алекс, я так вас понял, что Владыки Кармы разрешили фомкой гипноза вскрывать священный Лотос-Чашу у его бедных пациентов ???
И далее её потрошить до основания на потеху невежественной толпе, да ещё печатать об этом процессе в общедоступных, рыночных книгах ???
Всё-же странные эти Владыки Кармы: то всё секретили и часто казнили невольных болтунов - проболтавшихся об малых осколках тайн Жизни и Смерти,
а то сейчас, вдруг не стого ни с сего, явно не религиозному и бездуховному американскому психологу М.Ньютону,
Они выдали всё, бережно хранимое долгими веками Посвященными Мудрецами, Секретное и Сокровенное в Их Эзотерических Учениях,
раз, и сразу выложили так просто самоуверенному американскому психотерапевту Ньютону на тарелочке с голубой каёмочкой ?!!

L 'exatitude est la politesse des rois
Во первых, приведенная выше фраза не моя.
Во вторых, то что возможно еще не значит можно. Если помните еще в начале темы я поднимал вопрос о этичности доктора Ньютона. Думаю, что Ньютон как и большинство ученых, увлекшись своей работой меньше всего думал о кармической ответственности. Мне попалась хорошая цитата в тему.
Цитата:

А вот и кармическое следствие: каждый гипнотизер, каждый ученый, каким бы уважаемым и добронамеренным он ни был, обучив священной науке того, кто в дальнейшем будет лишь злоупотреблять ею, несет моральную ответственность за все его грядущие злодеяния, которые будут совершены с ее помощью.
Блаватская Е.П. - Чёрная магия в науке

Алекс3 10.11.2013 20:06

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460046)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460041)
Я не читаю Древние тексты, предпочитаю современных писателей.

Это заметно.

Я по натуре практик, а теория мне нужна только для оценки моего практического опыта. Жизнь коротка и не стоит ее тратить на те знания, которые растворятся с физическим мозгом. Но это чисто моя жизненная позиция.

Лена К. 10.11.2013 20:43

Ответ: Параллельные воплощения
 
Из дневников Е.И.Р. К вопросу о принципиальной возможности объединения частей разобщенного атома. Все приведенное относится к объединению разобщенных Начал. В остальном — закон аналогий. В последнем абзаце — намек: «параллельность идет не всегда Началами», хотя объединение начал — это Венец.
Цитата:

Необычайное проявление психожизни есть в объединении атома человеческого… Явление связи разобщенных атомов может называться священным действом Космоса. Когда атом близок к объединению и сознательно устремляется, тогда звезда Матери Мира горит особенно ярко, и высшие миры ликуют. Психообъединенные атомы наполняют пространство огнем творчества!

Энергия разобщающая и соединяющая одна и та же, но психодинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности — дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление Начал.

Поясню о законе объединения атомов. Закон разобщения так же разновиден, как формы бытия, но закон объединения един!..

Мы готовы признать прекрасное начало объединенного атома перед всем человечеством, но дух должен быть готов к восприятию высшей красоты.

В ядре духа разобщенный атом несет знание своего назначения. Только дух, хранящий ядро в чистом огне, может утвердить свое истинное назначение. Высшее слияние возможно лишь при этом чистом горении.

Когда атом разъединяется, тогда центр зерна духа приобщается к Космическому магниту. Не блуждающие частицы, но разумные силы. И когда сила зерна духа собирает силу одного атома, тогда может совершиться Космическое слияние. Сила так прекрасна и так прекрасно выражение сил частей. По-человечески кажется, что закон невозможно сложен, но Архат говорит — прекрасен закон Космического Магнита.

Теперь о параллельности. Конечно, Космический Разум притягивает единые частицы своей магнитной силой, и параллельность идет не всегда Началами. Утверждение Космическим Магнитом объединения Начал называется Истинным Венцом.

Солярус 10.11.2013 22:49

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460050)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460045)
Алекс, я так вас понял, что Владыки Кармы разрешили фомкой гипноза вскрывать священный Лотос-Чашу у его бедных пациентов ??? И далее её потрошить до основания на потеху невежественной толпе, да ещё печатать об этом процессе в общедоступных, рыночных книгах ??? Всё-же странные эти Владыки Кармы: то всё секретили и часто казнили невольных болтунов - проболтавшихся об малых осколках тайн Жизни и Смерти, а то сейчас, вдруг не стого ни с сего, явно не религиозному и бездуховному американскому психологу М.Ньютону, Они выдали всё, бережно хранимое долгими веками Посвященными Мудрецами, Секретное и Сокровенное в Их Эзотерических Учениях, раз, и сразу выложили так просто самоуверенному американскому психотерапевту Ньютону на тарелочке с голубой каёмочкой ?!!

Вы опять научились у Живой Этики так уничижительно отзываться о о людях, в частности о Ньютоне? Да судя по Вашим словам, он гораздо этичнее Вас, и неудивительно, что ему Иерархия открыла то, что никогда не открыла бы Вам и таким как Вы. Все знания открываются кармически предназаченным Иерархией для этой миссии людям. Таким человеком был, например, Эдгар Кейси. Если бы не упомнинание о нем в Письмах Е.И.Рерих адонисы, Вы и Вам подобные так же считали бы его информацию астральным сливом.

Эдгар Кейси был сам "спящим медиатором", и вовсе не взламывал чужие "Чаши" регрессивным гипнозом ( хотя я считаю, что это кощунственное действо
в принципе невозможно сделать любым продвинутым гиптозом-месмеризмом ). Поэтому ваш пример явно неудачный !

Солярус 10.11.2013 22:56

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460052)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460046)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460041)
Я не читаю Древние тексты, предпочитаю современных писателей.

Это заметно.

Я по натуре практик, а теория мне нужна только для оценки моего практического опыта. Жизнь коротка и не стоит ее тратить на те знания, которые растворятся с физическим мозгом. Но это чисто моя жизненная позиция.

Сообщу вам удивительную новость - именно практические, земные знания, в первую очередь, быстро "растворяются"
вместе с физически-астральным мозгом временной личности - пудгалы,
а вот духовные, абстрактно-метафизические знания отложаться непременно и нетленно в вашу вечную "Чашу" !

Поэтому, в древних Братствах Духа широко практиковали серьёзное изучение математикой и геометрией, вмещали
отвлечённую метафизику и Астрологию с Астрономией. Именно потому , что земная жизнь действительно очень короткая,
а духовная жизнь просветленного разума в Тонких Мирах может длиться долгими тысячелетиями по земным меркам !

Алекс3 10.11.2013 23:26

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460072)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460052)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460046)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460041)
Я не читаю Древние тексты, предпочитаю современных писателей.

Это заметно.

Я по натуре практик, а теория мне нужна только для оценки моего практического опыта. Жизнь коротка и не стоит ее тратить на те знания, которые растворятся с физическим мозгом. Но это чисто моя жизненная позиция.

Сообщу вам удивительную новость - именно практические, земные знания, в первую очередь, быстро "растворяются"
вместе с физически-астральным мозгом временной личности - пудгалы,
а вот духовные, абстрактно-метафизические знания отложаться непременно и нетленно в вашу вечную "Чашу" !

Поэтому, в древних Братствах Духа широко практиковали серьёзное изучение математикой и геометрией, вмещали
отвлечённую метафизику и Астрологию с Астрономией. Именно потому , что земная жизнь действительно очень короткая,
а духовная жизнь просветленного разума в Тонких Мирах может длиться долгими тысячелетиями по земным меркам !

Как это мило с вашей стороны, но это для меня не новость. Но почему вы говорите – в древних Братствах, разве сейчас нет современных Братств? И к математики и астрологии стоит добавить, обучаться терпению, милосердию, любви.
А вот длительный отдых в Тонком мире мне не светит, у меня тяжелая карма и ее нужно отрабатывать.

Солярус 11.11.2013 00:24

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460074)
Но почему вы говорите – в древних Братствах, разве сейчас нет современных Братств?

История древних Братств более-менее нам известна, а вот об современных Братствах Духа мы может что-нибудь и узнаем,
но лет так - через 100-200 лет !
Мы бы знали больше об этих Братствах Духа 19-20 века, если бы спецслужбы всех стран глухо
не секретило бы все материалы оставшиеся от их благой деятельности.

paritratar 11.11.2013 07:48

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460070)
Эдгар Кейси был сам "спящим медиатором", и вовсе не взламывал чужие "Чаши" регрессивным гипнозом

А что значит по-вашему спящий медиатор? И потрудитесь объяснить развернуто и обстоятельно, что значит придуманное Вами явление взламывания чужих Чаш. Это что вообще такое? Возможно вообще такое?

paritratar 11.11.2013 21:59

Ответ: Параллельные воплощения
 
Selen'у, Вспоминая наш разговор о том, что Ньютон был единственным в своих исследованиях, кому было позволено взять информацию о пребывании нашей Бессмертной духовной сущности (назовем это так, чтобы не было путаницы) в Высших Мирах. Как и ожидал, поискав немного в интернете, нашел книгу-учебник, в которой Ньютон как пионер-первооткрыватель метода дает возможности каждому прикоснуться к Тайне и попытаться узнать то, что позволено не всем, в силу, полагаю, кармических и нравственных причин.
Вы читали эту книгу?

Selen 11.11.2013 22:49

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460122)
Selen'у, Вспоминая наш разговор о том, что Ньютон был единственным в своих исследованиях, кому было позволено взять информацию о пребывании нашей Бессмертной духовной сущности (назовем это так, чтобы не было путаницы) в Высших Мирах. Как и ожидал, поискав немного в интернете, нашел книгу-учебник, в которой Ньютон как пионер-первооткрыватель метода дает возможности каждому прикоснуться к Тайне и попытаться узнать то, что позволено не всем, в силу, полагаю, кармических и нравственных причин.
Вы читали эту книгу?

ого!!!... приятно удивлен... спасибо дорогой paritratar, за очень, очень интересный новость!

adonis 11.11.2013 22:54

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460056)
Из дневников Е.И.Р. К вопросу о принципиальной возможности объединения частей разобщенного атома. Все приведенное относится к объединению разобщенных Начал. В остальном — закон аналогий.

Атом, как и монада, есть самостоятельная единица. Оболочки монады, в частности низшая четверица, не являются самостоятельными, что бы принимать решение о собственном делении. И принцип аналогии к ним не подходит. Актёр, не режиссёр.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459026)
Посколько большинство здесь, как я понял, не читали книги Майкла Ньютона, иначе дискуссия приняла бы совсем другой оборот, то вынужден кое что пояснить.
Теперь по сути.
У него есть описание 1 случая параллельных воплощений, из чего я делаю вывод о крайности такой меры.
К нему обратился пациент, старше 50 лет, социальный работник, посвятивший жизнь реабилитации наркоманов. У него был кризис. Он очень устал от людей и хотел устроиться лесником, но работа держала. Он обратился за помощью к психотерапеату, им оказался Ньютон.
В первом же сеансе гипноза, когда они восстановили его прежнее воплощение, оказалось, что пациент был отшельником. Когда он стал разбираться с памятью о первичной группе, о совете старейшин, о книге жизней, оказалось, что человек за 3000 лет воплощений ни разу не создал семью. Он всегда был один: монах, странник, отшельник, путешественник и это был его сознательный выбор.
Он стал отставать в развитии от своей первичной группы и на совете старейшин (условный термин, речь идет об учителях) ему указали на торможение развития и бесплодность его воплощений. Это был тот совет, который проходит после воплощения.
Когда пришло время выбирать новую жизнь, он решил исправить ситуацию и ускорить накопление духовного опыта. Он выбрал 2 жизни одновременно с перерывом в 30 лет. Совет не одобрил, но там не принято пресекать смелость и препятствовать свободной воле. Обе жизни он выбрал тяжелые.

Лена К, если вы, как и paritratar, считаете, что это описывается Мир Манадический или Мир Духа, где принималось это решение Советом и под словом "он" понимается Дух, То у меня к вам больше вопросов не будет. Если же, вы посчитаете. как считаю я, что это описание ТМ, то вопрос прежний, может ли Кама Рупа принимать решения о собственном делении? Если да, то что мешает этим душевным половинкам после возвращения из воплощения ещё раз каждой самостоятельно разделится на новые души?

Алекс3 11.11.2013 23:07

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460122)
Selen'у, Вспоминая наш разговор о том, что Ньютон был единственным в своих исследованиях, кому было позволено взять информацию о пребывании нашей Бессмертной духовной сущности (назовем это так, чтобы не было путаницы) в Высших Мирах. Как и ожидал, поискав немного в интернете, нашел книгу-учебник, в которой Ньютон как пионер-первооткрыватель метода дает возможности каждому прикоснуться к Тайне и попытаться узнать то, что позволено не всем, в силу, полагаю, кармических и нравственных причин. Вы читали эту книгу?

Вопрос не ко мне, но позвольте высказать свое мнение.
Что значит –«единственным в своих исследованиях, кому было позволено взять информацию о пребывании нашей Бессмертной духовной сущности (назовем это так, чтобы не было путаницы) в Высших Мирах.»? Разве организаторы Теософского Общества, авторы Живой Этике и многие другие получили свои знания по почте, на блюдечке? Или они потратили не одну свою жизнь на то, чтобы мы могли открыть «Агни Йогу» и почитать в уютном кресле. Или они не знали что такое – гипноз и его возможности? Уверяю вас знали, поэтому повторю цитату ЕПБ.
Цитата:

А вот и кармическое следствие: каждый гипнотизер, каждый ученый, каким бы уважаемым и добронамеренным он ни был, обучив священной науке того, кто в дальнейшем будет лишь злоупотреблять ею, несет моральную ответственность за все его грядущие злодеяния, которые будут совершены с ее помощью. Блаватская Е.П. - Чёрная магия в науке
Наука нужна человечеству, но современная наука это сборище больших эгоистов желающих прославится. Многим там все равно, изобрести лекарство или атомную бомбу. «Дерево познается по плодам», мы пока не знаем какие плоды принесет деятельность М.Ньютона. То что он «открыл» давно известно человечеству, только эти знания отпускались как лекарство в аптеке – строго по рецепту.

Алекс3 11.11.2013 23:19

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460132)
Невежда тот, кто считает, что Дух, он же Атма -Буддхи -Манас. может собираться на некий совет старейшин.

Но разве Атма-Буддхи-Манас не могут принять самостоятельное решение? И как вы прокомментируете эту цитату?
Цитата:

Часть сущности есть сущность, но в то время, когда она находится, так сказать, вне себя, она может загрязниться, развратиться. Луч может быть проявлен на этой земле, так как он может испускать свою Майави Рупу. Но Высшее не может, так что ему приходится испускать Луч. Мы можем смотреть на Высшее Эго, как на Солнце, а на личные Манасы – как его Лучи. Если мы уберем окружающие воздух и свет, то можно сказать, что Луч возвратится к Солнцу: так и Низший Манас и Низшая Четверка.
Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы

adonis 11.11.2013 23:46

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460137)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460132)
Невежда тот, кто считает, что Дух, он же Атма -Буддхи -Манас. может собираться на некий совет старейшин.

Но разве Атма-Буддхи-Манас не могут принять самостоятельное решение? И как вы прокомментируете эту цитату?
Цитата:

Часть сущности есть сущность, но в то время, когда она находится, так сказать, вне себя, она может загрязниться, развратиться. Луч может быть проявлен на этой земле, так как он может испускать свою Майави Рупу. Но Высшее не может, так что ему приходится испускать Луч. Мы можем смотреть на Высшее Эго, как на Солнце, а на личные Манасы – как его Лучи. Если мы уберем окружающие воздух и свет, то можно сказать, что Луч возвратится к Солнцу: так и Низший Манас и Низшая Четверка.
Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы

Как вы себе представляете Совет Лучей? Попробуйте рассказать. Я внимательно выслушаю.
В Чаше (Буддхи) откладывается опыт, а не Карма и не прошлые воплощения, которые Монаду никак не волнуют. Монаде без разницы сколько и каких воплощений будет у её отражения.
Решение может принимать только Кама Манас, а не Луч. Именно поэтому Буддхи Манас нуждается в Кама Манасе. Только Кама Манас является инструментом определения пар противоположностей. Кама Манас - это яблоко данное Адаму. Только Кама Манас слитый с Буддхи Манасом даёт возможность Индивидуальности стать Индивидуальностью - само осознающей себя таковой. Монада сама ничего не может и не решает, если оторвать Кама Манас, то она просто улетит в Беспредельность, до следующего удобного срока, когда появится возможность наматывать оболочки.
Цитата:

11.06.35. Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в теософской литературе. Также и в разных Восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения по существу являются лишь различными качествами единой основной энергии, проявляющимися на разных планах и через разные центры и проводники. Так, во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала – духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело. В Восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято и Великими Махатмами в Тайной Доктрине. Так, высший или основной синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его низшее Эго. Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). Это есть мыслитель в действии; в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или духовную душу духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7-й принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии.

Алекс3 12.11.2013 00:47

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460140)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460137)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460132)
Невежда тот, кто считает, что Дух, он же Атма -Буддхи -Манас. может собираться на некий совет старейшин.

Но разве Атма-Буддхи-Манас не могут принять самостоятельное решение? И как вы прокомментируете эту цитату?
Цитата:

Часть сущности есть сущность, но в то время, когда она находится, так сказать, вне себя, она может загрязниться, развратиться. Луч может быть проявлен на этой земле, так как он может испускать свою Майави Рупу. Но Высшее не может, так что ему приходится испускать Луч. Мы можем смотреть на Высшее Эго, как на Солнце, а на личные Манасы – как его Лучи. Если мы уберем окружающие воздух и свет, то можно сказать, что Луч возвратится к Солнцу: так и Низший Манас и Низшая Четверка.
Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы


Как вы себе представляете Совет Лучей? Попробуйте рассказать. Я внимательно выслушаю.

Не дождетесь, это вы выдумали «Совет Лучей» сами и представляйте.

Алекс3 12.11.2013 00:55

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460140)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460137)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460132)
Невежда тот, кто считает, что Дух, он же Атма -Буддхи -Манас. может собираться на некий совет старейшин.

Но разве Атма-Буддхи-Манас не могут принять самостоятельное решение? И как вы прокомментируете эту цитату?
Цитата:

Часть сущности есть сущность, но в то время, когда она находится, так сказать, вне себя, она может загрязниться, развратиться. Луч может быть проявлен на этой земле, так как он может испускать свою Майави Рупу. Но Высшее не может, так что ему приходится испускать Луч. Мы можем смотреть на Высшее Эго, как на Солнце, а на личные Манасы – как его Лучи. Если мы уберем окружающие воздух и свет, то можно сказать, что Луч возвратится к Солнцу: так и Низший Манас и Низшая Четверка.
Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы


Решение может принимать только Кама Манас, а не Луч.

Из приведенной вами цитаты:
Так, высший или основной синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертое Эго человека


Цитата:

ВОПРОС — Что такое "низший Манас"?
ОТВЕТ — Обычно его называют животной душой (Нефеш у древнееврейских каббалистов). Это луч, который эманируется Высшим Манасом, или неизменным Эго, и который является тем "принципом", который формирует человеческий ум, а у животных инстинкт, так как животные тоже видят сны. Совместное действие Камы и "животной души", однако, чисто механическое. Активен в них не разум, а инстинкт. Когда тело спит, они механически получают от различных нервных центров и посылают им электрические сигналы. Воздействия на мозг они почти не оказывают и в памяти сохраняются беспорядочно и непоследовательно. При пробуждении эти впечатления постепенно рассеиваются
Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча Приложение I

Цитата:

МАНАС (санскр. manas) Букв., "ум", ментальная способность, превращающая человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от простого животного; синоним Махата. Эзотерически, однако, это означает, в широком смысле, Высшее Эго или чувствующий перевоплощающийся Принцип в человеке. В узком смысле теософы называют его Буддхи-Манасом или Духовной Душой, в противоположность его человеческому отражению - Кама-Манасу.
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

Кама-Манас и есть луч, и он принимает решение только за личность, что ей делать на земле.
Вы так и не обратили внимание в приведенной мною цитате, на слова о множестве лучей, а это очень касается данной темы.

paritratar 12.11.2013 07:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460133)
Что значит –«единственным в своих исследованиях, кому было позволено взять информацию о пребывании нашей Бессмертной духовной сущности (назовем это так, чтобы не было путаницы) в Высших Мирах.»?

Мы с Селеном признали, а также это признают и все специлисты в гипнотерапии, что Ньютон был первым, кто через такие сеансы получил такую информацию.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460133)
Разве организаторы Теософского Общества, авторы Живой Этике и многие другие получили свои знания по почте, на блюдечке? Или они потратили не одну свою жизнь на то, чтобы мы могли открыть «Агни Йогу» и почитать в уютном кресле. Или они не знали что такое – гипноз и его возможности?

Мы вообще не может равнять Ньютона и авторов УЖЭ, потому что последние были Махатмами, т.е. Учителями, которые Сами Были Словом и Жизнью и владели Знанием из Первоисточника. Ньютону было позволено Иерархией заглянуть за Завесу Памяти, что видно из его фактической информации в его книгах.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460133)
повторю цитату ЕПБ. Цитата: А вот и кармическое следствие: каждый гипнотизер, каждый ученый, каким бы уважаемым и добронамеренным он ни был, обучив священной науке того, кто в дальнейшем будет лишь злоупотреблять ею, несет моральную ответственность за все его грядущие злодеяния, которые будут совершены с ее помощью. Блаватская Е.П. - Чёрная магия в науке

КОТОРЫЕ БУДУТ ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ ЕЮ, - вот важное предостережение этой цитаты. А кто будет пользоваться во Благо, тем более для Общего Блага, как это сделал Ньютон, помогая многим своим пациентам, а также сейчас и нам в осмыслении теории таких возможностей, те будут нести благоприятные кармические следствия. Все просто.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460133)
Наука нужна человечеству, но современная наука это сборище больших эгоистов желающих прославится. Многим там все равно, изобрести лекарство или атомную бомбу.

Зачем все обобщать?! В науку приходят разные люди.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460133)
«Дерево познается по плодам», мы пока не знаем какие плоды принесет деятельность М.Ньютона.

Плоды мы уже знаем, судя по отзывам самих пациентов Ньютона, которым он помог. Все эти люди, как не раз подчеркивал автор, не случайно приходили на его сеансы. Это было предопределено (или лучше сказать возникли удачные стечения обстоятельств восплользоваться и таким способом самопознания) Иерархией, без Которой такие исследования были бы не возможны. Как Вы думаете, кто такие Гиды в книгах М.Ньютона?
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460133)
То что он «открыл» давно известно человечеству, только эти знания отпускались как лекарство в аптеке – строго по рецепту.

Да, ученые лишь открывают давно известные знания. Техника безопасноти при употреблении того или иного средства, естественно, необходимо, о чем мы имеем множество предупреждений в УЖЭ.

Лена К. 12.11.2013 10:46

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460129)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459026)
Посколько большинство здесь, как я понял, не читали книги Майкла Ньютона, иначе дискуссия приняла бы совсем другой оборот, то вынужден кое что пояснить.

Лена К, если вы, как и paritratar, считаете, что это описывается Мир Манадический или Мир Духа, где принималось это решение Советом и под словом "он" понимается Дух, То у меня к вам больше вопросов не будет. Если же, вы посчитаете. как считаю я, что это описание ТМ, то вопрос прежний, может ли Кама Рупа принимать решения о собственном делении? Если да, то что мешает этим душевным половинкам после возвращения из воплощения ещё раз каждой самостоятельно разделится на новые души?

В этой теме есть две, иногда взаимопересекающиеся, ветки. В одной обсуждается практика М. Ньютона в связи с рассматриваемым явлением. В другой ветке обсуждается принципиальная возможность явления в рамках модели воплощения, которую можно построить на основе знаний, даваемых Агни Йогой и Теософией, безотносительно практики М. Ньютона. Я отношусь ко второй ветке этой темы и исследования М. Ньютона не комментирую, так как с ними просто не знакома (и это на данном этапе очень хорошо, иначе уже давно была бы обвинена в ньютоновщине со всем сопутствующим набором штампов), а привычки обсуждать что-то на основе предоставленных (хотя и интересных) фрагментов не имею.
Вопрос: «Может ли кама-рупа принимать решения о собственном делении?» — равнозначен вопросу: «Может ли платье, которое носит человек, принять решение о собственном делении на два платья?» На этот вопрос все здесь хором отвечают вам: «Нет, не может». Но если человек достаточно умел, то он, когда очередное платье износится и распадется, может, помимо нового платья, сшить себе еще и брюки, чтобы расширить число посещаемых мест. Человек — это Высшая Триада. У вас она мертвая и ни во что не вмешивающаяся, а платье гуляет само по себе. Вопросы о делении могут приниматься только на уровне создающего то, что делится, и выше. В нашем случае такие решения могут приниматься не ниже уровня Высшей Триады.

Лена К. 12.11.2013 12:45

Ответ: Параллельные воплощения
 
Воплощение возникает в силу желания Высшей Триады жить в низших мирах, то есть осознавать их.
Цитата:

Т. 3. (МЦР), №197. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 8.10.1935
Для проявления эта триада нуждается в четвертом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвертый принцип, называемый Кама, через который проявляется ЖЕЛАНИЕ в двух аспектах – как Кама-Манас (ментальность, или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей).
То есть Триада ЖЕЛАЕТ быть проявленной и для этого организует ментальное и астральное тела. Эти тела проявляют деятельность Мыслителя — «Это есть мыслитель в действии».
Связь между низшим манасом и Высшим Манасом в виде нити есть всегда. Но когда ментальное тело доведено до степени совершенства, то есть дотянулось по вибрациям до Высшего Манаса, оно начинает принимать вибрации от него непосредственно. Если такие соприкосновения происходят изредка и человеческий мозг утончен настолько, чтобы их воспринять, то наблюдаются моменты высших озарений. Эти озарения могут стать постоянными, если фокус сознания переносится вверх.

gog 12.11.2013 16:56

Ответ: Параллельные воплощения
 
В Библии есть такие слова : "В мире я была разрешена (рождена) от мира и в отпечатке отпечатком свыше"......... . Так же : "Вот Муж, - имя Ему Отрасль, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень" Или :" Я произведу от тебя род", или "Я произведу от тебя отрасль"
Думаю тут речь о самостоятельных ,независимых существованиях,но возникших от ранее существовавших .
Ньютон знает не всё,но толкует по своему

Лена К. 12.11.2013 16:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
По поводу видений разных сущностей под гипнозом пришла в голову мысль высказаться в таком варианте.
Сознание не всегда является самосознающим. Оно реагирует на вибрации своего проводника, но не противопоставляет себя объектам внешнего мира, которые вызывают эти вибрации, то есть не проводит разграничение: «Это я, а это не я». Например, когда сознание действует в нашем физическом проводнике, оно уже является самосознающим и хорошо ориентируется в объектах физического мира. Со временем, когда формируются астральное и ментальное тела (не оболочки, которые являются каналом связи между физическим телом и Высшей Триадой) с развитыми органами чувств на соответствующих планах, то сознание, действующее на этих планах, тоже становится самосознающим, то есть оно распознает существ этих планов как отдельных от себя и выстраивает с ними взаимоотношения. Но это еще не значит, что вся эта активность тонких тел доступна физическому мозгу. Мозг должен развиться настолько, чтобы быть способным воспринимать вибрации этих тел. Когда такая связь произойдет с астральным телом, мы реально начнем жить в двух мирах, видя и распознавая одновременно объекты и события Физического Мира и Астрального. Когда к этому добавится связь с развитым ментальным телом, мы, не выходя из физического тела, будем видеть мысли других людей и обитателей четырех низших подразделений Ментального Плана. Когда же такая связь установится и с развитым самосознающим каузальным телом, мы получим неограниченные возможности (правда, к тому времени, видимо, мы будем уже находиться в телах уплотненного астрала).
Теперь об исследованиях и пациентах. Пациент может уже быть самосознательным на разных планах, но еще не иметь налаженной связи (не активизированы гипофиз, шишковидная железа и т.д.) между физическим мозгом и своими развившимися тонкими телами. Но если исследователю каким-то способом удается на время создать эту связь, видения возможны.

Солярус 12.11.2013 19:16

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460137)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460132)
Невежда тот, кто считает, что Дух, он же Атма -Буддхи -Манас. может собираться на некий совет старейшин.

Но разве Атма-Буддхи-Манас не могут принять самостоятельное решение? И как вы прокомментируете эту цитату?
Цитата:

Часть сущности есть сущность, но в то время, когда она находится, так сказать, вне себя, она может загрязниться, развратиться. Луч может быть проявлен на этой земле, так как он может испускать свою Майави Рупу. Но Высшее не может, так что ему приходится испускать Луч. Мы можем смотреть на Высшее Эго, как на Солнце, а на личные Манасы – как его Лучи. Если мы уберем окружающие воздух и свет, то можно сказать, что Луч возвратится к Солнцу: так и Низший Манас и Низшая Четверка.
Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы

Цитата:
МАНАС (санскр. manas) Букв., "ум", ментальная способность, превращающая человека в разумное
и нравственное существо и отличающая его от простого животного; синоним Махата. Эзотерически,
однако, это означает, в широком смысле, Высшее Эго или чувствующий перевоплощающийся Принцип в человеке.
В узком смысле теософы называют его Буддхи-Манасом или Духовной Душой,
в противоположность его человеческому отражению - Кама-Манасу.*
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

Кама-Манас и есть луч, и он принимает решение только за личность, что ей делать на земле.*
Вы так и не обратили внимание в приведенной мною цитате, на слова о множестве лучей, а это очень касается данной темы.*


О том, что Е.П.Блаватская НЕ писала ни одной авторской строчки в пресловутый «Теософский словарь» - я уже писал на форуме несколько раз….

Солярус 12.11.2013 19:19

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460137)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460132)
Невежда тот, кто считает, что Дух, он же Атма -Буддхи -Манас. может собираться на некий совет старейшин.

Но разве Атма-Буддхи-Манас не могут принять самостоятельное решение? И как вы прокомментируете эту цитату?
Цитата:

Часть сущности есть сущность, но в то время, когда она находится, так сказать, вне себя, она может загрязниться, развратиться. Луч может быть проявлен на этой земле, так как он может испускать свою Майави Рупу. Но Высшее не может, так что ему приходится испускать Луч. Мы можем смотреть на Высшее Эго, как на Солнце, а на личные Манасы – как его Лучи. Если мы уберем окружающие воздух и свет, то можно сказать, что Луч возвратится к Солнцу: так и Низший Манас и Низшая Четверка.
Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы

Когда цитируете из "Инструкций", то обязательно указывайте номер этой инструкции, ибо:

« Инструкции 1, 2 и 3, предназначенные для Эзотерической Секции, представляют собой доподлинные слова Е.П.Блаватской.
Следовательно, они являются подлинными текстами, авторство которых не подлежит сомнению, так как оригиналы за её подписью
сохранились и по сей день. Этого, однако, нельзя сказать об Инструкциях 4, 5, 6 и Первом дополнительном материале к Инструкции 4….
Эти позднейшие Инструкции записаны со слов Е.П. Блаватской стенографически, в форме заметок, некоторыми её учениками
во времена заседаний Внутренней Группы в Лондоне. Дошедший до нас текст обнаруживает много неясностей.
Мы включили их в настоящий том с некоторыми оговорками»…..

( из книги « Инструкции для учеников внутренней группы», стр. 553 )

Алекс3 12.11.2013 20:43

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460185)
О том, что Е.П.Блаватская НЕ писала ни одной авторской строчки в пресловутый «Теософский словарь» - я уже писал на форуме несколько раз….

Мне не попадались ваши высказывания, поэтому спрошу. Вы считаете, что информация в «Теософском словаре» ложная и его не стоит читать? Или вопрос только в авторстве, а информация не вызывает сомнения?

adonis 12.11.2013 20:46

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460145)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460140)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460137)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460132)
Невежда тот, кто считает, что Дух, он же Атма -Буддхи -Манас. может собираться на некий совет старейшин.

Но разве Атма-Буддхи-Манас не могут принять самостоятельное решение? И как вы прокомментируете эту цитату?
Цитата:

Часть сущности есть сущность, но в то время, когда она находится, так сказать, вне себя, она может загрязниться, развратиться. Луч может быть проявлен на этой земле, так как он может испускать свою Майави Рупу. Но Высшее не может, так что ему приходится испускать Луч. Мы можем смотреть на Высшее Эго, как на Солнце, а на личные Манасы – как его Лучи. Если мы уберем окружающие воздух и свет, то можно сказать, что Луч возвратится к Солнцу: так и Низший Манас и Низшая Четверка.
Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы


Как вы себе представляете Совет Лучей? Попробуйте рассказать. Я внимательно выслушаю.

Не дождетесь, это вы выдумали «Совет Лучей» сами и представляйте.

Как это я придумал? Вы же сами пишите:
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460147)
Кама-Манас и есть луч, и он принимает решение только за личность, что ей делать на земле.
Вы так и не обратили внимание в приведенной мною цитате, на слова о множестве лучей, а это очень касается данной темы.

Весь вопрос в том, кто принял решение о делении одной личности на две. А у МН решение принимает Некто совместно с Советом, следовательно по Вашему это решение принимает Луч на совете лучей. Вот такая чушь получается, когда пытаются совместить цитирование Блаватской с текстом МН. А всё это от незнания устройства мироздания, когда не могут отличить описание ТМ от Мира Монадического. Множество Лучей Монады не говорит о том, что одна оболочка, одна личность, может делится по собственному усмотрению, как это происходит у МН.

Алекс3 12.11.2013 20:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460186)
Когда цитируете из "Инструкций", то обязательно указывайте номер этой инструкции, ибо:

« Инструкции 1, 2 и 3, предназначенные для Эзотерической Секции, представляют собой доподлинные слова Е.П.Блаватской.
Следовательно, они являются подлинными текстами, авторство которых не подлежит сомнению, так как оригиналы за её подписью
сохранились и по сей день. Этого, однако, нельзя сказать об Инструкциях 4, 5, 6 и Первом дополнительном материале к Инструкции 4….
Эти позднейшие Инструкции записаны со слов Е.П. Блаватской стенографически, в форме заметок, некоторыми её учениками
во времена заседаний Внутренней Группы в Лондоне. Дошедший до нас текст обнаруживает много неясностей.
Мы включили их в настоящий том с некоторыми оговорками»…..

( из книги « Инструкции для учеников внутренней группы», стр. 553 )

Виноват, исправлюсь. Но этот фрагмент взят из ранее приведенной мной цитате в сообщении №344 с полной подписью. Но тогда вы на нее внимания не обратили.

adonis 12.11.2013 20:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460162)
В этой теме есть две, иногда взаимопересекающиеся, ветки. В одной обсуждается практика М. Ньютона в связи с рассматриваемым явлением. В другой ветке обсуждается принципиальная возможность явления в рамках модели воплощения, которую можно построить на основе знаний, даваемых Агни Йогой и Теософией, безотносительно практики М. Ньютона. Я отношусь ко второй ветке этой темы и исследования М. Ньютона не комментирую

Нет здесь двух веток и обсуждалось изначально и по сей момент возможность одной личности находится в двух физических телах параллельно. "Вторю" ветку писали исключительно Вы одна, несмотря на то, что я не однократно указывал о чём тема. Вы старались писать о двух самостоятельных личностях одной монады, это не обсуждалось никем. Другое дело, что трём сторонникам разделения личности нечем аргументировать своеволие души, вот они и перепрыгивают на "деление духа". Хотя МН описывает нахождение души между воплощениями., что есть астральный план, но им нужно что это стал духовный план, вот и варят кашу из несовместимых понятий.
Я тоже МН не читал, но вполне доверяю мнению Ниннику и уверен, что он описал суть правильно.

Алекс3 12.11.2013 21:11

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460189)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460145)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460140)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460137)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460132)
Невежда тот, кто считает, что Дух, он же Атма -Буддхи -Манас. может собираться на некий совет старейшин.

Но разве Атма-Буддхи-Манас не могут принять самостоятельное решение? И как вы прокомментируете эту цитату?
Цитата:

Часть сущности есть сущность, но в то время, когда она находится, так сказать, вне себя, она может загрязниться, развратиться. Луч может быть проявлен на этой земле, так как он может испускать свою Майави Рупу. Но Высшее не может, так что ему приходится испускать Луч. Мы можем смотреть на Высшее Эго, как на Солнце, а на личные Манасы – как его Лучи. Если мы уберем окружающие воздух и свет, то можно сказать, что Луч возвратится к Солнцу: так и Низший Манас и Низшая Четверка.
Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы


Как вы себе представляете Совет Лучей? Попробуйте рассказать. Я внимательно выслушаю.

Не дождетесь, это вы выдумали «Совет Лучей» сами и представляйте.

Как это я придумал? Вы же сами пишите:
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460147)
Кама-Манас и есть луч, и он принимает решение только за личность, что ей делать на земле.
Вы так и не обратили внимание в приведенной мною цитате, на слова о множестве лучей, а это очень касается данной темы.


Подчеркните пожалуйста в приведенной моей цитате словосочетание «Совет Лучей».

Могу только добавить, вы являетесь лучом своей монады, я являюсь лучом своей монады и договорится мы не можем. А вот если б мы оба были лучами одной монады, наверняка нашли б общий язык.

Солярус 12.11.2013 21:16

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460188)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460185)
О том, что Е.П.Блаватская НЕ писала
ни одной авторской строчки
в пресловутый «Теософский словарь» - я уже писал на форуме несколько раз….

Мне не попадались ваши высказывания, поэтому спрошу. Вы считаете,
что информация в «Теософском словаре» ложная и его не стоит читать? Или вопрос только в авторстве,
а информация не вызывает сомнения?

Да читайте и доверяйте вы этому "Теософскому словарю" как ваша душа пожелает,
но зачем приписывать эти строки к перу-то Е.П.Блаватской ?! Не красиво это, не хорошо !
Ведь теософов-писателей в мире сотни и тысячи,
а Упасика у нас была одна - доверенная ученица Учителей Мудрости !
Всю нужную вам информацию о принципах человека теперь можно легко получить ,через поисковик,
из прижизненных трудов самой Е.П.Блаватской, таким верным путём и меньше чужих ошибок нахватаете.

paritratar 12.11.2013 21:22

Ответ: Параллельные воплощения
 
В книге Ледбитера "Внутренняя жизнь" есть информация для тех, кто настаивает на неделимости воплощений. Вот краткая цитата:
Цитата:

Мы не должны позволить аналогии с рукой сбить нас толку, и думать о (b) и (c), как о постоянных принадлежностях "я". В период жизни они могут рассматриваться как отдельные, но в конце каждой жизни они возвращаются в (a), и результат их опыта распределяется по всей его субстанции; так что когда для "я" приходит время снова отправить часть себя в воплощение, оно не посылает снова старые (b) и (c), поскольку они были поглощены им и стали его частью, подобно тому, как чашка воды, вылитая в ведро, становится частью его воды и не может быть от неё отделена.

Всякое красящее вещество, присутствовавшее в чашке, распределяется (хотя и более бледным оттенком) по всему ведру воды; и это красящее вещество можно взять в качестве символа качеств, развитых опытом. Точно так же, как было бы невозможным взять назад из ведра ту же чашку воды, так и "я" не может выдвинуть снова те же (b) и (c). План этот един с тем, с которым оно было знакомо, не став ещё "я" вообще, поскольку он идентичен с тем, которому следует групповая душа, исключая то, что последняя посылает вниз много щупалец одновременно, в то время как "я" выпускает только одно за раз. Потому личность в каждом воплощении другая, хотя "я", стоящее за ней, то же самое.
Ледбитер говорит о групповой Душе, которая может выпускать множество щупальцев одновременно, в то время как "я" (под которым можно понимать монаду) только одно за раз. Поэтому всем выступающим за параллельные воплощения, полагаю, можно на этом и успокоиться. На самом деле параллельных воплощений не существует...

adonis 12.11.2013 21:26

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460162)
Вопрос: «Может ли кама-рупа принимать решения о собственном делении?» — равнозначен вопросу: «Может ли платье, которое носит человек, принять решение о собственном делении на два платья?» На этот вопрос все здесь хором отвечают вам: «Нет, не может».

Хором это ответил пока один я. Остальные утверждают что может. Это базовый момент М. Ньютона, который привёл Ниннику и который стал основой темы. Да и Вы, Лена, подливали бензину со своими "аналогиями", мол раз атом делится, то может делится всё что угодно. Теперь нас двое, которые утверждают. что личность находящаяся на тонком плане не может принимать решение о двойном воплощении.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460162)
Но если человек достаточно умел, то он, когда очередное платье износится и распадется, может, помимо нового платья, сшить себе еще и брюки, чтобы расширить число посещаемых мест. .

Параллельные личности в этой теме это и есть разорванное платье. Не одновременное существование самостоятельных брюк, платья и шляпы одного хозяина, а именно разрыв одного на части по его собственному желанию. Разве не об этом Вы убеждали В.Чернявского когда рассказывали как делить карму одной личности на две разные кармы для двух личностей? И дело не процентном соотношении, а в самом принципе, с какой радости за дела одной личности должны отвечать две?
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460162)
. Человек — это Высшая Триада. У вас она мертвая и ни во что не вмешивающаяся, а платье гуляет само по себе. Вопросы о делении могут приниматься только на уровне создающего то, что делится, и выше. В нашем случае такие решения могут приниматься не ниже уровня Высшей Триады.

Монада не мёртвая, но она ни во что не вмешивается и решения не принимает. Ей нечем принимать решения, нет инструмента, пока не опустит свою часть в мир форм. Но это не по теме и я обсуждать не буду. Что вы называете "в нашем случае"? В нашем случае мы обсуждаем описание МН Тонкого Мира. Как правильно, наконец то, Вы написали, вопросы о делении могут приниматься только на уровне создающего . Личность между воплощениями таковой не является, следовательно никакие вопросы о собственном делении принимать не может.
Если Дух создаёт несколько отдельных личностей, как я уже писал многократно, то это не по теме, ибо это не будет одна личность в двух телах. Отдельные личности всегда будут отдельными, с собственной кармой и манасом. Даже если они буду воплощаться скопом, то это будет не параллельное воплощение одной личности, а одновременное воплощение множества различных личностей.

Алекс3 12.11.2013 21:48

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460189)
Весь вопрос в том, кто принял решение о делении одной личности на две. А у МН решение принимает Некто совместно с Советом, следовательно по Вашему это решение принимает Луч на совете лучей. Вот такая чушь получается, когда пытаются совместить цитирование Блаватской с текстом МН. А всё это от незнания устройства мироздания, когда не могут отличить описание ТМ от Мира Монадического. Множество Лучей Монады не говорит о том, что одна оболочка, одна личность, может делится по собственному усмотрению, как это происходит у МН.

Наконец-то я вас понял, вы желаете установить то, что если МН в своей книге (и его пациенты) неправильно трактует полученную информацию, значит информация ложная. Для этого мне пришлось перелистать пол темы. Но позвольте мне сказать, в данном вопросе МН нам не авторитет, а только свидетель. Если помните, я с самого начала говорил, что есть информации о параллельных воплощениях помимо книг МН и он не является открывателем. Мне было интересно найти объяснение этому явлению с помощью Теософии и Агни Йоге. И вроде мне удалось немного накопать. А что до личности МН, то его обсуждение стоит вынести в отдельную тему.

Selen 12.11.2013 22:03

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460198)
В нашем случае мы обсуждаем описание МН Тонкого Мира.

вот самое свежее что встретилось у МН хотя можно было бы тонну цитат привести где явно видно что суть бытия в том мире это отнюдь НЕ астральные картинки
Цитата:

Вступив в мир духа после своей прошлой жизни, моя пациентка сообщает: «Тут огромные колонны света. Одна из колонн — это я, но, похоже, у нее нет границ. У меня отдельное сознание, но я не отдельное существо теперь, когда слилась с этим светом. Я есть этот свет».
кстати... а ведь в АЙ где-то черным по белому начертано почти буквально следующее "Дух это Свет Красот Звезд"... хм... интересно - неужели МН читал Учение АЙ?

Алекс3 12.11.2013 22:15

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460195)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460188)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460185)
О том, что Е.П.Блаватская НЕ писала
ни одной авторской строчки в пресловутый «Теософский словарь» - я уже писал на форуме несколько раз….

Мне не попадались ваши высказывания, поэтому спрошу. Вы считаете,
что информация в «Теософском словаре» ложная и его не стоит читать? Или вопрос только в авторстве,
а информация не вызывает сомнения?

Да читайте и доверяйте вы этому "Теософскому словарю" как ваша душа пожелает,
но зачем приписывать эти строки к перу-то Е.П.Блаватской ?! Не красиво это, не хорошо !
Ведь теософов-писателей в мире сотни и тысячи,
а Упасика у нас была одна - доверенная ученица Учителей Мудрости !
Всю нужную вам информацию о принципах человека теперь можно легко получить ,через поисковик,
из прижизненных трудов самой Е.П.Блаватской, таким верным путём и меньше чужих ошибок нахватаете.

А вы говорите – авторы древности, тут с современниками оказывается не просто разобраться. Но ведь я не приписывал, так распространено в интернете. И я искренне вам признателен за информацию, и впредь буду внимателен. Но тогда скажите, кто и когда написал «Теософский словарь», а то сейчас нашел - Составлен Дж. Мидом, это правда?

Солярус 12.11.2013 22:38

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460208)
а то сейчас нашел - Составлен Дж. Мидом, это правда?

Да правда, там был целый коллектив теософов-христиан, поэтому восточные определения я вам не советую брать из "Теософского словаря", я обычно так и делаю.

Солярус 12.11.2013 22:42

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460197)
В книге Ледбитера "Внутренняя жизнь" есть информация для тех, кто настаивает на неделимости воплощений. Вот краткая цитата:

Об творениях Ледбитера у нас есть такие меткие характеристики от самой Е.И.Рерих, что вы бы лучше привели цитату от Папы Римского.

Владимир Чернявский 12.11.2013 23:05

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460163)
Связь между низшим манасом и Высшим Манасом в виде нити есть всегда.

Нет, не всегда. По-видимому, случаи с оборванной нитью не так уж редки.

adonis 12.11.2013 23:43

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 460206)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460198)
В нашем случае мы обсуждаем описание МН Тонкого Мира.

вот самое свежее что встретилось у МН хотя можно было бы тонну цитат привести где явно видно что суть бытия в том мире это отнюдь НЕ астральные картинки
Цитата:

Вступив в мир духа после своей прошлой жизни, моя пациентка сообщает: «Тут огромные колонны света. Одна из колонн — это я, но, похоже, у нее нет границ. У меня отдельное сознание, но я не отдельное существо теперь, когда слилась с этим светом. Я есть этот свет».
кстати... а ведь в АЙ где-то черным по белому начертано почти буквально следующее "Дух это Свет Красот Звезд"... хм... интересно - неужели МН читал Учение АЙ?

Мир духа - мир без форм. М.Ньтон описывает Тонкий мир, хоть и называет его "мир духа". Состояние описанное в Вашем примере это временное посещение Девачана.
Цитата:

ЕПБ .. Однако, так как последняя воплощенная личность имеет право на свое особое состояние блаженства, ненарушенное и свободное от воспоминаний всех других, то только последняя жизнь полностью и реально ярка. Дэвачан часто приравнивают к счастливейшему дню в серии многих тысяч других «дней» в жизни личности
Но именно в Девачане, никакие решения не принимаются, ибо личность растворяется и ничего уже не надо. То есть, это самое высшее место куда может подняться личность между воплощениями, но здесь формы растворяются. Уже на этом плане нет никаких "советов", ментальное блаженство, сон. Но какое это имеет отношение к теме? Девачан всё равно относится к Тонкому Миру, его ментальной части. Поймите, в Мир Духа личность после смерти не поднимается. Это не возможно, ибо совершенно разные планы. Мир Духа даже не принадлежит нашему Глобусу, здесь только его отражение.

Лена К. 12.11.2013 23:49

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460216)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460163)
Связь между низшим манасом и Высшим Манасом в виде нити есть всегда.

Нет, не всегда. По-видимому, случаи с оборванной нитью не так уж редки.

Это да, оборванных нитей сейчас хватает. То есть нить есть всегда, но ее можно порвать.

adonis 12.11.2013 23:52

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460202)
Если помните, я с самого начала говорил, что есть информации о параллельных воплощениях помимо книг МН и он не является открывателем

Думаю, что там будет такая же история, если не хуже. Ибо я и не разбирал МН, а показал как раз невозможность существования одной личности в двух телах с точки зрения семеричности.

adonis 12.11.2013 23:58

Ответ: Параллельные воплощения
 
Когда основной пар выпущен, нужно вернуться назад, к началу и найти тот правильный поворот пути, который не заметили и проскочили.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 459026)
...он решил исправить ситуацию и ускорить накопление духовного опыта. Он выбрал 2 жизни одновременно с перерывом в 30 лет. Совет не одобрил, но там не принято пресекать смелость и препятствовать свободной воле. Обе жизни он выбрал тяжелые.
Как это происходит. При вхождении в выбранное тело его дух направляет лишь часть своего луча, одухотворяющего тело. При этом большая часть энергии осталась в ТМ у него.

Ключом являются две фразы: «"...он решил» и «его дух направляет». Вот отсюда и все заблуждения. Личность решила, а Дух стал исполнять. Кто у кого Хозяин? Разве хвост машет собакою? Разве тень управляет источником света? Разве жёлудь может указать дубу? Делится может только то, что имеет ядро. В варианте человечества таким ядром является Монада. Но даже она не делится сама в себе, а посылает лучи. Это можно сравнить с Дубом. Дуб делится путём разбрасывания желудей, а не делением своего ствола. Ни один жёлудь сам делится на другие жёлуди не может. Пока не может. Сам жёлудь уже состоит из двух половинок, потенциальное ядро, но пока не зрелое. Между его половинок должен появится росток, дать корни, укрепится. Вырасти через череду циклов зима- лето и тогда он сможет делится, путём разбрасывания желудей. Один жёлудь – один росток. Один зрелый дуб – множество желудей, количество которых зависит от количества прожитых циклов коренным стволом. Аналогично и с человеком. Тонкое Тело ядром не является и делится не может.
Теперь, ради чистоты теософии, вынужден заступится за МН и написать, что душа может разделится для воплощения на две другие личности. Но только один раз, ибо тем самым включает систему собственного разрушения. Тонкое тело (Кама Манас + Кама Рупа) обладают как ментальной энергией, так и ПЭ. И могут объявить себя ядром, закрутить собственный вихрь.разделится и уйти как две личности . Это бунт против Высшей Триады, но возможен. Длительность воплощения будет зависеть от запаса накопленных энергий. Но отсутствие связи с Высшей Индивидуальностью даст тяжёлое воплощение. По сути – живые мертвецы. Образно говоря, вместо одного умного будут два полудурка. И когда они уйдут из жизни, то в ТМ соединится в одно уже не смогут. Если энергии было много, они могут попасть порознь ещё на одно воплощение, но это уже будут доживающие идиоты. И ещё. Такое сильное решение, как разделить свою личность, принять в ТМ не реально. Нужна твёрдая опора для толчка, даже если толчок ментальный. Оттолкнуться можно только от физического плана. То есть, если в физическом теле ещё до смерти поставить задачу на следующее воплощение пойти как две пол-души, то в принципе это возможно. А нужно? Но мечтающие о своих душевных близнецах, о своих параллельных «я», могут по глупости поставить себе такую задачу.

Алекс3 13.11.2013 00:12

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460224)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460202)
Если помните, я с самого начала говорил, что есть информации о параллельных воплощениях помимо книг МН и он не является открывателем

Думаю, что там будет такая же история, если не хуже. Ибо я и не разбирал МН, а показал как раз невозможность существования одной личности в двух телах с точки зрения семеричности.

Вы пока не показали, а вот Солярус подтвердил, что приведенная мною цитата о множественности лучей действительно принадлежит ЕПБ, то есть достойна доверия.

Алекс3 13.11.2013 00:39

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

1971 г. 243. (Апр. 2). Опыт предшествовавшего воплощения бывает исчерпан в Девачане перед новым приходом на Землю. Опыт данного воплощения будет исчерпан после него. Именно на наиболее звучащих явлениях последнего воплощения протечет пребывание в Девачане. Воспоминания прежних воплощений ни к чему, ибо они были исчерпаны уже раньше и из них извлечено все. Воспоминания о предшествующих жизнях приходят при сознательном пребывании в Мире Надземном для развитого духа. Сотрудники Света работают для Общего Блага не в Девачане. Девачан – субъективное состояние индивидуальных переживаний, оторванное от огненной действительности. Оно тоже действительно, но глубоко субъективно. Оно очень нужно для пожинания плодов земной жизни и превращения устремлений в способности. Но сотрудничество с Иерархией требует другого состояния сознания, менее погруженного в себя. Стремление некоторых самоотверженных духов предпочитать труд для Иерархии пребыванию в Девачане понять не так уж трудно, но и Девачан имеет свои преимущества, ибо собрать плоды каждого воплощения необходимо, иначе теряется его смысл.

Вопрос к adonis. Как вы считаете, говоря в цитате о духах работающих на Иерархию, автор говорит о монадах? И это не значит, что они могут собираться в совет и подсказывать менее продвинутым монадам, где и когда лучше воплотится на землю для получения нужного опыта?

Владимир Чернявский 13.11.2013 06:46

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460223)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460216)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460163)
Связь между низшим манасом и Высшим Манасом в виде нити есть всегда.

Нет, не всегда. По-видимому, случаи с оборванной нитью не так уж редки.

Это да, оборванных нитей сейчас хватает. То есть нить есть всегда, но ее можно порвать.

Есть случаи и воплощений с уже оборванной нитью. И как пишет Блаватская:
Цитата:

Инструкции для учеников внутренней группы. ИНСТРУКЦИЯ III ...Так, мы встречаем два вида бездушных существ на земле: тех, кто утратили свои высшие Эго в настоящем воплощении, и тех, кто рождены бездушными, будучи оторваны от своей духовной Души в предыдущем рождении. Первые – кандидаты на авичи; последние – «мистеры Хайды», независимо от того, находятся ли они внутри или вовне своих человеческих тел, воплощены ли они или же витают возле нас как незримые, но мощные вампиры.

Владимир Чернявский 13.11.2013 06:54

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460220)
Девачан всё равно относится к Тонкому Миру, его ментальной части. Поймите, в Мир Духа личность после смерти не поднимается.

Не совсем так:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:ТД1.ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль Отсюда и наше Учение: именно, что Манас следует за Атма-Буддхи в Дэвачан и что низший Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою в Лимбе или Кама-Лока, местопребывании «Оболочек» (скорлуп).
Что, собственно, и указывает на невозможность "параллельных воплощений", ибо после каждого удачного воплощения именно часть Высшей триады проходит стадию Дэвачана. Что же случается с "параллельными личностями", когда Манас разрывает связь с низшими принципами и переходит в Дэвачан?

Владимир Чернявский 13.11.2013 07:00

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460227)
Вы пока не показали, а вот Солярус подтвердил, что приведенная мною цитата о множественности лучей действительно принадлежит ЕПБ, то есть достойна доверия.

Приведенная цитата не говорит о параллельных воплощениях "лучей" в физические тела.

Selen 13.11.2013 14:15

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460234)
Цитата: :ТД1.ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль Отсюда и наше Учение: именно, что Манас следует за Атма-Буддхи в Дэвачан и что низший Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою в Лимбе или Кама-Лока, местопребывании «Оболочек» (скорлуп).

Что, собственно, и указывает на невозможность "параллельных воплощений", ибо после каждого удачного воплощения именно часть Высшей триады проходит стадию Дэвачана. Что же случается с "параллельными личностями", когда Манас разрывает связь с низшими принципами и переходит в Дэвачан?

как вот Вы и адонис прокоментируете то что идет ниже?..
Цитата:

Разделение и воссоединение души.
Способность душ разделять свою энергию оказывает влияние на многие аспекты жизни души. Возможно, более точным было бы выражение «расширение души». Как я говорил в разделе о призраках, все души, которые приходят на Землю, оставляют часть своей энергии в Мире Душ, и это относится к тем, кто одновременно живет в нескольких телах. Процент энергии души, оставшейся в Мире Душ, может варьироваться, но все частицы ее света являются точной копией друг друга и повторяют целостную личность. Это явление является аналогом того, как световые образы «разбиваются» и повторяются в голограмме. Однако есть и отличия (от голограммы). Если лишь маленький процент энергии души. остается в Мире Душ, то эта частица индивидуального Я находится в более «дремлющем» состоянии, потому что она менее концентрирована. Но так как эта энергия остаётся чистой и незагрязненной, она так же наполнена силой.
Когда я исследовал ту часть нашей энергии, которая хранится в Мире Душ, для меня многое прояснилось. Эта великолепная система «двойственности» души оказывает влияние на многие духовные аспекты нашей жизни. Например, если кто-то, кого вы любили, умер на тридцать лет раньше вас и уже снова воплотился, вы все же встретите его, вернувшись в Мир Душ.
Способность души воссоединяться с собой является естественным процессом регенерации энергии после физической смерти. Один пациент многозначительно заявил: «Если бы мы брали с собой 100 процентов нашей энергии в одно тело во время воплощения, наш ум не выдержал бы». Если запустить в человеческое тело полный заряд всей энергии души, то она полностью подчинила бы себе мозг. Очевидно, это произошло бы даже с менее мощными и неразвитыми душами. Я предполагаю, что этот фактор освоения душой человеческого тела оценили те первые духовные Учителя, которые выбрали Землю в качестве планетарной школы.
Более того, если бы тело располагало полным объемом возможностей энергии души, это свело бы на нет весь процесс роста и развития души на Земле, потому что у нее не было бы необходимости прилагать усилия, взаимодействуя с человеческим умом. Укрепляя различные части всецелой энергии души в различных воплощениях, целое становится сильнее. Полная осознанность на все 100 процентов имела бы и другой неблагоприятный эффект. Если бы мы не разделяли нашу энергию, мы бы обладали полной духовной памятью в каждом человеческом теле. Амнезия вынуждает нас экспериментировать в «лабораторных условиях» Земли, не имея готовых ответов на задачи, для решения которых мы были посланы сюда. Амнезия также освобождает нас от багажа прошлых неудач, чтобы мы могли использовать новые подходы с большей уверенностью.
Призрак в Случае 15 показал, как душа может ошибиться в оценке количества, или процента, энергии души, с которым она пришла в жизнь. Один пациент назвал это «нашим световым коэффициентом». Странно, до я заметил, что мои Субъекты IV е V Уровней «обкрадывают» себя больше, чем менее развитые души. Это продемонстрировал Субъект 22 (душа воина). Как правило, высоко продвинутая душа берет на Землю не более 25 процентов всей своей мощи, в то время как менее уверенные в себе дуди — 50—70 процентов. Энергия более развитой души более очищена, гибка и энергична в меньших количествах своей субстанции. Вот почему более молодая душа должна брать с собой больше энергии в своих ранних воплощениях. Таким образом, вовсе не объем энергии дает силу душе, а качество вибрационной мощности, которая отражает опыт и мудрость души.
Как эта информация помогает нам понять комбинированную силу души и человеческой энергии? У каждой души имеется особый образец энергетического поля, который отражает бессмертную структуру, модель ее характера, или природы, независимо от количества разделенных частей. Когда это духовное эго сочетается с более структурированной личностью физического тела (мозга), создается более плотное энергетическое поле. Тонкие особенности этого симбиоза настолько сложны, что я могу коснуться их лишь поверхностно. Обе энергетические структуры реагируют друг на друга бесконечным количеством способов, чтобы стать од ним целым для окружающего мира. Вот почему наше физическое благополучие, чувства и эмоции так сильно связаны с духовным умом. Мысль вплотную зависит от того, насколько хорошо эти энергетические структуры сочетаются и питают друг друга в нашем теле.
Я часто использую аналогию голограммы, чтобы описать разделение души. Голографические образы являются точными копиями. Эта аналогия помогает, но она не отражает всего. Я упоминал уже об одной «переменной величине» в процессе разделения души: о степени концентрации энергии в каждой отдельной части. Этот момент связан с опытом души. Другая «переменная величина» — это плотность материальной энергии в каждом человеческом теле и эмоциональная структура, лежащая в основе жизнедеятельности тела, Если одна и та же душа соединяется с двумя телами в одно и то же время и вносит 40 процентов своей энергии в каждое тело, энергия будет проявляться по-разному.
Возьмите фотоснимок одного и того же пейзажа утром, в полдень и вечером. Меняющийся свет даст различное освещение и, соответственно, Другую картину Первоначально энергия души имеет какую-то определенную структуру, но, оказавшись на Земле, эта структура меняется в соответствии с теми или иными условиями. Когда мы просматриваем свою будущую жизнь, находясь в Мире Душ, нас информируют об энергетических потребностях тела, которое мы займем. Но решение о том, сколько энергии мы возьмем с собой, остается за нами. Многие души желают оставить в своей обители побольше энергии, потому что они любят свой дом и то, что там происходит.
Эмоциональные и физические травмы истощают запасы нашей энергии. Мы можем, помогая кому-то, добровольно отдать значительную часть нашей позитивной энергии, или же кто-то истощает нас своей негативностью. Требуется энергия, чтобы создать и поддерживать свои защитные механизмы. Один Субъект сказал мне однажды: «Когда я делюсь своим светом с теми, кто, на мой взгляд, достоин этого, я могу восстановить его быстрее, потому что он был отдан добровольно».
Лучше всего энергия восстанавливается во сне. И опять, во сне мы также можем разделять энергию, которую мы принесли с собой, и свободно странствовать, оставляя небольшой процент в теле, чтобы большая часть в случае необходимости быстро вернулась назад. Как я уже упоминал, эта способность особенно полезна, когда тело находится в состоянии болезни, в бессознательном состоянии или в коме. Поскольку время не является ограничивающим фактором для «освобожденной» души, в течение часов, дней или недель, проведенных вне тела, она может полностью восстановиться. Я мог бы добавить, что души во время кризиса могут подзаряжаться любящими духами. Мы интерпретируем затем эту «инъекцию» энергии как глубокие откровения. За несколько часов отдыха вне человеческого тела могут произойти настоящие чудеса для души при условии, что оставшаяся часть энергии расслаблена и не занята сложными аналитическими расчетами. Последнее может стать причиной того, что мы проснемся истощенными.
Жить в параллельных жизнях — это еще один вариант «разделения» души. Каковы же мотивы и результаты такого решения души? Многие люди чувствуют, что для души это нормальное явление — жить в параллельных жизнях. Я выяснил, что это не так. Души, которые решают воплотиться сразу в двух или в нескольких телах на Земле, хотят ускорить процесс своего обучения. Таким образом, душа может оставить «дома» 10 процентов своей энергии и поместить остальную часть в два или несколько тел. Поскольку мы имеем свободную волю, наши Гиды позволяют нам такие эксперименты, но не рекомендуют их. В целом, поскольку происходит сильное истощение энергии, большинство душ, которые пытаются жить в параллельных жизнях, решаются на это один или два раза. Души не хотят иметь параллельные жизни — пока не становятся чересчур претенциозными. Кроме того, души не разделяют свою энергию, чтобы воплотиться в близнецов. Жить в двух телах в одной семье с одним и тем же набором генетических особенностей, одними и теми же родителями, в одной и той же национально-культурной среде было бы совершенно не продуктивно. Отсутствие разнообразия не может вызвать у души особого желания жить в параллельных жизнях.
Людям интересно узнать о происхождении душ в телах двух однояйцевых близнецов. У меня были две пациентки в возрасте около тридцати лет, с разницей в одну минуту Души этих женщин тесно связаны и принадлежат одной и той же духовной группе, однако, на самом деле, они не являются самими близкими родственными душами, или родственной парой душ. Каждая из них встретила свою вторую половину в этой жизни и счастливо живет в любви и согласии. Эти две души на протяжении тысячелетий воплощались как близкие друзья, сестры или браться, родители и дети, но не как возлюбленные. Они никогда раньше не рождались близнецами, и причина, по которой они на этот раз выбрали тела близнецов, двоякая. Во-первых, из прошлой жизни у них остались нерешенными проблемы взаимоотношений, в частности, взаимного доверия, но о главной причине они мне сказали следующее:
«Разделяя одно и то же лоно (матери) в период нашего соединения с мозгом двух близнецов, мы объединили наши чувства с самого начала. Смыкание двух умов на этой ранней стадии усилило нашу телепатическую связь с членами нашей группы душ. Наша комбинированная духовная энергия позволяет нам достичь состояния, когда больше не существует никакого дисбаланса между двумя умами. Мы действуем как один, выполняя нашу задачу — раскрывать другим их духовную природу, и в то же самое время сохраняем каждая свою индивидуальность. Имея удвоенное энергетическое поле, мы более эффективны в нашей работе с другими людьми, мыслящими не так, как мы. Мы действительно словно два человека в одном — не важно, насколько мы удалены друг от друга физически».
Процесс воссоединения души с остальной частью ее энергии представляется более очевидным для меня, когда я возвращаю моих Субъектов к опыту смерти в прошлой жизни. В случае, если в прошедшей жизни не было никаких серьезных осложнений, душа вновь обретает полноту своей энергии в одной из трех основных духовных «станций»: у входа, во время ориентирующей настройки или после воссоединения со своей группой душ. Продвинутые души обычно не спешат и, лишь достигнув конечного пункта в своем путешествии «домой», соединяются с оставшейся там частью их энергии.
Три станции.
Получение своей собственной энергии у врат в Мир Душ — это, в действительности, не является закономерностью. Это, вероятнее всего, происходит в связи с началом восстановительного процесса у врат, когда только что вернувшаяся душа получает целительный энергетический душ. Однако, мне лишь изредка встречаются подобные случаи, как, например, в приведенном ниже рассказе одного Субъекта, чей муж, оставивший мир до нее, принес к вратам небольшую часть ее энергии, остававшейся в послесмертном Мире Душ. Она объясняет это следующим образом:
«Мой возлюбленный мог легко справиться небольшим количеством энергии, которую я оставила там. Он принес ее мне и нежно расправил, как покрывало, вокруг меня своими руками, когда мы обнимались. Он знал, как я стара и как устала, и он попросил меня прийти. Стоило только установиться контакту (моей души с частью оставшейся энергии), и вся остальная моя энергия притянулась ко мне, как магнит. Я чувствую себя так раздольно! Первое, что я заметила, это то, что я намного лучше могу телепатически читать его у и намного больше ощущаю то, что меня окружает».
Когда наши Гиды приходят к заключению, что нам неплохо было бы получить больше своей энергии на втором этапе возвращения, т.е. во время ориентирующей настройки, они руководствуются различными соображениями. Как правило, в основе их решения лежит убеждение, что в таком случае мы сможем более продуктивно обсуждать только что прожитую трудную жизнь. Кроме того, после ориентирующей настройки по той или иной причине мы можем не сразу вернуться в нашу группу душ. Вот пример воссоединения души на этой стадии:
«Я нахожусь в простой комнате, которая выглядит фантастично с гладкими молочно-белыми стенами. Здесь есть стол и два стула — вся мебель без углов. Мой Гид Эверенд озабочена моей «заторможенностью», пониженной реактивностью. Она готова предпринять то, что мы называем «растворением физической формы». Она держит другую часть моей энергии в прекрасном полупрозрачном со суде, от которого исходит свет. Эверенд приближается ко мне и вкладывает его в мои руки. Я чувствую подъем энергии — словно электрический разряд. Затем она пододвигается ближе, стимулируя мою природную вибрационную частоту, чтобы мне легче было принять ту часть энергии, которая оставалась здесь. Когда я внутренне наполнился моей собственной энергетической сущностью, внешняя оболочка, запечатлевшая форму моего физического тела, улетучилась. Это как если бы мокрая собака стряхивала со своей шерсти капли воды, и они разлетались бы во все стороны. Нежелательные земные частицы растворяются, и моя только что бывшая тусклой, энергия снова оживает и искрится».
Большинство душ, как правило, воссоединяется со своей энергией после возвращения в сообщество родственных душ. Один Субъект выразил это так: «Мне легче воссоединиться с собой после того, как я оказываюсь дома, в кругу своих друзей. Здесь моя отдохнувшая энергия может влиться в меня там и тогда, когда мне удобно. Я получаю ее сам, как только чувствую, что готов».
Случай 25.
Этот Случай является частью беседы, которая у меня состоялась с душой по имени Эйпелен, у которой воссоединение ее энергий после возвращения в послесмертный Мир Душ произошло гораздо более ярко, чем в приведенном выше отрывке. Эйпелен, душа Уровня II, только что закончила трудную жизнь бедной женщины в Ирландии (она умерла в 1910 году). Сама физически сильная и уверенная в себе, она была замужем за деспотичным пьяницей и вырастила пятерых детей практически одна. Она страдала из-за недостатка свободы и самовыражения. Я считаю, что ей была устроена прекрасная встреча после окончания ее тяжелой жизни.
Д-р Н.: Расскажите мне, Эйпелен, после того, как Вас поприветствовала Ваша группа душ, быстро ли Вы воссоединились с хранившейся здесь частью Вашей энергии?
СУБЪЕКТ: (усмехаясь) Мой Гид Кэнерис любит проводить настоящую церемонию воссоединения.
Д-р Н.: С энергией, которая остается здесь?
СУБЪЕКТ: Да, Кэнерис подходит к нише в нашей зоне, где моя энергия храниться до моего возвращения в прозрачном сосуде. Она находится под его присмотром.
Д-р Н.: Насколько я понимаю, эта часть Вашей энергии не находилась в активном состоянии, пока Вы отсутствовали. Сколько процентов своей энергии Вы оставили здесь?
СУБЪЕКТ: Только 15 процентов — мне нужно было много энергии для моей ирландской жизни. Оставшейся части было достаточно для того, чтобы общаться с группой, и я могла перемещаться на нашем участке, но я не участвовала в развлекательных мероприятиях.
Д-р Н.: Я понимаю, но представляют ли эти ослабленные 15 процентов Вашу целостную душу?
СУБЪЕКТ: (горячо) Абсолютно — просто меньшая версия меня.
Д-р Н.: И эти 15 процентов — были ли они в состоянии справляться с групповыми занятиями и уроками и приветствовать тех, кто воз вращается, в то время как остальные 85 процентов были на Земле?
СУБЪЕКТ: Гм... в какой-то степени... да. Я продолжаю получать знание и там, и там (на Земле и в Мире Душ).
Д-р Н.: (бесцеремонно) Любопытно, если эти 15 процентов жизнеспособны, почему Вы сами просто не пойдете и не возьмете их Зачем Вам для этого Кэнерис?
СУБЪЕКТ: (оскорбившись) Это испортило бы его церемонию. Кэнерис — хранитель, так сказать, моего пламени, пока я отсутствую. Кроме того, то, что Вы предлагаете, было бы посягательством на его исключительное право помогать мне воссоединиться с моей энергией. Он хочет проводить такие церемонии.
Д-р Н.: Я прошу меня простить, если я был слишком бесцеремонным, Эйпелен. Почему бы Вам не описать мне эту церемонию?
СУБЪЕКТ: (радостно) Кэнерис направляется к нише и с гордостью заботливого отца выносит сосуд, в то время как все мои друзья собрались вокруг и приветствуют громкими возгласами мою работу, хорошо проделанную в Ирландии.
Д-р Н. Участвует ли в этом приветствии душа, которая была Вашим мужем в ирландской жизни?
СУБЪЕКТ: Да, да. Он впереди и громче всех выкрикивает приветствия. Вне своего ирландского тела он, в действительности, другая личность.
Д-р Н.: Хорошо. Что делает Кэнерис?
СУБЪЕКТ: (смеется) Он вынимает из ниши мою энергию в зеленоватом прозрачном сосуде. Она светится, но он трет ее своими рука ми, чтобы она сияла еще ярче, и наслаждается проявлениями нашей радости. Затем он подходит близко ко мне и набрасывает облако| световой энергии на меня, подобно почетной мантии. Своими собственными вибрациями он помогает мне смешаться со своей энергией.
Д-р Н.: Что Вы ощущаете в этот момент, обретя всю свою энергию?

!!!

СУБЪЕКТ: (тихо) Соединение с собой напоминает то, как два шарика ртути сходятся вместе на стеклянной пластинке. Они втекают друг в друга естественно и моментально становятся единым целым. Я чувствую возрождение своей силы и личности. Тепло слияния дает мне ощущение безмятежности и покоя. Я чувствую... ну… свою бессмертность.

Д-р Н.: (задавая риторический вопрос, чтобы спровоцировать ответ) Напрасно мы не берем с собой на Землю 100 процентов нашей энергии, не правда ли?
СУБЪЕКТ: (тут же реагирует) Вы серьезно? Ни один человеческий ум не смог бы в этих условиях достаточно проявлять себя, но мне нужно было много энергии для моей ирландской жизни.
Д-р Н.: Сколько процентов Вы имеете в своем нынешнем теле?
СУБЪЕКТ: Ну… примерно, 60, и этого предостаточно.
Д-р Н.: Мне рассказывали о физических планетах, куда души могут отправляться со всей своей энергией и сохранять полную память.
СУБЪЕКТ: Конечно, и многие из этих форм жизни допускают так же и ментальную телепатию. Физические миры, подобные Земле, для которых характерны такого же типа тела, — это стадия ментального развития. Прямо сейчас наше эволюционное развитие определяет условия, которые мы должны прорабатывать сами. Ограничения полезны для нас сейчас.
Д-р Н.: Эйпелен, объясните, как Вы определяете, сколько энергии Вам нужно брать с собой на Землю перед каждой жизнью?
СУБЪЕКТ: Уровень моей энергии определяется Кэнерисом и Сове том для каждого тела, в зависимости от физических и ментальных характеристик этого тела. Какие-то тела нуждаются в большей духовной энергии, чем другие, и они знают обо всех существующих условиях до того, как мы вступаем в жизнь.
Д-р Н.: Вы говорили мне, что эта ирландская женщина была физически сильной, и я заключил, что она обладала достаточно сильной волей, что могло бы Вам позволить не использовать столько своей энергии. Тем не менее. Вы взяли ее так много в Ирландию.
СУБЪЕКТ: Да, она была сильнее, чем я в этой своей жизни, но она нуждалась в моей духовной помощи, а я нуждалась в ее силе, чтобы проявить насколько возможно свое влияние — и выжить, сохранив индивидуальность в жизни, полной лишений. Мы не всегда находились в гармонии друг с другом.
Д-р Н.: Итак, когда Вы не находитесь в гармонии с телом, требуется больше личной энергии души?
СУБЪЕКТ: О, да. И если окружающая Вас обстановка тяжелая, это также должно быть принято к сведению. Я чувствую, что со своим нынешним телом я взаимодействую более синхронно, хотя иногда мне хочется иметь жизненную силу ирландского тела. Имеется много вариантов. В этом трудность. И именно это интересно.
Примечание: В своем теперешнем воплощении Эйпелен независимая Деловая женщина, которая путешествует по всему миру, представляя международную консультативную финансовую компанию. Ей многие делали предложение (брачное), но она всем отказала.
Изредка пациенты рассказывают мне, что после окончания земной жизни они предпочитают подождать дольше обычного до воссоединения со своей энергией. Вот один из примеров:
«Иногда мне хочется подождать до окончания моей встречи с Советом, потому что я не хочу, чтобы свежая энергия была бы разбавлена моими воспоминаниями и чувствами из только что прожитой жизни. Если бы я воодушевил себя (приняв запасную энергию), эта прошлая жизнь была бы менее реальной для меня. Я хочу сосредоточенно отвечать на вопросы о моей работе в этом теле ясно помня каждое событие. Я хочу сохранить каждое эмоциональное ощущение, которое у меня было связано с этими событиями, чтобы я мог лучше описать, почему я предпринял те или иные действия. Мои друзья не любят делать это, но я всегда могу подзарядиться и отдохнуть попозже».

Чантор 13.11.2013 14:37

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460234)
Что, собственно, и указывает на невозможность "параллельных воплощений", ибо после каждого удачного воплощения именно часть Высшей триады проходит стадию Дэвачана. Что же случается с "параллельными личностями", когда Манас разрывает связь с низшими принципами и переходит в Дэвачан?

То, что уходит в Девачан, это сгусток праведных эмоций и мыслей, родившихся в последнем воплощении.
Девачан – мир личного эго-счастья, мир форм конкретных, осязаемых и видимых. Но там Высшему Я легко дотянуться до этого сгустка, потому что грубые частицы панцирей-оболочек, отсекающих свет Высшего Я, оставлены в нижних слоях материи, и только этот сгусток способен откликаться на вибрации Высшего Я.
Высшее Я ассимилирует этот сгусток, переваривает, втягивает в Себя, слагая благую карму для нового воплощения. Будь там хоть один или семь таких сгустков.
Девачан – не конечная цель души, а последний этап, порог к Высшему Я и Его миру. Оно Решает, Оно испускает и втягивает луч (лучи), а не "сгусток" счастья в Девачане, который тоже суть "оболочка" (выше уже писалось о таком понимании, версии, приходится повторять по кругу третьему).

Какие тут есть противопоказания к “параллельностям воплощений”?

Чантор 13.11.2013 14:40

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460236)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460227)
Вы пока не показали, а вот Солярус подтвердил, что приведенная мною цитата о множественности лучей действительно принадлежит ЕПБ, то есть достойна доверия.

Приведенная цитата не говорит о параллельных воплощениях "лучей" в физические тела.

а в какие тогда тела? а не всё ли равно в какие? - главное - "тела".

paritratar 13.11.2013 15:50

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460213)
Об творениях Ледбитера у нас есть такие меткие характеристики от самой Е.И.Рерих, что вы бы лучше привели цитату от Папы Римского.

Эту конкретно книгу рекомендавал в Письмах Е.И. Рерих читать Сам Вел. Вл. ;)

paritratar 13.11.2013 16:00

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460225)
Когда основной пар выпущен, нужно вернуться назад, к началу и найти тот правильный поворот пути, который не заметили и проскочили. Цитата: Сообщение от ninniku ...он решил исправить ситуацию и ускорить накопление духовного опыта. Он выбрал 2 жизни одновременно с перерывом в 30 лет. Совет не одобрил, но там не принято пресекать смелость и препятствовать свободной воле. Обе жизни он выбрал тяжелые. Как это происходит. При вхождении в выбранное тело его дух направляет лишь часть своего луча, одухотворяющего тело. При этом большая часть энергии осталась в ТМ у него. Ключом являются две фразы: «"...он решил» и «его дух направляет». Вот отсюда и все заблуждения. Личность решила, а Дух стал исполнять. Кто у кого Хозяин? Разве хвост машет собакою?

Ниннику подложил Вам свинью, потому что то, что Вы начали комментировать и анализировать есть его вольные интерпретации записанных сеансов в книгах М.Ньютона. Зачем же Вы через вторые руки предмет изучаете? Испорченное радио :) получается.

Алекс3 13.11.2013 19:35

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460234)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460220)
Девачан всё равно относится к Тонкому Миру, его ментальной части. Поймите, в Мир Духа личность после смерти не поднимается.

Не совсем так:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:ТД1.ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль Отсюда и наше Учение: именно, что Манас следует за Атма-Буддхи в Дэвачан и что низший Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою в Лимбе или Кама-Лока, местопребывании «Оболочек» (скорлуп).
Что, собственно, и указывает на невозможность "параллельных воплощений", ибо после каждого удачного воплощения именно часть Высшей триады проходит стадию Дэвачана. Что же случается с "параллельными личностями", когда Манас разрывает связь с низшими принципами и переходит в Дэвачан?

В чем вопрос, все тоже что случается с одной личностью, то и с двумя и с тремя.

Владимир Чернявский 13.11.2013 20:21

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460286)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460234)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460220)
Девачан всё равно относится к Тонкому Миру, его ментальной части. Поймите, в Мир Духа личность после смерти не поднимается.

Не совсем так:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:ТД1.ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль Отсюда и наше Учение: именно, что Манас следует за Атма-Буддхи в Дэвачан и что низший Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою в Лимбе или Кама-Лока, местопребывании «Оболочек» (скорлуп).
Что, собственно, и указывает на невозможность "параллельных воплощений", ибо после каждого удачного воплощения именно часть Высшей триады проходит стадию Дэвачана. Что же случается с "параллельными личностями", когда Манас разрывает связь с низшими принципами и переходит в Дэвачан?

В чем вопрос, все тоже что случается с одной личностью, то и с двумя и с тремя.

Проблема в том, что Высшая Триада одна и Манас - один. Это именно "источник луча".

Алекс3 13.11.2013 20:23

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460236)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460227)
Вы пока не показали, а вот Солярус подтвердил, что приведенная мною цитата о множественности лучей действительно принадлежит ЕПБ, то есть достойна доверия.

Приведенная цитата не говорит о параллельных воплощениях "лучей" в физические тела.

Зато цитата говорит о возможности
Цитата:

Миссия Высшего Эго – испустить Луч, который должен стать Душою ребенка.
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы- Заметки по поводу статей I. II. III

Владимир Чернявский 13.11.2013 20:28

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 460254)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460234)
Что, собственно, и указывает на невозможность "параллельных воплощений", ибо после каждого удачного воплощения именно часть Высшей триады проходит стадию Дэвачана. Что же случается с "параллельными личностями", когда Манас разрывает связь с низшими принципами и переходит в Дэвачан?

То, что уходит в Девачан, это сгусток праведных эмоций и мыслей, родившихся в последнем воплощении...

Повторю обсуждаемую цитату:
Цитата:

:ТД1.ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль Отсюда и наше Учение: именно, что Манас следует за Атма-Буддхи в Дэвачан и что низший Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою в Лимбе или Кама-Лока, местопребывании «Оболочек» (скорлуп).

Владимир Чернявский 13.11.2013 20:34

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 460255)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460236)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460227)
Вы пока не показали, а вот Солярус подтвердил, что приведенная мною цитата о множественности лучей действительно принадлежит ЕПБ, то есть достойна доверия.

Приведенная цитата не говорит о параллельных воплощениях "лучей" в физические тела.

а в какие тогда тела? а не всё ли равно в какие? - главное - "тела".

Цитата:

Манас может передавать свою сущность нескольким носителям, например, Майави Рупе, и т. д., и даже элементалам, которых он может наделить душой, как учили розенкрейцеры. /Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы- Заметки по поводу статей I. II. III/
Физические воплощение кардинально отличается от посылок энергий или оживления иллюзорных тел.

Алекс3 13.11.2013 20:41

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460291)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460286)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460234)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460220)
Девачан всё равно относится к Тонкому Миру, его ментальной части. Поймите, в Мир Духа личность после смерти не поднимается.

Не совсем так:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:ТД1.ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль Отсюда и наше Учение: именно, что Манас следует за Атма-Буддхи в Дэвачан и что низший Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою в Лимбе или Кама-Лока, местопребывании «Оболочек» (скорлуп).
Что, собственно, и указывает на невозможность "параллельных воплощений", ибо после каждого удачного воплощения именно часть Высшей триады проходит стадию Дэвачана. Что же случается с "параллельными личностями", когда Манас разрывает связь с низшими принципами и переходит в Дэвачан?

В чем вопрос, все тоже что случается с одной личностью, то и с двумя и с тремя.

Проблема в том, что Высшая Триада одна и Манас - один. Это именно "источник луча".

Насколько я понимаю – нет. Манаса два, Первый входит в состав Высшей Триады (Атма-Буддхи-Манас) и он является источником луча (или лучей). А вот луч в низшей четверице формирует низший Манас.

Алекс3 13.11.2013 21:07

Ответ: Параллельные воплощения
 
Я может скажу глупость, но все же скажу.
Цитата:

Под овуляцией понимают сложный физиологический процесс, при котором происходит выход зрелой яйцеклетки из яичника в пространство маточной трубы. Именно здесь происходит оплодотворение. Слияние сперматозоидов с яйцеклеткой происходит в течение первых 12 ч после ее выхода в маточную трубу.
Это всем давно известно, что из одной яйцеклетки получается один ребенок. Но иногда природа создает двух и даже трех. И это тоже никого не удивляет. Тогда почему господа «всезнайки» отказывают в этом Монаде, что от этого мироздание перевернется. Это не вопрос, а так всплеск эмоций.

Алекс3 13.11.2013 22:36

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 460253)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460234)
Цитата: :ТД1.ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль Отсюда и наше Учение: именно, что Манас следует за Атма-Буддхи в Дэвачан и что низший Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою в Лимбе или Кама-Лока, местопребывании «Оболочек» (скорлуп).

Что, собственно, и указывает на невозможность "параллельных воплощений", ибо после каждого удачного воплощения именно часть Высшей триады проходит стадию Дэвачана. Что же случается с "параллельными личностями", когда Манас разрывает связь с низшими принципами и переходит в Дэвачан?

как вот Вы и адонис прокоментируете то что идет ниже?..

Цитата:

В случаях внезапной смерти Низший Манас не более исчезает, чем Кама Рупа после смерти. После отделения Луч, можно сказать, обрывается или роняется. После смерти такой человек не может вступить в Дэвачан, также как не может оставаться и в Кама Локе; его судьба немедленно снова воплотится. Такое существо тогда представляет собою животную Душу плюс рассудок оборванного Луча. Проявление этого рассудка в следующем рождении будет целиком зависеть от физического строения мозга и от образования.

Такая Душа может снова соединиться со своим Высшим Эго в следующем рождении, если ее окружение будет таковым, что даст ей шанс на устремление (так называемая «милость» у христиан); или же она может продолжать свое существование на два, три воплощения – этот Луч будет становиться все слабее и слабее, и постепенно рассеется пока не родится идиотом, а затем окончательно растворится в низших формах.

Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы- Заметки по поводу статей I. II. III

Не об этом «Луче-Энергии» говорят пациенты доктора МН? Если это так, то прав adonis, эти пациенты-души понятия не имеют об Монаде (Высшем Я) и думают, что все решения принимают лично они. Также думает доктор МН.
Нужно добавить, также думаем мы тут на Земле.

adonis 13.11.2013 22:41

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460229)
Вопрос к adonis. Как вы считаете, говоря в цитате о духах работающих на Иерархию, автор говорит о монадах? И это не значит, что они могут собираться в совет и подсказывать менее продвинутым монадам, где и когда лучше воплотится на землю для получения нужного опыта?

В цитате говорится исключительно о работе в Тонком Мире. И Совет может быть только на этом уровне, на уровне ТМ. Больше вам повторять не буду, не разбираясь в с отличии ТМ от других миров, задавать один и тот же вопрос, становится маниакальным, сто раз одно и тоже. Можно решать где воплотится, года воплотится, но нельзя решить разделить личность пополам.

adonis 13.11.2013 22:49

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 460253)
как вот Вы и адонис прокоментируете то что идет ниже?..
Цитата:

Души, которые решают воплотиться сразу в двух или в нескольких телах на Земле, хотят ускорить процесс своего обучения. [

Первое, я не читаю длинные посты.
Второе. исключительно для Вас посмотрел по диагонали, выделил то, что я уже комментирую несколько дней. Сие невозможно. Но этого хватает, что бы этого автора я уже не читал бы НИКОГДА.

adonis 13.11.2013 22:53

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460266)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460225)
Когда основной пар выпущен, нужно вернуться назад, к началу и найти тот правильный поворот пути, который не заметили и проскочили. Цитата: Сообщение от ninniku ...он решил исправить ситуацию и ускорить накопление духовного опыта. Он выбрал 2 жизни одновременно с перерывом в 30 лет. Совет не одобрил, но там не принято пресекать смелость и препятствовать свободной воле. Обе жизни он выбрал тяжелые. Как это происходит. При вхождении в выбранное тело его дух направляет лишь часть своего луча, одухотворяющего тело. При этом большая часть энергии осталась в ТМ у него. Ключом являются две фразы: «"...он решил» и «его дух направляет». Вот отсюда и все заблуждения. Личность решила, а Дух стал исполнять. Кто у кого Хозяин? Разве хвост машет собакою?

Ниннику подложил Вам свинью, потому что то, что Вы начали комментировать и анализировать есть его вольные интерпретации записанных сеансов в книгах М.Ньютона. Зачем же Вы через вторые руки предмет изучаете? Испорченное радио :) получается.

Ниннику относится к тем немногим участникам форума, которым я доверяю без дополнительных проверок. Туже самую свинью принесли и Вы, выделил в предыдущем посте.

Алекс3 13.11.2013 22:53

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460307)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460229)
Вопрос к adonis. Как вы считаете, говоря в цитате о духах работающих на Иерархию, автор говорит о монадах? И это не значит, что они могут собираться в совет и подсказывать менее продвинутым монадам, где и когда лучше воплотится на землю для получения нужного опыта?

В цитате говорится исключительно о работе в Тонком Мире. И Совет может быть только на этом уровне, на уровне ТМ. Больше вам повторять не буду, не разбираясь в с отличии ТМ от других миров, задавать один и тот же вопрос, становится маниакальным, сто раз одно и тоже. Можно решать где воплотится, года воплотится, но нельзя решить разделить личность пополам.

Вздор, вы даже вникать не стали, что автор говорит именно о Духах, то есть Высших Триадах которые не опускаются в Тонкий Мир.

adonis 13.11.2013 23:09

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460234)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460220)
Девачан всё равно относится к Тонкому Миру, его ментальной части. Поймите, в Мир Духа личность после смерти не поднимается.

Не совсем так:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:ТД1.ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль Отсюда и наше Учение: именно, что Манас следует за Атма-Буддхи в Дэвачан и что низший Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою в Лимбе или Кама-Лока, местопребывании «Оболочек» (скорлуп).
Что, собственно, и указывает на невозможность "параллельных воплощений", ибо после каждого удачного воплощения именно часть Высшей триады проходит стадию Дэвачана. Что же случается с "параллельными личностями", когда Манас разрывает связь с низшими принципами и переходит в Дэвачан?

Что "не совсем так"? Часть Манаса, лучшая часть наработанная в этом воплощении, которая может стать частью Высшей триады, поднимается до Девачана, где впадает в иллюзию отдыха. Именно там чел "встречает" всех, кого знал в последнем воплощении и хотел бы видеть рядом. Наш околоземный план. Но это не Мир Духа. Мир Духа вне нашего Глобуса и личности туда не попасть.
Более того, со временем разложения низших тел до Девачана поднимаются все души, даже скверные, но на секундочку. Эта память впоследствии и есть тот двигатель. который на Земле обращает людей в религии, неосознанная память подсознания о том, что Рай и Бог существуют.

adonis 13.11.2013 23:13

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460310)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460307)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460229)
Вопрос к adonis. Как вы считаете, говоря в цитате о духах работающих на Иерархию, автор говорит о монадах? И это не значит, что они могут собираться в совет и подсказывать менее продвинутым монадам, где и когда лучше воплотится на землю для получения нужного опыта?

В цитате говорится исключительно о работе в Тонком Мире. И Совет может быть только на этом уровне, на уровне ТМ. Больше вам повторять не буду, не разбираясь в с отличии ТМ от других миров, задавать один и тот же вопрос, становится маниакальным, сто раз одно и тоже. Можно решать где воплотится, года воплотится, но нельзя решить разделить личность пополам.

Вздор, вы даже вникать не стали, что автор говорит именно о Духах, то есть Высших Триадах которые не опускаются в Тонкий Мир.

-В сад. Все в сад!
-Вы там будете петь?
-Нет, вы там будете слушать.
(к\ф "Трое в одной лодке не считая собаки")

Said 14.11.2013 00:42

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460297)
Насколько я понимаю – нет. Манаса два, Первый входит в состав Высшей Триады (Атма-Буддхи-Манас) и он является источником луча (или лучей). А вот луч в низшей четверице формирует низший Манас.

отражение луча формирует Низший Манас.
" Вопрос 10. Почему фиолетовый, цвет лингашариры, помешен на вершине Δ, когда Макрокосм изображается как , тем самым желтый – Буддхи – отбрасывается в низшую четверицу?

Ответ. Говорить о «низшей четверице» в Макрокосме – неправильно. Она есть Тетрактис – высочайший, самый священный из всех символов. В состоянии высшей медитации наступает момент, когда низший манас вовлекается в Триаду, которая, следовательно, становится Четверицей, Тетрактисом Пифагора, оставляя то, что было Четверицей, в качестве низшей триады, которая тогда опрокидывается. Триада отражается в низшем манасе. Высший Манас не может отражать себя, но, когда зеленый подымается вверх, он становится зеркалом высшего; тогда он уже более не зеленый, ибо отторгнут от своих ассоциаций. Психе тогда становится духовной, Триада отражается в четвертом и образуется Тетрактис. До тех пор, пока вы живы, должно существовать нечто, чтобы отражать высшую Триаду; ибо должно же быть нечто, чтобы возвратить бодрствующему сознанию опыт, приобретенный на высшем плане. Низший манас подобен скрижали, запечатлевающей все видимое в трансе."
( Инструкции для учеников внутренней группы." Е.П.Б.)

Мир Огненный ч.3, 253 Сущность человека может быть трансмутирована вызыванием лучших вибраций. Лишь такое напоминание даст человеку доступ к высшему достоинству. В настоящее время человечество находится в постоянных вибрациях низших сфер, потому Манас низший напрягает жизнь. Прикосновение Луча высших сфер, именно, даст ту вибрацию, которая разбудит сознание. Очувствование искры Божественного огня в зерне духа положит основу новому человечеству. Именно то, в чем религия не преуспела, нужно заложить в духовное строительство и каждое утвержденное проявление применить к закону притяжения. Ибо осознание Света в сердце устремит к Свету, но тьма пребудет во тьме. Так запомним на пути к Миру Огненному.

paritratar 14.11.2013 05:32

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460309)
Ниннику относится к тем немногим участникам форума, которым я доверяю без дополнительных проверок. Туже самую свинью принесли и Вы, выделил в предыдущем посте.

А Вы его самого спросите о тех вольных интерпретациях, которые он здесь приводил. Может, книгу придется читать, Вы же ему доверяете. 8-[
Насчет предыдущего поста не понял. Что Вы хотели сказать?

Чантор 14.11.2013 08:14

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460294)
Цитата:

Манас может передавать свою сущность нескольким носителям, например, Майави Рупе, и т. д., и даже элементалам, которых он может наделить душой, как учили розенкрейцеры. /Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы- Заметки по поводу статей I. II. III/
Физические воплощение кардинально отличается от посылок энергий или оживления иллюзорных тел.

О каком Манасе вы опять говорите, и там говорится? – низшем, части высшего, полной Триаде?
Носителям – оболочкам Тонкого мира, элементалам может быть приложен Луч Триады, но где сказано, что нельзя к физическому воплощению приложить Луч и программу-карму? – это всё лишь ваше личное отрицание-понимание, а не прямое указание Первоисточника.
А о посылке Луча, заменяющем личное воплощение какого-нибудь Духа, есть много цитат.

Selen 14.11.2013 18:23

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460308)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 460253)
как вот Вы и адонис прокоментируете то что идет ниже?..
Цитата:

Души, которые решают воплотиться сразу в двух или в нескольких телах на Земле, хотят ускорить процесс своего обучения. [

Первое, я не читаю длинные посты.
Второе. исключительно для Вас посмотрел по диагонали, выделил то, что я уже комментирую несколько дней. Сие невозможно. Но этого хватает, что бы этого автора я уже не читал бы НИКОГДА.

понятно... но согласитесь, подобный ход вещей характерисует лишь Вас и только Вас, но никоим образом не Майкла Ньютона............хотя с другой стороны есть момент совпадения мнений, а именно -
по части того что МН дает описание ТМ наверное можно согласиться при условии что Вы разумеете под оным три высшие сферы ментальные, т.е. те сферы где обретается Я в так называемой каузальной оболочке и где похоже и Девачан Ваш найдется а так же там же найдутся и "наши" территории, то бишь территории пребывания душ а точнее духовных душ системы координат МН... общим знаменателем у этих информаций является тот факт что именно здесь ВСЕГДА пребывает некая часть энергии души когда другая часть оной идет в воплощение...

paritratar 15.11.2013 22:05

Ответ: Параллельные воплощения
 
Нашел одну интересную цитату:
Цитата:

"Е. И. прочла нам главу из "Криптограмм [Востока]", когда она была дочерью Будды — Урусвати и дана как приемная дочь на воспитание Майтри, йогине (единственному женскому воплощению М.), которая воспитала раньше Будду, а потом его дочь. Позже она сделалась настоятельницей общины монахинь, после смерти ее матери, жены Будды, которая занимала этот пост. Затем Е. И. говорила о своем воплощении — матери друидов — жрицы, когда ей было так тяжело и тайны были похищены врагом и извращенными даны народу. Ее звали Вайдегунда. Замечательно, что это воплощение ей было показано во сне. Затем в видении она видела себя молодой девушкой с золотыми волосами, которой на плахе отрубали голову. Это было, когда враг был тирольским герцогом, а ее мать была его сестрой, и он велел ее казнить, ненавидя ее. Ее Учитель назвал Дездемоной, ибо так Они называют всех невинно казненных. Затем Е. И. напомнила мне, что я была тронной дамой в Сирии и султаншей в Монголии после Чингиз-хана и ее сестрой тогда. Сказала, что Учителя не любят говорить о воплощениях, не желая, чтобы знающие не начали жить двойной жизнью".
Возможно, именно в силу последнего явления и в УЖЭ ничего не говорится о так наз. параллельных воплощениях, которые мы согласились поставить под сомнение.

Алекс3 15.11.2013 23:00

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460378)
Возможно, именно в силу последнего явления и в УЖЭ ничего не говорится о так наз. параллельных воплощениях, которые мы согласились поставить под сомнение.

Позвольте точнее, кто это мы?

Владимир Чернявский 15.11.2013 23:39

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460378)
Нашел одну интересную цитату:
Цитата:

...Сказала, что Учителя не любят говорить о воплощениях, не желая, чтобы знающие не начали жить двойной жизнью".
Возможно, именно в силу последнего явления и в УЖЭ ничего не говорится о так наз. параллельных воплощениях, которые мы согласились поставить под сомнение.

Под "двойной жизнью" имеется в виду ситуация со вскрытием воспоминаний прошлых жизней.

Лена К. 16.11.2013 09:35

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460378)
Возможно, именно в силу последнего явления и в УЖЭ ничего не говорится о так наз. параллельных воплощениях, которые мы согласились поставить под сомнение.

Что касается меня, то под сомнение возможность параллельных воплощений в том виде, как их понимаю, не ставила. Если было разделение на два начала, значит, возможны и другие варианты разделения. Об этом прямо говорится в выдержке из дневников Е.И.Р., которую уже приводила.
Цитата:

Из дневников Е.И.Р.
Теперь о параллельности. Конечно, Космический Разум притягивает единые частицы своей магнитной силой, и параллельность идет не всегда Началами. Утверждение Космическим Магнитом объединения Начал называется Истинным Венцом.
Но обсуждать эту тему бессмысленно. Предыдущие рассуждения показали, что всем нам сначала надо разобраться с базовыми понятиями и построить для себя хоть какую-то модель мира. Такая модель даст первоначальную основу и позволит ее наполнять и уточнять. Не имея модели постоянно в уме, и выводы будем делать случайные и противоречивые. И когда дискуссия возникает, сначала надо сверить модели, а не начинать с выводов.

Солярус 16.11.2013 09:59

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460263)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460213)
Об творениях Ледбитера у нас есть такие меткие характеристики от самой Е.И.Рерих, что вы бы лучше привели цитату от Папы Римского.

Эту конкретно книгу рекомендавал в Письмах Е.И. Рерих читать Сам Вел. Вл. ;)

Приведите ссылку или цитату - не поленюсь лично проверю. О результатах проверки сообщу всем !

Лена К. 16.11.2013 10:30

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460394)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460263)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460213)
Об творениях Ледбитера у нас есть такие меткие характеристики от самой Е.И.Рерих, что вы бы лучше привели цитату от Папы Римского.

Эту конкретно книгу рекомендавал в Письмах Е.И. Рерих читать Сам Вел. Вл. ;)

Приведите ссылку или цитату - не поленюсь лично проверю. О результатах проверки сообщу всем !

Речь идет о книге Ч. Ледбитера «Inner Life» («Внутренняя Жизнь», «Иннер Лайф»).
Цитата:

Т. 2. МЦР, №32. Е.И. Рерих — А.М.Асееву. 6.05.1934
Теперь хочу предупредить Вас, как опасен книжный оккультизм. Масса вреднейших книг выпущена на книжный рынок. Одни книги г-на Ледбитера, за исключением его труда «Иннер Лайф», когда его мышление отражало еще мысли Е. П. Блаватской, являются таким материалом.

Из дневников Е.И.Р. Читай счастливую лучшую книгу Ледбитера «Inner Life».

Солярус 16.11.2013 11:25

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460396)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460394)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460263)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460213)
Об творениях Ледбитера у нас есть такие меткие характеристики от самой Е.И.Рерих, что вы бы лучше привели цитату от Папы Римского.

Эту конкретно книгу рекомендавал в Письмах Е.И. Рерих читать Сам Вел. Вл. ;)

Приведите ссылку или цитату - не поленюсь лично проверю. О результатах проверки сообщу всем !

Речь идет о книге Ч. Ледбитера «Inner Life» («Внутренняя Жизнь», «Иннер Лайф»).
Цитата:

Т. 2. МЦР, №32. Е.И. Рерих — А.М.Асееву. 6.05.1934
Теперь хочу предупредить Вас, как опасен книжный оккультизм. Масса вреднейших книг выпущена на книжный рынок. Одни книги г-на Ледбитера, за исключением его труда «Иннер Лайф», когда его мышление отражало еще мысли Е. П. Блаватской, являются таким материалом.

Из дневников Е.И.Р. Читай счастливую лучшую книгу Ледбитера «Inner Life».

Просил точную цитату из Писем или Дневника Е.И.Рерих, дабы посмотреть поясняющий контекст Совета прочесть книгу Ледбитера "Inner Life".

Владимир Чернявский 16.11.2013 11:27

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460392)
Что касается меня, то под сомнение возможность параллельных воплощений в том виде, как их понимаю, не ставила. Если было разделение на два начала, значит, возможны и другие варианты разделения. Об этом прямо говорится в выдержке из дневников Е.И.Р., которую уже приводила.
Цитата:

Из дневников Е.И.Р.
Теперь о параллельности. Конечно, Космический Разум притягивает единые частицы своей магнитной силой, и параллельность идет не всегда Началами. Утверждение Космическим Магнитом объединения Начал называется Истинным Венцом.

В цитате речь идет о разделении монады, а не о разделении воплощений одной монады. То, что монада делится не обязательно по принципу Начал, обсуждалось неоднократно.

Лена К. 16.11.2013 11:46

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460399)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460392)
Что касается меня, то под сомнение возможность параллельных воплощений в том виде, как их понимаю, не ставила. Если было разделение на два начала, значит, возможны и другие варианты разделения. Об этом прямо говорится в выдержке из дневников Е.И.Р., которую уже приводила.
Цитата:

Из дневников Е.И.Р.
Теперь о параллельности. Конечно, Космический Разум притягивает единые частицы своей магнитной силой, и параллельность идет не всегда Началами. Утверждение Космическим Магнитом объединения Начал называется Истинным Венцом.

В цитате речь идет о разделении монады, а не о разделении воплощений одной монады. То, что монада делится не обязательно по принципу Начал, обсуждалось неоднократно.

Поясните, что вы имеете в виду под разделением монады и под разделением воплощений одной монады.

paritratar 16.11.2013 12:47

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460379)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460378)
Возможно, именно в силу последнего явления и в УЖЭ ничего не говорится о так наз. параллельных воплощениях, которые мы согласились поставить под сомнение.

Позвольте точнее, кто это мы?

Ваш покорный слуга, paritratar, решил, что лучше поставить под сомнение параллельные воплощения, чем быть в лагере их сугубо принимающих, или сугубо отрицающих. По крайней мере, по-моему, так возможно избежать ненужных споров и разногласий.
Сомнение может помочь в изучении явления, если есть желание проверки. С другой стороны, сомнение закрывает врата познания, если такого желания нет. Другими словами, полагаю, что конструктивная критика (сомнение) может быть хорошим подспорьем в исследовании явления.

Мы в этой теме наблюдаем, как и во многих, создание разности потенциалов. С одной стороны, отрицание параллельных воплощений, с другой стороны - допущение. И тот и другой потенциал нежизнеспособен, по-моему, потому что отсутствует реальное действие - проверка на практике, так наз. эксперимент. С другой стороны, присутствует вера. Одни верят, что есть, другие, нет. Но вера без дел (реальной проверки) мертва и вера должна вести к Знанию.

Поэтому, не хочу ставить точек на явлении параллельных воплощений, потому что до конца не выяснено, существуют ли они или нет. Доводы оппонентов в этой теме неубедительны, потому что основаны, на мой взгляд, больше на собственных фантазиях и умственных спекуляциях. Без привлечения аргументов и фактов из Авторитетных для всех Источников тема по параллельным воплощениям будет не раскрыта. С другой стороны, без реальных экспериментальных исследований по этому вопросу от сегодня, тема так же останется несостоятельной. Теория и практика должны идти нога в ногу.

paritratar 16.11.2013 12:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460392)
Но обсуждать эту тему бессмысленно. Предыдущие рассуждения показали, что всем нам сначала надо разобраться с базовыми понятиями и построить для себя хоть какую-то модель мира. Такая модель даст первоначальную основу и позволит ее наполнять и уточнять. Не имея модели постоянно в уме, и выводы будем делать случайные и противоречивые. И когда дискуссия возникает, сначала надо сверить модели, а не начинать с выводов.

Насколько понял, модели мира у всех давно построены, но нет принятия того факта, что ВОЗМОЖНО получать информации из Высших Огненных Сфер. Иными словами эти Знания из Надземного закрыты для нас. Затем, остается невыясненным как Монада может поддерживать жизнь (можно ли это явление назвать разделением ее не знаю?) в двух параллельно существующих личностях. Такая ситуация кажется невероятной!

Солярус 16.11.2013 12:58

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460405)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460379)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460378)
Возможно, именно в силу последнего явления и в УЖЭ ничего не говорится о так наз. параллельных воплощениях, которые мы согласились поставить под сомнение.

Позвольте точнее, кто это мы?

Ваш покорный слуга, paritratar, решил, что лучше поставить под сомнение параллельные воплощения, чем быть в лагере их сугубо принимающих, или сугубо отрицающих. По крайней мере, по-моему, так возможно избежать ненужных споров и разногласий.
Сомнение может помочь в изучении явления, если есть желание проверки. С другой стороны, сомнение закрывает врата познания, если такого желания нет. Другими словами, полагаю, что конструктивная критика (сомнение) может быть хорошим подспорьем в исследовании явления.

Мы в этой теме наблюдаем, как и во многих, создание разности потенциалов. С одной стороны, отрицание параллельных воплощений, с другой стороны - допущение. И тот и другой потенциал нежизнеспособен, по-моему, потому что отсутствует реальное действие - проверка на практике, так наз. эксперимент. С другой стороны, присутствует вера. Одни верят, что есть, другие, нет. Но вера без дел (реальной проверки) мертва и вера должна вести к Знанию.

Поэтому, не хочу ставить точек на явлении параллельных воплощений, потому что до конца не выяснено, существуют ли они или нет. Доводы оппонентов в этой теме неубедительны, потому что основаны, на мой взгляд, больше на собственных фантазиях и умственных спекуляциях. Без привлечения аргументов и фактов из Авторитетных для всех Источников тема по параллельным воплощениям будет не раскрыта. С другой стороны, без реальных экспериментальных исследований по этому вопросу от сегодня, тема так же останется несостоятельной. Теория и практика должны идти нога в ногу.

И чтобы дальше не толочь в ступе воду от разных Ньютонов, можно, с легким сердцем, закрыть эту придуманную тему !

Selen 16.11.2013 13:25

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460407)
И чтобы дальше не толочь в ступе воду от разных Ньютонов, можно, с легким сердцем, закрыть эту придуманную тему !

ну тему хоть и можно закрыть, но Майкла Ньютона задвинуть уже не удастся, ибо он сделал для эволюции больше чем все рериховцы вместе взятые

Владимир Чернявский 16.11.2013 13:43

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460402)
Поясните, что вы имеете в виду под разделением монады и под разделением воплощений одной монады.

Тема разделения монады, "половинчатых душ" и т.п. неоднократно обсуждалась.

Солярус 16.11.2013 14:14

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 460409)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460407)
И чтобы дальше не толочь в ступе воду от разных Ньютонов, можно, с легким сердцем, закрыть эту придуманную тему !

ну тему хоть и можно закрыть, но Майкла Ньютона задвинуть уже не удастся, ибо он сделал для эволюции больше чем все рериховцы вместе взятые

Что уже есть сведения: сколько землян, с помощью Майкла Ньютона, успешно достигли врат Огненного Мира и Высших Планет ???

Лена К. 16.11.2013 14:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460410)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460402)
Поясните, что вы имеете в виду под разделением монады и под разделением воплощений одной монады.

Тема разделения монады, "половинчатых душ" и т.п. неоднократно обсуждалась.

Если эта тема уже обсуждалась, тем легче вам будет своими словами сообщить резюме.
Вы сказали, что:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460399)
В цитате речь идет о разделении монады, а не о разделении воплощений одной монады.

Поэтому, если вы хотите пояснить различие между этими процессами, то сформулируйте, что вы подразумеваете под монадой и планах ее пребывания, что — под ее воплощением, и сделайте вывод, почему одно возможно, а другое нет. Может оказаться, что мы допускаем одну и ту же возможность и не допускаем другую.

Selen 16.11.2013 15:02

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460411)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 460409)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460407)
И чтобы дальше не толочь в ступе воду от разных Ньютонов, можно, с легким сердцем, закрыть эту придуманную тему !

ну тему хоть и можно закрыть, но Майкла Ньютона задвинуть уже не удастся, ибо он сделал для эволюции больше чем все рериховцы вместе взятые

Что уже есть сведения: сколько землян, с помощью Майкла Ньютона, успешно достигли врат Огненного Мира и Высших Планет ???

даже если и есть такие сведения, то вам то они зачем?... ведь ничего кроме горечи раздражения вам это не принесет... почему?.. да потому что если я, относящийся с пиететом к МН, очень возрадуюсь при подобной информации, то вы, его поносители, оявляющие противоположный полюс, просто в принципе не способны иметь радость мою со мной адекватную, а значит удел ваш лишь раздражение... так что да, не суть важно есть те сведения о которых вы запрашиваете или нет их, но вам их знать уж точно не целесообразно

в чем заслуга МН?.....помимо всего прочего самое важное как мне представляется это то что МН своими трудами, впервые реально развеял весь этот мистический туман вокруг смысла жизни человека, тот туман который так любят все представители от религий и эзотерики, ибо их претензия что лишь они способны ориентироваться в этом тумане конечно же поднимает их чувство собственной важности до небес...

paritratar 16.11.2013 16:46

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460406)
Насколько понял, модели мира у всех давно построены, но нет принятия того факта, что ВОЗМОЖНО получать информации из Высших Огненных Сфер. Иными словами эти Знания из Надземного закрыты для нас. Затем, остается невыясненным как Монада может поддерживать жизнь (можно ли это явление назвать разделением ее не знаю?) в двух параллельно существующих личностях. Такая ситуация кажется невероятной!

еще один момент касается восприятия информации читающими. Если даже знание о прошлых воплощениях может приветсти к явлению двойной жизни, то что говорить о параллельных воплощениях, если таковые реальность! Каждый будет считать, что у него якобы есть второе параллельное воплощение и списывать все свои слабости и недостатки на несуществующего дублера. А это все может привести к очень многим вредным последствиям. Насколько было выяснено, то пациенты, которые приходили к М.Ньютону и под гипнозом говорили о своих "дублерах", обладали высокой степенью моральной ответственности и их никак нельзя назвать духовными дезиртирами, которые хотят избежать последствий своей кармической деятельности. Поэтому и информация для этих пациентов Ньютона о "дублерах" была только подтверждением их, возможно, каких-то размышлений, и только служила еще большим подспорьем, чтобы продолжить и завершить это свое воплощение на достойном уровне. Имхо.

paritratar 16.11.2013 16:52

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 460409)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460407)
И чтобы дальше не толочь в ступе воду от разных Ньютонов, можно, с легким сердцем, закрыть эту придуманную тему !

ну тему хоть и можно закрыть, но Майкла Ньютона задвинуть уже не удастся, ибо он сделал для эволюции больше чем все рериховцы вместе взятые

Как вы сильно любите рериховцев :)
Тему хорошо бы раскрыть, прежде чем ее закрывть. Судя по нагнетению разности потенциалов принимающей и отвергающей сторон, такого раскрытия не наблюдается. Зачем на форуме плодить постоянно нераскрытые темы?! И если по теме пока недостаток информации или отсутствует взаимопонимание, то можно сделать узелок на будущее и, возможно, кто-то читая те или иные Авторитетные Источники, найдет что-то полезное для размышления по поводу параллельных воплощений и их возможного сущестования или найдет подтверждение принципиальной невозможности их бытия.

Чантор 16.11.2013 16:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
два худ.фильма на тему параллельности проживания жизней одним человеком: "Луна 2112" (2009г.), "Обливион" (2013)г.

Солярус 16.11.2013 16:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460418)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460406)
Насколько понял, модели мира у всех давно построены, но нет принятия того факта, что ВОЗМОЖНО получать информации из Высших Огненных Сфер. Иными словами эти Знания из Надземного закрыты для нас. Затем, остается невыясненным как Монада может поддерживать жизнь (можно ли это явление назвать разделением ее не знаю?) в двух параллельно существующих личностях. Такая ситуация кажется невероятной!

еще один момент касается восприятия информации читающими. Если даже знание о прошлых воплощениях может приветсти к явлению двойной жизни, то что говорить о параллельных воплощениях, если таковые реальность! Каждый будет считать, что у него якобы есть второе параллельное воплощение и списывать все свои слабости и недостатки на несуществующего дублера. А это все может привести к очень многим вредным последствиям. Насколько было выяснено, то пациенты, которые приходили к М.Ньютону и под гипнозом говорили о своих "дублерах", обладали высокой степенью моральной ответственности и их никак нельзя назвать духовными дезиртирами, которые хотят избежать последствий своей кармической деятельности. Поэтому и информация для этих пациентов Ньютона о "дублерах" была только подтверждением их, возможно, каких-то размышлений, и только служила еще большим подспорьем, чтобы продолжить и завершить это свое воплощение на достойном уровне. Имхо.

Шизофреники тоже говорят, что у них есть "дублёры" в голове. И они, даже без всякого гипноза Майкла Ньютона,
многое интересного вам порассказывают, но что-то их врачи-психиатры колют и колют больными уколами !
Не дают бедным шизофреникам злые врачи поведать миру истину о двойниках в своих головах !
А ведь это давний научный факт, многократно проверенный на тысячах и тысячах больных пациентах
во всех психдиспансерах всех стран мира !!!

Солярус 16.11.2013 17:05

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 460421)
два худ.фильма на тему параллельности проживания жизней одним человеком: "Луна 2112" (2009г.), "Обливион" (2013)г.

Типичное американское недомыслие - в разных физических телах клонов будет и разное человеческое сознание, разные личности "Томов Крузов"
от разных Лучей разных человеческих Монад. Клонировать одно и тоже земное сознание не получиться у западных учёных !
Ведь человеческое сознание это вовсе не механическая копия флэшек серийный роботов с завода.

paritratar 16.11.2013 17:06

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460422)
Шизофреники тоже говорят, что у них есть "дублёры" в голове. И они, даже без всякого гипноза Майкла Ньютона, многое интересного вам порассказывают, но что-то их врачи-психиатры колют и колют больными уколами ! Не дают бедным шизофреникам злые врачи поведать миру истину о двойниках в своих головах ! А ведь это давний научный факт, многократно проверенный на тысячах и тысячах больных пациентах во всех психдиспансерах всех стран мира !!!

И что Вы хотите этим сказать? Сформулируйте, пожалуйста, свои мысли в кучку. :-s

Солярус 16.11.2013 17:22

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460424)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460422)
Шизофреники тоже говорят, что у них есть "дублёры" в голове. И они, даже без всякого гипноза Майкла Ньютона, многое интересного вам порассказывают, но что-то их врачи-психиатры колют и колют больными уколами ! Не дают бедным шизофреникам злые врачи поведать миру истину о двойниках в своих головах ! А ведь это давний научный факт, многократно проверенный на тысячах и тысячах больных пациентах во всех психдиспансерах всех стран мира !!!

И что Вы хотите этим сказать? Сформулируйте, пожалуйста, свои мысли в кучку. :-s

Элементарно: если люди говорят о чём-то - это вовсе не значит, что это явление существует как они условно и ошибочно думают.
А если и существует какие-то необьяснимые явления Природы, то они могут иметь совершенно другое разумное обьяснение,
противоположное тому, что придумывает сейчас большинство земных людей в данный момент времени ! Проще говоря: законы Природы
имеют обьективные причины, наши же их словесные обьяснения, более или менее, всегда сугубо субьективны и относительны !

Чантор 16.11.2013 17:28

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460423)
Типичное американское недомыслие - в разных физических телах клонов будет и разное человеческое сознание, разные личности "Томов Крузов"
от разных Лучей разных человеческих Монад. Клонировать одно и тоже земное сознание не получиться у западных учёных !
Ведь человеческое сознание это вовсе не механическая копия флэшек серийный роботов с завода.

Тысячи, миллионы человекообразных живут вообще без Монад…, прекрасно живут.
Тысячи людей потерявших память живут…
Тысячи одержимых, у которых настоящая душа давно вытеснена…, живут.
Тысячи зомбированных людей исполняют приказ фюреров…

Расскажите о карме, перевоплощении и параллельных мирах тем психиатрам…, и вы станете их пациентом, вас определят в палату с перевоплощенным Наполеоном…

Это ваш ум творит иллюзию вашей самодостаточной отдельности и уникальной исключительности, но “Солярус” – это всего лишь сон…, возьмёт ли ваша Монада чего-либо из этого “сна” для Своей вечности? – это ещё вопрос.

paritratar 16.11.2013 17:30

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460425)
Элементарно: если люди говорят о чём-то - это вовсе не значит, что это явление существует как они условно думают. А если и существует какие-то необьяснимые явления Природы, то они могут иметь совершенно другое разумное обьяснение, противоположное тому, что придумывает сейчас большинство земных людей в данный момент времени ! Проще говоря: законы Природы имеют обьективные причины, наши же их обьяснения, более или менее, всегда сугубо субьективны !

Вы же говорили в прошлом сообщении о психах и шизофрениках, а сейчас перешли на общие рассуждения об объективных законах природы и их субъективном восприятии!? :-? Для чего Вы перескакиваете с одной мысли на другую? Что касается душевнобольных, то могу напомнить, что они также говорят, что видят другие миры, слышат голоса и общаются с невидимыми сущностями. Привет с того света. :)

paritratar 16.11.2013 17:31

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 460427)
Тысячи, миллионы человекообразных живут вообще без Монад…, прекрасно живут.

Полагаю, это не доказано. Возможно единицы какие-нибудь и живут... но, судя по информации из книги Ледбитера "Внутренняя жизнь", жизнь без монады - крайне редкое явление. Хотя вопрос открытый, конечно.

Чантор 16.11.2013 17:48

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460430)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 460427)
Тысячи, миллионы человекообразных живут вообще без Монад…, прекрасно живут.

Полагаю, это не доказано. Возможно единицы какие-нибудь и живут... но, судя по информации из книги Ледбитера "Внутренняя жизнь", жизнь без монады - крайне редкое явление. Хотя вопрос открытый, конечно.

Что вообще доказано? – карма, перевоплощения, параллельные миры, пришельцы Учителя, жизнь на других планетах… - доказано ли???
мы здесь все хроники из клиники…

paritratar 16.11.2013 18:49

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 460432)
Что вообще доказано? – карма, перевоплощения, параллельные миры, пришельцы Учителя, жизнь на других планетах… - доказано ли??? мы здесь все хроники из клиники…

доказательством для меня, например, может быть соответствующая информация из Авторитетных Источников.
Уже представил некоторых из нас хрониками из клиник...8-[ Что ж... издержки познания самого себя ко всему могут привести...:cool:

Чантор 16.11.2013 18:57

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460438)
доказательством для меня, например, может быть соответствующая информация из Авторитетных Источников.
Уже представил некоторых из нас хрониками из клиник... Что ж... издержки познания самого себя ко всему могут привести...

только, вне этого заведения никому не говорите о ваших Источниках, где-нибудь на улице, зачем всем говорить про рыбные места )

paritratar 16.11.2013 19:04

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 460439)
только, вне этого заведения никому не говорите о ваших Источниках, где-нибудь на улице, зачем всем говорить про рыбные места )

УЖЭ рекомендует говорить по сознанию собеседника и не кричать эзотерические формулы в окно...;)

Чантор 16.11.2013 19:11

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460441)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 460439)
только, вне этого заведения никому не говорите о ваших Источниках, где-нибудь на улице, зачем всем говорить про рыбные места )

УЖЭ рекомендует говорить по сознанию собеседника и не кричать эзотерические формулы в окно...;)

на улице, то бишь, для миллиардов людей: что УЖЭ, что ЖЭК - авторитеты одного уровня
можете кричать или молчать, а доказательств нету-у

paritratar 16.11.2013 19:18

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 460442)
на улице, то бишь, для миллиардов людей: что УЖЭ, что ЖЭК - авторитеты одного уровня можете кричать или молчать, а доказательств нету-у

Вот чувствуется как Вы любите эти миллиарды людей. :) Для обычных людей официальная наука и ее ФАКТЫ являются док-вами. ;)

Чантор 16.11.2013 19:27

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460443)
Вот чувствуется как Вы любите эти миллиарды людей. Для обычных людей официальная наука и ее ФАКТЫ являются док-вами.

понимаю, что вы необычный человек, особо просвещённый, в отличии от остального человечества, только не нужно забывать что - как минимум, миллиард людей думают про себя также, и вы для них - обычный заблуждающийся

давайте не терять адекватности и самоидентификации в социуме

paritratar 16.11.2013 19:44

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 460444)
понимаю, что вы необычный человек, особо просвещённый, в отличии от остального человечества, только не нужно забывать что - как минимум, миллиард людей думают про себя также, и вы для них - обычный заблуждающийся давайте не терять адекватности и самоидентификации в социуме

Вы так корректно намекнули на хроники из клиники paritratar,-а...?:)

Чантор 16.11.2013 19:48

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460448)
Вы так корректно намекнули на хроники из клиники paritratar,-а...?

вскрытие покажет )

Лена К. 16.11.2013 20:37

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Е.П. Блаватская. Ключ к теософии.
Оккультизм называет седьмой принцип синтезом [сублиматом] шестого и дает ему в качестве проводника Духовную Душу, Буддхи. Последний скрывает таинство, которое никогда никому не было открыто, за исключением учеников, давших обет молчания, или, во всяком случае, тех, кому можно безоговорочно доверять. Конечно, было бы меньше путаницы, если бы только это могло быть рассказано; но оно тщательно скрывается, поскольку это прямо связано с силой испускания двойника, сознательно и по желанию, и поскольку этот дар, подобно «кольцу Гигеса», должен был бы оказаться весьма опасным для людей вообще и для его обладателя в частности.

Солярус 17.11.2013 00:35

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460428)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460425)
Элементарно: если люди говорят о чём-то - это вовсе не значит, что это явление существует как они условно думают. А если и существует какие-то необьяснимые явления Природы, то они могут иметь совершенно другое разумное обьяснение, противоположное тому, что придумывает сейчас большинство земных людей в данный момент времени ! Проще говоря: законы Природы имеют обьективные причины, наши же их обьяснения, более или менее, всегда сугубо субьективны !

Вы же говорили в прошлом сообщении о психах и шизофрениках, а сейчас перешли на общие рассуждения об объективных законах природы и их субъективном восприятии!? :-? Для чего Вы перескакиваете с одной мысли на другую? Что касается душевнобольных, то могу напомнить, что они также говорят, что видят другие миры, слышат голоса и общаются с невидимыми сущностями. Привет с того света. :)

Если вы не верите рассказням душевнобольных из психбольниц, то почему тогда слепо верите всему бреду
у проблемных пациентов М. Ньютона находящихся в измененном состоянии психики,
которых искусственно погрузили в гипнотический транс и которые несознательно галлюционируют на сеансах регрессивного гипноза
без сознательного контроля своего контролирующего манаса ?
Перескока на другую мысль у меня не было - чем пациенты М.Ньютона кардинально отличаются от душевнобольных в момент сеанса внешнего гипноза ?
У тех и других нет сознательного контроля за потоком их мыслей и образов !

Солярус 17.11.2013 00:44

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460451)
Цитата:

Е.П. Блаватская. Ключ к теософии.
Оккультизм называет седьмой принцип синтезом [сублиматом] шестого и дает ему в качестве проводника Духовную Душу, Буддхи. Последний скрывает таинство, которое никогда никому не было открыто, за исключением учеников, давших обет молчания, или, во всяком случае, тех, кому можно безоговорочно доверять. Конечно, было бы меньше путаницы, если бы только это могло быть рассказано; но оно тщательно скрывается, поскольку это прямо связано с силой испускания двойника, сознательно и по желанию, и поскольку этот дар, подобно «кольцу Гигеса», должен был бы оказаться весьма опасным для людей вообще и для его обладателя в частности.

Это тайна - тонкая форма Адептов - Маяви-рупа, видимая иногда людьми.

Солярус 17.11.2013 01:20

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460461)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460451)
Цитата:

Е.П. Блаватская. Ключ к теософии.
Оккультизм называет седьмой принцип синтезом [сублиматом] шестого и дает ему в качестве проводника Духовную Душу, Буддхи. Последний скрывает таинство, которое никогда никому не было открыто, за исключением учеников, давших обет молчания, или, во всяком случае, тех, кому можно безоговорочно доверять. Конечно, было бы меньше путаницы, если бы только это могло быть рассказано; но оно тщательно скрывается, поскольку это прямо связано с силой испускания двойника, сознательно и по желанию, и поскольку этот дар, подобно «кольцу Гигеса», должен был бы оказаться весьма опасным для людей вообще и для его обладателя в частности.

Это тайна - тонкая форма Адептов - Майяви-рупа, видимая иногда людьми.

Майяви-рупа = Духовная Душа = Лана.

( Учение Махатм, Раздел 6, Этика и философия )

paritratar 17.11.2013 09:31

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460460)
Если вы не верите рассказням душевнобольных из психбольниц, то почему тогда слепо верите всему бреду у проблемных пациентов М. Ньютона находящихся в измененном состоянии психики

Вы заведомо сгущаете краски там, где это может обратится против Вас. Мы не будем обсуждать здесь вопрос Веры. Во что Вы верите или нет, более или менее понятно. Мне бы хотелось уточнить такой момент у Вас: почему Вы верите всему тому (не буду обзывть это бредом, как Вы это себе легкомысленно позволяете), что написано в Учении Живой Этике и Тайной Доктрине. Последний труд, кстати, довольно сложный для понимания и он не является легким чтивом для всех. Так вот почему Вы верите в УЖЭ и ТД?
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460460)
Перескока на другую мысль у меня не было - чем пациенты М.Ньютона кардинально отличаются от душевнобольных в момент сеанса внешнего гипноза ?

Это вопрос к специлистам. Почитайте спец. лит-ру о душевнобольных и о пациентах под гипнозом и проанализируйте. По-моему, даже без этих усилий понятно, что отличия ест... :)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460460)
У тех и других нет сознательного контроля за потоком их мыслей и образов !

Вот сразу чувствуются глубокие познания у Вас в области психотерапии... :)

Владимир Чернявский 17.11.2013 12:15

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460412)
Вы сказали, что:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460399)
В цитате речь идет о разделении монады, а не о разделении воплощений одной монады.

Поэтому, если вы хотите пояснить различие между этими процессами, то сформулируйте, что вы подразумеваете под монадой и планах ее пребывания, что — под ее воплощением, и сделайте вывод, почему одно возможно, а другое нет. Может оказаться, что мы допускаем одну и ту же возможность и не допускаем другую.

Что такое "монада" и что такое "процесс воплощения монады" довольно подробно и неоднократно описано в теософской литературе. Причем на столько, что бы не путать и не смешивать эти два понятия.
Метафорически, если мы можем разделить ножом хлеб на две половинки, это не значит, что мы так же можем разделить на две половинки камень. В обоих случаях присутствует схожее слово "разделить", но оно не приложимо одинаково к разным сущностям.

Лена К. 17.11.2013 12:55

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460478)
Что такое "монада" и что такое "процесс воплощения монады" довольно подробно и неоднократно описано в теософской литературе. Причем на столько, что бы не путать и не смешивать эти два понятия.
Метафорически, если мы можем разделить ножом хлеб на две половинки, это не значит, что мы так же можем разделить на две половинки камень. В обоих случаях присутствует схожее слово "разделить", но оно не приложимо одинаково к разным сущностям.

Если приложить вашу метафору к обсуждаемой теме, то она будет звучать немного по-другому: нельзя разделить на две половинки камень ножом, которым режем хлеб, но можно попытаться сделать это ножом другого плана. Вы, наверное, слышали о трансмутации металлов, когда алхимики умели изъять их тонкую составляющую, видоизменить ее и вернуть на место, в результате чего менялась кристаллическая решетка и металл превращался в золото.

Солярус 17.11.2013 13:03

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460474)
Цитата:
Сообщение от Солярус
У тех и других нет сознательного контроля за потоком их мыслей и образов !

Вот сразу чувствуются глубокие познания у Вас в области психотерапии...

Сам видел, как гастролирующий известный гипнотизёр вводил в транс, вышедших к нему на сцену желающих людей из зала,
и они потом загипнотизированные вытворяли всё, что он им приказывал !
Приказывал он часто смешные и неудобные вещи делать ! По доброй и сознательной воле так принародно
позориться никто не станет ! Люди в зале, и я лично, громко хохотали над смешными коленцами этих загипнотизированных людей.
И вы, как большой знаток в психотерапии, авторитетно считаете, что они, в тот момент, были в своём нормальном уме-разуме ?!

Владимир Чернявский 17.11.2013 22:37

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460412)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460410)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 460402)
Поясните, что вы имеете в виду под разделением монады и под разделением воплощений одной монады.

Тема разделения монады, "половинчатых душ" и т.п. неоднократно обсуждалась.

Если эта тема уже обсуждалась, тем легче вам будет своими словами сообщить резюме...

Вы и сами неплохо резюмируете тему разделения монады. Только как это связано "параллельными воплощениями"?

Руслан Коломиец 27.11.2013 14:24

Ответ: Параллельные воплощения
 
Существует феномен очень похожих внешне людей - не близнецов и не родственников. При взгляде на них появляется сильное впечатление дежавю. Даже характеры этих похожих внешне людей - похожи. Потрясает именно их внутреннее сходство.

Даже близнецы не бывают так похожи, как эти незнакомые люди. Близнецы с возрастом обычно все более и более различаются.

http://bigpicture.ru/?p=456930




Ardens 30.11.2013 02:12

Ответ: Параллельные воплощения
 
Две женщины на верхнем снимке абсолютно разные, если им поменять прически :)))

Руслан Коломиец 06.12.2013 19:13

Ответ: Параллельные воплощения
 
Есть странности в воплощениях, например, Далай-лам.

После смерти старого Далай-ламы его преемника ищут, идентифицируют, возводят на престол.
Процесс идентификации включает в себя тесты на узнавание старых друзей, предметов, зданий - т.е. можно убедиться, что перед нами именно недавно умерший Далай-лама, и традиция настаивает на непрерывности линии воплощений.

Мы знаем, что Н.К.Рериха считают одним из старых Далай-лам.
В то же время можно быть уверенным, что нынешний Далай-лама - явно не Н.К.Рерих, а совершенно другой воплощенец.

Где-то прервалась линия воплощений Далай-лам? Или несколько личностей играют эту роль? Или одна индивидуальность пребывает сразу в нескольких телах - Н.К.Рерих и нынешний Далай-лама были современниками? Или в результате интриг когда-то на тибетский престол был возведен правитель "со стороны", без чистой родословной?

Как в этом случае быть с идентификацией нового Далай-ламы, которая подтверждает его идентичность с предыдущим?

Солярус 06.12.2013 21:02

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 462806)
Есть странности в воплощениях, например, Далай-лам.

После смерти старого Далай-ламы его преемника ищут, идентифицируют, возводят на престол.
Процесс идентификации включает в себя тесты на узнавание старых друзей, предметов, зданий - т.е. можно убедиться, что перед нами именно недавно умерший Далай-лама, и традиция настаивает на непрерывности линии воплощений.

Мы знаем, что Н.К.Рериха считают одним из старых Далай-лам.
В то же время можно быть уверенным, что нынешний Далай-лама - явно не Н.К.Рерих, а совершенно другой воплощенец.

Где-то прервалась линия воплощений Далай-лам? Или несколько личностей играют эту роль? Или одна индивидуальность пребывает сразу в нескольких телах - Н.К.Рерих и нынешний Далай-лама были современниками? Или в результате интриг когда-то на тибетский престол был возведен правитель "со стороны", без чистой родословной?

Как в этом случае быть с идентификацией нового Далай-ламы, которая подтверждает его идентичность с предыдущим?

По утверждению Урусвати многие тибетские Далай-Ламы были обычными, мирскими людьми, и если даже ламы-поисковики и
находили новое перерождение этого умершего старого Далай-Ламы, что тут слишком удивляться-то ? Пустой тибетский престол верховного правителя,
в любом случае, пустым не оставался по политико-экономическим и религиозным целесообразностям. Могла тибетская правящая элита
спокойно и со стороны привлечь, без "чистой родословной" другого обычного человека. Не забывайте,
что мудро сказано о многих правителях мира в темную эпоху Кали-Юги в индусских Пуранах.

Лена К. 30.10.2014 19:48

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Дневники Е.И.Р. Тетрадь 35. 10 февраля 1933 г.
— Теперь др[угое]. Очень осторожно пройдем, лишь бы только деления духа не мешали. Довольно.
— Вл[адыка], какие деления[,] между членами Круга?
— Конечно, когда части единого духа начинают бодаться и мешать друг другу. Вы достаточно знаете, что Круг, объединенный Мною, составляет одно духовное целое; и каждое бодание есть разрыв ткани Матери Мира.
О ткани Матери Мира:
Цитата:

10.309. Также и путники, каждый может наполнить пространство полезными связями. Даже в древности общинножители после известного срока расходились временно. Такая протянутая флюидическая сеть имеет огромное спасительное значение. Нужно не только посылать мысли, но и психическую энергию на большие расстояния. Древние называли такую флюидическую сеть тканью Матери Мира. Потому, когда Глава Общины возглашал о наступлении срока выхода, явленные сотрудники радовались, ибо это означало, что сеть психической энергии уже была сильна.

Ллес 23.12.2015 14:38

Ответ: Параллельные воплощения
 
Интересны такие моменты:

1.
Параллельные воплощённые могут быть родителем и ребёнком?

2.
В двух параллельных воплощённых может влюбиться одна женщина? (или наоборот - один мужчина в двух женщин).

Ведь если человек любит некую индивидуальность - он не сможет не полюбить оба её воплощения?

3.
Параллельные воплощённые могут встретиться или нет?
Что вероятнее?

4.
Параллельники могут быть разного пола?
Если да, то какие чувства у них будут при встрече?
Родственные?
Или влюблённость?

ninniku 24.12.2015 06:58

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 541706)
Интересны такие моменты:

1.
Параллельные воплощённые могут быть родителем и ребёнком?

2.
В двух параллельных воплощённых может влюбиться одна женщина? (или наоборот - один мужчина в двух женщин).

Ведь если человек любит некую индивидуальность - он не сможет не полюбить оба её воплощения?

3.
Параллельные воплощённые могут встретиться или нет?
Что вероятнее?

4.
Параллельники могут быть разного пола?
Если да, то какие чувства у них будут при встрече?
Родственные?
Или влюблённость?

Ну, это будет гадание. Проще почитать М.Ньютона.
Вообще о параллельных воплощениях известно только из его книг.
Из АЙ известно о частичных или когда сущность направляет лучи сознания. О делимости духа тут много сказано.
Параллельные воплощения, описанные у Ньютона на основе лишь одного сеанса, могут ответить на часть вопросов.
1. Разнополые параллельные воплощения существуют.
2. Они могут быть разновозрастные. Субъекту было 56 лет, кажется, мужчина. Параллельная сущность была девушкой 18 лет. Жили в разных странах. Энергия расходовалась общая.
Остальное будет гаданием.

adonis 24.12.2015 13:20

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 541768)
Параллельные воплощения, описанные у Ньютона на основе лишь одного сеанса, могут ответить на часть вопросов

Описание одного сеанса проведённого одним гипнотизёром не отвечает ни на один вопрос. Наука может рассматривать повторяемость опыта другими экспериментаторами.

Ллес 24.12.2015 14:31

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 541799)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 541768)
Параллельные воплощения, описанные у Ньютона на основе лишь одного сеанса, могут ответить на часть вопросов

Описание одного сеанса проведённого одним гипнотизёром не отвечает ни на один вопрос.

Для кого как.

Цитата:

Наука может рассматривать повторяемость опыта другими экспериментаторами.
Разве всё существующее в реальности повторяемо?

Явление ЕИР повторяемо? нет
разве из этого следует, что её не было?

Amarilis 24.12.2015 16:08

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 541799)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 541768)
Параллельные воплощения, описанные у Ньютона на основе лишь одного сеанса, могут ответить на часть вопросов

Описание одного сеанса проведённого одним гипнотизёром не отвечает ни на один вопрос. Наука может рассматривать повторяемость опыта другими экспериментаторами.

В наше время существует масса психиатров-гипнотизеров применяющих регрессивный гипноз в своей практике и результаты их исследования во многом схожи и повторяемы. Другое дело, что ортодоксальная медицина такие результаты комментирует исходя из своих канонов.

ninniku 27.12.2015 15:20

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 541799)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 541768)
Параллельные воплощения, описанные у Ньютона на основе лишь одного сеанса, могут ответить на часть вопросов

Описание одного сеанса проведённого одним гипнотизёром не отвечает ни на один вопрос. Наука может рассматривать повторяемость опыта другими экспериментаторами.

Ну, тут еще и эксклюзив. Кому-то повезло. Едва ли таких актов много будет. То что метод Ньютона - наука сейчас уже неприлично отрицать. Но факт остается фактом - случай описан единичный.
У него есть другой интересный факт - количество энергии взятое на воплощения. Я позже нашел соответствие ему в АЙ, но не готов привести цитату.

adonis 31.12.2015 21:41

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 542154)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 541799)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 541768)
Параллельные воплощения, описанные у Ньютона на основе лишь одного сеанса, могут ответить на часть вопросов

Описание одного сеанса проведённого одним гипнотизёром не отвечает ни на один вопрос. Наука может рассматривать повторяемость опыта другими экспериментаторами.

Ну, тут еще и эксклюзив. Кому-то повезло. Едва ли таких актов много будет. То что метод Ньютона - наука сейчас уже неприлично отрицать. Но факт остается фактом - случай описан единичный.
У него есть другой интересный факт - количество энергии взятое на воплощения. Я позже нашел соответствие ему в АЙ, но не готов привести цитату.

Наукой является гипноз, но не метод Ньютона. Даже если бы он описал сто случаев - ничего не поменялось бы. Наукой станет тогда, когда другие будут повторять. Если я считаю, что с Ньтоном через клиентов разговаривает персонификатор шутник, то никакие его повторения для меня не аргумент. Всё это противоречит моим познаниям семеричности полученными через ТД, о чём я много писал в этой теме. Даже в этом описанном тобою случае уже есть нестыковка. Если говорить о памяти прошлого, то 56 летний мужчина не может помнить воплощение женщины возрастом 18 лет. Значит речь уже идёт не о ретроспективном гипнозе. Гипнозом можно выйти на астральный план. но не дальше. Посмотри этот момент из УХ, "Предатель 205":
Цитата:

.....Если бы Организатор группы имел возможность проследить рекорды кармических следствий всех поступков личного эго этого человека со времени его первого воплощения, то было бы обнаружено немало признаков роста тенденции к неверности, что, несомненно, привело бы к большей осторожности в выборе членов будущей группы. Но для групповой души – управляющей силе многих таких союзов – было бы недоступно полное знание всех проявлений подобного непостоянства – кармических следствий – в далеком прошлом этих учеников. Божественная справедливость не позволила бы доверить такое знание меньшим сущностям. Слишком много поставлено на карту во всех таких подразделениях Великой Белой Ложи, чтобы рисковать успехом Божественного Плана. Только Учителя высокой степени обладают способностью получить знание начала сознательной жизни и ранних воплощений эго. Поэтому вы можете быть совершенно уверены, что утверждения тех, кто претендует на разъяснение тайны перевоплощений эго и их первых облачений в плоть, есть в лучшем случае заблуждение. Все это слишком тесно связано с тайнами Божественной Сущности, чтобы быть доступным для понимания человечеству настоящего Века и расы.

Amarilis 31.12.2015 23:37

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 542706)
Наукой является гипноз, но не метод Ньютона. Даже если бы он описал сто случаев - ничего не поменялось бы. Наукой станет тогда, когда другие будут повторять.

Экстрасенсорные эксперименты (в том числе и в состоянии гипноза) повторяемы и тем не менее, они не признаны наукой и не стали достоянием естествознания. Почему?

adonis 01.01.2016 13:32

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542711)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 542706)
Наукой является гипноз, но не метод Ньютона. Даже если бы он описал сто случаев - ничего не поменялось бы. Наукой станет тогда, когда другие будут повторять.

Экстрасенсорные эксперименты (в том числе и в состоянии гипноза) повторяемы и тем не менее, они не признаны наукой и не стали достоянием естествознания. Почему?

Экстрасенсорные эксперименты, если посмотреть по "Битве экстрасенсов", не повторяемы. Нет двух одинаковых выводов - поэтому и не наука. Нет зафиксированных повторений и в других местах. Гипноз наука, но по овладению чужой волей, не более. При гипнозе возможно снять информацию полученную в этой жизни, это наука, всё остальное домыслы.

Amarilis 01.01.2016 13:50

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 542758)
Экстрасенсорные эксперименты, если посмотреть по "Битве экстрасенсов", не повторяемы.

Они повторяемы, но при определенных условиях. Проблема повторяемости подобных экспериментов хорошо видна на таком примере - Н.С.Кулагина.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 542758)
Нет двух одинаковых выводов - поэтому и не наука. Нет зафиксированных повторений и в других местах.

Потому что современный научный метод при проведении подобных экспериментов не учитывает и игнорирует важные факторы о которых говорят махатмы.

kate 01.01.2016 15:37

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542711)
Экстрасенсорные эксперименты (в том числе и в состоянии гипноза) повторяемы и тем не менее, они не признаны наукой и не стали достоянием естествознания. Почему?

Здесь статья и мнение о различного рода феноменах одного из "сторонников научного мировоззрения"-П. Куртца,
почетного профессора Университета штата Нью-Йорк (Буффало, США),
председателя Комитета по научному изучению заявлений о паранормальных феноменах (CSICOP).....
он отвечает на Ваш вопрос...

kate 01.01.2016 15:38

Ответ: Параллельные воплощения
 
https://www.skeptik.net/ism/kurtz1.htm
Простите...вот это...

Amarilis 01.01.2016 16:23

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 542769)
Здесь статья и мнение о различного рода феноменах одного из "сторонников научного мировоззрения"-П. Куртца,... он отвечает на Ваш вопрос...

Цитата:

Как сторонники научного мировоззрения, мы отнюдь не собираемся отказываться от своих программных целей и будем продолжать использовать научные методы и технологии для исследования природы и решения проблем, стоящих перед человечеством. Мы считаем, что следует воздерживаться от суждений о достоверности заявлений о существовании качественно новых форм реальности до тех пор, пока они не будут подвергнуты тщательной проверке. Для этого они должны быть, по крайней мере, принципиально фальсифицируемыми.
Все ли условия учитываются исследователями при фальсификации?
Цитата:

В постмодернистский век, когда торжествует нигилистическая субъективность, многие интеллектуалы считают нашу точку зрения "устаревшей" и критикуют научных скептиков за защиту идеалов Возрождения. Они не согласны с тем, что методы, применяемые в науке, и критическое мышление являются наиболее эффективными процедурами для проверки истинности наших суждений и решения проблем, стоящих перед человечеством.
Да, несогласны, методы, применяемые в науке не являются наиболее эффективными процедурами для фальсификации подобных экспериментов.
Цитата:

Методы науки далеки от совершенства. Но, несмотря на это, они представляются нам самым лучшим способом обретения надежного знания.
Преувеличение. )

kate 01.01.2016 19:53

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542777)
Преувеличение. )

да преувеличение.......но Вы правы с точки зрения Учения, Вашей, моей точки зрения, но с его-материалиста точки зрения -он абсолютно прав...

как говорит Шопенгауэр, а этот философ взлётом своей мысли очень часто приближался к эзотерическому знанию о человеке...:
"...одни и те же внешние события влияют на каждого совершенно различно; находясь в одинаковых
обстоятельствах, люди все же живут в разных мирах....человек так же не может вылезти из своего сознания, как
из своей шкуры, и непосредственно живет только в нем; потому-то так трудно помочь ему извне....".

adonis 01.01.2016 21:24

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542760)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 542758)
Экстрасенсорные эксперименты, если посмотреть по "Битве экстрасенсов", не повторяемы.

Они повторяемы, но при определенных условиях. Проблема повторяемости подобных экспериментов хорошо видна на таком примере - Н.С.Кулагина.

Вероятно Вы не совсем сориентировались о чём эта тема. Тема о снятии информации. Кулагина этим не занималась. Из Вашей ссылки на Википедию:
Цитата:

По утверждению Ю. Б. Кобзарева, среди зафиксированных феноменов, связанных с Кулагиной, были следующие:[10]
перемещение небольших предметов, например, кусочка сахара или спичечного коробка;
вращение стрелки компаса;
прикосновение рукой к руке другого человека может вызывать сильный ожог;
рассеивание руками луча лазера;
изменение кислотности (рН) воды;
воздействие на помещенную в закрытый пакет фотопленку (засветка).
Это не то, чем занимался М.Ньютон и совершенно не в тему. Работы Ньютона и его "параллельные воплощения" больше похоже на контактёрскую информацию, слив с нижнего астрала, подобно которой навалом везде и в разных видах. Поэтому это и не наука.

Amarilis 02.01.2016 06:09

Ответ: Параллельные воплощения
 
Какая польза для людей и в чем заключается ценность для современной науки, является возможность переносить сознание человека в его прошлые жизни?

kate 02.01.2016 09:15

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542831)
Какая польза для людей и в чем заключается ценность для современной науки, является возможность переносить сознание человека в его прошлые жизни?

В идеале (если допустить, что все люди одновременно стали бы духовными) возможность переносить их в прошлые жизни и черпать из этого бесценные знания о происхождении человека, о его истории, о его культурном прошлом, было бы огромнейшим достижением Землян… необычайно расширился бы пространственный, временной, качественный горизонт истории человечества …ибо официальная наука сегодня располагает только вещественными источниками, которые не содержат прямого рассказа об исторических событиях, и письменными, многие из которых на сегодняшний день еще не расшифрованы, т.к. наука не владеет к этому ключом…. .. Кривая восхождения людей значительно выпрямилась бы.. Вера в Карму подстегнула бы народ к окультуриванию себя….Но это в идеале….А если бы это всё случилось сейчас, когда на Земле в большинстве проживают еще животные в образе человека и есть уже высоко эволюционирующие Радонежские??? вред конечно же перевесил бы пользу и был бы ужасающим…Представляете какие бы добавочные битвы начались , если бы люди узнали своих врагов …..или свои кровавые проделки в прошлом, способные смертельно потрясти Душу, которая проснулась уже к духовному пути ….на земле стоял бы дикий стон….он и так существует , но сознание еще более бы отяготилось от знаний, которых неразвитая душа вынести еще не способна.. Зло бы получило колоссальную подпитку и мощь...Представьте, что мы с Вами вдруг узнаём своё животное житие- бытие, и видим как наш брат в прошлых жизнях выбивал у окружающего свою долю…О , это нас бы не отпустило и не позволило развиваться…Мы-те которые коснулись Агни Йоги, проснулись, которые взяли путь на изменение себя и так видим, что даже исходя из тех кармических пут, что имеются, это очень сложно… ….а если бы наше сознание еще более нагрузилось, отяготилось фактами прошлого животного существования… ??? Так, что как всё идет, так всё и должно идти…. Мудрость Мироздания вне сомнения!

Владимир Чернявский 02.01.2016 09:24

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542831)
Какая польза для людей и в чем заключается ценность для современной науки, является возможность переносить сознание человека в его прошлые жизни?

А это возможно с точки зрения Теософии? Может, мы имеем дело с другим феноменом? Чтением астральных клише, слоев акаши и т.д.

adonis 02.01.2016 12:07

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542831)
Какая польза для людей и в чем заключается ценность для современной науки, является возможность переносить сознание человека в его прошлые жизни?

Какой смысл что либо объяснять, если вы не читаете ответы? На этой странице в посте №505 дана цитата из Учения Храма: Божественная справедливость не позволила бы доверить такое знание меньшим сущностям.
Но ведь для тех, кто имеет собственное мнение конкретные слова Учителей не аргумент, верно?

Amarilis 02.01.2016 17:50

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 542832)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542831)
Какая польза для людей и в чем заключается ценность для современной науки, является возможность переносить сознание человека в его прошлые жизни?

В идеале (если допустить, что все люди одновременно стали бы духовными) возможность переносить их в прошлые жизни и черпать из этого бесценные знания о происхождении человека, о его истории, о его культурном прошлом, было бы огромнейшим достижением Землян… необычайно расширился бы пространственный, временной, качественный горизонт истории человечества …

Какая практическая польза и ценность такого знания, в какой области человечество может применить такое знание с пользой?

kate 02.01.2016 21:04

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542909)
Какая практическая польза и ценность такого знания, в какой области человечество может применить такое знание с пользой?



изменилась бы вся научная картина мира, перестроилась бы вся научная школа с её методами исследования...наукой бы был признан факт бессмертия человека, а значит наметился бы новый подход в системе:

общественных и гуманитарных наук, а именно в философии, педагогике, социологии, культурологии,религиоведении и др.;
естественных наук, а именно в медицине, основанной на истинной анатомии человека, в психологии, в физике, в биологии, в астрономии...по праву заняла бы своё место астрология и др.;
технические науки бы пополнились новыми, замечательными открытиями ибо нам есть чему поучиться у архаичного прошлого...

но самой главное, что люди стали бы отслеживать своё поведение, а значит стали бы критичны более к себе, а не к внешнему миру...
ох....и зажили бы мы....
но нечего себя иллюзиями кормить....наша Реальность никуда не денется....и эту Мудрость надо принять и терпеливо работать....всё приходит к нам в своё время и не за горами то, когда люди массами начнут просыпаться....жаль только , что от боли....:)

Amarilis 02.01.2016 22:15

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 542927)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542909)
Какая практическая польза и ценность такого знания, в какой области человечество может применить такое знание с пользой?

изменилась бы вся научная картина мира, перестроилась бы вся научная школа с её методами исследования...наукой бы был признан факт бессмертия человека, а значит наметился бы новый подход в системе: в медицине, основанной на истинной анатомии человека.

Каким образом знание о прошлой жизни человека было бы доступно современному научному методу? В каких направлениях медицины применялись бы такие знания и с какой целью?

kate 03.01.2016 07:45

Ответ: Параллельные воплощения
 
Amarilis, Ваши вопросы интересно трансформируются:

1.Какая польза для людей и в чем заключается ценность для современной науки, является возможность переносить сознание человека в его прошлые жизни?

2.Какая практическая польза и ценность такого знания, в какой области человечество может применить такое знание с пользой?

3.Каким образом знание о прошлой жизни человека было бы доступно современному научному методу? В каких направлениях медицины применялись бы такие знания и с какой целью?


Отвечать на Ваш последний вопрос нет смысла ибо об этом написано огромное количество статей последователей Живой Этики, непосредственных специалистов, соревноваться с которыми в предоставлении взглядов и мыслей я не решаюсь...
но позволю себе сказать то, что знает каждый в чьё сердце, как в Дом родной, вошла Агни Йога.
Если Наукой будет признан факт бессмертия человека, то Агни Йога станет той базой, что предоставит Науке современного человечества Программу научных исследований, с описанием методик, возможных опытов, приборов, которая заложит основы новых наук.
Что касается медицины, то она из мольеровской "Медицина — одно из величайших заблуждений человечества" перейдет в Гиппократовскую"Медицина поистине есть самое благородное из всех искусств."

Amarilis 03.01.2016 12:03

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 542848)
На этой странице в посте №505 дана цитата из Учения Храма: Божественная справедливость не позволила бы доверить такое знание меньшим сущностям.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542833)
А это возможно с точки зрения Теософии? Может, мы имеем дело с другим феноменом? Чтением астральных клише, слоев акаши и т.д.

Возможно, но тогда о чем идет речь в письме?
Цитата:

Когда будет возможно переносить сознание человека в его прошлые существования, какие ценнейшие данные будут уявлены человечеству! Его атомная энергия, трансмутированная в психическую, истинно предоставит ему неисчислимые возможности и откроет пути к дальним мирам. (10.12.1945 Е.И.Рерих)

kate 03.01.2016 12:56

Ответ: Параллельные воплощения
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 543003)
Когда будет возможно переносить сознание человека в его прошлые существования, какие ценнейшие данные будут уявлены человечеству! Его атомная энергия, трансмутированная в психическую, истинно предоставит ему неисчислимые возможности и откроет пути к дальним мирам. (10.12.1945 Е.И.Рерих)

давайте попробуем более детально расшифровать эти предложения Е.И..

по-моему...

в первом предложении сказано о признании академической наукой бессмертия человека и полномасштабном изучении феномена регрессии, которое значительно обогатит науку, даст толчок к расширению сознания, тех людей, которые зависимы от мнения авторитетов...
во-втором о том, что после полного подчинения себе смертных материальных оболочек, человек получит "крылья", т.е. способности, о коих раньше в земных условиях и не мечтал...


Часовой пояс GMT +3, время: 01:47.