неужели это было?
 

Есть один прелюбопытный документ — Уложение наказаний уголовных и исправительных от 1845 года, действовавшем со времен Петра I и до 1905 года включительно. После 1905 г. значительная часть статей его была отменена, но некоторые сохраняли свою актуальность даже при Временном правительстве, которое тоже считало церковь важным политическим инструментом и не собиралось с ней расставаться, понимая ее полезность новому господствующему классу буржуазии. И только Советская власть, отделившая церковь от государства, наконец, окончательно избавила русский народ от всех статей данного Уложения.

Смотрим раздел «О преступлениях против веры».

Статья 182. Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.

Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.

Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.

По большому счету, пропаганда научного знания сама по себе есть критика религии, в том числе и вероучения, а значит, за распространение научных знаний вполне могли сослать в Сибирь.

Интересен также вопрос о свободе вероисповедания. Понятно, что не верить было запрещено. Но может быть можно было самому выбирать, в кого верить?

Как бы не так! Вот что грозило человеку, который вдруг надумал перейти из Православия в другую веру:

Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.

Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращения в веру.
Не менее «весело» обстояло в царской России дело и с воспитанием детей. РПЦ строго бдила за тем, чтобы каждый рожденный в России человек попадал именно к ней:

Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.

Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.

Ну, «внушение», не так страшно. При условии, что вы не сектанты. Вот этим доставалось по полной, за всех сразу:

Статья 206. Раскольничество — ссылка.

Статья 207. Сектантство — ссылка.

Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Ответ: неужели это было?
 

Однако и при Советской власти не мало было невежества, ни о какой "духовной составляющей человека" в официальных кругах и речи быть не могло, отсюда и соответствущие мировоззренческие установки.

Ответ: неужели это было?
 

"духовной составляющей человека":) Этим термином часто спекулируют. Скажите,весь остальной богу поклоняющийся мир стал с тех пор чище чем Советское время России? Отвечу,ничуть,если не сказать,что хуже.

Ответ: неужели это было?
 

На самом деле данные статьи начали упразднять еще с 1903 года, а Советская власть напротив ввела статьи за религиозную пропаганду. Причем, часто осуждение по этим статьям заканчивалось расстрелом.

Ответ: неужели это было?
 

Дай современным церковным чиновникам власть, их свод законов не отличился бы от этого , разве, что стал бы более изощренней и "цивилизованней". Они также желали бы послушной паствы и овечьих мозгов...

Ответ: неужели это было?
 

Вот и корни безбожия СССР.

Ответ: неужели это было?
 

Нужно, вероятно, смотреть каждый случай отдельно (т.к. была и борьба с советской властью и пропаганда против неё) и, особенно, кто был инициатором разных судебных дел, т.к. явно выделяются 2 течения: троцкисткого толка и (условно) сталинского.

А то опять возникнут призывы осудить преступное правительство и пр.

Но для этого надо оставить поверхностность и пользоваться не одним, очерняющим последующую власть за грехи троцкистов, источником.

Ответ: неужели это было?
 

Дык, вас из храма не выгоняли словами : "Рериховцы и Агни Йоговцы , анафеме вам." С такой дрессировкой понятно и стукачество в Сталинские времена. Правильно писала Е.И. о инквизиции во всее времена.

Ответ: неужели это было?
 

Посмотрите, к примеру, случай Павла Флоренского. Я как раз вчера был на соловецкой био-станции, где он работал в заключении.

Ответ: неужели это было?
 

Знаю одно: найти концы в таких делах очень трудно. После стольких случаев откровенных фальсификаций кому доверять? Обвинителям советской страны не могу. Они не лучше обвиняемых. За ними тёмные иерархи к тому же, задача которых оклеветать всё, что надо взять из истории. Это типичнейший приём английских служб, противостоящих Братству. Видим деятельность, внушённую или исполненную тёмными, которые потом кричат и пальцем тычут.

Для себя сделала один вывод. Учение говорит: 2 человека находятся на одной ступени, но один принадлежит прошлому, другой - будущему. Потому давно не ищу совершенства в послереволюционной и советской истории. Она ценна только тем, что предложила новое. А за уродства и несовершенства кого обвинять?

Иногда очень удивляет так называемый (здесь, на форуме) "цвет нации" типа Лихачёва. Ну создал ты кружок, что ждёшь понимания властей? Ведь они в целом отражали позицию громадного большинства народа и не доверяли "всяким там" (для них) духовным течениям. Веками и тысячелетиями их мордовали без всякой защиты от церкви, напр., и прочих.

Придётся заслужить доверие беззаветным трудом, а не смотреть свысока и возмущаться. Мне это кажется так понятно и естественно для данной ситуации. Окажитесь на их месте и станет понятно, почему они вам не доверяют почти генетически. Расплата за грехи высшего сословия приходит. Кому пенять? - Сами создали ситуацию.

В деле Флоренского Лёва Троцкий обозначился.

Вообще не удивлюсь, что окажется, что именно через него и его последователей уничтожался весь этот "цвет", но так, чтоб потом убрать концы и свалить на других. Впрочем, без всяких "не удивлюсь", известно, что Троцкий пообещал "задрать подол матушке-России" и сделал очень многое из обещанного. Нагадил на века.

Сам Флоренский - не однозначный человек. Кто знает, какие наши мысли к чему могут привести, к каким реакциям кармы, как очищению. У устремлённых людей всегда очищение не откладывается на потом и карма настигает.

Потому советскую власть не обвиняю как нечто собирательное.

Ответ: неужели это было?
 

И Клизовского и Рудзитиса и христианских мучеников начала эры и многое-многое другое. Палачи своё получают в любом случае - в этом воплощении, в следующем, не важно. Но для жертвы страдания, принятые сознательно, - мощнейший рывок в духовном развитии и искупление прежних ошибок. Представляется, что наши эмоции в этом случае как-то не по делу.

Ответ: неужели это было?
 

Подразумевал другую крайность, а именно:

Ответ: неужели это было?
 

Особенно не хочется доверять тому, что противоречит уже сложившемуся мировоззрению.
Тем не менее 1937 год - это год массовых расстрелов священников - в Ленинградской области, Карелии, на Бутовском полигоне в Москве. Информация по этим делам открыта, при желании можно поинтересоваться.

Да, и до советской власти травили различные "духовные кружки" и при советской власти их травили не меньше, включая уже любое проявление религиозности. Не совсем понятно - Вы это одобряете?

Иными словами: "Сам виноват" и "такова его карма"?

Ответ: неужели это было?
 

Мне кажется, я ясно написала:
Одобряю ли - неуместный вопрос. Нахожу, что не одобрять только одну сторону - это значит выставить её виноватой во всех грехах. Надо "не одобрять всех", особенно тех, кто довёл до такого. Думаю, что была цепь действий и противодействий. А уж превысило ли противодействие вызвавшее его действие - мне не видно, чтоб обвинять.

Я не одобряю насилие, но не всегда могу обвинять тех, кто противодействовал, не научившись от этих самых "учителей" ничему другому. А то, что сама церковь учила этому злу - факт. Первый пост показывает одну из сторон этого зла. Церковь не становилась на сторону униженного и оскорблённого и тем научила человека, что его жизнь не имеет ценности. Но тогда и жизнь другого не имеет ценности. Это на них и обрушилось.

Не вижу так упрощённо и пробовала объяснить.

В Записях читала когда-то, что в России в те времена воплотились люди, желавшие "воздать за причинённое им зло" (точно не помню формулировку).

Моё мировоззрение по этому вопросу начало складываться в 2004-2005 годах. Относительно Сталина многое поняла совсем недавно. Но далеко не всё, а именно: кто был сам Сталин помимо влияний на него?

И ещё. Я на самом деле совершенно не доверяю всему, что исходит от либералов разных мастей и думаю, что всё могло быть не так, как в их документах. Они ничего не стесняются. Записали в жертвы репрессий осуждённых по некоторым статьям. Всех. Вне зависимости от виновности. Они оправдали многих убийц и я приводила примеры. Виновным сделали одного. И то, чтобы перечеркнуть все успехи страны.

Ответ: неужели это было?
 

по этой статье сейчас меньше дают.
В Учении правильно даётся указание об устремлении в будущее, в прошлом слишком много таких "уложений", от которых оторопь берет. Вот тебе и патриархальная православная Русь-Россия, как будто выбор был. Может культура дохристианской Руси была культурой, а не просто государственной религией, потому и уничтожалась?.

Ответ: неужели это было?
 

В этой связи интересно, как Вы относитесь к такой оценке деятельности Сталина:
?

Ответ: неужели это было?
 

Если Вам хочется, чтоб я здесь начала войну против ЛВШ, то не ждите. У меня есть свои соображения на всё, свои объяснения, которые просто не имею права открывать до времени. Или вообще никогда. Главное, что меня они удовлетворяют.

Ответ: неужели это было?
 

Все у Вас в терминах войны.
Хотелось бы, во-первых, понять как Вы совмещаете противоположные суждения? А если совмещаете, то почему осуждаете тех, кто высказывает подобную же точку зрения?

Ответ: неужели это было?
 

Владимир, вы откуда такой, понос ( извините), взяли? Страна строила, жила, с демографией порядок. Вам вопрос. Вы замечаете нынешние аресты и посадки по финансово экономическим делам?

Ответ: неужели это было?
 

1) Я ничего не совмещаю.
2) Осуждение человека - несколько иное, чем я занимаюсь. Меня же интересует выработать оценку тому или иному явлению максимально привлекая Учение.
Кроме того, смотрю в целом на оппонента. Если вижу несомненные заслуги в разных областях - одно, если ничего, кроме ошибочных суждений - другое.

И, как уже сказала, у меня есть сведения, которые мне объясняют некоторые вещи, и они меня (для данного случая) вполне удовлетворяют. Всё просто.

Ответ: неужели это было?
 

Думаю, irene, лучше ответит на Ваши недоумения.

Ответ: неужели это было?
 

Да, я заметил, что Вы никогда никого не осуждаете.
Но, признаться, не понял ваш ответ. Вы разделяете написанное или нет? Если пишет оппонент с "заслугами", то подход один, а если без "заслуг", то другой подход? Можете пояснить?

Ответ: неужели это было?
 

Зачем Вам сейчас переводить стрелки на моё отношение к написанному? Подход у меня один и тот же абсолютно ко всему. Просто некоторые доп. сведения мне сняли недоумение по поводу написанного, которое я не разделяю.

Совсем другое, когда я вижу, что продвигаются годами все те, кто подменяет Учение. Тут каждый обязан выработать своё суждение. Осуждением же называется пустое обывательское слово. Разницу чую.

Ответ: неужели это было?
 

Вас удовлетворяют, но удовлетворят ли Ваши соображения и объяснения миллионам современных школьников и студентов, вот в чем актуальный вопрос?

Ответ: неужели это было?
 

Т.е. в данном случае Вы не "противостоите" позиции МЦР, а просто ее "не разделяете"?

Ответ: неужели это было?
 

:):):)
Где я к ним обращалась для образования актуального вопроса? Ну не так же притягивать за уши... Стыдно за Вас. :)

Имеется достаточное количество людей из МЦР, которые именно так относятся к Сталину, как и я. Само отношение к Сталину - это не отношение к создателям и распространителям продолжений Учений.

(уж так хочется поймать на чём-то и показать, что неразделение личной позиции в оценке исторических фигур и противостояние в направлениях деятельности и самой теории - одно и тоже. Не одно...)

И пожалуйста, хватит. Этим тему не обогащаете.

Ответ: неужели это было?
 

А я например полностью согласен с ЛВШ в оценке Сталина. Почему? Это очень просто. Я очень хорошо чувствую лицемерие, обман и многие оттенки человеческой души. Мне страшно представить, что наше общество будет вновь ввергнуто в тот ужас когда не знаешь откуда и от кого и в какой момент придет на тебя донос по которому ночью за тобой приедут на воронке и увезут в никуда. Я представляю в каком состоянии жили в те мрачные времена лучшие люди Советского Союза. И самое страшное это то, что во всем этом кошмаре главенствовал именно Сталин. Я не знаю истинных мотивов его политики, но именно Сталин возглавлял это государство и направлял все дела. Невозможно сказать, что Сталин - добрый царь, которого обманывали плохие бояре.
Совсем недавно ко мне приходили мысли о том, что возможно наша страна вновь пойдет по пути 1937 года. Но сегодня я склоняюсь к мысли, что это невозможно. Всё наше общество приобрело сильный иммунитет против беспредела 1937 года и любая попытка начать подобную политику вторично натолкнется на сильнейшее противодействие людей.
А как объяснить многие заслуги и победы под руководством Сталина?
Дело в том, что Сталин был человеком умным и понимал отлично, что в случае явных провалов он сам оказался бы банальной жертвой репрессивного катка,
Не будем фантазировать и предполагать, что Сталин был в режиме ручного управления Братства, но вопрос этот настолько сложен, что невозможно описать его словами. "Джин поработал на славу". Суметь обратить зло во благо - это достойная задача Братства.
И ведь почти никто не разбирается каких высот и побед достигла бы наша Новая Страна если бы во главе её был истинный Вождь Светоносец!

Ответ: неужели это было?
 

Вы же прекрасно знаете, что цитируемая книга посвящена не только Сталину, но и всему советскому и постсоветскому периоду. И книга своеобразным образом интерпретирует именно Учение в этой связи.
Как, впрочем, и более ранние книги:

Так неустойчивый "новый мир" путем всяческих подмен и замен трансформировался в государство-монстр, народ которого жил и работал согласно пророчествам Великого инквизитора. Народу был уготован путь принуждения и необходимости. Все попытки Учителей предупредить правителей и народ России против этого ни к чему не привели.
...Сталин, нарушивший все возможные законы Космоса и его энергетические ритмы, толкнул страну на тот антиэволюционный путь, который потом привел ее к самым трагическим последствиям. В 1936 г. Николай Константинович Рерих написал в одном из своих очерков: "Обновление есть естественная эволюция. Или произойдет загнивание, или расцветет возрождение".

Не случайно же нас настойчиво просят определиться с "нынешними политиками" и при этом почитать данную книгу. Не случайно же Украинское отделение МЦР, поддержавшее майдан и АТО на востоке страны, опирается в свей идеологии именно опять же на нее:

И более того, наша позиция по отношению к Рерихам и Международному Центру Рерихов последовательна и принципиальна с 1991 года, с первой февральской конференции Советского Фонда Рерихов, когда впервые проявились силы тьмы и начали смертельную битву за Наследие Рерихов, которое Людмила Васильевна привезла с Индии. «Тьма борется со Светом в России», – слова из последней книги Л.В.Шапошниковой «Сожжение тьмы». Воистину по-космически панорамно явлена история этой битвы земной и небесной человеком обладающим метаисторическим видением и чувствованием – синтезом, новым космическим сознанием и мироощущением, а не социологическим мышлением, ведущим к ложному пониманию реальности..
В своей последней книге «Сожжение тьмы» Л.В. Шапошникова ярко и однозначно показала, что именно в России идет самая острая борьба между светом и тьмой, эта битва и космическая, и планетарная. И эта борьба достигла своего апогея.
Именно с этой позиции, следуя рериховской метаисторической концепции, нужно рассматривать происходящее как в России, так и в Украине. Проявляется новый облик тьмы, под влияние которого попадают многие культурные деятели старой генерации, воспитанные в русле материалистического мышления. Поэтому такие уловки тьмы мы очень остро ощущаем. По словам Л.В. Шапошниковой, «Сталинская тьма, прочно угнездившаяся в душах людей, сбивает страну с пути космической эволюции. Тьма стремится не допустить на землю эту эволюцию, старается потушить необходимый для нас свет. Тараканы тьмы уже погасили его во многих местах нашего пространства. Тьма как ночной вор или убийца выходит на дорогу нашей эволюции и гасит свет, так необходимый для нашего пути».
Судя по недавней нашей истории, у человечества бывают затмения, как в 1930-е годы в России и в Германии. Будем считать, что в России сейчас временное затмение, и русский народ проснется, как верили в это Рерихи и верим мы, и выполнит свою миссию, и принесет человечеству новое космическое сознание, которое ей, России, уже дано через Учение Живой Этики, через творчество Рерихов и которое закрепилось в развитых Людмилой Васильевной Шапошниковой направлениях науки и культуры. Нужно сказать, что под такое затмение попали многие рериховцы, изучающие Живую Этику и даже защищающие МЦР и наследие Рерихов.

Безусловно, книги главы МЦР ("доверенной махатмы - С.Н.Рериха"), изданные МЦР - это и есть позиция МЦР (и, как нас пытаются убедить, и позиция всего "Рериховского движения").
И получается у Вас довольно-таки двойственная позиция. С одной стороны Вы противостоите в данном вопросе МЦР, а с другой стороны, объявляете всех, кто "противостоит" не принадлежащим к РД и более тяжких грехах.

Ответ: неужели это было?
 

Подразумевал, что Ваши соображения и объяснения удовлетворительны и удобны лично для Вас, но не для миллионов современных школьников и студентов :smile:В этом и заключается парадокс.

Ответ: неужели это было?
 

За мою позицию не беспокойтесь. То, что я знаю, то и сказала.

Если в МЦР есть потребность очиститься от некоторых взглядов - так и будет. Думаю, процесс захватит не только очищение от внешних.

Но когда создаётся параллельное движение, которое поддерживает подмены Учения ("сёстры", Августат, Сидоров, Агешин, ВФДК), - это, как Вы сказали, более тяжкий грех.

Тов. Амарилис, а Вы разве покинули свою попытку собрать материалы для осуждения преступного правительства?

Ответ: неужели это было?
 

Это замечательно. Просто не понятно зачем клеймить других за то, что делаешь сам?

Вы не думали, что именно эти "некоторые взгляды" и есть причина двадцатилетнего противостояния МЦР и Российского государства (а с ним - и значительной части РД)?

Ответ: неужели это было?
 

Хотя я не занималась исследованием деятельности МЦР, в нём меня привлекает только одно - там нет принятия продолжений Учения и деятельности, исходящей от чуждых людей. Именно потому там есть надежда. Я не надеюсь встретить там совершенства, это невозможно.

Но... в параллельных течениях допустили бог знает кого в качестве "направителей" деятельности. Это совсем другое! По нанесённому вреду это не сравнится даже с грубыми ошибками. Поскольку уводит от Учения.

Ответ: неужели это было?
 

И в мыслях такого не было. :smile:Действительно, зачем?

Ответ: неужели это было?
 

а причем здесь она, информацию вынесли вы и вопрос к вам. Недоумений нет, просто не нужно создавать провокаций

Дамин ты о чем пишешь сам читал, в архивных документах, или кино смотрел, да СМИ слушал ?

Ответ: неужели это было?
 

Мне было достаточно прочесть выдержку из книги ЛВШ "Сожжение тьмы" и соотнести полученную информацию со своими внутренними ощущениями.
Всякое пишут о Сталине. Всего не читал и глубоко этот вопрос не изучал, но знаю я точно что не хотел бы жить в тех условиях, которые сложились в стране во времена правления Сталина.
Говорят, что народ заслуживает себе такого правителя, которого заслуживает.
Также говорят, что сам правитель в своем развитии недалеко ушел от своего народа.
И самое главное: я просто верю ЛВШ. Её авторитет для меня незыблем.

Ответ: неужели это было?
 

Дамин, я в этом году был на Соловках. Сам посмотрел, почитал документы, пообщался с людьми, погруженными в тему. В самый "расцвет" лагеря в нем содержалось не более 15-ти тысяч человек. Из них - большинство уголовные элементы, осужденные за тяжкие преступления.
И когда пишут: "...Победы начались с доставки сотен тысяч или даже миллионов заключенных, пригнанных в основном из Соловецкого лагеря", то это пример просто оголтелой современной либеральной пропаганды в духе Гройзмана и "Новой Газеты".
Все-таки Живая Этика заповедует осознанность, а не слепую веру в авторитеты.

Ответ: неужели это было?
 

Всё верно. Я люблю Живую Этику именно за то, что она призывает к сознательному подходу ко всему. Я всегда был против слепой веры. Может быть именно из-за отрицания слепой веры в Бога я пришел к Учению в поисках объяснимого смысла моей жизни.
То, что пишут "...Победы начались с доставки сотен тысяч или даже миллионов заключенных, пригнанных в основном из Соловецкого лагеря" - это конечно не укладывается в моем сознании. Но и здесь я не буду наклеивать ярлыки и выносить вердикты. Человек - существо сложное и много есть непонятного в его мотивах.
И еще должен сказать, что осознанность базируется на знании, но знание ко мне приходит слишком медленно. Я имею в виду именно не интуитивное знание, но хорошо понятое, вошедшее в мое сознание как нечто прочное и ясное. А до той поры как это происходит я почти всегда руководствуюсь в какой-то степени слепым знанием, основанным на доверии к авторитету. Вот и сейчас в моем сознании есть целая глыба в лице ЛВШ и я до определенного момента слепо верю ей так как не имею возможности проверить истинность её позиции в вопросе со Сталиным.
Но ведь так бывает всегда. Не может человек мгновенно проверить информацию. Единственно, что я делаю - это проверка полученной информации со своим внутренним голосом. И если мое существо воспринимает это дело спокойно, то велика вероятность, что это и есть правда не противоречащая Учению.
Сколько себя помню такой внутренний самоанализ на приятие нового меня не подводил ни разу. Потому и внутри у меня согласие с моими шагами по жизни.

Ответ: неужели это было?
 

Моя свекровь осталась без отца с рождения. В 38-м всех мужчин этой семьи – отца, брата отца и его двух сыновей по доносу соседа арестовали «без права переписки». Сосед имел «зуб» на них. Женщины остались одни в украинском селе, выживали в землянке.. Свекровь несла долю «дочери врага народа». В селе соседи сочувствовали и боялись сочувствовать одновременно. Долгая история. Но как-то пережили верой и правдой., как говориться. Свекровь сейчас только и вспоминает, как всю жизнь её мать, свекровь матери и тётка тужили за своими мужчинами. В общем, ужас сколько горя натерпелись.

Я это к тому, что сколько же среди этих тысяч осуждённых были невиновны и оклеветаны, наверное, не меньше, чем было настоящих уголовников….

А вот моя близкая родственница, выросла в одном украинском детском доме, потеряв родителей под обстрелом. И говорит о том, что условия на то время были хорошие, о них заботились и летом из города ( провинциальный городок) вывозили на загородную дачу. Кормили хорошо и даже заставляли пить рыбий жир. Когда умер Сталин - рыдали, как будто потеряли родного отца. Всегда были сыты. О голоде ничего не знает, в то время как моя свекровь с ужасом вспоминает хлеб из клевера, еле выжили.

Нам сейчас сложно судить. Мы родились намного позже этих страшных лет. И всё настолько сложно, что надо иметь степень посвящённого, чтобы в этом справедливо разобраться. А до этого всё – всего лишь разговоры и предположения.

P.S. если сейчас спросить у свекрови "В чём сила, брат?"))), ответит не моргнув: " В Боге, где страх - там и Бог!" И ничего больше слышать не будет.
А вот бабушка моя Бога любила,говорила что Он - любовь великодушная.
Это всё к вопросу жизни,страха,любви, Живой Этики...

Ответ: неужели это было?
 

Дело не в "уголовниках" (хотя по Соловкам факты известны как по документам, так и по свидетельствам бежавших), а намеренных приписках многократно увеличивавших масштабы (до "египетских"). После этого эксплуатируется тема "кровавых режимов" и "тьмы, которая захватила руководство России", "равенства между гитлеровской Германией и сталинской Россией" и т.д.

А после удивляемся почему украинское отделение вышло на майдан? Так они сами удивлены почему мы их не поддерживаем - ведь они следуют тому, что написано, не смея ставить под сомнение авторитеты.

Ответ: неужели это было?
 

Я не имею должных компетенций, чтобы так или иначе оценить темы режимов. По поводу последователей могу сказать, что они разные и думающие, и размышляющие, и просто верящие. А есть и фанатичные. думаю именно это и произошло с укринским отделением. А у фанатов - своё исключительное вдение мира.

Ответ: неужели это было?
 

А что написано, чему следует украинское отделение? Неужели написана русофобия? Неужели написана евроинтеграция?

Ответ: неужели это было?
 

А почему с такой иронией и в кавычках? Вы разве не считаете ЛВШ доверенной махатмы С.Н.Рериха? Очень интересно послушать Вашу точку зрения.

Честно говоря, не ожидал от Вас такого передёргивания.

Ответ: неужели это было?
 

Это Вы, Владимир, уже загнули. И очень круто.
Никакого противостояния МЦР с Российским государством нет. Есть проблемы с отдельными гос.чиновниками и министрами, но нет противостояния государству. Странно, что Вы не хотите замечать сотрудничества МЦР со многими гос. структурами. И я имею в виду не только научные и культурные гос. учреждения, но и административные. Например, по линии МИД России МЦР популяризирует идеи Рерихов по всему миру. На уровне дип.миссий и представительств происходит организация культурно-научных мероприятий МЦР в других странах.
Такое впечатление, что эта какая-то мстительность. Раз уж про Дельфис высказались неодобрительно, то значит и МЦР теперь нужно как-то опустить.

Ответ: неужели это было?
 

Удивительно, как эта тема плавненько переходит в обсуждение "ошибок" МЦР и якобы вредного российского либерализма Шапошниковой. Вряд ли автор темы открывал её для этого.

Владимир, зачем Вы закрыли тему борьбы в РД, если Вы хотите продолжить её здесь?

Ответ: неужели это было?
 

Не хотел я это слово произнести, но Саид уже это сделал.
Да. Владимир. То, что Вы сейчас пытаетесь делать под видом обсуждения каких-то противоречивых вопросов, очень похоже на провокацию.

Ответ: неужели это было?
 

Кровавый режим вымысел???
А разве Рерихи не были озадачены "насильственной коммуной" в России? Или возмущены дикими пытками, которые присущи именно тьме? Или доносительством? ... Впрочем остановлюсь, чтобы не превратить этот разговор в ещё одну тему о Сталине.
Рерихи не были либералами, Владимир!

Опять передёргиваете и смещаете акценты. Хотя могу ещё допустить, что искренне не понимаете.
Во-первых, украинское отделение на майдан не выходило. Оно только поддерживало людей, туда вышедших. Тех, кто на майдане выступал против ужасающей коррупции в стране, чиновничьего беспредела, олигархического беззакония, обнищания народа и т.д. и т.п.
Как Вы вообще можете говорить, что украинское отделение делало это "не смея ставить под сомнение авторитеты"??? Если эти люди Вам не симпатичны, то не нужно выставлять их слепым безмозглым стадом баранов. Не буду с Вами спорить о вопросах Этики, которую Вы часто любите упоминать. Но скажу, что Вы поступили некрасиво!

Ответ: неужели это было?
 

Верно. Поэтому не совсем понятно, почему Вы эту осознанность как бы отключаете, когда речь заходит о Дельфисе.
Ведь чтобы увидеть, сколько липкой мути распространяет этот печатный "дельфийский оракул", не надо иметь семь пядей во лбу.

Ответ: неужели это было?
 

Любое движение в феноменальном мире побуждено вдохновляющей и оживотворяющей причиной. Система жизненна, если не прервана цепь. А как мы осведомлены, течение энергии не прерывается с уходом с земного плана. Не нужно принимать рафинированность за духовность. Ошибки неизбежны, но Учитель всегда их поправит. Если не мешать этой работе. На это понимание закона Иерархии и направляется рекомендация : не осуждать.Но эта линия нуждается и в особой бережности, как достояние РД. Если уж это подвергать сомнению, тогда, полагаю, о каком "РД" вообще может идти речь.

Ответ: неужели это было?
 

Тоже тянуло побывать там.
Смешной. Воплотился то в тех, в которых" хотел", иначе и быть не может. :-)

Ответ: неужели это было?
 

На мой взгляд, загвоздка в таких вещах в определяющем в духовной сфере качестве - верности. Можно попасть в очень пагубную ситуацию, относясь к этим вещам опрометчиво либо поверхностно. "Не открывать случайных книг", "не усугублять карму случайными знакомствами" и подобные им рекомендации не случайны. До момента, когда человек овладеет качеством синтеза. Но этим качеством владеют очень и очень немногие. И пускаться что-то строить во внешнем мире без оного-на разрушение. А заложенные энергии отработают так или иначе до исчерпания или трансмутации. И в любом случае: выбор за свободной волей.

Ответ: неужели это было?
 

Но Вы же не избрали "случайные книги", а выбор Ваш остановился именно на Живой Этике среди разнообразного и многочисленного потока различной "оккультной" и "эзотерической" литературы хлынувшей с прилавков в начале 90 х годов, почему?

Ответ: неужели это было?
 

Не соглашусь. Личная карма не спрашивает хочу я или не хочу жить в той или иной стране. Карма сделает непреложным рождение в тех условиях, которые нужны человеку. Но личное желание всегда учитывается как дополнительная гирька на чаше весов кармы. Так думаю.

Ответ: неужели это было?
 

Не думаю, что круг чтения моих единомышленников так ограничен. Не обойдешься без источников восточной и западной философии различных интерпретаторов, классиков, поэзии, искусствоведчества, научных, мифологии,худ.литературы. Как же иначе узнаешь проявление мира во всем многообразии ?

Ответ: неужели это было?
 

Да ладно,шучу же.:-) Хотя наши мечты в немалой степени складывают будущее, в том числе и новые воплощения, воображение и устремление в помощь.

Ответ: неужели это было?
 

Если так рассуждать, то именем Сталина называли танки, а сейчас: Водка «Путинка» — самый известный брэнд, прямо или косвенно связанный с именем Путина.
Размышляйте как угодно))).

" Исса учил не стараться видеть своими собственными глазами Вечного Духа, но чувствовать его сердцем, и стать душой чистой и достойной... "Не только не совершайте человеческих жертвоприношений, но и не закалывайте животных, ибо это было бы похищением у ближнего. Не обманывайте, чтобы вас самих не обманули. Не поклоняйтесь солнцу, оно только часть мира". "Пока народы не имели жрецов, естественный закон управлял ими, и они сохраняли непорочность души". "И говорю: бойтесь все совращающее с истинного пути и наполняющее людей суевериями и предрассудками, ослепляющее зрячих и проповедующее поклонение предметам". Иссе исполнилось 29 лет, когда он прибыл по возвращении в страну Израиля. Исса учил: "Не впадайте в отчаяние, не покидайте дома вашего, не губите благородства чувств ваших, не поклоняйтесь идолам, наполняйтесь надеждой и терпением. Вы поднимете упавших, дадите есть голодным, поможете недужным, чтобы быть совершенно чистыми и праведными в день последний, который я вам готовлю. Если хотите совершать дела благости и любви, делайте их со щедрым сердцем. Да не будет в этих действиях надежды на прибыль или на торговый расчет. Дела прибыли и расчета не приблизят вас".
Н.К.Рерих. Алтай - Гималаи. IV. ЛАДАК (1925)

Ответ: неужели это было?
 

а Сталин виноват. Должно понять, что такое "психическая эпидемия".

Ответ: неужели это было?
 

Путин - продукт времени и отражает самые насущные проблемы мирового устройства. "Сила позволяет говорить о себе всё, что угодно. Сила только не позволяет ничего делать против себя."
Придет время и Путин выполнит свою задачу и на смену ему придет другой, который будет отвечать новым задачам. Так было и так будет.

Ответ: неужели это было?
 

Ситуация когда над управлением довлеет культ личности всегда имеет двоякость. В одном случае упор делается на личность, в другом можно всё замаскировать под действие Совета. Почему нет претензий Верховному Совету СССР? Ведь главный управленческий орган был именно Совет. Но все понимают, насколько этот совет был "филькиным". При каждом культе личности создаётся филькин Совет. Но жертвы и распри создаёт не личность имени себя, и не фиктивный Совет. а последователи. Именно периферийные последователи создают культ, именно они создают распри и именно благодаря им возникают жертвы. когда начинают ловить "предателей", как обезьяна блох. Ситуация всегда одинакова, будь то культ личности на уровне правителя страны или культ личности секты, или любой другой. При Культе определённой личности отводится роль Бога на земле и все мелкие людишки стараются приобщится в своём угодничестве, при этом начинают давить своих братьев.. считая себя борцами за святое.
Но любой культ личности заканчивается с уходом личности и тогда тем, кто яро ловил "предателей" придётся посмотреть в глаза тем. кого они гнали.

Ответ: неужели это было?
 

Но сейчас такая же ситуация, бумажку написали и пошло поехало, только, наверное, ни корову , ни жену присвоить не дадут.


Дамин , не распинайся, для меня он никто.

Ответ: неужели это было?
 

Его можно уважать хотя бы за то что не допускает распространению такой заразы в России:
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/99824

А это гораздо важнее для будущего не только для нас

Ответ: неужели это было?
 

Вспоминается высказывание одного Махатмы - "Мы пойдем другим путем." А жизнь была замечательная, даже золотой червонец был.

( гог, вы хоть задумались о чем вы, на форуме Ж.Э.?)

Ответ: неужели это было?
 

Что не так?

Ответ: неужели это было?
 

с этим лучше к психиатру или сразу к экзорцистам.

Ответ: неужели это было?
 

Ошибаетесь. Не следует обольщаться. Они умные и вполне осознанно работают

Ответ: неужели это было?
 

Ну да, я слышал такую версию, что есть де такие силы, некие тайные намерения какой-то элиты, которая решилась на искусственное ограничение численности. Дескать, насаждение гомосексуализма - это проект по снижению рождаемости на Земле. Такое де количество миллиардов населения планета не выдержит. И, кстати, об этом часто любит повторять уважаемый мною Андрей Фурсов. И он многое говорит правильно, ибо честный исследователь, один из лучших социологов, но... Немного не складывается. а как тогда с периодом упадка в Древней Греции, потом в период Древнего Рима, да и Египет пережил буйный расцвет разврата... Да и библейские Содом и Гоморра, а потом и история с Лотом и его женой - не притча, а банально - память человечества.

Мне же лично представляется, что падение нравственности наступает у человека в период его пресыщения. Строит-строит народ своё государство, развивает науку, производство, потенциал и... восходит на вершину своего развития. Врагов нет, ибо народ этой страны обошел всех и находится на вершине развития своего уклада. Патриции в лености неге попивают винцо, ведут беседы, наслаждаются благами цивилизации, курят травку, любят женщин... Но потом и этого мало. Потому хочется чего-то ещё. И те, кто готов экспериментировать с наркотиками, половыми связями, начинают сначала робко пробовать, а потом, чтобы не быть белыми воронами, активно продвигать такой образ жизни. Делать процесс ЛГБТ модным. Но важно помнить, что общество, допустившее нравственное разложение, причем именно в наше буйное время перемен, становится не просто ослабленным, но и ничтожным в плане развития.

Теория горного потока говорит, что пороги заканчиваются перед водопадом. То есть река долгое время несётся вниз, преодолевая преграды и встречные скалы, но потом пороги заканчиваются, река разливается и плавно несёт воды до... водопада! Падение, брызги, порой даже водная пыль и марево на месте падение. И опять скачки по камням...

Гомосексуализм - тоже издержки пресыщения в период обретения народом глубины и ширины, величавости и достоинства.

Ну а нам-то, в России, рановато пупом земли себя чувствовать, мы только с колен-то поднимаемся. У нас нет тысячелетней эпохи лидерства. Наше пресыщение будет лишь к концу Эпохи Водолея... А уж если говорить эзотерически, то Египет и Грецию, Вавилон и Рим, Византию и Азию поднимали одни и те же силы. И одни и те же силы приходили потом к роскоши и пресыщению. Всякая волна, как и копье, имеют своё острие. И слова из Зова: "строители и воители укрепите ступени" - это разговор о той часть человечества, которая приходит вместе с Аватаром и после него. Это потом на расчищенное поле эволюции приходят гордые римляне, высокомерные египтяне, чванливые греки и снобные англичане. На острие атаки мы - совки и глупые людишки, которые описаны у Лермонтова:

Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом.
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?

Играют волны, ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит;
Увы! - он счастия не ищет
И не от счастия бежит!

Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой:
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!

Бури нужны чтобы снести построенное и создать Новое. Художник, написавший картину, берет новый холст, композитор, написавший музыку, ищет новые звуки, а поэт каждый день ищет новые слова. Но... есть и читатели поэм, есть знатоки музыки и есть галеристы, успехов им! Главное, чтобы они не лезли под руку и не учили художника владеть кистью.

Ответ: неужели это было?
 

Никогда у России не будет пресыщения, ибо у русских по духу пресыщение не для себя, а когда будет благодаря России пресыщение на всей Планете, уже будет другой духовный уровень, уже каждый будет знать и почитать Законы Кармы и Реинкарнации, из чего будет следовать, что воплощается столько людей, сколько нужно, вот только народы Европы, Америки и т.д., поддерживающие однополые браки, малодетные семьи, просто вымрут к тому времени. Будущее за Православными, Мусульманами и Буддистами.

Ответ: неужели это было?
 

Скажу честно, мне приятно, что вы так верите в нас, в Россию. Но, это так можно представить в русле Христианства. Причем не истинного Христианства, а сложившегося, того, которое пришло значительно позже Христа и Оригена, то есть я имею в виду современное Православие и Католицизм и деградировавшую ветвь католицизма - Протестантизм. Так можно представить в русле той логики, когда развитие человечества можно сформулировать лишь как линейное движение. Но... мы же с вами уже живём в нашу Эпоху Водолея, мы же знаем уже чуток больше, чем прежние поколения. И, в частности, мы с вами знаем, что ВСЕ МЫ приходим сюда и приходим, ВСЕ МЫ воплощаемся и воплощаемся. И даже знаем из прочитанного, что, к примеру, Юрий Николаевич Рерих был Тамерланом, потом Ломоносовым, а примеры прихода в этот мир Аспазии, Рокотовой и Нефрит - это вообще умопомрачительная по красоте цепочка воплощений. И когда мы с вами говорим о таких исторических личностях, таких, как Сократ и Ленин, Пётр Великий и Юлий Цезарь, Александр Великий и Г. Жукова, а также о других величайших столпах Истории, то должны понимать, что они по определению приходили не туда, где вкусно и сытно, а туда где было очень важно им быть и где начиналось нечто новое. Да, были генералы и лидеры, вожди и архитекторы эпох, но была и пехота, были и те, кто шёл в рукопашную, кто стоял и мерз, бежал и нес, выкладывал стены и подносил снаряды...

И эта пехота - всегда шла в массе гребной волны, всегда в начале движения и развития, всегда в гуще и на переднем плане. И мы-то с вами понимаем, что они там оказывались НЕ по воле случая, а потому что зов сердца, склад ума и духовная мощь НЕ МОГЛА НЕ ОТПРАВИТЬ Е.П. Блаватскую к Гаррибальдийцам, А. С. Пушкина к декабристам, Л.Н. Толстого на оборону Севастополя, а Ф.М. Достоевского к петрашевцам, а потом на виселицу, а затем и на каторгу. Именно было нечто внутреннее и мощное, что всегда и во всех эпохах отзывалось на Зов и на Призыв, на Дело и много-много раз это было Началом Дела. Мы мало знаем об этом, но мы знаем.

Ответ: неужели это было?
 

Э.Кэйси пророчил на 21-й век России - у неё: "не будет недостатка ни в чём — ни в чистой пресной воде, ни в пище, ни в одежде, ни в энергии, ни в оружии, для надёжной защиты всех этих благ, в то время, когда весь остальной мир будет пребывать в хаосе, нищете, голоде и даже каннибализме".

Ответ: неужели это было?
 

И что Вы хотите сказать,что Россия спокойно смотрит на страдания других? Как раз благодаря России во всем остальном мире прекратится хаос, нищета, голод, каннибализм. Русские по духу люди не чувствуют себя комфортно в своем пресыщении, когда кто-то рядом голодает, страдает и т.д.

Вот такой русский дух :)

www.youtube.com/watch?v=y-I95oyBjxg

Ответ: неужели это было?
 

вы про бомбёжки Донбасса?..

Россия, конечно, будет помогать остальному миру, только помощь будет освободительная, а не "гуманитарная", не финансовая - в виде прощения долгов-кредитов и выделений крупных денежных подарков угодным правительствам третьих стран.

Ответ: неужели это было?
 

Нашел несколько статистических таблиц по заключенным в СССР в разные периоды:



Интересно сравнение этих цифр со статистикой современной России и США:

Ответ: неужели это было?
 

Удивительно интересно :):):)
В ветке про Сталина вам эту и аналогичные таблицы предлагали постоянно - и вы их в упор не видели. И вдруг такое прозрение :)

Ответ: неужели это было?
 

Всё дело в том, что есть жизнь, то есть реальные факты и обычные явления этой жизни. Далеко ходить не будем, а коснёмся нынешней Украины:
И мы видим, что с одной стороны в Киеве был майдан и "революция достоинства", а на самом деле путч и антиконституционный переворот.
А то, что происходит на Донбассе - с одной стороны (политической стороны) АнтиТеррористическая Операция, а с другой стороны - война власти с народом.
В соседней ветке Шарий показал нам как Радио Свобода комментирует рост тарифов в Армении и на Украине. И выходит, что против роста тарифов на 16% в Армении вышла вся передовая общественность, совесть нации, а на Украины МНОГОКРАТНОЕ повышение тарифов (не на 16%) взбаламутило, хе, весь асоциальный типаж: бомжей, алкашей и т.д.

Но далеко ходить не будем и остановимся на нашем форуме. Есть две точки зрения:
первая - надо выявлять (распознавать) и клеймить всех несогласных с мнением линии МЦР и это как бы наше АТО и это как бы наша революция достоинства.
вторая - во всяком движении и в любом обществе есть, будут и были разные взгляды и различающиеся позиции по целому ряду вопросов и целому ряду проблем, поэтому наша задача по всем этим вопросам вести дискуссию, обсуждать, но не выходит за рамки этики...

Сейчас подумал, что могут быть и другие линии, некие совсем другие подходы и отношения к теме. Вопрос в культуре. Одни люди в своих позициях непримиримы и готовы на любой уровень конфликта, другие более уравновешены. Но где же Истина? Она ж одна! По всей видимости, Истина всегда в начале нового направления, как всякий родник приходит к нам в чистоте своей и непорочности, так и всякая истина, приходящая к нам, в мутный поток смешавшихся вод, первозданна. Так, собственно, поступали и Учителя человечества, они не воевали с прежними линиями, а давали новое, более чистое, а потому более притягательное, более выигрышное и более ожидаемое для людей с чистыми устремлениями. Поэтому будем готовится к тому, что в родник Учения со временем будут ещё не раз выливать нечистоты. Значит, надо будет искать методы самосохранения, самоочищения и развития, но уже без всех этих АТО и войн. И ориентир нам в этом деле давно указан - Культура.

Закончу совсем неожиданно...
Поэтому-то человеческому сообществу нужна новая волна и новые более чистые формы жизни и развития. Капитализм - был и заканчивается, социализм был и оставил приятный привкус сладкого с горчинкой... Теперь нужно без горчинки. Просто и ясное. Никто не даст нам избавления: ни Путин, ни Обама, ни НАТО с ШОСом.

Ответ: неужели это было?
 

Кто работает? Кто умный?

Ответ: неужели это было?
 

Ваши "пациенты психиатрии"

Ответ: неужели это было?
 

А причем здесь тогда, ваш Путин?

Ответ: неужели это было?
 

Мой ответ ждать неделю готовы?

Ответ: неужели это было?
 

всегда готов.

Ответ: неужели это было?
 

Ага,обещаю, что к тому времени я весь расклад мыслей истрачу по нашей теме:p

Ответ: неужели это было?
 

Выложил фото стендов соловецкого музея о расстрелах священников. Возможно, кому-то этот архив будет интересен для размышлений.