Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Агни Йогой (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Агни Йога, 6 (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16263)

Владимир Чернявский 19.02.2014 17:06

Агни Йога, 6
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 6 Можно в ментале посещать разные планеты. Так намечается будущий этап, когда сознание не должно быть привязанным к одной планете. Если мы теперь переходим из одной части света в другую, то тот же принцип может быть междупланетным. Учитель предлагает радоваться каждому завоеванию духа. Путь между планетами не сложнее, нежели осознание грани между телом и астралом; не сложнее, нежели осознание мысли и устремление к светилам. Только при устремлении к междупланетности можно рассчитывать на эволюцию человечества.


Владимир Чернявский 19.02.2014 17:19

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471122)
Можно в ментале посещать разные планеты.

Данная шлока неоднократно обсуждалась на форуме. На мой взгляд, она в краткой форме содержит в себе основы и целеполагания Агни Йоги: развитие ментального тела как средства преодоления планетарной обособленности. Устремление к Ссылка на энциклопедию Агни Йоги Дальним Мирам - как топливо данного процесса.

Amarilis 19.02.2014 20:06

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471122)
Можно в ментале посещать разные планеты.

Если мы в ментале не можем посетить соседнюю комнату в своей квартире, не рано ли думать о посещении планет?

Владимир Чернявский 19.02.2014 20:40

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471142)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471122)
Можно в ментале посещать разные планеты.

Если мы в ментале не можем посетить соседнюю комнату в своей квартире, не рано ли думать о посещении планет?

Если об этом не думать, не иметь правильного устремления и целеполагания, то действительно результата не будет.

Swark 19.02.2014 21:05

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Братство, 595 Правильна мысль о познавании явлений снизу или сверху. Обычно познавание накопляется вместе с ростом сознания. Человек, как к вершине горы, тяжко подымается. Явление наблюдаемое висит над сознанием и подавляет его. Кажутся трудными многие понятия, и человек начинает избегать их. Но может быть другой способ познавания — человек героически возвышает свое сознание и уже сверху наблюдает явление. Таким образом, самое сложное явление окажется ниже сознания и будет восприниматься легко. Второй способ восприятия есть путь Братства. Оно мерами суровыми и вдохновенными пробуждает сознание, ведет его выше, чтобы тем легче воспринять самые сложные явления. Особенно в период нагнетения и нагромождений нужен такой способ повышения сознания. Он может применяться в каждой разумной школе, но пусть он именуется путем Братства.
И

Цитата:

Для йога каждая нить сознания будет нитью дальних миров. (Агни Йога, 225)
Вывод из этих двух цитат: стань йогом и проблема с дальними мирами будет тобой решена причем именно путем Братства.

Владимир Чернявский 19.02.2014 21:26

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 471158)
стань йогом и проблема с дальними мирами будет тобой решена причем именно путем Братства.

Нет никакой "проблемы с дальними мирами". Дальние миры - это одно из оснований Агни Йоги, в основе которой в целом заложена глубинная философия космизма.

Swark 19.02.2014 21:30

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471166)
Нет никакой "проблемы с дальними мирами".

Есть проблема с осознанием понятия "дальние миры", когда осознать и значит в ментале посетить. Это я об этом так выше выразился.

Владимир Чернявский 19.02.2014 21:37

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 471168)
Есть проблема с осознанием понятия "дальние миры"

И тем не менее:
Цитата:

Сердце, 6 ...Но раньше направление, потом связь, после средство.

Алекс3 19.02.2014 23:04

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471142)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471122)
Можно в ментале посещать разные планеты.

Если мы в ментале не можем посетить соседнюю комнату в своей квартире, не рано ли думать о посещении планет?

Можем, вы просто не знаете как.
Однажды смотрел фильм о способностях человека. и там промелькнула такая информация, что ЦРУ применяло специальных людей, которые сидя в Америке ментально сканировали район нашего Байконура и зарисовывали его. А затем их информация проверялась обычными средствами разведки.

Алекс3 19.02.2014 23:09

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471172)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 471168)
Есть проблема с осознанием понятия "дальние миры"

И тем не менее:
Цитата:

Сердце, 6 ...Но раньше направление, потом связь, после средство.

Можно добавить, нужны упражнения в сосредоточении внимания.

Руслан Коломиец 19.02.2014 23:17

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471142)
Если мы в ментале не можем посетить соседнюю комнату в своей квартире, не рано ли думать о посещении планет?

Если правильно понимаю, мы в ментале легко бываем в абстрактных областях - например, высшей математики, теоретической физики, теории искусствоведения, истории Древнего Рима.
Т.е. бываем в мирах своей фантазии, как дети, которые живут в своих придуманных мирах. Для детей сказочные миры ценнее тех, которые мы называем реальными.
Но по мере взросления фантазии и мечты детей все более привязываются к реалиям этого мира.
Похоже, по мере взросления человечества и его полеты в ментал будут отходить от своих фантазий ближе к реалиям Создателей этого и дальних миров.
Как бы объяснить по-другому: поэт-мечтатель однажды обнаружит, что этот материальный мир так же реален, беспределен и прекрасен, как и миры его поэтических грез.

Как отличить полет в мир своих фантазий от полета в реальный дальний мир? - Очевидно, по критериям, по которым мы отличаем реальность этого мира от фантазии.

Дамин 19.02.2014 23:19

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 471198)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471142)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471122)
Можно в ментале посещать разные планеты.

Если мы в ментале не можем посетить соседнюю комнату в своей квартире, не рано ли думать о посещении планет?

Можем, вы просто не знаете как.
Однажды смотрел фильм о способностях человека. и там промелькнула такая информация, что ЦРУ применяло специальных людей, которые сидя в Америке ментально сканировали район нашего Байконура и зарисовывали его. А затем их информация проверялась обычными средствами разведки.

Я тоже смотрел ролик , где наш человек ментально находился в каком-то высоком кабинете и слушал все разговоры. Не шутка.

Владимир Чернявский 20.02.2014 07:17

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 471200)
Можно добавить, нужны упражнения в сосредоточении внимания.

Упражнения - это уже частность. Ведь, главное - это побуждения, качество мотивации. Будет правильная мотивация, найдутся и правильные упражнения.

Владимир Чернявский 20.02.2014 07:22

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 471198)
Однажды смотрел фильм о способностях человека. и там промелькнула такая информация, что ЦРУ применяло специальных людей, которые сидя в Америке ментально сканировали район нашего Байконура и зарисовывали его.

Фраза "ментально сканировали" не означает действительного действия ментального тела. Скорее всего, феномен строился на действии астрального тела. Ведь:

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 369 Именно, бездна непонимания является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно пойти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных. Но посвященные в высшие огненные энергии и знающие огненную трансмутацию центров могут утверждать о явлениях огненных. Все другие явления нужно разделять по двум категориям. Первая, когда дух не может перейти бездну, потому что тело ментальное настолько еще не оформлено, что дух не может проявляться за пределами низших слоев; другая категория, когда один центр проявляется частично. Причем нужно помнить, что Огненный Мир недоступен духу, покуда высшие центры не начнут трансмутироваться. Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно. На пути к Миру Огненному нужно тонко разбираться в психических явлениях.

Amarilis 20.02.2014 11:25

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 471204)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 471198)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471142)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471122)
Можно в ментале посещать разные планеты.

Если мы в ментале не можем посетить соседнюю комнату в своей квартире, не рано ли думать о посещении планет?

Можем, вы просто не знаете как.
Однажды смотрел фильм о способностях человека. и там промелькнула такая информация, что ЦРУ применяло специальных людей, которые сидя в Америке ментально сканировали район нашего Байконура и зарисовывали его. А затем их информация проверялась обычными средствами разведки.

Я тоже смотрел ролик , где наш человек ментально находился в каком-то высоком кабинете и слушал все разговоры. Не шутка.

Почему не знаем, знаем, таким практикам внетелесных путешествий и измененным состояниям сознания давно обучаются в институте Монро.

Алекс3 20.02.2014 20:46

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471262)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 471198)
Однажды смотрел фильм о способностях человека. и там промелькнула такая информация, что ЦРУ применяло специальных людей, которые сидя в Америке ментально сканировали район нашего Байконура и зарисовывали его.

Фраза "ментально сканировали" не означает действительного действия ментального тела. Скорее всего, феномен строился на действии астрального тела. Ведь:

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 369 Именно, бездна непонимания является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно пойти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных. Но посвященные в высшие огненные энергии и знающие огненную трансмутацию центров могут утверждать о явлениях огненных. Все другие явления нужно разделять по двум категориям. Первая, когда дух не может перейти бездну, потому что тело ментальное настолько еще не оформлено, что дух не может проявляться за пределами низших слоев; другая категория, когда один центр проявляется частично. Причем нужно помнить, что Огненный Мир недоступен духу, покуда высшие центры не начнут трансмутироваться. Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно. На пути к Миру Огненному нужно тонко разбираться в психических явлениях.

Совсем не то, это разные техники и результаты разные. А в цитате говоря об ментальном теле у избранных, не говорится что у других его нет и они им не пользуются.

Алекс3 20.02.2014 20:55

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471284)
Почему не знаем, знаем, таким практикам внетелесных путешествий и измененным состояниям сознания давно обучаются в институте Монро.

Вы проходите изучение в институте Монро?

Amarilis 21.02.2014 03:00

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 471424)
Вы проходите изучение в институте Монро? [/font][/size][/color]

Нет, но много читал на эту тему.

Бородин 21.02.2014 04:06

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471556)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 471424)
Вы проходите изучение в институте Монро? [/font][/size][/color]

Нет, но много читал на эту тему.

Туда (для "прохождения курса") может попасть любой желающий. За плату, конечно же. В конце 90х я был с ними в контакте, но не было достаточной мотивации (и возможности туда отбыть на 5-6 недель), чтобы пройти этот курс.

Владимир Чернявский 21.02.2014 07:48

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 471564)
Туда (для "прохождения курса") может попасть любой желающий. За плату, конечно же. В конце 90х я был с ними в контакте, но не было достаточной мотивации (и возможности туда отбыть на 5-6 недель), чтобы пройти этот курс.

Неужели Вы думаете, что за соответствующую плату и 5-6 недель неких курсов можно развить ментальное тело?

Бородин 21.02.2014 14:39

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471580)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 471564)
Туда (для "прохождения курса") может попасть любой желающий. За плату, конечно же. В конце 90х я был с ними в контакте, но не было достаточной мотивации (и возможности туда отбыть на 5-6 недель), чтобы пройти этот курс.

Неужели Вы думаете, что за соответствующую плату и 5-6 недель неких курсов можно развить ментальное тело?

Неужели в своих сообщениях я себя настолько дискредитировал, что Вы решили задать мне такой вопрос?

Алекс3 21.02.2014 20:09

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471556)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 471424)
Вы проходите изучение в институте Монро? [/font][/size][/color]

Нет, но много читал на эту тему.

Тогда вы должны знать, что институт Монро изучает выходы астрального тела и астральные путешествия. А как говорится в цитате приведенной Владимиром Чернявским
Цитата:

Но насколько можно пойти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами.
То есть, нужно понимать где мы действуем физическим, астральным и ментальным телом. Точнее будет так – когда мы используем физическое тело, то задействованы астральное и ментальное тело. Когда мы используем астральное тело (для астральных полетов), то физическое тело мы оставляем в покое, но ментальное тело задействовано. И только ментальное тело можно использовать отдельно от остальных тел.

Amarilis 21.02.2014 20:36

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 471715)
Тогда вы должны знать, что институт Монро изучает выходы астрального тела и астральные путешествия.

Что является показателем или признаками, что институт Монро изучает выходы астрального тела?

Алекс3 21.02.2014 21:06

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471718)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 471715)
Тогда вы должны знать, что институт Монро изучает выходы астрального тела и астральные путешествия.

Что является показателем или признаками, что институт Монро изучает выходы астрального тела?

Показателем являются его книги, я думал вы их читали.
Цитата:

После издания "Путешествий вне тела" мы получили поразительно много вопросов и сведений, а также встретили мощную поддержку со стороны совершенно неожиданных источников. Книга предназначалась для обычных людей, но вызвала большой интерес в научных и академических кругах. Наша лаборатория в Вирджинии, расположенная к западу от Шарлоттсвилля, открывалась на сугубо добровольных началах. Мы назвали ее Исследовательской лабораторией Уислфилда, но позже она превратилась в Институт Прикладных Наук, или Институт Монро. Использование моего имени не имеет ничего общего с манией величия, просто это стало самым удобным способом подыскать узнаваемое официальное название, ведь "прикладные науки" — понятие слишком обобщенное. Мы не сомневались в том, что ВТП можно исследовать на уровне, вполне сравнимом с общими достижениями западной науки, а лучшей услугой, какую мы только можем оказать людям, станет практическое приложение любых открытий и полученных данных.
Роберт Монро "Далекие путешествия"

Amarilis 22.02.2014 11:14

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 471733)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471718)
Что является показателем или признаками, что институт Монро изучает выходы астрального тела?

Показателем являются его книги, я думал вы их читали.

Подразумевается, что является показателем или признаками, что институт Монро изучает выходы астрального тела, а не ментального? Кто проводил экспертизу? )

Владимир Чернявский 22.02.2014 12:24

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471846)
Подразумевается, что является показателем или признаками, что институт Монро изучает выходы астрального тела, а не ментального? Кто проводил экспертизу? )

Как может быть массовое обучение выходам ментального тела, если у многих оно даже не сформировано?
Для управления ментальным телом в первую очередь необходим полный контроль и управление мышлением. Учит ли этому техника Монро?

Selen 22.02.2014 12:52

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471857)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471846)
Подразумевается, что является показателем или признаками, что институт Монро изучает выходы астрального тела, а не ментального? Кто проводил экспертизу? )

Как может быть массовое обучение выходам ментального тела, если у многих оно даже не сформировано?
Для управления ментальным телом в первую очередь необходим полный контроль и управление мышлением. Учит ли этому техника Монро?

Вы берете за точку отсчета цитату сказанную почти 100 лет, делаете из нее догму и пытаетесь вращаться вокруг этого "древнего" основания... а ведь с тех пор люди стали самолеты строить в космос летать и всё такоё о чем Вы прекрасно знаете... так вот вопрос - какое тело ответственно за все эти достижения человечества?... за владение всеми этими достижениями и использование их в жизни?...ужели астральное?

Владимир Чернявский 22.02.2014 14:12

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 471859)
Вы берете за точку отсчета цитату сказанную почти 100 лет, делаете из нее догму и пытаетесь вращаться вокруг этого "древнего" основания... а ведь с тех пор люди стали самолеты строить в космос летать и всё такоё о чем Вы прекрасно знаете... так вот вопрос - какое тело ответственно за все эти достижения человечества?... за владение всеми этими достижениями и использование их в жизни?...ужели астральное?

Повторю вопрос. Для управления ментальным телом в первую очередь необходим полный контроль и управление мышлением. Учит ли этому техника Монро?

Алекс3 22.02.2014 14:20

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471846)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 471733)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471718)
Что является показателем или признаками, что институт Монро изучает выходы астрального тела?

Показателем являются его книги, я думал вы их читали.

Подразумевается, что является показателем или признаками, что институт Монро изучает выходы астрального тела, а не ментального? Кто проводил экспертизу? )

Что за странный вопрос – Кто проводил экспертизу? А чье громкое имя вы хотите услышать? Я например не слышал об экспертизе работ Монро, также как и не слышал об экспертизе АЙ или Тайной Доктрине.
Хотя нет, сейчас вспомнил, что были такие экспертизы и проводил их А. Кураев. Наверняка он и Монро занимался, только искать не буду.

Алекс3 22.02.2014 14:45

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 471859)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471857)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471846)
Подразумевается, что является показателем или признаками, что институт Монро изучает выходы астрального тела, а не ментального? Кто проводил экспертизу? )

Как может быть массовое обучение выходам ментального тела, если у многих оно даже не сформировано?
Для управления ментальным телом в первую очередь необходим полный контроль и управление мышлением. Учит ли этому техника Монро?

Вы берете за точку отсчета цитату сказанную почти 100 лет, делаете из нее догму и пытаетесь вращаться вокруг этого "древнего" основания... а ведь с тех пор люди стали самолеты строить в космос летать и всё такоё о чем Вы прекрасно знаете... так вот вопрос - какое тело ответственно за все эти достижения человечества?... за владение всеми этими достижениями и использование их в жизни?...ужели астральное?

Самолеты и ракеты это мозговая деятельность физического тела. А в космос можно летать и без ракет, с помощью ментального тела.

Selen 22.02.2014 15:08

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471869)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 471859)
Вы берете за точку отсчета цитату сказанную почти 100 лет, делаете из нее догму и пытаетесь вращаться вокруг этого "древнего" основания... а ведь с тех пор люди стали самолеты строить в космос летать и всё такоё о чем Вы прекрасно знаете... так вот вопрос - какое тело ответственно за все эти достижения человечества?... за владение всеми этими достижениями и использование их в жизни?...ужели астральное?

Повторю вопрос.
1 Для управления ментальным телом в первую очередь необходим полный контроль и управление мышлением.
2 Учит ли этому техника Монро?

1 вот если Вы знаете что такое есть "полный контроль и управление мышлением" то почему бы Вам и не провести экспертизу всего того что предлагает ИМ и авторитетно здесь отчитаться?... ну это и если Вам конечно сей момент интересен ... что касается меня так мне это отнюдь не интересно, т.е. проводить подобную экспертизу... я лишь встрял в разговор постольку поскольку узрел предвзятость касательно ментального тела... и вот кстати... касательно этой пресловутой предвзятости....

в книге («Внутренняя жизнь») которую очень хвалил Вл. и которую настоятельно рекомендовал к прочтению ЕИР, в разделе о ментальном теле есть интересные слова про ментальные «бородавки»… хм… иногда мне кажется что вокруг меня сплошь и рядом одни «бородавочники»
Цитата:


Если человек позволит своей мысли на какую-либо тему войти в стагнацию, этот застой будет точно воспроизведён в соответствующей ей материи. Если в человеке растёт предрассудок, мышление по этой теме полностью прекращается, а в ментальном теле образуется маленький водоворот, в котором ментальная материя ходит и ходит по кругу, пока не сгустится, превратившись в нечто вроде бородавки. И пока она не износится или не будет принудительно искоренена, человек не сможет пользоваться этой частью ментального тела, и неспособен на рациональное мышление по данному вопросу. Эта испорченная загустевшая масса блокирует всякое свободное движение как внутрь, так и наружу; с одной стороны, она не даёт человеку видеть точно или получить достоверные новые впечатления по этому вопросу, а с другой стороны — послать какую-либо ясную мысль, его касающуюся.

Такие больные места на ментальном теле являются, к несчастью, и центрами заражения — неспособность ясно видеть разрастается и распространяется. Если одна часть ментального тела уже в застое, то это скорей всего подействует и на другие части; если человек позволяет себе иметь предрассудки по одному вопросу, то вероятно, что скоро он разовьёт их и по другим, потому что здоровое течение ментальной материи прекратилось, и образовалась привычка к неправде. Религиозные предрассудки — самые распространённые и самые серьёзные из всех, они полностью пресекают всякие попытки разумного подхода к предмету. К сожалению, у очень большого количества людей вся та часть ментального тела, которая должна быть занята религиозными вопросами, неактивна, закостенела и покрыта бородавками, так что даже самые зачаточные представления о том, чем же на самом деле является религия, для них совершенно невозможны, пока не произойдёт какая-то катастрофическая перемена.

Selen 22.02.2014 15:37

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471869)
Повторю вопрос. Для управления ментальным телом в первую очередь необходим полный контроль и управление мышлением. Учит ли этому техника Монро?

пожалуй стоит уточнить...

считает ли товарищ Селен, что товарищ Монро имел опыт полетов именно в ментальном теле?... ответ - да, конечно, ибо о том есть свидетельства в его книгах, где РМ говорит о первом теле в котором он начинал свои ВТП (это и есть астральное) но также он говорит что потом начал ВТП во втором теле скорость передвижения в котором на близкие дистанции он сравнивал со сверхзвуковым лайнером летающим между местными аэродромами.... мало того под занавес пути РМ освоил перемещение именно самого сознания вне связи с телами.... так что на вопрос - мог ли РМ установить критерии при которых было бы видно на что способен человек = на полет в астрале или в ментале?... ответ - да, конечно

велик ли в своих достижениях товарищ Монро?... о да!...

Лена К. 22.02.2014 15:43

Ответ: Агни Йога, 6
 
Есть разница между проводниками и самостоятельно действующими телами. Наше физическое тело хорошо организовано. Оно получает сигналы от окружающего мира через специализированные органы чувств. Эти сигналы передаются по отлаженной цепочке астрально-ментальных проводников для разбора, анализа, принятия решений и обратной передачи реакций. Но для аналогичного получения впечатлений непосредственно из астрального мира с передачей их выше для анализа и реакций нужно иметь организованное астральное тело, действующее независимо от физического. Аналогично, нужно иметь независимо действующее ментальное тело, чтобы работать непосредственно на ментальном плане. Даже если астральное и ментальное тела развиты и имеют свободу действий, это еще не значит, что плоды их деятельности доступны бодрствующему сознанию. Для такого осознания нужна утонченность физического мозга и установление каналов связи между определенными его органами и тонкими телами.
Цитата по поводу тел (понятно, что уже развитых и самостоятельных), в которых можно посещать дальние миры:
Цитата:

Тетрадь 43. 23 января 1938.
— Можно ли посещать дальние миры в астральном теле?
— Можно посещать ближайшие в теле тонком, дальние — в ментальном. Можно посещать и в тонком, но очень очищенном.

Amarilis 22.02.2014 20:30

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471857)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471846)
Подразумевается, что является показателем или признаками, что институт Монро изучает выходы астрального тела, а не ментального? Кто проводил экспертизу? )

Как может быть массовое обучение выходам ментального тела, если у многих оно даже не сформировано?
Для управления ментальным телом в первую очередь необходим полный контроль и управление мышлением. Учит ли этому техника Монро?

Возможно дело не только в полном контроле и управлении мышлением:
Цитата:

Тело, так называемое астральное или низшее тонкое, оявлено в оболочке низшей психической энергии. Тонкое тело, будучи очищено, сливается с ментальным, ибо страстные половые чувства двойника сжигаются вместе с ним, то есть становятся ментальными. Страстные проявления астрального тела становятся утонченнее и яро оявляются на новом страстном их преображении в определенные ментальные ощущения. Преображение чувств оявляется в страстном ментальном теле, но не в двойнике. Новые страстные ощущения уявляются в ментальном теле, но не в яром страстном двойнике. Сжиганием страстного двойника сила восприятия утраивается. (Е.И.Рерих)

Почему бы и людям с уравновешенным мышлением и с очищенным тонким телом не посещать институт Монро?

Владимир Чернявский 23.02.2014 10:00

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 471953)
Почему бы и людям с уравновешенным мышлением и с очищенным тонким телом не посещать институт Монро?

Сгорание двойника - это довольно сложный йогический процесс. Он происходит при развитом ментальном теле, когда развившиеся высшие оболочки в организме человека полностью полностью заменяют собой низшие.

Amarilis 24.02.2014 11:25

Ответ: Агни Йога, 6
 
Вероятно этот процесс длится не одну жизнь....

Лена К. 24.02.2014 12:46

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Т. 9. №184. Е.И. Рерих — В.Л.Дутко. 21.11.1953
Яро я всегда с Владыкою. Я не могу оявляться в Надземном Мире без помощи Владыки, ибо сожгла свой двойник на яром пожаре всех центров перед Боем с Врагом и тем оказала огромную помощь Владыке и всему Братству. Владыка мог оявиться во всей мощи Своей энергии, во всем Доспехе Своем, ибо Ему не пришлось охранять меня. Я была недосягаема для смертоносных лучей Врага на земном плане. Магнитная связь моей тонкой оболочки с земным планом была пресечена сожжением моей страстной оболочки, притягивавшей меня к Земле. Я не связана больше с земными проявлениями. Яро я освободилась от страстного тела и даже опалила ментальное, но зато сбросила путы, мешающие сотрудничеству с высшими мирами. Яро я космически сотрудничаю с Владыкою в мирах Огненном и Высшем, но не могу еще запечатлеть полностью эту мою деятельность на физическом мозгу из-за отсутствия низшей ментальной оболочки, которая заменена Владыкою во мне новой, сотканной из Его материи Люциды вместе с моей. Но мне нужно еще некоторое время, чтобы эта оболочка ассимилировалась со страстным ритмом моего сердца. Но и это придет.
Очень прошу Вас, родная, не говорите никому о сожжении моего двойника. Много соблазна породит в неподготовленных умах такое сообщение. Тем более что всей правды сказать я не могу и недоговоренность и тут не малая. Такое оповещение может только повредить.

Владимир Чернявский 24.02.2014 14:49

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472417)
Т. 9. №184. Е.И. Рерих — В.Л.Дутко. 21.11.1953 ...Очень прошу Вас, родная, не говорите никому о сожжении моего двойника. Много соблазна породит в неподготовленных умах такое сообщение.

Вот-вот.

Selen 24.02.2014 16:30

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 472452)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472417)
Т. 9. №184. Е.И. Рерих — В.Л.Дутко. 21.11.1953 ...Очень прошу Вас, родная, не говорите никому о сожжении моего двойника. Много соблазна породит в неподготовленных умах такое сообщение.

Вот-вот.

что значит это Ваше "вот - вот"?... о каких соблазнах идет речь, т.е. в чем, в каких делах, в каких устремлениях это может проявляться?

Дамин 24.02.2014 17:48

Ответ: Агни Йога, 6
 
Позвольте сказать слово(пока мысль не улетела)....
Мне кажется речь идет о соблазне искусственно ускорить путь. Мысль, как известно, творит и эта преждевременная мысль о сожжении двойника поселится в сознании неподготовленного человека и может натворить делов. Соблазн поскорее предстать пред Владыкой очень велик и красив. ИМХО.
п.с. Но дела земные надо прежде окончить.

Лена К. 24.02.2014 17:58

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472477)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 472452)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472417)
Т. 9. №184. Е.И. Рерих — В.Л.Дутко. 21.11.1953 ...Очень прошу Вас, родная, не говорите никому о сожжении моего двойника. Много соблазна породит в неподготовленных умах такое сообщение.

Вот-вот.

что значит это Ваше "вот - вот"?... о каких соблазнах идет речь, т.е. в чем, в каких делах, в каких устремлениях это может проявляться?

Думаю, что соблазн был в том, что люди, не понимая в полной мере разницы между собой и Матерью Агни Йоги, представляли для себя возможными те же достижения, которых добилась она. Письмо В.Л. Дутко было написано после ответа Е.И.Р. семье Абрамовых, в котором им было указано о необходимости иметь двойник до конца жизни:
Цитата:

Т. 9. МЦР. №183. Е.И. Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 17.11.1953
Ярое обуздание низших страстей яро необходимо для ярого разрежения, или сожжения двойника и страстного тела. Ярая оболочка страстного тела является и оболочкой низшего ментала. Но ярую оболочку низшего ментала необходимо сохранить, ибо иначе трудно существовать на земном плане…
Совет — не думать о двойнике; думая о нем, Вы укрепляете его. Все осознанное начинает жить усиленным темпом. Гоните все малое и недостойное и безобразное, и преуспеете без особой трудности. Ничего, кроме воздержания от всякого излишества и безобразия, и не требуется. Больше думайте о Красоте в жизни во всем. Умейте найти сокрытую Красоту. Сказано: «Осознание Красоты спасет Мир».
Яро не думайте об уничтожении своего двойника, ярый сам разредится, когда Ваш организм не будет нуждаться в нем. Но сейчас именно двойник Ваш помогает Вам получать Сообщения Владыки, и потому не пренебрегайте им, но очищайте его, он нужен как необходимая среда, или медиум, для запечатления на нем Высших Касаний для передачи их физическому мозгу. Ваши высшие центры еще не могут воспринимать мысленные Сообщения Владыки без посредничества Вашего двойника. Ярое пробуждение и развитие кундалини поможет Вам постепенно открыть и высшие центры, и яро Вы станете прекрасным медиатором…
Ярый ток энергии подымается по среднему каналу сушумны и может подняться постепенно до ярого верхнего позвонка. Ничего не опасайтесь и не бойтесь, самадхи не будет явлено, ибо для самадхи нужно уже иметь открытыми все центры и необходимо некоторое им огненное очищение, что тоже сейчас невозможно из-за антагонистических токов, которые сменятся, но не раньше нескольких лет
Нужно сохранить двойник, но не быть в рабстве у него. Яро полезно иметь двойник, пока мы на Земном Плане, и оявить ему сожжение или рассеивание только незадолго до ухода. Сохранение тонких оболочек позволяет нам оявиться на всех возможностях, доступных на Земном Плане.

Владимир Чернявский 24.02.2014 18:16

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 472489)
Мне кажется речь идет о соблазне искусственно ускорить путь.

Как правило люди, в силу своей слабости, легко фантазируют на счет собственных достижений.
Что показательно и для этой темы. Ведь как просто нафантазировать, что Учение уже для тебя устарело, что ты имеешь развитое ментальное тело, сжег двойника, а после прочтение книги популярного автора можно научиться полетам в ментальном теле и т.п.

Selen 24.02.2014 18:23

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472492)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472477)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 472452)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472417)
Т. 9. №184. Е.И. Рерих — В.Л.Дутко. 21.11.1953 ...Очень прошу Вас, родная, не говорите никому о сожжении моего двойника. Много соблазна породит в неподготовленных умах такое сообщение.

Вот-вот.

что значит это Ваше "вот - вот"?... о каких соблазнах идет речь, т.е. в чем, в каких делах, в каких устремлениях это может проявляться?

Думаю, что соблазн был в том, что люди, не понимая в полной мере разницы между собой и Матерью Агни Йоги, представляли для себя возможными те же достижения, которых добилась она. Письмо В.Л. Дутко было написано после ответа Е.И.Р. семье Абрамовых, в котором им было указано о необходимости иметь двойник до конца жизни:
Цитата:

Т. 9. МЦР. №183. Е.И. Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 17.11.1953
Ярое обуздание низших страстей яро необходимо для ярого разрежения, или сожжения двойника и страстного тела. Ярая оболочка страстного тела является и оболочкой низшего ментала. Но ярую оболочку низшего ментала необходимо сохранить, ибо иначе трудно существовать на земном плане…
Совет — не думать о двойнике; думая о нем, Вы укрепляете его. Все осознанное начинает жить усиленным темпом. Гоните все малое и недостойное и безобразное, и преуспеете без особой трудности. Ничего, кроме воздержания от всякого излишества и безобразия, и не требуется. Больше думайте о Красоте в жизни во всем. Умейте найти сокрытую Красоту. Сказано: «Осознание Красоты спасет Мир».
Яро не думайте об уничтожении своего двойника, ярый сам разредится, когда Ваш организм не будет нуждаться в нем. Но сейчас именно двойник Ваш помогает Вам получать Сообщения Владыки, и потому не пренебрегайте им, но очищайте его, он нужен как необходимая среда, или медиум, для запечатления на нем Высших Касаний для передачи их физическому мозгу. Ваши высшие центры еще не могут воспринимать мысленные Сообщения Владыки без посредничества Вашего двойника. Ярое пробуждение и развитие кундалини поможет Вам постепенно открыть и высшие центры, и яро Вы станете прекрасным медиатором…
Ярый ток энергии подымается по среднему каналу сушумны и может подняться постепенно до ярого верхнего позвонка. Ничего не опасайтесь и не бойтесь, самадхи не будет явлено, ибо для самадхи нужно уже иметь открытыми все центры и необходимо некоторое им огненное очищение, что тоже сейчас невозможно из-за антагонистических токов, которые сменятся, но не раньше нескольких лет
Нужно сохранить двойник, но не быть в рабстве у него. Яро полезно иметь двойник, пока мы на Земном Плане, и оявить ему сожжение или рассеивание только незадолго до ухода. Сохранение тонких оболочек позволяет нам оявиться на всех возможностях, доступных на Земном Плане.

получается так что под соблазном имеется в виду здесь что-то вроде соблазна ускорить свой путь ПУТЕМ НАЗОЙЛИВОГО СТУЧАНИЯ В ДВЕРИ Владыки дабы Он поспособствовал?... т.е. реально просто так сам по себе человек не может никакими делами, упражнениями, практиками сжечь свой двойник по своему хотению разумению?

Лена К. 24.02.2014 18:45

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472502)
получается так что под соблазном имеется в виду здесь что-то вроде соблазна ускорить свой путь ПУТЕМ НАЗОЙЛИВОГО СТУЧАНИЯ В ДВЕРИ Владыки дабы Он поспособствовал?... т.е. реально просто так сам по себе человек не может никакими делами, упражнениями, практиками сжечь свой двойник по своему хотению разумению?

По поводу стучания для ускорения, видимо, так. По поводу невозможности, видимо, не совсем так. Человек может пытаться сделать это разными практиками открытия центров. И он может призвать сжигающий огонь. Но поскольку он не умеет управлять процессом, то, как известно, наиболее вероятным результатом будет инвалидность, безумие или смерть.

Алекс3 24.02.2014 22:14

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 472497)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 472489)
Мне кажется речь идет о соблазне искусственно ускорить путь.

Как правило люди, в силу своей слабости, легко фантазируют на счет собственных достижений.
Что показательно и для этой темы. Ведь как просто нафантазировать, что Учение уже для тебя устарело, что ты имеешь развитое ментальное тело, сжег двойника, а после прочтение книги популярного автора можно научиться полетам в ментальном теле и т.п.

Вы перегибаете палку, одних фантазий недостаточно. А развиваться никому не заказано, даже по книгам популярного автора. Ведь если автор достойный человек, то почему бы у него не учиться. Замечу, что АЙ тоже популярная книга и сейчас есть в каждом книжном магазине (в моем городе точно).
Теперь вопрос, почему вы упираете на ментальное тело? Я уже говорил, что в книгах Монро говорится об астральных путешествиях.

Цитата:

Медиумы выделяют двойник, но не могут выделять высшее тонкое тело – тело ментальное. Двойник связан с низшим астралом, и медиум выделяет его.

Но Агни-йог уявляется на выделении только высшего тонкого тела, связанного с ментальным телом. Тонкое тело не явлено как низший астрал, или двойник. Тонкое тело Йога освобождается от страстного астрального тела, или двойника.

Тонкое тело выделяется с ментальным, но ментальное тело не действует самостоятельно, но через тонкое тело, или высший астрал.

Из письма 12.04.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику

Дамин 24.02.2014 22:22

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 472557)
А развиваться никому не заказано, даже по книгам популярного автора. Ведь если автор достойный человек, то почему бы у него не учиться. Замечу, что АЙ тоже популярная книга и сейчас есть в каждом книжном магазине (в моем городе точно).

Недавно я немного переписывался с одним человеком. У него в библиотеке целый ряд популярных авторов. И имеются такие, которые неоднозначно высказываются об Учении и претендуют на первенство. Я не смогу сейчас перечислить эти книги и этих авторов. Я общался очень мало и в одностороннем порядке прекратил общение. Мне не очень нравится слово "популярный". Популярный - значит признанный многими и любимый и уважаемый и распространенный, так как "популярный" и "модный" не сильно далеко друг от друга.
Но всякая мода рано или поздно заканчивается, а УЧЕНИЕ остается навечно. ИМХО.

beam 24.02.2014 22:26

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472502)
реально просто так сам по себе человек не может никакими делами, упражнениями, практиками сжечь свой двойник по своему хотению разумению?

Можно попытаться.:twisted:
Сжечь не получится, но ослабить его низшие аспекты можно - для этого необходим почти монашеский образ жизни. В условиях современной жизни - можно ли считать такой способ естественным? Наверное, это очень личный выбор.
Возможно, говоря о естественном пути, о и возрасте, необходимом для "Нашей работы" - 50 лет, и о "сгорании двойника" - в АЙ подразумевается, что одним из необходимых условий для этого являются гормональные изменения в организме (менопауза, андропауза) - возрастное угасание функций половых желез, они являются энергетическим источником, питающим двойника.
А до того времени двойник необходим.

Владимир Чернявский 24.02.2014 22:52

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 472557)
Вы перегибаете палку, одних фантазий недостаточно.

Для того, что бы про себя что-нибудь нафантазировать - вполне достаточно :) Примеров - масса. Духовная прелесть - очень коварный враг.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 472557)
А развиваться никому не заказано, даже по книгам популярного автора. Ведь если автор достойный человек, то почему бы у него не учиться

Важно при этом не обманывать себя. Не идеализировать. Трезво оценивать чему учит тот или иной популярный автор.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 472557)
Теперь вопрос, почему вы упираете на ментальное тело? Я уже говорил, что в книгах Монро говорится об астральных путешествиях.

Как раз-таки не "упираю" :) Тема изначально посвящена обсуждению шлоки из Учения, которая вмещает в себя фундаментальные положения Агни Йоги. В том числе мысль о развитии ментального тела как одного из достижений йоги.
Но разговор как обычно перешел на обсуждение современных авторов и их "методик", в которых кто-то видит нечто подобное.

Selen 24.02.2014 23:17

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 472571)
ема изначально посвящена обсуждению шлоки из Учения, которая вмещает в себя фундаментальные положения Агни Йоги. В том числе мысль о развитии ментального тела как одного из достижений йоги.

неужели?.. вот простой вопрос который приходилось самому выслушивать не раз и на что не находил ответа - зачем стремится в Дальние Миры?.. т.е. вот есть Венера куда предлагают устремляться?.. ЗАЧЕМ?

Владимир Чернявский 24.02.2014 23:25

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472580)
- зачем стремится в Дальние Миры?.. т.е. вот есть Венера куда предлагают устремляться?.. ЗАЧЕМ?

А зачем люди пытаются исследовать окружающий мир? Ребенок смотрит на звездное небо и мечтает о звездных полетах.

Amarilis 24.02.2014 23:27

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471123)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471122)
Можно в ментале посещать разные планеты.

Данная шлока неоднократно обсуждалась на форуме. На мой взгляд, она в краткой форме содержит в себе основы и целеполагания Агни Йоги: развитие ментального тела как средства преодоления планетарной обособленности. Устремление к Ссылка на энциклопедию Агни Йоги Дальним Мирам - как топливо данного процесса.

Если рассмотреть с другого ракурса:
1 Зачем (цель) и как правильно развивать ментальное тело?
2 Зачем (цель) посещать разные планеты и устремляться к Дальним Мирам?

Selen 24.02.2014 23:28

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 472581)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472580)
- зачем стремится в Дальние Миры?.. т.е. вот есть Венера куда предлагают устремляться?.. ЗАЧЕМ?

А зачем люди пытаются исследовать окружающий мир? Ребенок смотрит на звездное небо и мечтает о звездных полетах.

вот... хорошо сказали... а теперь другой вопрос - Вы всё знаете в связи с планетой Земля?... посетили все уголки её как в этом так и внутреннем измерении?... изучили всю историю с ней сопряженную?... познакомились со всеми эволюциями с ней связанными?

Владимир Чернявский 24.02.2014 23:39

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472583)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 472581)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472580)
- зачем стремится в Дальние Миры?.. т.е. вот есть Венера куда предлагают устремляться?.. ЗАЧЕМ?

А зачем люди пытаются исследовать окружающий мир? Ребенок смотрит на звездное небо и мечтает о звездных полетах.

вот... хорошо сказали... а теперь другой вопрос - Вы всё знаете в связи с планетой Земля?... посетили все уголки её как в этом так и внутреннем измерении?... изучили всю историю с ней сопряженную?... познакомились со всеми эволюциями с ней связанными?

Далеко нет. Но возвышение мышления до планетарного и даже космического позволяет лучше рассмотреть и красоту Земли на ровне с красотой Космоса.

Алекс3 25.02.2014 00:19

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 472561)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 472557)
А развиваться никому не заказано, даже по книгам популярного автора. Ведь если автор достойный человек, то почему бы у него не учиться. Замечу, что АЙ тоже популярная книга и сейчас есть в каждом книжном магазине (в моем городе точно).

Недавно я немного переписывался с одним человеком. У него в библиотеке целый ряд популярных авторов. И имеются такие, которые неоднозначно высказываются об Учении и претендуют на первенство. Я не смогу сейчас перечислить эти книги и этих авторов. Я общался очень мало и в одностороннем порядке прекратил общение. Мне не очень нравится слово "популярный". Популярный - значит признанный многими и любимый и уважаемый и распространенный, так как "популярный" и "модный" не сильно далеко друг от друга.
Но всякая мода рано или поздно заканчивается, а УЧЕНИЕ остается навечно. ИМХО.

Вспомните, что - искушения должны приходить в этот мир. Люди ошибались и будут ошибаться и на ошибках будут учиться.
И позвольте вас поправить. Мода не заканчивается, она постоянно меняется и это тоже хорошо.

Selen 25.02.2014 00:22

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 472586)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472583)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 472581)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472580)
- зачем стремится в Дальние Миры?.. т.е. вот есть Венера куда предлагают устремляться?.. ЗАЧЕМ?

А зачем люди пытаются исследовать окружающий мир? Ребенок смотрит на звездное небо и мечтает о звездных полетах.

вот... хорошо сказали... а теперь другой вопрос - Вы всё знаете в связи с планетой Земля?... посетили все уголки её как в этом так и внутреннем измерении?... изучили всю историю с ней сопряженную?... познакомились со всеми эволюциями с ней связанными?

Далеко нет. Но возвышение мышления до планетарного и даже космического позволяет лучше рассмотреть и красоту Земли на ровне с красотой Космоса.

спорно... и я бы сказал - неубедительно..........кстати... как-то теплой летней звездной ночью мне вдруг расхотелось спать и захотелось провести ночь на крыше... да... это было великолепно!.. я лежал и смотрел на звезды, вращал в голове мысли из Учения, задавался вопросом - Боже, куда же лететь?... столько путей!... как выбрать?... как вообще можно выбирать из этой бесконечности красоты звезд?.... нет... я не могу выбрать что-то одно в ущерб другого... не могу... просто потому что ВЕСЬ КОСМОС мне люб а значит остается признать формулу "мой дом там где я нахожусь"...

так вот возвращаясь к малоуважаемому Вами Роберту Монро... он в последней книге(кажется) признается что полетал так много и впечатлений вместил так много что сам процес, о котором Вы так ратуете как чем-то сверхдостижимом, стал банальщиной и рутиной... и именно тогда он задумался о своем следующем этапе бытия, а именно - как принести пользу землянам с помощью своего опыта?... так и оявился в результате Институт Монро

Алекс3 25.02.2014 00:33

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 472571)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 472557)
А развиваться никому не заказано, даже по книгам популярного автора. Ведь если автор достойный человек, то почему бы у него не учиться

Важно при этом не обманывать себя. Не идеализировать. Трезво оценивать чему учит тот или иной популярный автор.

Согласен, но это идеальный вариант. А в реальности приходится работать как золото-копатель, перелопатишь кучу пустой породы чтобы добыть крупицу знания.

Алекс3 25.02.2014 00:48

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 472582)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471123)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471122)
Можно в ментале посещать разные планеты.

Данная шлока неоднократно обсуждалась на форуме. На мой взгляд, она в краткой форме содержит в себе основы и целеполагания Агни Йоги: развитие ментального тела как средства преодоления планетарной обособленности. Устремление к Ссылка на энциклопедию Агни Йоги Дальним Мирам - как топливо данного процесса.

Если рассмотреть с другого ракурса:
1 Зачем (цель) и как правильно развивать ментальное тело?
2 Зачем (цель) посещать разные планеты и устремляться к Дальним Мирам?

Ну наверное чтобы стать гражданином Вселенной. Если мы на Луне развивались как звери, а на Земле стали людьми, выросли и возмужали на ней. Значит близится время расправить крылья и покинуть гнездо. Нужно становиться колумбами нового времени.

Владимир Чернявский 25.02.2014 04:43

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 472582)
Если рассмотреть с другого ракурса:
1 Зачем (цель) и как правильно развивать ментальное тело?

По-моему, все книги Агни Йоги посвящены этим вопросам. Зачем ребенку учиться ходить? Ведь, можно продолжать ползать.
Что бы развивать ментальное тело необходимо очищение низших тел и преображение мышления.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 472582)
2 Зачем (цель) посещать разные планеты и устремляться к Дальним Мирам?

Зачем человек посещает разные города, страны, континенты? Почему ребенок со временем стремиться выйти за пределы манежа, двора...?
Почему, вдруг, человек начинает мыслить о чем-то большем нежели его кухня, улица, город, страна, планета...?

Дамин 25.02.2014 06:03

Ответ: Агни Йога, 6
 
Спасибо большое, Владимир! В Вашем сообщении я увидел яркий образец находчивости. Будем стремиться выработать это отличное качество. Оно очень нужно в борьбе с оппонентами.

Бородин 25.02.2014 11:25

Ответ: Агни Йога, 6
 
Selen (из 55):ВЕСЬ КОСМОС мне люб а значит остается признать формулу "мой дом там где я нахожусь"...

Бородин: Присоединяюсь и добавляю - ведь (непосредственно перед этим земным воплощением) КАЖДЫЙ из нас сам (предварительно, более-менее) выбрал свою судьбу (в этом воплощении). Просто чётко "вспомнить" об этом выборе не всем удаётся. Отсюда по жизни и метания, и вопросы. Это как начать решать математическую задачу и, не доделав, бросить - начать заниматься другой задачей. А лучше всё же задачу доделать и к следующей приступать. Бывает, конечно, что задача не по силам. Тоже ничего страшного. Осознать это и взять по силам. Главное - быть искренним самому с собой... Суметь вычленить в потоке своих мысле-желаний самое сокровенное.

goshka 25.02.2014 13:37

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 471122)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 6 Можно в ментале посещать разные планеты. Так намечается будущий этап, когда сознание не должно быть привязанным к одной планете. Если мы теперь переходим из одной части света в другую, то тот же принцип может быть междупланетным. Учитель предлагает радоваться каждому завоеванию духа. Путь между планетами не сложнее, нежели осознание грани между телом и астралом; не сложнее, нежели осознание мысли и устремление к светилам. Только при устремлении к междупланетности можно рассчитывать на эволюцию человечества.


Немного непонятно (сочтите пож. за совершенно обкуренного человека): Если мы смотрим на фотографию далекой страны, оказываемся ли немного там или нет? Как бы это узнать?

Дамин 25.02.2014 15:00

Ответ: Агни Йога, 6
 
Совершенно нормальный вопрос. Я тоже думал об этом.И тоже нет никакой ясности. Очень интересно узнать хоть что-нибудь.

Лена К. 25.02.2014 15:27

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от goshka (Сообщение 472722)
Если мы смотрим на фотографию далекой страны, оказываемся ли немного там или нет?

Когда производится съемка, то отпечаток человека или пейзажа сохраняется не только на носителе снимающего устройства (фотоаппарата, кинокамеры). Аура момента съемки отпечатывается в памяти пространства. Поэтому люди, обладающие соответствующими способностями, могут, глядя на фотографию, установить связь с надлежащей областью пространства, а через нее — с человеком или с местом, и оказать на них влияние или получить дополнительную информацию, проследив цепочку отпечатков.

Amarilis 25.02.2014 16:20

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 472633)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 472582)
Если рассмотреть с другого ракурса:
1 Зачем (цель) и как правильно развивать ментальное тело?

По-моему, все книги Агни Йоги посвящены этим вопросам. Зачем ребенку учиться ходить? Ведь, можно продолжать ползать.
Что бы развивать ментальное тело необходимо очищение низших тел и преображение мышления.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 472582)
2 Зачем (цель) посещать разные планеты и устремляться к Дальним Мирам?

Зачем человек посещает разные города, страны, континенты? Почему ребенок со временем стремиться выйти за пределы манежа, двора...?
Почему, вдруг, человек начинает мыслить о чем-то большем нежели его кухня, улица, город, страна, планета...?

Предполагаю, что для духовно развивающегося человека - развитие ментального тела и полеты к Дальним мирам и планетам - не есть цель, а лишь естественный результат праведности и чистоты его повседневной жизни, который он может использовать и других целях.

Лена К. 25.02.2014 16:44

Ответ: Агни Йога, 6
 
Мы не только оказываемся в далекой стране, размышляя о ней при просмотре ее фотографий, — мы в определенной степени оказываемся в любом месте Беспредельности, которое можем вообразить, так как до этого места дотягивается наша мысль, являющаяся нашей неотъемлемой частью.
Дальние миры — это наше будущее, так как они уже давно прошли ту стадию существования, в которой мы находимся. Поэтому, если душа способна приобщиться к опыту сознаний, пребывающих на дальних мирах, то она может очень помочь человечеству Земли в его эволюционном продвижении.

Selen 25.02.2014 17:26

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472765)
Дальние миры — это наше будущее,

вот эта формула несколько не стыкуется(в моей голове) с утверждением теософии что где-то в сферах Ментального Арупа обретается наше истинное Я и именно ведь ради развития этого Я мы здесь и "болтаемся" нося в себе частицу = представительство этого Я... и ведь у этого нашего Я путь развития вполне определен - подниматься выше по планам Арупы Ментала (коих три) и двигаться дальше в сферы Буддхи осваивая постепенно ступени эздесь коих как и всего везде также семь, ну и далее..........так вот вопрос как с этой линией стыкуется линия устремления к дальним мирам которую Учение предполагает утверждать отсюда снизу, от земли, от физического бытия?... т.е. я понимаю так что задача номер один для воплощенного здесь это после перехода найти дорогу к своему Я и принести ему свой опыт отсюда... с чего вдруг такая уверенность что наше высшее Я имеет интерес двигаться в направление ДМ = Венеры или Юпитера?

Лена К. 25.02.2014 17:39

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472773)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472765)
Дальние миры — это наше будущее…

вот эта формула несколько не стыкуется (в моей голове) с утверждением теософии что где-то в сферах Ментального Арупа обретается наше истинное Я и именно ведь ради развития этого Я мы здесь и "болтаемся"...
с чего вдруг такая уверенность что наше высшее Я имеет интерес двигаться в направление ДМ = Венеры или Юпитера?

Вы все правильно написали по поводу движения вверх по планам утончения. Только человечество нашей системы, которое мы относим к дальним мирам, уже прошло те ступени, на которых мы задержались по известным причинам. То есть оно уже находится в тех сферах, куда мы стремимся подняться.

Selen 25.02.2014 17:48

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472779)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472773)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472765)
Дальние миры — это наше будущее…

вот эта формула несколько не стыкуется (в моей голове) с утверждением теософии что где-то в сферах Ментального Арупа обретается наше истинное Я и именно ведь ради развития этого Я мы здесь и "болтаемся"...
с чего вдруг такая уверенность что наше высшее Я имеет интерес двигаться в направление ДМ = Венеры или Юпитера?

Вы все правильно написали по поводу движения вверх по планам утончения. Только человечество нашей системы, которое мы относим к дальним мирам, уже прошло те ступени, на которых мы задержались по известным причинам. То есть оно уже находится в тех сферах, куда мы стремимся подняться.

не совсем понятно... хочу уточнить - Вы принципиально отличаете = разграничиваете Миры Высшие которые сопряжены именно с Землей, т.е это миры Огненные = Буддхические и Выше, и Миры Дальние(Венера, Юпитер...) которые также имеют сопутствующие Миры "свои" Миры Высшие и которые конечно же каким-то образом пересекаются перекрываются с Мирами Высшими Земли и других планет??.........или как?

Selen 25.02.2014 18:02

Ответ: Агни Йога, 6
 
Касательно Дальних миров (ДМ) и высших миров(ВМ) вот вспомнилось… где-то в дневниках ЕИР(кажется)(не дословно) есть момент где описывается эпизод полета, а именно – ЕИР возвращалась из полета с кем-то на пару, но в нужной точке свернула не туда и этот кто-то остановился и воскликнул в ужасе «стой не туда»… ЕИР догнали… и как оказалось она свернула в направление Огненного Мира…………потом в где-то в Учение я встретил пояснение что полет к ДМ и ВМ в принципе один и тот же в плане использования способности к полетам но отличается именно вектором направления и что есть большая опасность влететь в сферы Огненные и в буквальном смысле сгореть в ментальном теле = лишится его………….мда… возможно вру = искажаю безбожно, но звон похожий слышал точно

Лена К. 25.02.2014 18:09

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472782)
не совсем понятно... хочу уточнить - Вы принципиально отличаете = разграничиваете Миры Высшие которые сопряжены именно с Землей, т.е это миры Огненные = Буддхические и Выше, и Миры Дальние(Венера, Юпитер...) которые также имеют сопутствующие Миры "свои" Миры Высшие и которые конечно же каким-то образом пересекаются перекрываются с Мирами Высшими Земли и других планет??.........или как?

Более того, я различаю миры астральный, ментальный, огненный Selena от таковых других людей. Selen организует свою вселенную своей деятельностью, другие люди — своей. И все сферы этих вселенных находятся в мирах соответствующей плотности планеты Земля. А все сферы планет Солнечной системы находятся в мирах соответствующей плотности нашего Солнца.

Лена К. 25.02.2014 19:04

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472785)
…где-то в дневниках ЕИР(кажется)(не дословно) есть момент где описывается эпизод полета, а именно – ЕИР возвращалась из полета с кем-то на пару, но в нужной точке свернула не туда и этот кто-то остановился и воскликнул в ужасе «стой не туда»…


Цитата:

Тетрадь 24. 24 января 1928.
Ночь на 24-е.
Второй сон. Несусь в пространстве со страшной быстротой с близким мне человеком, перед нами в окружении желто-грифельного плотного пространства встает светило, в котором узнаю нашу планету по очертанию материков. Особенно отчетливо намечены Афр[ика] и Евр[опа]. Все водное пространство грязно-пурпурного тона, тогда как материки желтые, горы и реки обозначались темными линиями и пятнами. Мне захотелось нестись дальше в Беспредельность, и, одиноко устремившись, услышала за собою крик испуга, но в сознании мелькнула мысль, несмотря ни на что броситься вперед. Затем ощутила как бы сильный толчок падения, но вовремя была поддержана чьей-то рукой, казалось, рукой Учит[еля], и была она тверда, как скала. Очнулась на постели без всяких потрясений физического тела…

— Кто был близкий мне человек, закричавший от испуга, когда я понеслась по направлению от планеты?
— Учитель географии Гал[илей], опасно было отпустить ментал так далеко.
— За кого удержалась я при нырянии в беспредельную бездну, мне казалось, что это была рука Учит[еля], и была она тверда, как скала?
— За Мою руку. Конечно, опыт Фохата дал возможность, но все-таки опасность велика. Довольно.

Владимир Чернявский 25.02.2014 19:47

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 472760)
Предполагаю, что для духовно развивающегося человека - развитие ментального тела и полеты к Дальним мирам и планетам - не есть цель, а лишь естественный результат праведности и чистоты его повседневной жизни, который он может использовать и других целях.

Безусловно, праведность и чистота - это одни из столпов восхождения. Но Агни Йога расширяет этот путь. Она утверждает космичность человеческого сознания. В этом одна из особенностей Йоги Огня.

Владимир Чернявский 25.02.2014 19:55

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472599)
так вот возвращаясь к малоуважаемому Вами Роберту Монро... он в последней книге(кажется) признается что полетал так много и впечатлений вместил так много что сам процес, о котором Вы так ратуете как чем-то сверхдостижимом, стал банальщиной и рутиной... и именно тогда он задумался о своем следующем этапе бытия, а именно - как принести пользу землянам с помощью своего опыта?... так и оявился в результате Институт Монро

В этом нет противоречия:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Зов, Сентябрь 4, 1922 г. О любви могу сказать - у чистых душ она стремится наверх, а сострадание - вниз.

Selen 25.02.2014 21:41

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472790)
Мне захотелось нестись дальше в Беспредельность, и, одиноко устремившись, услышала за собою крик испуга, но в сознании мелькнула мысль, несмотря ни на что броситься вперед. Затем ощутила как бы сильный толчок падения, но вовремя была поддержана чьей-то рукой, казалось, рукой Учит[еля], и была она тверда, как скала.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472790)
ощутила как бы сильный толчок падения

вот этот момент интересный... где-то в Учение есть о проблеме пересечения Бездны... и проблеме сопряженной именно с менталом..........т.е. мысль моя такая - толчек падения который ощутила ЕИР это было РЕАЛЬНОЕ ПАДЕНИЕ (по сути то же самое что испытывает самолет проваливаясь в воздушную яму) и это обусловлено было РЕЗКИМ выходом за пределы сферы ментала с одновременным входом в пространство меньшей плотности чем ментал отсюда и падение... что думаете?

Алекс3 25.02.2014 22:16

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472843)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472790)
Мне захотелось нестись дальше в Беспредельность, и, одиноко устремившись, услышала за собою крик испуга, но в сознании мелькнула мысль, несмотря ни на что броситься вперед. Затем ощутила как бы сильный толчок падения, но вовремя была поддержана чьей-то рукой, казалось, рукой Учит[еля], и была она тверда, как скала.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472790)
ощутила как бы сильный толчок падения

вот этот момент интересный... где-то в Учение есть о проблеме пересечения Бездны... и проблеме сопряженной именно с менталом..........т.е. мысль моя такая - толчек падения который ощутила ЕИР это было РЕАЛЬНОЕ ПАДЕНИЕ (по сути то же самое что испытывает самолет проваливаясь в воздушную яму) и это обусловлено было РЕЗКИМ выходом за пределы сферы ментала с одновременным входом в пространство меньшей плотности чем ментал отсюда и падение... что думаете?

Только в пространство не меньшей, а большей плотности чем ментал. Человек ощущает резкое падение, когда что-то побуждает его резко вернуться в физическое тело. Часто люди во сне видят как они падают с большой высоты, но когда наступает момент коснуться земли, они резко просыпаются.

Лена К. 26.02.2014 09:17

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472843)
т.е. мысль моя такая - толчек падения который ощутила ЕИР это было РЕАЛЬНОЕ ПАДЕНИЕ (по сути то же самое что испытывает самолет проваливаясь в воздушную яму) и это обусловлено было РЕЗКИМ выходом за пределы сферы ментала с одновременным входом в пространство меньшей плотности чем ментал отсюда и падение... что думаете?

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 472862)
Только в пространство не меньшей, а большей плотности чем ментал. Человек ощущает резкое падение, когда что-то побуждает его резко вернуться в физическое тело. Часто люди во сне видят как они падают с большой высоты, но когда наступает момент коснуться земли, они резко просыпаются.

Тоже думаю, что ощущение толчка — это резкое возвращение назад. Владыка примагнитил обратно отважный дух. Был 1928 год, и еще много надо было сделать в плане переорганизации тел, чтобы сделать полеты безопасными.

Amarilis 26.02.2014 11:21

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472750)
Когда производится съемка, то отпечаток человека или пейзажа сохраняется не только на носителе снимающего устройства (фотоаппарата, кинокамеры). Аура момента съемки отпечатывается в памяти пространства.

Cовременная наука допускает возможность "памяти пространства"?

Лена К. 26.02.2014 12:26

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 472956)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472750)
Когда производится съемка, то отпечаток человека или пейзажа сохраняется не только на носителе снимающего устройства (фотоаппарата, кинокамеры). Аура момента съемки отпечатывается в памяти пространства.

Cовременная наука допускает возможность "памяти пространства"?

Смотря какая наука. Если наука Братства, то да. В терминологии этой науки память пространства называется Хрониками Акаши.
Из комментариев к «Письмам в Америку». Т.3:
«Рекорды Акаши (Хроники Акаши) — Согласно оккультно-мистическим представлениям, все происходящее в мире запечатляется в некоем “небесном” эфире».

Selen 26.02.2014 15:37

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 472936)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472843)
т.е. мысль моя такая - толчек падения который ощутила ЕИР это было РЕАЛЬНОЕ ПАДЕНИЕ (по сути то же самое что испытывает самолет проваливаясь в воздушную яму) и это обусловлено было РЕЗКИМ выходом за пределы сферы ментала с одновременным входом в пространство меньшей плотности чем ментал отсюда и падение... что думаете?

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 472862)
Только в пространство не меньшей, а большей плотности чем ментал. Человек ощущает резкое падение, когда что-то побуждает его резко вернуться в физическое тело. Часто люди во сне видят как они падают с большой высоты, но когда наступает момент коснуться земли, они резко просыпаются.

Тоже думаю, что ощущение толчка — это резкое возвращение назад. Владыка примагнитил обратно отважный дух. Был 1928 год, и еще много надо было сделать в плане переорганизации тел, чтобы сделать полеты безопасными.

не согласен... то что Алекс3 говорит об ощущении падения при возвращении в тело это хорошо исследовал Сильван Мульдон (или Монро?).. но точно помню что я сам на себе проверял эти наблюдения... ощущение взлета и падения полностью соответствует тем наблюдениям............полагать что нечто подобное было с ЕИР?... хм... ну это тогда сводить к примитиву любое Её откровение

Лена К. 26.02.2014 16:22

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472989)
не согласен... то что Алекс3 говорит об ощущении падения при возвращении в тело это хорошо исследовал Сильван Мульдон (или Монро?).. но точно помню что я сам на себе проверял эти наблюдения... ощущение взлета и падения полностью соответствует тем наблюдениям............полагать что нечто подобное было с ЕИР?... хм... ну это тогда сводить к примитиву любое Её откровение

Не утверждала, что толчок в полете Е.И.Р. был от возвращения в тело. Сказала, что толчок был результатом ее принудительного возвращения. Владыка не допустил возможной опасности.
Хотя изучение различных фаз ухода в сон и возвращения из него также не считаю примитивом.

Алекс3 26.02.2014 19:27

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472989)
полагать что нечто подобное было с ЕИР?... хм... ну это тогда сводить к примитиву любое Её откровение

Ну зачем так категорично. Надеюсь вы верите, что ЕИР ходила по земле, а не порхала на высоте семь дюймов.
Иногда (а может и всегда) обожествление человека мешает точно понять его.

Amarilis 26.02.2014 21:49

Ответ: Агни Йога, 6
 
В каком теле находится "человек" в состоянии девачана?

Selen 26.02.2014 21:54

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 473042)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472989)
полагать что нечто подобное было с ЕИР?... хм... ну это тогда сводить к примитиву любое Её откровение

Ну зачем так категорично. Надеюсь вы верите, что ЕИР ходила по земле, а не порхала на высоте семь дюймов.
Иногда (а может и всегда) обожествление человека мешает точно понять его.

насчет пиетета перед именами Рерихов это не ко мне, а значит Ваше мнение означенное однозначно ошибочно... но я за то чтобы ПРЕЖДЕ ВСЕГО пытаться рассматривать информацию и анализировать её именно исходя из тех оборотов в которую она облекается и той последовательности в которой подается

Selen 26.02.2014 21:55

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473091)
В каком теле находится "человек" в состоянии девачана?

а сами что скажете?

Владимир Чернявский 26.02.2014 22:09

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473091)
В каком теле находится "человек" в состоянии девачана?

Цитата:

Письма Махатм. Письмо 70.
…Шестой и седьмой принцип, отдельно от других, составляют вечную, неуничтожаемую, но также бессознательную «Монаду». Чтоб пробудить к жизни ее спящее сознание, в особенности сознание личной индивидуальности, требуется Монада плюс высочайшие свойства пятого — животной души. Именно это создает личное Эго, которое живет и наслаждается благоденствием в Дэва-Чане.

Amarilis 26.02.2014 22:36

Ответ: Агни Йога, 6
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 473097)
Цитата:

Письма Махатм. Письмо 70.


Здесь ясно, но возможно ли провести сравнение оккультной анатомии человека - "принципов" теософического учения и "тел" учения Агни-йоги?

Владимир Чернявский 26.02.2014 22:40

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473105)
Здесь ясно, но возможно ли провести сравнение оккультной анатомии человека - "принципов" теософического учения и "тел" учения Агни-йоги?

Тела образуются в момент воплощения. Состояние Девачана Его переживает после разрушения всех тел.

Selen 26.02.2014 23:34

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 473106)
Состояние Девачана Его переживает после разрушения всех тел.

ничего подобного... переживание Девачана вообще то еще надо заслужить хотя бы в мизире и для удовлетворения оных служат четыре сферы Рупы Ментала а эти святые иллюзии переживаются именно телом и именно ментальным

Said 26.02.2014 23:52

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473105)
Здесь ясно, но возможно ли провести сравнение оккультной анатомии человека - "принципов" теософического учения и "тел" учения Агни-йоги?

Теперь о чистилище и средних сферах Тонкого Мира. Низшие уже близки к описанию ада. Именно, от самого человека зависит использовать как можно полезнее для себя и других свое пребывание в средних сферах. По мере нашего очищения и более высокие сферы становятся нам доступны, и перед погружением в состояние Девачана мы сбрасываем уже изношенную астральную оболочку, которая тем быстрее разлагается, чем она чище. У высоких духов при помощи Вел. Уч. астральная оболочка после использования ее предается пространственному огню. Но не все духи идут в Девачан, есть сильные духи, которые не нуждаются в этой остановке и спешат продолжить свой земной путь. Если бы человек стремился к осознанию в Тонком Мире своих ошибок, вся эволюция значительно ускорилась бы. Но трудность в том, что обычно люди среднего уровня, не хорошие и не худые, без устремлений и ярко выраженных способностей, попадая в соответствующую им безразличную и серую сферу Тонкого Мира, влачат в ней тягостное, унылое существование, их малое, неразвитое мышлением сознание не позволяет им воспрянуть духом и подняться в высшие сферы, где царствует творчество мысли. Теплота, безразличие и лень – наши самые страшные палачи. Они пожиратели психической энергии, которая одна делает нас сознательными и бессмертными. Изжить пороки в Тонком Мире невозможно, они должны быть изжиты на Земле, ибо лишь на Земле можем мы преобразить или трансмутировать наши энергии в более высокие проявления их. Но в Тонком Мире при помощи Руководителей можно осознать губительность неизжитых страстей и настолько запечатлеть это сознание в тонких центрах, что при новом земном нарождении уже легче будет преодолевать влечения к тому или иному пороку. Если бы мы могли изжить пороки в Тонком Мире, то к чему были бы земные воплощения.

Мир Надземный есть Мир Тонкий[40], но и Мир Мысли, ибо что может быть надземнее мысли? Девачан, конечно, в Тонком Мире[41] и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. Это состояние – настоящее райское блаженство, ибо дух в таком сне переживает с особою яркостью, превосходящей земную реальность, все самые счастливые дни и мгновения в его последней жизни, причем ни одна грустная или неприятная мысль не омрачает его блаженного состояния[42]. Но сильные духи избегают эту Валгаллу и стремятся в «Докиуд», где им явлена возможность продолжать их труды под Руководством Учителей Света. Валгалла есть задержка, хотя и прекрасная.

Письма Е.И. Рерих.

Amarilis 27.02.2014 00:21

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 473106)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473105)
Здесь ясно, но возможно ли провести сравнение оккультной анатомии человека - "принципов" теософического учения и "тел" учения Агни-йоги?

Тела образуются в момент воплощения. Состояние Девачана Его переживает после разрушения всех тел.

Следовательно, посещать Дальние миры и другие планеты при развитом ментальном теле возможно только будучи в воплощении?

Алекс3 27.02.2014 00:40

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473135)
Следовательно, посещать Дальние миры и другие планеты при развитом ментальном теле возможно только будучи в воплощении?

При развитом ментальном теле можно и после воплощения, но вот развивать можно только будучи в воплощении.

Selen 27.02.2014 00:48

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 473143)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473135)
Следовательно, посещать Дальние миры и другие планеты при развитом ментальном теле возможно только будучи в воплощении?

При развитом ментальном теле можно и после воплощения, но вот развивать можно только будучи в воплощении.

ничего подобного... в противном случае ветвь Эволюции под названием Ангелы = Дэвы должны были бы также спускаться сюда в воплощение... ВСЁ определяется способностью = желанием стремиться к совершенству

Алекс3 27.02.2014 01:56

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 473146)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 473143)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473135)
Следовательно, посещать Дальние миры и другие планеты при развитом ментальном теле возможно только будучи в воплощении?

При развитом ментальном теле можно и после воплощения, но вот развивать можно только будучи в воплощении.

ничего подобного... в противном случае ветвь Эволюции под названием Ангелы = Дэвы должны были бы также спускаться сюда в воплощение... ВСЁ определяется способностью = желанием стремиться к совершенству

Так они и прошли свою череду воплощений на других планетах. И там развивали свои ментальные тела.
Цитата:

(1) «Рупа-дэвы» — Дхьян-Каганы, имеющие форму (2) «Арупа-дэвы» — Дхьян-Каганы,
не имеющие формы - бывшие люди.
«Чаша Востока»

Восток 27.02.2014 03:00

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 472633)
Зачем человек посещает разные города, страны, континенты? Почему ребенок со временем стремиться выйти за пределы манежа, двора...?
Почему, вдруг, человек начинает мыслить о чем-то большем нежели его кухня, улица, город, страна, планета...?

Предлагаю такую модель - вот учится человек в институте(данная планета - его нынешний уровень) - и в любом случае сможет пройти обучение если устремится к восприятию того что дают некие академики(другой уровень иная планета и т.д. )

Владимир Чернявский 27.02.2014 07:45

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 473143)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473135)
Следовательно, посещать Дальние миры и другие планеты при развитом ментальном теле возможно только будучи в воплощении?

При развитом ментальном теле можно и после воплощения, но вот развивать можно только будучи в воплощении.

Примерно так, если мы говорим о человеческой эволюции.

Владимир Чернявский 27.02.2014 07:50

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 473161)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 472633)
Зачем человек посещает разные города, страны, континенты? Почему ребенок со временем стремиться выйти за пределы манежа, двора...?
Почему, вдруг, человек начинает мыслить о чем-то большем нежели его кухня, улица, город, страна, планета...?

Предлагаю такую модель - вот учится человек в институте(данная планета - его нынешний уровень) - и в любом случае сможет пройти обучение если устремится к восприятию того что дают некие академики(другой уровень иная планета и т.д. )

Заметьте. Что бы жить подобной жизнью нужно иметь тягу к учебе.

Amarilis 27.02.2014 11:06

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 473094)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473091)
В каком теле находится "человек" в состоянии девачана?

а сами что скажете?

Можем назвать его аурическим телом, когда его самые эфирные атомы воссоединили в себя духовные принципы Буддхи и высшего Манаса и осиняются Атманом.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 473143)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473135)
Следовательно, посещать Дальние миры и другие планеты при развитом ментальном теле возможно только будучи в воплощении?

При развитом ментальном теле можно и после воплощения...

Но не будучи в состоянии девачана, так?

Алекс3 27.02.2014 20:15

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473186)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 473143)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473135)
Следовательно, посещать Дальние миры и другие планеты при развитом ментальном теле возможно только будучи в воплощении?

При развитом ментальном теле можно и после воплощения...

Но не будучи в состоянии девачана, так?

Ответ уже был.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 473129)
Цитата:

Мир Надземный есть Мир Тонкий[40], но и Мир Мысли, ибо что может быть надземнее мысли? Девачан, конечно, в Тонком Мире[41] и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. Это состояние – настоящее райское блаженство, ибо дух в таком сне переживает с особою яркостью, превосходящей земную реальность, все самые счастливые дни и мгновения в его последней жизни, причем ни одна грустная или неприятная мысль не омрачает его блаженного состояния[42]. Но сильные духи избегают эту Валгаллу и стремятся в «Докиуд», где им явлена возможность продолжать их труды под Руководством Учителей Света. Валгалла есть задержка, хотя и прекрасная.
Письма Е.И. Рерих
.


Владимир Чернявский 01.03.2014 14:40

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473186)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 473094)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 473091)
В каком теле находится "человек" в состоянии девачана?

а сами что скажете?

Можем назвать его аурическим телом, когда его самые эфирные атомы воссоединили в себя духовные принципы Буддхи и высшего Манаса и осиняются Атманом.

В дополнение:
Цитата:

ТД1.ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль Избранные статьи ч.1. Жизнь во время сновидений ... «Личная» или «животная» душа является, как уже сказано, пятым принципом и не может быть в Девахане; высшее состояние, позволенное ей на земле — самадхи. Только ее сущность следует за монадой в Девахан, чтобы на ее основе, на ее фоне проходила будущая жизнь монады в сновидениях и ее развитие; то, что остается, — лишь шелуха, оболочка, которая, постепенно разлагаясь, со временем исчезнет. То, что находится в Девахане, не более персона — маска, чем запах розы — сам цветок. Роза вянет и становится щепоткой пыли, но ее аромат никогда не умрет, и его можно будет вспомнить и воскресить спустя годы.

Владимир Чернявский 05.03.2014 13:16

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 472581)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 472580)
- зачем стремится в Дальние Миры?.. т.е. вот есть Венера куда предлагают устремляться?.. ЗАЧЕМ?

А зачем люди пытаются исследовать окружающий мир? Ребенок смотрит на звездное небо и мечтает о звездных полетах.

В обсуждении последующей шлоки, есть более рациональный ответ.

Владимир Чернявский 16.03.2014 18:35

Ответ: Агни Йога, 6
 
Часть сообщений перенесены в тему: Ледбитер

Лена К. 13.04.2014 11:49

Ответ: Агни Йога, 6
 
Устремление к дальним мирам — это, в конечном счете, устремление к Отчему Дому, откуда начала свое странствие по мирам и землям наша монада. Мы приняли тяжелые доспехи-скафандры наших плотных тел, чтобы получить новый опыт на Земле. И наши некогда светлые тела стали более тяжелыми и менее подвижными. Устремление к дальним мирам — это, фактически, устремление к одухотворению всей нашей структуры, к тому, чтобы благодать, саттва, растворилась во всех наших тонких телах. Тогда легкость и защитная радиация, которые мы приобретем, дадут нам возможность путешествий по вселенной с сохранением всего накопленного нами сознания.

Владимир Чернявский 13.04.2014 15:16

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 480096)
Устремление к дальним мирам — это, в конечном счете, устремление к Отчему Дому, откуда начала свое странствие по мирам и землям наша монада.

Если углубиться в книгу Беспредельность, то устремление к дальним мирам — это, в конечном счете, устремление к Космическому Магниту.

Лена К. 13.04.2014 16:40

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 480114)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 480096)
Устремление к дальним мирам — это, в конечном счете, устремление к Отчему Дому, откуда начала свое странствие по мирам и землям наша монада.

Если углубиться в книгу Беспредельность, то устремление к дальним мирам — это, в конечном счете, устремление к Космическому Магниту.

Что совершенно не противоречит тому, что в данном случае этот принцип притяжения назван Отчим Домом.
Цитата:

13.160. Не удивляйтесь, что простейшие примеры часто оказываются самыми выразительными. Отправляясь в дальнее путешествие, люди надеются увидеть нечто привлекательное, иначе путешествие покажется им очень отвратительным. Также следует полюбить идею Тонкого Мира и Миров дальних. Можно себя настолько запугать дальними мирами, что само продвижение к ним покажется недопустимым. Люди обычно настроены настолько мрачно ко всему потустороннему, что они уподобляются печальному путнику, растерявшему весь свой груз. Пусть люди озаботятся внушать себе лучшие возможности для успеха дальнего пути. Они вступят в страну мысли. Не может пострадать там прекрасно мыслящий! Он войдет в Отчий Дом, предчувствуя все благословенные сокровища.
Также должен быть осмыслен и путь к Братству.

Лена К. 13.04.2014 17:03

Ответ: Агни Йога, 6
 
Раз уж речь зашла о Космическом Магните, то сегодня он мне представился как источник магнитного поля с замкнутыми силовыми линиями. Наша искорка выбрасывается как бы в свободный полет, но реально она может двигаться только вдоль одной из силовых линий. А значит, путь духа предопределен, и когда-нибудь он замкнется, чтобы начать следующий виток. Но то, что мы приобретем за время прохождения, и скорость перемещения по силовой линии — в наших руках.

Swark 13.04.2014 18:05

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 480122)
Раз уж речь зашла о Космическом Магните, то сегодня он мне представился как источник магнитного поля с замкнутыми силовыми линиями. Наша искорка выбрасывается как бы в свободный полет, но реально она может двигаться только вдоль одной из силовых линий. А значит, путь духа предопределен, и когда-нибудь он замкнется, чтобы начать следующий виток. Но то, что мы приобретем за время прохождения, и скорость перемещения по силовой линии — в наших руках.

Только магнитные линии, это не просто линии, а спиральки из ещё меньших спиралек, и на маленькие шаги наших спиралек влияют и искры других людей.

Лена К. 13.04.2014 18:17

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 480129)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 480122)
Раз уж речь зашла о Космическом Магните, то сегодня он мне представился как источник магнитного поля с замкнутыми силовыми линиями. Наша искорка выбрасывается как бы в свободный полет, но реально она может двигаться только вдоль одной из силовых линий. А значит, путь духа предопределен, и когда-нибудь он замкнется, чтобы начать следующий виток. Но то, что мы приобретем за время прохождения, и скорость перемещения по силовой линии — в наших руках.

Только магнитные линии, это не просто линии, а спиральки из ещё меньших спиралек, и на маленькие шаги наших спиралек влияют и искры других людей.

Согласна.

Владимир Чернявский 14.04.2014 07:13

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 480121)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 480114)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 480096)
Устремление к дальним мирам — это, в конечном счете, устремление к Отчему Дому, откуда начала свое странствие по мирам и землям наша монада.

Если углубиться в книгу Беспредельность, то устремление к дальним мирам — это, в конечном счете, устремление к Космическому Магниту.

Что совершенно не противоречит тому, что в данном случае этот принцип притяжения назван Отчим Домом.
Цитата:

13.160. ...Он войдет в Отчий Дом, предчувствуя все благословенные сокровища.

В шлоке "Отчий Дом", все же приведен не в том смысле, что человеческие монады там были, а теперь снова испытывают туда притяжение. Скорее напротив - человеческий дух притягивает непознанное и неизведанное, то, где мы еще не были.

Алекс3 15.04.2014 03:45

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 480096)
Устремление к дальним мирам — это, в конечном счете, устремление к Отчему Дому, откуда начала свое странствие по мирам и землям наша монада. Мы приняли тяжелые доспехи-скафандры наших плотных тел, чтобы получить новый опыт на Земле. И наши некогда светлые тела стали более тяжелыми и менее подвижными. Устремление к дальним мирам — это, фактически, устремление к одухотворению всей нашей структуры, к тому, чтобы благодать, саттва, растворилась во всех наших тонких телах. Тогда легкость и защитная радиация, которые мы приобретем, дадут нам возможность путешествий по вселенной с сохранением всего накопленного нами сознания.

Цитата:

13.160. Не удивляйтесь, что простейшие примеры часто оказываются самыми выразительными. Отправляясь в дальнее путешествие, люди надеются увидеть нечто привлекательное, иначе путешествие покажется им очень отвратительным. Также следует полюбить идею Тонкого Мира и Миров дальних. Можно себя настолько запугать дальними мирами, что само продвижение к ним покажется недопустимым. Люди обычно настроены настолько мрачно ко всему потустороннему, что они уподобляются печальному путнику, растерявшему весь свой груз. Пусть люди озаботятся внушать себе лучшие возможности для успеха дальнего пути. Они вступят в страну мысли. Не может пострадать там прекрасно мыслящий! Он войдет в Отчий Дом, предчувствуя все благословенные сокровища.
Также должен быть осмыслен и путь к Братству.

Думаю, вы немного усложняете, а усложняя мы ставим перед собой лишни препятствия. Говоря в цитате об Отчем Доме, автор подразумевает не монаду (монады), а человечество. Ведь человечество пришло на Землю с дальних миров и обретя на Земле самосознание может отправиться дальше. Поэтому в конце цитаты сказано – «Также должен быть осмыслен и путь к Братству». Братству между нашим человечеством и человечествами в других мирах и на других планетах.
Хотя глядя на события в Украине видно, что понятие Братство мы еще не освоили даже в пределах планеты.

Amarilis 22.04.2014 10:57

Ответ: Агни Йога, 6
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 480169)
Скорее напротив - человеческий дух притягивает непознанное и неизведанное, то, где мы еще не были.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 480096)
Устремление к дальним мирам — это, в конечном счете, устремление к Отчему Дому, откуда начала свое странствие по мирам и землям наша монада...

Цитата:

В Дэва-Чане Эго видит и чувствует только то, к чему оно стремилось... (ПМ)


Часовой пояс GMT +3, время: 17:38.