Искариот
 

Может кто разъяснить?

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Это не любопытство,просто желание проверить мне известную информацию. Обещаю развитие темы не будет.

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

gog, а Вы поделитесь своей известной информацией.
И я тоже ими проверю свои предположения ... ну и так дажее по цепочке - каждый проверит свое :rolleyes:
Глядишь и Сова выскажется ... и другие #-o

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Я так понял,что тема деликатная и мнения осторожные. aYa ,возможно мы о разном. Для ясности надо выяснить:что в цитате имелось виду.

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Не пойму, какой скрытый смысл Вы там ищете. Вроде всё вполне по-русски написано. По-английски в квадратных скобках приведено то, что, как я понял, предполагалось опустить при переводе (в самих дневниках, разумеется, этой вставки нет, потому она и в квадратных скобках).

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Вам может и понятно,но для меня нет,по тому и первоначальный вопрос.Просьба ,простите.

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Тогда теперь я не понял. :) Можно сформулировать вопрос более конкретно? Что именно в этой цитате непонятно?

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Сразу скажу,что Т.Д не читал,трудно даётся.

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

А может быть человек увидел в цитате как раз больше чем привычное (видимое) понятное. И решил свериться с другими.

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Ну? А вопрос-то в чём? Е.И. спрашивает, можно ли не переводить определённый фрагмент из "Тайной Доктрины", где говорится о сатанистах, и ей отвечают: "Можно". Всё равно мне непонятно, что здесь не понятно. :)

"Правильно заданный вопрос - половина ответа". ;)

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Скорее всего в переводе текст можно неправильно истолковать
как поддержку сатанистов. Именно воизбежание кривотолков
и предлагалось пропустить это место.

(так же как и публикация дневников запрещалась во избежание недоразумений и кривотолкований)

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Если получили разрешение,значит высказывание должно быть в Т.Д. Если были в начале опасения ,значит эти высказывания отличные от общепринятой. Так вот я и просил разъяснить- о чём идёт речь . Извиняюсь ,если было непонятно.

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Вариант опасений Dar привёл чуть выше. Сам фрагмент, если, конечно, я правильно его идентифицировал, звучит так:

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Получается Иуда был в связи с сатанистами?Непонятно:в чём тут опасаться? Вроде только дополнение об Иуде. Может ещё что то имелось в виду?

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

[quote=sova;230933]

Имеются другие комментарии кроме этого перевода?

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Дам для понятности свой вариант перевода и коммментарий, который я приводил на другом форуме. Пропущенные или изменённые места — в квадратных скобках.

Из главы "ПРОИСХОЖДЕНИЕ МИФА О САТАНЕ"
...
"Сатана метафизически изображает обратный или противоположный полюс всего сущего в Природе . Аллегорически он "Противник", "Убийца" и великий Враг всего, ибо нет ничего во всем мироздании, что не имело бы двух сторон — обратной стороны одной и той же медали. Но, в таком случае, свет, добро, красота и т. д. могут быть названы Сатаною с таким же основанием, как и Дьявол, раз они являются Противниками тьмы, зла и безобразия. И теперь философия и разумное основание некоторых ранних христианских сект — называемых еретическими и считающимися мерзостью времен — станут более понятными. Мы сможем понять, как случилось, что секты [сатанитов] стали постепенно вырождаться [по-моему, ошибка в переводе — лучше "как случилось, что секты сатанитов стали принижать, ставить низко"] и были преданы анафеме без малейшей надежды на оправдание в будущем, ибо они сохранили свои учения втайне. [И как по тому же принципу были принижены каиниты и даже (Иуда) Искариот; истинный характер апостола-предателя никогда не был верно представлен перед судом человечества.] Как прямое последствие всего этого, учения гностических сект также становятся ясными. Каждая из этих сект была основана Посвященным, тогда как их учения основаны были на правильном знании символизма каждого народа. Таким образом, становится понятным, почему Ильда-Баоф рассматривался многими среди них, как Бог Моисея..."

Я написал "сатанитов", а не "сатанистов", т.к. последнее слово имеет у нас уже определённый смысл, к тому же у Блаватской не satanists, a satanians. По аналогии с эбионитами напр. и др. подобными сектами. Возможно, надо было переводить также, следуя мн.ч., не Искариот, а "искариоты", но никогда не слышал о такой секте.

Вероятно, Блаватская была знакома с только недавно опубликованным "Евангелием от Иуды" и признавала его ценность. Т.е. — читайте упомянутое Евангелие, и вам этот отрывок станет понятен.

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Оно у же и на русском опубликовано?

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

> "Евангелие от Иуды"
По-моему, есть переводы с английского. Напрямую — не знаю.

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Вот представлю на ваш суд один из вариантов: описывается с комментариями события перед казнью и после.

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

а кто автор этого варианта коментарий?

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Скажу так:автор ярая приверженца Общины ,но вдохновение не через А.Й. и к Иудаизму не имеет отношения

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

т.е. наш современник? понял. Спасибо.
просто попытки реабилитировать Иуду уже не раз звучали на этом форуме.
(и до сих пор проявляют интерес)

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Мне ни жарко ни холодно от реабилитации Иуды. Исходил от этого:
. У вас есть свой вариант?

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Да я не про вас.. я про автора текста.

Надземное, 321 ..«Особенно опасайтесь людей, которые пытаются
оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества»..

не интересовался этим вопросом

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

А на это конкретно что скажете?:

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Думаю не все верно и правильно сознают всю глубину его предательства.
Кажется просто - предал, продал за 30.. и это плохо.. негодяй и т.д. это история.. все знают и все банально..

А если посмотреть с точки зрения космических событий?..
С точки зрения всего человечества, которое возможно стояло на самом пороге
очищения всей планеты и принятия высших энергий?..
И это предательство на самом деле прервало и исказило весь путь человечества
направив его по дороге страданий и гибели миллиардов людей в течении тысячелетий?..

это в моем понимании..(имхо)
еще неизвестно как это отразилось на тонком мире..
и какие были там последствия.. и какие грандиозные катастрофы произошли там..
и как это отражается до сих пор на сегодняшний день и сколько еще будет..

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Думайте,прежде чем вставить цитаты:ведь туда же можно отнести и деяния Наполеона и Чингиз Хана в рамках общепринятых,не правда ли.

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Я не понял к чему это вы..
Вы хотите сказать что я зря вставил эту цитату на счет Иуды?
Или хотите сказать что Наполеон оправдывал Иуду?..
(Это вы как-бы незаметно переключаете внимание с Иуды на Наполеона?)

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Ни первое,ни второе,ни третье. :p. Хотел сказать что ,вопросы желательно рассматривать не с традиционных точек зрения. Если нет от других участников больше мнений,то вопрос исчерпан.

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

я отвечал на ваш конкретный вопрос по поводу "истинный характер апостола-предателя никогда не был верно представлен перед судом человечества"
Какие могут быть тут традиционные и нетрадиционные точки зрения
на предательство? Традиционно это плохо, а нетрадиционно это
выискивать в предательстве хорошие моменты? Вряд ли вы так думаете.
Потому я и привел цитату "оправдывающие.. будут врагами
человечества"..

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

мне думается, что тут вероятно нельзя упрощать - просто плохой Иуда, ведь врятли просто дурного человека Христос приблизил бы к себе. Дело же не в том, что бы просто оправдать или просто осудить - наверное нечто иное, чему подсознательно сопротивляются многие. Защищаются неосознанно?

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Получается,что мог приблизить .:rolleyes: Кто наши Учителя?:-k\\:D/Если серьёзно,то всегда было и есть некий скрытый план,который не разглашается до поры до времени. Если всё на блюдечке поднести,то нельзя забывать,что враг тоже не дремлет.

Ответ: «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм к Синнетту» - комментарии из тетрадей Е.И.
 

Ну, в нкоторой степени история Иуды, Как и другие - истории Ледбитера, Штайнера и т.д многому учат - было бы желание понять. Не просто осудить...

Ответ: Искариот
 

Ответ: Искариот
 

Это гностическая точка зрения. Она очень давняя и не раз в литературе обыгрывалась. Кажется у Стругацких в "Отягощенных злом" это есть. И мы здесь не раз об этом говорили.
У Даниила Андреева Иуда был спасен Христом и готовится к Подвигу на отдельном Острове в Тонком мире. Над которым пылают зарева молитв.

Иуда повесился. Раскаявшийся предатель и добровольно придавший себя смерти - это уже не то, что мы видим в судьбе предателей дела Владыки и НКР и ЕИР. Они до конца не раскаялись и были уверены в своем служении Владыке.
Об этом статья "Американская трагедия" Татьяны Книжник.
http://www.roerichs.com/Publications...an_tragedy.htm

Кстати, у меня Друг есть, который своим ходом до этого додумался, что Иуда был любимейшим и лучшим учеником Христа. И лишь ему тот смог доверить ГЛАВНОЕ.
Вот такие странные точки зрения. Я думаю, это преувеличение. Иначе зачем бы ему вешаться? Если это правда, что он повесился...

Ответ: Искариот
 

Вот ещё один взгляд на этот вопрос, рекомендую ознакомится:

УЧЕНИЕ ХРАМА
ПРЕДАТЕЛЬ
НАСТАВЛЕНИЕ 205
«Не избрал ли Я вас в числе двенадцати, но один из вас дьявол?» Так сказал великий Посвященный своим ученикам в час Его испытания.
История предательства Учителя Иисуса иллюстрирует одну из величайших тайн Посвящения. Эта констатация факта отнюдь не отмечает первый случай подобного характера в отношении двенадцатиричной группы учеников Белой Ложи. И если мы захотим бросить взгляд на самую завязку этой тайны, то нам следует обратиться к гораздо более ранним анналам времен, нежели тот период, когда в результате предательства пострадал Иисус...

Ответ: Искариот
 

Ответ: Искариот
 

Ответ: Искариот
 

Прекрасно знаю об этих строках. Но объясните мне -что вот здесь имелось в виду? Хотя там написано,что "можно",то о чём "можно"?Где эти строки?,ради которых возможно опасение на напдки. Не было ничего выложено и я выдвинул свою версию.

Ответ: Искариот
 

можно ли выпустить строки...ответ - можно...перевожу " можно выпустить строки"...:cool:что непонятного?

если их можно было истолковать как писал Дар, так зачем Иисус подпустил Иуду, если он был сатанистом? люди начнут домысливать...несуразное

Ответ: Искариот
 

По вопросу, который задавал Гог все понятно, я тоже давно интересуюсь событиями вокруг жизни Христа и возникало много вопросов. Вот тоже спрошу вас, вашего мнения: Почему повесился Иуда? Он из Темной Иерархии, многократно предавал, сделал то, о чем знал он сам и о чем знал Иисус.....:-k....но откуда тогда этот поступок.....

Из за чего он предал Христа? Ну точно не из за денег....До того как присоединиться к ученикам Иуда был торговцем в г. Кариоте (отсюда Из Кариота - Искариот), Дело его оставалось пока он ходил с учениками. Деньги, которые ему бросил представитель Синдериона он не взял...Так же не из за любви, как это представляет Дэн Браун...

Иисус точно знал кто есть Иуда и зачем он рядом.......

Так же насчет многократного приближения для предательства: Иисус воплощался на Земле один только раз - когда и где Иуда приближался к нему многократно для предательства?

И если учесть цитату из Писем приведенную Абрикос, то можно подойти к мысли о предначертании, судьбе, року, роли в жизни, отведенной каждому. Иисус знал уже свою роль, и знал роль Иуды. Иисус мог легко избежать событий, но это была его миссия, с которой он пришел в мир, и Иуда был нужным звеном для исполнения Миссии. И Иуда знал, что ему надлежит сделать.....Только вот зачем он повесился? Потому, что узнал ближе Христа? Совесть? Или может способ ухода после выполненной миссии? Может способ ухода, который позволяет сильно продвинуться - всплеск энергетики очень высок при мучительной смерти? Может в темной Иерархии так престижно? :confused:

Ответ: Искариот
 

Блин, Сотрудник! Ну не надо так гадать... фундаментально... :-)

Причины могут быть две очевидных для нас. Одна - для всех.
1. для всех - раскаялся.
2. для тех, кто читал ГАЙ - плотная оболочка не выдержала давления темных мыслей, которые на него обрушились.

Вторая, ИМХО, авторитетней.

Иисус воплощался не один раз. В Надемном упоминается одно его воплощение в Древней Греции. Анаксагор. Но цитату искать не буду :-)

Ответ: Искариот
 

да в письмах ЕИР писала что Анаксагор знал Иуду...но не стала приводить, подумала что может быть был просто "иуда",..очередной так сказать

Ответ: Искариот
 

Может быть для того и повесился, чтобы люди хоть через века задумались над этим, как это теперь делаете Вы.
Еще можно провести следующую параллель:
То что Чюрленис сошел сума или еще какой-нить утонченный деятель, многие считают тонкостью, чувствительностью страдающей натуры. Не выдержал несообразности людей и их нападков.
Но вот если Иуда повесился, это обязательно от совести или удушья. Потому что нам с самого начала примитивно представили его предателем. И так из века в век.

И вообще - человек повесился. Сам? Или его повесили? Это уже выяснено и доказуемо на 100%.
Если сам повесился, то просто от того что чего-то не выдержал, или это было действие относящееся к плану? А план в котором он участвовал был уж очень велик для того чтобы что-либо пускать на произвол. Особенно у таких высоких духовный людей.
Ну, и так далее.

Ответ: Искариот
 

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

Ответ: Искариот
 

Ниннику, Иуда стало в веках именем нарицательным и прилагаемым как определитель или указатель для многих ситуаций . И для того чтобы понять о чем или о ком именно говорится в цитате, надо научиться посмотреть на нее не с одного привычного угла взгляда, а как минимум с двух, трех и более. По возможностям широты видений.
Вы уж не обессудьте, но Учение это сложнейший кристалл, а не простой квадратик и интерпретировать его так привычно-однозначно как тут это делает большинство, могут даже старушки сидящие под костелами. Если им дать прочесть приведенную Вами цитату, то во многом ли разойдутся Ваши с ихними мнения в отношении написанного слова и его значения?
Или у Вас есть подтверждения того, что в цитате именно говорится про человека взявшего на себя роль Иуды при Иисусе. Или Иуды при Христе, а не просто о принципе в действии, формуле приложимой ко многому. Интересно было бы увидеть такие доказательства.
И еще подтверждения того как классифицируются поступки на предательство и непредательство ( в свете причинно-следственном). В Учении есть такие прямые и конкретные классификации?

Если никаких подтверждений не найдется, то получается необоснованное осуждение и оговаривание человека по причине личного предубеждения.

Предательство Хоршей
 

Последняя из тетрадей Е.И.Рерих, попавшая в руки Нетти Хорш (Порума) через Эстер Лихтман (Ояна), заканчивается такими словами:

Следующая тетрадь нам недоступна и, возможно, утрачена. А первое из доступных нам следующих сообщений начинается так:

А теперь о том, почему предательство было допущено, а не предотвращено:

В тетрадях есть также несколько деталей о том, кто когда замыслил это предательство, а также очень краткие записи того, что именно видела и ощущала Е.И.Рерих по этому поводу за несколько лет до события. Но всё это здесь не в тему.

Ответ: Искариот
 

в дополнение.
предательство с точи зрения энергий, токов, тонкого мира и влиянии на окружающий мир.

Мир Огненный ч.1, 609 Которое из злодеяний наиболее разрушительно
для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении
наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный
обратный удар. Не может долго жить предатель в плотном мире. Но когда
он перейдет в Мир Тонкий, то при отсутствии живоносной энергии он
вовлекается в хаос и подвергается разложению. Предательство не бывает
неожиданным, оно всегда предумышленно, и тем утяжеляется вследствие
своей судьбы. Нужно понять, что возвращение в хаос, прежде всего,
невыразимо болезненно. Кроме того, ощущение первичного зерна
остается, и сама безнадежность скорого преображения нуждается в
несказуемом мужестве. Но предатель лишен мужества, он, прежде всего,
обуян самомнением. Так будем предупреждать людей, что даже с
материальной стороны предательство недопустимо. Предатель не
только осуждает себя, но он заражает кругом широкие слои, внося
огненные бури. Не следует думать, что человеческое,
противоестественное действие не будет отражаться на окружающем.
Прежде всего, оно может влиять на малых детей, до семи лет, когда дух
еще не овладел всем организмом. Огненные бури, особенно, опасны в это
время, они накладывают на сердечную деятельность особую нервность у
тех, у которых и без того наложено бремя тяжкого атавизма. Так
предатель не только предает личность, он одновременно покушается на
целый род и, может быть, на благо целой страны. Пусть каждый,
помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства, хотя бы и
в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против
Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.


напомню

Надземное, 321 ..«Особенно опасайтесь людей, которые пытаются
оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества»..

Ответ: Искариот
 

Мне понялось это так, что ЕИР не желала затронуть устоявшийся определенные воззрение, дабы не породить таким действием нападки на Р. Общ.

Ответ: Искариот
 

Ниннику, раскаяние или совесть у Иуды...:-k...по моему - маловероятно...Если дух который воплотилсяв Иуду неоднократно подводится у Духу Христа для выполнения определенных действий, то по потенциалу этот дух, пусть и из темной Иерархии, но тоже немалый, и какая там может быть совесть или раскаяние......Веками предавать, чтоб за час раскаяться....Я в версию раскаяние не верю.

Если, как вы говорите не выдержали оболочки, так это выразилось бы в другом виде, типа упал в обморок или сгорел синем пламенем, в общем что-то, что бы не зависело от воли Иуды или от его желаний, что произошло бы в виде процесса в тонких оболочках, а внешне выразилось в виде физического следствия, но не в сознательном поступке.

Насчет предыдущих воплощений Христа пока не согласен. Почитал про Анаксагора. Там тоже было предательство, и тоже это предательство поставило Анаксагора на грань гибели, но он был спасен:

Из истории религии:
"В 432 году по предложению гадателя Диопифма в Афинах приняли закон, воспрещающий занятия метеорологией как подрывающие народную веру. Требовали привлечения к суду лиц, «распространявших учение о небесных телах». Это была прямая атака на Анаксагора. Книги его подвергли запрету. Даже Перикл не мог защитить своего друга. Анаксагор утверждал, что солнце — не колесница Гелиоса, а раскаленное небесное тело. Этого было достаточно, чтобы подпасть под действие нового закона. Особенно активно выступал против ученого демагог Клеон — поборник сильной власти. Вспомнили заодно, что Анаксагор прибыл из страны, подвластной персам, и, следовательно, мог им сочувствовать.
О дальнейших событиях источники говорят по-разному. Рассказывают, что Анаксагора отдали под стражу, где он в ожидании суда продолжал исследовать квадратуру круга. По некоторым сведениям, Перикл добился замены казни изгнанием. Состоялся ли вообще суд — неизвестно. Мы знаем лишь, что около 430 года из Пирейской гавани отплыл корабль, который должен был отвезти Анаксагора обратно в Малую Азию. Говорят, что, вступив на палубу, изгнанник сказал: «Не я теряю Афины, а Афины теряют меня».

По другим источникам суд состоялся:

"Стараясь объяснять естественными причинами такие явления, как солнечное и лунное затмение, землетрясения и. т. п., он навлёк на себя обвинение в оскорблении богов. Его судили и приговорили к смерти, от которой спасло его только красноречие Перикла. Смертный приговор заменён был изгнанием."

Конец жизни Анаксагор провел в городе Лампсаке, где его окружали любовь и уважение граждан. На могиле ученого они поставили памятник с надписью: «Здесь лежит Анаксагор, проникший до крайнего предела истины в познании небесного космоса».

Возможно нужно подробнее рассмотреть окружение Анаксагора и поискать в нем "Иуду"......Попробую...Если такие данные существуют настолько подробно...Но пока не верю о предыдущих воплощених Христа....

Ответ: Искариот
 

Не думаю, что он думал о нас....или что он был тонкой и чувствительной натурой....и поэтому покончил собой....


Никто не может знать тех событий на 100%, и доказать или опровергнуть что-либо...А может по принципу "мавр сделал свое дело - мавр может уходить..." А если предположить участие в плане "великом", тогда нужно допустить восприятие его как " жертвы" великого плана....

Вспомнились обстоятельства встречи Иисуса Христа и Йоана Крестителя на реке Йордан. Иисус приблизился к Йоану и попросил принять крещение. Йоан увидел его и сказал "это мне надобно у тебя креститься...." и тогода Иисус сказал Йоану, чтобы тот крестил его ибо "следует нам исполнить всякую правду" - т.е. Йоан должен сделать это ибо это предполагает исполнение предначертаных событий. Так может такие же исполнения плана должны были произвести Иисус и Иуда...Ведь Исус знал о роли Иуды, даже обмолвился перед учениками и самолично отправилд Иуду с вечери со словами "иди и делай свое дело..."

Ответ: Искариот
 

Думаю, что не найдёте.

Рудзитис в своём письме от 4-го мая 1938 года пишет, что почувствовал в Великом Путнике АнаксагораНо ЕИ в ответе ему (24.05.38.) его догадку не подтверждает. Она только пишет:И ещё где-то (не смогла найти) ЕИ пишет, что Философ в Надземном - это образ собирательный.

Ответ: Искариот
 

Я читала обе версии, насчет Иуды.
И вот возник у меня глупейший вопрос:"А что произошло бы, если бы Иуда отказался предавать Иисуса?" Вот так вот просто, взял и отказался? Тогда искали бы другого на роль предателя или история человечества пошла бы совсем по другому Пути?
Ведь одна из сторон преподносит, что Иуда есть великий дух и любимый ученик Иисуса, и что только самому приближенному Иисус смог доверить свершение такого поступка, чтобы свершился План.

Ответ: Искариот
 

Золушка, думается мне (хотя допускаю, что неправ), что мучительная смерть на кресте было неотъемлимой частью миссии Иисуса Христа. Я уже развивал такую теорию, хотя не нашел поддержки я продолжаю считать, что через мучительную смерть на кресте Иисус Христос произвел некую очистку планов Земли от накопившейся грязи, от ментальных монстров и астральной шелухи. Ведь говорят, что энергия страдания очищает ауру, и потому мы болеем, когда нужно очищаться, так и Земля нуждалась в очищении и была очищена...Именно поэтому можно по Христиански утверждать, что Иисус своей искупительной жертвой искупил грехи человечества. Болело человечество а отмучался Он. И в таком же ключе мучительная смерть в петле была неотъемлимой частью судьбы Иуды.....

Ответ: Искариот
 

Ниннику, я точно где-то читал, сейчас ищу, что Иисус никогда не воплощался ранее и никогде не воплотится далее на Земле. Что это воплощение было его единственное, с Высокой миссией. Но если не найду цитаты - подтверждения - извиняюсь заранее....:???:

Ответ: Искариот
 

Скорее всего, предателей было множество, больших и маленьких, вспомним хотя бы "апостола обрезания" - Петра. Просто сейчас мы лучше всего знаем о наибольшем из них. Остальные, если их предательства угрожали бы плану, просто были избегнуты или остановлены, а этот - не был, дабы оттенить подвиг. Если бы его не было или если бы он вдруг прозрел и очистился, вполне возможно, дали бы сработать другому, о котором мы, видимо, даже и не догадываемся.

Искусный полководец умудряется добиться победы ещё и руками своих врагов, используя их горячее желание его поражения, но при этом он не насилует свободную волю этих врагов - они сами добровольно и вполне из худших по отношению к нему побуждений выполняют для него ту роль, которую он для них определил, и карма их действий ложится именно на них, т.к. действия эти совершены по их свободной воле.

Ответ: Искариот
 

Вообще-то догадываемся, об этом слегка везде упомянуто.
Когда я читала ту книгу про Иуду, то для меня это была совершенно новая точка зрения, плюс к этому было примененно НЛП. Я тогда впервые столкнулась с дистанционными работами такого высокго уровня.
Вопрос получился такой: обязательно ли таким образом нужно было очищать планету?
Меня заинтересовали другие методы очищения, без таких жертв.
Ведь если допустить, что Иуда действительно был одним из лучших учеников Иисуса, то получается, что жертву принесли тогда два духа: Учитель и ученик. Ведь имея очень сильную любовь к Учителю осознанно предать по приказу Учителя неимоверно трудно.

Про Иисуса
 

Т.к. история о деяниях Иисуса умалчивает, а на Библию надеяться как на исторический документ было бы наивно в силу истории самой Библии, то остаётся изучать разные нетрадиционные источники.

Е.П.Блаватская писала, что Иисус жил чуть ли не за 150 лет до "рождества Христова", что, кстати, согласуется с рассказом о хождении его с Россулом Морией, который позже был Аполлонием Тианским. Е.И.Рерих недвусмысленно пишет, что "лучший и любимый ученик" Иисуса - это Мария Магдалина, которая, к тому же, была самая образованная из них. В цитированных мной ранее тетрадях есть вполне прозрачный намёк, что Иисус и Мария Магдалина - две половины одной Монады. Там же говорится, что Христос есть "наивысший дух" на этой земле, правда, возможно, имеется в виду не Иисус, а некий вселенский Христос, но это вряд ли. В "Надземном" также вполне недвусмысленно утверждается, что Иисус был "среди друзей Перикла" и там же рассказывается про Анаксагора и про то, как он предчувствовал будущий подвиг, из чего легко увидеть связь между этими двумя жизнями.

Ответ: Искариот
 

А точнее сказать - непредательство по указу Учителя станет истинным предательством его целей и планов. И доверенности.
Особенно, если ученик одновременно подвергается важному испытанию ею.

Ответ: Искариот
 

и это очень важный момент(на мой взгляд)

Ответ: Искариот
 

Получается примерно такая картина: "Друг Иуда, предай меня, пожалуйста, а то нам тут надо бы на человечество всякие кары небесные навлечь, а люди нынче такие праведные пошли, что даже и предать-то некому, так что вся надежда на тебя".

Ответ: Искариот
 

если целиком перевести приведенный текст
то получится

с таким контекстом видно что "Мы можем понять.." то что "человечество" не поняло, потому что "Истинный характер..никогда не был правильно представлен"

Ответ: Искариот
 

Вы допустили неточность. Так получается именно у Вас. У меня так не получается.

Ответ: Искариот
 

Это моё образное представление Ваших с Золушкой рассуждений.

Ну ведь согласитесь, что всякого рода упражнения в предательстве для того, кто знает, что это такое с точки зрения жизни духа, это ж какое-то садо-мазо. И какой смысл подвергать такому издевательству любимого ученика, когда предателей вокруг - хоть пруд пруди? Где логика?

Ответ: Искариот
 

И смысл есть и логика. По крайней мере, у меня их найти получается.
Только делиться этим не вижу надобности. Потому что, нахожу и в этом очень важный смысл.
А образно представление у Вас сфальшивило по принципу предубеждения. И это даже очень хорошо.

Ответ: Искариот
 

Не обязательно к Христу..
Надземное, 167 Урусвати знает, что преследователи стремятся за
Великими Учителями, подобно пыли за всадником. ..
..Можно различить сущности, которые в ряде жизней упорно старались
повредить добру, вносимому Учением. ..
..Нужно посмотреть не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же
мрачным выполнителем зла?..
..каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья
демонов.
Урусвати недавно видела как пытался приблизиться темный Иерофант,
но Наши огненные стрелы отбросили его, и рука его получила печать
молнии.
Сердце, 342 ..было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.


кстати "рука его получила печать молнии.." не относится ли это к Сталину?..

Ответ: Искариот
 

А какое "правильное представление"?

Ответ: Искариот
 

возможно вот по этой
или потому "свои догматы они хранили под секретом"..
и может и то и это..

Ответ: Искариот
 

Вряд ли. До "тёмного Иерофанта" Сталин явно не дотягивает, особенно, если, как о нём написано в тетрадях, он уже был "ходячий мертвец".

Ответ: Искариот
 

Логика в гарантии при выполнении ответственной работы. Чёткое выполнение работы" механизмом " из двух родных душ. Садо-мазо получается :жертва своим именем на века. Конечно тут предателем может оказаться и безумец,но он думает о сиеминутной выгоде. Но МИССИЯ слишком серьёзная,чтобы использовать чьё то падение.

Ответ: Искариот
 

Ага, ну тогда тут на самом-то деле никакого предательства и нет. А есть обыкновенный сговор с целью прикинуться героем и обмануть ничего не подозревающее человечество. Причём так успешно обмануть, что оно до сих пор верит. Т.е. после всего где-то там наверху мог бы состояться примерно такой разговор: "А здорово, Иуда, мы их с тобой надули, а?"

Ответ: Искариот
 

Хорошо заметили. Но согласись,что в глазах человечества проклятие и ненависть на века остаётся.

Ответ: Искариот
 

Я имел в виду руку Сталина как следствие "удара молнии" по тому кто стоял за ним.

Ответ: Искариот
 

Сам он может и так думает, но не так думает стоящий за ним.
"..предателей, за которыми торчат крылья демонов..."

Ответ: Искариот
 

Хорошая идея для очередной голливудской комедии типа Догмы. :-)
ИМХО, вы правы, Сова. Все эти рассуждения отдают неестественностью ситуации.

Ответ: Искариот
 

Иисус Христос: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит"

http://www.bible-center.ru/bibletext...&txt=mt+18:7-9

http://www.bible-center.ru/bibletext...&txt=lu+17:1-6

Ответ: Искариот
 

Оно как Вы не доверяете Иисусу избравшему его близким учеником :rolleyes:
А то что Иисус о Вас думал тоже не думаете?


Откуда же тогда нетерпение к какому-либо иному мнению (в данном случае высказываемому здесь) или интерпретации тех событий? Привычное мнение бытующее веками отстаивается с такой убежденностью (как ни странно изучающими АЙ) , как буд-то иначе быть и не могло.
Вон, Вы даже уже начинаете решать кому нестоит прикасаться к Учению. И все потому, что кого-то взгляды расходятся с Вашими пониманиями?

Ответ: Искариот
 

Ну да,естественность заключается в привычном представлении.

Ответ: Искариот
 

Я всё никак не пойму, Вы всерьёз предполагаете, что некто мог инсценировать свой великий подвиг, т.е., по-простому говоря, обмануть народ, при этом проповедовать всякого рода праведность, в т.ч. и правдивость, и после всего этого считаться Спасителем? А кто же тогда "отец лжи"?

Ответ: Искариот
 

Это была МИССИЯ,значение которой нам смертным далеко до объективной оценки. Вы сами серьёзно считаете,что я считаю, мол ради инсценировки Великой Миссии легко можно лишится имени? Пожалуйста ищите другие варианты для претензий.:rolleyes:

Ответ: Искариот
 

Да ну, какие претензии. Но правда ведь непонятно: откуда сведения о такой странной миссии и почему самое простое объяснение об обыкновенном предательстве менее вероятно, чем что-то загадочное и "нам смертным" неведомое. Или я просто не любитель беллетристики и всяких таинственных романов...

И вопрос про имя я тоже не понял. :oops:

Ответ: Искариот
 

Привычный, значит устоявшийся, проверенный. Почему считать привычное ошибочным? Может скорее наоборот. Если бы человечество в этом заблуждалось, его бы поправили за 2000 лет. Хотя бы ради справедливости. Но образ укоренился.

Ответ: Искариот
 

Если вы действительно так считаете,то я бы на вашем месте не обратил бы внимания на эту тему.

Имя конечно не причём как таковое,но вы же знаете,что с упоминанием имени " Иуда" подразумевается всё мерзопакостное вместе с личностью. Предвижу ваш ответ:мол" получил,то что заслужил".

Ответ: Искариот
 

Как знать ,как знать. Думаю всему своё время. К примеру учение Блаватской и Рерихов тоже не давались раньше положенного срока. Лично я очень надеюсь,что НЕБЕСНАЯ АВТОМАТИКА всё засняла и записала в двух-трёх-четырёх.....-мерных "ракурсах". Придёт время ,узнаем всю правду закоулок истории ,если будем достойны.

Ответ: Искариот
 

Обмануть, солгать ....
Откуда такие определения? На большее у Вас фантазии не хватает? Или желания?

К тому же, по немецкому телевидению показывали исторически обоснованную версию (научно популярный фильм) о том, что Иисуси принадлежал к опр. секте (тогда значение секты было иным чем сегодня. Скорее всего это было какое-то тайное общество). В фильме раскрывалась именно версия того (вроде даже приводились исторические подтверждения) что вся инсцинировка с распятием была тщательно разработана той сектой. Кстати, речь шла еще и о том, что Иисус вовсе и не погиб, а после тайного снятия его с креста, продолжал жить в уединении. Вроде и дети у него были.
Так что, в свете этой версии, роль Иуды и даже того кто воткнул копье в распятого Иисуса, а он должен был быть специалистом с глубокими знаниями анатомии , извините, принимает совсем другой характер чем у старушек из под церквей.

И, считаю, что это вполне допустимо. Допустимо так же (не менее) как и то что испокон веков распостраняется закостенелыми сознаниями.

Ответ: Искариот
 

А может быть больше дело в том, что людям нужен обязательно предатель и герой. Имею в виду по-двИг. Не даром так усердно создается и вынашиапется людьми образ предателя. Без него никак. Предатель пропадает, становится скучно и не интересно. Ваши высказывания тому ярким примером.
Оттого и так много шума поднимается, когда предатель с горизонта убирается.
Человек как таковой леннен. Ему нужны постоянные толчки, сдвиги, эмоциональные встряски. Иначе скатываются в существование. Возможно начинают преобладать животный инстинкты.
Людям нужны легенда для продвижения.
Отсюда и по-двИг и пре-дАтельство

Ответ: Искариот
 

Ну так поведайте аудитории о проверках истории с Иисусом.
Очень интересно будет послушать.:rolleyes:
И еще, подтвердите пожалуйста словами из АЙ о том, что исследователь должен придерживаться именно привычного и устоявшегося мнений.
А это будет еще интересней послушать. :-k

P.S. И зачем тогда давалась людям АЙ, если привычные и устоявшиеся мнения их и до нее никогда не покидали. Разве что для большего фундаментирования этого привычного и устоявшегося :evil:

Ответ: Искариот
 

Как откуда? Из словаря, разумеется. Сознательное введение людей в заблуждение - это именно обман и есть. И никакая фантазия тут не требуется.

Ну, версий-то тьма. Можно ещё Дэна Брауна почитать как раз про такую версию или какого-нибудь David Icke послушать вообще... Но из данной конкретной версии как раз следует, что не было никакого предательства, а была инсценировка, а тогда см. рассуждения про ложь и геройство чуть выше.

Допустить можно всё, что угодно, например, то, что Иисуса вообще никогда не было и всё это миф, как и вся остальная Библия.

Блаватская потратила много сил, времени и бумаги на обоснование утверждения, что Ветхий Завет - это переработанный под нужды иудейских правителей свод древних мистерий, а Новый Завет - соответственно, аналогичная амальгама универсального солнечного мифа, который есть практически у всех народов Земли, и истории реального реформатора, жившего лет за 100 до н.э. Отсюда (из всеобщести этого мифа), кстати, и многочисленные доводы в пользу того, что история Иисуса была заранее спланирована или поставлена - уж больно она похожа на многие другие, в т.ч. и как раз на догмы сект Ессеев и Назореев (так, кажется), к которым Иисус, вроде как, и принадлежал, во всяком случае, формально.

Ответ: Искариот
 

Это вы видите обман из предоставленной версии. Это была Искупление Креста,как символа Космоса,украденной когда то сатаной. Прочтите внимательнее выложенный материал!

Ответ: Искариот
 

Причём здесь выложенный материал? Вы скажите, предательство было реальным или инсценированным? Мне тут говорят, что инсценированным, а это и означает введение в заблуждение почтеннейшей публики, т.е. обман.

Всё ведь просто. :)

Ответ: Искариот
 

У нас ,как я понял разный взгляд на ситуацию. Вы смотрите на физический план,я беру за основу суждений внутренний план. На физическом плане да ,налицо предательство. С ваших позиций моя позиция действительно выглядит обманом.

Ответ: Искариот
 

Что значит "вы скажите"? В том то и дело, что сказать мало. У каждого свое мнение.
Разговор зашел о том был ли Иуда действительно предателем.
Один лагерь утверждает что был. Утверждает так как буд-то бы он всезнающь и копался в его ( Иудином) сознании.
Другой ему говорит - это одна из версий (не имеющей больших оснований на признание как и многие другие), которую никто не мог и не может проверить. Потому не стоит так усердно утверждать и принимать за окончательную истину.
Кажется, больше говорить ничего не даст. И это все говорится здесь уже не впервые.

Ответ: Искариот
 

Странный у нас разговор тут идёт. gog'а я вообще с трудом понимаю и поэтому вынужден всё время уточнять и переспрашивать, а от Вас приходится просто отбиваться, потому что Вы, похоже, видите в моих словах какую-то угрозу и за это нападаете, в то время как я вообще никаких собственных утверждений не делаю, а лишь демонстрирую, к чему приводит принятие той или иной версии. :)

Тут мы имеем очень простую дилемму:

1. Иуда был предателем. Реальным и искренним, как в Библии. Предал от всей души. И тогда Иисус, если знал о предательстве заранее, то просто позволил ему случиться, чем проявил героизм и т.д. Если в Иуду кто-то вселился, значит этот кто-то вместо Иуды был предателем, а Иуде, видимо, просто не повезло. Так или иначе, предательство было реальным.
   
   или
2. Иуда сыграл роль предателя по договорённости с Иисусом (или по его приказу). И тогда всё это их инсценировка, и Иисус уже не такой герой, а несколько другой, и Иуда тогда не предатель, а оба они обманщики, поскольку выдали за предательство то, что таковым не являлось.

Как только Вы выбираете одну из этих версий, Вы автоматически выбираете и следствие из неё. Это элементарная логика и ничего с ней не поделаешь.

Ответ: Искариот
 

В ваших словах я не вижу никаких угроз,значит и нападений нет. Отстаиваю свою версию. Ни одну из версий не выберу,т.к. они абсолютны чужды тому, что отстаиваю.

Ответ: Искариот
 

Так это ж я не Вам отвечал. :D Да, недаром я Вас с трудом понимаю - видимо, это взаимно. ;) :D

Ответ: Искариот
 

Извиняюсь-был невнимателен.

Ответ: Искариот
 

С первым вариантом согласен, но есть вопрос относительно:
Тут видите ли если "он и Отец(тот кто инспирирует все события) - одно, то значит , согласно прведённой логике любого героя, осознавшего свою Божественную природу можно обвинить в "подлоге" геройства и нивелировать сам факт его подвига... Так?

Ответ: Искариот
 

У меня сложилось такое понимание событий: Описание детства Христа прерывается на 14 летнем возрасте, когда Иисус беседует на равных в храме с священиками. Родители потеряли Его из виду и нашли в храме за беседой. После этого Иисус появляется в описаниях аж в 31 летнем возрасте на реке Йордан на крещении к Йоану. Сразу после беседы в храме к Иосифу пришли те самые волхвы, и забрали Иисуса с собой. Есть данные, что все это время Иисус путешествовал по Индии, Китаю, Тибету, Египту. В Индии Иисус рассердил браминов проповедями о равенстве, что для кастового устройства Индии звучало как кощунство. Везде он проходил обучение и посвящения. Конец этого путешествия пришелся на Братство Ессев на берегу Мертвого моря. Там Иисус получил очень высокое посвящение (для братства). Там же он узнал о деятельности Йоана, который был его двоюродным братом. И после пребывания там менее гогда он двинул на Йордан на крещение. О его отсутствии свидетельствует и то, что Йоан его не узнал (двоюродного брата). Иисус подал Йоану тайные знаки из который явствовало, что он высокой степени в Братстве и именно поэтому Йоан сказал, "что это мне надобно креститься у тебя" А ведь водное крещение это сугубо Ессейский ритуал, а в основу Нового Завета легло Евангелие Мира от Ессеев.

Думаю, что Миссия Иисуса Христа была истинной и настоящей - и никаких инсценировок. Но за разницей от Иуды, который нес в своей жизненной программе будущее предательство и не знающего о своем предназначении, Иисус точно знал план будущих событий и знал роль Иуды. Но так же знал о неизбежности мучительной смерти на кресте. Из некоторых источников известно, что в жизненной программе людей воплощенных от темной Иерархии нет права свободного выбора, нет свободы воли - они жестко выполняют запланированное в их судьбе. И у Иуды не было выбора, он предал так же как и ранее (если верить в данные о неоднократном предательстве). И вот для полного понимания ситуации мне хотелось бы понять - какова причина самоубийства Иуды. После ваших размышлений склоняюсь все же к совести и раскаянию.....Иуда мог настолько принять Христа, чтобы покончить собой от мысли, что он играл роль предателя, но с другой стороны - Акт суецида это акт выражения свободной воли, которой по моему пониманию у Иуды не должно было быть.....:confused: Поэтому наверное, все же склонюсь к тому, что такой уход Иуды был запланирован после того, как он совершил свое дело. Может у них там это поощряется, если в Христианстве суицид всегда осуждается......

Ответ: Искариот
 

Меня всегда забавляет как на этом форуме любят приписывать к "темным " аппонентов, и если честно, то мне это уже надоело.
Я написала, что читала книгу при Иуду, и что там написано, что якобы.....перечитайте предыдущие посты без Вашего образного представления.
А затем Вы стали придумывать от моего имени то, хотели от меня прочитать.

Ответ: Искариот
 

Что-то мне это все очередного нараямчика напоминает.
Как легко Вы выворачиваете в выгодном для Вас свете материал, написанный другими.
Будьте так любезны, найдите в тетрадях Елены рерих то, что она писала и про Иуду и про Иисуса.
Тогда или встанет на свое место.
И не нужно будет ни придумывать, ни содавать образы с постов оппонентов.

Ответ: Искариот
 

Откуда вы все взяли ,что была инценировка ? У Великих Духов ни один шаг не делается зря ради потехи или пустозвона.

Ответ: Искариот
 

Ничччего не понимаю... Где тут "приведённая логика"? Какая связь между героем, осознавшим и т.д., и предательством со стороны совсем другого человека? Каким образом подвиг того, кого предали, нивелируется его осознанием, что это предательство состоится? Да наоборот - куда как сложнее для человека взяться за какое-то дело, заранее зная, что оно для него кончится весьма болезненно.

Да и вообще, подвиг-то не столько в том, что он дал себя убить или замучить, сколько в том, что он сделал до и после этого, а жертва - в том, что он вообще сюда пришёл вместо того, чтобы наслаждаться творчеством в каком-нибудь лучшем мире.

Ответ: Искариот
 

а почему ИНСЦЕНИРОВКА рассматривается как обязательно нечто дурное?

Ответ: Искариот
 

О, тут наверное я не совсем верно понял вашу фразу: Сговор с целью прикинуться героем. Ведь если рассматривать фразу прямо то, имеются в виду мотивации того, кто собирается быть героем - не так ли? Фраза "обыкновенный сговор" подразумевает негативное отношение? Так что если я перепутал чего - извиняюсь.

Ответ: Искариот
 

(не слишком ли много кощунства для одной темы :-k)

Ответ: Искариот
 

Бог ты мой, сколько всего возможного могло укрыться под всеми этими событиями с Иисусом!
Особенно если учитывать лестницу Иерархии.
Кто знает, не проходил ли сам Иисус этими событиями испытание перед своим Учителем, а тот еще перед кем-то и так далее по иерархической цепочке. И тот же Иуда тоже.
Событие то было какое вселенское. Значит на нем были подвязаны большие и дальние силы. О ком вещал Иисус? Про Отца небесного. Не он ли его и испытывал?

К чему ведет нас Учение? Да к тому, сто смерти нету!
Мы должны научиться перешагивать через эту черту смело и непредвзято. Подобно тому как вечером отходим ко сну, а утром просынаемся.

Мы должны научиться понимать, что все что мы делаем в этом воплощении, есть не что иное как маленькая часть нашей работы. В следующем воплощении работа продолжается. Значит нельзя вообще по одному существованию выдавать какие-лтбо конкретные суждения и подводить итоги. А многим не терпится. Так о каких обьективных выводах с нашей стороны может вообще идти речь.
Еще нас ведет Учение к тому, что нету и наказания. Есть лишь испытания.
И когда человек начинает это понимать, он окрыляется. Ибо, это и есть те крылья, которые проносят над пропостью.

Гог, я тоже Верю в то, что Великие Духи ничего зря не делают. И все превращают на пользу. Иначе никак.
Да и в самом понимание неизбежности и необходимости жизненых испытаний, уже есть Большая тайна и польза. Кто не верит, пусть попробует перенести свое сознание в это и сам проверит. Вот будет и практика по АЙ.

Мы как устроены?
- Да не дай нам боже проблемм и несчастий! Да храни нас! Да награждай нас. А все беды посылай на других. Мы укажем на кого! [-o|
В то время, как именно они, эти беды и являются испытаниями и движущей силой.
Только надо это испробовать и понять. И главное, принять, вместить.

Так что, как можно вообще считать подвиг Иисуса трагедией, когда это было испытание по его величине (духовному размеру) . Там же и его ученик Иуда.

Ответ: Искариот
 

Остается только добавить Аминь.:D:D

Ответ: Искариот
 

aYa
Сплошная патетика... типа нам нашим умишком этого не понять и логика в наших рассуждениях неуместна. Аминь.

Ответ: Искариот
 

Свои мысли выложить кто мешает? Милости просим. Вашего мнения ещё никто не знает ,а к чужому придираемся.

Ответ: Искариот
 

gog
Разве я против фантазий и фантазеров? - Отнюдь.
У мыслей должны быть крылья и высота....Но, видимо, должна быть где-то грань, разделяющая "воздушные" замки и замки как таковые. Последние возводят на .объективности, адекватности и последовательности суждений. Фантазерам же, как говорится, море по колено - читать их (иногда) интересно, но принимать всерьез...увольте.
Что я думаю по поводу Искариота? Конечно же это был внеземной Прогрессор, случайно оказавшийся в гуще событий, спутавших честолюбивые планы двадцативосьми непроявленных цивилазаций и одной самой-самой. Он мало что понимал в поцелуях, а когда разобрался уже было поздно. Вот, вкраце и всё.

Ответ: Искариот
 

Ну эт другой разговор,хоть что то. Фантазии,не фантазии-время придёт ,всё узнаем.