Иван стотысячный просыпается? :)
 

Re: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Задержанным по делу о взрыве на Черкизовском рынке предъявлено обвинение в убийстве на национальной почве
время публикации: 22 августа 2006 г., 19:27
последнее обновление: 22 августа 2006 г., 20:45

Столичная прокуратура предъявила обвинение двум задержанным по делу о взрыве на Черкизовском рынке в Москве. "Двум задержанным по делу о взрыве на Черкизовском рынке - Олегу Костыреву, 1986 года рождения, уроженцу республики Удмуртия, и Илье Тихомирову, также 1986 года рождения, москвичу, - предъявлено обвинение по статье "Убийство двух и более лиц, совершенное общеопасным способом группой лиц по мотивам национальной розни", - сообщил во вторник прокурор Москвы Юрий Семин. Он отметил, что все трое задержанных уже дали признательные показания.

- Взрыв устроили студенты-химики, чтобы "убить нерусских
- Пострадавшие получат компенсацию только при наличии московской регистрации
- Ксенофобия в России: скинхеды и их жертвы
- Черкизовский рынок: золотое дно Москвы

Прокурор также сообщил, что Костырев, студент четвертого курса института имени Менделеева, проживал в общежитии учебного заведения, а его сообщник Тихомиров - студент третьего курса Московского социального института. "Третьего сообщника, который был задержан во вторник утром, Валерия Жуковцова, 1988 года рождения, они посвятили в свои планы по совершению взрыва позже, после того как сами решили это сделать", - отметил Семин. Он уточнил, что Жуковцов - москвич, студент первого курса Московского института инженеров транспорта, сообщает "Интерфакс".

Семин пояснил, что по данным следствия, Костырев и Тихомиров пошли на преступление, поскольку посчитали, что на Черкизовском рынке "слишком много лиц азиатской национальной принадлежности", к которым они "испытывали недобрые чувства". "Сначала они съездили на рынок, чтобы произвести разведку и определиться с местом взрыва. 19 августа они посвятили в свои планы Жуковцова, который должен был обеспечивать отход Костырева и Тихомирова после того, как они приведут детонатор взрывного устройства в действие", - сказал Семин.

По его словам, "для того чтобы реализовать свой умысел, они решили изготовить взрывное устройство, рецепт которого нашли в интернете". Это примитивное устройство из компонентов аммиачной селитры, алюминиевой пудры, сахарного песка, ацетона и серной кислоты и взрывателя, сделанного из будильника, уточнил Семин. По его словам, в ходе обысков в местах проживания задержанных "была обнаружена часть компонентов, с помощью которых можно было изготовить одно или несколько взрывных устройств, а также химическая посуда", сообщает ИТАР-ТАСС. "Я полагаю, что совокупность этих доказательств уже позволяет говорить о том, что эти лица виновны", - добавил он.

Он также сообщил, что 20 августа все трое приехали на станцию метро "Партизанская" с двумя сумками со взрывчаткой. После этого, по словам прокурора, они пошли на Черкизовский рынок, где оставили сумки на заранее определенном месте, после чего привели детонатор в действие. "Взрывное устройство сработало через 55 секунд после того, как они привели его в действие, однако люди, находившиеся на рынке, обратили внимание на подозрительных лиц, и сразу после взрыва вместе с охраной рынка задержали Костырева и Тихомирова недалеко от рынка", - сообщил прокурор Москвы. Он добавил, что Жуковцов скрылся с места взрыва раньше, и поэтому его не удалось задержать сразу.

В то же время, по словам Семина, каких-либо объективных данных о том, что подозреваемые в причастности ко взрыву на Черкизовском рынке состоят в экстремистской организации, нет. Вместе с тем он заметил, что следователи намерены изучить связи троих молодых людей на предмет возможного выявления новых лиц, причастных к этому преступлению, а также проверить, не были ли причастны эти трое задержанных к другим аналогичным преступлениям. "В частности, мы будем продолжать изучать и другие обстоятельства, в том числе по способу совершения преступления", - заметил прокурор.

Он также сообщил, что уже установлены личности семи из десяти погибших в результате взрыва. "Это двое русских, трое таджиков и два узбека", - сказал прокурор Москвы. Личности еще троих погибших, в том числе двоих детей, устанавливаются. Продолжается и работа с потерпевшими - всего от взрыва пострадали 55 человек. На этот день потерпевшими уже признаны 2 гражданина Белоруссии, 5 - Китая, 2 - Вьетнама, 4 - Таджикистана и 2 - Украины.

Пострадавшие при взрыве на Черкизовском рынке получат компенсацию только при наличии московской регистрации

Пострадавшие при взрыве на Черкизовском рынке в Москве получат денежную компенсацию только при наличии московской регистрации, сообщили "Интерфаксу" в департаменте социальной защиты населения города.

По словам собеседника агентства, "правительство Москвы приняло решение выплатить единовременную материальную помощь гражданам, пострадавшим при взрыве 21 августа на рынке "Евразия", расположенном по адресу: Сиреневый бульвар, 2, имеющим регистрацию в Москве".

Так, семьям и родственникам погибших будет выплачена единовременная денежная компенсация в размере 100 тысяч рублей за каждого погибшего, лицам, находящимся на лечении в стационарных медицинских учреждениях, - по 50 тысяч рублей, а гражданам, которым была оказана амбулаторная медицинская помощь, - по 3 тысячи рублей на человека.

"Кроме того, правительство Москвы намерено оказать помощь родственникам погибших в погребении", - добавили в департаменте соцзащиты.

Взрыв прогремел 22 августа в двухэтажном торговом павильоне "Евразия" на Черкизовском рынке. В результате подрыва самодельного взрывного устройства погибли 10 человек, из которых двое - дети. Еще 55 посетителей и работников рынка получили травмы. По данным прокуратуры, взрыв произошел между двумя контейнерами, которые находились в закрытом торговом павильоне. Мощность безоболочного взрывного устройства составила более 1 кг в тротиловом эквиваленте. Рядом со взрывным устройством располагался газовый баллон, который также находился в эпицентре взрыва.

Re: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Ну, иностранцев-то пока убивать боятся, но:

Российская глубинка опасна для туристов
Антон РАЗМАХНИН, 23 августа, 03:30

Печальные события последних дней – убийство на Горном Алтае омского журналиста и его семьи – дает повод задуматься о тонких, но от этого не менее важных аспектах взаимоотношений туристов и тех, кого они чаще всего презрительно называют "местными". Кто виноват в алтайской и ей подобных трагедиях и что делать горожанам, желающим путешествовать по нашей стране?

По всей видимости, причиной убийства Александра Петрова и его родных была автомашина и находившиеся в ней деньги и ценности. Настолько вопиющие преступления, слава Богу, происходят редко, но вообще кражи, ограбления и драки туристов с местными жителями периодически случаются. Общее недоверчивое, презрительно - боязливое отношение туристов к аборигенам (и наоборот) стало, к сожалению, слишком привычным для русской глубинки.

Но так было далеко не всегда. В самом начале массового советского туризма, то есть с послевоенных лет до середины шестидесятых, отношения с деревенскими жителями были вполне благоприятными. А вот с середины семидесятых начались проблемы: "местные" начали нападать на "городских". Вначале это были практически только пьяные драки, которые в деревнях, к сожалению, считаются делом рядовым – под горячую руку могут попасть не только туристы, но и ребята из соседнего села. Но по мере ухудшения ситуации со снабжением провинции (подзабытые ныне времена "колбасных электричек" в Москву) драки начали сменяться грабежами. Впрочем, нормой такое никогда не считалось.

Новые времена не сделали отношения между горожанами и сельскими жителями проще и душевней. На смену товарному дефициту пришел денежный. С начала девяностых и по сей день разрыв доходов на душу населения между городами-миллионерами и остальными городами, а также между любым городом и деревней, не назовешь иначе как катастрофическим. При этом психологически ситуация стала много хуже: если в советские времена одной из главных человеческих добродетелей считалась, и пропагандировалась, скромность, то сейчас никакого целенаправленного воспитания народа средствами СМИ не ведется.

Если раньше деревенские жители были незнакомы с реальным уровнем жизни в Москве, то сейчас этот уровень жизни, и не всей Москвы даже, а одной богатейшей Рублевки транслируется по всем центральным каналам. В последние годы ситуация чуть выправляется, но до гармонии тут еще далеко. Наконец, если раньше тракторист в колхозе мог на свою зарплату купить столько же, сколько и москвич (другой вопрос, что ему было негде отовариться), то сегодня столичные жители не могут даже честно назвать сумму своей зарплаты родственникам из провинции: либо возненавидят, либо не поверят. Поэтому ситуация, при внешнем спокойствии, сложилась непростая.

Путешествовать в наше время в России могут далеко не все. В частности, из-за сильно подскочивших тарифов на транспорте и высоких цен на бензин лишены возможности отправляться в дальние поездки сельские жители, да им, как правило, и некогда - свои отпуска провинциальная Россия проводит на огородах. Стало быть, путешествуют "богатые": жители Москвы и крупных городов. А для москвича (беру крайний случай) российские города и веси четко делятся на две группы: туристические – и все остальные.

Туристические места в России, как и в остальном мире, это те места, где ощутимая часть жителей кормится за счет путешественников. Как правило, платежеспособный поток составляют автобусные экскурсанты, туристы с теплоходов и автотуристы. Здесь приезжему просто: почти всякий – желанный гость для местных жителей. Особенно если ведет себя пристойно и хоть что-нибудь покупает. Правила предосторожности тут те же, что и в любой другой точке цивилизованного мира: не ходить по подозрительным районам в вечернее время суток, разговаривать вежливо, деньги и ценности, равно как и документы, где попало не разбрасывать. Думаю, эти правила знакомы всем, кто вообще куда-либо выезжает.

Проблема, однако, состоит в том, что буквально в считанных сотнях метров от туристических мест иногда находятся места из категории "все остальные", то есть – российская глубинка со всеми ее прелестями. Рабочих мест здесь мало, а хорошо оплачиваемых обычно нет вообще. Жизнь при этом гораздо тяжелее, чем в городе Когда вы последний раз носили воду ведрами из колонки? А кололи дрова? Люди, помимо изнурительной работы, ведут и натуральное хозяйство, что тоже, учитывая десятилетия отвычки, получается с трудом. Подростки, которые в традиционном крестьянском обществе работают наравне с взрослыми, здесь пытаются "прожигать жизнь" наравне со своими городскими сверстниками, а в деревне это почти всегда выливается в выпивку и хулиганство, если не хуже. Причем самые глухие деревни обычно довольно мирные, куда опаснее в поселках городского типа и городках при заброшенных заводах.

Здесь действуют законы, о которых многие туристы из крупных городов, к сожалению, не имеют понятия. Вспомним, что предполагаемого убийцу Александра Петрова и его семьи помогли задержать местные жители, то есть люди одного круга с убийцей. Рискну по опыту фольклорных экспедиций сказать и больше: не раз и не два я был свидетелем, как, защищая москвичей, деревенского буяна-алкоголика утихомиривали трезвые односельчане. Иными словами, надежнейшая защита городского туриста – это доброжелательный контакт с местными жителями, по крайней мере, с большинством из них. Нужно, чтобы в вас видели не городского туриста, а человека "одной крови". Добиться этого несложно – стоит лишь приложить усилия.

Поскольку жители нетуристических мест не получают ничего с приезжих, для них путешественники – это обыкновенные бездельники. Еще раз подчеркну: деревенская Россия летом работает в полях и на огородах, разумеется, не считая шпаны, которая опасна сама по себе. Поэтому чтобы быть с деревенскими жителями "одной крови", лучше всего, конечно, ехать в глубинку по делу.

Кинодокументалисты, исследователи фольклора, этнографы и им подобные могут, как правило, рассчитывать на понимание селянами, даже не пряча дорогие камеры и диктофоны. Они – на работе, и это в деревне понимают. И пьяных подростков всегда окоротят свои же: это во всех отношениях правильнее, потому что чужаку ссориться с ними совсем не обязательно. Если же вы именно что отдыхаете, то дело себе можно и придумать, хотя бы такое, как "написание работы об истории края". Вы ведь едете в глубинку, чтобы лучше узнать Россию, не так ли? Так идите на контакт, слушайте и узнавайте. Это немного труднее, но куда интереснее и безопаснее, чем, надев темные очки, прятаться в своей машине. Для менее коммуникабельных подскажем два простых правила: не выделяться внешним видом и манерой поведения и не выставлять напоказ дорогую "городскую" одежду, снаряжение или аппаратуру.

Горький пример омского журналиста и его семьи показывает, что далеко не везде можно останавливаться с палаткой, особенно если у вас дорогая машина. А дорогим в глубинке считается новый автомобиль и любая иномарка, так что делайте выводы. Поэтому, как ни грустно, разбивать лагерь автотуристам приходится только в специализированных кемпингах, а также в гостиницах. Если в ночной дороге совсем сморило, можно остановиться и вздремнуть у поста ДПС – но не более того, увы.

Сложнее приходится туристам-водникам и велосипедистам – снаряжение у них громоздкое, уязвимое, а в населенную зону иногда приходится заходить. Здесь очень и очень многое зависит от самих странников. Например, прямая обязанность руководителя группы – следить за видом и поведением команды и вовремя одергивать забывшихся. Плюс, конечно, нужна и специфическая походная осторожность – не соваться вечером в рабочие поселки, не расслабляться на отдыхе вблизи от деревень, и прочее, что любой опытный турист знает назубок.

Главное же – собственный психологический настрой. В деревнях и маленьких городках живут такие же люди, как вы, только по факту своего проживания в деревне лишенные многих важных преимуществ, доставшихся горожанам даром. Представьте себе их жизнь, и вам сразу станет ясно, чего не стоит надевать, говорить и делать, если вы не хотите выглядеть городским бездельником.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2006/08/23/576897.shtml

кхм
 

обычные разборки хозяев рынка...
один дал другому денег в долг
тот не вернул
тогда ему прострелили ногу...
за это в ответ взорвали рынок...

спрашивается трудно ли им с их средствами и связями
подкупить кого-надо и свести все это террактам или
национальным разборкам?

все гораздо проще...
но кому то хочется сделать на этом карьеру...
а кому то повысить тираж и т.д.

Нужно и писать и думать и делать
 

Меня в Вашей статье заинтересовала вот что- в Агни не один раз упоминается, что нужно очень хорошо подумать чем занять людей.
Какие бизнесы нужны в Российской глубинке?, и молодежь и зачастую их родителей нужно приучать к мысли о том, что пора учиться организовывать самим источник дохода и новые рабочие места.
Наше село тоже обслуживало три завода, теперь у нас в селе три оптовых продуктовых склада, две хлебные пекарни, пекарня пряников и тортов, колбасный цех, три семьи занимаются цветочным бизнесом, одна семья выращивает жень-шень, ларьков, магазинчиков, баров, много-на каждых 30-50 метрах по штуке. Есть даже детское кафе. Есть музыкальная и художественная школа. И все это организовали сами люди, живущие в селе-никто не ожидал помощи от государства, а работали каждый по своим силам. Вот об этом в Ваших статьях для Российской глубинке говорить нужно, чтобы мы не такие уж богатые жители совсем западной Украины могли безопасно проехать на иномарке любой модели (У нас в области собирают фольксвагены) проехать автотуристами через всю Россию и обратно.
Нужно начинать думать об этом и на Агни форуме, а не только господину Норбекову экономическим подъемом Российской глубинки интересоваться
Чего не стоит одевать - не согласна полностью, если я могу купить пять метров ткани по одному доллару за метр и пошить себе ( и нетолько себе) шикарнейшее изделие, то почему я должна "скромно" рядиться в изделия из гуманитарки, кем-то ношенные и выброшенные на помойку? В Екатеринбурге выпущены книги по раскрою и пошиву одежды, даже в очень глухих селах можно одеваться опрятно и удобно.

Есть одна закономерность: те, кто общался с русскими эмигрантами/учащимися в самой Британии - в восторге от их "широкой души" и культурного уровня; те же, кто сам побывал в России - недовольны тамошними порядками (высокие цены при низких зарплатах рядового персонала, обдираловка иностранцев, пьянство, милицейский контроль) и это недовольство автоматически переходит на всех русских.
Есть над чем задуматься.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Согласен, что форма с содержанием резко расходится...

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Действительно, что делать =Ивану Стотысячному=? У Е. И. про него написано обще. Получается, что какая то масса - =Иваны...=, действенней организации? Оригинально. Общая фраза, про то что вот де все наладится само собой. Оригинальная =армия воинов Света=, где все =воины= шарахаются от устава, воспринимая его как грубейшие посягательства на их утонченные внутренние свойства. Вот тебе и =воины=. Похоже и воевать они готовы лишь в =цветочные войны=, как индейцы центральной Америки. Все живут в мечтаниях о необычайных =прорывах роста их сознания= от =внутренней работы над собой=. Но при этом не прочь поговорить про всяческую помощь миру, людям и прочая, прочая. А вот Селен уже какой раз по полочкам расставил, то что в общем то и сразу понятно было не зашоренным сознания. Но к сожалению даже очевидное не действует на них. Для них так и остается жизнь в мечтах, возможно и сентиментально трогательных, про то как =...маменька приехала, маменька приехала...!=. Odulf ,прав про рериховцев которые уже в стороне. Именно так. Под прикрытием цитат скрывается лень мощнейшая. И надеяться, что Примаков дескать =кардинал Ришелье=, спасающий Россию, (что то от его деятельности она не спасается) все наладит, это паразитирование и детские иллюзии. Нет у рериховцев защитного буфера, про который писал Селен. И плохо. БР так и царствует среди =рериховцев=, сознательно ими же и подпитываемое. Ну и все же, что делать то =Ивану...=, да и кто он в самом деле? Знатоки разъясните, но не цитатами, а конкретно ситуации. Это что Шапошникова? У нее то ведь все санкции имеются. А остальные значит кто? Личного благословления не получали. Значит и и не в праве ...? Иерархичность же почитаемая... Ну так как же этот =Иван...=, будучи просто массой, организует что то вокруг себя, если он сам не организован? То что в данный момент существует в так называемом РД, лучше не пытайтесь оправдать как действительно сильной, четкой организацией. Клубчики по интересам, не тянут на это. Ну и так что делать то? Реальные первые шаги, кроме никому не возбраняемой работы над собой, какие?

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Здравствуйте kanvrn :).
Ивана стотысячного migrant частенько поминает, но “Кто такой Иван стотысячный и где его Новый Дом?” - не говорит.
Может вам открыть новую тему с одноимённым названием, наверное найдутся знатоки, ответят.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Ивана Стотысячного нельзя увидеть, его нужно почувствовать.
Этот Иван победил в ВОВ, этот Иван послушал Сергия перед Куликовской битвой, этот Иван сберёг знания о лекарственных травах, этот Иван умеет из деревьев ладить дома без гвоздя, этот Иван дал миру многих композиторов, писателей и ученых, этого Ивана много тысяч лет боятся Чарлзы и Германы. Этот Иван много веков владеет самой богатой страной, щедрыми лесами, горами, реками и другими природными ресурсами, и ни у кого не получается их захватить.
В страну этого Ивана пришла первая Весть Учителя, в стране Ивана воплотились Блаватская и Рерихи.

И не видит этого Ивана - не чувствует его, тот, в чьём сердце Иван умер. Не может старое сердце увидеть Новую Страну. Но как Фома всё просит дать ему её пощупать.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Значит этот =Иван...=, это действительно масса-толпа светлых подвижников? Оказывается не организованная толпа совершала величайшие деяния. Вот как. Вот этот расплывчатый =-поэтизм= и царит в сознании =рериховцев=. Когда нет четкого представления о предмете, возникают высокопарности, скрывающие не знание. Так китайцы в боевых противоборствах поступают. Ну и у =рериховцев= оказывается такая же картина. Но это же элементарно, просто толпа, пусть и самых светлых подвижников, уступает даже меньшему количеству противников, но организованных и сплоченных. Именно так и обстоит дело сейчас в стране и Мире. Потому то я и писал ранее про пустопорожность всех этих =возвышенностей=. И ладно, пусть не о партии разговор. Но организованности сильной и реальной в общем то не наблюдается. Делать ставку на =столичников=, каким то образом связываемых с РД, это поощрять свой паразитизм и обыкновенную лень. Без блата тот же МЦР не состоялся бы. Получается, что в общем самые значимые действия почти всегда возможны только при наличии блата. У не столичников нет таких блатных связей и им надо все делать, опираясь только на свои силы.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Как то Вы Андрей всё странно понимаете - этак предварительно выкрутив - всё наоборот - просто есть люди... И те которые в силу душевных качеств что-то могут, способны на большое - этих и называют Иваном стотысячным.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Иван Стотысячный - это народ. Почему Иван? Потому что народ этот - русский, в котором сегодня намешаны многие иные народы: и монголы, и немцы, и поляки, и евреи, и прибалты, и многие иные. И без этого синтеза, то есть привнесения иных кровей, мы не вышли бы на качественно более высокий уровень своего развития. Почему именно русский народ? Потому что он управляется лучами Урана. Почему именно лучи Урана так важны? Потому что Владыка, наш Майтрейя, - правитель Урана...

Так было уготовано. И миссия русского Ивана хорошо выложена в сказках о Иване-дурачке. Вспомните, что он стал Иваном-Царевичем только после многих и многих испытаний, основанных на самопожертвовании ("препятствиями растём!"), причём и этот нюанс не центральная часть, ведь очищения он достиг, прыгнув в кипящий котёл. Так вот, котёл нам, как русскому народу, ещё предстоит, мы ещё, если сравнивать канву сказки и истории Иванов, пока на том этапе, когда Ивана убили, расчленили (распад СССР) и оставили в поле на растерзание падальщиков. И Василиса Прекрасная должна ещё полить (впрочем, можно считать, что уже полила) останки мёртвой водой, а потом живой. И вот тогда уже мы придём к Отцу на суд... Но может быть сейчас и есть Судный День.

И в этом высказывании ЕИ сказано, что у Ивана Стотысячного будет Новая Духовная пища (осмелюсь предположить - Агни Йога), будут наставники, отражающие Великие Образы в Высшем Знании и самопожертвовании.

Давайте найдём ещё несколько высказываний ЕИ о Иване Стотысячном.

Что ж, думаю, что эта цитата из писем ЕИ даст вам более широкие представления о предстоящей картине развития общества в России. Не стану унижать вас дополнительными разъяснениями, думаю, сами всё поймёте.

Но тем не менее хочу подчеркнуть основополагающую, на мой взгляд, часть Её высказывания:
И провозвестники ее должны будут применить веру эту в жизни на личном примере, иначе не утвердить.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Восток, но толку то что от этой разрозненной и не организованной массы светлостей. Эта =светлость= так и не удосуживается даже друг с другом создавать сильные и реально действенные объединения. Потому =темности= то правят бал, пока =светлости= упражняются в дебатах, да декларациях, что де вот вот =воспрянут, да подымуться...=. А дальше так и хочется продолжить, что попрут всей толпой на супротивника, который их методично и прихлопнет. Ну оно конечно политические методы то светлостям не подходят. У них все через чудесные изменения. Вот вроде была ночь, а потом вдруг сам по себе и день настал. Вот это по =Ивановски=. Вот это как раз наш исконный авось, правда одухотворенный идеями Рерихов.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Если во дворце царит мрак, то что быстрее создаст свет - бегающие суетящиеся спички или медленно разгорающиеся и набирающие силу лампады?
Если каждый рериховец изо всех внутренних сил будет стремиться очищать своё сознание и больше размышлять об Иерархии и Беспредельности, вполне возможно, мы сделаем гораздо больше, чем от нас ожидается.

Ну нельзя слепому показать Солнце. Он от обиды, что не видит, восклицает - да нет его! все ваши поэтические слова о его красоте выдумки! Так же и люди сейчас делятся на тех кто видит энергетическими глазами Новую Страну, которая начинает проявляться на внешних планах нисходя с внутренних, и тех, кто духовно слеп и видит как всё плохо, не понимая почему.

В деле Учения отпадает необходимость понукать ближнего, обвинять его в лени и паразитизме. Каждый кто прикоснулся к Учению отныне ответственен только перед своим Высшим Я. И в первую очередь за то, насколько он Его в себе проявил и что для этого делает.
Если есть желание, можно вдохновить ближнего своим примером, а тыкать в него уже бессмысленно.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Хотя в основе благого намерения "своими силами" проявилась (как-бы очень незаметно) еще одна попытка раздробления РД на "столичников" и "других"..
В чем причина появления таких идей разделения на какие-то группы?:-k
Зачем искать новые способы разделения? И кому это нужно?

Такое впечатление что и сама тема заморозила все остальное общение на форуме.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Dar, а что разве не проявляется =столичности= у некоторых представителей =рериховцев=? Москва уже давно не Россия. Это очевидно. И к сожалению и среди рериховцев эта тенденция наблюдается. Москва далеко, да и привыкла только брать, потому лучше самим. И про разделение. А оно было объединение? Когда, кто и где выступил с ответственностью, за объединение? Если просто произнес из столицы слова, то это все? Чувствую как болезненно воспринимаются =столичниками= определения в их адрес. Все таки думаю это не с проста. А вообще все мы сами по себе. Тем более на это играют этакие = утонченные индивидуальности= придуманного РД, а в действительности просто массы людей, читающих книги Учения.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

и что?.. попробуйте с этими жалобами обратиться в правительство.
Братство.
Если вам нужна жилетка то вы не по адресу..
Конечно если я напишу что я в москве недавно вам станет легче, но ведь это будет кратковремено, как понял . Потом вы все равно найдете еще причину для жалоб.
Я не психолог не умею утешать. Поэтому, еще раз.. с жалобами на жизнь обращайтесь к кому-нибудь другому..

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

В основе "разделения" лежит ответственность. Кто-то должен отвечать (достойно охранять имя и наследение Рерихов) на официальном, культурном и всех других уровнях и это делает сейчас МЦР. Есть еще очень малое число организаций, которые могут только дополнять ответственность МЦР. Поэтому и Международный Центр и требует от других соответствующей ответственности, а если ее нет, то по Праву отмеживается от несогласных. Если не согласен - сделай лучше, но все равно ты будешь должен понести ту же ношу. Дела организаций говорят о единстве намерений и труда. Главное - нести Учение в Жизнь, охранять наследение и Имя Рерихов, способствовать развитию культуры и науки, вносить достойный вклад в дело продолжения миссии Рерихов и т.д.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Такое определение “Ивана стотысячного” обескураживает!
Как может умереть “Иван” в сердце?
Что такое “старое сердце”? (Видимо у вас - оно новое?)
Почему “старое сердце” не может увидеть “Новую Страну”? (Вы Её видите, где Она?)

Цитата:

Кроме Ленина не видим на М[оскве] общинников. Стотысячные на М[оскве] не живут, потому делим стотысячных от М[осквы]. (дн. Е.И.Р. 24.04.27).

Во всех человеческих сердцах Москвы "Иваны" умерли?:shock:
Понятие "Иван стотысячный" гораздо сложнее, эзотеричнее.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Раскройте свой взгляд на Ивана Стотысячного. Сравним, если в том возникнет необходимость...

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Без света лампады в доме темно и бардака и не увидешь. И наоборот, ходя в темноте и стукаясь об углы можно подумать что в доме бардак, хотя там его нет.
Для того и нужен свет, чтоб не пытаться ведрами на улицу темноту вычерпывать из тёмного дома.

Есть два основных вида ухода от ответственности.
1. Сказать что Иисус сумасшедший или его выдумали. Этим низвести его фигуру до своего уровня.
2. Сказать, что он бог, или богочеловек, а мы люди грешные, нам так не смочь. Этим вознести его фигуру на якобы не досягаемую высоту.

Ощущение, что в отношении своих сотоварищей вы выбрали первый метод. У вас они ничего не могут, всё что могут - дуть мыльные пузыри и организовывать столичные мафии.

Ощущая свою никчемность, человек ищет нишу, и часто залезает в нишу "праведного гласа одинокого в пустыне". Эта ниша проходит через все сферы.
Здесь работяга с кружкой пива, кричащий на правительство в помещении пивной.
Форумные петухи, звенящие о закате нации, в трико с обвисшими коленями.
Ну и те кто голосит - о бессилии РД.

Похоже, что он мечтал, как Иван Стотысячный лежит пропадает на печи, но однажды приходят члены РД в модных лаптях на застёжке, в свитерах ярче солнца, и кнутом сгоняют его с печи как Христос торгашей в Храме, и появляется на Руси небывалый задор, и кипучая деятельность во славу Матери Земли.

И имея такую концепцию, такой человек однажды не выдерживает, прилетает к членам РД и говорит - да это что же такое: никакой организации суровой! никаких дел! да как же так можно! да какие там энергии! да вы же лентяи!!!! да когда же я уже увижу динамику!!!

Похоже на некоторых христиан, которые ждут спасения со стороны. Только те ждут терпеливо, а здесь произошел срыв.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Перечитайте моё сообщение об Иване и узрите дух общины в приводимых примерах.
Так что ничего тут сложного и эзотеричного.

Большие города покоряют сердца собственностью и личным мирком. Когда вокруг миллионы других людей, на всех не распахнешься, и человек привыкает идти мимо чужих бед с незатронутой совестью.

Показательно, что большинство "золотых рук" и "золотых умов", которые дарит Москва, приезжают в неё из провинции.

Это не значит, что нет в Москве нормальных людей, это значит что там духу общинничества трудно голову на сердца людей преклонить, потому что естественные условия извращены.
В то время как достаточно в какой-нибудь деревеньке попросить воды напиться с колодца, чтобы почувствовать тот самый общинный дух оберегающий Россию.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Получается - Учителя "делят стотысячных от Москвы", а они опять наровят в Москву...
Не убедительно. Ищем дальше.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Вы не ищите.
Дано же слово для понимания всего выражения.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

В Основе "разделения" лежит отношение к АЙ и это независимо от местожительства.
Легкомысленное и поверхностное отношение к АЙ рождает бесконечные причитания, сопли и слезы.. или другая крайность лозунги, пустопорожние призывы и пустозвонство..
Копнешь глубже, спросишь.. о чем хотел сказать человек своей "красивой фразой",
или призывом, а там пустота.. нет да же элементарных знаний, азов ЖЭ, основ..
Только газетные штампы и то чего понахватался с чужих высказываний.
Эта пустопорожность и приводит к взаимному непониманию и бесконечно длинным темам.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

То, что стотысячный(общинник) спасёт Россию – уже сто тысяч раз говорено. Общинник - это одно из многих качеств стотысячного. Приходится опять повторять вопросы:
Если “стотысячные отделены от Москвы”, то - где они? Кто они? Когда спасут?
Новая Страна – это где, это уже есть или ещё нет?
У вас “не старое сердце”, вы можете ответить?

Е.И.Р. пишет о Нём, как о крутом и требовательном товарище:
Он ещё и прочную веру потребует. Ещё есть "Иван этот", кроме "того - ранешнего".

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Вы опять всё поперепутали. Там где лежит основа для разделения - там и есть непонимание. Как в своё время разделились пути Будды и Девадатты?
А ты говоришь: "Копнешь глубже, спросишь..." "Спросишь" - это не копнёшь. "Спросишь" - это часто означает "полюбопытствовать", то есть без внутренней готовности прислушаться и понять. Поэтому-то и кажется, что отвечают тебе "пустопорожними фразами", "газетными штампами"...

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

так по какому принципу строится Иерархия?

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

возможно это и так, но с позиции слабой. Ведь для сильной позиции, для несущего свет Учения важно не то, что кто-то не понимает или не знает чего-то, но то, что именно сам носитель МОЖЕТ понять и ЗНАЕТ. Может, конечно, не значит, что это будет реальным, что хватить терпения выдерживать многие недостатки. Но для работы, для продвижения света Учения, очень нужно терпеть, очень нужно являть свой пример воплощения Живой Этики в жизни. И если где-то пустые слова затмевают всю деятельность, то только конкретные действия будут аргументом для такого окружения и ничто другое. Свой пример глубокого понимания Основ Агни Йоги можно продемонстрировать только в собственном радостном труде. Я не знаю другого пути, как только как можно меньше обращать внимания на плохое, и как можно больше поощрять хорошее. "Иначе останетесь прежними".

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

"Носитель" потому и носитель Света, потому что Свет его это результат его достижений, его знаний, опыта и связи с Иерархией, а не потому что "может понять".. Это не слабость позиции, это сила.
"Может понять" это следствие его роста.
спорный момент. Умение замечать хорошее не значит закрывание глаз на плохое. Тут (имхо) важна реакция. Заметил грязь, надо убрать, а не бегать вокруг с криком "Смотрите грязь!"

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Носитель света не ждет понимания от других, а старается понять сам; он не ждет любви, он сам любовью живет и дышит. И радости и благодарности не ожидает, но сам старается быть радостью самой и благодарностью наполняет жизнь свою. Потому что понимание, любовь, радость и благодарность и есть свет и через кого они текут и кто их ЧУВСТВУЕТ ВСЕм СВОИМ СУЩЕСТВОМ, тот сам становится светом.

И когда у кого-то есть недостатки (грязь), не замечать их было бы неправдой. Но не выпячивать их есть милосердие и пощада человеку. А всеми мерами поощрение его благой стороны есть действенное продолжение твоей помощи ему. Умение своим примером быть человеку тропой к чистоте и достойным качествам - вот что важно. Это дается жизнями кропотливого труда над собой. Но и стремление к началу такого повдения есть большой шаг вперед.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

а как же ему передавать знания?
В остальном согласен.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

основное
Витает такое слово на Руси - соборность. Вы когда нибудь чувствовали своим существом что это такое? Можно сказать - дух общинности.
Если ощущаете, назовите это исконо-русское явление Иваном Стотысячным и проверьте размышлениями, что даст такой взгляд.
Уже есть.
Слышал в опытах Кирлиана был такой эксперимент - когда фотографировали совсем юный бутон розы, но на фотопластинке была видна роза во всем своём цветении, распустившаяся в полной мере. Она была считана с тонких планов. Любой дуб существует в полной мере на тонком плане - от семя - до засыхания. На физический он просто проявляется и уходит с него.
Так и с Новой Страной.
Точно также на высших планах "от сотворения мира" существует город Новый Иерусалим. И Иоанн видел как он опускается. И придёт время, когда такой город возникнет и на физическом плане.
Не старое.
Потому что тот Иван которого сейчас все знают, это маленькая часть Ивана. И даже она оказалась настолько мощной, что никто Ивана не покорил, а он дал миру ученых и писателей. Иван восстановит былую мощь.
О его былой мощи говорит тот факт, что если смотреть в прошлое, наша страна была окружена различными развитыми культурами, а на наших землях, согласно учебнику истории бегали какие-то полупримитивные племена. Но почему же тогда никто не захватил такие богатые и плодородные земли? Что за культура тут была в действительности, каким был Иван хотя бы 5000 лет назад или 10000?
Этот Иван кармически и вступит в свои права + уже получил новые возможности для дальнейшего развития и поддержку Твердыни.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Лелуш, я просто и прямо спрашиваю, не корча из себя =праведника и одинокого гласа...=. Мне даже реального проку от такого нет. Потому никаких первых и вторых путей я не избирал. Но вот если Вы такой понимающий и знающий, то растолкуйте ответ на так и оставленный вопрос про то, что вот как то воспрянет Иван, да все вдруг станет хорошо. Ну покажите эти очевидные =телодвижения=, происходящие в стране и Мире, чтобы принять тонкий облик уже якобы существующей Новой Страны. И не надо постоянно, как КПРэшники, =соскакивать с современных проблем=, впадая в пафосное перечисление исторических достижений. Это все было и сейчас то как раз наблюдается рассеяние прежних завоеваний. А будущее то готовится? Темные этим занимаются планомерно и до самых низов. А вот светляки в основном и находятся на противоположном фронте. Светляки мы тут в массе своей. И это среди рериховцев. Так что же тогда ждать от обычного населения. С чего, именно вдруг, появится Иван? Как все размазано и в виде общих рассужденьиц -предположений выявляется, когда разговор о том же Иване. Ну отвечали бы хоть честно, что не знаем четко и сами лишь догадками живем, но нет. Тут сплошь =видящие энергетическими глазами=. Когда система действительно существует и ее знают, люди четко и конкретно дают ответы на частные вопросы. А тут почти все время возвышенный туман. Пишу все это не для поплакаться, как тут некоторые посчитали. Что тут есть утешители для плакальшиков? И вообще с какого перепуга мне плакаться? Но про себя мне не интересно. Что же мне ответите по существу вопросов про Ивана?

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Появление Путина.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Иван Стотысячный - это простыми словами Высшее Я русского народа.
Умер Иван в сердцах тех, кто утратил связь с высшим принципом народа, с Духом народа.

С таким пониманием, можно оценить дневниковую запись, частично вами цитируемую.
Эта весть не была благотворительностью, эта весть была заслужена. Кем? Иваном Стотысячным.
Но Москва отвергла Руку Водящую. Отвергла советы Махатм. Отвергла книгу Община.
Потому что утратила связь с Высшим Я народа - с Иваном Стотысячным.
Физический центр клетки, был поражён безумием. Но сама клетка сохранилась.

На первый взгляд и самый простой представитель народа утратил связь с Иваном Стотысячным, но Иван не умер в его сердце, Иван там спит. И его можно разбудить Культурой.
Но умер Иван в тех, кто сейчас плохо говорит о России, кто как предатель, её критикует, ноет, говорит, как всё плохо, как всё душно. Говорит так из страха - как раковая клетка, боясь быть исторгнутой из организма. Она уже готова умереть лишь бы вместе с организмом, чтоб поняли все как она была права, крича о гибели многонациональной страны.

Но те, кто сохранил связь с Духом народа, с его высшими принципами - интуитивно, но верит в возможность светлого будущего, потому что чувствует, чувствует что это не пустые слова. Он чувствует, потому что связь в его сердце жива.
Остальным конечно не понятно, о какой Новой Стране идёт речь.
Духовное видение, "энергетические глаза" - это не картинки провидца, это в первую очередь чувство, и оно есть, если орган не атрофирован. Для того и есть Учение, чтобы чувство обратилось в чувствознание.
Учение для всего человечества, но в первую очередь поддержало Ивана Стотысячного. Потому что почва его страны, быстрее всех ассимилирует иерархическую волю на данном этапе развития человечества.

Кто имеет связь с Иваном Стотысячным, сейчас не растерян, кто утратил - растерян и не знает что делать, кто спит - либо ужасается, либо интересуется пророчествами.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Вот как в 1953 году Е.И.Р. пишет Абрамовым, которые “ужасаются”:

Цитата:

Теперь о Ваших недоумениях относительно непрекращающегося Армагеддона, несмотря на поражение Люцифера. Дело в том, что хотя главная причина устранена, все же многовековые следствия посева злобы и вражды не могут быть изжиты и исчерпаны скоро и просто...

А пророчествами Владыки изобилует вся Ж.Э., все труды Рерихов, и мы ими действительно “интересуемя”, даже очень.
Вы своей культурой можете будить Ивана хоть миллиард лет, только Он не проснётся.
Ваше лёгкое определение: в ком Иван спит, в ком помер, в ком проснулся - не внушает доверия.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Сроков не знает никто, подробностей тоже. Сокровенное всегда охранено.

Откровение.733 31 июля
Хотите знать, как именно дойдете. Одно непоколебимо: ни дня, ни часа не отниму от вас. Идя к Нам, можно рассчитывать лишь на увеличение и приближение. Темным улыбнуться и сказать — похвала врагам. Почему не слышите подробностей пути, потому что у Нас несколько планов и было бы неразумно одним из них загромождать пространство. Когда его не будут знать враги, он будет лучше. Пути очень противоположные. Уже сказано, что поехавший на Восток подъедет иногда с Запада и, отправляясь в Египет, Мы оказывались в Монголии. И потому скажем: «Господи, и по воде, и по суше дойду к Тебе!»

Г.А.Й. 161. (Май 24). Людям надо так много дать, но еще так мало подготовлены. Что же подготовит их к моменту Прихода? Жизнь. Не только вас, но и всех жизнь готовит к этому планетному событию. Дух человеческий мятется в муках рождения нового сознания. В напряжении все. Серединного пути нет. Выход в том, чтобы отойти к полюсу Света или полюсу мрака. Борьба напряжена до предела. Беззаботности нет, даже на лицах подростков. Чует каждое сердце последний акт драмы планетной и реагирует тяжко, хотя и не отдает себе ясного отчета в происходящем. Тем, кто отдает, тем тяжко вдвойне. Все несут бремя близости сроков. Знание не облегчает Пути, ибо тяжесть Креста возрастает с подъемом. Где же и в чем же решение. Решение в том, чтобы идти и идти, вперед и вперед, не замедляя шага и не изменяя направления. Идущий дойдет. Идут все, хотят они этого или нет. Но куда? Путь неизбежен во тьму или к Свету. Знающий к Свету идет и дойдет непреложно, ибо в Луче. И все же надо все силы собрать, чтобы не уклониться. И если что-то не удается, тысячу раз повторить усилие. Преодолевший себя — достигает. Первый признак успеха и ручательство победы в том, что ничто, никакие неудачи, уже не в состоянии остановить все новых и новых усилий добиться поставленной цели. Каждый день приносит тогда новый импульс энергий, устремляющих дух по Пути. Я Говорю: хотящий дойдет.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

А почему сказано "первая весть"? При таком построении фразы возникает естественное предположение, что предполагается и вторая весть. Не сказано же, что "единственная"... Вот только куда?

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Ваша логика чудна.
Иван - Высшее Я русского народа умереть не может в принципе. Монада – часть Бога бессмертна. Высшее Я спать не может, Бог не Спит, спит низшее я.
Монада не может выйти, чтобы “потребовать прочной веры”, зачем Ей “нужны будут тезисы, обоснованные разумом и логикой”. Она не может быть ранешной и новой.

Ребята, слезайте уже со своих пъедисталов.
Не знать – не стыдно, стыдно выставлять себя знающим Сокровенную Науку.
Стыдно отделять себя “знающих” от других “незнающих” – это ложный путь.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

О, Господи!, Как всё запущено!

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Ну если у Вас всё "распущёно", то просветили бы народ, вместо своих ехидных ремарок.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

То, что вы из числа "знающих Учение" - давно понял :).
По существу темы есть чего-нибудь?

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Будда Майтрейя, встав на служение и сменив Будду Гуатаму, послал свою первую весть в Россию.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

По-видимому, я сказал очень даже по существу, раз Вы так странно отреагировали на мой оффтоп. :cool:

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Передача Знания дело живое. Оно не столько в словах и системах теории, а в огромном большинстве в практическом мастерстве и собственным наглядным примером изливается на окружающих. Кто соединил слово и дело, тот молодец и удачник по жизни. Браво ему. И венец он себе готовит не столько материальный в виде наград и славы людей, сколько незримый в виде Доверия Учителя.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Это аргумент? Просто ради сохранения логики: я сказал о сейчас, вы о 53-м годе, я о России и Иване, вы о планете и Люцифере. Я об ужасании, вы об недоумении.

Именно.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Сам не всегда вас понимаю, когда вы говорите про Фому, когда про Ивана :).
Понял только, что Фомы - это те, кто спрашивают про Ивана.
А про Ивана - так и не понял.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Для чего я вставил "простыми словами"? Для человечности. Чтобы передать общую суть не заморачиваясь выписыванием каждого слова по доктрине. Следите за мыслью, а не за словами, иначе воз и поныне будет там.

А вы уже Монаду сюда потащили. А Монада у вас из двух принципов или из трёх?

Разве трудно догадаться, что Иван спит - означает, что человек не осознаёт высшее я народа, но движим им интуитивно?
Это что, победоносный контраргумент?

Скажите, вы ощущаете это явление? Оно вам знакомо?

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Ваша позиция ясна: ребята, бухтите мне о том, как Иваны бороздят просторы Новый Страны, а я оценю насколько будет убедительно, а не будет, скажу: слезайте с пьедестала.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Фома это тот, кто просит дать потрогать Новую Страну.
Он даже не спрашивает, достоин ли его палец дотронуться до неё.
Он уверен что достоин, поэтому не видя такой Страны, считает что её нет. Отсюда желание, указать на это дурачкам, которые в неё верят. Он приходит к ним и говорит: ну и где ваша Страна, а дайте пощупать?
Ему даже не приходит в голову, что он ущербный, а эти люди не верят, а ощущают Новую Страну, потому и пошли за Учением. Но от интеллектуальных высот Учения, а от зова.

Фома хотя бы видел Христа и засомневался, а эти не видят и не чувствуют выше того, что видно по телевизору.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Лелуш, так значит Путин это наше все? Но может и =Шта=, тоже благой признак ? Но со стороны Вам наверно виднее. Из Прибалтики позитивней видится образ корчащего из себя =мужиком=, но в реальности даже не только не посягающего на исправление прогнившего руководства, но наоборот, под видом мелких примерчиков =борьбы= с чиновничеством, гробящих страну и народ. Это же элементарно. Ворон ворону глаз не выклюет. А Вы пример крошки Цахеса приводите.

Добавлено через 2 минуты
Musiqum, у Вас есть на этот счет исследования? Я про якобы необычайный духовный поиск в России.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Время покажет.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Лелуш, вот именно все потом. Так что пока представить во всей очевидности реальные примеры улучшений не можете, ибо их в общем то и нет. И Не стоить пьедесталить по поводу =прав на пробование руками формы Новой Страны=. Честнее будет ответить, что ве домыслы именно в виртуальном пространстве. Очень показательно, расползающаяся из столицы манера говорить: =Как бы...=. Вот это как бы давно укоренилось среди =рериховцев=.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

:D:D:D
Kanvrn_ом и мною был задан вопрос – “кто такой Иван стотысячный?”
Вы ответили с апломбом знатока:

Цитата:

И не видит этого Ивана - не чувствует его, тот, в чьём сердце Иван умер. Не может старое сердце увидеть Новую Страну. Но как Фома всё просит дать ему её пощупать.

Мол, у вас, в вашем старом сердце, Иван умер, и вам ничего не светит.
Вполне адекватно вашему ответу с вами поговорили.

Ну а главная причина такого вопросительного наезда вытекла из темы “партии Ж.Э.”, ведь оттуда и отделилась эта тема.
Оппоненты не раз заявляли о “невежестве и недоученности партийцев”, и что – политические объединения на основе Ж.Э. – бред и провокация, мол “не партии спасут Россию, а Иван стотысячный”.
Допустим.
Но на логичный вопрос: “кто Он, где Он, когда спасёт?” – внятного ответа от “учёных” пока нет. Вы взялись поднять очень тяжёлый вопрос, но надорвались и обиделись, сказав: ”сами вы дураки!”.
Ну да ладно, отстаю от вас, простите ради Бога нас - “ущербных”.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Не в том дело. Рыба тухнет с головы. С головы же её - образно выражаясь - и оживляют.
Эта рыба проходит через все планы. И на физическом очевидны только трепыхание и бездвижность хвоста.
То чего вам хотелось бы увидеть в окружающей реальности, проявится только в конце процесса. Это будет финалом, а не началом. Поэтому кто не видит голову и туловище рыбы, ничего и не увидит.

Точно так, Владыка одержал верх в Армагеддоне, полвека назад. Кто хотя бы сейчас, спустя эти полвека, это ощущает? Всем своим существом. Кто? Сколько их? Если бы Рерихи об этом промолчали, такое никому бы даже в голову не пришло. Ведь для всех очевиден полных крах нашей цивилизации. Остается только петь "А пока АпокалИпсис!"

Гроза разряжает воздух, озонирует его. Кто ощущает свежеть победы в Армагеддоне? Сколько таких людей? Много?

Вот также и с Новой Страной.
Не все чувствуют, что:

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Вообще-то вы так со всеми говорите. Поэтому я и привёл ваши цитаты в ряд. Там ответы не только мне, но и другим участникам. Это не просто ответы, это и есть ваш вклад в тему.

Помогу вам. Что стало понятно, что я не прав, а правы вы, попросите меня дать вам пощупать лоскут рубахи Стотысячного, о котором говорится в шлоке.
Сразу скажу: я отвечу, если вы не видите его и не чувствуете, никто другой вам его не покажет.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Из мухи слона.
Что сложного и тяжелого в образном имени русского народа?
Вы так и не ответили - чувствуете общинный дух русского народа? по-другому соборность - слов много суть одна.

Видите на улице в одних и тех же людях одновременно - русский народ и русскую толпу?

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

:)
Вы столько интересных, но эзотеричных фраз выдаёте, жалко что сами не понимаете - "кто мухи, кто слоны"?

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

А что толку, я разьяснял вам, разьяснял Юре, а пришёл Дар и всё удалил.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Об Иване стотысячном не зря столько говорится в АЙ. Но не меньше копий сломано последователями в попытке разгадать этот феномен "Ивана".
Мне кажется ближе к истине будет понимание, пришедшее, как это ни странно, из глубины веков. ИОАНН - возлюбленный Бога. Когда наберётся столько "иванов" и не только Иванов, мир стронется с мёртвой точки оцепенения сознания.
"Важно не количество" - часто звучит в АЙ. На самом деле 100000 - это очень мало.
Не кажется ли вам?
Вспоминается почему то заполненный до отказа стадион во время футбольных матчей. Это - так мало.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Т.е. имеет значение все таки имя?
т.е. количество все таки важно?

В АЙ есть и про группу в 12 человек, который могут управлять миром..

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Ребяты, не устану повторять – Ж.Э. эзотерическое Писание, каждая буква, каждое слово, каждый знак препинания несёт намёк.
Владыки Дают нам не отвлечённые и абстрактные понятия, но абсолютно конкретные сведения. Мы же, не зная ключей, думаем, что Ж.Э. – это такая высокая поэзия.
Большая часть Ж.Э. посвящена Будущему.
Наша задача искать и находить ключи в намёках Владыки и Рерихов. Совместный поиск был бы результативней.
Сокровенное Знание сокрыто от посторонних вуалью образных речений.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

И имя и количество имеет значение.
Иоанн - ХАНААН, что означает Земля Обетованная.
Только "возлюбленный" Богом - ИОАНН, ставший такой землёй, имеет право претендовать на то, чтобы"сидеть" рядом с Христом и преклонить голову.
Число !2 - число совершенства в двух мирах. !2 становятся Миром и находятся над миром. т.е. управляют им.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Хотя, всё в этом мире относительно, но каждое слово в Откровениях имеет свою глубину и смысл, первородный. Не плохо бы не забывать об этом.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

вряд ли..
скорее гармония, согласованность..
13.315....Даже пусть будут лишь трое, но их согласие будет сильнее колебания сотни.

А имена..
14.539. ...Мы не дорожим Нашими именами..
14.013. ... Нужны дела, но не имена. ..

В смысле Россия и есть Земля Обетованная?

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Odulf :
"Но на логичный вопрос: “кто Он, где Он, когда спасёт?” – внятного ответа от “учёных” пока нет."

Odulf , и Вас бы устроил внятный ответ ?
Российский народ , Российская Федерация , послезавтра ?

Полагаю , что речь идет о процессе роста сознания "Ивана Стотысячного" , именно о процессе. Это не вчера и не завтра , это - постоянно.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Согласна. Россия станет Землёй Обетованной, и это становление её увязано с ростом сознания "Ивана Стотысячного" - нас с вами.
Земля обетовнная только в сознании и пребывает. В данном случае -сознании людей, населяющих планету нашу, и Россию, в частности.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Если человеческое сознание за две тысячи лет практически не изменилось, то при такой перспективе процесс роста затянется на неимоверно долгое время. Такое “постоянно” удручает.

Про "Ивана Стотысячного" сказано как о пророчестве. Его прорыв в будущем.
И Новая Страна в будущем:

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Чья наша? Чья задача играть в квест и разгадывать загадки?
А очищение сознания, победа над драконом серости, честность, повышение качество труда, привнесении радости в труд - эти простые и ясные вещи кому?

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Да, господин Лелуш, действительно, давайте победим дракона недоброжелательности :smile:.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Odulf, давайте.
Что на сегодняшний день вы угадали в следующих 4-х упоминаниях об Иване в Учении:

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

По человечески всё это понятно. Но, наверно одна из наших задач и состоит в преодолении окружающего несовершенства в своем сознании.
В конце концов, наши усилия по совершенствованию не пропадут даром, даже если вокруг будет не слишком светло и через годы.
~Никто не может падать и подниматься один~, но необходимо находить силы на подъем. Пророчества и связь с Высшим этому помогают.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Зачем вы спрашиваете об этом "ущербного Фому" Odulfa, у него "Иван" спит в сердце, если уже не помер :).
Здесь есть достаточно учёных рериховцев, плотно изучающих и уже понявших Живую Этику. Спросите у Ю.Ананьева, Адониса, Музикума, Дара...

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

А меня интересует ваше мнение. Я видел вашу критику тех, кто уже высказался, но не видел ваших мыслей, по поводу упоминаний об Иване в Учении.

Разве не вы предлагаете:
Если вы ощущаете это задачей, вам и карты в руки. Пожалуйста, расскажите, что думаете об Иване. Начнём совместный поиск.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Если бы Odulf на самом деле так думал - и вопросов бы не возникло бы никаких.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Господин migrant, ваше понимание “Ивана стотысячного” близко стоит к моему пониманию.
Если коротко:
“Иван стотысячный” – эзотерический символ, пишется и трактуется в нескольких аспектах в зависимости от контекста повествования.
“стотысячные” – определённые коллективы духов, принадлежащие Лучам определённых Иерархов.
“Иван” (с большой буквы) – определённый Вождь, народоводитель от того же Солнечного Луча (ему много посвящено в книгах Учения).
Будущее “Ивана” и “стотысячных” явит мощный амплитудный скачок, описанный в пророчествах. Конечно же, понимание можно углублять и расширять, в Учении не мало намёков на их будущее чудесное преображение.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

где об этом сказано?

Т.е когда про немцев говорят Фриц или американцев Джон, вы думаете это имеется в виду конкретный человек?
А если во время войны говорили "фрицы напали" имелось в виду что у них были одинаковые имена?
А если "Иваны стотысячные встали на защиту своей родины" значит всех зовут Иванами?

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Правильно, лучше сказать - "Иван" (в единственном числе) - определённый Вождь.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Вы по поводу "Иваны"? Мне кажется по сути это не имеет значения..


03.05.1935 Е.И.Рерих Т.Д. и Г.Д. Гребенщиковым Да, с этой малоплодородностью эмигрантской почвы нам постоянно приходится сталкиваться. Но ведь давно Сказано: «Не эти, но Иваны Стотысячные будут строить Новую Страну». С болью в сердце признаем справедливость этих Вещих Слов. Большинство эмиграции не выдержало положенного испытания. Но не будем смущаться, ибо численность войска никогда не была залогом успеха. Нужна сплоченность нескольких групп для победного продвижения любой идеи. Знамя уже поднято!

01.10.1937 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой Обнимаю Вас, дорогая Надежда Павловна, будем радоваться, что семена посеянные дают хорошие всходы. Также и наша великая страна очищается и растет. Много трогательных проявлений замечается среди молодежи. Истинно, Иваны Стотысячные встали на защиту своей родины и сумеют сложить Огненную Колесницу, которая пронесет через все бездны. Так, несмотря на творящиеся в Мире ужасы, есть поводы и к радости. В сознании, что все события послужат лишь на пользу Новой Страны, будем готовы на подвиг сердца.

27.04.1945 Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым Конечно, переходное время никогда не бывает легким, но я твердо верю в сдвиг сознания именно в массах. В массах проснется и уже просыпается понимание истинных ценностей. Наша Родина выйдет победительницей из всех явленных испытаний. Несомненно, что все так называемые божеские законы попраны, но тем мощнее будет уявлено новое понимание их. Всякие насилия временны, ибо сама жизнь восстает против всего насильственного и противоестественного. Все несчастья, обрушившиеся на наш мир, разбудят, наконец, тлеющую искру в человеке, и народы воспрянут к лучшему новому строительству. Сказано было, что Иван Стотысячный спасет Россию, разве это не оправдалось? Разве не встали именно Иваны на защиту Родины? И еще и еще раз эти стотысячные спасут Россию. Народ, прошедший через страшные муки и унижения, закалил свое мужество и сумеет найти силу духа противостать всякому новому разрушению и растлению. Много прекрасных знаков уявлено уже среди стотысячных. Перед каждым народом встает новое испытание на пригодность его к принятию Новой Эры, основанной не на ненависти и отрицании, но на Содружестве народов, на кооперации и равноправии женщин и на изучении тончайших энергий, энергии психической, ибо великие открытия будут сопутствовать принятию этой энергии. Мир возродится на принятии психической энергии. Потому не грустите, но утвердитесь на знании в победу Сил Света, и найдете спокойствие. Ведь мы действительно переживаем дни Апокалипсиса, хотя мало осознающих это грозное время. Но именно это осознание должно нас воодушевить к принятию сужденного «Нового Неба и Новой Земли». Ведь и небосклон наш тоже уявится на изменении, и об этом уже говорят ученые. Ведь наклон земной оси передвигается, и новые созвездия могут стать видимы.

Полагаю "Иван стотысячный" и "Вождь" это разные понятия, хотя разумеется во главе может стоять Вождь.
Но сами понятия совершено разные.

"Иван стотысячный" это народ.. А Вождь это один человек.
В принципе до вас это ни у когого не вызывало сомнения
и поводов для усложнения.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Такие спекуляции уже появились:

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

За аспект трактовки "Ивана - Вождя":

Цитата:

У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-йоги, но часто они не могут себя так называть, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не знает такого слова, но он знает труд. (18-е ноября 1939г.)

Кто друг Братства? Много ли в народе желающих трудиться?

Цитата:

Ярый Иван Стотысячный приближается. Он знает, что ему доверен сад. (Общ.).

Откуда народ в 1927 году знал? А сейчас знает? Какой сад и где он, вы знаете?
Разве народ, сам в своём уме, может специально взвалить на свои плечи тяжкую ношу? На него Могут взвалить только его карму.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Смотря кого и что называть народом.Многие чувствуют. А Вы - хотите узнать и почувствовать?

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Почему нет?
Как вы понимаете народ - много воплощённых тел в одном месте?
Так материалисты-атеисты считают что в человеке нет ничего кроме физического тела. Так же они и на народ смотрят.

К примеру, принял решение о закаливании - и купаюсь зимой по утрам в море.
Но мои кожа, органы, части тела, клетки не совершали этого выбора. Как же тогда получилось что они тоже участвуют в процессе закаливания?
Аналогия простая: разные органы, части тела, клетки - объединены, как физически - в одно человеческое тело, так и моей сознательной волей - она для них аналог высшего я - общего для каждой клетки.
Всё это и составляет единый организм - народ.
Здоровые клетки успешно участвуют в процессе, отторженцы погибают или губят тело народа.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Кстати, всегда недоумевал: если Иван Стотысячный - образ русского народа, то почему именно "стотысячный", а не "стомиллионный", например?..:-k

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

не по-русски звучит

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Ну, в принципе, мне нравится ваше толкование. Только вот вы сильно налегаете на "Солнечный луч". Дело в том, что не смотря на огромную видимую мощь нашего Солнца, есть более старшая планета в нашей Солнечной Системе - это Уран. И именно Уран, его лучи и действуют сейчас на Россию мощно.

Я уже писал, что только страдания заставят русского человека искать новый путь и новые решения в строительстве Нового мира. Это не прихоть Водителей Человечества - это наша, человеческая особенность. Так уж мы устроены: пока нет видимой опасности будем хвататься и держаться за старые устои. Но достаточно русскому человеку понять и признать необходимость иного, более лучшего варианта пути, он приступает к нему. И сейчас наша задача словом и делом помочь народу определяться в выборе своего исторического пути.

Однако, полагаю, что не стоит кичиться этой своей принадлежности к русской нации, не стоит в этом плане и опираться на раздутый патриотизм. Мир широк и многообразен. И все народы должны сказать своё слово на эволюционном пути. Так уж устроено человечество, что оно в своём движении, веха за вехой, составляет кладовую общечеловеческих достижений.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Хе! :D
Кажется я понял вас! Вы это так шутите, намекаете на анекдот "Карл Маркс один человек или двое"..
Давайте посерьезнее..
Иначе нас может рассудить только преподаватель русского языка и литературы.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Ту можно посмеяться, дескать шутите вы всё это! Но Кто же Иван Стотысячный? Один или два человека? Или, как в другом анекдоте:
- Ахмед, сколько будет дважды два?
- Семьдесят пять!
- Н-е-е-т, Шамиль, теперь ты скажи!
- Восемь!
- Ну да, где-то так: семь-восемь, но не семьдесят пять же!

Так сколько же будет Иванов? Ровно сто тысяч и не одним больше? Но почему же не семьдесят пять тысяч? Или как тут ответили чуть выше, что и не Иван это вовсе. Дескать, это Исаак... или что-то в этом духе! Впрочем, не исключена версия, что Жан, Джон...

Да и что тут важнее: Стотысячный? Или Иван? Или Иерархия, которая обопрётся на тех, кто в Духе прислушивается к Небу, к Истине?

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 328957) Цитата: Сообщение от Dar (Сообщение 328954) Полагаю "Иван стотысячный" и "Вождь" это разные понятия, хотя разумеется во главе может стоять Вождь. Но сами понятия совершено разные. "Иван стотысячный" это народ.. А Вождь это один человек. В принципе до вас это ни у когого не вызывало сомнения и поводов для усложнения.

не ответили может потому что это лежит на поверхности?..

Вы имеете в виду этот кусок

24. Учитель должен сказать вам, достигшим границы Моск. клещей. Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. Сегодня в памятный день Нашего Владыки Мы можем сказать, что вы совершили наиболее опасное поручение, перед которым Мое обращение к Виктории и обращение Сен-Жермена к Людовику совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. Теперь можете духовно отдохнуть. Мы лучше пересадим всю Б. на Г., нежели будем подвергать вас вторично такой опасности. Нужно идти по Тиб. не торопясь и посылать слухи о буддийском посольстве. Явление посольства под знаменем Будды первое в истории человечества. Этим замки откроете. Во имя общины Майтрейи должно свергать ложные Учения. Кроме Ленина не видим на М. общинников. Стотысячные на М. не живут, потому делим С. от М. Продолжим завтра.

в которой описана обстановка в Москве 1927 года?!!! Когда Москва это "московские клещи"? Вас удивляет почему в "гнезде безумия" не было общинников? И почему их надо было смотреть в стране, где шла коллективизация?


14.558. ..в различные времена является особая надобность Йоги. Можно увидеть и величие Радж-Йоги, можно заметить сияние Бхакти и узреть напряжение Джнана-Йоги, но можно найти и главную потребу светлой Карма-Йоги...
У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-Йоги, но часто они не могут себя так назвать, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не ведает такого слова, но он знает труд.

по вашей логике кроме одного Ивана есть еще один Карма-йог, Раджа-йог и т.д.
Ну а своим вопросом "Много ли в народе желающих трудиться?" вы как-бы удивляетесь фразе "У Нас наблюдают тружеников."
Вас удивляет что вы не видите того что видят Владыки. Тут уж действитльно сложно вам ответить.

Вот кстати назрел один вопрос. ("смутные сомнения терзают").
Как по вашему Иван какую национальность имеет?

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Конечно есть.
Но вот как "друг-народ" едва не уничтожил Рерихов в середине 20-х? - вопрос непонятный. Если бы их не убили чекисты, то убила бы голытьба большевистская, или после сталинские репрессии. В большевистской России "друзей-народа" у Рерихов не было. Их дворянские корни - залог расстрела. Клещами была вся большевистская Россия, даже у Белухи было опасно.
И ещё, по-вашему, в конце 20-х "стотысячные на Москве не живут", а вот после репрессий 30-х перед ВОВ откуда-то появились, чтобы победить? Когда же они успели народиться?

И с вопросом Иваэмона соглашусь - почему "стотысячный", когда Владыка Говорит о миллиарде:
Сейчас, при нашей удручающей демографии, мы уже нарожали миллиард?
Ребята, ваши анекдотные отшучивания говорят о вашем бессилии перед логикой.

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Не, это совершенно разные вещи. Стотысячный - это просто образ, указывающий на многочисленность. Один миллиард под знаменем - нечто другое. Это реальное указание на численность сторонников Нового Мира. Привязки этого числа ко времени и к конкретному миру не дается. Имейте в виду, что, кроме живущих в плотном мире 6-ти миллиардов, имеется во много раз больше людей в других мирах, не воплощенных в данное время...

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

Ни сколько не спорю. Только добавлю - следующая эпоха для нас протечёт под Лучами трёх Владык: Солнечного Будды, Христа и Майтрейи. Каждый Владыка со своим коллективом духов Исполнит свою миссию на территории нашего континента от Сибири и Дальнего Востока до Индии, но судьбы их прочно сплетутся.

Ещё, ни кому не интересно - почему все цифры написаны прописью, а миллиард - цифрой, разве это образность?:
Что это за "знак Моего войска" - единица и три раза по три ноля(круга?).
Или десять "клинков"?:

Цитата:

Пора заготовлять знамя Майтрейи. Беру лоскут рубахи Стотысячного и окрашиваю кровью Ящера. Понесу над пустынями. Кузнец, скуй десять клинков и семь наверший знамен.

Сто тысяч - условная образность, а миллиард - число сторонников, это тоже лишь ваша Иваэмон гипотеза.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Вообще не понимаю, зачем спор о Вожде?
Каждый народ имеет своего Вождя, как каждая стая имеет своего вожака – это Космический Закон. Вождь – квинтэссенция хороших и плохих чаяний народа. Вождь – это луч определённого Иерарха. Демиург-вождь-народ – звенья одной цепи Проявления Иерарха, Его аспекты. Аспекты не могут существовать отдельно сами по себе.
В каждом конкретном случае повествования об "Иване стотысячном" подразумевается определённый аспект(ы) Проявления Иерарха(ов).
Разве это трудно вместить?

Ответ: Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
 

100 тыс. - можно вспомнить про 144 000 праведников. Вроде в Учении Храма было и где-то у христиан.

иван
 

вы и народ воспринимаете как одного человека.. :-k
:shock: мда. уж.
А вот кстати в 90х тоже вдруг резко появилась масса бизнесменов.
Согласитесь тоже загадка века. Откуда они успели народиться..8-[
(я уж не говорю про количество дед морозов под Новый год.. просто чудо)

Ну хорошо.. раз уж вы считате что "Иван стотысячный" это лидер, т.е. вождь по имени Иван стоящий во главе стотысячного коллектива останемся каждый при своем мнении.
(хотя попробуйте у себя дома спросить у кого-нибудь, на работе.. у людей которые воообще не слышали про ЖЭ)

Вы не ответили на вопрос про национальность..

другими словами перед Иваном стотысячным должны родиться 99 999 людей с именем Иван..
А стотысячный станет вождем..
Ну если вы на полном серьезе задаете такие вопросы, то .. как остальные незнаю, но я точно бессилен перед вашей логикой.
(кого-то вы очень сильно напоминаете из форума. Вы астрономией не увлекаетесь?)

Ответ: иван
 

Не мною это сказано, а Владыкой:

Цитата:

У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-йоги, но часто они не могут себя так называть, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не знает такого слова, но он знает труд. (18-е ноября 1939г.)

Вы не можете за своею мыслью следить, а нить мысли собеседников вам не интересна, поэтому и гоните про дедов морозов…

Цитата:

...А вот кстати в 90х тоже вдруг резко появилась масса бизнесменов. Согласитесь тоже загадка века. Откуда они успели народиться..

Бизнесменство не есть общинность, духовность, стотысячность. Это западный дух наживы. Аналогия не к месту.
Про национальность стотысячных сказал migrant, с ним согласен.

Воплощение и развоплощение определённых коллективов духов, принадлежащих разным Лучам Владык, их соседство или противостояние на одной исторической географической территории, сотрудничество или вражда народоводителей, инспирируемых как Демиургами, так и демонами иноматериальных миров, множество этно-кармических узлов при необходимости продвижения эволюционного Плана, проталкивание демонических схем по государство-устройству снизу и опускание Светлого Плана сверху, борьба различных иерархий, эгрэгоров – всё это сложнейшие метаисторические и метаполитические процессы. В такие вопросы Владыка не посвящал даже Е.И.Р.
"Иван стотысячный" – пласт или часть этого сложнейшего Процесса, в котором переплетены события Прошлого и Будущего. В зависимости от контекста повествования - это и народ, и вождь, и в прошлом, и в будущем. Каждое упоминание о Нём должно рассматриваться отдельно.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Про миллиард. В вспомните, что Е. И. в письмах писала, про последние уточнения, что в Новом Мире останется один из шести старого мира. На планете нас чуть более шести миллиардов. Так вот про этот легендарный =золотой миллиард=, к которому себя по безграмотности пытаются причислить, так называемые цивилизованные страны, похоже и идет речь у Владыки. Это количество людей на всей планете при старте следующей расы. А =Иван...=, наверно составляет какую то часть этого миллиарда.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Да уж, вспомнилось лезвие Оккама.

Нужно ли из триады красота, простота, бесстрашие - простоту выбрасывать?
И чем плоха естественная трактовка?

Ответ: иван
 

И что? :cool:
Вы же все равно воспринимаете это по своему..
Даже не смотря на то что Владыка говорил и "Иваны"..
Вы считаете что Владыка имел в виду множество разных людей с одинаковым именем Иван. Иногда он говорит про всех, а иногда про одного...
Получается что вы один идете в строю в ногу, а остальные не в ногу..

Цитата:

В такие вопросы Владыка не посвящал даже Е.И.Р.

т.е. вы знаете то чего не знала ЕИР? В смысле ваше толкование слов Владыки более истино? Только потому что вы читали "Розу Мира"?

Я читал "Розу Мира". Нет там демиургов или демонов по имени Иван.
И названий "пластов" по именам нет.

Ответ: иван
 

Ну, в принципе, может быть такая фамилия - Стотысячный. Иван Петрович Стотысячный, например...:)

Ответ: иван
 

Шутка шуткой.. однако уже и такое предположение было..

Л.В.Шапошникова
«Позвольте мне сойти с пьедестала…»
... Редкое письмо Елены Ивановны не касается главной ее боли - России. Из всего круга проблем, затронутых в данных письмах, мне хотелось бы остановить внимание на одной - Иване Стотысячном. В последнее время появились самые разные толкования этого понятия, особенно в околорериховских кругах. Некоторые даже считают, что Иван Стотысячный - это имя и фамилия конкретного человека. Боюсь, что мы можем оказаться свидетелями появления такого человека с миссией «спасителя». Чего только и кого только на стезе нашего движения не возникало… В письме к Муромцевым (27.04.45) она дает четкое представление об Иване Стотысячном как о самом народе.
«Сказано было, что Иван Стотысячный спасет Россию, - пишет Елена Ивановна, - разве это не оправдалось? Разве не встали именно Иваны на защиту Родины? И еще и еще раз эти стотысячные спасут Россию. Народ, прошедший через страшные муки и унижения, закалил свое мужество и сумеет найти силу духа противостоять всякому новому разрушению и растлению. Много прекрасных знаков уявлено уже среди стотысячных». Кажется, что все это написано сегодня - «противостоять всякому новому разрушению и растлению», - как будто она предвидела все, что случится потом с народом русским. Процитированный фрагмент об Иване Стотысячном настолько однозначен, что исключает всякие иные толкования и домыслы. Иван Стотысячный - это духовный образ народа, о котором Елена Ивановна писала не раз в своих очерках и письмах.


думаю тут дело не в документах, убеждениях, письмах, словах ЕИР и Владыки..

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Пишу в этой теме, потому как эти добровольцы, кто занимался поисками Лизы с тётей, а сейчас занимается обращениями к власти и есть те самые Иваны стотысячные.
13 сентября в Орехово-Зуевском районе пропал 5-летний ребенок с тётей. Милиция отказалась принимать обращение 3 дня из-за того. 22 сентября нашли тело тети, 23 сентября нашли тело ребенка. Заблудились в лесу и не смогли найти дороги обратно. В общей сложности ребенок провел в лесу около 10 дней и ночей. Умерла от голода и холода. http://13sep2010.livejournal.com/
поддержите петицию http://www.democrator.ru/problem/2908# !!
Подписаться очень просто, там есть кнопка справа "Поддержать", потом приходит подтверждение на емэйл, на которое нужно щелкнуть.

Прошу поддержать именно изменение в заканодательстве закона разрешающего милиции не принимать заявление о пропаже ребенка, да и взрослого в течении первых 3-е суток. Для любого человека, если потерялся и не вернулся, особо важными и решающими являются первые сутки.
Там с ЖЖ уже удалили много информации, что была во время поисков.
Если коротко, то девочка с 40-летней тетей, которая инвалид, но все-таки эта женщина адаптирована в нашей социальной среде, просто развитие соответствует 14-15 годам, ушли гулять с собаками. Там дальше сложно сказать почему, но домой вечером они не пришли. Родители заявлили в милицию, но согласно порядку заявление принято не было. Дальше порядка 3х дней искали по лесу только родители с родственниками и добровольцы. 17 сентября было принято заявление о пропаже ребенка и милиция начала медленно раскачиваться, т.е. провела опросы жителей близлежащих деревень и только 19-20 сентября начали прочесывать лес. Одна собака вернулась 20 сентября. По следу удалось найти сначала тело тети 22 сентября, а потом уже 23 тело ребенка. Очевидцы и добровольцы, что искали писали в ЖЖ, что лес после пожара изменился до неузнаваемости и стал почти непроходим, так как завален деревьями. В результате чего-то тетя не смогла передвигаться и только когда она потеряла надежду спастись, одела 5-летнюю девочку в свою одежду и отправила одного ребенка с собакой выходить из лесу. Потому и получилось, что тетю нашли почти раздетую, а девочку нашли на растоянии не более 3-х километров от тети в тетиных вещах со второй собакой.
Там было много задерживающих моментов и кроме этих первых 3-е суток, пока милиция получала от руководства "добро", кинолог с собаками сутки сидел и ждал, военных для прочеса леса подключили только 22-23 сентября, то есть после 10 суток после исчезновения людей.
Считаю, что систему, когда у нас добровольцы тушат пожары, ищут детей и двигают структуры власти выполнять свои прямые служебные обязанности надо расшатывать. Если молчать, то вообще ничего и никогда не измениться.
По поводу собак-ищеек вдруг оказалось, что почти не осталось клубов, которые занимаются именно не дрессировкой собак, чтоб слушала команды, а нацеленные на поиск людей. Это все советское прошлое ушло все туда же, в прошлое.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

У меня знакомый много лет занимается профессионально ловлей бабочек и последующей их продажей. Проехал всю Сибирь и Дальний Восток. Алтайских аборигенов воспринимает в большинстве своем, как нравственных уродов. К сожалению положительного из общения с ними почти нечего ему рассказать. Стойкое попрошайничество у них переходит в вымогательство и разбой. И он не выпендривается никогда внешне, но к сожалению на Алтае, Саянах и проч. местах, местные это по большей части враги. Им что дань положено постоянно платить? Распущены в конец и понимают только язык силы.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Алтай бывает разный. Местные не везде такие.
А вот бабочек ловить на продажу - нехорошо [-X, их и так осталось мало. Может поэтому местные к нему так относятся.

Сообщения о наездах местных на туристов в форумах иногда бывают.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Что за глупости? Бабочки тут не при чем. Просто сущность этих местных =героев= такова.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Думается при социализме местные аборигены скорее всего показывали бы приезжему туристу красоты родного края, свои национальные обычаи и традиции, художественную самодеятельность.

При капитализме же наивысшей ценностью в жизни являются деньги. Другой человек рассматривается лишь как потенциальный источник денег. А в такой глухомани как Алтай деньги можно получить разве что попрошайничеством, вымогательством или разбоем.

А "профессиональная ловля бабочек и последующая их продажа" по сути является грабежом местной природы. Не удивлюсь если действия вышеозначенного бизнесмена подпадают под статью Уголовного кодекса. И если на него наезжают местные рэкетиры, то поделом.

Есть такое понятие - "эффект бабочки":

Эффект бабочки — термин в естественных науках, обозначающий свойство некоторых хаотичных систем. Незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые эффекты где-нибудь в другом месте и в другое время.

Википедия

Так что если с этим товарищем что-то случится "в другом месте и в другое время" - это и будет наглядным проявлением данного эффекта ;)

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

Ловлей бабочек и изготовлением из них художественных изделий мой знакомый занимается еще с социалистических времен и ему нет резона изничтожать Природу, его кормящую. И надеюсь все у него будет нормально.

Ответ: Иван стотысячный просыпается? :)
 

особенно после объявления о роде его деятельности на форуме.