Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинных
 

К данной теме нельзя приступать сразу. Необходимо оговорить некоторые понятия, без чего пытаться забираться в глубь этой темы - невозможно. А здесь я сразу вижу серьезную опасность. Есть такие христианские термины, которые действуют на эзотериков как красная тряпка на быка. Но ничего не поделаешь, придется к ним прикоснуться. Первый из них - Грехопадение.

То, что вы его на дух не переносите, я знаю. Но давайте попробуем быть объективными. Что я имею ввиду. В большинстве религиозных традиций (но не во всех), в исторической памяти народов есть воспоминание о некой метафизической катастрофе, происшедшей в далеком прошлом, изменившей облик мира. Христианство называет это событие - Грехопадением. Это тезис. Предлагаю провести совместную исследовательскую работу, чтобы убедиться, что этот тезис не ложный. Давайте я пробегусь по народам и культурам, в которых присутствует данный архетип, а те, кто также захочет поучаствовать, - посмотрят и перечислят традиции, где данного архетипа нет. А на выходе посмотрим, какие можно будет сделать выводы из собранной информации.

Одна оговорка. Для обсуждения принимаются только академические источники. Ссылки на некие мифические тексты и культуры лично я в расчет брать не буду.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Начнем, пожалуй, с древнеегипетского варианта грехопадения:

Было время, когда боги жили на земле среди людей, а Ра был фараоном и в царстве богов, и в загробном мире. Но со временем он стал дряхлым и слабым, и не одни боги решили воспользоваться этим. Люди тоже заметили слабость Ра и объединились против него. Но Ра знал о заговоре против него и созвал богов на совет, чтобы обсудить, как подавить восстание. Собрание проходило тайно, чтобы люди не узнали, что их замысел раскрыт. Решение было единогласным, по совету бога Нуна: его сын Ра должен оставаться на троне и послать к людям свой глаз в форме богини Сохмет, чтобы покарать их.

Для этой цели была выбрана дочь Ра Хатор, и после превращения в злобную львицу Сохмет она отправилась к людям, чтобы начать кровопролитную бойню. Все живое, что попадалось Сохмет на пути, она убивала. Но, когда Ра это увидел, его сердце преисполнилось сострадания к людям, и он решил прекратить свою кару. Но не так-то просто было остановить выпущенную на свободу дикую силу Сохмет. Тогда Ра пошел на хитрость: на пути Сохмет были разлиты тысячи кувшинов пива, в которое был подмешан порошок гематита, чтобы сделать его красным, как кровь. Яростная львица увидела это озеро, приняла его за человеческую кровь и начала жадно пить. И настолько она опьянела, что не могла даже узнать людей и причинить им вред.

Настолько все это огорчило Ра, что он решил уйти из мира. Он забрался на спину Нут, превратившейся в корову, и она унесла его в небо. Другие боги схватились за ее живот, и превратились на пути к небу в звезды. С тех пор небо с землей разделены, как и боги с людьми, и с тех пор ведется нынешняя история. Этот миф известен из «Книги священной коровы», впервые записанной полностью в эпоху Нового царства; одна такая книга была найдена в гробнице Сети I.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Назовите пожалуйста примерную дату этого события - 10000 лет назад, миллион, 10 млн? ;)
Библия подсказывает, что оно произошло примерно тогда, когда древние люди начали носить одежду (скрывать наготу). Но вот был ли мальчик-то (Адам) на самом деле? И ел ли он запретный плод? А если нет, то "грехопадение" - поклеп на человечество, а "христианство" - дом, построенный на песке :)

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

А вообще-то "метафизическая катастрофа, происшедшая в далеком прошлом, изменившая облик мира" - это есть обретение человеком Разума, то есть уподобление его Богу. Когда неразумная обезьяна стала Хомо Сапиенсом - Человеком Разумным. И научилась пользоваться Логосом, Словом, божественным даром Речи. Только вот церкви это событие почему-то не нравится - для нее уподобление человека Богу есть "грехопадение"

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Да не существует как такового грехопадения. Просто наше людское, ограниченное восприятие дало название одному из процессов происходящих в разных явлениях всего Мироздания. Уже думаю нет надобности миллионный раз повторять, что нет как такового явления как зло, являющегося относительным понятием. Потому то, что являлось даже закономерным явлением в развитии человечества и почти неизбежным, лишь субъективно можно называть грехом. К примеру, если самого праведного человека не питавшегося мясом, поместить на год в местность, где он не сможет питаться растительной пищей, а вокруг будут животные, то деваться ему некуда. При этом ему будет запрещено =божьим словом= уморить себя голодом =во славу божью=. Иными словами, попадая в среду, где есть условия могущие изменить твои прежние действия, ты просто неизбежно вступишь в контакт с ними и произойдут изменения в твоем поведении. Поставьте человека без прежних так называемых порочных наклонностей в среду, где нет ни одной =зацепки= для порока, то и все прекрасно будет. А попадая =в чужой монастырь= очень надолго, не начать жить по его правилам, позволит сдерживание себя, да и то не надолго, так как станешь своим поведением нарушать порядки и потому придется уходить из этого заведения в прежние условия. А чтобы просто рассмотреть исторически так называемое грехопадение, проще всего внимательнее прочитать =Тайную Доктрину= и потом можно по библиотекам брать литературу разных народов, где об этом событии что то есть. Единственное, что лишь так называемыми источниками =научными=, обойтись думаю не получится.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

По мнению Иисуса Христа, грехопадение есть не только зло, но и благо:

Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
8 Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
9 а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.
10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
От Луки гл 15
Народная мудрость перефразирует это высказывание так: "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь", "за одного битого двух небитых дают".
Кто будет отрицать, что опыт ("сын ошибок трудных"), пусть даже и негативный - это безусловное благо для человека.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Наверное в любой системе с временем накапливаются ошибки. Даже компьютер иногда надо перезагрузить. И вот эта самая перезагрузка - с точки зрения наблюдающей единицы может и выглядеть такой вот метафизической катострофой.

Не хочу Дмитрия задеть - но надо сказать что для современного бытия - такой страшнейшей системной ошибкой является наличие религий - почти всех.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

АЙ, Вы, конечно, в список "религий" не включаете?;)

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Есть разные уровни понимания этого вопроса. Если "учиться на ошибках" - благо, то еще большее благо - их не допускать.
Могу продолжить Ваш ряд пословиц: "умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих"...

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Согласно Христу, 1 грешник (раскаянный) = 99 праведникам, не совершавшим ошибок

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Вы неверно цитируете. Там смысл примерно такой, что Бог более рад одному раскаявшемуся грешнику.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Не было бы того эдемского "грехопадения" - не было бы и раскаявшихся грешников. И Бог не был бы рад ;)

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Отвечу в Вашем же стиле. А что, ваша "Иерархия" "грустит" если кто-то "открыл свое сердце для Учения"?

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
Лк 15

Тут скрыт явный намек на реинкарнацию: ибо о "блудном сыне" Христос дважды сказал - "был мертв и ожил". В противном случае он сказал бы просто - "пропадал и нашелся." Экая невидаль ;)

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Честно говоря, Дмитрий, "меня терзают смутные сомнения", что данная тема может быть раскрыта с помощью постинга на интернет-форуме. К тому же, сомневаюсь, что Ваши оппоненты хотя бы Лейбница читали, а уж о Клименте Алекандрийском и П.Флоренском я вообще молчу. Будут только зубоскалить. Если раскроете тему: собирайте все "в кучу", и за диссертацию садитесь :).
Удачи и благословений!

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Хм... с каких пор Лейбниц, со своим учением о монадах стал выражать точку зрения ортодоксального христианства?

Учитывая, что Климент Александрийский, учитель Оригена, придерживался доктрины предсуществования и скорее всего - и перевоплощения.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Точно! И как мы не заметили!
Вы забыли еще нам напомнить, что там где Христос говорит "о новом духовном рождении" Он имеет ввиду - "вы будете реинкарнировать!".
Советую Вам немедленно сесть и написать книгу "Толкование Библии от Юрия Болотова". Все христианские богословы будут в очереди за ней стоять. ;)

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

А вообще-то, как ни крути, лучшей Теодицеи - оправдания Бытия Бога перед лицом страдания невинных, чем теория реинкарнации и кармы, придумать невозможно. Искусственность христианских логических построений для современного образованного человека почти очевидна. 2000 лет духовной и интеллектуальной эволюции человечества не прошли даром. Древние мифы и легенды прежней доказательной силы для людей уже не имеют. Есть наука, которой доверяют больше.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

По моему разумению, накануне Второго Пришествия Христа зарытый в землю 2000 лет назад талант следует выкопать, почистить наждачной бумагой и кислотой с щелочью - чтобы заблестел снова. А то ржавчины на нем накопилось порядочно ;)

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Anry, будут зубоскалить, и не соглашаться, и т.д. Но в памяти ведь все равно что-то останется. И если не сегодня, так завтра, или через год, или через пять наитием Духа Святого может случиться чудо. Мы ведь - православные христиане, и верим в это. Верим в то, что Христос пришел всех спасти, а не только нас, избранных, находящихся в Церкви. А для этого нужно поработать, соработать Христу. Так что не теряйте присутствие духа и не оставляйте своим вниманием наших братьев, это всем нам очень нужно.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Древний Шумер (Месопотамия, 4-3 тыс. до н.э.)

У древних шумеров сказание о превечной катастрофе сохранились в форме мифа о "золотом веке" и его крушении. В тексте "Энмеркар и правитель Аратты" об архаичных временах сказано:

В стародавние времена змей не было,
Скорпионов не было,
Гиен не было, львов не было,
Собак и волков не было,
Страхов и ужасания не было,
В человечестве распри не было...

По какой-то причине (в тексте не названной), произошло нечто такое, что нарушило эту идиллию:

Ревнитель владык, ревнитель князей, ревнитель дарей,
Энки, господин изобилия, властелин красноречия,
Всеразумнейший попечитель Страны,
Мудрец-предводитель всех богов,
Наимудрейший Эредуга владыка,
В их устах языки изменил, разногласие установил,
Когда речь человечья единой была.

В тексте причина катастрофы, действительно, не названа. Но если учесть, что в качестве наказания бог Энки избрал "разделение языков", то сразу же всплывает аналогия с библейским "вавилонским столпотворением", где причиной "божьей кары" недвусмысленно названа человеческая гордыня.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

По другой версии мифа, давным-давно, много столетий назад, на земле царили мир и согласие. Не было жалящих змей, не появлялись ядовитые скорпионы. Только быки и ослы бродили по степям, только овцы и козы резвились на лугах, не опасаясь хищников. Они спокойно щипали траву, не нуждались в защите пастыря, ибо нигде не встречали ни свирепого льва, ни хищного волка, ни жадной гиены, ни дикой собаки. Все люди говорили на одном языке и жили в мире друг с другом. Не было страха и зависти. Ни один человек не соперничал с другим за власть и богатство. Никто не нападал на соседа и не проливал его крови. Великий Шумер, страна божественных законов, и соседние с ним земли Шубур, Хамази, Ури и лежащая далеко на западе страна Марту жили в мире и согласии, не враждуя друг с другом. Люди имели в изобилии пищу и одежду, достававшиеся им без труда и усилий. Богиня Ашнан выращивала для них зерно, бог Лахар доставлял им ягнят и козлят, а великая мастерица Уту ткала для них белоснежные теплые шерстяные ткани. Люди жили в довольстве и изобилии, производили потомство, воздвигали дома и башни и согласным хором, на едином языке славили своего властелина, старейшину богов Энлиля.

Но вот поднялся из своей бездны бог мудрости Энки, взглянул на людей и увидел, что их слишком много. Тогда сказал мудрейший из богов Энлилю:
- Берегись, мой брат. Число людей, подвластных тебе, умножается, и они превращаются в могучих исполинов. Они становятся хитроумными, воздвигают города и башни.

Задумался могучий Энлиль и спросил Энки:
- Не лучше ли нам уничтожить человеческий род, не следует ли вновь превратить людей в комья глины, из которой ты их вылепил?

- Нет, не годится делать так, - ответил Энки. - Люди нужны нам, чтобы наполнять наши храмы жертвенными дарами. Но надо уменьшить их число, помешать их гордым замыслам, надо подавить их бедствиями, чтобы не смели они считать себя равными богам!

- Как это сделать? - спросил Энлиль. И ответил ему премудрый Энки:

- Создадим хищных зверей, чтобы они уничтожали людей и убавляли их число. Пошлем на землю зной и жадную саранчу, чтобы наступил голод и уменьшилось количество смертных на земле. Вооружим против людей свирепого Ирру; пусть поразит он человечество болезнями, людей останется мало, и легко их будет пересчитать. Поссорим людей друг с другом, пусть брат поразит брата и сосед соседа, пусть племя восстанет против племени и народ против народа.

И послушался Энлиль совета Энки и наслал на землю диких зверей: львов и волков, гиен и шакалов и многих других. Царем над всеми четвероногими он поставил самого свирепого из хищников - льва. Он наделил властителя животных необычайной силой. Без всякого труда, одним движением своих могучих лап пригибал царь к земле могучих быков, и те склонялись к его ногам, как телята. Когда лев восседал на своем троне, ослы и козы окружали его и услаждали его слух игрой на арфах и флейтах. Робкие олени и грозные вепри трепетали перед своим владыкой. Каждый день верные слуги резали для него нескольких поданных и жарили ему на обед.Число животных уменьшалось с каждым днем от нападений хищников. Собаки не могли сохранить стада от царя зверей и его слуг. Дикие звери стали столь дерзкими, что нападали даже на одиноких путников, проходящих по дорогам. Не довольствуясь этим, Энки наслал на поля тучи саранчи, и она уничтожила посевы, а бог Уту сжигал ростки злаков своими беспощадными лучами. На земле наступил голод.

И все-таки богу Энки и богу Энлилю казалось, что людей еще слишком много. Боги наслали на людей Ирру, и многие тысячи мужчин и женщин, старцев и детей падали под его стрелами. Целые города пустели, и дома переполнялись трупами. Ни один врач, ни один заклинатель не могли исцелить заболевших. Но и этого показалось мало для Энки и Энлиля, и они решили вооружить людей друг против друга. Они разделили народы, и каждый стал говорить на своем языке. Между странами начались войны. Народы, жившие прежде в мире, теперь нападали друг на друга, разоряли города и деревни, угоняли в плен женщин и детей. Тот, кто прежде не держал в руках оружия, обнажил кинжал против своего собрата и соседа. Тот, кто никогда не спорил, стал натягивать лук и пускать стрелы в своих единоплеменников. Свирепый бог Ирра вооружил бедняков против богатых и униженных против господ. Они стали поджигать храмы и метать огонь во дворцы. Они поднялись против наместников царя и против самого царя. Сам Энлиль испугался, когда увидел, как далеко зашла вражда среди людей, и решил остановить чересчур ревностного Ирру.

- О могучий Ирра! - воскликнул он. - Ты убиваешь больше людей, чем следует, ты казнишь не только грешника, но и праведного, ты караешь одинаково и сильного и слабого, и богатого и бедного, и простого человека и царского наместника, и даже самого царя. Остановись и не истребляй людей до конца.

И вот по приказу Энлиля Ирра прекратил истребление человеческого рода. Так окончился золотой век, и на смену ему пришел серебряный. Новые поколения людей должны были трудиться в поте лица своего и бороться с бесчисленными хищниками. Однако люди и после этого не оставили своей гордости, за что боги наслали на них потоп. Потоп - кульминация разлада в отношениях между богами и человеком. Если бы ни Энки, спасшего единственного человека - царя Зиусудру, человечество вообще прекратило бы свое существование. Данный сюжет, намеченный у шумеров фрагментарно, получит свое дальнейшее развитие в последующий аккадский период развития Древней Месопотамии.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

У нас, в Теософии это называется "нисхождением духа в материю". Адам и Ева вот низошли, так сказать к "знанию". То есть, к осознанию себя разделенными по половому признаку. И другие тоже из Единого Духа сходили в область дифференцированной (то есть разделенной) материи. Для того чтобы вновь, с течением времени, вернуться или вознестись на план Единого Духа.

И это общий Закон, а не привилигия только одного Сына Божьего. Просто, у каждого свой так сказать маштаб этого вознесения. Есть великие и есть малые. Но Закон - он един для всех.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

А Вы как думаете?:D:D:D

Конечно же есть опасные и негативные тенденции - и из АЙ можно что угодно сделать. Как и из Учения Христа нынче сделали фарисейское христианство. Надо просто внимательно разобраться - а чем изврашённое отличается от изначального - от идущего от основоположников Учений.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Аккадская цивилизация (Вавилон и Ассирия)

Если у шумеров сказание о потопе сохранилось в виде фрагментов, контурно обозначающих основные эпизоды мифа (сказание о Зиусудре), то от аккадцев до нас дошел подробный и развернутый вариант, причем в целых двух редакциях ("Сказание об Атрахасисе" и "Сказание об Утнапишти" - эпизод знаменитого "Эпоса о Гильгамеше").

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Хетто-хурритская цивилизация (Малая Азия и Северная Месопотамия, 2 тыс. до н.э.)

Мотив гнева одного из верховных богов хеттского пантеона (Кумарби) на человеческий род и попытку истребить его сохранилась в "Мифе об Улликумми":

Некогда Кумарби собрал богов на Куммию и объявил о своем решении уничтожить род людской. Против этот выступил Эйя, заявивший, что если истребить людей, то некому будет приносить богам жертвы, не станет священных пиров, забудется вкус хлеба и сладостей. Богу грозы, царю богов, придется самому браться за плуг, чтобы добыть пропитание. Иштаб и Хебат придется оставить свои забавы и, взявшись за жернова, молоть муку.
В конце Эйя персонально обращается к Кумарби, прямо требуя не творить людям зла, утверждая, что, если люди не станут собирать зерно, сам верховный бог будет щелкать зубами, как голодный волк, в храмах настанет запустение и не будет радости ни на земле, ни на небесах.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Раб Божий Дмитрий, Вы что нас в язычество обратить хотите? :)

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Не очень понятно зачем мусолится в общем известное. Нет как такового зла и нет соответственно греха. А ребятам ленящимся почитать Тайную Доктрину, нет смысла пытаться фрагментарно ее прояснить. Изначально тема вымучена и это все равно, что тысячный раз упрочиваться во мнении, что дважды два четыре. Все дело то на мой взгляд в том, что ребята проваславленные хотят еще раз найти что то несоответствующее современной церковной версии истории человечества. Вот и все. И пытаться им что то пояснить, бесполезно, ибо у них все просто может быть объяснено через чудо. У них захотел всевышний, и сделал как ему вздумалось. Вот и чудо. Потому и молитвы чаще уповающие на чудо и просящие. Любят люди поклянчить. А проводить так называемое исследование того, что в древности происходили процессы, явившиеся изменениями в жизни и воспринятые некоторыми людьми как греховными, это топтаться на старом месте. Не для этого затеял автор тему, ох не для этого. Под видом этакой научности, очередная попытка критики и надежды выиграть и воцерковить кого то. Какие наивные ребята.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Античная Греция

О деградации человечества на протяжении "пяти веков" (от золотого до железного) повествует Гесиод в своей знаменитой поэме "Труды и дни":
...
Если желаешь, тебе расскажу хорошо и разумно
Повесть другую теперь. И запомни ее хорошенько.
Создали прежде всего поколенье людей золотое
Вечноживущие боги, владельцы жилищ олимпийских,
Был еще Крон-повелитель в то время владыкою неба.
Жили те люди, как боги, с спокойной и ясной душою,
Горя не зная, не зная трудов. И печальная старость
К ним приближаться не смела. Всегда одинаково сильны
Были их руки и ноги. В пирах они жизнь проводили.
А умирали, как будто объятые сном. Недостаток
Был им ни в чем не известен. Большой урожай и обильный
Сами давали собой хлебодарные земли. Они же,
Сколько хотелось, трудились, спокойно сбирая богатства.
[Стад обладатели многих, любезные сердцу блаженных.]
После того, как земля поколение это покрыла,
В благостных демонов все превратились они наземельных
Волей великого Зевса: людей на земле охраняют,
[Зорко на правые наши дела и неправые смотрят.
Тьмою туманной одевшись, обходят всю землю, давая]
Людям богатство. Такая им царская почесть досталась.
После того поколенье другое, уж много похуже,
Из серебра сотворили великие боги Олимпа.
Было не схоже оно с золотым ни обличьем, ни мыслью.
Сотню годов возрастал человек неразумным ребенком,
Дома близ матери доброй забавами детскими тешась.
А наконец, возмужавши и зрелости полной достигнув,
Жили лишь малое время, на беды себя обрекая
Собственной глупостью: ибо от гордости дикой не в силах
Были они воздержаться, бессмертным служить не желали,
Не приносили и жертв на святых алтарях олимпийцам,
Как по обычаю людям положено. Их под землею
Зевс-громовержец сокрыл, негодуя, что почестей люди
Не воздавали блаженным богам, на Олимпе живущим.
После того, как земля поколенье и это покрыла,
Дали им люди названье подземных смертных блаженных,
Хоть и на месте втором, но в почете у смертных и эти.
Третье родитель Кронид поколенье людей говорящих
Медное создал, ни в чем с поколеньем не схожее с прежним.
С копьями. Были те люди могучи и страшны. Любили
Грозное дело Арея, насильщину. Хлеба не ели.
Крепче железа был дух их могучий. Никто приближаться
К ним не решался: великою силой они обладали,
И необорные руки росли на плечах многомощных.
Были из меди доспехи у них и из меди жилища,
Медью работы свершали: никто о железе не ведал.
Сила ужасная собственных рук принесла им погибель.
Все низошли безыменно; и, как ни страшны они были,
Черная смерть их взяла и лишила сияния солнца.
После того, как земля поколенье и это покрыла,
Снова еще поколенье, четвертое, создал Кронион
На многодарной земле, справедливее прежних и лучше -
Славных героев божественный род. Называют их люди
Полубогами: они на земле обитали пред нами.
Грозная их погубила война и ужасная битва.
В Кадмовой области славной одни свою жизнь положили,
Из-за Эдиповых стад подвизаясь у Фив семивратных;
В Трое другие погибли, на черных судах переплывши
Ради прекрасноволосой Елены чрез бездны морские.
Многих в кровавых боях исполнение смерти покрыло;
Прочих к границам земли перенес громовержец Кронион,
Дав пропитание им и жилища отдельно от смертных.
Сердцем ни дум, ни заботы не зная, они безмятежно
Близ океанских пучин острова населяют блаженных.
Трижды в году хлебодарная почва героям счастливым
Сладостью равные меду плоды в изобилье приносит.
Если бы мог я не жить с поколением пятого века!
Раньше его умереть я хотел бы иль позже родиться.
Землю теперь населяют железные люди. Не будет
Им передышки ни ночью, ни днем от труда и от горя,
И от несчастий. Заботы тяжелые боги дадут им.
[Все же ко всем этим бедам примешаны будут и блага.
Зевс поколенье людей говорящих погубит и это
После того, как на свет они станут рождаться седыми.]
Дети - с отцами, с детьми - их отцы сговориться не смогут.
Чуждыми станут товарищ товарищу, гостю - хозяин,
Больше не будет меж братьев любви, как бывало когда-то.
Старых родителей скоро совсем почитать перестанут;
Будут их яро и зло поносить нечестивые дети
Тяжкою бранью, не зная возмездья богов; не захочет
Больше никто доставлять пропитанья родителям старым.
Правду заменит кулак. Города подпадут разграбленью.
И не возбудит ни в ком уваженья ни клятвохранитель,
Ни справедливый, ни добрый. Скорей наглецу и злодею
Станет почет воздаваться. Где сила, там будет и право.
Стыд пропадет. Человеку хорошему люди худые
Лживыми станут вредить показаньями, ложно кляняся.
Следом за каждым из смертных бессчастных пойдет неотвязно
Зависть злорадная и злоязычная, с ликом ужасным.
Скорбно с широкодорожной земли на Олимп многоглавый,
Крепко плащом белоснежным закутав прекрасное тело,
К вечным богам вознесутся тогда, отлетевши от смертных,
Совесть и Стыд. Лишь одни жесточайшие, тяжкие беды
Людям останутся в жизни. От зла избавленья не будет.
...

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Дмитрий, на этом форуме каждый слышит только себя. Уже тут в теме они утверждают, что Вы у них "клянчите что-то", какие-то знания. И употребляют соответствующие выражения. О чем можно говорить с людьми, которые тысячелетний духовный опыт христианства называют "кураевскими выдумками"? Напрашивается логичный вопрос: оно Вам надо?

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Действительно! Никогда не мог понять зачем вам это надо. Вот когда научитесь отличать тысячелетний опыт выдуманных обрядов от того что действительно дал Христос и тем более от того, что выдумывает, искажает, перекручивает и передёргивает Кураев - вот тогда и поговорим. В пока для вас, христиан, это всё одинаково "тёмный лес" и чего вам не сидится в своей церкви?

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Anry, находясь на данном форуме, мы с Вами находимся в очень тяжелых обстоятельствах тотального непонимания. Но тем напряженней должна быть наша молитвенная жизнь, а также поиски возможностей в конечном итоге пробить это непонимание. Помните, как поется в Великом повечерии: "С нами Бог, разумейте языцы". С нами Бог, а, значит, кто же сможет устоять? Умоляю Вас, не унывайте и не оставляйте своих дерзновенных попыток достучаться до братьев. И не обращайте внимание на неудачи, не все, что кажется неудачей, таковой является.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Чтобы не превращать форумную работу в лекцию, отмечу только еще, что мотивы премирной катастрофы также мы можем обнаружить в мифах индейцев Северной и Южной Америки, у индо-ариев в "ведический период" (до того момента, как на них оказала серьезнейшее влияния завоеванная местная Индская (дравидская) цивилизация), у многочисленных африканских племен.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

На мой взгляд, приведенных фактов вполне достаточно для того, чтобы опровергнуть распространенный среди эзотериков миф о том, что грехопадение придумали христиане для своих "корыстолюбивых и невежественных" целей. Из краткого обзора религии Древнего Египта, Шумера, Аккада, Хеттов и Хурритов, Древней Греции и т.д. становится очевидно, что память о грехопадении действительно восходит к древности и обнимает собой все важнейшие цивилизации мира. Это вполне солидная культурная и религиозная традиции, в отличае от такой модернистской концепции, как, например, реинкарнация.

А теперь кратко о библейском понимании грехопадения, о том, как оно раскрывается в "откровении Божьем" (языческий миф способен только зафиксировать сам факт события, но не может его верно интерпретировать; а кратко потому, что об этом уже столько сказано и написано за 2 тысячи лет, что только нежелание понимать или неспособность понять может являться реальной причиной непонимания).

Таким образом, обладая непосредственной связью с Богом и свободой воли порвать эту связь, Адам воспользовался предоставленной ему возможностью.
(Среди рериховцев распросранен миф о том, что только съев плод с Древа Познания Адам превратился из неразумного животного в настоящего человека. Сей миф есть вопиющий случай невежества и нежелания пользоваться серьезными источниками для получения информации. Предлагаю поговорить на эту тему, т.е. каков был Адам до грехопадения, создав отдельную тему. Также интересен вопрос, почему Адам совершил этот безумный с нашей теперешней точки зрения поступок)

Что произошло с Адамом после грехопадения? - Та непосредственная артерия, которая связывала его с Богом и питала Божией Благодатью, была по воле Адама координальным образом надорвана. Не полностью уничтожена, иначе первый человек тут же бы прекратил свое существование (без Бога не может существовать ничто сотворенное), а искалечена. Адам стал калекой, от этого начал болеть и, как следствие, умирать.

И вот этот самый Адам стал нашим общим предком, от него мы наследовали искалеченную человеческую природу и смерть. Что имел, то и передал Адам нам; не было у него более той совершенной природы, с которой Господь сотворил его. («О, что сделал ты, Адам? Когда ты согрешил, то совершилось падение не тебя только одного, но и нас, которые от тебя происходим» (3 Ездр. 7,48))
Во время зачатия Господь сотворяет душу человеческую, чудо человеческой личности. А природу человеческую мы получаем только от Адама. А она - изломана и исковеркана отсутствием кислорода, т.е. ежесекундного дыхания Божией Благодати в нас.

А что стало с той вселенной, в которой был сотворен Адам, после грехопадения? Осталась ли она такой же совершенной, какой была до грехопадения Адама? - Нет. Бытие, гл. 3:
...17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе...
Господь опустил и опустошил совершенную вселенную до уровня падшего Адама, чтобы она не раздавила и не подавила его своим величием. Вот откуда все беды - боль, болезни, несовершенства и т.д., которые мы теперь имеем в мире. Вот она "злая воля человека", породившая зло в мире.

Здесь вы, конечно, хором начнете возмущаться и обвинять Бога в том, что он сам во всем виноват; зачем он сотворил Адама со свободной волей? Зачем было наделять его таким опасным даром? - Что тут можно ответить: хотите быть блаженным бездушным автоматом - ваше право, хотите.

Прежде чем перейдем к известным теодицеям, давайте обратимся к вопросу, живо волнующему всех рериховцев-реинкарнационалистов. Чем объяснить разные условия рождения младенцев: один рождается умный-талантливый в семье миллионера, другой больной-слабоумный в семье алкоголиков. Из-за чего такая несправедливость? Как Господь такое допускает?
Здесь я предлагаю вам хотя бы на минутку отрешиться от земных выгод и сиюминутных преимуществ и устремить свою мысль в Вечность.
Вы видите разницу между младенцем миллионера и и младенцем алкоголика, а вот христиане не видят этой разницы. Зато они видят разницу между любым человеком (родившимся в любых условиях, хороших ли, плохих ли) и Христом (или Адом до грехопадения). И по сравнению с этой разницей, та разница - ничтожна.

Более того, Господь послал нам Своего Сына, через которого и сын миллионера, и сын алкоголика равно могут достигнуть Царства Божьего, независимо от их стартовых условий. Христиане с верой и надеждой смотрят в будущее, эзотерики - упорно уставились в прошлое (это я про карму).

А что касается вопроса, почему все-таки один родился умнее другого, то ведь все очень просто: мир, люди, все вокруг нас - больно и заражено грехом/смертью. На зараженной почве не могут вырости одинаково здоровые растения - все они будут нездоровы в той или иной степени. А степень эта чаще зависит от случая, либо от Промысла Божьего. Господь наперед видит, как будет развиваться человек и наперед подстилает ему соломку, чтобы тот больно не ушибался.
Так, Господь видит, что для одного человека, чтобы достичь Царства Небесного, нужно поболеть, и тот рождается с врожденной болезнью. Для другого человека такое лекарство не приемлемо, ибо, видит Господь, от такой напасти он озлобится и усомнится; поэтому такой человек помещается в "благоприятные" условия. И т.д.

Важно то, что, согласно нашей православной веры, для каждого человека Господь предлагает наикратчайший путь к Царству Божьему. И только в нашей воле последовать по этому пути, либо свернуть с него куда-нибудь вбок.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Разве я и Дмитрий обсуждали с Вами и остальными какие-то обряды? Возможно, ваше "учение" для нас и "темный лес". Но, со своей стороны, могу Вас уверить, что Вы такие же "специалисты" в христианстве, как бабушка-свечница в храме специалист в теософии. Только, по сравнению с той бабушкой, вы злобнее и самоуверенней. Хотя предполагать, что "то действительно дал Христос " открыто лишь кучке спиритов и духописателей - это уже самоуверенность переходящая в глупость.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Да, Вы правы... Но еще ведь и сказано ".. не мечите бисеръ"
Господь Иисус также говорил: "там, где не принимают вас, отрясите прах с ног ваших и идите далее..." (цитирую по памяти).

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

А вот тут я с Вами не согласен. "Не мечите бисер" - это не про здешнюю аудиторию. Здесь очень много серьезных, думающих, тонко чувствующих людей с высоко развитым нравственным чувством. Единственная их проблема - они в плену у "плохой философии". Вот наша задача и заключается в том, чтобы приложить свои скромные силы для того, чтобы попытаться их расколдовать.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Поверьте, Богу всё равно, какие представления мы или вы о нём имеем,, она в любом случае будут неверны, т.к. мы не в состоянии сознать бога, не являясь им. За эти представлени, которые у каждого свои, Он не обижается и не карает. Главное чтобы люди шли по верному Пути, который был указан Христом. Всё остальное вторично...

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Ну, не буду говорить о самоуверенности бабушек в храме..., но вообще-то среднестатистический теософ разбирается в христианстве в несколько раз глубже и знает о нем больше (даже в плане элементарной эрудиции), чем среднестатистический православный.

А та же самая самоуверенность, переходящая в глупость, оформленная постановлениями церковных соборов, уже глупостью не является :D

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Дмитрий, очень жаль, но прилагаемые Вами усилия бесплодны. Вы боретесь в ветряными мельницами, пытаясь опровергнуть тот тезис, котрый выдвинули сами. То, что Вы моежете подтвердить, так то, что идея некого грехопадения не есть изобретение христианства. Но разве кто-то с этим спорит (Разве что христианство, которое нарочито позиционарует себя как новое откровение, не имеющее аналогов в истории ;) )? Вы упускаете самое главно, а именно то, что во всех этих источниках понимается под грехопадением. И тут как раз приходим к тому, что понятие грехопадения в христианстве не совсем одно и то же с грехопадением в других мировоззрениях. Вы зря думаете, что мы отрицаем грехопадение. Антропогенез в изложении теософии также говорит о падении, но только пониает под этим совершенно не то, что понимает христианство.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Мифы и легенды разных народов это конечно хорошо, но как Вы относитесь к таким наукам как история, археология, палеонтология? Или они для Вас вообще не существуют? ;)
Если грехопадение имело место, то у него наверняка была какая-то конкретная дата до Р.Х. Можно указать хотя бы примерную (скажем по мнению церкви) ? Или это событие с реальным миром вообще никак не связано?

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Еще более странно выглядит существование долгожителей, живущих до 100 и более лет, и младенцев, умирающих еще во чреве матери. Какова посмертная судьба "жертв аборта", о которых постоянно пекутся христиане? Не благо ли для всех людей вообще не появляться на этом свете?
"И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе; а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем." Экклезиаст гл 4
Кстати в этом стихе явственно говорится о предсуществовании души до рождения.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Ну уж если "все вокруг нас - больно и заражено грехом/смертью", то может и разницы между грешником и праведником особой нет? Ну подумаешь, убил один человек другого, обманул, обокрал... Это ведь такой пустяк по сравнению с Грехопадением. Да и виноват во всем не грешник, а Адам - нечего было тогда "яблоко" есть ;)
"Господь наперед видит, как будет развиваться человек и наперед подстилает ему соломку, чтобы тот больно не ушибался." - так откуда ж тогда берутся злодеи и преступники? Сделал бы Бог так, чтобы они рождались без рук и ног - тогда и зло творить не смогли, и в рай попали бы :)

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Очень знакомо состояние представителей тех концепций, которые покрываются более общей. Наивность пытаться пастырьствовать и достукиваться до =братиев своих= патологическая. Правильно adonis написал что не сидится в церкви. А плохой философии не существует, ибо это все равно что говорить о неправильной любви. Мои предположения по поводу истинных намерений православных подтвердились. Зачем же надо было, как =нормальные герои=, которые всегда идут в обход, затеваь якобы отстраненно-научное обсуждение. Думаете, что на востоке со всеми надо начинать разговор с вопросов о здоровьи баранов? Очередной раз замечу как наивны в своем =пастырьстве= ребята.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Приведенные факты говорят о неком событии (событиях) в истории человечества, которое современное христианство интерпретирует как грехопадение. Точнее - именно так интерпретируются мифы вошедшие в Ветхий Завет.

Теперь нужно пойти дальше и признать реальными мифы тех же религий - о богах, нисходящих к людям и о смерти и воскресении этих богов.
А так же, к примеру, мифы о многочисленных потопах и огненных бедствиях и о циклах развития человечества.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Наводит на мысли, к примеру, что все эти боги (Осирис, Адонис, Аттис, Дионис, Деметра и т.д.) умирают и вновь воскресают.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Я обещал поговорить о христианской теодицее. Ограничусь только обращением к книге всем известной и у всех имеющейся. Речь идет о библейской "Книге Иова". Предлагаю вам ее разбор известного гебраиста, переводчика, литературоведа и философа Сергея Сергеевича Аверинцева. Отрывки.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

На все эти вопросы Бога дает четкие и ясные ответы Наука - дитя Гнозиса-Знания и Софии-Премудрости.
А не блуждающая в потемках и мистическом тумане псевдонаука - теология ;)
Это есть указание человеку заняться познанием мира, сотворенного Богом - только после этого ему откроются тайны смысла Бытия

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Еще один намек на реинкарнацию. Души людей так же древни, как и весь мир

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Библия есть книга, которая значительно умнее своих толкователей. Лично я сильно сомневаюсь в способностях гебраистов, переводчиков, литературоведов и других гуманитариев постичь тайны природы, Вселенной, жизни, разума и цивилизации. Наверняка все сведут к сказкам, мифам, легендам, бегемотам, левиафанам, волшебным яблоням и говорящим змеям. С доверительностью ребенка, показывающего свою любимую игрушку :)

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

В видоизменённых формах понятие грехопадения присутствует во многих (в том числе и неавраамических) религиях.
Иудаизм, христианство и ислам признают предание о грехопадении, однако оценка последствий грехопадения в этих религиях различна.
В иудаизме отвергается христианская концепция первородного греха. Человек, как существо, созданное по образу и подобию Божьему, являясь венцом творения, был наделён волей. Во власти человека было решать что есть хорошо, а что плохо, выбирать между добром и злом .Именно совершение греха непослушания Богу, как волевой акт человека послужило причиной грехопадения. Непослушание Богу, в соответствии с иудейской традицией является самым тяжким грехом.

Ислам признает только личные грехи. По магометанскому учению, аллах, после создания Адама, велел ангелам поклониться первому человеку. Один из ангелов отказался сделать это, и тем самым согрешил против воли аллаха, и, отпав от него, стал злым духом.
Особое значение тезис грехопадения получил в христианстве, послужив основой для понятия первородного греха и, затем— искупительной жертвы.
Утверждается, что грехопадение изменило саму природу человека: «Естественные и беспорочные страсти вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения из-за преступления, как, например, голод, жажда, утомление, слеза, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, что по природе присуще всем людям».

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Приведенные мной цитаты из С.С.Аверинцева произведены по книге:

Источник: История всемирной литературы: В 9 томах / АН СССР; Ин-т мировой лит. им. А. М. Горького; Гл. редкол: Г. П. Бердников (гл. ред.), А. С. Бушмин, Ю. Б. Виппер (зам. гл. ред.), Д. С. Лихачев, Г. И. Ломидзе, Д. Ф. Марков, А. Д. Михайлов, С. В. Никольский, Б. Б. Пиотровский, Г. М. Фридлендер, М. Б. Храпченко, Е. П. Челышев. — М.: Наука, 1983— ... Том 1. / Ред. коллегия тома: И.С.Брагинский(ответственные ред.), Н.И.Балашов, М.Л.Гаспаров, П.А.Гринцер. — 1983. — 584 с.: ил.

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Христианские богословы идут дальше и утверждают, что вследствие грехопадения на Земле появилась смерть, болезни, страдания не только людей, но и животных. Да и вся Вселенная стала из хорошей плохой: появились ураганы, землетрясения, наводнения, пожары и др.стихийные бедствия.
То есть тут наблюдается полный отрыв от реальности и уход в мир сказочной фантазии, граничащий с солипсизмом – утверждением, что весь окружающий мир иллюзорен и создан специально "для меня".
Все это происходит оттого, что 2000 лет назад подобные взгляды вполне соответствовали господствующему мировоззрению общества, и считались по-своему разумными и логичными. Современные научные взгляды разумеется от подобных представлений не оставляют и камня на камне. Но церковники по-прежнему скованы древними догмами, и не способны изменить в них ни йоты. Оставаясь в нелепой позиции как в детской игре «замри!»
Примерно так же коммунисты утверждали свои догмы о диктатуре пролетариата вплоть до полного краха социализма ;)

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Поскольку я уже начал цитировать Аверинцева, продолжу еще немного и вот в каком контексте. Дело в том, что в некоторых эзотериках я в последнее время замечаю манию ("род недуга") выцеживать из библейских текстов любыми путями - реинкарнацию. То, что подобные интерпретации безграмотны, произвольны, взяты вне контекста, надуманы, а порой просто нелепы, я опускаю. Перехожу прямо к делу. Возьмем, для примера, книгу "Экклезиаста". Заметив в тексте идею "вечного возвращения" отдельные эзотерики в тему (а чаще - не в тему) используют ее как подтверждения наличия в Библии реинкарнации. А вот теперь давайте прислушаемся к действительно серьезному исследователю:

Ответ: Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинн
 

Книга Экклесиаста - типичная точка зрения пожилого, немощного, утомленного бесконечной жизненной суетой человека. Мнение мудрого, но дряхлого и больного старца не есть исчерпывающее описание мироздания.
А вновь родившийся человек снова полон сил, энергии и бодрости духа и готов прожить большую, интересную, наполненную событиями и эмоциями жизнь. Так было, есть и будет.
кружит, кружит на пути своем ветер -
и на круги свои возвращается ветер.
Все реки текут в море, но не полнится море;
и от истока реки текут снова...