Рериховскому движению о Конгрессе "Вместе к Новой Эпохе
 

Международный Конгресс рериховского движения «Вместе к Новой Эпохе!»

Дорогие друзья!
Мы с Вами сегодня живем в очень нелегкое и ответственное время. С каждым годом все увеличивается количество военных действий и террористических актов, которые ужасны и по своей масштабности и разрушительности. Все чаще обрушиваются на нас стихийные бедствия, в которых страдают целые страны, гибнут сотни тысяч людей. С каждым десятилетием обнаруживаются новые виды заболеваний, которые не поддаются лечению. Человек живет в огромном информационно-напряженном пространстве, борется с себе подобными за свое существование и часто в этой борьбе идет по «головам ближних». Потеряны духовные ориентиры, искажены нравственные основы. Города, в которых мы сегодня с вами живем, буквально тонут в собственном мусоре и бытовых отходах; питьевая вода представляет уже угрозу не здоровью, а жизни человека; воздух переполнен различными вредными веществами; агрессивная информационная среда давит на человека, обезличивает его и не дает проявиться индивидуальности. Многое можно перечислить из того, что приводит в смятение сегодняшнее человечество.
Мы, идущие по Пути, помнящие и чтящие заветы наших Учителей, что мы делаем в нынешней ситуации?
Сегодня добрая половина Рериховского движения занимается решением собственных проблем, раздираема конфликтами, дележом власти и сфер влияния, выяснением, кто истинный рериховец, а кто нет, кто прав, кто виноват, кто имеет право пользоваться каким-либо знаком, а кто такого права не имеет? Друзья, давайте не будем концентрироваться на наших разногласиях, давайте сконцентрируемся на том, чем мы можем помочь друг другу. Обратим наше внимание на то, что нас объединяет. У нас общие цели, общие проблемы и общие Учителя, а «ученики одного Учителя не могут быть врагами».
Сегодня назрела необходимость собраться всем рериховцам, имеющим опыт практической деятельности и стремящихся к конструктивному сотрудничеству, и обсудить не столько сегодняшнее плачевное положение Рериховского движения, а выработать конкретные шаги выхода из кризисной ситуации, наметить основы и модели дальнейшего сотрудничества, решить проблемы строительства Общин.
Приглашаем Вас на Великую встречу единомышленников – Международный Конгресс Рериховского движения (МКРД) – «Вместе к Новой Эпохе!», на котором планируется поставить вопрос конкретных совместных шагов для создания согласия, мира и несения действенной помощи всему человечеству.
Данный Конгресс объединен организаторами двух значительных мероприятий: «Международного Конгресса Рериховского движения «Вместе» и конференции «Новый Мир. Община. Звенигород», что само по себе уже является значительным событием и показывает возможность и готовность к объединению Рериховских организаций для решения конкретных практических задач.


Цели Международного Конгресса Рериховского движения – «Вместе к Новой Эпохе!»:
• Выработка основы и модели сотрудничества Рериховских организаций, развитие международных взаимоотношений;
• Анализ актуальных вопросов строительства общин и экопоселений в свете Учения Живой Этики, выработка общих решений по преодолению существующих проблем.

Задачи Международного Конгресса Рериховского движения – «Вместе к Новой Эпохе!»:
• рассмотрение условий для информационного обмена и создания инновационных проектов по развитию и совершенствованию Рериховского движения (условия внутри Рериховского движения – взаимоотношения, совместная деятельность, информационный обмен; интровертные условия – взаимоотношение с органами власти, сотрудничество с социальными институтами, взаимодействие с СМИ);
• обсуждение перспектив сотрудничества Рериховских организаций в областях образования, культуры, здравоохранения, науки, в создании и реализации грантовых проектов (обмен опытом, представление программ, разработка проектов совместной деятельности);
• разработка проекта создания Единого Рериховского коллегиального органа, его цели, задачи, деятельность и полномочия;
• рассмотрение вопроса по созданию Международного финансового Фонда Учения Живой Этики, рассмотрение проекта устава и положения по использованию собранных средств;
• рассмотрение актуальных проблем общиностроительства и выработка стратегии их решения (рассмотреть имеющиеся варианты внутреннего устройства общин; опыт организации и развития материально-финансовой базы общин; официализация и регистрация общин; взаимоотношение общины с органами государственной власти и местного самоуправления);
• подготовка обращений в правительство РФ, Государственную думу.


Мы уважаем права потенциальных участников Конгресса (в частности, право МЦР владеть каким-либо знаком, либо чьё-то обратное мнение по этому поводу), все высказывания и мнения, основанные на юридической, финансовой, социальной, человеческой основе. Врагами могут быть только враги Культуры и Света, а не «враги» конкретных лиц либо организаций. Но мы призываем к духовному единению, основанном на сотрудничестве, которое выше всех социальных и юридических условий. Обладание, либо претензия на обладание каким-либо статусом и правом не может и не должно помешать духовному единению и сотрудничеству. Свои финансовые и другие вопросы каждая организация, как хозяйствующий субъект, вправе решать на свое усмотрение, самостоятельно и в строгом соответствии с действующим законодательством.
Мы поддерживаем все светлые идеи и начинания, но не поддерживаем конфликты, ибо «всякая ссора есть хвала тьме»; мы поддерживаем решение существующих проблем и пути выхода из сложившихся ситуаций, а не раздувание розни и перебирание фактов.
Само понятие Общины подразумевает практический смысл. Именно в общиножитии люди научаются совместному сосуществованию, сотрудничеству и предложенные идеи имеют практическое применение. Община – это не дом и не какая-либо территория, на которой проживают общинники, а это образ мышления и образ жизни, это самовоспитание и неустанный труд над собой во имя Общего блага.
Мы призываем тех, кто готов идти вперед, кто готов к изменениям и сотрудничеству, кто не убоится Великих действий, кто готов преодолеть преграды расстояния, времени и материальных проблем, кто стремится в Новую Эпоху, и стремится не единолично, но желает идти Вместе!

МКРД «Вместе к Новой Эпохе!» будет проходить в г.Барнауле Алтайского края с 28 по 31 июля 2005 года.
Заявки на участие в МКРД «Вместе к Новой Эпохе!» и доклады в электронном виде, просим отсылать на адрес Алтайского краевого Рериховского общества «Устремление».

Организаторы Международного Конгресса Рериховского движения (МКРД) – «Вместе к Новой Эпохе!»:

 Алтайское краевое Рериховское общество "Устремление", 656037, Россия Алтайский край, г. Барнаул, ул. Чудненко 11-79, т. 83852-751237, председатель Дворников Юрий Борисович; электронный адрес: dvor357@rol.ru

 Дальневосточная Школа Агни Йоги, Теософии и Цигун «Золотой Лотос» при ДВ НАН (Россия, Дальний Восток; руководитель – Александр Николаевич Дорошенко; ответственный координатор – Максим Владимирович Брит; тел.: (4217) 54-90-89, 53-59-44; электронный адрес: komsomolskoriola@mail.ru );

 Грузинское Рериховское общество «Матерь Мира» (ГРОММ) (Грузия, г. Тбилиси; руководитель – Тамаз Павлович Тавадзе; тел.: +995 32 951649; электронный адрес: georgia@roerich.com);

 Дальневосточный «Экспертно-координационный совет по возрождению духовно-нравственного потенциала общества» (Россия, г. Хабаровск, г. Комсомольск н/А, г. Амурск);


 Центр содействия культурному и духовному развитию «Братство» при ДВ НАН (Россия, г. Хабаровск, руководитель Владимир Владимирович Дмитрович, тел.(4212) 73-22-63).

 Негосударственное учреждение дополнительного образования «Центр гармоничного развития личности «Даяна» (682640, Россия, г. Амурск, пр. Комсомольский, 13, руководитель - Сергей Михайлович Поляков)

Пояснительное письмо
к пакету документов Международного Конгресса Рериховского Движения «Вместе к Новой Эпохе!»
Новая Эпоха несет на Знамени своем великое Сотрудничество Народов, на основе истинного знания и терпимости.
Е.И.Рерих – В.К.Рериху. 6 июня 1935 г .
Дорогие друзья!

Единение и культурное сотрудничество организаций рериховского движения предполагает выработку соответствующей модели и стратегии их взаимодействия. Главная сложность заключается не в том, чтобы выработать некую систему сплочения и совместных контактов, а в том, чтобы учесть при этом индивидуальные особенности развития каждой организации. Мы все разные, наш опыт и взгляды не однозначны, в каждом отдельном случае, мы бываем, по-своему, правы и не правы одновременно. И любые призывы и слова, в том числе и это письмо, можно рассмотреть критически, с точки зрения отрицания, а можно – с позиции взаимопонимания и поиска возможностей сотрудничества. Поэтому необходима выработка такой системы взаимоотношений, которая была бы эффективна даже в условиях разногласий между рериховскими организациями и отдельными их членами, но это возможно только при взаимном стремлении к доброжелательному, прогрессивному сотрудничеству. Надо найти точки соприкосновения на приемлемой для всех основе.
Конечным результатом выработки подобной системы, по мнению организаторов Конгресса, должно стать образование в будущем Единого Коллегиального органа, представляющего интересы рериховцев всей планеты. Речь идет не о создании очередной международной организации или центра, а об официальном «Совете», в который войдут, как равные, представители различных обществ рериховского движения и, в первую очередь, представители крупнейших Центров. Мы – последователи одного Учения, и нам надо учиться решать общие проблемы совместными усилиями!
Организаторы Конгресса не ставят перед собой целью создать «второй», третий или какой-либо иной Центр. Единый коллегиальный орган создается впервые, и такого в истории Рериховского движения еще не было.
Мы ищем возможности для воплощения идей Учения в жизнь. Совместными усилиями ищем ресурсы для строительства общин, развития программ и проектов, возможность вовлечения финансовых средств от международных доноров и грантодающих организаций. До сих пор ни одна организация или Центр не смогли решить эти насущные вопросы Рериховского движения, именно поэтому мы хотим собраться и решить их вместе. Для решения этих проблем нужен орган, нужен Фонд, необходимо сотрудничество и реальные дела.
Совместно же мы можем решить целый ряд чисто практических вопросов, направленных на развитие всего Рериховского движения в целом, сущность которых не зависит от идеологических разногласий. Например: обмен опытом в области культуры, науки, образования, экологии, осуществление деятельности с привлечением грантов; создание единого информационного Интернет-пространства; построение обширной системы финансового обеспечения общественно полезной деятельности структурных подразделений Рериховского движения и прочее. И это еще не все вопросы, требующие совместного обсуждения и решения.
Также возникла необходимость вместе затронуть актуальный круг практических вопросов в отношении общины. Сегодня община как никогда нужна пылающим сердцам, и в то же время она как никогда подвергается различным нападкам как со стороны общественности, так и со стороны самих рериховцев.
Любая группа людей, пытающаяся строить общину, сталкивается с рядом проблем, решение которых требует соответствующего опыта и значительной затраты сил. Мы уверены, что корень многих непреодолимых препятствий находится именно в том, что большинство общин в России развивается изолированно друг от друга, а данные проблемы можно было бы полностью или хотя бы частично решить совместными усилиями. Сотрудничество в данном направлении очень важно.
Мы призываем тех, кто готов идти вперед, кто готов к изменениям и сотрудничеству, кто не убоится Великих действий, кто готов преодолеть преграды непонимания, расстояний, времени и материальных проблем, кто стремится к Новой Эпохе, и стремится не единолично, но желает идти ВМЕСТЕ! И, прежде всего, мы призываем представителей и сторонников Великих Огней нашего движения, крупнейших Центров России и Мира – мы не сможем решить эти проблемы без Вас! Давайте сделаем шаги навстречу друг другу!

МКРД «Вместе к Новой Эпохе!» будет проходить в г. Барнауле Алтайского края с 28 по 31 июля 2005года.



План мероприятий
Международного Конгресса Рериховского движения
«Вместе к Новой Эпохе!»



1. Круглый стол: «Визитная карточка делегата Конгресса»
-официальное представление организаций и обществ: история,
структура, состав, деятельность, перспективы;


2.Круглый стол: «Выработка основы сотрудничества Рериховских организаций»
-определение условий и путей взаимодействия Рериховских
организаций (совместная деятельность, информационный
обмен, обмен духовным опытом);
-определение возможных направлений сотрудничества, без
вмешательства в индивидуальные особенности духовного
мировоззрения отдельных Рериховских организаций и
обществ;
-рассмотрение перспектив и возможностей развития
международных взаимоотношений в РД;
-разработка проекта по развитию и совершенствованию
Рериховского движения в мире;
-постановка стратегии взаимодействия РД с органами власти,
сотрудничества с социальными институтами, работы с
СМИ.


3.Круглый стол: «Актуальные вопросы и проблемы строительства общин и экопоселений»
-цели и задачи общин новой эпохи;
-сотрудничество общин РД, выработка плана взаимодействия;
-взаимоотношения общины и государства;
-внутренне устройство Общин;
-личностные качества участников, необходимые условия,
проблемы создания, воспитание детей в общине;
-организация и развитие материально-финансовой базы;
-государственная регистрации Общин;
-оформление земли;
-перспективные пути развития.

4. Круглый стол: «РД и культура, наука, образование, здравоохранение»
-демонстрация и представление деятельности Рериховских
организаций в данных областях;
-представление новых научных открытий, инновационных
технологий, педагогического опыта;
-рассмотрение возможностей целевого сотрудничества
представителей РД;
-представление проектов и программ;
-обмен опытом разработки и реализации грантовых проектов;
-разработка стратегии сотрудничества в данных направлениях.

5. Круглый стол: «Единый Рериховский коллегиальный орган (ЕРКО)»
-постановка долгосрочной объединительной цели, задач
ЕРКО;
-определение области деятельности и полномочий ЕРКО;
-выработка кодекса ЕРКО;
-рассмотрение путей взаимодействия членов ЕРКО;
-определение членов ЕРКО;

6. Круглый стол: «Создание Международного финансового Фонда Учения Живой Этики (МФФЖЭ)»
-рассмотрение финансовых возможностей организации и
развития МФФЖЭ;
-рассмотрение проекта, устава МФФЖЭ;
-рассмотрение положения по использованию финансовых
средств МФФЖЭ;
-рассмотрение участия Единого Рериховского коллегиального
органа в управлении Международного финансового Фонда
Учения Живой Этики.



Программа Международного Конгресса
Рериховского движения
(МКРД)
«Вместе к Новой Эпохе!»

1 день (28 июля).
7.00 – подъем;
8.00 – завтрак;
9.00 – экскурсия по лагерю, пояснение распорядка и программы Конгресса, правил культурного диалога;
10.00 – Торжественное открытие Конгресса: поднятие Знамени Мира, приветственные слова организаторов, почетных гостей;
11.30 – «Визитная карточка делегата Конгресса». На выступление не более 3 минут. Если время останется, то дать возможность почётным членам выступить с докладами. (место проведения – возле мачты Знамени Мира);
13.00 – обед;
15.00 Круглый стол: «Выработка основы сотрудничества Рериховских организаций»;
18.00 – свободное время, межличностное общение;
19.00 – ужин;
20.00 – культурная программа, подготовленная участниками Конгресса;
23.00 – Вечерний костёр, межличностное общение, обмен опытом;

2 день (29 июля).
7.00 – подъем;
9.00 – завтрак;
10.00 – Круглый стол: «Актуальные вопросы и проблемы строительства общин и экопоселений» - личностные качества участников, необходимые условия, проблемы создания, община с точки зрения Учения, воспитание детей в общине и т.д.;
13.00 – обед;
14.00 – продолжение круглого стола;
18.00 –межличностное общение;
19.00 – ужин;
20.00 – культурные мероприятия.
23.00 – Вечерний костёр, межличностное общение, обмен опытом;




3 день (30 июля).
7.00 – подъем;
9.00 – завтрак;
10.00 – Круглый стол: «Рериховское Движение и культура, наука, образование, здравоохранение» - новые научные открытия, инновационные технологии, педагогический опыт;
14.00 – обед;
15.00 – Круглый стол: «Единый Рериховский коллегиальный орган (ЕРКО)» - цели, задачи, перспективы, модели;
18.00 – межличностное общение;
19.00 – ужин;
20.00 – культурные мероприятия;
23.00 – Вечерний костёр, межличностное общение, обмен опытом;

4 день (31 июля).
7.00 – подъем;
9.00 – завтрак, свободное время;
10.00 – Круглый стол: «создание Международного финансового Фонда Рериховского Движения – цель, задачи, модели, перспективы;
13.00 – обед;
14.00 – Круглый стол по подведению итогов Конгресса, подготовка обращений в Правительство РФ, Госдуму и т.д. Определение места, времени и названия следующего Международного Конгресса Рериховского Движения;
16.00 – Пресс-конференция оргкомитета.
16.00 – Заседание оргкомитета по основным вопросам и по подведению итогов Конгресса.
17.00 – Пресс-конференция оргкомитета.
18.00 – межличностное общение;
19.00 – ужин;
20.00 – культурное мероприятие: «Торжественное закрытие Международного Конгресса Рериховского движения «Вместе к Новой Эпохе!»;
21.00 – Вечерний костёр, межличностное общение, обмен опытом;

(1 августа).
Подъем, завтрак, отъезд.

Как я и предполагала, мало желающих поучаствовать в обсуждении данной темы. (а точнее никого нет!). Что ж, это как раз и говорит о том, что задачи поставленные перед Конгрессом - правильные, поскольку сегодня рериховцам нечего сказать по них.
Все больше слышатся сегодня речи призывающие кого-то очернить, кому-то противостоять, и мало кто призывает и отзывается на благое дело. Неужто сегодня рериховцам не нужно сотрудничество? Не нужна Община? Неужто кричать и ругаться с пеной у рта, это и есть то самое доброе, светлое, вечное, что способны делать сегодняшние рериховцы?
Что мы оставим после себя? Придут молодые, смелые, активные, что мы им оставим, что отдадим? Ведь отдать можно лишь то, что имеешь, не более того.
Какие бы мы с Вами сегодня ни были - хорошие, плохие и не очень, все вместе - МЫ - рериховское движение. Каждый из нас ответственен за действия, либо бездействия. Все мы учимся, набираемся опыта, в том числе и на ошибках. Кто-то в ходе набирания опыта разрушает, кто-то строит, - все это нормально. Основы - главное! Но как бы мы того не хотели, каждый из нас, называющий себя рериховцем, несет ответственность за то, что сегодня называется рериховским движением. Абсолютно каждый - и те, кто пока еще рушат, и те которые защищают, которые строют, и те, которые просто отмалчиваются по принципу - "моя хата - скраю"!
Давайте хотя бы поучимся просто культурному диалогу, не надо высоких фраз из Учения. Давайте просто научимся культурно говорить, научимся быть вежливыми и искренними. Этому тоже нужно учиться, а в особенности нам с Вами. Ведь именно рериховцы должны сегодня показать пример Культуры, доброто- и человеколюбия. Пусть пока что мы еще далеки и несовершенны, но и говорить о том, что это невозможно в наше время, тоже нельзя.
Вопрос сотрудничества сегодня - важен как никогда.
Время пустой говорильни уже проходит, а дел сделано мало.
Рериховское движение должно быть двигателем общественности. Мы должны помогать миру, людям. Если мы будем поменьше думать о себе и собственные проблемах, если мы будем больше требовательны к себе, а не к своему собрату, тогда у нас высвободится больше сил и времени для помощи миру, людям. Разве это не наша с вами прямая задача?
Почему рериховское движение движется только вокруг собственной оси?
Хотелось бы побольше написать, но тороплюсь.
Постараюсь в этой теме форума просто писать свои мыли и соображение по этому поводу. Не надеюсь на ваш отклик, дорогие друзья. Если вы просто почитаете и задумаетесь, то это уже немало. А если напишите что-нибудь полезное, то это вобще будет здорово!
С уважением, Ольга Владимировна

Уважаемые Рериховцы! Все последователи Учения!
Вот он, открытый к диалогу форум Конгресса.
Что же мы? Где замечательная полемика? Где предложения и живое обсуждение?
Вот и еще раз стыдно за "правильных" последователей ЖЭ.
Там, где обличение, провокация - там и живой интерес.
Заклеймить и спровоцировать на разлад - желающих, хоть отбавляй.
А вот теперь, господа хорошие, двайте проявим такое же деятельное участие в конструктивном диалоге.

Ну если Вы так настаиваете… только не надо потом ругаться и сползать на личности, хорошо?

Я уже намекал на ряд несуразностей в планах olga love, он она не ответила, а её сторонники просто забросали меня оскорблениями, после чего просто не было желания продолжать диалог. В этой теме, уважаемая Лилия Айма, согласно Вашему горячему желанию я попробую снова задать несколько вопросов olga love. То что она умеет жаловаться на всех и вся, это мы уже видели. Теперь посмотрим, есть ли у этого человека интеллектуальный багаж за плечами. Итак…

Всё дело в том, что к Учению Живой Этики Ваше общество, olga love, примешало гимнастическую, хатха-иогическую практику Цигун. Таким образом, Вы ученица не "одного учителя", а как минимум двух. Поэтому…

Вопрос 1: будет ли на вашем конгрессе предлагаться практики цигуна?

Великолепное желание! Только вот в чём Вы лично, olga love, видите "конкретные шаги из кризисной ситуации"? Это был вопрос номер 2.

Вопрос 3: как Вы себе представляете такой "Единый Рериховский коллегиальный орган"? Как он будет создан, и какие функции он будет иметь?

Вопрос 4: Есть ли у Вас проект устава такого фонда? Если нет, то обрисуйте своими словами Ваши, olga love, представления о сущности, целях и функциях этого "Международного финансового Фонда Учения Живой Этики".

Вопрос 5: обращаясь по итогам работы в органы центральной исполнительной и законодательной власти, значит ли это, что участники конгресса надеются получить помощь (в каком-либо виде) от государственных чиновников, заседающих в правительстве и Госдуме РФ? Если нет, то какую цель имеет это итоговое обращение?

Патентирование Знамени Мира со стороны чиновников МЦР создано на "юридической основе", которую Вы призываете уважать, но в то же время эта акция ущемила права рериховцев России на свободное использование Знамени Мира, что является шагом против Культуры и Света, которые вы также призываете уважать. Получается, что вы пытаетесь усидеть на двух стульях одновременно.

Вопрос 6: Будут ли организаторы конгресса "Вместе" запрашивать лицензию на поднятие Знамени Мира во время торжественного открытия своего конгресса у правообладателя торговой марки "Знамя Мира" Международного Центра Рерихов (г. Москва, директор Шапошникова Л.В.)?

Вопрос 7: какие "крупнейшие Центры" имеются в виду, и каким образом вы планируете привлечь их к участию в работе "официального Совета"?

Конгресс "Вместе к Новой Эпохе!"
 

Ответ Андрею Люфту.
Позвольте мне выразить мнение Алтайского краевого рериховского общества «Устремление».
Наш Конгресс является многоголосным полифоническим акапельным хором, где каждая организация ведёт свою партию, но она очень гармонично созвучит всему пению и всем голосам.
Наш голос заключается в следующем.
Мы на все эти поставленные вопросы смотрим просто. Вот соберутся те, кому это интересно, кому есть что сказать, кто желает что-то делать, а не сидеть сложив ручки и ножки. Будут разные люди – и духовные, и бездуховные, и психисты, и монархисты, и анастасийцы и т.д. Произносится вступительное слово и предлагается тема для обсуждения. Каждому выступающему будет дано небольшое время. Может быть мнения разделятся по ряду вопросов, т.к. рериховское движение сегодня разделено, но в конце концов мы неизбежно достигнем следующих результатов:
Минимум:
1. Мы познакомимся с множеством интересных людей, которые являются нашими единомышленниками. Мы будем знать их лично – глаза в глаза, от сердца к сердцу. И они нас также. Эти люди расскажут нам, как они живут, действуют, что делают, о чём мечтают. Далее, мы предложим им объединить наши усилия в том или ином направлении. Например, мы нуждаемся в финансах. У нас есть идеи, как добыть этот вид ресурсов. Они также, в свою очередь, поделятся своими идеями. Затем мы наметим план реализации и постепенно начнём что-то делать в этом направлении. Все подробности будут складываться в процессе общения, анализа, обмена и т.д.
То есть самый главный и неизбежный результат – мы будем иметь палитру мнений живых, действующих людей, а не спрятанных под масками всяких селенов, флорентий, светлячков и прочих. Разница в том, что мы будем видеть перед собой ответственных за свои слова и дела единомышленников, желающих строить Новый Мир, а не разрушать Его.
Максимум:
1. Из тех участников, которые приедут удастся сформировать координационный совет, который будет нести определённые функции. Какие? Об этом пойдёт речь на Конгрессе.
2. Удастся выполнить все поставленные задачи на первом этапе их построения в рамках реализации СТРАТЕГИЧЕСКОЙ цели – ЕДИНЕНИЕ и взаимодействие. А это и объединение ресурсов, и обмен, и зарождение новых проектов. Вы спросите: каких? Мы ответим: духовно-культурных и коммерческих, но опять же в рамках духовности и культуры.
Начинается Новая Эра, Друзья. Но это свершение произойдёт, если мы будем очень корректны в общении на Конгрессе и обойдёмся без фанатичных споров. Нужно, наконец, научиться применять Учение по линии вмещения, терпимости. Но это должно быть взаимно, иначе диалога не получится. Нам очень бы хотелось, чтобы представители МЦР, СИБРО, последователи граней или их отвергатели и другие представители рериховского движения выслушали друг друга. Может, на этот раз такой диалог не получится, но мы сформируем мыслеобраз, который начнёт работать в пространстве. Учёные доказали, что Алтай является информационной линзой, которая способна трансформировать меньшее усилие в планетарное. Потому делайте выводы сами и соотносите. Мы уже убедились в правильности этого открытия на многих примерах. Это говорит об уникальности Алтая, но не об исключительности, т.к. на планете есть много точек, которые не менее важны, чем Алтай.
Ясно одно, что на Конгрессе мы не решим все проблемы. Но мы наметим Начало их решения. Начнётся процесс. Может быть кто-то отойдёт, кто-то присоединится, но движение будет продолжаться. И оно будет нести свои, прежде всего, ОБЪЕДИНиТЕЛЬНЫЕ СЛЕДСТВИЯ. А не разъединительные, как многие нас обвиняют. А там, где не ссорятся, там рождаются безграничные возможности. Где-то на других темах прозвучало коричневое обвинение в том, что мы будем брать деньги у государства. Во-первых, счастье не в деньгах. Мы строим Новую реальность в реализации которой не нужны будут деньги. «Я научу Вас бороться с торговищем мира» (Зов). Мы подходим к совершенно новому Мышлению, совершено новому устройству Мира, на новых принципах. Сначала мы реализует их внутри наших наших кругов - родных духовно близких людей, затем этот процесс ПОСТЕПЕННО будет развиваться и в какой-то момент может очень сильно ускориться. Всё будет зависеть от нашего единения. Как достичь единения? Об этом пойдёт речь на Конгрессе. Это будет очень интересный разговор с далекоидущими последствиями.
Поэтому мы призвали бы наших друзей-единомышленников постараться перейти на буддхический уровень с манасического. Для последнего характерно всё осмыслить, повеять логикой. Но процесс Духоразумения протекает в ином ключе – в ключе слияния Манаса с Буддхи в едином Огне Атмы. Причём это слияние происходит в сердце. Так что нам необходимо культивировать прежде всего сердце, но и про логику тоже забывать не нужно. Должно быть сердечное разумение. Вот к этому стремимся мы. Наш сайты: http://altairerih.narod.ru/, http://altroerich.h15.ru/index.php
Жаль, что на Алтае проходят две конференции под схожими задачами, но не мы явились погонщиками мулов. Ответственность лежит на тех, кто сотворил это разъединение, нарушив единогласно принятое решение всероссийского форума. Как эти люди собираются говорить об общине, если они не в состоянии поставить общее над личным? Это называется – бег по кругу. Вроде бы красивые слова, но как только процесс идёт вглубь, то всё разваливается именно из-за неприменения Учения полностью и целиком в каждой букве.
Вопрос общины очень сложный. Община – это вершина положительных личностных качеств. Мы в течении 2004, первом полугодии 2005 года исследовали это понятие на страницах нашей газеты «Устремление». Смотрите наш сайт. Двумя словами не скажешь. Можно сказать одним словом. В основе общины лежит умение СОСТРАДАТЬ. Но этому нельзя научится в одночасье, особенно когда неизжиты некоторые личностные качества.

Валентина Михайловна Михно, наша ближайшая сотрудница подготовила следующий вариант ответа.
Вопрос 1: будет ли на вашем конгрессе предлагаться практики цигуна?
Скорее, нет. Но если кто-то сам знает цигун, то мы не виноваты.

выработать конкретные шаги выхода из кризисной ситуации, наметить основы и модели дальнейшего сотрудничества
Только вот в чём Вы лично, olga love, видите "конкретные шаги из кризисной ситуации"? Это был вопрос номер 2.
• Искусство взаимоотношений – одно из главных, которому должен научиться человек. По тому, как рериховцы относятся друг к другу, люди будут судить об Учении. Как у Христа: «По любви узнаете их».
• Научиться слушать и слышать друг друга.
• Видеть глазами сердца. Несмотря на индивидуальные различия, нас всех объединяет то, что мы не равнодушны к судьбе рериховского движения, следовательно, к судьбе мира. Но через непрестанные войны («бейте своих, чтобы чужие боялись») к миру не приходят. Надо перестать воевать друг с другом.
• Конструктивный диалог. Всегда разговор по теме, а не осуждение личностей.
• Научиться вырабатывать общие решения. Обсуждение может быть, но не осуждение. Несмотря на планирование, совместное творчество может давать совершенно новые решения, которых до этого не было. Чтобы рассмотреть вопрос с разных сторон, сначала должно быть общее обсуждение. Для этого и нужен конгресс.

Вопрос 3: как Вы себе представляете такой "Единый Рериховский коллегиальный орган"? Как он будет создан, и какие функции он будет иметь?

Статья 10. Общественный фонд

Общественный фонд является одним из видов некоммерческих фондов и представляет собой не имеющее членства общественное объединение, цель которого заключается в формировании имущества на основе добровольных взносов, иных не запрещенных законом поступлений и использовании данного имущества на общественно полезные цели. Учредители и управляющие имуществом общественного фонда не вправе использовать указанное имущество в собственных интересах.
Руководящий орган общественного фонда формируется его учредителями и (или) участниками либо решением учредителей общественного фонда, принятым в виде рекомендаций или персональных назначений, либо путем избрания участниками на съезде (конференции) или общем собрании.
В случае государственной регистрации общественного фонда данный фонд осуществляет свою деятельность в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Российской Федерации.
Создание, деятельность, реорганизация и (или) ликвидация иных видов фондов (частных, корпоративных, государственных, общественно-государственных и других) могут регулироваться соответствующим законом о фондах.

Вопрос 4: Есть ли у Вас проект устава такого фонда? Если нет, то обрисуйте своими словами Ваши, olga love, представления о сущности, целях и функциях этого "Международного финансового Фонда Учения Живой Этики".

Цели и принципы

1. Международный финансовый Фонд Учения Живой Этики имеет целью содействовать, путем объединения и координации усилий стран - членов МФФ УЖЭ, распространению Учения Живой Этики, ускорению культурного прогресса в этих странах, повышению уровня жизни.
2. Международный финансовый Фонд Учения Живой Этики основан на началах суверенного равенства всех стран - членов Фонда.
Финансовое, экономическое, культурное и научно-техническое сотрудничество стран - членов Фонда осуществляется в соответствии с принципами полного равноправия, уважения суверенитета и национальных интересов, взаимной выгоды и товарищеской взаимопомощи.

Функции

1. Международный финансовый Фонд Учения Живой Этики в соответствии с целями и принципами:
а) организует:
финансовое и экономическое сотрудничество стран - членов МФФ УЖЭ в направлении наиболее рационального использования их ресурсов;
подготовку рекомендаций по важнейшим вопросам культурных, финансовых и экономических связей, вытекающих из планов культурного развития стран, в целях координации этих планов;
изучение экономических проблем, представляющих интерес для стран - членов МФФ УЖЭ;
б) содействует странам - членам МФФ УЖЭ в разработке и осуществлении совместных мероприятий.
в) предпринимает другие действия, необходимые для достижения целей Совета.
2. Международный финансовый Фонд Учения Живой Этики в лице своих органов, действующих в пределах их компетенции, полномочен принимать рекомендации и решения в соответствии с настоящим Уставом.

подготовка обращений в правительство РФ, Государственную думу
Вопрос 5: обращаясь по итогам работы в органы центральной исполнительной и законодательной власти, значит ли это, что участники конгресса надеются получить помощь (в каком-либо виде) от государственных чиновников, заседающих в правительстве и Госдуме РФ? Если нет, то какую цель имеет это итоговое обращение?
Надеются (в каком-либо виде). Надо привлекать внимание правительства и Гос. Думы, и общественности к таким вопросам.

Вопрос 6: Будут ли организаторы конгресса "Вместе" запрашивать лицензию на поднятие Знамени Мира во время торжественного открытия своего конгресса у правообладателя торговой марки "Знамя Мира" Международного Центра Рерихов (г. Москва, директор Шапошникова Л.В.)?
Нет.
Речь идет не о создании очередной международной организации или центра, а об официальном «Совете», в который войдут, как равные, представители различных обществ рериховского движения и, в первую очередь, представители крупнейших Центров
Вопрос 7: какие "крупнейшие Центры" имеются в виду, и каким образом вы планируете привлечь их к участию в работе "официального Совета"?
Те, которые пожелают принять участие в Совете. Сотрудничество может быть только добровольным.

Конгресс – Съезд, собрание (обычно по вопросам международного значения).

Помоему, для создания широкого диалога пока недостаточно общих названий тем конференции. Для непосвящённых (конфронтирующихся впервые) это слишком обобщенно и нету " точки от которой можно оттолкнуться" - надо дать возможность для течения мыслей, а они пока блокируются.
Может быть начать с раскрытия идной темы и попробовать заинтересовать людей её проблематикой. Помните чему нас учит АЙ - привлекательность и заинтересованность. Чем интересней тем больше участников и активности. И главное постараться преподнести "полуфабрикатом" который каждый может "дожарить на своей сковороде" :wink: В смысле, каждый должен чувствовать что его предложение не игнорируется и учитывается в решении проблемы. И это должно быть не искуственно показано, а быть ведомом настоящим интересом который необходимо попытаться развить и закрепить в дискуссии. ИМХО

Ну что ж, милая девушка по имени Вэтлян начнём с Вами диалог. [-X Зачем мы собираем этот Конгресс? Сидели бы себе дома под боком у жены или мужа, думали о том, как бы нам побольше денежек заработать: «Так, как там у меня магазинчик работает, заводик?» Но вот ведь какая ситуация. Когда мы видим, что наши дети и дети наших соседей постепенно становятся наркоманами, алкоголиками, да и просто нечестными бескультурными людьми. Когда Вы видите и слышите, как в кругу маленьких девочек одна из них поливает других таким отборным матом, то тут уж не до заводиков и магазинчиков. Лично меня все эти негативы ещё больше вдохновляют к деятельности на развитие Учения.
Конечно, каждый глубоко сочувствующий и переживающий всеобщее разложение и падение по своему видит выход из создавшейся ситуации. Мы, многолетние исследователи Учения Живой Этики видим выход в развитии духовной культуры. Именно поэтому мы всё своё свободное время, большую долю своих заработанных средств тратим на развитие нашего Учения, т.к. желаем его развития Его Идей по всем направлениям. Скажу даже больше – это наше предназначение. Мы с этим пришли в этот несовершенный мир.
Мы проводим музыкально-литературные композиции, выступаем с лекциями, издаём брошюры, участвует в различных круглых столах, работаем над своими личностными качествами и т.д. НО! ЭТОГО ВСЕГО МАЛО, чтобы Учение развивалось так, как это необходимо сегодня. Вся проблема упирается в то, что у нас не хватает рук, не хватает сердец, не хватает финансовых средств для того, чтобы реализовать задуманное. Мы видим, как в других городах, странах также бьются в одиночестве такие же, как мы наши единомышленники. Почему бы нам не объединить наши усилия? Что этому мешает? Конечно, не всегда объединительный процесс идёт успешно – пусть из 10 неудачных попыток будет одна удачная, но она покроет все наши усилия.
Что даёт нам объединение? Прежде всего нужно определиться – «что такое объединение?» Это понятие очень родственно понятию община. Я бы даже назвал их синонимами. Существуют несколько стадий роста общины – община-сотрудничество на расстоянии, община на близком расстоянии, община в совместном житии. Наверное, можно выделить и ещё ряд ступеней. А ведь в Учении третья книга, которая, кстати, была дана на Алтае полностью посвящена общине. Причём в Учении проводится мысль о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ общины :!: , сотрудничества, единения, соединения и т.д. у нас на этот счёт есть очень мощные наработки из Учения, которыми мы будем делиться на Конгрессе.
Чисто практически - это будет выглядеть так. Мы могли бы сегодня создать новые производства, кооперативы и т.д., но без духовной основы участников их это сделать будет очень трудно. Вы нанимаете работника, а он гонит брак. Вы нанимаете продавца, а он ворует. И так далее. Но это только одна сторона дела.
В одиночку, пусть даже если мы юридическое лицо, пусть даже если нас десятки мы всё равно ничего не сделаем, ибо всё упирается в рост сознания или в степени расширенного сознания, обладающего уникальными личностными качествами – сострадательность, чуткость, бережность, самопожертвованность, терпимость, вмещение, аккуратность и т.д. Только тогда, когда с нами будут такие люди, мы сможем с вами сделать очень много. Вот для этого мы собираемся на Конгрессе – мы надеемся обрести новых Друзей, которым были бы близки наши чаяния.
Далее. Не все же у нас совершенные последователи. Есть разные люди. К чему тогда ему ехать на Конгресс? А к тому, что на Конгрессе он получит возможность обменяться опытом, мнениями и самое главное ПОУЧИТЬСЯ у других, как работать и нести Учение. В идеале, когда мы всегда станем единым организмом мы будем помогать нашим друзьям-одиночкам развить их культурную деятельность в том населённом пункте, где они живут. Мы будем делать это всё сообща, согласованно и целенаправленно. И это будут плоды объединения, когда Ваш единомышленник скажет: «Наши друзья помогли!», когда он скажет: «Не я, а мы это сделали». Конечно для этого нужно встретиться и в Интернете это сделать невозможно, ибо только живоё общение может дать Вам непосредственное впечатление о человеке, обществе, группе. Только на Конгрессе Вам может предстать вся палитра вся палитра рериховского движения – от минуса до плюса.
Не знаю, смог ли я Вас заинтересовать. Думаю, что нет. Вы знаете, самое главное – это то, что Конгресс делается не для нас, а для тех, кто на него приедет. Именно поэтому мы сделаем доску пожеланий, где каждый напишет все пожелания будущей конференции и ожидания по настоящей. Вот, к примеру, что бы Вы хотели взять от конференции? Какая конференция Вам нужна? Какие вопросы Вас интересуют? Для нас, устремленцев всегда была главная задача – не навязывать свою позицию, а прежде выслушать другого. Ведь у каждого могут быть свои чаяния, оттенки актуальности. Потому мы будем исходить от участников – не навязывать, а предлагать.
Вот к примеру, как Вы думаете хорошо бы, если бы в России был создан какой-то информационный совет, который бы мог получать, собирать и отдавать всю интересующую Вас информацию по всем направлениям. К примеру, Вы написали письмо туда, а Вам сразу же без проволочек шлют ответ. Вы предложили что-то, а там соотнесли синтетически Ваше предложение с другими и послали Вам уже практические наработки, как это сделать. К примеру, у Вас есть идея снять документальный фильм о Законе Кармы, Вы пишете в Совет, Вам отвечают, что у Иванова Петра тоже болит голова об этом. Вы начинаете объединять усилия с Ивановым, Петровым и в результате на телевидении появляется долгожданный фильм о Вселенском Законе Кармы с научными выкладками, историческими параллелями, различными доказательствами и т.д. Как Вы думаете – этот фильм будет лучше, чем боевик, где убивают в минуту по одному человеку? А если таких фильмов будет 24? Как Вы думаете, измениться ли действительность? :!:
Или к примеру, в городе Москве живёт режиссёр по имени Сергей. :shock: Он желает сделать мистерию – «Древний Египет», которая будет очень поучительна для молодёжи и взрослых. Но он никак не может это реализовать, потому что у него нет ресурсов. Кто-то скажет – ДЕНЕГ. Да нет же, прежде всего, друзей-единомышленников таких же, как он горящих этой идеей. И этот совет поможет ему реализовать идею, мало того, он примет участие в этом процессе.
Как Вы думаете – это возможно? :?:
Конечно, можно было бы назвать Конгресс общо. Например так – Сознание красоты спасёт мир. Но тогда и результаты будут общие, неконкретные. Опять соединение-сотрудничество откладывается на неопределённый срок, опять мы разрозненны, опять не к кому обращаться за помощью, опять творяться распри, опять какие-то искажения, снова некому нас организовать и снова нас бьют те, кто упорно не желает развития и процветания нашей Родины. Тактика – разделяй и властвуй торжествует во всей своей красе. Хотелось бы знать, что думают по этому поводу думают не только прекрасная девушка по имени Вэтлян. Кстати, Вэтлян скажите пожалуйста, что означает ИМХО :?: В этом слове мне слышится что-то египетское. К примеру, Имхотеп. Интересно, что вкладываете в него Вы. И вот по городу тоже хотелось бы пояснения :?: – Luebbecke. Просто мы хотим знать, где живут наши друзья.
Всего доброго Вам.

Юрий Борисович, не "провоцируйте" холерика, иначе точно брошу всё и полечу на ваш конгресс. А мне ещё надо диплом защитить и доделать обещанное ребятам, потому и отказалась от поездки на Алтайскую конференцию в конце июля (не укладываюсь во времеи). Не знаю это та же самая конференция или нет? Про неё открыта снециальная тема и отвечала на вопросы Галина.
Ваши планы вообще-то интересны и увлекающи и главное духозахватывающие. Если смогу чем либо помочь из своего городка Люббеке (это в Германии)постараюсь это сделать. Очень хочется чтобы Россия заняла принадлежащее ей место на культурном уровне.

Я оптимистка, потому отвечу не просто "ДА", а "Это необходимо"!. Ещё много лет назад об этом думала и мечтала.
Вот мы с одним другом из Питера планируем сами мультфильмы создавать. Верней, это я его "подгоняю" изучать программу для этого, иначе самой не справиться. Такими вещами можно у нас в Германии принимать участие на конкурсах и выигранные деньги использовать для полезных дел.
Мне всегда была близка поговорки "Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей!".

Про ИМХО лучше не спрашивайте. Не помню как расшифровывается точно, но значит - "личное моё мнение". Пусть знающие подскажут если "соврала".
Именно из этих соображений и вписала (странно! вообще-то почти никогда не прибегаю к этому сокращению, а в этот раз захотелось написать).

Создание доски пожеланий дело тоже хорошее.
Со своих позиций могу сказать, что не хватает информации о масштабах движения Учения в России. По доносящимся отголоскам и мнениям форумчан тяжело определяться.
Не плохо было бы создать на доске информации отдел со всеми адрессами сайтов поддерживающими Учение. И вообще, информацию о делах всех организаций. Это дало бы возможность каждому судить об организациях не с чьих-то слов, а именно по их делам.
Можно было бы давать ежемесячные сводки или итоги.
Ну вот, для начала хватит ...... :-k

К сожалению это не та конференция :arrow: , которая наша, но Галину мы знаем. Хороший спокойный человек – мне она понравилась. Мы с ними шли полгода, а потом они решили строить «своё», т.к. мы когда-то выступили яро против медиумистической Алетейи. А эти А. они финансируют и управляют бийским «Беловодьем», потому они дали им команду нас проучить. Вот, мол, какие мы сильные – как захотим, так и будет.

А так хорошо бы было. Ну да ладно. Мы всегда говорим: «Будем исходить из тех возможностей, которые у нас есть». :D Хотелось бы объединиться с этими, с теми, с МЦР, с СИБРО (Новосибирск). Но пока, видимо, не суждено. Будем объединяться с теми, с кем получается.

:!: А вот по мультфильмам интересно. Ситуация такая. В прошлом году на бийской конференции мы сделали предложение изготовлять фильмы на темы Учения, в том числе с элементами мультипликации. Нам ответили единицы, да и то они потом потерялись. Потому мы сейчас сами решили это дело двигать. Купили на пожертвования наших женщин хороший компьютер, одна ближайшая сотрудница отдала нам видеокамеру, купили штатив и будем по нашим же сценариям, которые остались от музыкально-литературных композиций снимать фильмы.
Думаю, что для начала снимем простой фильм с наложенной музыкой и голосом диктора – «Рассказы о картинах Н.К. Рериха». Может быть это будет звучать так: «Тайное и явное в картинах Н.К. Рериха». Затем пойдём дальше. Копии мы уже научились делать. К примеру из Индии от Алены Адамковой наш сотрудник привёз видеофильм «Звезда героя». Мы сделали цифровую копию и теперь можем размножать сколько угодно без потери качества. Также и другие фильмы, которые копируем с телевидения. В общем, возможности безграничные.
Представьте себе, преподаватель в школе ставит видео или СД фильм, и дети смотрят и слушают интересный захватывающий рассказ о Н.К. Рерихе. До сих пор были только документальные фильмы, а детям ведь это неинтересно. А если, допустим, мы могли бы снять фильм с элементами мультипликации о семи принципах по Тайной Доктрине Е.П. Блаватской, рассказать о семи телах на примерах, красивых образах, научных данных. Вот это было здорово. Но как делать мультипликацию – мы не знаем. Наверное, в какой-нибудь трёхмерной программе? Вот и не хватает нам Вас. Ох как не хватает. Переезжайте к нам в г. Барнаул. Будем работать на Благо России и мира вместе. :idea:
Об ИМХО. Вот это и есть рефлексия кармы. Когда-нибудь при встрече расскажу. :?:

По интернетовским новостям, по ежемесячным сводкам. Многое уже делается на сайте Орифламма, на других сайтах. Но, к сожалению, наша, опять же разрозненность сводит на нет все усилия. Ведь на многих сайтах есть рубрика новости и Интернет-рассылки, но не все новости охватываются. Мы, например, ничего не знаем об МЦР. Для нас это закрытая организация. Мы очень мало знаем о СИБРО, хотя живём рядом. Я скажу Вам, и Вы будете удивлены, что мы очень мало знаем об организации тоже рериховского толка, которая находится в г. Барнауле и называется «Корона сердца». Они, когда-то проводили очень громкие международные научные рериховские конференции. Но потом их деятельность угасла, и они полностью превратились в секту. Хорошо, что там хоть психизмом не занимаются, насколько нам известно. У них есть телевидение, радиоканал и другие возможности, но они не желают снимать фильмы на темы Учения, резко выступают против обменных встреч единомышленников. Говорят так: «Вот только Вы это будете делать, как к Вам сбегутся сразу множество разных психистов и медиумистов и будут Вас докучать»

Но кто будет развивать Учение? Кто будет рассказывать о нём, если все будут бояться разных отклонений и ступеней роста?
Вот, к примеру, кто-то предлагают создать учебный сайт по изучению Учения Живой Этики. Если это будет изучение без искажений – строго стоящее на букве Учения, то что плохого в этом. Пусть этот сайт и аккумулирует новости, предложения. А координаторы его могут находится в разных городах мира. Хотя бы даже в той же Германии. Это сотрудничество в едином ключе и будет Советом, который родится сначала внутри, затем юридически оформится и будет работать на пользу развития рериховского движения. Главное – это полезные дела на развитие Учения, на реализацию Его Идей. Нужно, чтобы Учение шло в народ. Нужна, по словам Великого – «Диктатура Культуры».

Нужно сказать, что любые усилия в этом направлении полезны – и МЦР, и других организаций. Но всё же этого мало. Нужна более широкая деятельность, нужна объединённая сила, которая могла бы противостоять бескультурию, нарастающему всё с новой силой. А как это сделать? Только вести объединение. Потому каждого, кто творит дело разъединения нужно назвать своим именем, тем которое он заслуживает.

:o Вот прочитают сторонники МЦР наши слова и скажут: «Вот Вы и творите разъединение. А мы за культуру». Но тогда пусть они сделают сайт по изучению Учения Живой Этики, сайт объединённых новостей, изберут Совет, который бы смог помочь нам снять фильмы, сделать полезные мультики для детей. И, наконец, смог просто обогреть душу постучавшего в дверь Учения. Пусть это сделает тот, кто сможет. А пока это будем делать мы. Для этого и будет наш Конгресс. Это будет начало. Кто знает, может быть через несколько лет и МЦР нам будет помогать. Кто знает? Почему-то вспомнил стихотв-е Рериха: Мы не знаем. Но они знают. Камни знают….Летали воздушные корабли. Лился жидкий огонь. ….. силою духа возносились каменные глыбы …..Кто знает? ….Где же священные знаки? :?:

Я так думаю, что со временем всё организуется и настоящее устремление сделает своё дело. Главное не опускать руки :wink: Похоже вам это не грозит.
Мультики можно создавать для начала в программе Director. Возможно есть и более профессиональные программы, пока сказать не могу, но для начала можно стартовать именно с этой. Программа есть в распоряжении, только нету пока времени в неё вникнуть. Моё же дело - графика, рисунки. Со временем могу и с программой работать. Надо изучить только. Можно будет с августа начать ознакомление с программой. Если обьявится кто-нибудь уже владеющий, то можно будет приступить к разработке концепта для пробного мультика. Если же нет, то потребуется время пока сама во всём разберусь.

Так же у нас тут можно потихоньку (дёшево) приобрететь подержанные компьютеры и переправлять из вашим школам. Особенно тем которые меньше всего обеспечены.
Если бы ребята живущие здесь (разберающиеся в компьютерах) присоединились к этой идее, то можно было бы со временем организовать это.
Это конечно же пока просто мысли для размышления. Может быть наши германские коллеги отзовутся?! [-o|

Можно дать обьявления в местных газетах о сборе (благотварительном) использованных компьютеров для Российских школ. Пусть хоть пару компьютеров в месяц заполучить и то уже дело.
Отсюда постоянно идёт транспорт в Россию (предприниматели). Можно и к ним обратиться за благотворительной помощью.

Надо будет подзаняться этим вопросом.....но только начиная с августа месяца. Хорошо?!
Хорошо бы узнать нету ли контактов между городами побратимами Германии и России. Допустим, наш район Hüllhorst тесно связан в Белорусским городом Мьядель. Часто ездят в гости. Их дружба завязалась после того как в середине 90-ых приехала мьядельская танцевальная группа. Правда, дело взяла в свои руки "верхушка" района. Они вроде это тоже делали не без выгоды, хотели получить белорусский трактор по дешёвке (в разобраном виде :wink: ). Но так постепенно и втянулись в дружбу.

Вобщем, утро вечера мудренее. Не буду пока выдумывать возможное чтобы зря не наговорить, а потом вразочаровать из-за несбыточности. Мысли запущены в пространство, пусть они немного там приулягутся.....подразовьются .... может чё и получится :wink: Чему суждено быть то сбудется.

Юрий Борисович, я не ослышался - Вы называете психистов и монархистов "единомышленниками"? В таком случае, что общего между убеждённым рериховцем (каким Вы без сомнения являетесь) и психистами?

Ну как можно объединять усилия с психистами из "Золотого Лотоса", которые подмешивают к Агни Йоге всякие там цигуны и межгалактические тарелки? Не будет ли напрасной тратой Ваших сил?

Если станет вопрос о том, принимать ли в такой "координационный совет" членов общества "Золотой Лотос", каков будет Ваш, Юрий Борисович, ответ, - "за" или "против"?

Посмотрел. На http://altroerich.h15.ru хорошо видна Ваша деятельность. Только вот обидно, что рядом со Знаменем Мира на заставке Вашего общества голые рекламные задницы мелькают. Давал уже ссылку на другой сервер без такой пошлятины. Подумайте. Поменять сервер не трудно.

Кстати, на Вашем сайте прочитал статью "Международный Конгресс рериховского движения «Вместе к Новой Эпохе!»" (http://roerich.nm.ru/files/3/1.doc ). Несколько комментариев к этому материалу, если не возражаете. Цитирую зелёным и комментирую чёрным (шрифтом :-) ).

Конечным результатом выработки подобной системы, по мнению организаторов конгресса, должно стать образование в будущем единого коллегиального органа, представляющего интересы рериховцев всей планеты. Однако речь идет не о создании очередной международной организации, подобной МЦР, СИБРО, «Всемирная Лига Культуры» и т.д., а об официальном «Совете», в который войдут наиболее духовно развитые и равные представители различных обществ рериховского движения и, в первую очередь, конечно, представители крупнейших вышеупомянутых Центров.

Эта большая ошибка, надеется, что МЦР, СибРО или прочие бюрократические центры пожелают работать в направлении создания коллегиального, демократического, свободно выбираемого рериховского органа. Это им не нужно, т.к. они сидят на своём рериховском "электорате", и никто из них не пожелает делиться свой местечковой властью. То есть будьте реалистами, друзья из РО "Устремление".

Кроме того, как показывает жизнь, эти самые вами перечисленные "центры" не являются "наиболее духовно развитыми" представителями РД. Скорее наоборот, у руля этих рериховских "центров" засели старые коммунистические партократы, которые не способны к новому мышлению, которое необходимо для объединения.

Поэтому вывод прост, нужно звать к объединению простых рериховцев, т.е. объединятся на персональной основе, а не на организационной, как Вы предлагаете.

Мы совместно можем решить целый ряд чисто практических вопросов, направленных на развитие всего рериховского движения в целом, и сущность которых не зависит от идеологических разногласий. Например: возможность обмена опытом в области культуры, науки, образования, экологии, в ведении грантовой деятельности; создание единого информационного Интернет-пространства; построение обширной системы финансового обеспечения общественно полезной деятельности структурных подразделений рериховского движения и прочее. И это не единственные вопросы, требующие своего решения в рамках совместного конгресса. Как снежный ком нарастают такие проблемы, как: определение функций рериховского движения по отношению к обществу; взаимоотношение рериховского движения и государства; вопрос статуса Живой Этики в государстве; работа с общественным мнением, снятие ярлыка сектанства; проблема регистрации организаций рериховского движения и лицензирования их деятельности и многое, многое другое.

Вот это очень важно, определится в обществе, определится с социальной задачей РД в целом. Честно говоря, я впервые слышу такие смелые призывы к социальной активности. Как правило, многие рериховцы далеки от политики и социальной активности, а стараются уйти в свой внутренний мирок, не понимая, что дисгармония между окружающим и внутренним миром грозит духовной катастрофой. Очень хотелось бы, чтобы поставленная вами задача на социальную активность РД прозвучала на конгрессе с огромной силой. Это очень важно!

К примеру, не секрет, что к рериховским обществам в России относятся как к религиозным и, часто, сектантским, организациям, что является большой помехой при установлении контактов сотрудничества с другими официальными учреждениями. Во многих наших действиях часто усматривают религиозную подоплеку. Недавно со стен Гос. Думы было снято Знамя Мира, как сектантский символ. Нас не допускают к реальной социальной деятельности, к воспитанию детей. Большинство рериховских обществ не имеют официальной регистрации как учреждений Живой Этики (центр Живой Этики или Агни Йоги и рериховская, культурная и т.д. организация – не одно и то же), так как неминуемо подпадают под статус сугубо религиозного учреждения, имеющего особую подконтрольность и форму отчетности. Не прошедшие государственную регистрацию общества не могут вести официальную деятельность, заключать полноценные договоры сотрудничества, участвовать в грантовой деятельности, иметь соответствующую финансовую и материальную базу и т.д. Часто мы регистрируемся под «прикрытием» культурных просветительских и прочих учреждений, и официальная деятельность наша не выходит за данные рамки, ограничивая выражение наших идей (идеи Учения не ограничиваются официальной сферой культуры). Все это наши общие проблемы, и нам ВМЕСТЕ надо их решать.

А вы не задумывались, почему в обществе сложилось такое мнение о РД? Вот посмотрите на ваших компаньонов из "дальневосточной шамбалы", и может вам станет яснее ещё до конгресса, как надо выправлять общественное мнение?

Сегодня необходимо обсудить и выработать соответствующие шаги в решении таких проблем общиностроительства, как: опыт устройства и управления общиной; финансирование общины; оформление земель под строительство общины; преодоления ярлыка сектантства и статуса социально деструктивного «ашрама»; вопросы взаимоотношения общины с органами государственной власти и местного самоуправления; официализация и регистрация общины; функции общины по отношению к обществу. Каждый из этих конкретных и очень важных, в настоящий момент, вопросов необходимо затронуть в рабочем поле конгресса, с выходом на конкретные проекты и формы сотрудничества.

Слишком много задач для 3-4 дней общения. Уже говорил, что за это время можно познакомится, и в лучшем случае обсудить 2-3 небольшие проблемы, и всё.

Мы призываем тех, кто готов идти вперед, кто готов к изменениям и сотрудничеству, кто не убоится Великих действий, кто готов преодолеть преграды непонимания, расстояний, времени и материальных проблем, кто стремится к Новой Эпохе, и стремится не единолично, но желает идти ВМЕСТЕ! И, прежде всего, мы призываем представителей и сторонников Великих Огней нашего движения, крупнейших Центров России и Мира – мы не сможем решить эти проблемы без Вас! Давайте сделаем шаги на встречу друг другу!

Давайте шагать навстречу, я не против. Только без "психистов и монархистов" - зачем они нам? Они нам не единомышленники.
____________________________________

Вот те и раз! "Золотой Лотос" будет агитировать за цигуна, собирать вокруг себя психистов вроде Елены Коган (см. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=51750 ), а рериховцы из "Устремления" будут спокойно на это смотреть, говоря: "Мы не виноваты". Или я ошибаюсь? Хотелось бы услашать более чёткую позицию рериховцев из "Устремления" по поводу практики цигуна.

Кроме того, как можно узнать позицию других организаторов конгресса "Вместе" по поводу практики цигуна. Как это сделать?

Ну если есть проект документа, почему Вы его полностью не привели? Чего боятся? Критики? Так если его зарубят здесь, на форуме, то его зарубят и в реале. Или там другие рериховцы ходят?

Я конечно понимаю, что вера русской души в "доброго царя" жива и по ныне, несмотря на все кровавые воскресенья, чёрные вторники и благовещенские зачистки. Но всему же есть предел! Помощи от правительства и Госдумы вы не получите никакой. Стоит лишь молится, чтобы русские чиновники не мешали. Надеется нужно на свои силы, на силы своих друзей и сторонников, а не на подачки продажных политиканов.

Кроме того, выстреливая в воздух таким "обращением к праивтельству" Вы компрометируете себя в глазах простых русских рериховцев, которые в настоящее время сильно обозлены на власть. И это не говоря уже о зарубежных рериховцах, в глазах которых современная русская КГБэшная власть просто аморальна. Подумайте, стоит ли вставать на задние лапки перед чиновниками?

В таком случае у вас будут проблемы. Я конечно понимаю ваше желание избежать конфликтов, но в случае со Знаменем Мира не получится "и нашим и вашим". Придётся делать выбор - или в ножки к МЦР, или нарушать закон РФ о патентном праве.

Сначала позвольте ответить нашему новому Другу из г. Любеке. Я уж буду называть Вас скромно из-за некоторых особенностей форума, которые Вы видите и знаете не хуже меня. Но Вы подразумевайте так, как я обратился к Вам в первый раз.

Новым Мир есть Эпоха Матери Мира и кому, как не женщинам выполнять в этом Мире особую роль, как носительницам Великого Женского Начала. Вы, кстати, смотрели наш сайт. Так есть рубрика «Гимны Матери Мира». Мы с большим благоговением чтим и почитаем Этот Великий и Дорогой для нас Образ. Кстати, вокруг меня тоже почти все женщины. Почему-то именно они могут очень чутко воспринимать возвышенные устремления.
Такое лирическое начало. Я увидел в Вас очень деловитое желание нам чем-то помочь. Благодарю Вас. Хотел бы поделиться коротко нашими планами. которые тоже имеют отношение к Конгрессу, потому и пишу открыто. Эти строки потом прочитают многие и может быть что-нибудь из этого получится.
Вот на счёт компьютеров. Мы в ближайшее время всерьёз подумываем об организации школы на основе тех Указаний по воспитанию детей, которые есть в Учении. У нас есть несколько преподавателей, но, к сожалению, их несколько человек, а нам хотелось бы, чтобы все учителя были последователями Учения. Помогать другим простым школам компьютерами, лично я, считаю не целесообразным. Так как дети, без духовной основы вместе с бездуховными учителями пустят это добрый светлый бескорыстный порыв не на Общее Благо, а на личное. А вот нам бы не помешали объединённые усилия. Может кто пожелает работать в нашей школе? Будем обращаться и искать в этом направлении и на Конгрессе. Поэтому нас интересуют не только компьютеры, но и новые методики, формы, касающиеся воспитания детей. Вот где нужно трудиться. Где же ВЫ, НАШИ учителя, познавшие пути роста духа? Это я ко всем.
Всего доброго Вам!


Теперь ответ Андрею Люфту.

По поводу психистов повторюсь: мне бы очень хотелось, чтобы Конгрессы были без психистов, медиумистов, чтобы в оргкомитете были все святые старцы и чтобы поскорее у нас на Земле наступил Новый Мир. Но где же они эти Строители, совершеннейшие, знающие из знающих? Ну постройте нам Новый Мир. Ладно, пусть нас туда не пустят, может ещё кого-то. Зато мы утешимся, что он уже построен кем-то, что он есть, просто мы ещё недостойны быть в нём. Тогда мы будем ещё усерднее работать над собой и мечтать жить в нём – в мире, где нет плача детского, где ваши дети не становятся наркоманами, где можно увидеть прекрасных счастливых духом людей.
Так нет же его, пока, этого мира – СОВЕРШЕННОГО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО без психистов и медиумистов, без осуждателей и поносителей всякой первичной инициативы. А есть наш, полный бесконечных оттенков мнений, заблуждений. Ну пригласите нас на Конгресс, где не было бы психистов и который бы состоял, хотя бы, из порядочных и нравственных людей. Организуйте такой Конгресс для всех нас! Очень просто «из куста» осуждать, учить, укорять какими-то несовершенными моментами. Но делать что-то, вкладывать большие средства, усилия – это всегда труднее. Уж поверьте.

По поводу монархистов можете воспринять как шутку. :D Просто я хотел показать разнообразие нашей рериховской публики. Просто Вы действительно в Германии хотели бы идеального, но к сожалению идеальное нужно строить, само оно не построится. А пока я вижу усилия только по разрушению.

По поводу Золотого Лотоса. Я уже много говорил на эту тему. Мы их не видели и лично не общались. Когда встретимся лично, несмотря на все их заочные несовершенства, тогда и поговорим более конкретно.

По координационному совету: я бы отнёсся к этой идее более осторожно. Это очень серьёзные намерения и подходить к ней нужно очень серьёзно. Может быть – это дело не одного года.

По поводу нашего сайта. Ну опять же я всё писал. Вы знаете, мне очень трудно повторяться. Вы как-то во всём, как и, кстати Евгений (как мне показалось), видите какой-то подвох.
Я указывал нашему дизайнеру то место, которое Вы сообщили, он сказал, что там мало места. Но он там разместил ДОС – файлы, т.к. там, где мы сейчас есть, они не поддерживаются. Мне очень жаль, но сайт туда мы перекинуть не смогли. У нас есть ещё ряд предложений и мы их сейчас разрабатываем.

На счёт Центров. Вы знаете, может быть это и ошибка. Трудно сделать идеальный документ, когда его приходиться бесконечно согласовывать. Так что хорошо, что хоть до этого договорились. Но письмо МЦР. СИБРО мы послали. Последствия ВЫ видите. Есть ещё такие, какие Вам не видны. Но ведь это тоже результат.
На счёт того, что они не являются наиболее духовно развитыми. Укажите, пожалуйста те, которые являются наиболее духовно развитыми.

По поводу социальной активности вижу друга. Но мы не в Германии, Друг. Мы в России и потому лучше помогайте нам, раз у нас цели и задачи есть общие.


Да уж – по поводу компаньонов. Ну станьте Вы нашим компаньоном, тогда у нас будет выбор. Может ещё кто-то бы присоедился? ВЫ знаете, всё-таки нужно уважать и Золотой Лотос. Всё-таки, не смотря ни на что. Ведь на их месте не Вы, ни кто-то другой, а они. Хотя бы даже за это. Они делают то, что должны делать другие – совершенные, знающие, умеющие. И в этом они обретут то, что не знают и не умеют, ибо они в действии и поиске истины. Во всяком случае, мы надеемся.

По поводу множества задач. На наш взгляд – слишком мало задач. На Конгрессе СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННО будет расширяться круг задач. И чем шире, тем лучше. Это в традиции Учения. Это по нашему.

Давайте без психистов и монархистов? ВАШИ КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ? ____________________________________
По поводу цигуна. Дорогой Андрей! Вы живёте на западе, в Германии. А мы живём в Азии, в сердце её. У нас китайского населения скоро будет больше, чем русского. Что Вы хотите? Просто вместите наши российские условия вашим западным менталитетом. Умом Россию не понять, только сердцем. Цигун на Конгрессе не будет стоять ни на втором месте, ни на третьем – об этом у нас есть совершенно чёткая договорённость с участниками.


По поводу проекта. На мой взгляд, только это личный взгляд, рано ещё о проектах говорить. Нужно ещё провести круглый стол, узнать палитру мнений и затем в соответствии с ПОЖЕЛАНИЯМИ УЧАСТНИКОВ составить проект или скорректировать тот, что есть. Обнародовать его, думаю пока рано. Поймите, что лучшее объединение – это объединение в духе, а юридически можно оформить всё, что угодно. Но это может быть очередной декларацией.


По поводу обращений Вы правы. Но, если Вы живёте на Западе, то Вы должны быть знакомы с западными технологиями менеджмента. В эту науку, без сомнения, входит такой подраздел, как «Паблик рилейшинз» - связи с общественностью. Так вот, необходимо уважать не только восточные веяния, но брать на вооружение западные технологии. И обращение мы составим так, чтобы никого не компрометировать, и вообще подумаем – нужно ли это обращение в зависимости от результатов Конгресса.

По поводу проблем, связанных с поднятием Знамени Мира. Я думаю, что у нас проблем не будет. Опять ВЫ не знаете русскую действительность. Просто я не смогу Вам это объяснить письменно, только на примерах. ВЫ приезжайте к нам. У меня друг из Германии часто приезжает в г. Барнаул. Вам ведь это легче, чем даже нашим некоторым соотечественникам.

Что Вы так боитесь психистов? По буддийской Доктрине, по Учению Живой Этики – весь мир тело Бога, весь мир представляет из себя единый организм и потому эти психисты есть тоже Вы. А они есть Вы. Когда мы поймём Значение Великой Матери Мира? :idea:
Всего доброго.

Я думаю, мы друг друга вполне поняли. Да и форумляне по-моему разобрались, что к чему. Поэтому не вижу смысла толочь воду в ступе.

Честно говоря, я уже не сомневаюсь, что Вы сделаете правильные выводы из общения с золотолотосовцами. Здесь у меня сердце спокойно… Только вот жаль, что Вы с Вашими алтайцами не поладили… искренне жаль :-(

А кто говорит, что это не серьёзно? Я ещё год назад написал устав такого совета и отослал его ГРО. Только дальше болтовни дело не пошло. Так и в этот раз будет. Не созрели ещё рериховцы для таких дел :-(

Ваш вебмастер слукавил, т.к. весь ваш сайт занимает меньше чем 32 Мб. В принципе, при желании можно открыть 10 доменов и связать в один сайт таким образом, что его объём будет равняться 10х32=320 Мб. Наверное, он просто не захотел возиться. В любом случае я советую Вам добить своего вебмастера, и перейти на другой сервер, т.к. порнушная реклама несовместима со Знаменем Мира. Не берите грех на душу.

Вы, наверное, меня не поняли. Я не говорил, что надо что-то согласовывать - я говорил, что надо звать простых людей, а не мцры, сибро и прочею рерихократию. Не улавливаете разницы?

Наиболее духовные рериховцы далеки от государственных постов, а также от должностей в рериховских организациях. Наиболее духовные рериховцы не имеют научных степеней, и денежных должностей. Наиболее духовные рериховцы - в простом народе, на неприметной работе, или вообще без таковой. Наиболее духовные рериховцы живут в небольших городах или деревнях. Поэтому и нужно искать там, где они "водятся", а не писать письма бывшим коммунистическим вожакам, и нынешним рерихократам, которые полностью сохранили свои старые совковые связи с КГБистами (читай Примаков) и денежными крохоборами (читай Булочник).

Махатма Ленин говорил так: "Дайте мне газету, и я переверну весь мир!" Газета у Вас, Юрий Борисович, есть, - вперёд! Зовите, трубите, пишите - и глядишь вас услышат те, кому суждено вас услышать. Создайте такие условия, при которых вам могла бы помочь Иерархия Света. Условие для этого только одно - бескорыстное стремление к общему благу (не на словах, а в мыслях и делах).

А я что по Вашему делаю? Или Вы ждёте что я вам перечислю N-ю сумму евро? Деньги не панацея, Вы это знаете из Учения. Миром управляет мысль - это не пустой звук.

Так может быть я был бы на их месте, но если у меня аллергия на космических вампиров, что я могу сделать? Не лезь же в петлю психизма вместе с вами? Или история с Алетеей Вас ничему не научила? Или Вам надо на собственном шкуре испытать опыт по переходу духовных язв в физические? Пожалуйста, Вы вольны во всём, но только я не мазохист, и у меня дел много, которые требуют не просто хорошего физического и душевного здоровья, а более того - повышенного духовного тонуса. Вы, Юрий Борисович, как скрупулезный исследователь Живой Этики, наверное, догадались, что речь идёт об исследованиях Психической Энергии.

Конкретное предложение: откажите в приёме на конгрессе в Барнауле членам "Золотого Лотоса". Таким образом, Вы поступите полностью в духе Живой Этики и Теософии.

Цигун есть лишь вершины медиумистического айсберга. В мутной астральной водице "Золотого Лотоса" плавает гораздо больше - начиная от подчисток компрометирующих документов на их сайте, и кончая ложью по поводу связи с Махатмой Кут Хуми.

Не обманывайте себя сами, уважаемый Юрий Борисович. Скажем правду прилюдно, что мы ошиблись в выборе партнёров. Никто не осудит Вас в этом случае. И я Вас не осуждаю, т.к. сам поймался на их удочку, как Вы помните. Я желаю Вам добра, потому что вижу в Вас искреннего рериховца :-)

Правильно, public relation, - это связи с общественностью, это создание благоприятного мнения у людей. Но при чём здесь московские чиновники из правительства и Госдумы? Неужели в них Вы видите народ? Если уж Вы желаете следовать западным технологиям, то следуйте им точно. Именно западная концепция public relation говорит о разъяснительной работе в простом народе, а не среди чиновников власти.

Если бы, скажем в Германии, некое общественное объединение направило "приветственное обращение" в Бундестаг или канцлеру, то это был бы большой скандал, т.к. на Западе чиновники заигрывают с народом, а не наоборот. Для политика считается честью присутствовать на каком-либо общественном, негосударственном мероприятии. Но чтобы руководство какого-нибудь общественного движения послало "обращение" правительству или парламенту, такого на Западе уже нет со времён падения коричневой чумы. Следуйте здравому смыслу, а не слухам и всяким технологиям.

Факты говорят сами за себя. В ветке Сомова кто-то говорил, что МЦРовцы пытались сорвать Знамя Мира в Хабаровске. И это не первое подобное сообщение. Также и ветка "Знамя Мира. Патент" начинается с требования какого-то МЦРовца удалить фотографии Знамени Мира с форума. Эта тенденция, которая Вас не минует, если конечно Вы захотите остаться свободными рериховцами (а вы имя останетесь).

(Вот всё думаю, когда же русские рериховцы возмутятся, и подадут в суд на Роспатент за нарушение закона о патентах).

Скорее я с Вами не соглашусь, хотя позиция вселенского единства мне понятна и близка. Но всё дело в том, что психисты попрали Бога в себе, т.е. их дух (6-7 принцип) затемнился настолько, что на поздних стадиях он вообще отрывается от физической оболочки, и как результат полное сумасшествие. И с этими пустышками-оболочками у меня нет ничего общего.

Но в психизме много "но". Одним из опастнейщих "но" является одержание тёмным братством, которое происходит при полном замещении духа, которые сродни всем людям, как Вы правильно замечаете. При замещении тёмным братом рождается т.н. космический вампир, которые внешне не чем не отличается от обыкновенных людей. Только вот психическая энергия такого "брателы" имеет резко отрицательный знак. После общения с таким "вампирищем" трудно остаться без ранений, которые могут выразиться в сильнейших психических и физических заболеваниях, перед которыми наша духовно слепая медицина просто бессильна. Поэтому бережённого Бог бережёт - не надо бравурствовать там, где Учение говорит, что психизм является сильно заразной областью. Посему, Юрий Борисович, будьте осторожны в выборе компаньонов ;-)

Ответ Андрею от Дворникова Ю.Б.

Вы знаете наши алтайцы думаете лучше Зол. Лотоса? Вот за бийчанами стоит Алетейя, которая ещё похлеще Золотого Лотоса. За Клещевским его скандализм. А знали бы Вы как заразительны энергии эти скандальные. У всех, наверное, есть свои хвосты, которые никуда не спрячешь. Да и не с ними мы не поладили, а их амбиции безмерные задавили. Нам – то ведь ничего не нужно. Мы как делаем дело, так и делаем его – с ними, без них.

По поводу координ. Комитета. Вот, Вы говорите – не созрели. Почему кто-то из наших оппонентов созрел, а мы не созрели. А вот мы созрели. И уже давно созрели для серьёзных крупномасштабных дел. Я заметил очень важную тенденцию у многих маленьких и больших «иерархов» - как только начинаешь им предлагать что-то дельное, они сразу говорят, что мы не созрели. А Вы-то созрели? Вот и делайте, если да. А если нет, то и другим мешать не нужно. Может и есть какая-то польза. Да только больше вреда. Только и слышишь – психизм, психизм – будто других проблем нет.

На счёт простых людей. Опять Вы не знаете российской действительности. У нас вокруг скоро пустыня будет, а Вы говорите звать простых людей. И это всё благодаря нашей бездейственности. Нет их рериховцев, по углам все, да по кустам. Где же их взять – если по Германиям разъехались. Вы, вот, давно хоть на одной рериховской конференции были?

По газете. Уж наших-то дел вполне предостаточно. Причём, учтите то, что газета издаётся на пожертвования простых женщин, на мою личную зарплату. Потому делаем то, что можем. Постепенно будем расти и в средствах и в делах. Не сразу Москва строилась.

Вот Вы говорите - откажите в приёме. Тем отказать, этим отказать. У нас уже есть такой один отказыватель. Вот следствие трёх конференций на Алтае – это его рук дело. Он тоже говорил: «Этих не пущать, от тех отказаться» И в результате? Всех поссорил между собой. Вы знаете, я бы призвал Вас быть более ответственным человеком. Мы не видим других на данном периоде развития рериховского движения. Вы, вот тут Ленина как-то вскользь упоминали. Приезжайте к нам и будем вместе с Вами строить. Сами увидите всё своими глазами.

По поводу Паблик Рилешинз. Вы знаете, мы не будем раскрывать наших секретов по выстраиванию этой стратегии. Не к чему раскрывать карты. Обычно мы говорим – это сокровенно. В этом всё сказано.

По поводу единства. Вот так, мой Друг и возникает разделение. « Я не имею с ними ничего общего». Да имеете и не зависимо от Вашей воли, а по Закону Единства всего сущего. У Вас на самом деле очень много общего. Вы состоите из атомов и они. У Вас две руки, две ноги и т.д. и они похожи на Вас тоже. Что касается затемнения 6 и 7. Скажите, а ВЫ не проходили на первых стадиях изучения Учения ступени психизма? Иначе, как бы ВЫ научились разбираться в этих явлениях? И потом. Вы знаете, я думаю, что ВЫ ещё не до конца научились разбираться в них, а это значит, что кармические следствия уже поджидают Вас где-нибудь за углом.
И потом. Я предложил Вам поучавствовать в оргкомитете, чтобы у нас был выбор. Почему Вы уклоняетесь и умалчиваете этот факт?

Легко осуждать, а Вы попробуйте воздействовать. Я опять же вспоминаю Великого Сергия – как он помирил двух кровно и жестоко враждующих князей. Один из них, потом плакал при упоминании Сергия. Что это? Так проявляется сила Архата. Вы скажите – я не Архат. Но иметь идеал человеколюбия всё же нужно перед собой. Идеал ведёт, устремляет, учит. Вот Вы смогли бы помирить двух враждующих князей? Как это можно сделать? Насколько нужно иметь силу духа и очень Высокой Любви, сострадания и ЗНАНИЯ.
Всего доброго.

Раз Вы созрели, то делайте, зовите, собирайте, объединяйте. - Я лишь за и чем считаю нужным, тем помогу. Созревание - процесс временный, и зависит от всех вместе и от каждого в отдельности. Если созрела одна клеточка (к примеру, это Вы), то значит на подходе другие клеточки, - так я понимаю нынешнее состояние в РД.

Я не говорил "о тех и этих". Я говорил только о "Золотом Лотосе". Без этой одной организации из шести, я думаю, конгресс не провалился бы. Но не хотите Вы отказываться от лжерериховцев из Комсомольска, унижающих Учителя Махатму Кут Хуми, то это Ваше, Юрий Борисович, персональное право. Только вот не надо звать на такой шабаш - я ещё дорожу моей совестью!

Юрий Борисович, не надо словоблудствовать, и привлекать имя Сергия к рекламе Ваших дальневосточных психистов. Это выглядит также, как голые задницы на Вашем сайте.

Простите, я думаю, мы всё сказали друг другу, что хотели.

Re: Конгресс "Вместе к Новой Эпохе!"
 

Здравствуйте, Юрий Борисович!
Я тут (выше) выбрал несколько моментов, на которые хотел бы ответить. Начну с последнего.
Если Вас интересует СибРО, Вы можете посмотреть сайт http://www.sibro.ru - там достаточно информативно рассказывается об их деятельности. У МЦР сайт пока находится на реконструкции, действует только раздел текущих мероприятий - концерты, выставки, лекции, оптический театр. А в целом о деятельности МЦР очень хорошо изложено на сайте Ярославского Рериховского общества по адресу http://yro.narod.ru/mcr/centr.htm в разделе "Международный Центр Рерихов".

Что касается задач и целей Вашей конференции, мне кажется, что Вы рановато решили выйти на международный масштаб, на масштаб всего Рериховского Движения. Большие дела начинаются с малого зерна, и, если оно жизнеспособно, то естественным образом вырастает до международно-значимого потенциала. Сделайте на своем месте - там, где Вас поставила судьба - то, что Вы декларируете как неотложные проблемы современности, требующие участия Рериховского Движения, тогда можно будет распространить Ваш опыт на бОльшие масштабы.

Чтобы не быть голословным, приведу один позитивный пример.
Есть в Крыму общество, называется Симферопольское городское общество Рерихов (СГОР) - с недавних пор Крымское отделение МЦР. О его работе Вы можете получить некоторое представление на сайте http://www.socroerichsim.narod.ru Они начинали 14 лет назад с малого, с лекционной работы на базе одной из Симферопольских школ. Нарабатывали материал, нарабатывали ритм, лекции читались в один и тот же час и день каждую неделю. Тематика лекций по всему спектру культуры - о великих людях, о знаменательных событиях в мировой истории, и в жизни людей, о качествах характера человека и и много других тем. Перечень лекций за два или три года Вы можете найти на сайте.
Естественно, все темы проработаны с позиций Живой Этики. И не просто дается информация, а разбираются - на великих, вдохновляющих примерах - вопросы духовного самосовершенствования человека. Внимание слушателей в каждой лекции ненавязчиво акцентируется на совершенствовании того или иного качества, на улучшении той или иной стороны жизни человека или общества. Т.е. ребята (точнее девчата) подошли не формально, а творчески, продуманно, я бы сказал еще и артистически (это не лекции, а мини-спектакли "одного актера"), к решению этой задачи Рериховского Движения - культурно-просветительской деятельности. Мне доводилось несколько раз слушать эти лекции - достаточно глубоко задевает за душу, заставляет задуматься о своей жизни, о применении к себе акцентированных в лекции моментов - в общем, дает импульс для работы над собой.
Постепенно стал собираться полный зал - человек 200-300. Естественно, лекции читались не "в пространство" - со слушателями поддерживались постоянные жизненные контакты, проводились совместные походы, встречи, трудовые десанты. Организовали собственное производство - помогли многим сотрудникам и друзьям Общества трудоустроиться с достойной по тем временам зарплатой, или получить дополнительный приработок.
Но сейчас речь не о том. После десяти лет такой ритмичной и напряженной культурно-просветительной деятельности председатель Общества подвела под нее научную базу и на основе накопленного опыта написала и защитила замечательную, на мой взгляд, и актуальную диссертацию. Защита проходила в Киеве, на базе Международной кадровой Академии, которая готовит на Украине госчиновников среднего и высшего звена. После защиты ее приглашали в эту Академию прочитать курс лекций по вопросам культуры. Через некоторое время ее пригласили в качестве консультанта по вопросам культуры в Верховный Совет (если я не напутал с ветвями их власти) Автономной Республики Крым. Еще через некоторое время звонили из Министерства культуры Украины - предлагали на выбор семь должностей в Министерстве. Она отказалась, не захотела бросать свое детище в Крыму. Зато в Крыму сейчас это Общество очень хорошо знают и уважают. Последние два крупных мероприятия - Юбилейный вечер к 100-летию С.Н. Рериха, и конференцию к 70-летию Пакта Рериха - проводили совместно с властями и культурной общественностью Крыма. В конференции председателем оргкомитета был министр образования и науки АРК, и в работе конференции принимал участие заместитель Председателя правительства АРК по культуре.
Это говорит о двух вещах.
Во-первых, в кругах власти - будь то правительство Крыма, Украины, я думаю и России, - существует определенная потребность в новой культурной парадигме, способной заполнить вакуум в общенациональной идеологии, возникший после разрушения идеологии коммунизма. Ведь замена социалистических экономических отношений на капиталистические на пространстве СНГ не принесла новой идеологии, но лишь хаос в эту важную сферу общественной жизни. Показательный момент в этом отношении: один из участников конференции к 70-летию Пакта, - профессор, руководитель одной из лабораторий Российской академии госслужбы при Президенте России - в результате работы конференции пришел к замечательному выводу, который настоял включить и подчеркнуть в Информационном письме ( http://socroerichsim.narod.ru/InformPismo.htm ) по итогам конференции. Вывод следующий: "... без опоры на величайшее достояние человечества – культуру - ни власть, ни бизнес преодолеть кризис отношений не смогут ".
Во-вторых, из этого примера понятен простой рецепт - как сделать так, чтобы Вы, и другие участники Рериховского Движения, стали заметны для власти и культурной общественности, и могли бы внести какое-то реальное улучшение в жизнь наших стран. Андрей П. уже озвучивал этот рецепт - станьте профессионалами своего дела. Станьте выдающимися учеными, или художниками, или общественными деятелями и т.п., станьте уважаемыми людьми вашего города, области, республики, - и тогда вас услышат, и тогда вы поднимете высоко имя Рериха. Для этого всего-то и надо - определенная мера таланта и труд, труд, труд.
А всякого рода "объединительные" конференции, да еще с грандиозным размахом решаемых задач, не подкрепленные профессионализмом их участников, не принесут реальной пользы. Это искуственное объединение. Естественное объединение произойдет на основе роста культурных дел на местах, вокруг этих дел - у таких людей, или обществ, будет не теоретическая, а практическая основа для объединения. Так могут произойти естественные объединения по различным направлениям работы. Но общее объединение все-равно возможно только вокруг единого Центра. И такой Центр уже есть, не надо искуственно придумывать нового.

От Дворникова Ю.Б. Андрею ……..Люфту.

Дорогой Друг! Может быть мне показалось и может быть я ошибаюсь, но я вижу у Вас нетерпимость, грубость, граничащую со сквернословием. Я уже на другой ветке форума Вашей разрушительной дружной компании давал ряд ценных Указаний из Учения, т.к. Вы, возможно, способны воспринимать только Его. Мои рассуждения для Вас, видимо, не имеют никакого веса.

Также и здесь я посчитал уместным привести ряд цитат. А что касается до недостатков сайта, то уж извините, мы не в Германии, а в нищей России и у нас пока хватает финансовых средств только на то, чтобы оплатить за работу дизайнера. Да и то хорошо. Упражняйтесь, мой друг, упражняйтесь в терпимости и конструктивности. Знаете, сдаётся мне, что Вы очень похожи на Клещевского В.А. Ну прямо братья-близнецы! Уж простите за сравнения.
Грубость

Аум, § 271 Молодое поколение слишком часто поддается в сторону грубости. Очень плачевно такое положение, когда требуется напряжение всех лучших сил. Очень нужно твердить, что каждая грубость неприемлема для эволюции. Когда столько космических опасностей, тогда мысль должна понять, что грубость есть невежество.
Аум, § 166 Устремленное к Нам сознание утончается непрестанно. Процесс утончения делается уложением каждого дня. Можно ли себе представить, чтобы тончайшая энергия обратилась в хаос? Везде сказано: «Кто ко Мне придет, тот во Мне и пребудет». Нужно это понимать буквально. Тончайшая энергия не может обратиться в бесформенную аморфность, потому так забочусь об утончении сознания. Усложнение грубостью лишь показывает, что сердечная энергия не достигла уровня, когда ей уже не грозит утопление в волнах хаоса. Нужно поспешить с утончением. Каждая язва начинается от малейшего разложения ткани. Капля смолы может оздоровить заболевшую ткань, но для запущенной язвы даже котел смолы не поможет. Уявление утончения творите среди всей жизни. Почему только в словах, почему только во взглядах, именно в мыслях умножается энергия сердца. Самое ценное собирание лишь для отдавания. Разве кто не захочет дать нечто лучшего качества? Только обманщик будет пытаться предложить что-то негодное.
Нужно следить за мыслями, чтобы посылать их самого лучшего качества. Не отвлеченно Говорю.
Аум, § 127 Правильно сказали о грубости и насколько бессильны тонкие энергии против грубости. Никакое построение не может стоять на столбах грубости, потому каждое явление, насыщенное грубостью, не будет прочным, регресс неминуем. Полный распад будет там, где червь грубости разъедает основу. Каждое человеческое деяние подвергается той же опасности. Грубое действие может быть покрыто тысячью вожделений, и не скрыть его от рекордов пространства. Каждое государство должно заботиться об искоренении этого ужаса. Каждая община должна бороться с этим бичом. Никакое тесное общежитие не может иметь явленную грубость в своей среде. Народ, воспитанный на грубости, должен будет пройти огненную трансмутацию, и допустивший такое разложение будет кармически ответственен. Также и общинники, которые пребывают в грубости, должны будут пройти через особое очищение. Но, конечно, грубость есть ужасная зараза, которая развивает разложение в окружающем. Так, государство не может преуспевать, будучи рассадником микробов грубости. Также общинник не будет истинным удачником, если грубость одержит дух.
Мир Огненный, ч. 2, §188 Когда духом овладеет грубость и невежество, то все выражения будут. соответствовать установлениям жизни. ... Можно судить об упадке или восхождении народа не только по историческим фактам, но и по выражениям творчества. ... Чем отличаются первые три десятилетия двадцатого столетия? Войны, ужасы, жестокости, огрубение и самые страшные отрицания!
Надземное, § 823 Помнить нужно, что грубость противна всем законам природы. Каждый грубый поступок создает такой безобразный вихрь, что если бы люди могли видеть его, они, наверно, стали бы осторожнее в поступках. Карма грубости весьма тяжкая.
Люди с расширенным сознанием особенно чувствительны на каждую грубость — так можно убеждаться, насколько грубость недопустима.



Ответ АлексУ от Дворникова Ю.Б.

Вы знаете, а я с Вами соглашусь. Действительно нужно делать дело на местах дённо и нощно. Только это дело нужно делать объединённо, а не разрозненно, как это происходит сегодня. Мы за обмен ресурсами, идеями, наработками. Этого не хватает.
Что касается уровня Международного, то тоже Вы пожалуй правы. Но мы назвали Конгресс международным потому, что в нём участвует ещё Грузинская, Казахстанская, Украинская, а может быть и другие стороны (пока ещё выясняется). Это ведь логично - если в Конгрессе участвуют другие страны, то Конгресс может называться Международным.
По остальному я Вам сказал.
Всего доброго.

Здравствуйте Алексу!
Очень дельные у вас предложения.
Действительно, опыт Симферопольского городского общества Рерихов безусловно интересен и ценен. Но, далеко не все рериховские общества имеют вот такой размах в работе, и , более того, немногие знают о том, как можно работать. Было бы не плохо им поделиться своим значительным багажом опыта с другими рериховскими организациями, показать возможность и умение ведения конструктивного культурного диалога, это сейчас нужно многим рериховцам. По вашему сообщению видно, что вы это умеете, но, далеко не по всем сообщениям других уважаемых рериховцев. можно сказать то же самое.
«Станьте выдающимися учеными, или художниками, или общественными деятелями и т.п., станьте уважаемыми людьми вашего города, области, республики, - и тогда вас услышат, и тогда вы поднимете высоко имя Рериха. Для этого всего-то и надо - определенная мера таланта и труд, труд, труд.» - Полностью согласна с вами в этом вопросе. Именно поэтому мы и стараемся работать, учиться. Среди сотрудников нашей Школы есть группа аспирантов, педагогов, которые разрабатывают программы эколого-нравственного воспитания, используют опыт имеющихся научных достижений; есть группа сотрудников, задача которых организация благотворительных мероприятий, они также занимаются лесопосадками, в этой работе также принимают участие органы местного самоуправления; молодежь наша учится на экологов, на лесников, архитекторов, юристов, экономистов, и за ними будущее.
У нашей Школы и отдельных ее сотрудников также есть признание и среди общественности, и среди государственных структур. Но это не есть сама цель. Признание государственных структур – не есть критерий, по крайней мере, для нас.
Работа на местах должна быть обязательно, это бесспорно. Но вопрос объединения сил, усилий – это положительное явление. Если в этом есть потребность, важность и нужность для той или иной рериховской организации, значит выросли, значит есть что сказать, есть чем поделиться, есть что вместить и от других товарищей.
Как я поняла, Симферопольское городское общество Рерихов, является отделением МЦР. То есть вопрос объединения у Симферопольского общества стоял, и объединение было, несмотря на огромную значительную работу на месте, в своем городе.
По поводу того, что «объединительные конференции» не принесут реальной пользы, это, смотря как посмотреть. Допустим, вот есть опыт участия в теме форума «Будьте осторожны…», и даже несмотря на наличие явных оскорблений, обличений, несмотря на все некультурные неуважительные выпады уважаемых людей, многие почерпнули для себя огромный опыт уже сегодня. Конгресс еще не начался, а опыт уже есть.
Все мы учимся, и если кто-то не научился на местах уважению, дипломатичности, культурному диалогу, то, хотя бы на форуме будет возможность научиться.
По поводу «искусственного объединения» - не соглашусь я с вами. Если люди выразили свою волю объединиться, то как оно может быть искусственным? Для Дворникова Юрия Борисовича, например, Конгресс – это и есть работа на месте без выезда куда-либо.
По поводу существующего Центра могу сказать следующее – я рада, что у вас, и у Симферопольского общества, есть такой Центр! А вот мы, на Дальнем Востоке, никак на себе этот Центр не почувствовали. У нас на тысячи километров вокруг нет ни одного музея им. Рериха, нет ни одного Центра. Более того, почему-то, именно отдельно взятые сторонники Центра (МЦР!) прославились своей нетерпимостью, способностью к скандалам и розни. Почему в этом случае Центр не беспокоится об их профессионализме? Ведь своим непристойным и недостойным поведением, они дискредитируют этот Центр.
Но, хочу сказать, что мы ничего не имеем против Центра – МЦР, СИБРО и другим подобным им. Мы рады, что они есть, рады, что они работают. Мы не судим их по отдельным выпадам их сторонников. Но то, что реально на Дальнем Востоке ими не сделано ничего – это факт! (это то, что я могу сказатьЕсли бы что-то и делалось, то никто бы сейчас и не говорил о Конгрессах. Конференциях, форумах и т.д. Ну раз уж не сделано – извините, - мы же должны как-то проблемы наши решать. Вот мы объединяемся. Вот мы ищем пути, возможности.
Если у вас есть такой Центр, который что-то сделал для вас – рада за вас! Но для нас не сделано ничего, именно поэтому мы объединяемся чтобы решить наши проблемы вместе. Разве это плохо? Разве это искусственно?
С уважением, Ольга Владимировна Кириленко

Немного о МЦР. Никто и не спорит о необходимости Единого Фокуса Света здесь, на Земле. Никто и не отрицает несомненных заслуг МЦР. И обсуждение его деятельности - не есть осуждение, а лишь желание улучшить положение дел в рериховском движении.
Помню, когда в нашем городе Волжском (город-спутник Волгограда) было организовано рериховское общество, ответственной за связи с рериховскими организациями в МЦР была Майя Петровна Бекрицкая. На все наши письма в МЦР мы получали от неё всегда доброжелательные ответы. Помню и международную рериховскую конференцию в Москве (1993 год), на которую нас пригласили.
А затем что-то произошло. Возможно, это "что-то" было связано с тем, что Майя Петровна ушла, а на её месте стал работать другой человек. Не знаю. Вот только с тех пор на все наши письма - сначала обычные, а затем и электронные - мы, за исключением единичных случаев, ответов не получали. Пусть наши вопросы были наивными, пусть они не заслуживали ответа, но молчание не есть выход. Это не красит никого, тем более организацию, призванную показывать пример этики, соответствующей Учению. Ведь не секрет, что по носителям того или иного Учения судят о самом Учении.
Разительным контрастом служит реакция на наши письма таких известных рериховцев, как Сергей Мельников, Сергей Джура, Алексей Светлов, Оксана Черненко. Да, да, помню, что отношение МЦР к некоторым из названных лиц неоднозначное, но только вот все эти люди всегда отвечали на наши письма, их ответы всегда были обстоятельными и доброжелательными.
Может, такое отношение МЦР к нам вызвано нашей плохой работой? Допускаю. Однако общение с представителями некоторых других рериховских организаций показало, что мы не одиноки в своей "заброшенности" центром.
С тех же пор мы не получили от МЦР ни одного приглашения ни на одну конференцию.
По делам узнаются люди. А что же имеем в рериховском движении? К сожалению, разъединение. И не видно этому конца.
Если какая-то организация работает плохо, то виновата не организация, а люди, ответственные за её работу. Если в рериховском движении разброд и шатания, то кто в этом виноват? Думаю, что не только опальные рериховские организации.
Возвратимся к Конгрессу. Нужен он или не нужен? Думаю, что нужен. Ибо, "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф.18:20). Да, не исключено, что будут там и медиумы, и контактёры, и "мессии", но где их нет? Задача скорее не в том, чтобы их не пускать, а в том, чтобы не давать им инициативу ведения Конгресса.
Не будем также забывать, что "Цветы на лугу разные, но красота луга от этого лишь возрастает" (Грани Агни Йоги).

Здравствуйте,
решил зайти к вам на форум и посмотреть, чеи люди живут, чем занимаются. Не в обиду кому- нибудь будет сказано, но оказывается здесь представленны люди которые разбираются во всех явлениях нашей жизни, при этом если у них спросить "что они думают о каком либо предмете или событи", они смело вступают в бой доказывать свою точку зрения и правоту, даже не догадываясь что он сам может быть не прав.

В средние века Святая ИНКВИЗИЦИЯ сжигала людей на кострах именем Церкви, и непросто за какой - либо отрицательный поступок , а за просто так - за здорово живёшь. Хотя допускаю что были и такие которые заслуживали наказания, но сжигать людей несущих знание и просвещение, это уж извольте.

ЛЮДИ !!! одумайтесь, не являемся ли ми все вместе той Святой ИНКВИЗИЦИЕЙ при этом пытаясь сжеч вокруг себя всё и вся, затаптывая любые ростки, которые тянутся к Свету. Кто из вас тот САДОВНИК который возмёт на себя бремя ответственности за пропалываемые им растения ?
Кто - то скажет " да, ты прав , но в отдельных случая должны быть исключения из правил, поэтому данное растение нужно уничтожить ".
Но кто как не Великий Садовник может полностью знать о жизни данного растения, и если Садовник решил поделится знанием о жизни "растений" , то большая хвала тому, с кем поделились знанием, если он конечно не собирается эти знания профанировать.

Самое интересное в том, что появляются множество "Садовников", помошники "Садовников", а также помошников других более настоящих " Садовников".

Вывод : непонятно, кто из явленных участников данного форума и соседнего, является настояшим, а кто самозванцем. Если попытатсься найти того, " самого настоящего ", то не кажется ли вам всем, что разбирательства кто прав, а кто не прав не к чему хорошему не приведут. Просто на все эти " разборки " удёт драгоценное время, все последние силы, доказывая что " Я не верблюд ".

ЛЮДИ давайте жить ДРУЖНО !!! Страшно разъединение, поскольку все раздоры в РД на руку Тёмным силам.
P.S. Надеюсь таких людей среди нас нет.

Напоследок несколько вопросов к "Andrej":

1. Какие "цигуны"вы знаете ? Перечислите какие виды цигун вы знаете, чтобы называть их всякими.

2. Может стоит поставить вопрос ребром перед всеми центрами Цигун : впредь называть всех участников Рериховского Движения -"ВСЯКИМИ ШАМБАЛИНЦАМИ".

Очень непонятно кто вперёд построит Мировую Общину - " Алтайские Шабалисты ", или " Дальневосточные Шамбалисты", вот умора!, вместо постройки двух Общин, и пусть даже двух филиалов Шамболы, они наверно не построят при такой дружбе не одной.

3. Люди!!! наверно я дурак, но я упорно не пойму чем опасен цигун.

4. Обясните кто - нибудь, в чём заключаетя "хатха-иогическая практика Цигун ".

До этого я считал, что Хатха - Йога , - одна из низших Йог, практикиемая в Индии в самом начале обучения, лицам, которым не разрешалось изучать остальные Четыре Йоги, называемых Великими - Карма, Бхакти, Жнани, Раджа Йоги. Агни - Йога же, является уже не половинчатой Йогой, а синтезом предедущих Йог, в том числе и Хатха - Йоги. Но мы должны понимать что занимаясь в современных реалиях практикой Хатха - Йоги мы очень запросто сможем себе погубить, о чём и писала в своих письмах Е.И.Р.
А про цигун ? Цигун вообще из другой "оперы", из Китая, поэтому несмотря на схожесть, не стой смешивать понятия о Хатха- Йоге и Цигун.

5. При этом непонятно почёму Цигун вреден Агни-Йоге. Приведите практические доказательства вреда человеку, если такой человек действительно владеет настоящим Цигун, а не профанацией.

6.А вот и ещё один САДОВНИК который всё знает, "потихому вершит судьбой мира", и очень уверен в своей правоте по отношению ко всему остальному миру.

7. Как вы думаете, а вдруг Наша планета вовсе не круглая, а плоская и стоит на трёх слонах, а они на черепахе ? Просто все эти года нам "пудрили" голову !!! При этом я буду стоят на своём и никто не сможет меня переубедить. Кто тогда будет прав- Вы или Я?

"Andrej", пожалуйста только не думайте что я хочу вас обидеть или напакостить, просто мне некоторые моменты не понятны и я хочу найти ответы на них.

Все кто сможет, ответье пожалуйста на мои вопросы мне популярно.

Уважаемый Аполинар. Хатха йога никогда не была ступенькой для более высших йог. Скорее наоборот, той инстанцией, из которой вход в высшие йоги был закрыт.
Агни Йога не является синтезом предыдущих йог (и уж тем более хатхи), а только его (синтез) использует. Гораздо вернее будет сказать, что Агни Йога являет собою эволюционное развитие высших йог, при одновременном синтезе и всех других философских и духовных учений. Это в экзотерическом смысле. В эзотерическом – это новая форма знаний и руководство к построению шестой расы, данные человечеству Великими Учителями, давшими и все предыдущие учения на каждом этапе эволюции.
----
Практически все практики восточных единоборств основаны на концентрации вокруг центра (чакры), находящегося внизу живота. Этот центр ответственен за физиологическую жизненную энергию, она же сексуальная в частном применении. Хатха йога, как и кундалини йога напрягают энергию кундалини, начиная ее подъем с нижних центров позвоночника.
Агни Йога учит, что на современном этапе человеческой эволюции, когда противники эволюции оккупировали своим воздействием все центры (чакры), находящиеся ниже солнечного сплетения, начинать с развития этих центров очень опасно. В этом случае вся психическая и физиологическая энергия концентрируется в нижней половине тела и дорога к развитию высших центров может закрыться навсегда.
Агни Йога учит, что развитие кундалини в новых эволюционных условиях должно начинаться от центра сердца, и возжигать чакры последовательно и равновесно в обоих направлениях вдоль позвоночника. Только в этом случае может быть осуществлен высший духовный контроль над всеми собственными телами, и поставлена надежная защита от одержания.
Теперь мое личное мнение по поводу единоборств. Большинство их практикующих в практике нагнетения соответствующего центра мало что смыслит. Это более похоже на гимнастику и физическую культуру, вполне полезную для здоровья и самодисциплины. К тому же подавляющее большинство не забывает и про высшие центры, пусть неосознанно, но они все же шевелятся. Конечно опасность всегда остается, но гораздо большая опасность в самых, на первый взгляд, безобидных медитациях, широко практикуемых в рериховских и околорериховских группах. Большинство медитирует на астральные образы (даже если пытается концентрироваться на духовном). При врожденных задатках медиумизма это стимулирует открытие «окна» в астральный мир, что для среднего человека равносильно открытию окна в подводной лодке на большой глубине. При длительной и упорной практике медитаций даже человек без медиумистической физиологии может таковую у себя развить. Хорошо это или плохо, пусть каждый решит для себя сам.

Всем про Цигун.
 

Уважаемый Андрей Пузиков, я вполне согласен с тем что вы пшете насчёт восточных единоборств, сердца и кундалин, но ведь для того чтобы это все знали, нет необходимости устраивать поническую истерию о том, что если ты Рериховец - значить недолжен прикасаться к практикам Восточных Единоборств и Цигун. Ведь это действительно огромный пласт культуры, а то что это может быть опасным, так ведь современные автомобили тоже опасны, ведь их никто не запрещает !
Просто из всего этого " пласта культуры" можно вычленить информацию знание и практика которой не будет вредить человеку живущему в современном городе загрязнёному и иперилом и всем остальным.

Разумеется если кто-то захочет заниматься Высшими практиками Цигун и Восточных Единоборств, то ему категорически нужно будет жить в чистом месте на природе(если ему это действительно нужно будет), обязательно под руководством грамотного наставника. Весь вопрос в том : где взять эти чистые места, и самое главное, где взять того действительно ГРАМОТНОГО НАСТАВНИКА, а не известно кого, который обешает поднять кундалини и открыть третий глаз. И ведь действительно откроет, просто потом этот человек будет лечится в "психишке".

НО!!! это ведь не означает, что из-за этих опасностей Цигун нужно отрицать и презирать, просто нужно каждому иметь грамотное представление о возможностях и опасностях, а не дико кричать об этом на каждом углу.

В конце концов, никто никого не заставляет насильно заниматься практиками.

С уважением Аполинар.

Здравствуйте, Ольга Владимировна!
Пишу из интернет-кафе. Подробно смогу ответить, когда вернусь из отпуска. Пока на следующее:
-
коротко замечу, что Вы не правильно ставите вопрос. Принципиально не правильно. Не Центр должен что-то делать для Вас, а, в первую очередь общества на местах должны помогать работе Центра. И тогда уже все Рериховское Движение будет получать реальную пользу от налаженной совместными усилиями работы Центра.
Например, насколько я знаю, МЦР несколько раз проводил на Дальнем Востоке выставки подлинников картин Н.К. Рериха. Это уже не мало - это реальное привлечение новых сотрудников и сочувствующих в Рериховское Движение. А издание книг? Например издание полного собрания писем Елены Ивановны требует финансирования. Это реальный вопрос, в котором Рериховские общества могут помочь МЦР, как издателю, в то же время помогая себе, как "потребителям" этих книг.
Я хочу сказать, что не поддерживая Центр, общества ослабляют Рериховское Движение в целом. Будет сильный и уважаемый в мире культуры Центр - будет сильным и Рериховское Движение. Наоборот не получится.
В общем пока так, сумбурно. После отпуска постараюсь изложить свои мысли более системно.
[/b]

Здравствуйте, Ольга Владимировна!
Пишу из интернет-кафе. Подробно смогу ответить, когда вернусь из отпуска. Пока на следующее:
-
коротко замечу, что Вы не правильно ставите вопрос. Принципиально не правильно. Не Центр должен что-то делать для Вас, а, в первую очередь, общества на местах должны помогать работе Центра. И тогда уже все Рериховское Движение будет получать реальную пользу от поддержанной совместными усилиями работы Центра.
Например, насколько я знаю, МЦР несколько раз проводил на Дальнем Востоке выставки подлинников картин Н.К. Рериха. Это уже не мало - это реальное привлечение новых сотрудников и сочувствующих в Рериховское Движение. А издание книг? Например издание полного собрания писем Елены Ивановны Рерих требует финансирования. Это реальный вопрос, в котором Рериховские общества могут помочь МЦР, как издателю, в то же время помогая себе, как "потребителям" духовной пищи, заложенной в этих книгах.
Я хочу сказать, что не поддерживая Центр (тем более, понося его), общества ослабляют Рериховское Движение в целом. Центр Вам, конкретным обществам, ничего не должен - он выполняет возложенные на него задачи, от успешного выполнения которых имеют "дивиденды" (извините за бухгалтерские термины) все общества и отдельные лица в Рериховском Движении. Будет сильный и уважаемый в мире культуры Центр - будет сильным и Рериховское Движение. Наоборот не получится - одни разборки.
В общем пока так, сумбурно. После отпуска постараюсь изложить свои мысли более системно.

Просьба к Модераторам - удалить ПЕРВОЕ из моих двух дублирующих друг друга сообщений.

Здравствуйте!
Предложение Ю.Б. Дворникова о снятии ДВ Школой «Золотой Лотос» с себя полномочий организаторов МКРД "Вместе к Новой Эпохе!" рассмотрено и принято следующее.
Документы Международного Конгресса Рериховского движения "Вместе к Новой Эпохе!" составлялись прежде всего Школой "Золотой Лотос" и ГРОММ, при дальнейшем согласовании и доработки со стороны других организаторов.
Большинство целей и задач, поставленных перед МКРД, исходили из конкретного практического опыта Школы "Золотой Лотос" и ГРОММ и других дальневосточных организаторов. Учитывался именно практический опыт в области духовно-значимой деятельности, конструктивного сотрудничества, медицинский, образовательный, научный опыт, опыт создания и реализации культурных и социальных проектов и программ, опыт в строительстве общины и практическом развитии ее идей и т.д. То есть в основу конгресса были положены не просто теоретические идеи, а реальные уже имеющиеся практические достижения. Данный конгресс должен был стать конгрессом практиков и подвижников, конгрессом обмена живым опытом и фокусом выработки шагов дальнейшего конструктивного сотрудничества.
Однако, несмотря на проведенную работу, приложенные усилия, сегодня речь идет о том, чтобы снять официальные полномочия организаторов со Школы "Золотой Лотос"!
Представители Школы "Золотой Лотос" конечно же могут настоять на своем праве, как организаторов и, тем самым, создать конфликтную ситуацию, которая не будет способствовать решению обозначенных Конгрессом задач, главными из которых являются Сотрудничество и Единение. Однако, мы считаем, что общее должно преобладать над личными амбициями и мало требовать этого от других, но суметь начать с себя. Лишь это может быть залогом истинного единения на Пути.
При разработке идей МКРД мы были глубоко убеждены, что объединение даже 3-4 крупных центров (обществ), которые имеют реальный опыт практической деятельности и стремящиеся к сотрудническому объединению многообразных светлых сил не вокруг авторитета, но вокруг реальных дел на Общее Благо, способны сблизить миллионы горящих Душ в водовороте творчества на основе великой мудрости Учения Новой Эпохи. При сохранении единства внутри себя такой порыв из года в год мог бы прирастать, превращаясь в Великую и Светлую Силу.
Однако сегодня можно констатировать факт, что мы - организаторы МКРД, - не прошли испытания. Не смогли удержать достойное единение и согласие внутри себя. Не смог один из нас, - значит не смог никто! Мы не смогли победить силой личного примера и мощью магнита, который рождается при искреннем сочетании созвучных сердец, не смогли дойти до конца ВМЕСТЕ. А поэтому возникла ситуация жертвы одного во имя другого, во имя возможной удачи в будущем!
Цель МКРД - развитие Сотрудничества и Братства в рядах рериховского движения, которое сегодня так неспособно к нему! Поэтому, во избежание конфликта, для сохранения чистоты идей МКРД, из уважения к мнению и пожеланию Ю.Б. Дворникова - одного из организаторов Конгресса, мы, Дальневосточная Школа Теософии Агни Йоги и Цигун "Золотой Лотос" при ДВ НАН отвечаем на мнение несогласных, но готовых, в надежде на то, что этот шаг будет полезен и оправдан!
Мы снимаем с себя статус организаторов и передаем все наши полномочия в руки Ю.Б.Дворникова, ни на что не претендуя и не имея никаких претензий и обид. Мы занимаем позицию рядовых участников МКРД!
Что ж Друзья, Удачи всем и Света!

Координационный Совет Школы Теософии Агни Йоги и Цигун "Золотой Лотос"

Юрий Борисовичь, вот бы посмотреть хоть пару хотографий из жизни конференции.
Понимаю, что у всех куча дел и обязанностей, но документироваться то конференция и мероприятия будут? Если это сайт, то укажите пожалуйста какой.

Спасибо, Юрий Борисович! Эти Ваши слова мне по душе. Они снимают основные мои вопросы и недоумения.

Спасибо!
Если на вашем сайте будет информация то вполне достаточно и его. Просто хотелось бы более визуально ознакомиться.

Ну так как, Юрий Борисович, донесли ли Вы задачу объединения до ЛВШ?[/i]

О каком форуме было речь? И кто от Германии признал МЦР фокусом?

Ну извините, это просто враньё чистой воды. В упоминаемой Вами ветке форума шла информация про психистов из "дальневосточной шамбалы", которых представляла О.Киреленко (ник "olga love"), и с короторыми Вы сначала завязали дружбу и взяли их в устроители Вашего конгресса "Вместе". Но где Вы нашли в упоминаемой ветке "Мы признаём МЦР как центр, как фокус" (цитата из круглого стала конгресса "Вместе"). В той ветке с "кривым названием" по-моему все говорили о какой-то нейтральности и равенстве шансов, а Вы, Юрий Борисович, преподнесли информацию об этом форумном обсуждении Ваших дальневосточных горе-коллег как «Мы – за кооперацию». (цитата из того же круглого стала конгресса "Вместе"). В добавок ко всему Вы приплели к этому Германию в моём лице, да ещё и Индию, которой в той ветке вообще не пахло. К чему всё это мальчишеское враньё? Убейте, не пойму :-(

Ради Бога, Юрий Борисович, не будьте таким же занудой. Вы можете склонять моё имя как Вам угодно. Вы можете отождествлять его с кем угодно и как угодно. Только не забудьте, что у владельца этого имени будет право сказать пару слов в свою защиту. Поэтому я говорю, что Вы, Юрий Борисович Дворников, нагло и беспардонно вплетаете меня и страну, в которой я живу, в свои лживые слова. Именно так трактуется приведённый мною абзац из круглого стола Вашего конгресса. Поэтому я требую у Вас как официального представителя конгресса "Вместе" опровержения на страницах Вашего сайта!!!

Я не намерен здесь дискутировать по поводу "Обращения к делегатам отчётно-выборной конференции МЦР". Если Вы хотите поговорить на эту тему, то пишите в специальную ветку, посвящённой этому Обращению. Вот её адрес: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2152 Там я отвечу Вам на Ваше мнение по поводу Обращения.

У меня тоже такое впечатление, что очень трудно объединятся с рериховцами, которые вместе духовной базы Учения Живой Этики выбирают своим фокусом МЦР, которые по уши погряз в судебных разбирательствах, распрях, самовосхвалении и укрепление собственной "вертикали власти". Почему же Вы Юрий Борисович в этой ветке так робко говорили по поводу того, что не собираетесь брать разрешение на использования Знамени Мира о своём конгрессе, а на самом конгрессе Вы открыто пели дифирамбы МЦР? Это тоже относится Вами в разряд парадоксов? И вообще, само Знамя Мира вывешивалось на Вашем конгрессе? Что фотографий с конгресса не видно. Почему?

Нет, не на все. Вы забыли вопрос про Ваши "донесения" Л.В.Шапошниковой. Донесли? Расскажите, что и как?

Всё ясно! Можно констатировать рождение новой МЦРовской ячейки в лице барнаульского "Устремления" под руководством Юрий Борисовича Дворникова. Продолжайте молиться на Ваш "фокус" и дальше. Маразм разрастается!!! :shock: !!!

Вы хотите сказать, что Ю.М.Ключников на Вашем конгрессе тоже славословил в адрес ЛВШ и МЦР?

Вот не увидел, где. Не могли бы Вы дать прямую ссылку на фото с конгресса "Вместа"? И Вы не ответили на вопрос по поводу использования Знамени Мира на конгрессе. Повторяю: вывешивалось ли в открытую Знамя Мира на конгрессе "Вместе" или нет?

Нет этого не достаточно. Я требую помещения опровержения на страницы Вашего сайта, где Вы опорочили грязными связями с МЦР мою страну, и меня косвенно.

А вот указывать, что мне делать, я Вас, Юрий Борисович, совсем не просил. Поэтому будьте немного тактичнее, и не надо мне вешать на уши Вашу лапшу – для этих случаев у меня есть большая вилка, которую я могу использовать в качестве холодного оружия, т.ч. приберегите Ваше пустословие для членов вашего "Устремления", которая на всех парах устремляется к МЦР. Счастливой дороги, "товарисчи"!

Сразу не заметил, что Вы указали слово «теософия». Юрий Борисович, почему Вы всё время несете ОТСЕБЯТИНУ???!!! С чего Вы взяли, что я «не имею никакого отношения» к теософии? Два тома «Тайной Доктрины» являются моими настольными книгами. Кто дал Вам право порочить людей? Ваша ложь просто возмутительна! Уберите из опровержения слово «теософия»!

И укажите, пожалуйста, название «дальневосточной школы Агни Йоги», а именно «Лотос». А то можно подумать, что я против школ Агни Йоги. А против психистов из «Лотоса», а не против дальневосточных школ Агни Йоги, которых может быть много как в настоящем, так в будущем времени.

Как хорошо всё со временем проясняется... 8) Пусть объединяются враги Учения, тем легче с ними бороться. Выявляются личики, улыбочки на устах, сининьким цветиком пишем вкрадчивые речи... Объединяйтесь – это хорошо... ;)

Вы безнадёжно глупы, Юрий Борисович. Сначала я думал, что Вы просто любитель приврать в целях собственного возвеличивания. А на самом деле Вы просто глупы. Поэтому пишите, Юрий Борисович, что хотите – с дураков, как говорят в народе, взятки гладки...

По этой стенограмме трудно сказать, какого мнения придерживается старший Ключников по поводу "МЦР-фокуса". Вы, Юрий Борисович, из общения с Ю.М.Ключниковым сделали вывод, что он также как и Вы считает МЦР фокусом и центром? Скажите просто Ваше мнение без каких-либо цитат и стенограмм. Лично для меня такой поворот мировоззрения старшего Ключникова стал бы большой неожиданностью :shock: (хотя я уже ничему не удивляюсь :shock: ). Только я прошу Вас, Юрий Борисович, не надо долбить меня цитатами, которые Вы сыпете к месту и без оного. Говорите, пожалуйста, нормальным языком и по существу.

Юрий Борисович, сообщите, пожалуйста, форумный ник Алёны Адамковой (конечно, с её разрешения). Я хотел бы как редактор сайта "Живая Этика в Германии" прилюдно задать ей несколько вопросов, на которые в своё время (перед увольнением с поста посла РФ в Индии) не ответил А.Кадакин в письме-ответе на письмо нашей редакции (см. "Ответ А.Кадакина на открытое письмо" http://lebendige-ethik.net/1-Kadakin-otvet.html ). Я думаю, она (Адамкова) как русский помощник менеджера ММТР не будет прятаться от рериховцев-форумлян, а даст разъяснения о положении дел в Кулу.

всего доброго Вам!

Андрей и Юрий Борисович, предупреждаю вас о нарушениях правил форума. А конкретно: проявление неуважения к участникам дискусии. Никто не давал вам права давать какие-либо личные оценки или оскорбления.

Юрий Борисович, ну нельзя же так бурно реагировать на грязную клевету. ;) Ведь Вы последователь Живой Этики! А может задело за живое? Мне тут из-за кустов (прошу прощения за плагиат, но мне понравилось выражение :) )всё хорошо видать, а Вы меня не видите... :) А знаете почему? Всё просто: вы видите буковки, а я вижу, что за буковками... Вы проштудировали Живую Этику, а я живу Живой Этикой. Для Вас Учение – это набор параграфов, а для меня – Жизнь. И с такими ОЧЕНЬ УМНЫМИ ДЕЯТЕЛЯМИ, как Вы, мне совсем не по пути. Можете и дальше продолжать, а я тут из-за кустов понаблюдаю. :wink:

Игорь, я вас тоже предупреждаю по личным выпадам в отношении учасников форума.
Ваше выступление, иначе как "кустовой провокацией" по другому не назовешь ...

Не знаю, как Андрей, а я отвечу. :lol: Какой вопрос - такой и ответ. Николай, как модератор, только не принимайте близко к сердцу. Бывают исключения из правил.

1.Сказать всё, что о нём думаешь и параграфом его, параграфом...
2.Вам этого не понять, а параграф найдёте сами.
3.Вижу насквозь.
4.Зависит от руководителя и призывающего. Чаще помогают нецензурные выражения, остальное исключение из правил. Параграф найдёте сами.
5.К отупению.
6.Подождать, пока усвоится.
7.Каждый занят своим делом.
8.Тому, кто не по погоде одет.
9.В Вашем воображении.
10. Каждому своё.
11. Некоторым уже ничего не поможет.
12. У каждого своё понимание добра.
13. Равномерное...
14. Смотря кто его исполняет...
15. Кто пошлёт свет?
16. Зависит от дел.
17. Чудес не бывает. Есть законы природы.
18. Некоторым не поможет и хороший пинок, а остальные и так устремлены.
19. Из чистых уст всё чисто. Грязные - всё осквернят.
20. Смотря кто ты.
21. Для Вас – пустой звук.
22. Выводы.
23. Вам этого не понять.
24. Быть идиотом.
25. Вам этого не понять.
26. Хорошая затрещина.
27. Не подходи к Лестнице – убъёт!
28. Нужна толпа зрителей...
29. Вам этого не понять.
30. Смотря кто ты.

Ну вот! Как дело дошло до серьёзных вопросов, то Вы, Юрий Борисович, начинаете прятаться. Где же Ваш духовный пыл, организаторская хватка и мужество? Не спешите хлопать дверьми. Вы здесь сказали много такого, что нельзя так просто бросить. Я напомню Вам, Юрий Борисович, что Вы не ответили на ряд вопросов по поводу конгресса "Вместе", начальником которого Вы являетесь:

1. Вывешивалось ли Знамя Мира на конгрессе "Вместе"? (Если да, то, пожалуйста, фото).

2. Называл ли участник конгресса "Вместе" Ю.М.Ключников МЦР фокусом и центром? (Если да, то цитату).

3. Будете ли Вы сообщать ник Адамковой или передавать ей пожелание открытого диалога на форуме?

Юрий Борисович, не устраивайте детский сад! Пожалуйста, проявите выдержку! Не забудьте, что Вы официальный представитель конгресса "Вместе", который Вы решили провести в следующем году. Как Вы поняли, эту ветку читает много бывших участников прошедшего конгресса "Вместе", а также много будущих потенциальных участников Вашего конгресса. Поэтому постарайтесь держать марку конгресса "Вместе", а не впадать в панику. Это нужно, прежде всего, Вам, а не мне.

Давайте продолжать наш мирный и дружественный диалог!

:-) :-) :-)

Победит тот, кто знает, а не строчит цитатами. А насчёт достоинства... :lol: Ну, ну... ;)

Юрий Борисович, обратите внимание на название этой ветки – "Рериховскому движению о Конгрессе "Вместе к Новой Эпохе!". Как видно из названия, здесь идёт обсуждение конгресса "Вместе", начальником которого Вы являетесь. Обсуждение книги "Зов" здесь не предусматривается, и будет восприниматься как офтопик. На форуме есть ветка по обсуждению книги "Зов" – задайте Ваши вопросы туда. Я обещаю ответить, если Вы уж так сильно настаиваете. Но только там, а не здесь. Давайте придерживаться порядка.

По поводу моих вопросов по конгрессу "Вместе". Ваше, Юрий Борисович, упорное нежелание отвечать на выше поставленные вопросы говорит о том, что ответы на них вскроют пласты правды, которые ударят по Вашему, Юрий Борисович, дутому имиджу. А самая горькая правда состоит в том, что Вы, Юрий Борисович, по своей рабской психологии побоялись вывешить Знамя Мира на Вашем конгрессе "Вместе". И свой страх перед преследованиями со стороны МЦР, которая любого может прижать на территории России своим патентом, Вы, Юрий Борисович, решили прикрыть падением в ножки к МЦР. Теперь Вы раб, который сам себя приковал к галерам тонущего корабля под названием МЦР. Хотя всё к этому и шло. Сначала Вы не разглядели психистов из "дальневосточной шамбалы", а затем подпали под МЦРовскую пяту. Ваше духовное падение налицо – Вы стали полным рабом шептателей, которые умело играют на струнках Вашей раздутой самости. Дворников, Вы летите вниз! Очнитесь, может ещё не поздно!

Узнаю Ключникова, молодец!
Каждому цыпленку – свою курицу!

[color=blue]В статье "Подготовка, заезд, открытие" есть два фото. Вот так внимательно Вы и Учение читали. Так и ведёте себя, как читали и изучали - поверхностно и безответственно. И такое сплошь и рядом.

Вот теперь нашёл фото со Знаменем Мира. Поэтому беру свои слова по поводу Знамени Мира обратно. Но тогда, что Вас, Юрий Борисович, заставило так кардинально поменять точку зрения по поводу МЦР? До конгресса, в начале лета, Вы выступали на этом форуме как минимум нейтрально. Что подтолкнуло Вас на самом конгрессе «Вместе» назвать МЦР «фокусом и центром»? И как скажется эта Ваша позиция как начальника конгресса «Вместе» в будущем году? Будет ли конгресс «Вместе-2006» проходить под маркой признания МЦР «фокусом и центром»? Или это только Ваша, Юрий Борисович, личная позиция?

С первым вопросом про Знамя Мира с трудом разобрались. Осталось ещё два. Позволю себе уподобится дятлу и повторю их:

2. Называл ли участник конгресса "Вместе" Ю.М.Ключников МЦР фокусом и центром? (Если да, то цитату).

3. Будете ли Вы сообщать ник Адамковой или передавать ей пожелание открытого диалога на форуме?

"Можно пройти через все, зная, что судья — только Владыка, что судить может только лишь Он, но не смотрящие враждебно и жадно и осуждающие жестоко. Но Он не судья, Он Заступник и Друг и Отец..." Берём ли пример с Владыки?
Юрия Борисовича знаю как человека выдержанного, обязательного, а главное - человека дела. Да, несовершенен. Так что же? Вместо товарищеской, доброжелательной критики видим нечто противоположное.
Ворон ворону глаз не выклюет. А считающие себя рериховцами?

Владимир, вот Вы и поговорите со своим другом на нотах доброжелательной критики. У меня не получается диалога с Дворниковым, т.к. на нормальные, элементарные вопросы по прошедшему конгрессу он не реагирует адекватным образом. Вместо нормального диалога он сыпет какую-то чушь. У меня такое впечатление, что он заразился от психистов из "дальневосточной шамбалы". Я ведь его предупреждал, что с этим не шутят :-(

Это Вы сказали.

Войдя в автобус и оказавшись рядом с каким-нибудь вором или лжецом, Вы что, сразу же от них заразитесь? Слаба же вера ваша.
Я участвовал в Конгрессе и заявляю, что дальневосточники вели себя как и все другие. Никакого "психизма" они не демонстрировали и ничего, связанного с ним, не навязывали. А Вам, видимо, кто-то навязал ну, о-о-очень навязчивую идею :).

Ну ясное дело, что после того как здесь на форуме разбили этих самых представителей "дальневосточной шамбалы" в пух и прах (благодаря чему Дворников даже попросил их выйти состава организационного комитета конгресса "Вместе"), никакого "психизма" они не демонстрировали. Уважаемый Владимир! Читайте АЙ! Там черным по белому записано все правила передачи Психической Энергии (в данном случае "психопатической"), которая передаётся не лозунгами и словами, а простым соприкосновением излучений ауры, простым рукопожатием, при простом общении тэт-а-тэт, при простом дышании одним воздухом и т.д.

Этот "кто-то" есть сам Дворников. Я просто не могу понять произошедших с ним перемен. До конгресса он членораздельно участвовал в диалоге в этой ветке, а сейчас с ним невозможно разговаривать – он сыплет цитатами направо и налево, которые к тому же к делу не относятся. Такое впечатление, что Дворников не контролирует собственный (био)компьютер, которые завис на функции цитирования-копирования :shock:

Что Вас смущает, Андрей? Именно потому, что "разбили", на Конгрессе дальневосточники вели себя нормально. Или Вы считаете, что человек - это нечто застывшее, не способное меняться?

Передаётся. Только от кого и к кому? Христу от мытарей и грешниц, или наоборот? Да, может передаться и от низшего высшему, но только в том случае, если воля носителя высших энергий допустит это. Не Елена Ивановна ли писала: "Самая великая польза, которую мы можем принести, состоит в том, чтобы путем расширения сознания, улучшения и обогащения мышления и очищения сердца, усилить наши излучения и таким поднятием вибраций оздоровляюще воздействовать на все окружающее"? То есть надо не бояться жить среди людей с низшими, по нашему мнению, вибрациями, а наоборот, через поднятие вибраций своих поднимать вибрации других. Не это ли главнейшая задача? А по-вашему, стоит пообщаться с кем-то, по нашему мнению, низшим (даже по интернету), - и всё, человек пропал, его можно списывать.
Неправда. Посмотрите ветку "Осторожно!!!...". И там, ещё до Конгресса, Юрий Дворников "сыпал цитатами". И даже объяснил, почему он это делает. А Вы зайдите в любой православный (в других не был) храм, в любую церковь - там разве не то же? Возможно, это происходит из опасения исказить Слово Божие. Так что же, всех служителей Церкви обвинять в тупости и глупости?
И вообще, какое это имеет значение? Вы, к примеру, хороший оратор, а я в живой беседе два слова связать не могу, голос слабый, дикция никуда не годится. Написать получается лучше. Ну и что? Третировать меня за это? Юрий Дворников в первую очередь - человек дела. Общего дела, и именно по этому главному критерию надо составлять мнение о человеке.
Предлагаю оставить обсуждение Юрия Дворникова и подумать о теме этой ветки дискуссии - об единении рериховских сил.

Я обсуждаю Дворникова лишь с точки зрения его руководства конгрессом, на который приехало несколько десятков рериховцев. Мне просто жаль этих людей, которые доверились этому "человеку дела". Дворников под формулами Учения проводить не политику объединения всех рериховцев на демократических началах, а политику собирание очередной МЦРовской ячейки, состоящих из послушных рабов, признающих МЦР в качестве "фокуса и центра". Лично я против такого объединения, и поэтому буду бить Дворникова и в лоб, и затылок, и сверху и снизу, до тех пор, пока участники конгресса "Вместе" не поймут, что они пошли за лидером, который духовно слеп. И я в этой ветке показывал и буду показать дальше всю глубину той пропасти, в которую Дворников ведёт свой конгресс.

Объединение РД может состояться только вокруг Учения, а не вокруг какого-то московского псевдофокуса. Объединение РД возможно только на равных, демократических началах, а не путём авторитарного приказа властолюбивых членов правления некоего столичного центра. Так думал раньше, так думаю сейчас, так буду думать в будущем. Готов сотрудничать со всеми, кто разделяет эту точку зрения. И в тоже время я буду беспощадно драться с каждым, кто будет противодействовать этой линии объединения РД. И время покажет, куда направлены силовые линии Космического Магнита!!!

Мою точку зрения Вы знаете. Спросите других участников Конгресса, как из России, так и из других республик - Украины, Грузии, Казахстана; уверен, что все будут удивлены вашими высказываниями, настолько они беспочвенны и смехотворны. Использование же Вами выражений типа "силовые линии Космического Магнита!!!" придаёт вашим выступлениям некоторый оттенок карикатурности. Способны ли Вы это понять?
Вам то не нравится присутствие на Конгрессе дальневосточников, то увлечение цитатами Юрия Дворникова, то взвешенная позиция Юрия Ключникова по отношению к Л. Шапошниковой, то Вы узрели на Конгрессе "послушных рабов", хотя сами там не были. Может, Вы ожидали, что главным решением Конгресса будет осуждение МЦР, а ожидания не оправдались?
Боюсь ошибиться, но ещё с летней дискуссии (см. ветку "Осторожно!!!..." в меня закралось подозрение, что ваша цель - не допустить никаких попыток перевернуть ситуацию в российском рериховском движении от разобщённости к единению. Очень хотелось бы ошибиться.
Продолжать дискуссию с Вами по этой теме считаю бесполезным. Всего доброго.

Да мне как-то всё равно, кто и что сказал – у меня есть свои глаза и уши. Пускай хоть весь мир будет хвалить Дворникова, но если он не в состоянии распознать элементарных психистов, и не может уяснить, что иерархический принцип не строится на насилии, то мне понятно, что духовные лапти Дворникова дырявы, и средств на обновления обувки не предвидится. :-(

Да, вполне способен. Я даже могу понять, что такие лжелидеры как Дворников привлекает к себе таких же лжеагнийогов, которые книг "Беспредельность" и в руки не брали. Невежда сидит на невежде и невеждой погоняет – вот краткая характеристика конгрессу "Вместе".

Мне не нравилось присутствие на рериховской конференции представителей "дальневосточной шамбалы", а не просто дальневосточников – это существенная поправка!

А Вы думали, что МЦР нужны Ваши свободные идеи про объединение? Глупо всё это и наивно! И Дворников ещё хотел побежать к Шапошниковой на доклад, чтобы что-то там донести :shock: Дворников – РАБ! РАБ! РАБ! И Вы Владимир станете рабом, если будете петь под дудочку Дворникова.

Если честно, то ничего хорошего я от конгресса "Вместе" не ожидал. Сначала Дворников расколол всеалтайскую конференцию, проходившую многие годы. Затем он не распознал психистов, получающих указания от какого-то астрального "кут-хуми", а затем он признал самую скандальную русскую организацию за "фокус и центр" всего РД. Что хорошего может создать человек, который сделал столько ошибок? Это вопрос на засыпку к участникам будущего конгресса "Вместе-2006" (если он конечно состоится).

Да, Владимир, Вы ошибаетесь, т.к. я не раз выступал за объединение РД на демократических, равных правах. Я даже написал по этому случаю "Пакет документов Международной Ассоциации Рериховского Движения" (см. http://lebendige-ethik.net/1-MARD.html ), выдержки из которого, кстати, есть в документах конгресса "Вместе". Поэтому обвинить меня как противника объединения РД у Вас, Владимир Ефимчук, не получится.

Удивляюсь выдержке Юрия Дворникова. За ложь, клевету и оскорбления мог бы и в суд подать. Правда, живёт Андрей Люфт далековато - в Германии...

Действительно, можно удивиться правилам настоящего форума

Андрей Люфт писал:
"Вы безнадёжно глупы, Юрий Борисович. Сначала я думал, что Вы просто любитель приврать в целях собственного возвеличивания. А на самом деле Вы просто глупы. Поэтому пишите, Юрий Борисович, что хотите – с дураков, как говорят в народе, взятки гладки..."
"Суды интернетовские" далеко, но администратор форума имеет здесь свои обязанности. Или не имеет?

К слову о судах:
Знак "Знамени Мира" запатентован по российским законам. Это данность, как бы кто к этому факту ни относился. И решаться эта данность может только в юридической плоскости, пытайтесь, кто может!
И вот гражданин Германии, страны, прославившейся на века безупречным отношением своих граждан к законам собственной страны, иногда настолько "безупречным", что вплоть "до безумия", вплоть "до рабского подчинения..."
бесшабашно призывает гражданина России нарушить закон собственной страны и попрекает его за то, что он эти законы чтёт!

В конце концов выясняется, что гражданин России закон всё-таки нарушил, благо у МЦР руки ещё не доходят до защиты своих законных прав. А надо бы хоть раз показательно сделать это! Иначе какой смысл был во всём этом "патентовании"?

Однако не об этом речь.
Юрий Борисович, вот Вы пожинаете плоды своих устремлений. Вы хотели "сводить воедино океанские течения", но чуть не утонули в болотной заводи. Нельзя совместить вещи несовместные, "океанские течения" и "болотную луговину", несмотря даже на то, что основа у них одна -- "живая вода". Надеюсь, Вы, наконец, с этим согласитесь.

Я рад изменениям, которые наблюдаются в руководстве Вашего конгресса, надеюсь, 2006 год принесёт дальнейшее существенное продвижение в известном нам смысле.
Всего доброго, Юрий Борисович!

И я тоже удивляюсь Дворникову! Как это он не сражается за честь своего конгресса? Наверное, сказать нечего, кроме как задавать тупые вопросы по подготовительным книжкам Агни Йоги. Прискорбно всё это...

Ну вот она, совковая психология!!! Владимир, Вы вообще Агни Йогу читаете? Неужели там сказано, что собственную честь нужно защищать в судах? Да притом ещё в таких продажных как русские суды? Неужели не читали в АЙ про нелепость земного суда? Что значат суды и угрозы, когда все стоим перед лицом Владыки?! Смешны суды ваши, Владимир...

Я понимаю, что когда все аргумента в защиту Дворникова исчерпаны, то остаётся только надавить на административный ресурс. А мозгами пошевелить слабо, "товарисч"?

Юрий, Вы как врождённый раб духа не понимаете ни законопослушного немецкого народа, ни законодательства Германии. Если немецким людям не нравятся законы (любого уровня), то они выходят на улицы, и начинают бастовать и выражать своё недовольство – таким образом немецкое законодательство в постоянном изменении. Поэтому все Ваши высказывания о "послушности" немецких людей есть лишь плод обывательского штампа.

Если бы в моей стране некая зарвавшаяся группка запатентовала бы всемирно известный символ (что представить просто невозможно), то я также призывал бы граждан моей страны к неповиновению такому патенту. Поэтому все Ваши, Юрий, обвинения в мой адрес по этому поводу беспочвенны.

Да, вот я спрашиваю, когда же МЦРовцы употребят свои "законные" права, и спрессуют какую-нибудь неугодную РО, чтобы другим неповадно было? Иначе какой смысл был во всём этом "патентовании"? 8)

Уууууууу… Как всё запущенно! Оказывается я был прав, что вокруг Дворникова собираются МЦРовские прихвостни, требующие от МЦР «защиты своих законных прав».

Всё прекрасно. Идёт контрольная работа по выявлению ликов своих и распознаванию других.

Ну я рад, что у Вас, Юрий Борисович, прорезался Ваш истинный голосок. А то за цитатками было трудно уловить визглявый тембр Ваших речей.

А израильский Моссад? А английский Би-2? Вы меня недооцениваете! Это конечно похвально, что Вы, Юрий Борисович, обращаетесь ко мне с большой буквы "Г", но всё же умалять мои должностные обязанности я Вам не позволю! Прошу огласить весь список, который крутится в Вашем маразматическом уме!

Ну так что же Вы, Юрий Борисович, как "перспективный" лидер спрятались за угол, и отдали всё на откуп Ефимчукам и Ананьевым, которые ничего другого не научились делать, как только требовать справедливости у продажных судей? Где же Ваши "перспективные" идеи, где Ваша сила слова, где Ваше мужество и способность противостоять пиару иностранных спецслужб (в моём лице :-) )? Где-ееееее?

А жаль :-( Я думал мне в МЦР грамотку или медальку дадут :-(

Спасибо, Юрий Борисович! Я не сомневался, что Вы оцените мои заслуги не только перед спецслужбами, но и перед Рериховским Движением России! :-)

Юрий Борисович, какая может быть благая цель в ответах на провокационные заявления и оскорбления? Тем более, что Ваши ответы порой действительно весьма уязвимы. Другого дела, что ли, у нас нет? Да пусть его... для него ведь ничьё мнение не имеет значения, кроме его собственного, по его собственным словам. В том числе и цитирование Учителей бесполезно и пр.

Меня только по-прежнему удивляют администраторы форума, предпочитающие не применять ими же установленные правила (уж не потому ли, что они сами в некотором смысле согласны с позицией А.Л. в отношении МЦР?)
Налицо неоднократные личные оскорбления участников форума и что же?

Напомню, что, несмотря на приглашение, представители МЦР в Конгрессе не участвовали. Деятельность МЦР там вообще не обсуждалась и даже не затрагивалась. Был один момент - во время выступления Юрия Ключникова кто-то (не Дворников) задал вопрос об его отношении к МЦР. Ответ Вы уже знаете из одного из предыдущих писем Юрия Дворникова. Если правильно понял, не Юрий Борисович, а представители одного их рериховских обществ, близких к СибРО, собирались донести до МЦР информацию о Конгрессе и его решениях ("донести" - в хорошем смысле).
Конгресс обирался не для того, чтобы в очередной раз кого-то осудить и заклеймить. Просто была сделана попытка найти выход из тупиковой ситуации, в которой оказалось рериховское движение. Потому выступления господина Люфта, ожидавшего от Конгресса чего-то иного, смотрятся по меньшей мере надуманными и безответственными.