Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Всем здравствовать! :)
Меня очень мучает следующее. В дневниках Елены Рерих можно прочитать такие строки:

Владыка, неужели главы в «Тайной Доктрине» о Христе и Будде правильны?
Мысли не Наши, многое исковеркано и извращено. Владыка Мира есть Владыка Шамбалы.

Отсюда вопросы:
1) Если "не Наши", то чьи? Елены Петровны?
2) Почему искажено? Каким это могло быть образом?
3) К сожалению ТД не прочитал, не могу пока что, но только выборочно читаю. О каком фрагменте из ТД здесь идёт речь? Можно ли догадаться?
4) Если так, могут же тогда быть искажены и другие вещи?

Буду рад, если кто посодействует в моих поисках:)

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Да. Каждый может ошибаться, в том числе такие признанные авторитеты, как Е.Рерих или Е.Блаватская (о последней об этом прямо упоминается в Письмах Махатм, да и ей самой они об этом, наверное, говорили). Осознание этого факта очень важно для развития самостоятельного мышления.

Также где-то встречал сообщение о наличии ошщибок в некоторых священных текстах буддизма. Причем это было сделано даже сознательно, когда тексты давались, - чтобы последователи не придерживались мертвой буквы. Понимающий дух и смысл Учения без труда отличит ошибку, последователь мертвой буквы останется ни с чем. Это особенно важно по отношению к тем текстам, которые могут иметь особое, "магическое" трактование и использование (речь о буддийских мантрах). В злых руках они могут быть превратно использованы, сами понимаете.

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

2 В "Письма Махатм" есть информация, что при изучении ТД больше возникает вопросов, чем раскрывается - многое сознательно было завуалировано и искажено в целях сокрытия оккультных тайн.
4 Конечно могут, по указанной выше причине, на то она и тайная.

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Ни Владыка.. ни Махатмы никогда бы не использовали подобных слововыражений как "исковеркано и извращено" по отношению к Тайной Доктрине... Потому что, именно к написанию этого труда она и обретала знания находясь в Ашраме у своего учителя К.Х. в Гималаях и затем "прошла посвящение"... так что, скорее всего по дневникам Елены Ивановны прошлась рука тёмных ... после чего в них и стало "многое исковеркано и извращено"....

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Почитайте письма Махатм о том, как писалась ТД и многое прояснится. Елена Петровна сама исследовала некоторые вопросы, осветить которые ей было сказано. В отличии от Изиды Тайная Доктрина не писалась практически вся под диктовку, поэтому ошибки конечно могли закрасться.
Но насчет чтения ТД - даже не задумывайтесь - читайте!

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

А кто прошелся по Вашему сообщению в таком случае? ;) Учителем Упасики был М.М., а не К.Х. - об этом прямо говорил сам К.Х. в письмах Махатм.

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Это относиться к 3 тому "Тайной Доктрины" вышедшей в печать уже после физической смерти Е.П. Блаватской,
исказили её оставшие рукописи непосвященные люди - теософы, добавили свои личные выдумки, а для чего они это сделали ?
Догадайтесь сами, прочитав о сильной внутренней борьбе в Теософском Обществе между двумя его полюсами.
Советую вам проштудировать последние наставления Учителей Света из книги "Письма Махатм".

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

А не могли бы привести ссылки на эти строки из дневников, плиз.

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Вы и "прошлись"... ;) Повторяю.. её учителем был К.Х. Но это отнюдь не означает что и Вл. Мориа не принимал участия в ... обучении, скажем..
Письма Махатм... нужно читать вдумчиво и внимательно...

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

"Тайная Доктрина", когда будет готова, будет являть собой тройное произведение Мории,
Упасики и покорного слуги доктора Кут Хуми....я, скромный нижеподпишавший факир,
удостоверяю, что "Тайная Доктрина" продиктована Упасике частично мною, а частично моим Братом Кут Хуми".

( Письма Учителей Мудрости, стр. 86. )

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Осьм, в ТД есть недоговорённости даже по сравнению с фрагментами Secret Doctrine, о которой говорила Е.Рерих в некоторых своих письмах.
С некоторыми фрагментами я знакома. Не раз приводила символику Глобусов, Периодов, Циклов, о которой ничего не сказано в ТД.И которой насыщены труды философов, алхимиков. Достаточно с ними ознакомиться, чтобы убедиться в этом. Но, не только это. Искажений я не заметила.
О недоговорённости не раз говорила сама ЕПБ, и о том, что опубликован лишь небольшой фрагмент Тайной Доктрины, касающийся четвёртого Глобуса.
Читайте и не опасайтесь ничего.

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Вы не из книги ли Старта Свердлоу почерпнули столь "обширную" информацию...?

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

:-k При такой немногословной ремарке и выводы не могут быть категоричными. Разделы, посвященные Иисусу и Будде находятся в 3-м томе. В этих разделах Иисус (не иначе) и Будда рассматриваются как кульминационные моменты в истории человечества - его (человечества) духовные реформаторы, но не как миссия Высоких Духов. Достаточно большой объем занимает цитирование и недостаточный - пояснения к цитируемому. Искажения могут брать начало в цитатах, учитывая разные методы разных школ, но даются цитаты достаточно объективно. Относительно "искажений других вещей" есть впечатление, что некоторые моменты, которые достаточно ясно раскрывались в Теософии, впоследствии тщательно "запечатывались" в Агни Йоге.
А что именно ищете, какова цель поисков? Или попросту муки сомнений?

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

В части темы о Люцифере обсуждалось: http://forum.roerich.info/showthread...295#post418295

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Формирую мировоззрение. Пока что остановился на АЙ, она проще для понимания. Иногда фрагменты из ТД и "Разоблачённой Изиды" читаю. Но я почти не разбираюсь в последних двух.

А где прочитать, кто именно издавал третий том, каким образом, кто редактировал? Например, в Вики нашёл слова ЕПБ:

…В случае с „Тайной доктриной“ около полудюжины теософов работали над редактированием, помогая организовать материал, исправить несовершенный английский и подготовить книгу к печати.

Вполне может быть, что кто-то после её смерти подправил текст третьего тома. Гораздо хуже, если она лично привносила что-то своё.


16.XI.1924.
— Я не понимаю объяснения о Люцифере в Secret Doctrine.
— Пропусти – ошибка, попало влияние гностиков.
Речь идёт о влиянии гностических воззрений именно на Елену Петровну?

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Это вряд ли. Е.П.Б. комментировала гностическую "Пистис Софию", но со всей очевидностью указывала, что это возможно лишь в связи с многочисленными соответствиями системы гностиков системе буддийской. В "ТД" мимоходом упоминается, что "Люцифер" - это также имя одного из младших планетарных духов, пришедших на Землю на заре человечества, но развития эта тема не получает. В АЙ она, кажется, напротив - является одной из неотъемлемых. Возможно, что опыт Е.И.Р. требовал её ограждения от рассмотрения Люцифера в гностическом ключе.

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Да, было дело... обсуждалось... но всегда отвечалось...
http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=30

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Возможно стоит включить в процесс формирования систему Платона. По Живой Этике, насколько я понимаю, он рассматривается как Индивидуальность, чья Мысль формировала мировоззрение целой Эпохи. По "Разоблаченной Изиде" же его систематизация восточной доктрины является тем необходимым переходным мостиком, через который западному сознанию наиболее удобно приблизиться к пониманию системы восточной. "ТД" не прочитываема без усвоения материала "Разоблаченной Изиды".

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Поправка!..Пропущено - "не"... Пост читается правильно так:

Да, было дело... обсуждалось... но не всегда отвечалось некоторыми...
http://forum.roerich.info/showthread...690#post418690

Да и касаемо этого диалога:

тоже обсуждалось... http://forum.roerich.info/showthread...574#post418574

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Странно только, что Владыка говорит именно об ошибке, а не, например, о другой точке зрения или об ином понимании Люцифера.

Спасибо :-) Я с него и начал. Читаю и почитаю. Ещё люблю неоплатоников, в частности - Плотина.

Также благодарю всех за обьяснения и ссылки. В других обсуждениях нашёл информацию про Олькотта и про то, что он редактировал ТД.

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

... а что значит "редактировал"..? поподробнее .. можно мысль раскрыть..?
..и откуда эта информация...?

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Уже приводил цитату о том, что Блаватской теософы помогали редактировать Тайную Доктрину. Есть и такая информация:

Так что Олькотт мог посодействовать изменению текстов третьего тома ТД. Моё утверждение не является неоспоримым, но принимая во внимание полученную информацию, я склонен так считать.

Третий том был издан лишь спустя шесть лет после смерти Е.П.Б. Достаточно длительный срок. Конечно, если найдётся история рождения третьего тома, света будет немножко больше в данном вопросе.

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

То есть, вы вели речь о 3-м томе Тайной Доктрины..? Понятно ... вопрос исчерпан...

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Но я не собираюсь ограничиваться одним Олькоттом, редактировать могли и другие теософы. Из того же письма к Дутко:

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Возможно 3-й том Тайной Доктрины "редактировала" даже целая группа теософов... А "третий том" не состоялся лишь в связи со смертью Е.П. Блаватской...

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Я думаю, что речь идет именно о Елене Петровне, которая слишком в буквально привнесла гностический элемент в Тайную Доктрину.

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Поэтому-то... не исключено то что девники Елены Ивановны Рерих были "редактированы" тёмной рукой...

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Под гностическим элементом Вы подразумеваете элемент системы гностиков или познавательный (в отличие от мистического) элемент?
Если первое, то он вряд ли отличает именно гностиков - все древние религии имеют в пантеоне своих богов одного особенного - с дуальной природой, в котором равно проявляются добро и зло. ЕПБ объясняет, что Кумар - Семь, ЕИР - что Их Восемь. Это легко объяснимо - либо семь Сил, из которых одна двуполярна, либо восемь Сил, из которых одна "разрушительна" и отстоит отдельно от остальных "созидающих". Поэтому, в зависимости от того, каким из этих счётов пользоваться, другой будет чем-то вроде "ошибки".

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Если быть точнее, то в Тайной Доктрине в Станце IV, стих 5 указано:
"Затем идут Сыны, Семь Воителей, Один - Восьмой оставлен в стороне, и Дыхание его есть Свето-Датель", хотя комментарии к этому стиху очень непонятны могут быть для многих... Так как они о планетах нашей Солнечной системы...Но если приглядется ещё внимательнее, то и пояснение несложно найти втех же комментариях:
"...планеты являются не просто сферами, мерцающими в пространстве и светящими без всякой цели, они суть области различных Существ, с которыми не посвящённые пока что не ознакомлены, но которые, тем не менее, находятся в таинственной неразрывной и мощной связи с людьми и небесными телами. Каждое небесное тело есть храм одного из Богов, и сами эти Боги суть Храмы Бога Неведомого..."

Ну, а Елена Ивановна Рерих поясняла это так:
"Семь Коганов отвечают Семи Кумарам Тайной Доктрины, причём эзотерически их восемь. Все эти Семь Кумар и были Владыками Пламени, одарившими человечество разумом."

Так что, разногласий и ошибочности не наблюдается...

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Прежде чем начинать разбираться: кто в действительности, из множества теософов, редактировал 3-й том Тайной Доктрины,
стоит, всё-же cначала, точно выяснить, кто редактировал "Теософский словарь" - знаю, что писала его не Е.П. Блаватская,
там нет ни единого её авторского листа, а собирали и комментировали восточные и западные термины из Учения Махатм
многочисленные теософы того времени ! И то, что они свободно использовали для этого словаря прижизненные опубликованные материалы Упасики
вовсе не давал им законного права приписывать свою коллективную писательскую работу - этот общеизвестный "Теософский словарь",
за как будто написанное лично рукой самой Е.П. Блаватской ! Сейчас такая практика распространилась среди российских "писателей".

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Не совсем понял почему вы именно мне адресуете "выяснить кто редактировал "Теософский словарь" .." так как, по-поводу этого вы дискутирвали не со мной, насколько мне помнится... Да и разбирательства по-поводу "редактирования" третьего тома инициировал не я, а автор этой темы... Для мнея же эти два момента не являются каким-либо ... краеугольным камнем первостепенного "разбирательства"... для дальнейшего продвижения в познавании всего этого океана мудрости.... называемого Учением Живой Этики....

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Солярус.
Насчёт того что Е.П.Блаватская (Ган) не является автором опуса *Теософский словарь* - Вы правы, и это даже видно по его тексту, если не проводить детальные исследования. Там многие неточности и случаи частного, то есть однобокого, объяснения понятий, иногда сущность явления вообще не записана. Или же эта книга предназначалась исключительно для человека западного типа мышления, как и многие другие труды, с которыми мы сталкиваемся. Если бы такое писала Е.П.Блаватская, объём словаря составил бы десятки тысяч печатных страниц.

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

В данном вопросе полностью с вами, Леся, солидарен. Джордж. Р.С.Мид и Анни Безант и некоторые из членов Внутренней Группы
Эзотерической секции ( Школы ) и смогли скомпоновать так своеобразно третий том "Тайной Доктрины" , как нужно было им "политически",
ведь прошлый аналогичный опыт "редактирования", с " Теософским словарём", у них уже прошёл успешно: можно написать свои личные взгляды в книге,
а потом прикрыть свои предвзятые, евроценристкие концепции понимания идей общемировой Теософии, именем Блаватской на заглавии новой книги -
большим и неоспоримым для всех теософов и ищущих единую Истину , духовным авторитетом,
уже ушедшей к тому времени, восточной посвященной Упасикой - Е.П. Блаватской ! Разве эта практика допустима ?

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

За что отдельное им человеческое спасибо... Считаете, что "Словарь" бесполезен для практических целей - не читайте...

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Спасибо за мудрость! Только слово "искажены" я бы заменила "прикрыты"...
Такие же моменты наблюдаются и в Письмах ЕИР, и в самом Учении, да и во всех Первоисточниках во все времена.

«Когда Белая Ложа дала миру «Тайную Доктрину», то в одном этом бесценном труде было собрано воедино все, что мир когда-либо знал, и все, что он когда-либо узнает в настоящей Манвантаре о первопричинах и фундаментальных принципах всех степеней материи в пределах познаваемого человечеством в его нынешнем состоянии. Это достаточно огульное утверждение, но тем не менее оно истинно; и в этом может убедиться каждый серьезный ученик, изучающий «Тайную Доктрину». Но эти великие истины не могут быть раскрыты массам, пока уровень развития, достигнутый человеком, не будет достигнут всеми степенями субстанции-материи, с которыми эти массы отождествляются» Учение Храма т1, НАСТАВЛЕНИЕ 53 .

«Истина никогда не была открыта человеком; истина открывается, или разоблачает себя сама...», - вся цитата здесь:

«Истина никогда не была открыта человеком; истина открывается, или разоблачает себя сама, перед серьезным и бескорыстным искателем в частной области его исследований. Она всегда с нами, всегда здесь и была здесь всегда. Просто материальная пленка сходит с ментального глаза человека, готового к восприятию истины, в результате воздействия присущей ей силы на эту «пленку», которая до этого ограничивала его возможности наблюдения». Учение Храма т1, НАСТАВЛЕНИЕ 53

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

... или же, даны в таком духовном ключе, что они (истины) будут открываться только в том случае, если градация духовной эволюции человека соответствует этому ключу...



Совершенно верно.... Но не стоит забывать и о вмещении противоположений... потому что Истина ... "силой берётся"....точнее - "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его."...
... о чём и упоминется в Мир'е Огненный(ом), ч.I

"Люди особенно страдают от неумения устремить себя вперёд. Малое сознание лишь оглядывается и потому часто начинает пятиться. Царство Небесное, Огненное, берётся приступом, — эта истина сказана давно, но мы забыли о ней и отставили всякое отважное устремление."

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Так и поступил, как только точно узнал, что "Теософский словарь" не произведение Е.П.Блаватской.
А свой экземпляр этой уже купленной книги, этих непосвященных теософов, просто отдал одному знакомому. И стал самостоятельно
выписывать из настоящих книг Е.П.Блаватской интересующие меня философские термины. Сейчас же и острая нужда
в этом старом, переведённом с английского языка, теософском словарике вовсе уже пропала: при помощи разных текстовых
поисковиков можно найти легко любой нужный термин из самих первоисточников Учения Махатм.

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Не голословности ради... Приведите запараллеленный пример, из которого бы были очевидны названные Вами евроцентристские концепции понимания идей общемировой Теософии? При помощи текстовых поисковиков это не будет сколько-нибудь затруднительно, как я понял...

Ответ: Искажения в "Тайной Доктрине"
 

Тратить драгоценное свободное время на рутинную работу совсем мне не хочется, при том, что кому это надо будет,
то сам может вполне сверить токование восточных терминов у Упасики и у Мида и Компании. Тем более, кто хочет - пусть
внимают этому Теософскому словарю на своё здоровье, разве кто против ? Только, вот не надо утверждать,
что там соблюдены в точности все восточные, эзотерические мысли Е.П. Блаватской !!!