Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   О простоте (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22765)

csdoc 15.12.2023 14:54

О простоте
 
«Где просто – там ангелов со сто, а где мудрено – там ни одного»
(преподобный Амвросий Оптинский)

Трое Вас и трое нас. Притчи.
Православный художественный фильм

http://www.youtube.com/watch?v=tk1g473kguE

Феана 19.12.2023 09:45

Ответ: О простоте
 
Замечательный сюжет заимствован у суфиев, ему не менее тысячи лет.
Притчу отразила в ритмах в конце прошлого века.

ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ХОДИЛ ПО ВОДЕ

Бывают дервиши, что мыслят по шаблону.
Один из них гулял тропинкой вдоль реки,
Об аскетизме размышляя, - нелегки
Пути дороги...
Мысль текла его наклонно,
О роли истинных и видимых эмоций,
О схоластических проблемах, мысль тиха,
Но вдруг услышал громкий вопль «А-йа–ха»!
Что повторялся чередою кратких порций.

- Как бесполезно тратит время на слога!
Заметил мысленно, - Я должен бы поправить...
Возможно, некому несчастного наставить
И объяснить, что повторяют все "Йа-ха".

Подумав так, он нанял лодку и поплыл
На островок, откуда звуки доносились.
Там встретил дервиша, чьи туфли износились,
Прогнили хижина и лодка... Он застыл
От чувства горечи, что тяжестью легло.
И в сострадании сказал тому:
- Мой друг!
Вхожу я в истинный, религиозный Круг,
Вот провидение к тебе и привело.

Заслуга ждёт того, кто верный даст совет,
Но и того, кто станет следовать совету.
Произноси же в точных звуках фразу эту:
"Йа-ха"... запомни же -
"Йа-ха"... родному свету!

- Благодарю тебя! - смиренный был ответ.

И облегченно, дело доброе свершив,
В обратный путь поплыл наш дервиш умудрённый.
Он был уверен, только голос вдохновлённый,
Что повторяет фразу эту, воспарив,
Способен дать такую силу человеку,
Что побежит тот по воде, как по земле!
Об этом чуде он читал, не помня где..,
И хоть не видел, всё же верил, словно в Мекку.

Когда отплыл, хозяин острова молчал,
Но «А-йа–ха» опять так звонко зазвучало...

- Как он упрям, - подумал дервиш, - изначала.
И вдруг увидел… тот по волнам побежал...

От изумления дар речи потеряв,
Смотрел во все глаза учёный наш мудрец...
И подбежал тот дервиш к лодке, наконец,
Да говорит ему, дыхание собрав:

- Прости, мой брат, что задержал теперь тебя,
Не мог бы снова разъяснить мне эту фразу?
Я по канонам не слыхал её ни разу.
Мне трудно вспомнить...
Забываю часто я.

Урукай 24.12.2023 04:54

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 749715)
«Где просто – там ангелов со сто, а где мудрено – там ни одного»
(преподобный Амвросий Оптинский)

Цитата:

Озарение, 2-VI-7 Мировая мысль сообщает мировое понимание, и построение Новой Страны может быть лишь в мировом понимании.
Разве Мы нуждаемся в красноречии? Путь прикасания духа гораздо мощнее. Когда увидите, как одним жестом производятся крупные решения, тогда станет ясно, как ценны слова не количеством и не внешнею формой, но внутренней сущностью.
Надо еще короче говорить. Кузнец не должен дребезжать молотом. Учение Христа может быть записано на ладони.
Устремимся к Простоте, как первооснове мировой!
Было бы чудо, если бы каждый говорил как можно проще - яснее!
Учение ЖЭ - как раз тот самый пример!

Восток 24.12.2023 10:17

Ответ: О простоте
 
Тысячи вариантов тут возможны (вот в чём СЛОЖНОСТЬ явления)))))))))))))))))))))

Один например говорит просто - но может выразить суть проблемы.
А от другого - простота, что хуже воровства.
И желать простоты можно - либо как высочайшей ПРАВДЫ и эффективности, либо как калеченной и резаной правды - чтобы легче было оперировать неразвитому сознанию.

Восток 24.12.2023 11:06

Ответ: О простоте
 
Простота похожа на алхимию-фармацевтику.
Когда фармацевт берёт какую-нибудь морковку и путём сложнейших, порой длительных и тяжёлых операций - получает в итоге чистейший витамин, эссенцию, концентрат.
И теперь больному не нужно съедать килограммы, не нужно даже жевать - просто воспринять пару капель чистейшего вещества.

Урукай 26.12.2023 11:32

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749975)
Учение ЖЭ - как раз тот самый пример![/quЗов, Июль 23, 1922 г.

Цитата:

Зов, Июль 23, 1922 г.
Через пустыни, океаны и горы переноситесь в едином вздохе.
И вот стоим лицом к лицу.
Не существует пространства.
Исчезло время, явилась мощь знания.
Легко ли на крыльях уноситься?
Скажу - легко тем, кто чует крылья.
Но не летать постигшим сладость земли.
Куда им лететь от своего кумира?
Так на деле постигнете ничтожность желаний земли.
Просто, ибо все просто.
Уноситесь помыслами, уноситесь утверждением, уноситесь любовью.
Чувство познает радость полета.
Опять пучина жизни останется под ногами.
И чудо ликующих красок заблестит у звезд Южного Креста.
Все доступно.
Научиться просто думать!
Научится просто слышать!
Научится просто говорить!
Научится просто жить!
Ох как не просто...

Феана 26.12.2023 15:20

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749979)
Один например говорит просто - но может выразить суть проблемы.
А от другого - простота, что хуже воровства.
И желать простоты можно - либо как высочайшей ПРАВДЫ и эффективности, либо как калеченной и резаной правды - чтобы легче было оперировать неразвитому сознанию.

Желать простоты можно после того, как познал сложность и выстрадал её отсутствие на опыте.
Простота - оборотная сторона сложности, как в Атоме, с одной стороны простейшее, неделимое, с другой бесконечная внутренняя структура и сложность. Мне думается, главное в определении простоты (и не только) понять - Кто смотрит и Зачем.
От самоидентификации (Кто во мне) и осознания цели (Зачем) своего взгляда ( в данном случае - на простоту), всё и зависит в вашем восприятии. Желания движут миром. Какие желания, чьи именно, с какой целью? Ответив себе предельно честно, придём к искомой простоте, атомарной цельности в себе.

ИЗНАЧАЛЬНАЯ

Изначальная Мысль – Желание,
Но желание не простое,
А божественное предзнание
Мироздания Золотого!

Дивный замысел изначальности
Хода времени для познания…
Бесконечные спектры модальности
В разных формах трудов деяния…

Глина месится неразумная,
И коль форма творцу понравится,
Оживляет её в раздумии:
Что получится?
С грузом справится?

Восток 26.12.2023 18:27

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 750016)
и выстрадал её отсутствие на опыте.

особенно когда постоянно видишь как примитивное калечит реальность и разум.
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 750016)
главное в определении простоты (и не только) понять - Кто смотрит и Зачем.

Может быть и так.
Мне думается, задача мысли - охватить явление как можно более полнее.
Задача простоты - воплотить эту бескрайнюю сложность в наиболее простые, эффективные воплощения.

Урукай 27.12.2023 03:23

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 750016)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749979)
Один например говорит просто - но может выразить суть проблемы.
А от другого - простота, что хуже воровства.
И желать простоты можно - либо как высочайшей ПРАВДЫ и эффективности, либо как калеченной и резаной правды - чтобы легче было оперировать неразвитому сознанию.

Желать простоты можно после того, как познал сложность и выстрадал её отсутствие на опыте.
Простота - оборотная сторона сложности, как в Атоме, с одной стороны простейшее, неделимое, с другой бесконечная внутренняя структура и сложность. Мне думается, главное в определении простоты (и не только) понять - Кто смотрит и Зачем.
От самоидентификации (Кто во мне) и осознания цели (Зачем) своего взгляда ( в данном случае - на простоту), всё и зависит в вашем восприятии. Желания движут миром. Какие желания, чьи именно, с какой целью? Ответив себе предельно честно, придём к искомой простоте, атомарной цельности в себе.

ИЗНАЧАЛЬНАЯ

Изначальная Мысль – Желание,
Но желание не простое,
А божественное предзнание
Мироздания Золотого!
...

Да об этом вся тема Атом. Наука Атомология Демокрита... Простота изначальная в каждом основании большинства великих Учений, ибо Корень един.
[/dd]

Выходит, даже слово ПРОСТОТА - понять не просто?
Может это горе от ума?!

Простота - она же в корне всех вещей!
Вот и выходит как по писаному:
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 749715)
«Где просто – там ангелов со сто, а где мудрено – там ни одного»
(преподобный Амвросий Оптинский)

Вот бы разобраться - от чего все так усложняется?

элис 27.12.2023 08:02

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 750016)

Желать простоты можно после того, как познал сложность и выстрадал её отсутствие на опыте.
Простота - оборотная сторона сложности, как в Атоме, с одной стороны простейшее, неделимое, с другой бесконечная внутренняя структура и сложность. Мне думается, главное в определении простоты (и не только) понять - Кто смотрит и Зачем.
От самоидентификации (Кто во мне) и осознания цели (Зачем) своего взгляда ( в данном случае - на простоту), всё и зависит в вашем восприятии. Желания движут миром. Какие желания, чьи именно, с какой целью? Ответив себе предельно честно, придём к искомой простоте, атомарной цельности в себе.

Думается,простота в естественности. Когда сквозь нее просвечивает искренность.Это значит, что в сознании "стерты" разделяющие границы. Но "стерты" осознанием этих границ. Это обретение зрелости сознания- цельности.

Восток 27.12.2023 10:59

Ответ: О простоте
 
Беспредельность I, 168
Каждое устремление к действию взвешивается своим напряжением. Ведь напряжение указывает на степень воли, заложенной в устремлении. Другое свойство устремления есть его направление, для сдвига надо устремить энергию с Космическим Магнитом. Эволюция течет только близостью магнитного воздействия. Сложность течения эволюции соответствует сложности динамики Космического Магнита. Сложность эволюции тоже обусловлена человеческим устремлением. Чем мощнее, тем устремленнее. Человек не сознает, что составляет такую уничтожающую силу.

Мера творчества перемещения и мера устремления в сторону, не утверждающую эволюцию, балансируются. Потому так Космический Магнит собирает те части, которые устремлены к беспредельному эволюционированию.

Человек стремится к условиям отрывочного существования. Человек принимает как недоступное то, к чему он должен стремиться для пространственного существования. Эти две величины находятся в вечной борьбе. Так устремимся к беспредельной напряженности, являя направление эволюции.

Феана 27.12.2023 10:59

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750019)
Выходит, даже слово ПРОСТОТА - понять не просто?
Может это горе от ума?!

Простота - она же в корне всех вещей!

Простые слова… успокоят волненья,
Но волны в природе любого явленья,
Без них не живем мы, не дышим, не спим,
Волнения сердца в согласии с ним.
Вот так появились слова украшенья,
Признанья в любви, красоте подношенья,
Изыски нарядов для мысли и слуха,
Для взора души, хоть она и старуха,
Желается ей испытать то волненье,
Что юностью живо, как чудо мгновенья.
Простые слова мы запрятали в бочку,
Царицу и ребёнком… да кинули в ночку
На волны морские, коль выживут там,
И остров найдут, то построят свой храм.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750018)
Мне думается, задача мысли - охватить явление как можно более полнее.
Задача простоты - воплотить эту бескрайнюю сложность в наиболее простые, эффективные воплощения.



ВСЁ ПРОСТО!

Всё просто!
Просто и светло!
Но ум... блуждает бесконечно
Вокруг да около…
Назло?
Ведь перемены жизни вечны…
А ум отнюдь не попугай!
Он, всё по-новому осмыслив,
Отыщет свой заветный рай,
Где просто и светло – без мысли!

И там… не сможет устоять,
Покой уму – смертелен!
Ясно!?
Всё просто! Нечего желать
Того, что истинно прекрасно…
И просто,
чисто
и светло?!
Уму любовь ...непостижима,
В ней тайна тайн, времён весло,
В ней суть исканий пилигрима…


Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750019)
Вот бы разобраться - от чего все так усложняется?

Всё – символы сказок,
всё мифов персты,
А истины мира чисты и просты!
Какой ныне век, если мы вне времён
Танцуем с творцом, что безумно влюблён!

***

Потаённая в нас красота,
С умозрительной вкус не сравнить:
Духотворчества пульс, простота,
Свет немыслимый
...жаждой любить...

Восток 27.12.2023 11:03

Ответ: О простоте
 
1921 06 17

...Я люблю учить явлениям, уявляющим сложность жизни.

Восток 27.12.2023 11:06

Ответ: О простоте
 
Братство, 25
Путь в Братство есть путь горний. Как гора видна издалека, так и Братство. Учитель не может настаивать там, где глаза близоруки. Но среди всхода теряются очертания вершины. Около нее не различить высоту, так и на пути к Братству много оборотов тропы. Нужно привыкнуть к мысли о сложности достижения. Нужно полюбить все препятствия, ибо камни на пути лишь ступени восхождения. Давно сказано, что по гладкому камню не взойти.

Восток 27.12.2023 11:08

Ответ: О простоте
 
Беспредельность I, 264
Трансмутация огня пространства утверждает все космические формы.
Сложность утверждается, как напряженная спираль.
Токи спирали напрягаются Космическим Магнитом.

Так свойство трансмутации зависит от притяжения энергии трансмутирующей.
Огни пространства или огни духа утверждают эту цепь беспредельную.
Развитие этих свойств зависит от явленного утвержденного импульса.
И творческая сила отвечает самому малому уявленному устремлению.
Так притяжение творческой силы дает форме жизнь.
Непреложен закон творческой энергии, и символ Бытия можно обозначить притяжением.
Потому Космический Магнит действует самым напряженным притяжением.

Восток 27.12.2023 11:10

Ответ: О простоте
 
Аум, 180
Уже говорил о сложности законов психической энергии. ...

Восток 27.12.2023 11:12

Ответ: О простоте
 
Иерархия, 406
Путник нуждается в указаниях.
Удача есть цветок очень чувствительный.
Семена можно сеять лишь в урочное время. Нужно вовремя выходить из дома.
Но когда Учитель указывает начать посев, нельзя промедлить мгновение.
Лишь дети могут думать, что если сегодня прошло, то завтра будет лучше.
Но мужественный ум понимает, что не будет повторена упущенная удача.
Даже солнце не светит одинаково.
Нужно развивать утончение понимания.
Сложность времени будет нарастать.
Кто не разобрался вчера, тот не найдется завтра.
Учитель усматривает посев немедленный, неотложный.

Восток 27.12.2023 11:15

Ответ: О простоте
 
Сердце, 452
Не только глупцы отрицают все, ими невидимое, но ученые в поисках фактов разрушают по пути множество полезных вещей. Предвзятость мысли как тяжкий груз действует, умерщвляя уже суждённое. Также совет может быть применен на мгновение и отложен, когда зерно лишь сложилось.

Кто же представит сложность текущих токов? Вы знаете, как готовится великое будущее, но не может оно быть примитивно, и нужно привыкать к нарастаниям, которые видны Нам, но не всем. Удается пробить тьму, и надо помнить, что лучшим закрепителем будет торжественность.

Восток 27.12.2023 11:19

Ответ: О простоте
 
Братство, 95
Каждое явление многообразно.
Особенно ошибочно представлять один источник и одно следствие явлений.
Можно около каждого действия различать много различных областей, которые влияют и на которые распространяется влияние.
Нужно усвоить, что сфера каждого действия гораздо обширнее, нежели можно представить по земному суждению.
Таким образом, люди каждым действием и мыслью затрагивают несколько сфер.
Не следует забывать, что мысли неизбежно затрагивают Мир Тонкий.
Не всегда они дойдут в четком состоянии, но, во всяком случае, произведут некоторое смущение энергии.
Столько преломляется токов в пространстве, что нельзя называть человеческое действие лишь мускульным рефлексом.
Так нужно приучить себя к сложности следствий.

Восток 27.12.2023 11:24

Ответ: О простоте
 
Напутствие Вождю, 79
Законы человеческих пертурбаций не могут быть установлены логикой распределения элементов очевидности. Как же без изучения всех окружающих процессов можно расчленить узлы мыслящего аппарата?! Где-то вспыхнули розовые лучи, и готовое восстание целого народа поникло. Где-то изменились океанские течения, и произошла перемена мировой торговли. Это грубые, очевидные примеры. Но сколько тончайших причин и следствий насыщают пространство и бороздят слои человечества!

Решающий судьбы людей, зайди в лабораторию и подымись в обсерваторию, если даже не сразу найдёшь аналогию с социальными проблемами, то пытливый ум уловит сложность аппарата действительности. Он уловит нераздельность судеб эволюции человечества от космических процессов. Потому реальное знание без предрассудков будет верным проводником в будущее. Кто же науку о человеческом обществе отсечёт от мировых процессов, тот отрубит себе ноги и обречёт себя на существование калеки.

Б

Восток 27.12.2023 11:31

Ответ: О простоте
 
Выводы;
"Простота - хуже воровства..."
Как избежать примитивизации?
Прежде всего открытостью взгляда ПРИНЯТЬ всю СЛОЖНОСТЬ явлений.
И затем - через ПОНИМАНИЕ привести к простоте и ясности.


Ср - от сложного к простому. Многие в попытках ПРОЯВИТЬ секреты простоты - теряют именно это; ОТ СЛОЖНОГО К... В итоге получается утрирование действительности.

Diotima 27.12.2023 11:52

Ответ: О простоте
 
Простота в универсальности законов. Эта притча в фильме "Трое Вас и трое нас", там как раз о том, что мудрые души увидели эту универсальность законов. Связь Высшего и низшего, тройственность мира и одновременно его Единство.

Восток 27.12.2023 11:55

Ответ: О простоте
 
Гр 1960 17

... Непобедим Мир Новый, хотя он и не в цилиндрах и фраках, ибо простота тоже признак Нового Мира. Красота и простота. Выразить просто всю сложность жизни можно лишь синтетически. Синтез — решение жизни. Подобно тому как бесконечное число представлений однородных предметов укладывается в одно понятие и выражается им, так и сложность жизненных явлений обнимается пониманием синтетическим. От Света оно. Синтез означает объединение. Сознание космическое есть сознание синтетическое, когда беспредельность проявленной Вселенной сливается в один единый мир в великом и вечном Пространстве ныне и здесь, когда даже величие будущего утверждается ныне, сейчас, в сознании нашем делами текущего дня, ибо ныне творится оно рукой и ногой человеческой.

Урукай 27.12.2023 11:56

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750019)
Вот бы разобраться - от чего все так усложняется?

1. УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ.
Цитата:

23.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
...Решительно все измеряется лишь степенью сознания. Также и относительно простоты, понятие это мне так дорого и так редко оно встречается. Помните, как сказано: «можно в простоте построить величайший Храм, но можно ходить в лаптях и не быть простым». Готовый дух с такой легкостью отказывается и отрывается от всего земного. Все для него просто и естественно.
Ясно вполне, что ПРОСТОТА напрямую зависит от степени сознания!

2. ЧИСТОТА РЕЧИ.
Цитата:

25.06.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Обратите внимание, что, именно, невежды или малые грамотеи особенно любят самые замысловатые, трехэтажные слова, в которых они сами разобраться не могут, и принимают их, чтобы показаться учеными, но все ясное и простое кажется им ненаучным и потому подлежащим осмеянию. Но на Востоке, именно, простота изложения считается высшим достижением, ибо простота свидетельствует о ясности понимания. Высшая Истина открывается лишь в величии простоты. Конечно, простота эта особая, так же как и высшая радость есть особая мудрость.
Решительно стоит утвердить, что чистота речи - основа ПРОСТОТЫ.

3. ...?

Урукай 27.12.2023 12:17

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750036)
3. ...?

3. ЭТИКА

Цитата:

28.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Также можно сказать, что, именно, видения лучше всего характеризуют нравственный и умственный облик человека. Но, конечно, нельзя упускать из виду, что часто люди лишены необходимого качества – честности, и многое сочиняется ими на основании слышанного или читанного. Видения космического характера посылаются или открываются глазу ясновидца лишь при его внутренней честности. И отличительное качество таких видений будет Красота и Величие в Простоте.
Бесспорно - Этика краеугольный камень ПРОСТОТЫ!

Урукай 27.12.2023 12:33

Ответ: О простоте
 
4. ИЕРАРХИЯ

Цитата:

30.07.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)
Читая такие книги, как "Учителя и Путь", не забывайте, что писала я о видениях и снах в моем предыдущем письме. И тогда вся описываемая бутафория выродившегося масонства в сценах описываемого им посвящения Вам станет ясна. Великие Учителя не могут тратить свое драгоценное время на такие детские спектакли. Истинное Посвящение не нуждается ни в каких ритуалах, оно приходит, когда внутренний человек готов, и лишь Великий Учитель его присутствует при этом, ибо Он направляет тот трансмутирующий Луч, который может быть воспринят учеником. Помните, что сказано во вто[рой] книге "Л[истов] Сада М[ории]" на стр. 141 о высшем и последнем акте всех Мистерий? Всегда помните, дорогой Сотрудник, – там, где нет величавой простоты, там нет и красоты, значит, нет и Высшего Присутствия. Не забудьте также, что все Мистерии были основаны на Земле и для Земли, именно для земного сознания, но все Высшие Мистерии хранились в тайне и отличались отсутствием обрядности.
ПРОСТОТА - звено в цепи Иерархии!

Урукай 27.12.2023 12:43

Ответ: О простоте
 
5. МЕТОДОЛОГИИ

Цитата:

28.09.1936 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2)
Несколько выдержек из книги «Аум»:

«Считаю, что сейчас нужно напомнить о сердечном устремлении. Так, уже древние отшельники предлагали при мысленных обращениях представлять перед собою как бы прямую дорогу, по которой должна была стремиться мысль. Много существует образов, помогающих сосредоточению. Но никто не предлагает представить мысль блуждающей по лабиринту. Прямота и простота будут наиболее удачными мостами».
Основа методологий ПРОСТОТА.

Урукай 27.12.2023 13:00

Ответ: О простоте
 
6. ПЭ (Психическая энергия)

Цитата:

01.01.1952 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)
Родные мои, продолжайте трудиться в простоте. Великий Магнит заложен именно в простоте.
ПРОСТОТА в труде - основа для накопления ПЭ!!!

Андрей С. 27.12.2023 13:15

Ответ: О простоте
 
Прекрасные подборки цитат о простоте и её истоках!
У меня сложилась такая последовательность.
Е.И.Рерих, 25.06.1936: «…простота свидетельствует о ясности понимания.» Казалось бы парадокс!? Ведь для простоты было бы достаточно верности чувству. Но такое решение было бы уходом от жизни. Ведь жизнь – это сложность форм: «Сложность утверждается, как напряженная спираль.», Б.,I,264.
Поэтому, как верно заметил Восток, мы должны прежде всего «принять и понять всю сложность явлений», т.е. вместить эту сложность. Прийти к всеобщему знанию, не утеряв ничего от сложности жизни, можно только через синтез, как и сказано в Гранях АЙ 1960, 17: «…сложность жизненных явлений обнимается пониманием синтетическим.»
Таким образом, именно синтез приводит к простоте и ясности понимания жизни.

Урукай 27.12.2023 13:25

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749975)
Устремимся к Простоте, как первооснове мировой!
Было бы чудо, если бы каждый говорил как можно проще - яснее!
Учение ЖЭ - как раз тот самый пример!...

Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750014)
Научиться просто думать!
Научится просто слышать!
Научится просто говорить!
Научится просто жить!
Ох как не просто...

Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750019)
Выходит, даже слово ПРОСТОТА - понять не просто?
Может это горе от ума?!
Вот бы разобраться - от чего все так усложняется?

Мною обработано через Поисковик АЙ слово ПРОСТОТА
Результат, выборочно из Писем ЕИР со ссылками на тексты исключающий словоблудие, показал значимость ПРОСТОТЫ на всём Путь в развитии сознания от ишущего до Архата.

Проявления ПРОСТОТЫ стоит рассматривать в комплексе, а не в частностях.
Это самая главная ошибка.
И она в неведении, что в основании любой Йоги лежит три составляющих вектора.
Но, это уже другая история.

Урукай 28.12.2023 04:52

Ответ: О простоте и хаосе! Методология - основа во всем!
 
Урукай,
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750042)
Проявления ПРОСТОТЫ стоит рассматривать в комплексе, а не в частностях.
Это самая главная ошибка

Вернее это не ошибка, это результат бессистемного изучения Основ в АЙ!
Всё что я ранее выложила из анализа писем ЕИР и вот этот пост о синтезе ПРОСТОТЫ:
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750041)
... Прийти к всеобщему знанию, не утеряв ничего от сложности жизни, можно только через синтез, как и сказано в Гранях АЙ 1960, 17: «…сложность жизненных явлений обнимается пониманием синтетическим.»
Таким образом, именно синтез приводит к простоте и ясности понимания жизни.

во всех этих наработках видна бессистемность!
Такой способ создаёт трудность восприятия, в частностях возникают отклонения в векторе изучения (тема уходит в сторону, забалтывается и тд)

ПРОСТОТА требует применения в этой теме.
К размышлению хочу показать вот на этом примере:
Цитата:

Феномен человека. ПРИМЕЧАНИЯ
Стр. 87 …монаде Лейбница – Согласно учения Лейбница монады как исходные начала всего сущего просты и неделимы, это "истинные атомы природы", "элементы вещей", которые, однако, не обладают протяженностью и фигурой, и в силу этого есть "метафизические точки", "духовные единицы бытия". Монады вечны и неуничтожимы, они не могут возникнуть или погибнуть естественным путем. Они рождаются "из беспрерывных, от момента до момента, излучений (fulgurations) Божества" и могут быть уничтожены только сверхъестественным путем. Простота монад не исключает их логически бесконечной сложности. Монады, будучи бесконечно малой величиной, неисчерпаемы и бесконечно содержательны. Каждая монада индивидуальна, так как необходимо отлична одна от другой. Мир в такой интерпретации предстает как максимальное разнообразие множества существований, с одной стороны, и как неисчерпаемое богатство явлений, с другой.
В тексте, вполне не плохо показан пример (и не более для нашей темы) вмещения Единства двойственности (Закон Дуальности) - этот способ спирального типа выдачи информации - когда из точки (ЕДИНСТВО В ЭТОМ ТЕКСТЕ - МОНАДА) исходит смысловая спираль и дробит Основу- МОНАДУ на отдельные потенции всегда на 2е противоположности...

ПРОСТОТА, так же подлежит дроблению - и это видно в ранних наработках в этой теме! И не понимание этих Законов создает хаос от сваленной в кучу информации! Она верна и заслуживает уважения, но трудна в "объёмном" (синтез) восприятии (кристалл).
Нужна методология.=D|

Феана 29.12.2023 10:04

Ответ: О простоте и хаосе! Методология - основа во всем!
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750047)
ПРОСТОТА, так же подлежит дроблению - и это видно в ранних наработках в этой теме! И не понимание этих Законов создает хаос от сваленной в кучу информации! Она верна и заслуживает уважения, но трудна в "объёмном" (синтез) восприятии (кристалл).
Нужна методология.

Относительно методологии... интеллектуализма подхода к Простоте и философскому дуализму. Я придерживаюсь интрасферного мировосприятия и предлагаю интеракционистский дуализм в исследовании темы.
Конкретно для этой темы, как и для других тем, хотелось напомнить маленький фрагмент Платоновых диалогов, а именно тот, где Диотима обучала Сократа:

...То, что называется упражнением (в нашей теме методологией), обусловлено не чем иным, как убылью знания, ибо забвение (в нашей теме - Простоты) - это убыль какого-то знания, а упражнение, заставляя нас вновь вспоминать забытое, сохраняет нам знание настолько, что оно кажется прежним. Так вот, таким же образом сохраняется и все смертное: в отличие от божественного, оно не остается всегда одним и тем же, но, устаревая и уходя, оставляет новое свое подобие. Вот каким способом, Сократ, - заключила она, - приобщается к бессмертию смертное - и тело, и все остальное. Другого способа нет. Не удивляйся же, что каждое живое существо по природе своей заботится о своем потомстве. Бессмертия ради сопутствует всему на свете рачительная эта любовь.

Выслушав ее речь, я пришел в изумление и сказал:

- Да неужели, премудрая Диотима, это действительно так?

И она отвечала, как отвечают истинные мудрецы:

- Можешь быть уверен в этом, Сократ. Возьми людское честолюбие – ты удивишься его бессмысленности, если не вспомнишь то, что я сказала, и упустишь из виду, как одержимы люди желанием сделать громким свое имя, "чтобы на вечное время стяжать бессмертную славу", ради которой они готовы подвергать себя еще большим опасностям, чем ради своих детей, тратить деньги, сносить любые тяготы, умереть, наконец.

***
Простота любой практики не требует разделения или мысленного раскручивания её в спираль, но обращает внимание на возможность зеркального отражения в иной мерности!


Смешенье образов и лиц,
Стихов, признаний -
Калейдоскопом до ресниц
Судьбы деяний.
Она страдала и цвела…
Воспоминанья
Играют бликами из сна,
Любви признаньем…

Переплетение в игре
Мифичных теней
Рождают монстров в серебре
Порабощенья…
А простота, ей дела нет
До ложных мнений,
Наивен чистый божий Свет
Без словопрений…

Феана 29.12.2023 10:11

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750021)
Думается, простота в естественности. Когда сквозь нее просвечивает искренность. Это значит, что в сознании "стерты" разделяющие границы. Но "стерты" осознанием этих границ. Это обретение зрелости сознания - цельности.

Мне тоже так думается. Но как трудно в мире полуправды-полулжи людям искренним и цельным, пожалуй, мы все по-своему верно представляем...
А вот на эту тему об искренней простоте притча - по сюжету мудреца Джами.

СОН ПРОСТАКА

Пришел как-то раз к толкователю снов
Беднейший из всех простаков, бедняков,
И так говорил:

- Снятся мне сновиденья,
Что я средь руин одного поселенья…

Там нет ни души, только камни… Трава
Средь бывших домов и внутри проросла.
Но видно когда-то огонь полыхал
И все, что горело, огонь тот сожрал.

А я среди мрачных, забытых руин
Бреду наугад, как на ощупь, один.
Но сон обрывается тем поутру,
Что падаю в яму... и вот я во рву…


С насмешкой на это гадатель сказал:

- Твой сон не простой, ты на клад ведь упал!
И если все сделаешь, как я скажу,
То клад и найдешь. Я тебе удружу…

В насмешку поверил счастливый простак!
Он отдал тому свой последний пятак.
И вот уж совет: - Башмаки-то подбей
Булатом и в землю стучи посильней.

Иди же за холм, за ногами следи.
И только провалишься где на пути,
Там землю смелее руками-то рой,
Слова из Писания вспомни, да пой.


Пошел наш простак да исполнил наказ.
Булатом подбил башмаки в этот раз,
И, твердо ступая по твердой земле,
К холму поспешил, что стоял вдалеке.

Но только немного совсем отошел,
Нога провалилась, и клад он нашел!


Короткий рассказ этот нам для примера,
Что цель достигает лишь твердая вера.

А коли неверье присуще кому,
То поиск подобный совсем ни к чему…

© Copyright: Сказки Суфиев, 2008

элис 29.12.2023 11:52

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 750072)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750021)
Думается, простота в естественности. Когда сквозь нее просвечивает искренность. Это значит, что в сознании "стерты" разделяющие границы. Но "стерты" осознанием этих границ. Это обретение зрелости сознания - цельности.

Мне тоже так думается. Но как трудно в мире полуправды-полулжи людям искренним и цельным, пожалуй, мы все по-своему верно представляем...
А вот на эту тему об искренней простоте притча - по сюжету мудреца Джами.

СОН ПРОСТАКА

Пришел как-то раз к толкователю снов
Беднейший из всех простаков, бедняков,
И так говорил:

- Снятся мне сновиденья,
Что я средь руин одного поселенья…

Там нет ни души, только камни… Трава
Средь бывших домов и внутри проросла.
Но видно когда-то огонь полыхал
И все, что горело, огонь тот сожрал.

А я среди мрачных, забытых руин
Бреду наугад, как на ощупь, один.
Но сон обрывается тем поутру,
Что падаю в яму... и вот я во рву…


С насмешкой на это гадатель сказал:

- Твой сон не простой, ты на клад ведь упал!
И если все сделаешь, как я скажу,
То клад и найдешь. Я тебе удружу…

В насмешку поверил счастливый простак!
Он отдал тому свой последний пятак.
И вот уж совет: - Башмаки-то подбей
Булатом и в землю стучи посильней.

Иди же за холм, за ногами следи.
И только провалишься где на пути,
Там землю смелее руками-то рой,
Слова из Писания вспомни, да пой.


Пошел наш простак да исполнил наказ.
Булатом подбил башмаки в этот раз,
И, твердо ступая по твердой земле,
К холму поспешил, что стоял вдалеке.

Но только немного совсем отошел,
Нога провалилась, и клад он нашел!


Короткий рассказ этот нам для примера,
Что цель достигает лишь твердая вера.

А коли неверье присуще кому,
То поиск подобный совсем ни к чему…

© Copyright: Сказки Суфиев, 2008

Браво!
Живая Этика-законы естества. И актуальность того или другого выявления в одном и том же моменте у каждого индивидуальна, соответственна его "багажу". Таинство нельзя формализовать методологией.

Андрей С. 29.12.2023 12:24

Ответ: О простоте и хаосе! Методология - основа во всем!
 
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 750071)
Простота любой практики не требует разделения или мысленного раскручивания её в спираль, но обращает внимание на возможность зеркального отражения в иной мерности!

Интересная мысль, но не могу согласиться с пониманием "спирали".
Дело в том, что Учение называет спираль, "напряженную спираль", базовым принципом любой формы Жизни, от самой Высшей до низшей. Именно такая форма (и от неё нам никуда не деться!) и утверждает сложность Жизни. Восток приводил цитату, но в Учении об этом гораздо больше.

Можно, конечно, пытаться упростить себя (свою жизненную форму), через подавление в себе этого движения Жизни, но это будет не то, что предлагает нам Учение Жизни, Живая Этика. А нам предлагается осознать всеобщий Принцип Жизни, не уходя от него, то есть вместив в своё сознание всю сложности Жизни. Именно поэтому Е.И. говорит о простоте, как о ясности понимания.

PS: Тут я не ставлю под сомнение принцип подобия(отражения, аналогии). Это действительно универсальный принцип, который работает в обе стороны: и на синтез, но, в не меньшей степени, и на анализ. Впрочем, как и "спираль")

Восток 29.12.2023 13:37

Ответ: О простоте и хаосе! Методология - основа во всем!
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750081)
Интересная мысль, но не могу согласиться с пониманием "спирали".
Дело в том, что Учение называет спираль, "напряженную спираль", базовым принципом любой формы Жизни, от самой Высшей до низшей. Именно такая форма (и от неё нам никуда не деться!) и утверждает сложность Жизни. Восток приводил цитату, но в Учении об этом гораздо больше.

Может быть Феана имеет в виду, что не требуется мысленных усилий по раскручиванию в спираль.
Оно как бы само складывается.
Даже самое простое изучение чего либо - САМО раз за разом проходит круги например повторений, но на каждом витке обогащается и меняется порой на порядок. И понять это, увидеть как круги и спираль - можно только со стороны.

Андрей С. 29.12.2023 14:07

Ответ: О простоте и хаосе! Методология - основа во всем!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750090)
Оно как бы само складывается.

То, что оно само сложится и без наших усилий, - это бесспорно! Такова Жизнь, нас она ждать не будет. Так закрутит, что опомниться не успеешь!))
Но если мы хотим быть не пассивными, а активными участниками эволюции, то понадобится, как говорит Е.И. "ясность понимания". И здесь, думаю, без усилия мысли не обойтись.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750090)
на каждом витке обогащается и меняется порой на порядок. И понять это, увидеть как круги и спираль - можно только со стороны.

Но ведь спираль не просто окружность, всегда одна и та же. Помниться, в Учении говорится о сужающихся и расширяющихся спиралях. А значит, для существования спирали необходима некая точка, которая и заставляет спираль вращаться, разворачиваясь или сворачиваясь. Т.е. я хочу сказать, что сама форма "напряженной спирали" всегда уже содержит в себе эту возможность взгляда со стороны.

Восток 29.12.2023 14:16

Ответ: О простоте и хаосе! Методология - основа во всем!
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750092)
Т.е. я хочу сказать, что сама форма "напряженной спирали" всегда уже содержит в себе эту возможность взгляда со стороны.

Несомненно.
Просто на первых витках - идёшь не слишком задумываясь.
У Пастернака вспомнилось:

О, знал бы я, что так бывает,
Когда пускался на дебют,

Андрей С. 29.12.2023 15:47

Ответ: О простоте и хаосе! Методология - основа во всем!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750094)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750092)
Т.е. я хочу сказать, что сама форма "напряженной спирали" всегда уже содержит в себе эту возможность взгляда со стороны.

Несомненно.
Просто на первых витках - идёшь не слишком задумываясь.
У Пастернака вспомнилось:

О, знал бы я, что так бывает,
Когда пускался на дебют,

Это точно!
Я на самом деле хочу поблагодарить Вас за то, что в контексте вопроса о простоте, Вы вспомнили слова Учения о сложности и синтезе! У меня после этого связались вместе некоторые понятия Учения в новую целостную картину. Ну, по крайней мере, целостную на данный момент. Спасибо!

Андрей С. 29.12.2023 16:06

Ответ: О простоте и хаосе! Методология - основа во всем!
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750097)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750094)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750092)
Т.е. я хочу сказать, что сама форма "напряженной спирали" всегда уже содержит в себе эту возможность взгляда со стороны.

Несомненно.
Просто на первых витках - идёшь не слишком задумываясь.
У Пастернака вспомнилось:

О, знал бы я, что так бывает,
Когда пускался на дебют,

Это точно!
Я на самом деле хочу поблагодарить Вас за то, что в контексте вопроса о простоте, Вы вспомнили слова Учения о сложности и синтезе! У меня после этого связались вместе некоторые понятия Учения в новую целостную картину. Ну, по крайней мере, целостную на данный момент. Спасибо!

В общем теперь я понял смысл этой сказки из "Криптограмм Востока":
Цитата:

Космогоническая сказка

Космогоническая индусская сказка сообщает: жило ужасное чудовище, пожиравшее людей.
Однажды чудовище преследовало намеченную жертву. Человек, спасаясь, нырнул в озеро. Чудовище прыгнуло за ним. Ища спасения, пловец скакнул на спину чудовища и крепко схватился за торчащий гребень. Чудовище не могло опрокинуться на спину, ибо брюхо его нет было защищено. Оно устремилось бешеным бегом, ожидая, когда человек изнурится.
Но человек думал, что он своим отчаянным положением спасает человечество. И в этой мировой мечте силы его напряглись без устали.
Чудовище между тем так ускорило бег, что искры летели огненным хвостом. И в пламени чудовище стало подыматься над землею. Мировая мысль человека подняла даже врага.
Когда люди видят комету, они благодарят отважного, устремленного вечно. Мысли людские мчатся и дают новые силы всаднику чудовища.
Белые, желтые, красные и черные люди устремляют мысли к тому, что давно стал огненным.

Феана 29.12.2023 16:55

Ответ: О простоте
 
Пока не потерялось предыдущее размышление... дополню.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750081)
Дело в том, что Учение называет спираль, "напряженную спираль", базовым принципом любой формы Жизни, от самой Высшей до низшей. Именно такая форма (и от неё нам никуда не деться!) и утверждает сложность Жизни. Восток приводил цитату, но в Учении об этом гораздо больше.

Можно, конечно, пытаться упростить себя (свою жизненную форму), через подавление в себе этого движения Жизни

Всё то, что кажется простым, в своей природе сложно,
Когда на сложное глядим, и ошибиться можно…
Всё зависит от того, Кто смотрит и Зачем.

Мы для себя и просты, и сложны одновременно. Сравнивая с инаковыми свою простоту/сложность, усложняемся. Живое восприятие зависит от состояния ума и эмоций, желаний и мотивов. В зависимости от того, Кто вы (какое состояние преобладает в данный момент) и Зачем (слушаете, смотрите… что ожидаете, какова цель), зависит результат восприятия. Хотите понять – поймёте (по-своему правильно), хотите поспорить, убедитесь в своей правоте, хотите поучить, помочь, продемонстрировать, удивить…, вы достигнете цели – в вашем восприятии. Ваш мир изменится, усложнившись.
А куда денется ваша простота, останется неизменной?

Сложность жизни... никуда от неё нам не деться, более того, наиболее простое (близкое Идее Единства) в смысловом - зеркальном отражении, и будет наиболее сложным – опять же, в восприятии цельном! Это как симфония Космического звучания, слышна не в каждом мире, но и там, где слышится, по-разному воспринимается… фрагментами, а их воспринимают в целостном состоянии. Вот эта тонкость, о которой хотела сказать. Двойственность "простота-сложность" это всегда живое творчество, стремящееся к совершенству - в своём уровне самосознания. Эта внутренне-внешняя (одновременно) работа совершается не только мыслью, трудами рук или интеллектуально, но и (в моменты достижения совершенства) - желанием Творца, волей свыше, которую мы «угадываем», как мгновения вечности. То есть, Атом Демокрита (Идея единства, духоматериальная цельность) – наиболее совершенная жизненная форма! Не абстрактная точка или сфера, но Атом (Монада, Дао, …). Такую форму не нужно усложнять практикой или методологией науки, или пытаться разрывать в спираль. Мы же, изучая живого человека в общении, совместном труде или по его книгам, никогда не поймём его цельности, но только фрагмент. Где простота и где сложность? В вашем восприятии!

С представлением о напряжённой спирали безусловно согласна, это демонстрирует даже аватарка. �� И, кстати, не все галактики спиральны.

Каждый человек - растущая Вселенная, вселённая в телесность заданной на время формы. Простоту совершенной конструкции не надо усложнять.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750090)
Даже самое простое изучение чего либо - САМО раз за разом проходит круги например повторений, но на каждом витке обогащается и меняется порой на порядок. И понять это, увидеть как круги и спираль - можно только со стороны.

Именно, согласна, изучение это практика отражения сложного (Мира, человека или Учения) в простом (своём привычном) восприятии, то есть, это всегда инаковое разделение и усложнение в простом. Поэтому мы и возвращаемся к Учению или гению, любимой книге... А когда приходит тишина, простота, естественная ясность (единение)… изучение превращается в излучение. Спирали (облака) света и времени «можно видеть только со стороны». Простое и сложное как бы меняются местами – в восприятии. На эту тему есть притча «Смысл и цель», где-то публиковала раньше...

Андрей, интересна Космогоническая сказка, спасибо. На ваш взгляд, что означает символ чудовища?

Андрей С. 29.12.2023 17:30

Ответ: О простоте
 
Это Дракон, или Змей, тело которого вьется кольцами.



Феана 29.12.2023 17:51

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750102)
Это Дракон, или Змей, тело которого вьется кольцами

Символ Дракона или Змея обычно означает циклическое время, спираль или круги испытаний тяжести земной. Чудовище преследовало человека, и только в озере тот смог ухватиться на его плавник. Вроде бы простая легенда, но есть и внутренняя сложность ее восприятия по элементам сюжета. Мне интересно, что за озеро, что такое плавник чудища и т.д.

Андрей С. 29.12.2023 18:03

Ответ: О простоте
 
Озеро есть на картине Рериха "Нагарджуна - повелитель Змея". Остальное - "на чуткое ухо..."

Восток 29.12.2023 19:05

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 750103)
Мне интересно, что за озеро, что такое плавник чудища и т.д.

Кстати да - если в "нормальных" источниках многие слои смысла условны-случайны, то то, что в контексте Учения - может действительно нести важный дополнительный смысл..
Или может что-то вроде мета-данных пришитых к файлу.

Вода в большинстве алхимических школ - синоним Астрала, нави, символ мира чувств и страстей...
Основная среда для многих видов драконов. Кроме небесных.
В некоторых восточных традициях бытует система мифов, где дракон развивается из змея.
И проходя ступени трансформаций - таки приобретает плавники, лапы и крылья - возможно от каждой среды - берёт своё.

Diotima 29.12.2023 19:52

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Е.И.Рерих, 25.06.1936: «…простота свидетельствует о ясности понимания.»
Ясное понимание, как понимаю, это не результат, это промежуточный этап. За ясным пониманием должно последовать убеждением других в том, что ясно понял, т.е. одеть ясно понятое в простые слова. А потом по своей вере построить это в материальном мире, и овладеть этим.
Это лестница Иакова, необходимо ясно понять что ступень тут есть, потом ясно её увидеть, так чтобы стать на нее и твердо опереться. А потом смотреть вперед и вверх, чтобы пытаться увидеть следующую ступень. И помочь кому-то её увидеть.
Простота ясно понятой ступени временная, и если обмануться и поверить. что это все так просто, можно не приложить достаточно усилия и напряжения чтобы материализовать эту ступень. И тогда все уйдет и ясность понимания и простота.
И никому не поможет твоя ясность понимания. Сложность в том, чтобы воплотить простоту в жизнь.

Феана 29.12.2023 20:09

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750108)
Ясное понимание, как понимаю, это не результат, это промежуточный этап. За ясным пониманием должно последовать убеждением других в том, что ясно понял, т.е. одеть ясно понятое в простые слова. А потом по своей вере построить это в материальном мире, и овладеть этим.

Диотима, а в контексте темы "О простоте" что есть ясное понимание, по-вашему? "Простота - свидетельство ясности", а сама ясность свидетельствует ли простоту? Зеркальны ли они сутью? И если ясность понимания несамодостаточна, как вы говорите, нецелостна, ей необходимо убеждать других и... воплощать в материю и... овладевать своим воплощением, то значит она стремится превосходить саму себя с целью... Назовите эту цель, пожалуйста. К чему стремится ясность понимания, по-вашему?

Феана 29.12.2023 20:24

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750107)
Кстати да - если в "нормальных" источниках многие слои смысла условны-случайны, то то, что в контексте Учения - может действительно нести важный дополнительный смысл..
Или может что-то вроде мета-данных пришитых к файлу.

Мета-данные... хорошее сравнение, не только для Учения... но и для всего. Мне думается, "нормальных" источников нет, все источники (первоисточники, откровения...) ненормальны гениальностью их Автора, ведь тот стремился бесконечность своей вселенной вместить в конечное слово или символ, в Учение или миф, вкладывая в каждый оформляемый элемент особые смыслы.
В контексте Учения многие слои смыслов, тем более сказок или легенд, могут восприниматься творчески, неоднозначно... углубляя сами себя, ибо Автор живая Вселенная, живущая в нас и через нас, как в зеркалах души.

Диотима выразила это по-своему очень красиво:

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750108)
Сложность в том, чтобы воплотить простоту в жизнь.

Афоризм!

Урукай 30.12.2023 08:20

Ответ: О простоте и хаосе! Методология - основа во всем!
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750092)
Но ведь спираль не просто окружность, всегда одна и та же. Помниться, в Учении говорится о сужающихся и расширяющихся спиралях. А значит, для существования спирали необходима некая точка, которая и заставляет спираль вращаться, разворачиваясь или сворачиваясь. Т.е. я хочу сказать, что сама форма "напряженной спирали" всегда уже содержит в себе эту возможность взгляда со стороны.

Хорошо подмечено - так вот эта самая точка (Центр), из которой спираль берёт своё вращение и есть точка "ПРОСТОТЫ".

Единство 2х спиралей (центростремительное и центробежное)
Находясь в точке ПРОСТОТЫ; НАЧАЛ; ЕДИНСТВА; АРХИТИПА - в точке Синтеза; точке "взгляда на спираль со стороны; в точке Свидетеля,... - хоть как назовите, только не кидайте в ракитовый куст! :))

Отсюда понимание, что ПРОСТОТА ЛЕЖИТ В КОРНЕ ВСЕХ ВЕЩЕЙ!
И Йог при строительстве сознания всегда в "Непреложности Плана " - строит своё сознание в ПРОСТОТЕ!


Дело за малым - осталось сделать ПРОСТОТУ действующим Знаменем при самореализации!
С Новым Годом!

Урукай 30.12.2023 08:33

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750108)
Сложность в том, чтобы воплотить простоту в жизнь.

Да Простота и попустительство разные грани Жизни!
Но, надо знать, что грань Простоты даёт Силу и попустительство "теряет свою прозрачность!"
Уповаем на Иерархию и стремимся к Простоте!

Diotima 30.12.2023 10:10

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 750109)
Диотима, а в контексте темы "О простоте" что есть ясное понимание, по-вашему?

Истина всегда проста. Но ясно увидеть истину очень сложно. Представим себе такой механизм, множество сфер вращаются одна в другой. Сферы имеют разную степень прозрачности, но в каждой есть маленькие отверстия, через которые можно что-то видеть. Скорость вращения сфер разная, плотность разная. В самом центре- сияющий свет- Истина. Но как может верхняя сфера пропустить наружу этот свет, если нет согласованности во вращении?
Только выровняв сферы в линию совпадения отверстий можно пропустить свет наружу. Это и есть задача чела, выровнять, чем глубже ясность, тем сильнее подвиг .
Но тут еще множество засад начинается.
Возможно ли сразу выровнять все сферы?
Начинаем потихоньку ровнять с верхних, вот чуть-чуть мелькнуло что-то светлое. Человек сразу, О! Истина! Ура, я открыл истину, и пошел всем доказывать, что он такой хороший, что открыл истину.
А другой, по-другому сферы расположил, и свет немного по-другому был увиден, и стал доказывать свою истину. И началась война.
Конечно, нашелся мудрый, который увидел глубже и сказал, что все пути ведут к Свету, не надо убивать друг друга.
Но ясность понимания у этих двух ускользнула. Им стало видно, что она была не достаточно наполнена сиянием( ясностью СВЕТА) и начался снова путь выравнивания, поиска.

Diotima 30.12.2023 10:12

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 750109)
"Простота - свидетельство ясности", а сама ясность свидетельствует ли простоту? Зеркальны ли они сутью?

Простота как и ясность понимания это индикатор, показывающий, что действительно продвигаешься в правильном направлении.
Но и простота и ясность мгновенно улетучиваются, как только начинаешь обрабатывать этот момент озарения своим человеческим сознанием.
Но если не обрабатывать и оставить все как есть, все равно не сохранится это сокровище. Наша память устроена так, что уже через несколько минут половина понимания, ясности растворится в турбулентности физического мира. А через неделю уже будет сомнение, а было ли вообще какое-то озарение? Если люди даже факты физического мира через малое время уже считают, что почудилось, то что говорить об озарении?
И получается большая проблема сохранить это ясное понимание даже для себя, не то что отдать людям.
НО мы так устроены, что начинаем твердо верить, что остаточное впечатление и накрученное на него умственное представление личности это и есть наше открытие. И начинаем доказывать именно это, то что по сути уже очень далеко от ясно понятого когда-то.

Diotima 30.12.2023 10:16

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 750109)
И если ясность понимания несамодостаточна, как вы говорите, нецелостна, ей необходимо убеждать других и... воплощать в материю и... овладевать своим воплощением, то значит она стремится превосходить саму себя с целью... Назовите эту цель, пожалуйста. К чему стремится ясность понимания, по-вашему?

А для чего по- Вашему нужно ясно понимать? Только для себя?
Ведь сказано, что нужно стать Путем. Что такое Путь? Это та опора, на которую могут опираться другие люди, если захотят идти.
Да, сказано так же что много путей ведут к Истине. Но Истина одна. И Истина очень проста.
Но стать Путем, прежде всего это оторваться от себя, если держишься за себя, за иллюзорность прошлого себя, то как сделаешь шаг к Истине? То, что сегодня ясно понял, завтра уже превращается в ложь, если топчешься на одном месте.
Суть движения- Пути в том чтобы опираться на ступень и идти дальше, не оглядываясь на свои прошлые достижения.
НО если захочешь идти только сам по своему пути, не делясь ни с кем, то никуда не придешь, потому что это невозможно. Нет никаких отдельных нас, это иллюзия, есть только Истина. И если человек держится за себя, то он держится за иллюзию. И Истину он перестанет видеть, потому что застрянет в верхних (поверхностных) сферах.
Опять тут парадокс, потому что надо учиться различать, где я- личность и где Я- Сущность. Сущность это тот который Ясносияющий Свет в центре.

Хочу добавить из собственного опыта. Чаще всего когда мне кажется что я ясно и просто что-то понимаю, и когда я начинаю , как говорит мой Учитель, «звездить», т.е. у меня вдохновение и льется рекой мысль на бумагу. Чаще всего это означает, что вспышка озарения коснувшись моей личности, вызвала в ней бурю впечатлений, эмоций и ментальной активности. И это значит, что уже идет сильный подмес самостного. Т.е. это уже иллюзия ясного понимания.
И только когда у меня начинается депрессия, и я ясно понимаю, что ничего-то не понимаю, и что все, что вчера ( или даже сегодня) сделала, написала, это все барахло, которое надо перетряхивать и искать лучше. Тогда самость отступает и снова может пробиться немного больше света в мое сознание из Сущности.
Вот так и живем, как на качелях, и то, и другое необходимо для роста. И группа товарищей мне помогает удерживать баланс, иногда поднимая самооценку, иногда опуская. Иногда тыча носом в мою «ясность» и говоря, что нет там никакой ясности, иногда наоборот, находя что-то интересное для себя, в том, что пишу.
Это и есть строительство прочной опоры, опоры реальной, в общем пространстве, а не иллюзорной в собственном сознании.

Восток 30.12.2023 16:53

Ответ: О простоте
 
Про "хуже воровства"....)))))

1952 г. 29. (Янв. 27).

Простые люди просто уверовали, что кто-то о них позаботится. Скоро тайна спадет, и увидят обнаженную сущность старого мира — скелет смерти. ...

Феана 30.12.2023 16:53

Ответ: О простоте
 
Diotima, спасибо большое за хороший, искренний ответ!

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750120)
А для чего по- Вашему нужно ясно понимать? Только для себя?
Ведь сказано, что нужно стать Путем. Что такое Путь? Это та опора, на которую могут опираться другие люди, если захотят идти.

Ясность нужна для освобождения от сомнений, так думаю, на каждом этапе пути в той или иной форме сомнения возникают, но ведь приходит когда-то и уверенность, а это безусловная Вера в Творца, образ которого мы воссоздаём или пытаемся отразить по-разному. Осознавая, что и мы сами, и мир вокруг в постоянном изменении, мы находим ту самую важную опору - Необходимость. Если не искать себе роль Учителя или наставника, вполне можно быть ясным для себя, и непонятным для современников, тем не менее, светить и помогать многим людям. Таковы в моём мире античные мудрецы, глубину мудрости которых мало кто и тогда, и теперь понимает, ибо тысячелетия затуманили интерпретациями и легендами, а Свет этих духовных звёзд лишь усиливается. Даже само звучание Имён уже вдохновляет в пути познания.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750118)
Начинаем потихоньку ровнять с верхних, вот чуть-чуть мелькнуло что-то светлое. Человек сразу, О! Истина! Ура, я открыл истину, и пошел всем доказывать, что он такой хороший, что открыл истину.
А другой, по-другому сферы расположил, и свет немного по-другому был увиден, и стал доказывать свою истину.

Думается, нельзя умалять достижения тех, кто открывает свои истины трудами души и ума, их желание поделиться открытием вполне можно понять. Помните же притчу по этой теме - о простоте бедуина, открывшего источник Райской воды. Кто берётся доказывать истину, кроме начинающих свой путь к ней? Но мы ведём речь об иной простоте. Она, как все иное, раскрывается перед внимательным взором во многих аспектах, и три уровня всегда видны: бытовая истина, научная концепция или эзотерическое Учение об истине, и Истина. Простой я бы Истину не называла... но, к примеру, восхитительной, невыразимой, дарующей... Согласны? И разве можно научить других, как её находить, если каждый путь уникален? А пути, где идут толпой или группами, не достигают вершин. Согласны с таким взглядом? Я понимаю, что каждый зрелый взгляд и выстраданные в пути убеждения имеют свои надёжные основания, поэтому не отрицаю ничей опыт и лишь благодарю, когда могу поучиться.

Восток 30.12.2023 17:12

Ответ: О простоте
 
Аум, 243
Казалось бы, сказанное просто, но почему же оно так редко применяется?
Не отвлеченность преподана, не блуждание мыслей заповедано.
Нужно заострить стремление мыслей во всей реальности.
Но только немногие поймут различие между мыслью отвлеченно блуждающей и мыслью реальной.

Только в непреложности может сиять Мир Высший.

Так же просто соображение о наполненности пространства.
Много написано об этом, но большинству людей такое сообщение, все-таки, будет непонятно.

Нужно воспитывать мысль.

Diotima 31.12.2023 08:13

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 750131)
Но мы ведём речь об иной простоте. Она, как все иное, раскрывается перед внимательным взором во многих аспектах, и три уровня всегда видны: бытовая истина, научная концепция или эзотерическое Учение об истине, и Истина. Простой я бы Истину не называла... но, к примеру, восхитительной, невыразимой, дарующей... Согласны? И разве можно научить других, как её находить, если каждый путь уникален? А пути, где идут толпой или группами, не достигают вершин. Согласны с таким взглядом?

Когда строится что-то новое, никто это простым не считает. Столько это «простое» встречает сопротивления, непонимания, недоумения, осуждения, отрицания, пренебрежения, страха, и даже ненависти, что порой кажется, что и построить-то невозможно.
Проходят очень большие промежутки времени, прежде чем приживется какая-то конкретная истина к физическому миру. И тут необходимо понять парадоксальную вещь. Не смотря на то, что импульс к истине ( сияющий Свет) был дан Свыше , строительство ступени идет полностью существами воплощенными в этот физический мир. Каждая ступень познания лестницы Иакова строится снизу. И строится она не отдельными мудрецами, провозгласившими формулу, а всем человечеством и даже не только человечеством, а всеми существами планеты.
Все зависит от нас, насколько продвинется эволюция сознания в проявленном мире, насколько абстрактное станет конкретным- реальным.

Бывают, хоть и редко, моменты, когда произнесенная формула уже не встречает никакого сопротивления, все воспринимают сразу безоговорочно, и передают другим её как давно всем известный факт, или даже если точнее, вдруг пространство делает глубокий вдох облегчения, да, конечно, всё именно так и есть. Внутреннее и внешнее приходит к согласию.

Именно это можно назвать проявлением простоты ясного понимания, когда у каждого сознания эта формула сразу ясно понимается.
Такой момент свидетельствует, что очередная ступень для человечества построена, и можно идти дальше.

Бывает у людей соблазн находиться в таком защищенном месте, на устойчивой опоре, произнося общеизвестные истины. Но вчерашний подвиг сегодня уже не является подвигом.

Феана 31.12.2023 10:31

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750137)
Бывает у людей соблазн находиться в таком защищенном месте, на устойчивой опоре, произнося общеизвестные истины. Но вчерашний подвиг сегодня уже не является подвигом.

И не только у людей бывает такой соблазн, каждое существо ищет устойчивую опору и защищённое место для потомства. Для каждого все это не просто существует, но необходимо существует. Необходимый есть податель бытия. Он и корень жизни, и Творец, и все проявления, отражения Единого. И вы, конечно, понимаете, что искомая опора не в социуме, не в царстве кесаря, но в царстве духовной тверди.
Лет примерно двадцать тому назад эту опору я отразила так. Разве назовёте такие цель, ясное понимание и сам поиск простыми?

Восток 31.12.2023 13:28

Ответ: О простоте
 
Упрощаем до простого)))
Искать надёжную опору - нормальный жизненный и духовный инстинкт.
Плохо(ненадёжно и временно) если эта опора в вещах и установках.
Ради свободы можно\нужно отказаться от вещей. Свергнуть с трона - еду.
Ради прямого взгляда - от установок ума - представлений и переживаний.

Феана 31.12.2023 14:22

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750145)
Упрощаем до простого)))
Искать надёжную опору - нормальный жизненный и духовный инстинкт.
Плохо(ненадёжно и временно) если эта опора в вещах и установках.
Ради свободы можно\нужно отказаться от вещей. Свергнуть с трона - еду.
Ради прямого взгляда - от установок ума - представлений и переживаний.

Ради шутки под Новый год можно и простое упростить до упрощённого... :)
А ведь самое время ПРОСТО поздравить всех вас с Наступающим Новым годом!
Пожелаю прекрасного праздника, крепкого здоровья и счастья!


И ещё можно воспользоваться древними наставлениями для простой жизни, фрагмент из текста которых, как пожелание-подарок под ёлочку...
из Града мудрецов:

Познай самого себя

Ничего сверх меры

Мера - важнее всего

Всему свое время

Главное в жизни - конец

В многолюдстве нет добра

Ручайся только за себя...


Урукай 04.01.2024 09:57

Ответ: О простоте этой МЕТОДОЛОГИИ!
 
1. Аспект Силы (Атма)
Цитата:

Аум, 588 Даже в самом первобытном шаманстве при молениях, заклинаниях и обращениях применялись сложенные у рта руки, трубы и разные отверстия, чтобы как бы усилить и уплотнить звук. Такие символы напряжения и сосредоточия можно наблюдать во всех веках, как в малом, так и в великом, даже до самых высших молений. Трубный звук как бы напрягает пространство и ударные ритмы сосредоточивают. Конечно, такие примитивные усилия не нужны, где слагается Высшее Собеседование.
Считаю, что и сейчас нужно напомнить о сердечном устремлении. Так уже древние отшельники предлагали при мысленных обращениях представлять перед собою как бы прямую бесконечную дорогу, по которой должна была стремиться мысль. Много существует образов, помогающих сосредоточению. Но никто не предлагает представить мысль, блуждающей по лабиринту.
Прямота и простота будут наиболее удачными мостами.
2. Аспект Этики (Будхи)
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 577 Проходящий в гордости не от огненной природы; проходящий в самоуничижении не от огненной природы, только простота Огню свойственна.
3. Аспект Ума (Манас)
Цитата:

Братство, 479 Невозможно людям понять, по каким признакам оценивать действия. Вот мнение, блестяще выраженное, но в Высшей оценке оно не признано превосходным. С другой стороны, мнение, сказанное с запинками, полное застенчивости, заслужит радостную похвалу. Поверхностному наблюдателю не понятна такая оценка. Блеск бывает на поддельных камнях. Вдумчивость может выражаться и в очень своеобразных словах. Где больше внутреннего горения, там должно быть и ободрение. Когда говорю о простоте, имею в виду непосредственную убедительность. Когда идет речь о поднятии народного уровня, именно требуется простота во всей убедительности. Такое качество нужно не только принять умом, но и полюбить сердцем, из него произойдут и сотрудничество и братство.
Методология:
Всё строится по принципу Триединства. (Высшей Триады) Всё!
Простота, как первооснова, так же не избежала этой участи.
В примерах выше я подобрала тесты по этим аспектам.
Располагайте свои наработки по этим трем векторам и кристалл восприятия сформируется гораздо быстрее!
Этот метод самый простой и самый эффективный

Феана 04.01.2024 11:53

Ответ: О простоте этой МЕТОДОЛОГИИ!
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750354)
Методология:
Всё строится по принципу Триединства. (Высшей Триады) Всё!
Простота, как первооснова, так же не избежала этой участи.

Принцип Триединства универсален, согласна, спасибо за цитаты.
Можно ещё так сформулировать, более упрощённо...

Простота «бытовая» – глупцу,
«Интеллекта» – для умного дела,
А «духовная» дар мудрецу,
Что всю сложность постиг предела,
Сохранивши Основы трон,
Полетев за его предел
В галактический первотон
Первослова… - Творца удел.

Хотелось добавить слова и мысли Сенеки по теме о простоте речи, к примеру.

Цитата:

Перейдем к слогу. Сколько примеров всяческих погрешностей могу я тебе привести! Некоторым по душе слог изломанный и шероховатый: где речь льется плавно, там они нарочно приводят ее в беспорядок, не допуская ни одного заглаженного шва; что задевает слух своей неровностью, то им кажется мужественным и сильным. А у некоторых – не слог, а напев, до того мягко скользит их речь и ласкает уши.

А что сказать о таком слоге, где слова переставляются подальше и, давно ожидаемые, появляются перед самою концовкой? Или о слоге медлительном, как у Цицерона, полого скатывающемся с мягкими замедлениями, ни на миг не отступающем от некого обыкновения, размеряемом привычными стопами? И у высказываемых мыслей изъян может состоять не только в том, что они ничтожны, или простоваты, или бесчестны, или оскорбляют стыд чрезмерной дерзостью, но и в том, что они цветисты, что произносятся впустую и звучат громко, но никого не трогают.
О простой жизни

“Дружбы царей избегай...” -
Так поучал ты в реченье.
Эта беда не одна,
Дружба с величьем - беда.
Всё, что блестит и шумит
Знатностью происхожденья,
Давит и в пропасть влечёт...
Будь среди равных всегда.

P.S.
Если ж ты царского рода,
Если душою атлант,
Будь среди равных, гигант!
Гениев ценит природа...

***

Сколь можешь, будь и честным, и простым,
Один лишь друг заменит весь народ,
Будь в мыслях и душою молодым,
А время зрелых ягод - в свой черед.

***

Пусть тело будет в строгости, тогда
Душе повиноваться станет легче,
Жилище скромно и проста еда,
Готовь себя для лучшей в жизни встречи
С душой великой,
Помни, лишь она
Достойна восхищенья и полна
Вином времён, сокровищем веков,
Что созревает в гроздях судеб наших,
Готовь душе своей достойный кров
Глубин сознанья, Благо полной чаши!

Андрей С. 04.01.2024 13:31

Ответ: О простоте этой МЕТОДОЛОГИИ!
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750354)
Цитата:

Аум, 588 Даже в самом первобытном шаманстве при молениях, заклинаниях и обращениях применялись сложенные у рта руки, трубы и разные отверстия, чтобы как бы усилить и уплотнить звук. Такие символы напряжения и сосредоточия можно наблюдать во всех веках, как в малом, так и в великом, даже до самых высших молений. Трубный звук как бы напрягает пространство и ударные ритмы сосредоточивают. Конечно, такие примитивные усилия не нужны, где слагается Высшее Собеседование.
Считаю, что и сейчас нужно напомнить о сердечном устремлении. Так уже древние отшельники предлагали при мысленных обращениях представлять перед собою как бы прямую бесконечную дорогу, по которой должна была стремиться мысль. Много существует образов, помогающих сосредоточению. Но никто не предлагает представить мысль, блуждающей по лабиринту.
Прямота и простота будут наиболее удачными мостами.

А не думаете, что методология сродни вот этим приемам в "первобытном шаманстве при молениях, заклинаниях и обращениях применялись сложенные у рта руки, трубы и разные отверстия, чтобы как бы усилить и уплотнить звук"? Только сейчас такая методология применяется в познании, как некий "костыль" для мышления.
А параграф говорит о том, что настала пора отбросить такой путь познания - через опосредование, и перейти к непосредственному прямому познанию. А для этого нужно лишь сердце и неуклонное устремление, т.е. простота.
Так что, в свете этого параграфа простота и методология противопоставляются друг другу, как прямой и обходной путь к знанию.

Урукай 04.01.2024 13:32

Ответ: О простоте этой МЕТОДОЛОГИИ!
 
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 750360)
Принцип Триединства универсален, согласна, спасибо за цитаты.
Можно ещё так сформулировать, более упрощённо...

Феана, у меня к вам просьба!
А вы можете писать свои стихи на соответствующих подфоруме?
По мне, как то мешает ваш стиль толкования "высшей математики" и теории метафизики... Вы совсем не вписываетесь в толковании практик, смазываете на нет всю наработку. Вы уж извините, но пожалуйста, будьте сотрудником в нашем деле.

Андрей С. 04.01.2024 13:47

Ответ: О простоте
 
Перечитал своё сообщение. Как-то получилось категорично, как будто я против методологии. Но это не так. Методология очень полезна и нужна на определенном этапе развития для того, чтобы дисциплинировать собственное мышление. И мне самому ещё очень далеко до такой дисциплины мышления, чтобы отказаться от методологии.
Но всё же она(методология) в определенном смысле действительно противопоставляется простоте: это другой путь...

Урукай 04.01.2024 13:51

Ответ: О простоте этой МЕТОДОЛОГИИ!
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750361)
...
А не думаете, что методология сродни вот этим приемам в "первобытном шаманстве при молениях, заклинаниях и обращениях применялись сложенные у рта руки, трубы и разные отверстия, чтобы как бы усилить и уплотнить звук"? Только сейчас такая методология применяется в познании, как некий "костыль" для мышления.
А параграф говорит о том, что настала пора отбросить такой путь познания - через опосредование, и перейти к непосредственному прямому познанию. А для этого нужно лишь сердце и неуклонное устремление, т.е. простота.
Так что, в свете этого параграфа простота и методология противопоставляются друг другу, как прямой и обходной путь к знанию.

Этот текст Аум, 588 взят как простой пример именно длzя Атма силового (методологического) аспекта.
Хотя в нем есть и очень простой и очень актуальный метод:
Цитата:

.....Так уже древние отшельники предлагали при мысленных обращениях представлять перед собою как бы прямую бесконечную дорогу, по которой должна была стремиться мысль. Много существует образов, помогающих сосредоточению. Но никто не предлагает представить мысль, блуждающей по лабиринту.
Прямота и простота будут наиболее удачными мостами.
Почитайте повнимательнее, поразмышляйте, не спешите.

Урукай 04.01.2024 13:56

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 750363)
Перечитал своё сообщение. Как-то получилось категорично, как будто я против методологии. Но это не так. Методология очень полезна и нужна на определенном этапе развития для того, чтобы дисциплинировать собственное мышление. И мне самому ещё очень далеко до такой дисциплины мышления, чтобы отказаться от методологии.
Но всё же она(методология) в определенном смысле действительно противопоставляется простоте: это другой путь...

Здесь Вы правы!
И ещё, надо сказать, что без методологии никуда, но всему своё время.
Время настанет и методологии станут необходимостью, иначе не пройти.
И ещё шпаргалка:


Цитата:

Зов, Апрель 1, 1922 г.

Сурово знать лучше, чем умиляться.
Учу правде жизни.
Нужно знать прежде, чем мочь.
Нужно мочь прежде, чем являть.
Являть можно то, что оправдано духом.
Если вы не дырявая лодка, то доплывете.
Парус поднят, и руль осмотрен.
Щит Мой закроет вас на поле битвы.
Готовьтесь к бою -
Чистыми мыслями победите.

элис 06.01.2024 11:51

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750365)
И ещё, надо сказать, что без методологии никуда, но всему своё время.
Время настанет и методологии станут необходимостью, иначе не пройти.

Вероятно, сама "методология" в контексте учения АЙ индивидуальна.
То, что актуально для одного, уже пройдено другим. Взять, например, Доктрину "Огненный Мир". Сколько там указаний на то, какие качества нужно в себе утвердить, а какие трансмутировать, прежде чем "мочь". Это ведь относится к жизненной энергии(в контексте АЙ-психической), то есть тончайшей. Она и в проявлениях нежданна, методология для нее-только Законы Божьи. А только ею и можно уловить искры Высшего. Учение Живой Этики рекомендует обращать сознание на прекрасное, чтобы приучать к соответствующим , грубо говоря, регистрам восприятия вибраций.И методология Живой Этики-это "Осознание Красоты спасет мир".

Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750365)
И ещё шпаргалка:


Цитата:

Зов, Апрель 1, 1922 г.

Сурово знать лучше, чем умиляться.
Учу правде жизни.
Нужно знать прежде, чем мочь.
Нужно мочь прежде, чем являть.
Являть можно то, что оправдано духом.
Если вы не дырявая лодка, то доплывете.
Парус поднят, и руль осмотрен.
Щит Мой закроет вас на поле битвы.
Готовьтесь к бою -
Чистыми мыслями победите.

Полагаю, суть в том, что утончение сознания будет воспринимать глубоко сердцем не только прекрасное, но и безобразное. Поскольку в относительном мире все проявлено в двух полюсах. Такова суровая правда жизни.
"Парус и руль" -инструменты организма человека. А Щит закрывает только идущих правильным путем(под Знаменем Владык):"Много позванных, но мало избранных".

элис 06.01.2024 11:58

Ответ: О простоте этой МЕТОДОЛОГИИ!
 
Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 750360)

Пусть тело будет в строгости, тогда
Душе повиноваться станет легче,
Жилище скромно и проста еда,
Готовь себя для лучшей в жизни встречи
С душой великой,
Помни, лишь она
Достойна восхищенья и полна
Вином времён, сокровищем веков,
Что созревает в гроздях судеб наших,
Готовь душе своей достойный кров
Глубин сознанья, Благо полной чаши!

Готовь свою чашу причастия.....

элис 06.01.2024 12:01

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750116)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750108)
Сложность в том, чтобы воплотить простоту в жизнь.

Да Простота и попустительство разные грани Жизни!
Но, надо знать, что грань Простоты даёт Силу и попустительство "теряет свою прозрачность!"
Уповаем на Иерархию и стремимся к Простоте!

Только осознанием можно объединить дух и материю.

"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить,
У ней особенная стать,
В Россию можно только верить..." -это об этой "методологии" объединения материи с духом.

paritratar 10.01.2024 01:14

Ответ: О простоте
 
Простота в Основах. Таблица Менделеева высшая мера синтеза гениального учёного. Результат многолетнего труда. Вот уже столетие как она универсальный ключ для новых и новых открытий учёных. Этот прорыв в науке как пример для настоящих будущих исследователей.
Простые формулы Христа в Евангелии уже две тысячи лет насыщают ищущих Истину. Так просто выразить сложные явления жизни мог Гений и Истинный Творец, постигший тайны мироздания и открывший их в меру понимания простым языком той эпохи. Даже сейчас эти формулы Христа современы и дышат новизной. По вере вашей будет вам. Что свяжете на земле, то свяжете и на небесах. Не ищите богатств земных, ибо моль и ржа поест их, но ищите прежде всего царства небесного ... и тд.

К сожалению, сложные вещи не умеют объяснять простыми словами. Иногда специально мудрено выражаются и начинают издалека. В итоге пробуксовка пониманий и потеря драгоценного времени на выяснение понятий. Чего хуже вообще введение в заблуждение отрицанием сложности жизни и заведомое упрощение для якобы лучшего усвоения материала. В итоге такое враньё приводит к невежеству, которое длится тысячелетиями. Например, простую истину о единстве тонкого и плотного миров упростили церковники до полнейшего отрицания. Люди живут так, как будто будут жить вечно, а умирают, как будто никогда не жили, не подготовив себе даже подходящего места в новом тонком окружении. Истинная нелепость!

Урукай 13.01.2024 10:09

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750546)
К сожалению, сложные вещи не умеют объяснять простыми словами.

Сложные "вещи" выражаются рядом простых понятий - выраженных синтетическим мышлением так как вы и сказали -
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750546)
Простота в Основах.

Т.е. сложных вещей не бывает, но существуют различные толкователи -

Цитата:

ПМ 150

Вопрос 1. Каковы различные виды знания? Ответ. Действительное (Dgyu) и недействительное (Dgyu-mi). Dgyu становится Фохатом, когда в активности – активный посредник воли – электричество – нет другого названия.

Вопрос 2. Каково различие между этими двумя видами знания? Ответ. Действительное знание занимается вечными истинами и первоначальными причинами. Недействительное знание – только иллюзорными следствиями. Dgyu не зависит от веры или неверия человека. Dgyu-mi требует веры – основывается на авторитете.

Вопрос 3. Кто обладает действительным знанием? Ответ. Лха, или Адепт, лишь он один обладает истинным знанием, его ум находится en rapport[1] * со Всемирным Разумом. Лха создал совершенное слияние своей души со Всемирным Разумом в его цельности, что делает его на время божественным существом, существующим в сфере абсолютного разума, знание естественных законов или Dgyu. Профан не может стать Данг-ма (очищенной душой), ибо он лишен средств восприятия Chhag, Генезиса или начала вещей.
Выходит надо учится Простоте и стараться видеть ЕЁ во всём, в том числе и собственном воле-изъявлении!

И опять правильность постижения Простоты в этом мудром совете Учения:

Цитата:

Зов, Апрель 1, 1922 г.

Сурово знать лучше, чем умиляться.
Учу правде жизни.
Нужно знать прежде, чем мочь.
Нужно мочь прежде, чем являть.
Являть можно то, что оправдано духом.
Если вы не дырявая лодка, то доплывете.
Парус поднят, и руль осмотрен.
Щит Мой закроет вас на поле битвы.
Готовьтесь к бою -
Чистыми мыслями победите.
Нужно знать к чему стремиться! Нужно знать как стремиться!
Прежде всего нужно знать, а не переть на танки без гранат...
И искать в Учении знания в советах и рекомендациях, ибо это Учение Простой Жизни!

Цитата:

Озарение, 2-VI-7
Мировая мысль сообщает мировое понимание, и построение Новой Страны может быть лишь в мировом понимании.
Разве Мы нуждаемся в красноречии? Путь прикасания духа гораздо мощнее. Когда увидите, как одним жестом производятся крупные решения, тогда станет ясно, как ценны слова не количеством и не внешнею формой, но внутренней сущностью.
Надо еще короче говорить. Кузнец не должен дребезжать молотом. Учение Христа может быть записано на ладони.

Diotima 13.01.2024 11:44

Ответ: О простоте
 
Простота в том, чтобы Душа могла воплотить свои намерения.

Когда-то, много лет назад, увидела, что мешаю собственной эволюции, эволюции своего сознания собственными личностными «подвижками».
Что имею в виду. Стремящемуся в ученики, или воображающему, что он уже как бы ученик, раз считает себя последователем Учения, хочется быстрее стать более понимающим, более осознающим и помогающим в эволюции другим людям. Хочется стать творцом , учителем, героем, исследователем и открывателем. Это нормально, это благородно, это приветствуется и стимулируется Учением. Так было и со мной. Я писала стихи, рисовала картины, вела группы, была очень активной в рериховских мероприятиях, сотрудничала с газетой и т.д.

И когда своим напором и стремлением, своим призывом и давлением в этом направлении я вынудила Внешнюю среду откликнуться и мне пришли серьезные испытания ( что тоже совершенно справедливо и правильно, раз человек стремится к большему, его необходимо испытать к большим нагрузкам и научить новому уровню напряжения в сознании). Вот тогда начались реальные трудности разного характера. И первое что выявилось это внутреннее сопротивление моей личности.

Не в том плане, что моя личность хотела уйти от этого пути, жить комфортной и домашней спокойной жизнью.
Нет, дело было в том, как я поняла намного позже, что моя личность наоборот хотела все быстрее и сразу, в смысле эволюции. Она хотела понять все сразу, охватить все события своим сознанием, она активно все изучала, размышляла, анализировала, хотела вмешиваться во многие процессы. Самое ужасное, что она считала, что имеет на это всё опыт и право, и достаточно развитые проводники, что она понимает все эти процессы и вполне адекватно обо всем судит.

Становилось всё тяжелее внутренне, все больше страданий было в отношениях с людьми, нагрузка на психику возрастала, и прошло не мало времени, пока я начала понимать, что мешаю своей эволюции. Практически, я своим дерганием, давлением на людей и на себя, создаю перекосы в процессе развития сознания.

Увидела, что мое понимание ограничено, т.е. имеет вполне реальные границы возможности. И как ни прыгай, все равно больше понять невозможно. Это как некий снимок, отпечаток , он может проявиться, как проявляется фотография только за определенный период времени, пока сработают химические ингредиенты.
Невозможно ускорить процесс, но можно ему мешать, если лезть туда в этот процесс со своими детскими глупостями и эмоциональными взрывами.

Поняла, что надо очень чутко отслеживать процессы протекающие и внутри- следить за перегрузками, перегревами личности, без пауз на отдых никакая личность не справится, следить за проявлением своеволия и тщеславного мнения о высоте своего понимания, следить за эмоциональными перекосами. И отслеживать внешние процессы- реакции людей , возможности людей, их нужды, следить за знаками и приметами, подсказками в окружающей среде, учиться взаимодействовать со средой более гармонично и чутко.

С того времени прошло много времени, теперь могу уже сказать, что нельзя столь категорично говорить, что нельзя ускорить процесс познания и понимания. Можно. Но для этого нужно во-первых соблюдать технику безопасности ( чтобы не разрушить свои проводники), во-вторых, упорство и терпение и непрестанное движение в выбранном направлении.
И только через много лет может обнаружиться, что понимание на самом деле начинает меняться реально.
И когда это начнет происходить, первый признак, что действительно понимание меняется, это вовсе не то, что человеку хочется побежать и всем доказать, что, мол так и так.
Это когда человек станет настолько терпим и понимающе к своему уроню сознания и к уровню сознания окружающих( которые на самом деле не далеко разнятся), что он не будет никому ничего доказывать, он будет искать другие пути помощи.

Урукай 16.01.2024 13:37

Ответ: Простота и есть Путь.
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750714)
Простота в том, чтобы Душа могла воплотить свои намерения.

Когда-то, много лет назад, увидела, что мешаю собственной эволюции, эволюции своего сознания собственными личностными «подвижками». ...
И когда это начнет происходить, первый признак, что действительно понимание меняется...

(Адаптированная вытяжка)


О Пути.

Оккультизм можно изучать и заниматься им двояким образом: или ради него самого, то есть как чистой наукой, полезность или бесполезность которой в данном случае не играет никакой роли, или же ради определённой цели, то есть с точки зрения его практического применения, которое вытекает из определённой линии исследования.

Diotima 17.01.2024 14:07

Ответ: Простота и есть Путь.
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750828)
Центр тяжести настоящего эзотерического оккультизма лежит

Как сейчас понимаю, центр притяжения лежит вообще вне индивида с его переживаниями и опытами, центр лежит в Цели Иерархии Света и Её нужды и необходимости какой-то работы, всё остальное детская болезнь левизны.

яБорис 17.01.2024 14:10

Ответ: Простота и есть Путь.
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750843)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750828)
Центр тяжести настоящего эзотерического оккультизма лежит

Как сейчас понимаю, центр притяжения лежит вообще вне индивида с его переживаниями и опытами, центр лежит в Цели Иерархии Света и Её нужды и необходимости какой-то работы, всё остальное детская болезнь левизны.

Вероятно, здесь необходимо осознание некоторого момента - чем цели одного звена Иерархии отличаются от целей другого звена? Одна ли это цель?

яБорис 17.01.2024 14:17

Ответ: О простоте
 
Простота.
Время в осознании человеком...возможно лишь как следствие явлений рождения и смерти. Старение тела (а с ним и существование времени для человека)...нет смысла отрицать (имхо)

Diotima 17.01.2024 14:22

Ответ: Простота и есть Путь.
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750844)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750843)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750828)
Центр тяжести настоящего эзотерического оккультизма лежит

Как сейчас понимаю, центр притяжения лежит вообще вне индивида с его переживаниями и опытами, центр лежит в Цели Иерархии Света и Её нужды и необходимости какой-то работы, всё остальное детская болезнь левизны.

Вероятно, здесь необходимо осознание некоторого момента - чем цели одного звена Иерархии отличаются от целей другого звена? Одна ли это цель?

Цель одна, она пронизывает все с самого верха- Божественного до самого низа- каждой клетки этого Божественного, И один План. Но у каждой клетки в этом Плане есть её место и её назначение. Но в конце всё должно зазвучать в одной ноте.

яБорис 17.01.2024 14:51

Ответ: Простота и есть Путь.
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750847)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750844)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750843)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750828)
Центр тяжести настоящего эзотерического оккультизма лежит

Как сейчас понимаю, центр притяжения лежит вообще вне индивида с его переживаниями и опытами, центр лежит в Цели Иерархии Света и Её нужды и необходимости какой-то работы, всё остальное детская болезнь левизны.

Вероятно, здесь необходимо осознание некоторого момента - чем цели одного звена Иерархии отличаются от целей другого звена? Одна ли это цель?

Цель одна, она пронизывает все с самого верха- Божественного до самого низа- каждой клетки этого Божественного, И один План. Но у каждой клетки в этом Плане есть её место и её назначение. Но в конце всё должно зазвучать в одной ноте.

А вот есть ли понимание необходимости увязать в сознании вот это своё место и назначение со всеобщей целью? Это в принципе вообще возможно?
Ведь тогда "нижняя ступень" должна осознавать нечто, что доступно "верхней"?
Само осознание не есть ли некая последовательность...движения сознания по "ступеням"?

Урукай 18.01.2024 09:45

Ответ: Горе от ума?!
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750848)
А вот есть ли понимание необходимости увязать в сознании вот это своё место и назначение со всеобщей целью? Это в принципе вообще возможно?
Ведь тогда "нижняя ступень" должна осознавать нечто, что доступно "верхней"?
Само осознание не есть ли некая последовательность...движения сознания по "ступеням"?

Что вы мозги ломаете - возьмите и попробуйте сами!
Есть один оооочень простой ценз - "Есть дело, есть ЧЕЛОВЕК! Нет дела, нет человека!"
Что воду в ступе то толочь? Надо бы в ней научится плавать!!!!
Уж сильно заумные вопросы у вас, требующие полное отсутствие простоты!
Очень не просто до этого додуматься!
Очень!

элис 18.01.2024 10:34

Ответ: Простота и есть Путь.
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750848)
А вот есть ли понимание необходимости увязать в сознании вот это своё место и назначение со всеобщей целью? Это в принципе вообще возможно?

Потенциал дан: создан по образу и подобию. Следовательно дана и возможность. А возможность не дается без необходимости.
То есть "истина должна быть оповещена, истина должна быть охранена"
Теория дана, но это не собственно Знание. Только слегка намеченная "карта местности". Учение-это Зов блуждающей мысли человеческой. И очередные Вехи правильного направления. Но "развилок" от Вехи к Вехе будет много. Это как в здании (Мироздании) много лестниц и дверей, а выбрать необходимо назначенную дверь,а открыть ее соответствующим ключом. Без Ключа не пройдешь.

элис 18.01.2024 10:40

Ответ: Горе от ума?!
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750881)
[
Уж сильно заумные вопросы у вас, требующие полное отсутствие простоты!
Очень не просто до этого додуматься!
Очень!

К простоте нужно докопаться через сложность. Даже в таком Пути, как Агни-Йога. "Не орешки в сахаре"

Diotima 18.01.2024 13:10

Ответ: Простота и есть Путь.
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750848)
А вот есть ли понимание необходимости увязать в сознании вот это своё место и назначение со всеобщей целью? Это в принципе вообще возможно?

А у Вас оно есть? Начните тогда от своей необходимости понимания своего места и назначения.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750848)
Ведь тогда "нижняя ступень" должна осознавать нечто, что доступно "верхней"?

Что значит, должна? Возьмите простую аналогию, физического человека. Всякая ли клетка должна понимать проблемы нравственного характера в сознании этого человека? Но если человек решит сделать движение, клетка будет в нем и будет двигаться вместе с его формой, куда бы он не направился. Даже если у нее нет никакого осознания.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750848)
Само осознание не есть ли некая последовательность...движения сознания по "ступеням"?

Осознание это следствие движения последовательного вверх по лестнице, а не наоборот.
Это как бы закрепление в сознании факта, что вы на чем-то стоите прочно.
Но если не начать двигаться самостоятельно, никакого осознания не будет, даже если очень сильно теоретизировать и философствовать.

Diotima 18.01.2024 13:12

Ответ: О простоте
 
Как сказал когда-то мой Учитель:
«У меня есть свои представления о рае. Рай это там, где вы можете работать, где ваши способности могут быть применены, и они, эти способности, нужны там, где вы можете себя применить.»

Урукай 19.01.2024 06:19

Ответ: Счастье для Мастера.
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 750893)
Как сказал когда-то мой Учитель:
«У меня есть свои представления о рае. Рай это там, где вы можете работать, где ваши способности могут быть применены, и они, эти способности, нужны там, где вы можете себя применить.»

:arrow:
Цитата:

Агни Йога, 385 Благословенный указал ученикам на факира, бросающего мяч с большим искусством. Каждый удар попадал в цель, и два мальчика спешили поднять и принести мяч. Благословенный сказал: «Этот человек достиг совершенства в отдаче мяча. Брошенный мяч ему немедленно приносится обратно. Также бывает с каждой отдачей, если она совершенна. Потому учитесь жертвовать, ибо в жертве должно быть искусство».
Также Благословенный показал на молчавшего человека, сказав: «Кто может определить границу молчания? Правильное слово трудно находимо, но еще труднее красота молчания». Так научил Благословенный молчаливой жертве.

Урукай 05.02.2024 04:48

Ответ: О простоте
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750713)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750546)
К сожалению, сложные вещи не умеют объяснять простыми словами.

Сложные "вещи" выражаются рядом простых понятий - выраженных синтетическим мышлением так как вы и сказали -
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750546)
Простота в Основах.

Т.е. сложных вещей не бывает, но существуют различные толкователи -

Цитата:

ПМ 150

Вопрос 1. Каковы различные виды знания? Ответ. Действительное (Dgyu) и недействительное (Dgyu-mi). Dgyu становится Фохатом, когда в активности – активный посредник воли – электричество – нет другого названия.

Вопрос 2. Каково различие между этими двумя видами знания? Ответ. Действительное знание занимается вечными истинами и первоначальными причинами. Недействительное знание – только иллюзорными следствиями. Dgyu не зависит от веры или неверия человека. Dgyu-mi требует веры – основывается на авторитете.

Вопрос 3. Кто обладает действительным знанием? Ответ. Лха, или Адепт, лишь он один обладает истинным знанием, его ум находится en rapport[1] * со Всемирным Разумом. Лха создал совершенное слияние своей души со Всемирным Разумом в его цельности, что делает его на время божественным существом, существующим в сфере абсолютного разума, знание естественных законов или Dgyu. Профан не может стать Данг-ма (очищенной душой), ибо он лишен средств восприятия Chhag, Генезиса или начала вещей.
Выходит надо учится Простоте и стараться видеть ЕЁ во всём, в том числе и собственном воле-изъявлении!


Вот, посмотрите - ещё одна хорошо показанная грань простоты.
Этот текст - старая адаптированная нарезка, (нашла в старых наработках).
Посмотрите как доступно показана важность ПРОСТОТЫ с изучении Оккультных наук!
Цитата:

Оккультизм можно изучать и заниматься двояким способом:
1. Или ради него самого, то есть как "чистой наукой", полезность или бесполезность которой в данном случае не играет никакой роли,
2. Или же ради определённой цели, то есть с точки зрения его практического применения, которое вытекает из определённой линии исследования.

В первом случае, мы получаем "букет" всех воспринимаемых и логических выстроенных взаимоотношений "внутреннего человека" и внешнего мира. И здесь,так как эгоизм изыскателя никто не отменял(!), многие довольствуются именно таким объяснением, не замечая разницы между простым описанием происходящего и "медными трубами"!.....
....Оккультизм как «чистая наука» также принимает факты переживаний за отправную точку, однако достигает конечных результатов путем логических построений, выходя, таким образом, за пределы начальных данных и создавая систему, целиком зависящую от логических выводов и абстрактных принципов (умствование о Пути - НЕПРОСТОТА).

Во втором случае, ставится вопрос о выборе только тех внутренних переживаний, только тех внутренних психологических процессов, которые применимы для освоения (тысяче-кратный опыт обязателен) данной линии исследования.
Практический оккультизм, ВСЕГДА остается в границах данного, причем логика служит только для ПРОСТОГО придания формы и расположения материала (проживание Пути и анализ прожитого). Другими словами, о Пути не мечтают и не умствуют, его проходят.

Заключение:
В то время, как результаты чисто теоретического оккультизма, полученные в основном путем логических построений, остаются более или менее гипотетическими и нуждаются в доказательствах (может это так, но вполне возможно, что это совсем не так), то можно утверждать, что не только элементы, но и сами цели настоящего оккультизма основаны исключительно на ПРОСТОМ, без искажений, внутреннем опыте.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:09.