Агни Йога и религия Цитата:
Мысль не в том, чтобы назвать Живую Этику религией или не называть, а в том, что утверждение о том, что Живая Этика не относится совсем никак к религии - ложно. И человек, это сказавший, не мог этого не знать... |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
В отношении АЙ эта практика включена скорее в понятие Культура. И пример такой практики дан нам в лице Рерихов. Поэтому АЙ врядли можно напрямую ассоциировать с религией. Ее можно напрямую ассоциировать с мистическим опытом, но в данном случае этот опыт осуществляется не в рамках какой либо религии. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
"Религия" в современном понимании слова имеет ряд характеризующих ее признаков, как то: вера в Бога, наличие выраженного культа, и т.п. Если интересно, могу поискать и более точно привести эти признаки. Тогда можно будет предметно судить, является ли Агни Йога религией, или нет. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
(Вера в Бога - не везде, ибо в ряде восточных религий Бога как такового нет или вера в него не обязательна - конфуцианство, даосизм, да и буддизм). Соответственно - У АЙ есть первый пункт, начался процесс формирования второго и третьего пункта. Если дома репродкуции картин и портреты Н.К., Е.И. и В.В. выполняют роль икон - то и развитие четвертого пункта не за горами. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
.Конечно, в современном наиболее часто употребимом значении религия обозначает нечто другое. Она обладает рядом признаком, которым Агни-йога явно не отвечает, в этом я с Вами, естественно, соглашусь. Но тут, видимо, та же ситуация, как и со словом "оккультизм" - есть компрометированное общеупотребимое значение, а есть исконное. Поэтому в одном смысле Агни-йога не есть религиЯ, а в другом ею является. Насчёт же конкретных признаков. Тут, во-первых, нужно учитывать, что нет единых и весеми признаваемых признаков для того, чтобы сказать, что какое-то учение является религией, нет единого критерия и шаблона, все они есть лишь выражения мнения отдельных исследователей. Во-вторых, некоторые из тех признаков, которыми обычно характеризуют религию в Агни-йоге всее присутствуют. Я б не сказал, что наличие веры в Бога является обязательным признаком религии (в качестве обоснования можно привести в пример Буддизм, который является одной из мировых религий), но я бы сказал, что вера в Бога в Агни-йоге присутствует. Другое дело, что понимается под Богом (это Бог не личный и не антропоморфный). Елена Ивановна писала о том, что не стоит придумывать новое слово для обозначения Высшего и "Бог".вполне подойдёт. Насчёт культа... у рериховцев есть культ Рерихов ;) но если речь всё же об Агни-йоге и обрядовости, то в дневниках есть один фрагмент, где Владыка описывает Урусвати как устроить службу в храме, открытие которого предполагалось на одной из гор. Там есть подробное описание групповых молитв, устройство алтаря, порядок службы. То, что это не осуществилось по каким-то причинам, не означает того, что это чуждо Учению, но скорее именно наоборот - т.е. это то, как Владыка видел дальнейшее развитие. PS Модераторам можно отделить тему "Можно ли назвать Агни-йогу религией?" |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Речь ведь о вырождении сути с утратой базового понимания, что приводит к росту внешней обрядовости и культу. ТО в этом смысле уже отыграло и о нём имелось соответствующее указание... |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Я так думаю, что в этом процессе реальная реализация, если она появится, будет все дальше отходить от массового РД. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Религии не создаются снизу. Религию, как Учение давали Владыки лично на определённый период развития человечества. Люди это всё исправно перекраивали на свой лад под себя и Владыки давали следующую религию с внесением поправок. Всё. Этап религий закончился. Школа постепенно закрывается, начинается производственная практика (для готовых). Наступило время Йоги, непосредственное и прямое общение без посредников. Раньше это был удел избранных жрецов, шаманов, отдельных отшельников, христианских подвижников, сегодня все эти разрозненные части собираются в одну Цепь. Собираются не все. Желающие уйти в Нирвану или в другие Миры - уходят. В Цепь собираются только те, кто готов остаться для работы здесь. Но эта цепь уходит далеко в Беспредельность. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Еще в начале перестройки пришлось как-то встретится с одним американцем.. Бахаи.. Он привез книжки всякие и пр. Из разговоров запомнилось пару вещей.. по моему у них что-то типа "непротивления" (не ручаюсь), но точно помню другое. У них принцип постепенно просачиваться в правительство, в руководящие органы и пр. И уже оттуда все менять. При этом все прекрасно понимают что на это могут годы, но готовы ждать сотнями лет.. Когда-нибудь да получится.. Вот такой у них подход к изменению мира.. мироустройства.. "Зачинателем" у них был человек который сидел в "яме"(типа тюрьмы) где находилось еще около сотни человек. Большинство там умерло, а его посетило озарение.. просветление.. от него и пошло Бахаи.. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
А насчет АЙ - наверное, ее уже сейчас кто-то принимает именно как религию, кто-то - именно как йогу, кто-то - как систему этических принципов, кто-то - как новый научный подход к пониманию и переустройству мира... . Все зависит от сознания воспринимающего. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
По-моему это Вы играете уже одной этой фразой в эту игру :D Вы употребляете слова, термины. Каждое из них имеет определенное значение. Некоторые имеют не одно. а несколько значений, некоторые имеют нюансы оттенков значений. Если употреблять термины, не давая определений и думая, что другие понимают так, как ты - это верный способ к возникновению непонимания на голом месте, которого можно было бы заранее избежать. Цитата:
Это вполне определенное понятие в православии, вполне известное и распространенное. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но это Храм всех Религий, а не Агни Йоги. Кстати, и буддийскую ступу Рерихи строили. По указанию Учителя. А ссылки на Дневники Е.И. для меня аргументом не являются. Не только потому, что я их не читаю принципиально. Еще потому, что они были опубликованы преждевременно, и вполне вероятно, что то, что в них описывается будет актуально в будущем, для которого они предназначались. Ведь есть такой сокровенный Закон - "необходимость момента" - каждый момент имеет свою необходимость, а преждевременность губит идею отсутствием нужных условий для ее осуществления. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Но Учение, как я думаю Вы понимаете, не принадлежит одной стране. Только вот есть уточнение по закону. Вывод, сделанный в заключении не совсем корректен. Сказано на основании ст. 6 закона, что "Учение Живой Этики... является нерелигиозным учением". Но в ст. 6 закона дано определение не религии или религиозной деятельности, а религиозного объеинения. Что такое религия в законе, к сожалению не определяется. Так что верным является только вывод о том, что МЦР не является религиозным объединением. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если тему наконец отделят, о чем я просил модераторов, то найду и приведу те цитаты. Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
А Агни Йоги там службы вести не будут... Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Может дворника спросить об этом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Разве Агни-йога не объединяет все религии? Разве несущие там службу не будут Агни-йогами? Может быть Вы предполагаете, что у Махатм был какой-то план после Агни-йоги заняться распрострнением какой-то новой релгии? :D И это при том, что об Агни-йоге сказано что она дана на какое время еще вперед?... Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
А про построения храма действительно есть много, даже в самых первых строках Зова. например: "Зов, 42. Любовь строит храмы. Духовную явленную пошлю вам любовь. Зов, 43. Сумейте приблизиться чистым сердцем к Нашим Высотам. Луч Наш сойдёт на вас в утверждении вашей жизни каждого дня. Вы приносите камень для Моего недостроенного Храма. Учите других Моему Слову, и Мудрость процветёт, и Храм Новый вознесётся. Зов, 73. Светлому Храму ступени строим, Скалы Христу приносим. Утверди Престол, Владыко, Свой в саду нашем. Скалы велики для сада, ступени тяжки для цветов и стеблей. Так что, не только в Планах было Храмы религиозные строить, но и сады растить, это наверное уже к аграриям, тут уж по сознанию, кто и что прочитает. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Тут круг замкнутый. Либо Вы признаете, что все в Дневниках правильно, либо признаете, что в текстах АЙ и в письмах Е.И.Р. могут быть ошибки так же, как и в Дневниках... |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Если человек, на обрывке фразы ему не предназначенной, начинает строить собственную версию уже собственного Учения, которая не подтверждается 14 томами, то кто он тогда? Не один Росов на этом обломается. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
А очевидного там для вас ничего быть не может, ибо не для вас писалось. Я даже не знаю для кого, могу только предположить. но не буду. Вы лучше у Кайвасату спросите, он в курсе всех Планов Владык, он этот пласт осилил. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
PS: и хамить не надо, я Вас пока что не обзывал... |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
И ещё раз, этот текст не давался ни вам, ни мне. И мы можем только гадать на кофейной гуще, для чего он был написан. Назвать это Планом Шамбалы? Это какое же нужно иметь примитивное сознание, как нужно плохо думать о Владыках, что бы только предположить что им нужно свои Планы где то записывать. Потом их потерять. Вы, вообще, их ни с кем не путаете? Это Архангелы, старше нас на пару манвантар, а не дипломаты из посольства страны третьего мира. Вот, пока вы не объясните про зеркала и туман - никакие цитаты из Дневников не являются очевидными. Пока внятно не объясните, для кого и чего писались Дневники - это всё не очевидно. Пока сказанное в Дневниках не подтвердите из 14 томов Учения - этого нет. Потому, что нет. НЕ ДАВАЛОСЬ. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Редна Ли , Вы художник и прекрасно знаете что такое творческая кухня. Сколько "ремеслухи" вы повыбрасывали ? "Как наверху так и внизу". |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
PS: второй раз призываю не хамить! Не надейтесь, что я отвечу Вам хамством... |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Кто Вам сказал, что Планы записывались? Кто? Само предположение этого - есть непонимание сути эзотерики. Я утверждал и утверждаю, что запись Планов - глупость для наивных и не думающих. Когда говорились реальные Планы для ЕИР, тогда создавался специальный канал, типа трубы, защищённый от прослушки. Который можно было создать при определённых астрологических условиях. И то, я уверен, они не озвучивались словами, а принимались чувствознанием. Больше того, пока Матерь была на земном плане, я так же абсолютно уверен, даже Она не знала всего Плана полностью. Мысли прослушиваются. А тут каждый Росов оказывается в курсе планов. И что из того, что часть из записанного реализовывалась? Нет ответа на главный вопрос: для кого это всё писалось? Ответите на него, тогда будем говорить о текстах. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Не может быть у Владык такого Плана, как построить храм на земле. Это не соизмеримо с Учением.. Я понимаю задачу, построить по планете сеть огромных Пирамид для конденсации или трансформации энергии. Но храм? Этот отрывок из Дневников (как и многие другие) разительно отличается от сути Учения. Разительно. Отличается задачами, соизмеримостью. Отличается всем. А для того, что бы так снисходительно говорить о том, что удалось или не удалось Владыкам, мол все ошибаются, нужно знать, как минимум, что Они хотели. А для этого нужно иметь сознание соответствующее Шестому Кругу. Не следующей расе, не следующему Глобусу, а именно следующему Кругу. Подобные заявления о "неудачах" Архангелов - это хороший тест. Храм у Них не получился, от досада какая. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Редна, а не раскажите ли об этих планах? |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
На самом деле я тут уже кажись кое что частично рассказывал в прошлом об этом, когда тут был более понимающий контингент, а я был более наивным. Но опыт подсказывает, что это ни к чему не нужно. Поэтому повторять не буду, а если хотите, то можете найти в моих сообщения трех-четырех летней давности. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Редна, я ничего не знаю о Вашем участии в Планах Владык, но я вам должен сказать, что здесь на форуме есть человек, который лично принимал участие в одном задании Далай-ламы 14-го и успешно его завершившего. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Напомню тебе, что каждый паровоз ищет свою Анну Каренину... Но ты-то тут причём? |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Письма Елены Рерих. I, 8. 5. 35. § 211[Иерархия]. Тактика Адверза. Тактика от обратного. Именно, когда светлые силы проводят какой-либо план на Земле, они учитывают все возможности, полагая в основание расчёта наихудшие обстоятельства. Именно, чтобы успех был обеспечен даже в наихудших условиях. И каждое улучшение условий будет уже неожиданным плюсом. Таким образом, из всего худого извлекается польза! План всегда строится на наихудших условиях. Поэтому он может быть либо удавшимся, либо хорошо удавшимся, либо очень хорошо удавшимся. Степени удачи могут разные, но он не может быть неудачным. Если кто то говорит о неудаче, следовательно это был не План Владык, а нечто другое. По Плану допускались планетарные катаклизмы уже в начале 50х годов прошлого века. Урусвати предупреждала своих друзей. Предупреждала каждый год. И каждый год удавалось их убрать, дать людям шанс на спокойное, самостоятельное развитие. Удаётся их оттягивать и сегодня. Следовательно, План Вл., идёт лучше чем допускалось. Какие же задачи стоят? Надземное т.I, 366. Будет время, когда люди будут заставлены обратиться к тонкому миросозерцанию. Уже невозможно отклонить эволюцию, сложенную самим человечеством. В данном случае, и такая эволюция, в конце концов, послужит на пользу, получится своеобразная тактика адверза. В своей технократии человек загонит себя в такой тупик, что ему останется лишь прислушаться к радости Тонкого Мира. Можно записать пророчество, что если люди минуют катастрофу, то они обратятся к утончению жизни. Тогда наступит время сближения двух миров. Уже теперь уплотнение тонких существ не является чем-то феноменальным. Уже плотные люди выделяют тонкое тело. С обеих сторон протягиваются части моста. Молния может скрепить эти части. На великом дозоре Мы ждем, когда мост соединится, тогда и работа Наша изменится, и Мы пойдем к дальним мирам. Значит, первая задача человечества — построение моста храма, затем сложится и вторая, именно общение с дальними мирами. То, что некоторые люди уже предчувствовали, станет обычным условием планетной жизни. Не правда ли, что для таких заданий стоит оберечь Землю? Но пока лишь малое меньшинство мыслит по этому направлению. Где здесь задача - "построить храм на Алтае"? Где неудачные планы? Неудачные Планы были на Фаэтоне. Есть такая мудрая шутка (Редна, не примите к себе, как это обычно бывает на форуме, это я о проблеме в целом): "Если хочешь рассмешить Господа, расскажи ему о своих планах". Можно продолжить: "Если хочешь стать смешным сам, расскажи о том, что ты знаешь планы Господа". Но можно продолжить ещё дальше: "Если же ты рассказываешь о том, что знаешь о неудачных планах Господа, то это уже не смешно. Грех смеяться над больными людьми". |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
На самом деле принципы работы Братства были поведаны Рериху еще самим Толстым, когда он рассказал ему историю гребца, переплывающего реку. Что-то удается, что-то нет, но в сумме должен быть плюс, а не минус. Мой опыт показывает, что именно так и бывает. План строится заведомо на самую высокую точку на другом берегу, но течение сносит, и в результате пловец выходит на другой берег не в той точке, на которую нацеливался. Главное, что берег все же достигнут и есть результаты... |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Сегодня мы походим по Нашему кладбищу. У Нас есть тоже кладбище хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение" (из дневниковых записей Е.Рерих.). |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
В третий раз: полагая в основание расчёта наихудшие обстоятельства Прочитайте ещё раз предыдущий пост. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Редна Ли, если отвечать на все низкие выпады участников темы просто не целесообразно. Не стоит тратить на это силы, со стороны виднее и объективные люди сделают верные выводы... |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Все Планы Владык, которые они хотели донести до людей даны в Учении, в 14 томах. Был такой литературный герой, тоже считал себя дюжо умным и утверждал что знает свои планы. Не планы Владык, а всего лишь свои, собственные Берлиозом звали. Но оказывается есть люди ещё умнее его, они идут ещё дальше. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Господа, не стоит смешивать сами планы и их реализацию. Стратегия и тактика. Планы исходят из законов космической эволюции и непреложны, а вот реализация сообразуется с условиями и возможностями. Поэтому говорится о "подвижности" планов. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Эти планы со всей очевидностью следуют из цитат, уже приведенных Редной http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=40. Но в теме Вы уже показали своё нежелание принять этот факт, поэтому боюсь, что какие-то пояснения и доводы тут бессмысленны. Цитата:
Оно как-то способно изменить обозначенный факт того, что имелись планы по строительству храмов? Или Вы признаёте сам факт наличия таких планов по строительству храмов, но считаете, что Махатмы не хотели их донести? :D Ну так вопрос у нас здесь не стоит о том, хотели или нет. И даже вопрос о том, былил ли такие планы не стоит, т.к. этот факт подтвержден цитатами из дневников. Мы по сути тут сейчас обсуждаем лишь Ваше персональное нежедание принять этот факт и все разговоры только об этом :rolleyes: Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
Но речь то вовсе не об этом в теме шла. Ясно ведь для подтверждения чего именно были упомянуты эти цитаты с планами об устройстве храмов и служб. Именно того, что Владыка не чситал религиозность и даже в определенной степени обрядовость чуждой учению Агни-йоги. Согласны ли Вы с этим? |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Кстати, Храм на 2000 м. на Алтае - это не "орешки в сахаре". Для Алтая это высота приличная. А еще там есть про "место встреч" на высоте 12 000 футов, т.е. что-то в районе 4000 м. Я вначале удивился - ведь это примерно высота Белухи! И действительно, там рядом прямо написано "Урусвати будет встречать на вершине Белухи сестер Алтайских"... Ну, я уже примеривался к вершине Белухи... Хоть и не сестра... Но, скажу вам, без альпинистского снаряжения и хорошей физподготовки на вершину Белухи не взобраться! Тем более сестрам... Так что я склонен согласиться с Адонисом, что для реализации "Планов Владык" придется привлекать не только аграриев, но и альпинистов. Чтобы доставляли сестер Алтайских на вершину Белухи. Да и камни таскали для Храма на высоту приличной по Алтайским меркам вершины... PS. Кстати, когда я учился в Университете, наши преподаватели называли наш Университет - Храмом науки. На полном серьезе! |
Ответ: Агни Йога и религия Агни Йога и религия ГАИ - 1971 г. 721. (Нояб. 22). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Ладно, переубеждать не буду... |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=240616 что план Звенигорода мог быть просто перенесен в другое место, как раз в соответствии с концепцией этих планов. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
А Вы были на Алтайских горах? Там 3500 метров - это уже 4-6 категория сложности для восхождения. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Но я нашел там другое, очень интересное. Как раз в 1924 году Е.И. проходила свой Огненный Опыт, в частности заключавшийся в ассимиляции ею Лучей других Учителей - Будды, Христа, других Братьев. Наверное поэтому у меня возникла ассоциация с Храмом всех Религий. Думаю, она не случайна. И в эти же дни в записях Е.И., приведенных в книге "У порога Нового Мира", говорится о построении Храма. И параллельно приводится притча, вошедшая в Криптограммы Востока, где Христос чертил знаки на песке, и говорил - "Я заложил основание Храма...". Ассоциации никакие не вызывает? |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
И между тем многие из этих пиков и этих перевалов имеют высшую категорию сложности. А мои знакомые альпинисты говорили, что по сравнению с другими горами Алтай - более сложен, и категорийность на нем явно занижена. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Тоже никаких ассоциаций? |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
А вот эта фраза уже из совсем другой оперы и расстояние между ними больше месяца: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия У ПОРОГА НОВОГО МИРА Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия ЕИР – т.2, п.43 Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Владыка постоянно говорил о «новой религии», религии объединяющей все существующие. Если оценить все цитаты в совокупности, исключить их противоречивость, то по ряду признаков можно сделать вывод о том, что под этой самой религией и понимается Агни-йога. «Нужно явить единение религий» «Не берите читателей попа лучше не трогать, о единой религии не говорите, придет время.» «Я чую желание новое его духа, его тела закончить до врага, до губительного движения в России, также и в Германии, донести чашу нужды новой знания единой религии». «Семь знаков вам Дал. Седьмая ступень, теперь идите до следующей. Обширна лестница, но, нося знак построения Храма и имея башню щитов, не трудно идти. Щит Единой Религии. Щит Моего Имени. Щит Явления Учения. Щит Храма. Щит Служения. Щит Победы. Щит Тайны Красоты. До явления Моего дойдете, касаясь щитов. Ковчег Камня поможет вам сосредоточиться. Знак Единой Религии укрепит глаз ваш. Знак Моего Имени напомнит о радости. Знак Учения поведет к размышлению. Знак Победы и Храма напомнит о труде. Знак Служения доведет молодых до порога. В утренние часы трудитесь, вечером радуйтесь Именем Моим. В Новый путь.» Очень показательная, на мой взгляд цитата: «Урусвати, Тара Новой Религии, принеси камень основания.» Следующая говорит о том, что речь не о будущем, но о современном Рерих времени: «Закончим начатое вчера…. Первое условие религии должно дать практическое решение жизни. Воздаяние небесное отвлечено, надо приблизить воздаяние на Земле. Народ может понять сейчас ощущаемое, миру доступное чудо обновления возможностей. Отсюда Рука Незримого Друга или меч острый. И, помня немедленное явление полезности возмещения, народ найдет новую тропу ко Храму. Просить Божество не надо. Надо самому себе принести лучшее дело» (4.III.1924) В следующем отрывке речь идёт о Духе Урусвати: «Явлю сказание об отважном духе. Давний дух решил принести людям три дара. Первый единение и очищение религий. Второй средину величия женского начала. Третий вооружение человека мощью воздуха. "Как пойдёшь?" спросил Будда. "Смело" ответил дух. По волнам идёт дух. Различает, как бороться за нахождение мощи. Скоро откроется дверь, но отрава прерывает нить. И другая жизнь отдаётся за знание, но сложенные знаки похищены, считай, злым жрецом и не поняты. Но знаки сохранены в сущности твоей и заблестят в час срока. Где же единение религий? Раз, два, три, вижу смелые попытки. Последняя служительница стережёт могилу религии до воскресения её.» «— Хорошо задание выполняете – задание будущего Царства. — Счастье пойдет за вами. — Урусвати, пишу книгу о тебе, о Моей доверенной, явленной, чудной предводительнице Моих Начертаний. — Ибо тебе первой показал Свой Лик и перстень. — И первая войдешь в Храм Мой. — Первая заложи основание храма у Белой Горы. — Говорю о Высшем порядке, когда жена положит основание Храма Единой Религии. Примите завет Мой молитвенно, ибо Зову построить надежду мира. — За ринувшимися Силами Господними следуйте, неся Ковчег. — По звездам пройдите океан. — Указом Моим откройте сердца людей пустынь. — Увенчайте Храм Мой явлением Света Порученного. — Дайте, говорит вам явление явленного Христа. — Дайте, сказать вам в большом Слове, где ничто малое не коснется. — У ручательства Нашего, Свидетельствую, время близится. — Потому идите тропою Моею. — Уготован дом и стол длинный, для всех книг достаточный. — Жду, предоставь судить Мне. — Всё сужденное прекрасно.» (24-ое октября 1923) «Вы видите необыкновенные скорые повороты планет к новому строению. На ваших глазах изменяются целые организмы, и план получает неслыханное ускорение. При количестве противодействий результат неожиданный. К тому же из жизни убраны так называемые чудеса, и понимание новой религии развивается в народе. Смута, конечно, велика, и даже лучшему духовному сознанию тяжко, но факт ускорения ясен, и в этом Наше спасение. Этот год надо было удержать от столкновения, и он кончается довольно удачно. Также дойдем до следующего достижения» (8. IX.1924). «Могу шепнуть вам, что ваша готовность Нам явлена среди серебряных волн. Урусвати, шлю тебе привет на земле, где рождалась мысль новой религии» (24. III.1925). «— Мысли о монастыре преждевременны, ибо надо раньше основать монастырь Единой Религии.» «Так великой предстоит огненно очистить Учение. Именно женскому аспекту Шамбалы Владыки принадлежит это пространственное поручение. Каждое великое предначертание может исполниться, когда сердце и дух огненно объединены. И прозвучит голос великой духовной водительницы. И в час грозный, когда не будет иного пути, огненный закон явит возрождение человечества. Тогда великая жрица Нефрит скажет, как возродится та священная религия, которая даст мощь Новой жизни, ибо великая жрица Нефрит знала, как жертвовать собою, прежде чем предписывать жертвы другим. И закаленный огненный дух жрицы не накладывал их на своих служителей. И закаленное огнем любви сердце явленной вечной спутницы Владыки Шамбалы знает, как сказать Миру о великом наступающем очищении. На всех языках человеческих, на всех языках духа и сердца ты скажешь, великая жрица и жена Владыки Шамбалы.» «Конечно, духовное совершенствование вмещает религии и философии» «Человек говорящий, что религия мешает ему познавать, клевещет на религию и тем поносит духа». А вот слова, из которых мы можем косвенно заключить определение религии, даваемое Владыкой (и оно соответствует тому понятию, о котором я уже упоминал в теме: ре-лигия – восстановление связи с Высшим): «Но если бы даже религия и представители ее проявили жестокость, то это будет не религия, как связь с Высшим Благом. Как же можно представить себе служителя религии жестоким? Он станет в жестокости врагом добра. Кроме того, он проявит свое невежество даже в Завете религии! Не может добро завещать жестокость!» «На Западе религия означает связь с Богом, с Высшим Началом, значит каждую связь нужно питать и главный обмен будет через огненно-мысленный процесс». «Религия, как связь с Высшим Миром, должна быть, прежде всего, привлекательна». Разве под это определение не подпадает учение Агни-йоги??? Теперь о Храме: «Как залог Х[рама] на Б[елухе], поговорим о его строении. Вначале не надо больших размеров. Материал – дерево или камень. Двери открываются снаружи – внутри двери вдвинуты в стену. Входите в притвор, узкое помещение ведет в главный х[рам]. Свет верхний, стены приготовлены, чтоб постепенно быть украшенными. По бокам два длинных стола для знания. Перед входом переборка раздвижная, уходящая в стену. За ней помещение, как А., полусферическое. Четыре окна, между ними стенные шкафы так, чтобы отодвинутая дверь закрыла бы окно. Шкафы заключают памятные изображения. Посредине А[лтаря] стена, покрыта листом чистого, полированного серебра, которое обычно закрыто белым холстом. В А[лтаре] стоит походный стол, который, когда следует, покрывается лиловой тканью. На него возлагается ковчег и предметы, которые будут указаны. По стенам скамьи характера русско-романского. Этот стиль пригоден. По бокам главного помещения справа храм Матери Мира, слева хранилище достижений. Можно в храме Матери Мира применить кедр и кипарис. Можно украсить стены живописью, причем, вспоминая подвиги, можно уделить место птицам и растениям – на картинах. Пол надо укрыть циновками. Надо показать красоту простых материалов, собранных изысканно. Золото и драгоценные камни не нужны. Можно собрать туземные, чистые руды, из них сложим пол. Надо избежать ненужных подвалов, также пыльных чердаков. Остальное принесете руками. — Можно ли на стенах А[лтаря] поместить изображения Восточных Учитилей? — Можно. Первый Неведомый Учитель, Моисей, Соломон, Будда, Христос, Магомет и еще один, но когда человеческое сознание расширится. После можно показать всё значение храма, но раньше как храма знания. — Я вижу храм, посвященный С[вятому] С[ергию]. — Конечно, внизу. Но на семи тысячах футов [2000 м] надо это строение. Лучше небольшой, вместимостью около двухсот человек. Не забудьте музыку. — Со временем я вижу целый оркестр. — Конечно. Все же будет создать такой храм. Можно очень легко.» (17. IX.1924) Вот еще о Храме Матери Мира: «Пусть Ср. поймёт, что поручение высокое женщин явлено должно быть женщиною, ибо в храме Матери Мира должна быть женщина. Где будет этот храм? Соединён с храмом Духа легко решить архитекторам. Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного сообщения с Высшими Силами женщине нужна как психологический момент. Нужно, чтобы дать практический толчок. Конечно, через новую религию явится необходимое уважение» (14.IV.1924). Т.е. речь шла как минимум о трёх храмах: Храме Духа, Храме Матери Мира и небольшом Храме, посвященном Сергию Радонежскому. А вот и описание службы: «Радуюсь вам, радуюсь вам, радуюсь вам. Урусвати, страж справедливости, Фуяма, воин явленный, запишите молитву будущего храма: "Именем Христа, Именем Будды, Именем Майтрейи, Именем Магомета, Именем Соломона, Именем Великих Учителей и Пророков, Именем Братства Земного и Небесного примите желаемое вами не во вред и не в убийство, но в постижение Света. Омываю дух мой чудом подвига и молчанием приму сияние истины". Потом читается описание жизни Учителей. Затем следует приношение даров. Каждый приносит лучшее, совершенное делом или мыслью. Затем каждый, не имеющий работу, получает ее. Заканчиваем музыкой и кратким напутствием почерпнуть мужество в духе. После избранные братья произведут выбор даров. Часть их останется в хранилище, остальные раздаются народу. Относительно изобретений права остаются за автором. Дар художника принимается по согласию духовного голоса. Также последнее решение утверждается знаком духа. Разногласие уничтожается знаком свыше. В случае Моего присутствия решаю Я. Урусвати понимает значение издания легенд. Уже имеете свое издательство. Легенды Будды тоже можно напечатать. Родная Урусвати, делай как дух знает не ошибешься. Будет ли служба Матери Мира? Ей будет особая служба и красивая служба каждое 24-е число Наше число" (26.II.1924). |
Ответ: Агни Йога и религия Коллеги , давайте прислушамся к себе. План Владык осуществился ,а именно..... План Владык не осуществился , а именно... Так какие чувства возникают от второго предложения ? Не лучше ли просто принять во внимание неосуществленное и не считать пылинок на обуви Владык ? |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Думаю, что из приведенных цитат можно вполне обоснованно делать вывод о том, что можно. Ну или, по крайней мере, нужно сделать вывод, что утверждение о том, что Агни-йога не имеет никакого отношения к религии (без специальных оговорок того, к каком значении употребляется слово религия) ложно. Сам Владыка, давший Учение, не стеснялся называть Агни-йогу религией. Так зачем кому-то возводить непреодолимую стену между этими понятиями как между чем-то совершенно чуждым друг-другу? |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
И почему Вы думаете, что "место для Встреч" не есть вершина Белухи? А если серьезно, я цитирую не Дневники, а книгу "У порога Нового Мира". И там написано: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что принесли миру Рерихи? Новую религию? Или новое Учение - Йогу? |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Полагаю , что Агни-Йога является основой для будущей унии всех светлых религий и последующего их объединения в Единую Религию. Как впрочем и "Роза Мира" , как и высокие ченнелинги. Это Единый поток. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Если вернуться к моим японцам, то там как раз и показательно, как это могло бы выглядеть в наше время и как выглядит. Посто время вносит свои коррективы в любые планы. |
Ответ: Агни Йога и религия А какой смысл вкладываю в понятие "будущая религия" Учителя - хорошие цитаты в теме были приведены. И Вы там кнопочку нажали... Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
Но с чего Вы решили, что это будет Храм Агни Йоги, и с чего решили, что Агни Йога будет новой религией? Кстати, а почему все-таки "Храм человеческих достижений"? Не потому ли, что Учителя считают религии - человеческими достижениями? |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Помните символ Знамени Мира, одну из Его трактовок - соединение Науки, Искусства, Религии в едином Поле Культуры. |
Ответ: Агни Йога и религия Как-то я писал на эту тему, после чего был забанен. Теперь же вижу тема стала более толерантна, никого не банят... Поэтому позволю себе повторить фрагмент того, что я писал ранее. Предупреждаю, это мое личное мнение. Оно может кому-то не нравиться, идти в разрез с мнением других. Это ваше право. Я волен и имею право высказать свою точку зрения. Она многими разделяется. Был некий постулат от моих оппонентов: Религия предполагает наличие обрядов и культов, чего нет ни в теософии, ни в Агни Йоге! Сначала было Учение Будды, Кришны, Христа и т.д., а потом все это обросло ритуалами, люди принизили Высокие Истины до своего понимания, потому что выполнять Заветы Великих Учителей в неискаженном виде трудно чрезвычайно. Появились религии, извращения, крестовые походы и пр. И это было не в силу развития духа, а в силу преобладания низших инстинктов человека, и в том числе преобладания интеллекта. Мой ответ: Религия не всегда предполагает наличие обрядов и культов. Например, у многочисленных протестантских течений и сект обряды почти отсутствуют. И однако ж никто не скажет, что эти течения носят светский, научный, философский или этический характер. Не надо ассоциировать понятие религии только с христианством, православием, в котором действительно обряды и культ играют не последнюю роль. Религия понятие более общее. Христианство лишь одна из религий. Мир религий разнообразен. Существуют (или существовали) религии, в которых нет жесткой догматики: индуизм, древнегреческая, древнеримская, древнеславянская и т.д. Существуют религии, в которых нет "священного писания": шаманизм, древнеевропейские религии, средневековые ереси, течения нью-эйдж. Основные черты религии - признание существования сверхъестественных высших сил и установка связи с ними, а также, как следствие, возможность преодоления смерти. Вот этими чертами религия и отличается от науки, искусства, этики и пр. И Агни Йогу с теософией можно с полным правом назвать религиями. Они признают наличие сверхъестественных высших сил? Да. Они предлагают способы связи с ними? Да. У них есть способы преодоления смерти? Да. Как же тогда это не религии?! Они суть религиозные течения по всем дефинициям религии, включая даже те тенденциозные определения, которые дают руководители рериховских организаций (Аблеев, Ключников, Шапошникова и т.д.). Да и может ли быть не религией то, что само себя называет "синтезом всех религий"? Затем вы утверждаете, что ни теософия, ни АЙ обрядов и культов не имеют. И культ, и обряды-ритуалы в теософии и АЙ (буду для краткости обозначать их аббревиатурой ТАЙ) есть. Или, по крайней мере, предполагались изначально (это уже "вина" поздних рериховцев, которые так и не воплотили задуманное ЕИР - видите? а вы все сваливаете на последователей, которые принижают "Высокие Истины", а они даже не все обряды совершают, лентяи этакие). а) Культ Рерихов и Блаватской как давших учение. Есть? Есть. Эти люди особо почитаются, считаются вершинами добродетели и совершенства (по крайней мере, они ставятся выше остальных смертных). Любые попытки критически взглянуть на их личностные черты, характеры, высказывания, взаимоотношения, субъективные оценки, пресекаются и осуждаются, а часто и наказываются (ну чем не культ личностей Сталина и Ленина?). Их биографии и посвященные их творчеству статьи пестрят высокопарными словесами, насыщены пафосом, восхвалениями, громкими эпитетами. б) Культ Махатм, Учителей, так называемой Иерархии, исторических и мифологических личностей и основателей религий, прочих высших духов, в т.ч. Матери Мира. Есть? Есть. В дневниках ЕИР четко говорится о будущем храме, в котором будет совершаться служба Матери Мира (встречается и конкретное словосочетание "культ Матери Мира"). Как следствие - признание существования "темных сил", "Иерархии тьмы". Про культ отдельных представителей рериховского движения упоминать не буду - ясно и так. в) Священный календарь, в котором выделяются некоторые даты как праздники (например, 24 марта и 24 число каждого месяца, день Культуры, дни рождения и дни памяти Рерихов и Блаватской и т.д.). Причем установление праздновать (или почитать) 24 число дается не по произволу ЕИР, а "свыше", как утверждает сама Елена Ивановна. Т.е. определенные даты календаря установлены высшими силами и поэтому священны. Что в эти дни надо делать - знаете сами, в АЙ и письмах все написано. г) Наличие храма высшим силам. Есть? Есть. В дневниках ЕИР подробно описывается его устройство (см. записи от 17.09.1927). Можно возразить: но этого же нет! нет никакого храма! Конечно, храма нет. Но ведь предполагался! И мог быть воплощен, если бы задуманное Рерихами свершилось. И вполне может быть, что многие рериховцы стремятся к воплощению этого замысла. Тем более, в каждом доме рериховца есть уголок, подобие алтаря, посвященного Учителям и основателям ТАЙ: выставлены портреты, иные предметы культа, возжигаются свечки. Чем не "храм на дому"? д) Молитвы и другие воззвания к высшим силам. Есть? Есть. И перечислять не стану. Сами знаете. Впрочем… Да вот хотя бы это: "Запишите молитву будущего храма. - "Именем Хр., Именем Будды, Именем Майтрейи, Именем Магомета, Именем Соломона, Именем Великих Учителей и Пророков, Именем Братства Земного и Небесного примите желаемое вами не во вред и не в убийство, но в постижение Света. Омываю дух Мой чудом подвига и молчанием приму сияние истины". - Потом читается описание жизни Учителей. Затем следует приношение даров. Каждый приносит лучшее, совершенное делом или мыслью. Затем каждый, не имеющий работу, получает ее. Заканчиваем музыкой и кратким напутствием почерпнуть мужество в духе. После избранные братья произведут выбор даров. Часть их останется в хранилище, остальные раздаются народу. Относительно изобретений права остаются за автором. Дар художника принимается по согласию духовного голоса. Также последнее решение утверждается знаком духа. Разногласие уничтожается знаком свыше. В случае Моего присутствия решаю Я. Ур. понимает значение издания легенд. Уже имеете свое издательство. Можно начать книгу Рем. Ник. притчи. Легенды Будды тоже можно напечатать. Родная Ур., делай, как дух знает - не ошибешься. Будет ли служба Матери Мира? Ей будет особая служба и красивая служба каждое 24-е число. - Наше число” (Дн. ЕИР 26.02.24, а также частично в АЙ). Или вот еще: "Запиши служение Матери Мира. "Покровом Твоим сокрыта Тайна Вселенной. Луч Твой Серафимы поют. Луч Твой Миру светильник. Поют дети Имя Твое! Укрываешь Нам явление Имени. Народы бесчисленно взывают к Тебе и лучшее Имя приносят. Небесные созвучия призывают Тебя! Белые сестры на белой горе подымем Образ Матери незримый! Кто увидит Тебя? Но свет Твой проникает в сердца Наши и радуга одевает глаза Тебя ищущие. Радость идет за Тобою, Матерь Мира!" - После чтение жизнеописаний пророчиц и подвижниц с цветами и музыкой. У входа лики мучениц Нового и Старого Завета. Русские женщины приносят работы тканые и особо работы появления новой жизни при участии женщин. Устроение женщин по Государственной линии. Чутье женщин подскажет, как украсить цветами храм. Музыка и хор женщин. По началу года Служение Великому Духу" (Дн. ЕИР 28.02.24). Вот вам и культ, вот вам и молитвы, вот вам и обряды со службами и дарами, вот вам и священные даты! "Все в одном флаконе". е) Наличие священных предметов и символов. Есть? Есть. Картины Рериха не рекомендуется копировать и делать с них репродукции, потому что теряется изначальная "энергетика". Т.е. картины Рериха есть нечто большее, чем обычные картины. Священный камень Чинтамани, якобы метеорит, упавший из созвездия Ориона. Кольца, танки, платки, монеты, ларцы… Знак Знамени Мира как крест у христиан. Изначально должен был использоваться для обозначения охраняемых объектов культуры, а стал товарным знаком и символом рериховского движения вообще. Причем этот знак тоже почитается. Про терафимы, время и порядок их изготовления и почитания сами знаете. ж) Наличие "священного писания". Есть? Есть. Многотомные "АЙ", "ГАЙ", письма, "ТД", "РИ" и остальные составляющие корпуса "священных текстов". Почти все из них считаются полученными путем откровения свыше, от Учителей. Тексты почитаются, изучаются, обильно цитируются по любому поводу, делаются тематические сборники (типа цитатников Мао Цзэдуна или вкраплений высказываний Ленина и Маркса в предисловиях к любой книжке советского периода), вплоть до "Молитвослова Агни Йоги". Да и как создавалось учение ТАЙ? Экспериментами? Наблюдениями? Моделированием? Анализом уже имеющихся результатов, полученных другими? Постановкой гипотез для объяснений явлений и отсеиванием их? Математическо-логическим аппаратом? Или оно получалось посредство откровения свыше? Вот и делайте вывод: ТАЙ это наука или религия? з) "Священная история". Есть? Есть. Как и в любой другой религии. Зачастую представляет собой смесь авторских или уже существующих мифов и легенд. В основном, расходится с известной нам историей (а также другими естественными, гуманитарными и точными науками), зачастую противопоставляется ей. и) Эсхатология, т.е. учение о конце света (или неких катаклизмах, которые совершаются с некоторой периодичностью и приводят к полному обновлению мира). Есть? Есть. Можно, я не буду приводить многочисленные цитаты из писем ЕИР о грядущих катастрофах, взрывах Земли, прибытии некой планеты-кометы-звезды, которая преобразует мир? Там есть и конкретные сроки, которые так и не оправдались (любители нагнетать страху оправдывают эти указания: либо тем, что в них говорится о событиях "на тонких планах", которые ну никак не проявляются в нашем "толстом" мире, либо тем, что сроки точно не установлены и постоянно отодвигаются - тут, как говорится, либо эмир помрет, либо ишак сдохнет; помните такую притчу из жизни Насреддина?). к) Черно-белое восприятие мира. Есть? Есть. Постоянный поиск врагов, предателей, клеветников… Борьба за "чистоту учения", в "защиту имени и наследия", за сознательное сокрытие неугодной информации. Отгораживание от мира, но вместе с этим постоянный прозелитизм. л) Наличие "ступеней посвящения", "эзотерического разрыва". Есть? Есть. Многие сведения необходимо скрывать от непосвященных или новичков. Якобы они опасные (ни одного описания как самому сделать ядерную бомбу в текстах ЕПБ и ЕИР я не нашел). Многие термины понимаются иначе, нежели принято в обществе. Наличие собственной кодировки, затрудняющей общение между рериховцами и остальными. Итак, есть культы отдельных личностей и неких высших существ, есть определенные ритуалы и обряды, священный календарь, священные и почитаемые предметы, есть устоявшаяся догматика, выраженная в священных текстах… Ну так что? Какой вывод можно сделать из перечисленного? Только один. По всем параметрам теософия и Агни Йога являются религиозными течениями не зависимо от того, как считают сами приверженцы ТАЙ. А среди них так и нет согласия. Многие соглашаются, что это религия. Другие обижаются и возмущаются (как видим, не справедливо). Но ничего обидного в том, что ТАЙ религия, нет и быть не должно. Христиане же не обижаются, когда христианство называют религией. Почему же обижаются теософы и рериховцы? Давайте называть вещи своими именами. Несомненно, ТАЙ включают элементы и науки, и философии. Но их там исчезающее мало. Ровно такой же процент, как и в любой другой религии. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Нет в Агни Йоге ни одного упоминания о необходимости храмов ли службы в них Но для порочителей Учения это не важно. Они начинают искать любые другие записи которые можно прилепить к Учению для его дискредитации. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Вы привели цитату (кстати выдернули цитату непонятно как): Цитата:
Тот смысл, который вкладывается сегодня в понятие "религия" и тот, который придет много позже - это будут разные состояния понимания мироустройства и совсем разное мировоззрение у людей. Правильно говорится: заставь дурака молиться - он лоб себе расшибет. Сказали вам о молитве - и всё, записали АЙ в религию. И где так любимая вами логика, Кайвасату? |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Но если допустить, что вывод ошибочен, то скажите, Алекс, тарой какой религии была названа Урусвати? И о какой новой религии говорил Владыка? |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Зачем же разделение закладывать в сам вопрос, ответом на который может явиться единение этих понятий? |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Я специально показал, что это не есть некая будущая религия, т.к. несколько цитат говорят о ней, как об уже реализовывающейся. В том числе и Урусвати названа тарой новой религии. "К тому же из жизни убраны так называемые чудеса, и понимание новой религии развивается в народе" Понимаете? Уже развивается... Цитата:
То есть остальные цитаты у Вас никаких несостыковок с Вашим представлением не вызвали? ;) Слово религия не всегда употребляется Владыкой в одном и том же значении. Часто и в негативном, тогда действительно проводится разграничение. И такие строки есть в Учении. Но когда говорит именно о "новой религии" "истинной религии", то суть совершенно иная. Значение понятия "религия" со слов Владыки я тоже привел. Судите сами, подпадает Агни-йога под связь с Высшим или нет... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Цитата:
То есть Вы хотели сказать - да, всё так, но это будет когда-то, а сейчас будем иметь то, что имеем? ;) Как раз последователи Огненной йоги и должны строить вектора и быть одной ногой в будущем уже сейчас! Если я понимаю религию так, как Вы говорите будут понимать лишь в будущем, и я явно не одинок в таком понимании, то быть может Вы просто пропустили будущее? :D Или по прежнему будете генерировать консерватизм? :cool: Цитата:
Основания (их несколько) отнесения к религии совершенно иные и они ясно изложены. Про молитву я вроде даже не говорил ;) Цитата:
А как Ваша как всегда отсутствует? :D |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
АЙ учение не о "конце света", вас кто то обманул. Это начало новой расы, которая собирается. Какое то время ишаки и эмиры будут жить рядом с новыми, а там уже их личный выбор. При этом к массам с предупреждением никто не обращается. Вы просто не понимаете, что такое Агни Йога. Письма ЕИР это не Учение АЙ. Письма писались по сознанию адресата. Иногда они действительно являются комментариями и объяснениями Учения, иногда не являются, ибо дают советы частного характера конкретному человеку. советы одному могут совершенно не подходить другому. И если уж цитировать Письма ЕИР, то не как Учение АЙ, а как совет такому то или такому то. Иначе можно нагородить под видом Учения много чего по собственному разумению. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Процент науки действительно мал, пока. И наша задача, что он стал 100 процентным, ибо всё доказывается и проверяется, при желании и соответственном поиске. Нужно время. А вот в религиях, как раз, наука не участвует абсолютно. Религии построены на догмах. А Йога и есть йога - личный путь. Йога не религия, религия не йога. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Ну не хотите обсуждать дневники, служившие источником книг Живой Этики и рекордом записей слова Владыки, - не обсуждайте, дайте другим поговорить без Вашего вмешательства. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
АЙ - это не религия, как бы Вам и некоторым другим хотелось бы это так представить. Учение давалось как научная, философская система, которая содержит в себе многовековой опыт мировой культуры. И с этой точки зрения и нужно рассматривать и религию и другие сверхъестественные высшие силы. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Тем более, не следует ссылаться на них как на аргумент, когда Ваше понимание Дневников в чем-то противоречит Агни Йоге. В том случае, конечно, если Вы считаете себя последователем Агни Йоги, а не пытаетесь ее критиковать. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
А теперь я отодвинул зонтик. Бросайте, я ловлю! :-) |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Агни Йога, или Учение Живой Этики это полностью самодостаточная йога изданная в 14 томах. Точка. Ничего другого в АЙ не входит. Всё остальное можно считать комментариями, пояснениями к Учению. Но только в той мере когда они именно поясняют данное в Учении. Письма ЕИР могут считаться комментариями к АЙ в той части когда поясняют суть Учения. Суть данного в 14 томах Йоги. И письма ЕИР не могут считаться Учением, когда в них даются советы отдельным людям. Ибо чужой опыт не обязательно подойдёт всем. Всё, что подходит для всех дано именно в АЙ и именно в той форме, в которой нужно для каждого сознания. Многие на этом уже «влетели». Они берут цитату из Писем, как правило вырванную из контекста и собственно предназначавшуюся для другого случая, и выстраивают по ней свою личную теорию, которая уже отличается от Учения АЙ. Нет такого в АЙ, а им не важно, вот тут написано и нас это устраивает больше. Отсюда начинается раскол. Уход от учения Йоги в сторону. Письма Урусвати, ТД, Грани АЙ, творчество НКР всё это должно быть вспомогательным материалом для подтверждения или опровержения собственных мыслей возникающих при изучении АЙ. Но не наоборот. «Дневники» это вообще отдельная часть не имеющая к АЙ никакого касания. И если бы их не издали ещё 100 лет, то Учение существовало бы в полной законченности. Есть Дневники, нет их, на Огненную Йогу это не влияет. Она самодостаточна. Дневниковые записи не давались никому. «Дневники», как и Письма ЕИР, хороши тогда, когда могут пояснить мысль даваемую в АЙ. Но только для личного размышления. Мне например помогли понять один момент. И крайне вредное явление когда мысль из записей используют для того, что бы извратить АЙ и приписать ей то, чего там никогда не было. Как это происходит в этой теме с понятием религии и храма. Нет такого в Агни Йоге. И очень жаль, что многие пошли на поводу провокаторов и приняли это к обсуждению как Учение. Если постулат не подтверждается из Книг АЙ, то он не принадлежит этой Йоге. Это очевидно. Кто то пытается на базе Дневников записать Фуяму в политики, кто пытается опустить Йогу до уровня религии и храмом, вопреки текстам АЙ. Всё это попытки дискредитации Учения. Если провокаторам так хочется, то пусть создают свою отдельную Йогу Дневниковых Записей. АЙ первична. Значит вначале любого утверждения должна быть цитата оттуда и разъяснение можно уже искать в других местах. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Извините, но для меня Агни-йога - это не кусок бумаги и четырнадцатью томами её не ограничишь... К слову, если следовать Вашей логике, то и письма Рерихов и другие их книги Агни-йогой не являются. Про Грани Абрамова я вообще молчу... Вы настолько согласны себя ограничить? Нет, мне просто интересно, чтобы я потом при случае мог аппелировать к этому Вашему "пониманию" :) Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
При этом надо понимать, что АЙ никак не может противоречить Дневникам (и наоборот) - понятно почему. А если нам кажется, что в чем-то противоречат - это четкое указание на то, что вот именно в этом месте есть изъян в нашем понимании, что вот здесь мы восприняли учение не совсем верно, и надо остановиться и устранить противоречие. И я рассматриваю Дневники как очень полезную вещь именно в проверке себя на правильность понимания Учения. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще-то я всего лишь говорил о продуктивности... Цитата:
Цитата:
Цитата:
В таком случае не исключаете ли Вы рассмотрение дневников как пояснения Учения? Пояснения для более подготовленных сознаний, которым и была Урусвати? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
То, что сама публикация породила брожения в умах, это очевидно, поэтому правы те, кто был против издания. Но не потому, что эти умы не готовы и что рано еще, а в далеком будущем появятся готовые. Те, кто появится позже, скорее всего накопают там еще больше компромата. На самом деле это все дела прошедших дней, соответствовавшие тогдашнему моменту. Строить понимание настоящего момента на основании этих записей совершенно неправильно, мир давно изменился и думать, что Братство при этом застыло в позиции начала прошлого века весьма наивно... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
А вообще не хотелось бы, чтобы тема ушла в обсуждение жневников. Сейчас еще вновь начнутся споры о том, публиковать можно было или нет и тд. и тп., тогда можно тему точно будет закрывать и считать слитой... |
Ответ: Агни Йога и религия |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Эта связь осуществляется через Учение Живой Этики. Строго говоря, при современном состоянии религий, без религии вообще можно обойтись. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Поскольку я считаю, что создание МЦР и его деятельность достаточно усиленно курировалось Братством, то можно видеть, что тут планировалась только культурная организация, а не религиозная. Если кто-то из ретивых последователей пытается перевести этот процесс на религиозные рельсы, то это проблеммы самих последователей. |
Ответ: Агни Йога и религия Кайвасату , когда в теме о Днениках шла дискуссия "читать-не читать" , меня беспокоил не вопрос соответствия Дневников текстам Агни-Йоги , прекрасно видно , что Дневники первичны , а тексты подготовлены и отредактированы как учебный и нравственно-дидактический материал. Для меня более важным является открытая публикация (повторяюсь) в высшем смысле интимных мест общения Е.И.Рерих с Владыкой. Искренне сомневаюсь , что их муссирование принесет какую-либо пользу в постижении Учения , а вот к тому , что Е.И.Рерих неоднократно упоминала о закрытости Дневников необходимо прислушаться . Пусть это и события "давно минувших дней". |
Ответ: Агни Йога и религия Что такое истинная йога в понимании Владыки? Это есть связь с Высшим. Читаем: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Современная наука не определилась точно с этимологией термина «религия». Одни исследователи возводят истоки этого понятия к латинскому слову religio – «совестливость», «благочестие», «благоговение», «святость», «богослужение». Другие - к латинскому глаголу relegere, означающему «вновь собирать», «снова обсуждать», «опять обдумывать», «откладывать на особое употребление» Блаженный Августин считал, что слово «религия» произошло от глагола religere – «воссоединять». Есть и те, кто считает, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare – «связывать», «соединять». Что такое истинная религия в понимании Владыки? Именно тоже связь с Высшим. Читаем: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Некоторые из этих цитат я уже приводил в теме как цитаты из дневников Е.И.Рерих. Теперь они вытупают в качестве цитат из текста Учения. Хотя я не думаю, что это поможет тем, кому уже не помогло ;) Ну а теперь цитата, которую знают даже кураевцы на своём форуме, а тут она, видимо, не в чести:... Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Здесь нет ответа на заданный вопрос ;) |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Кстати, в Нижнем Новгороде был интересный случай. Там есть две рериховские организации, одна вольно определяющаяся, а другая ориентирована на МЦР. Так вот вольно определяющаяся зарегистрировала себя как общественное объединение, а ориентированная на МЦР зерегистрировалась как религиозное объединение. В результате чего в какой-то момент у второй, про-МЦРовской, возникли проблеммы с властями, так как тогда вышел новый закон, запрещающий деятельность религиозных объединений, не относящихся к четырем основным конфессиям. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия [quote=Кайвасату;341651] Цитата:
У Вас теперь нет выбора, либо вы цитируете Учение о постройке храмов, 14 томов в вашем распоряжении, либо обязаны публично признать что этого в Учении нет. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Ситуация похожа, но не идентична. В случае с оккультизмом имеются слова М.М. о том, что этот термин в отношении Учения не стоит употреблять в виду его скомпрометирванности. В отношении же религии такого указания не имеется и сам Владыка и Урусвати неоднократно употребляли это слово в его истинном значении, в том числе в тексте Учения. Цитата:
Цитата:
Только заметьте, как долго и с каким активным противодействием приходится доносить эту простую истину. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Нет, я подобного никогда не утверждал. Хотите доказать свою объективность - приведите цитату с моим утверждением именно того, что Вы мне приписали. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Тот, за кем Истина, ничего не боится, тем более правды! |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
И про религию в понимании сегодняшнего населения - тоже нет. Когда РПЦ говорит о религии, она не имеет ввиду личную связь с высшим, а имеет ввиду подобие всех конфессий. И не надо теперь заниматься фарисейством играя значением слов из словарей. Всем понятно, что имеет ввиду РПЦ, что имела ввиду ЛВШ, что имею ввиду я, и что старается сделать Кайвасату. Не получится. Вы берёте цитату из Дневников не имеющую отношения к АЙ и пытаетесь ею, как зубилом, сломать суть понятия Огненной Йоги. Мол, йогу тоже можно причислить к церкви. Вы не первые и не последние кто пытается изуродовать суть Учения. Фарисеи времён Христа так же сегодня воплощаются. Многие стараются корёжить понятия и снаружи и изнутри движения. Просто в отличии от остальных, вы пытаетесь это сделать словами Владыки, которые к Учению не относятся. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Я, в отличие от Вас, не пытаюсь делать далеко идущие выводы по одной-двум брошенным фразам. Тем более, что они предназначались не нам. О какой новой религии говорил Владыка - из такого обрывочного контекста непонятно. Тарой какой религии названа Урусвати? Возможен целый спектр пониманий. Например такой - Учитель шутил. Зная человеческую природу, и предполагаю, что когда-нибудь Агни Йога выродится в религию, и Урусвати будут в этой новой религии боготворить. Разве Махатмам не свойственно чувство юмора? Ну вот, взял и пошутил. Ведь это было в личном общении, а не в Учении для всех. Могу и я пошутить... Учитель думал дать новую религию, а потом подумал-подумал, и решил - а дам ка Я им йогу. И получили мы Агни Йогу... Это шутка, но в каждой шутке есть доля истины. И эта истина в том, в чем я с Вами совершенно согласиться не могу. По моему глубокому убеждению - Учитель дает Учение, и показывает Путь, т.е. Йогу, являющуюся сердцевиной Учения. А религию из этих Учения и Пути делают уже люди, последователи - в меру своего непонимания данного Учителем. Я не случайно спрашивал Вас про ассоциации. Разве Христос "заложил основы" каменного Храма?! Нет, Он призывал к строительству Храма Духа. И потому Он говорил - "молитесь не всяко, а в духе". Разве Христос дал религию? Он дал простое Учение из десяти Заповедей - а все ритуалы, обряды, поклонения, религиозные догмы, строительства земных каменных храмов и церквей - это все уже людское, наносное. Это уже не Йога - это уже религия. И поэтому, когда Вы говорите - "Учитель хотел дать религию" - это вызывает у меня естественную реакцию отторжения и понимание Вашего заблуждения. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я же Вас прошу, привести об этом слова из Учения или публично признать, что этого в Учении нет. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Если бы Вы хоть краем уха услышали о том, чем сейчас интересуются в Братстве, то поняли бы, что там не стоят на месте а идут в ногу со временем. Мне довелось услышть только маленькую часть, которая касалась лично меня, и того достаточно, что бы не думать, что все уже было дано в первой трети 20-го века... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Что касается Звенигорода и проекта храма и культа - то у меня при первом знакомстве не создалось впечатления, что это как-то связано с АЙ. Показалось, что говорится о будущем, когда соберется 6-я раса, и храм и новая религия будут как единая религия для всех. Если заповедано братство народов, то почему бы не быть братству религий и объединяющему их культу? Ведь религиозный путь (имею в виду путь культа) еще очень долго будет существовать, очень многие нуждаются именно в такой форме признания Высшего. Но, повторюсь, не возникло и мысли о том, что имеется в виду "Культ Агни Йоги". |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Я такого варианта даже не допускаю. Будда Майтрейа, как и каждый будда должен иметь своих "подручных". Традиционно Будду сопровождала тара - существо женского начала, символизировавшее энергию Будды. Так Урусвати может быть названа тарой только применительно к Будде и даваемому Им Учению, и мы знаем, что речь идёт о Будде Майтрейе. И это не шутка, а вполне традиционная буддийская картина. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
И практика последних лет дискуссий на форумах показывает, что обычно люди неправильно понимают именно Дневники, и начинают под это свое ло.. , извините, Кайв, ошибочное понимание Дневников корежить Учение. Я имею ввиду, прежде всего, нашумевшие дискуссии с Совой, затем с Игорем Л., затем с Нараямой. Теперь вот с Кайвасату... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Предлагаю вернуться к первоосновам. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Я считаю, что Кайвасату прав, в том смысле, что Йога и Религия в своих идеальных образах суть одно и тоже явление, а именно связь человека с Высшим. Но также и правы оппоненты Кайвасату, в том смысле, что современные религии опошлились и потеряли эту связь и если Агни Йога пойдет по их пути, то толку от нее тоже будет не много. Не понимаю, о чем вы спорите? Не лучше ли подумать, как очистить данные ранее Учения. Ведь об этом Просит Владыка йогов. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Вот и сейчас Вы привели целых три цитаты моих слов, но ни одна из них не подтверждает Вашего утверждения, а именно: "Это Вы начали утверждать про необходимость постройки храмов" Теперь осознайте, хоть и задним числом, что я не утверждал необходимости постройки храмов, в том числе не утверждал того, что об этом говорится в Учении. Говорил я именно то, что сказал, - о том, что у Владыки были планы по возведению таких храмов и что сама эта идея, таким образом, не чужда Учению. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Но тогда как объяснить то, что более совершенная раса будет использовать более примитивные формы. а также как быть со следующей цитатой: «Вы видите необыкновенные скорые повороты планет к новому строению. На ваших глазах изменяются целые организмы, и план получает неслыханное ускорение. При количестве противодействий результат неожиданный. К тому же из жизни убраны так называемые чудеса, и понимание новой религии развивается в народе. Смута, конечно, велика, и даже лучшему духовному сознанию тяжко, но факт ускорения ясен, и в этом Наше спасение. Этот год надо было удержать от столкновения, и он кончается довольно удачно. Также дойдем до следующего достижения» (8. IX.1924). |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Это наука должна брать Учение за базу и работать, работать. Возможно и придут до того, что было уже у Атлантов и соответственно у Владык. И техника уже была и пирамиды пилили как хотели, наша наука это только в вашем понимании "достижение". Про застывшее Учение может говорить только тот, кто его прочитал один раз. Прочтите второй и увидите, что вы ничего не читали. После третьего прочтения возможно начнут прорезаться глазки (не примите лично, я в общем). Но не обязательно. И когда нибудь, возможно, получится дойти до понимания без чтения, начнёт постепенно, постепенно развиваться яснознание. Учение это только "ВХОД" в Беспредельность. А про генную инженерию и прочее (технократию) я уже приводил цитату, единственную в этой теме: Надземное т.I, 366. Будет время, когда люди будут заставлены обратиться к тонкому миросозерцанию. Уже невозможно отклонить эволюцию, сложенную самим человечеством. В данном случае, и такая эволюция, в конце концов, послужит на пользу, получится своеобразная тактика адверза. В своей технократии человек загонит себя в такой тупик, что ему останется лишь прислушаться к радости Тонкого Мира. Цитата:
Думается мне, ваши уши настроены не на тот канал. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
а) для описания выродившегося знания, погребённого под множеством внешних наслоений (обрядовость, атрибутика...). В этом случае Учение указывает на недостатки религии и указывает направления Учения, отличные от неё. б) для описания религии в её изначальном понимании, также называемом в Учении истинной религией. В этом смысле религия показана как связь с Высшим и выступает синонимом йоги. И Агни-йога является религией в истинном и исконном понимании этого слова. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Мы же знаем великих личностей - Антония, Франциска, Сергия - которые стали святыми на Земле, используя имеющиеся на то время религиозные формы. Думаю, что, к тому же, и тот культ, который был задуман, выше и чище имеющихся сейчас. Ну, а насчет 6-й расы - в ее становлении будут разные периоды, время ее существования огромно (если я правильно понимаю, то именно на 6-ю расу намечено развоплощение людей в уплотненный астрал), и, несмотря на то, что в целом люди будут совершеннее нас, они все же будут разные. Тем более в переходный период в ближайшие тысячи лет. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Это вообще очень хороший показательный момент для того, что все увидели, что это Дневники не Учение. На базе цитат из Дневников невозможно говорить о задачах АЙ. Но на этих фрагментах можно попытаться испоганить суть АЙ. Что и происходит. Чем более примитивное сознание читающего их, тем более примитивные выводы человек сделает. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Попытка оскорбить когда прижали и нет ответа? Вроде чего проще, есть покажи, нет согласись. Вы не умеете проигрывать. Поэтому никогда не научитесь побеждать, так и будете по всем жизням ужом крутиться. Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Может ли быть вода круглой или квадратной ? Может , в зависимости от формы сосуда , в который Вы ее наливаете. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Учение Христа уже изуродовали каменными храмами. Теперь пытаются АЙ загнать в сосуд. Это всё часть той битвы которую мы знаем как Армагеддон. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия adonis ;) Всёже Вы неадекватный человек. И это не оскорбление, а констатация факта. Желания Вас оскорбить у меня не было и нет. Пожалуй несколько лет назад я бы, гонимый жаждой справедливости, зная, что я прав и могу это доказать, а также подстёгнутый язвительными уколами оппонента стал бы отвечать на каждое Ваше сообщение, причём потезисно и с ответными острыми уколами, пока не припёр бы Вас к стенке. Но я вырос из этого детского сада. И мне совершенно безразличен весь тот популизм и вся эта чушь, что Вы тут пишите мне. Я попробовал по Вашей просьбе Вам объяснить и так ясные и четко изложенные в теме мои мысли, но Вы закрыли дверь и до сих пор продолжаете войну между своим мнением и своим же пониманием моих слов (конечно же неверным), попутно успевая поливать меня грязью. Чтож, оставляю Вас сражаться с собственными измышлениями. Мне в этой борьбе делать нечего. Если когда-нибудь захотите понять мысли, выраженные мною в этой теме, - просто откиньте предвзятость, включите логику и внимательность и прочитайте тему еще раз. Больше я Вам ничем помочь не могу. Разве что могу посоветовать задуматься больше не над вопросом о том, относится ли религия к агни-йоге, а над вопросом о том, насколько соответствует Агни-йоге то, что Вы мне пишите... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Агни Йога - это связь с Высшим Миром. Так же как наука, искусство, философия в их высших образцах. Наиболее оптимальная для современного человечества. Связь с Высшим Миром может (и должна) осуществляться не только через религию. Тем более в ее (религии) современном состоянии. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
А есть у меня православный друг (не просто считающий себя православным, а именно последовательно занимающийся - катехизисные курсы и т.п.), так вот он с интересом со мной общается на разны религиозные темы и спрашивает как к тому или иному моменту относится Агни-йога. Я его спросил как-то, какой ему смысл. А он ответил, что иногда неправославные подходы к вопросу, которыя я предлагаю, наталкивают его на более глубокое понимание и рассмотрение вопроса в рамках православия же. У меня в принципе тоже такое наблюдалось. Так можно много полезного почерпнуть от православных святых, не разделяя при этом всецело православную доктрину. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
Если техника и методика создаются, следуя одному или нескольким законам множеств и выполняют частные функции, то ритуал доступный для того, чтобы убедить массы в том, что эти законы единственно верные и имеют связь с высшим. И призваны эти ритуалы-мессы обеспечить функции власти над теми, кто зависит от этого ритуала, то есть живет, используя эти законы построения таких ритуалов. Ритуал поддерживает тех, кто стремится или находится у власти и обеспечивает административное управление массами, и ничего общего не имеет со священными мистериями. |
Ответ: Роль культурно-просветительской деятельности в РД Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Дело не в форме. Дело в сути процесса. Религии в сегодняшнем понятии это всего лишь вера в связь свысшим. а не сама связь. Вера отличается от действия. Верить можно в Христа, в Аллаха, в Иегову. Практиковать можно йогу, карате, танцы. Если сказать «я верую в цигун», или «я верую в карате», или «я верую в хатха йогу» - получится глупость явная для всех. Точно также если будет глупо сказать «я практикую Магомета». Это разные вещи. Если кто то считает АЙ религией, то пусть сам так и говорит, что он лично верует в Агни Йогу. Разумеется, если вместо самостоятельного занятия карате ходить в спорт зал, слушать человека в кимоно с цветным поясом, лучше с чёрным и целовать нунчаки, то действительно будет «религия карате». Можно практику изуродовать и до подобной степени. Многим очень хотелось бы из АЙ сделать религию в той или иной степени. Например, секты стоит не на деле, а на вере в Гуру- самозванца, объявившего себя Посредником с Учителями. Секта, в отличии от Йоги всегда религиозна и построена на вере. На вере в самодельного "бога - земного", спасителя своего. Они это знают и именно по этому выворачивают всё наоборот, называя других теоретиками, а себя практиками. Причём это становится их мантрой, кодом на котором Хозяин держит поводок управления. Для удержания паствы им нужно непрестанно талдычить, что именно они и есть йоги. Но связь с высшим, через голову Посредника им запрещена. А теперь вопрос, что стоит за попыткой утверждения о необходимости в АЙ храмов, обрядов и статуса религии? |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Это их синтез. Это так же ни отдельно религия в истинном понимании, ни отдельно наука в истинном значении. Это нечто новое, включающее, интегрирующее все перечисленное. И любые попытки делать акцент на какой-то одной стороне ошибочны. Они искажают глубину и красоту Учения. Добавлено через 5 минут Так же, как искажает понимание ЧЕЛОВЕК утверждение, что человек - это тело, потому что оно у него есть. Или что человек - это мысли, потому что он думает. Или что человек это эмоции, потому что он их проявляет. Причем независимо оттого, высшие это будут мысли или низшие, эмоции чистые или нет и т.д. |
Ответ: Агни Йога и религия Редна Ли, у меня хорошее воображение но. ...., мы говорим о А.Й. "У духов нет жажды, но привязанность к земле создает иллюзию. Непривязанность к земле поможет при переходе. Духи учителей поведут счастливых к престолу знания Истины. Явлю счастье выше счастья." А.Й. "Откровение" 97. Если говорить о Учении как о религии, то это она и есть, но когда дело касается искуственных мер это надо понимать. ".... Мы хотели бы, чтобы все поняли, что магические, т.е. духовные силы, существуют в каждом человеке и пользоваться ими могут те немногие, которые чуствуют, что они призваны учить, и готовы заплатить цену самодисциплины и самоотверженности, которую требует их развитие. Много появилось людей, которые ухватили проблески истины, и воображали, что они овладели всею истиною.Такие люди терпели неудачу в достижении того блага, которое они могли бы сотворить и к которому они стремились, потому что тщеславие эаставляло их выдвигать свою личность на такие незаслуженные высоты, что она становилась между их приверженцами и всей истиной, находящейся позади. Мир не нуждается ни в каких сектанстских церквях, будь то церковь Будды, Иисуса, Магомета, Сведенборга, Кальвина или какая-любо другая. Так как существует только Одна Истина, то человеку требуется только одна церковь - Храм Бога внутри нас, обнесенный стенами материи, но доступный для каждого, кто может отыскать путь; чистые сердцем зреют Бога. Тройственность природы является замком магии, тройственность , человека - ключом, который к ней подходит. В торжественных пределах святилища у ВЫСОЧАЙШЕГО не было и нет имени. Оно не мыслемо и несказуемо; но все же каждый человек находит в себе самом своего Бога." ( Е.П. Блаватская. "Разоблаченная Изида") Примерно как формируется тот или иной ритуал. Есть те кто прошли, и есть свидетели , начинаются повторы, попытки пройти через двери с чужим ключом. Так из идуших но не прошедших по той или иной причине формируется стража, которая сама не прошла и других не пускает.( стереотипы, догмы и т.д.) |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Религия есть связь с Высшим? Посмотрите вокруг - кого она свзяала с Высшим, есть такая у вас практика? Любая вера во что-то, суть религия, ибо принимается без всякой практики. В том числе, и ай. Кто из вас, например, видел серябрянную нить? А вера есть. И это в лучшем случае - религия. А то и банальная секта. Существует единственная Вера, которая имеет право на жизнь - миропонимание окружающего мира через свою практику, то есть через свою жизнь, через свой путь, когда понимание мира приходит через собственный Свет. И тогда это уже не просто вера, а Вера-Знание-Воля-Жизнь. В нашем случае, я бы сказал по другому, религия - связь с деструктивным эгрегором. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Ваш вывод содержит ошибку. Если применить Ваш тезис к Вашим же словам и делать подобный вывод, то можно сказать так - кто из вас, например, видел собственный Свет? А вера есть. И это в лучшем случае - религия. А то и банальная секта. |
Ответ: Агни Йога и религия "Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания." Письмо Е.И.Рерих А.И.Клизовскому от 15.04.1936 Существует ли эгрегор Агни-Йоги ? Конечно. Воздействует ли он в свою очередь на нас ? Естественно. Включает ли он в себя все , что было сказано в теме "Агни-Йога и религия" ? Включает. И религию и практику. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
На счет Святых сомневаться трудно, слишком много независимых людей подтверждали. А если взять например Хамбу-Ламу Итегилова, то можно просто в наше время пойти и посмотреть. И ученые его исследовали. Не верить этому уж как-то совсем тогда надо вообще ничему не верить... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Честно сказать не понял... В смысле должна быть? |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Давайте посмотрим на этот вопрос от обратного. АЙ это связь с Высшим, следовательно - религия. Верно. Но тогда все остальные конфессии таковыми не являются. Ибо они не есть связь с высшим, а только ВЕРА В СВЯЗЬ. Тогда нужно выступить с заявлением ко всему миру с запретом назваться религиями всем кроме АЙ. Но АЙ, как высшая, не может и не должна противопоставлять себя другим. Мы просто оставили это исковерканное смысловое определение другим. И называемся просто - Йогой. И Урусвати может дома, в Шамбале, называться на законных основаниях Матерью Религии. Но в Учении она называется Матерью Агни Йоги (МАЙ). "Практика Связи" и "Вера в Связь" не должны называться одним понятийным словом, это разные вещи. Поэтому АЙ - не религия. А религии (все современные) это не йога. |
Ответ: Агни Йога и религия Честно говоря эта тема временами меня пугает.. Ну все же прекрасно понимают что речь идет о связи с Высшим. И что эту связь назвали "религия"("религаре"). И что после отрыва человека от Высшего, за прошедшие века, религия стала больше обрядом, ритуалом, традицией, и слово это приобрело негативный оттенок и смысл. Теперь это слово не воспринимают без отрыва от церквей и их деятельности. Зачем делать непонимающий вид уже 10 страницу обсуждений? :-k Это похоже на какое-то всеобщее помрачнение.. 8-[ 4.574. .. "Не боишься ли, что сокровище на Моем языке означает западня?" – "И без слов Пространство ручается о сокровище". |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Кто ж в здравом уме последует этому совету? |
Ответ: Агни Йога и религия [/quote] Странно, а почему Вы процитировали не полностью? Цитата:
Редна Ли согласен с Вами, еще апостол Павел сказал : " одним пища молочная, другим каша и т.д." Но в А.Й. не может быть ритуалов, рамок , ограничений. Все происходит в жизни, обкатывается, применяется самостоятельно. Да А.Й. "Откровние" 1920 - 1941 г. Москва. "Сфера" 2002 г. параграф 97 приведен полностью.( это не моя вина) Вынесете пожалуйста по возникшему вопросу А.Й. "Озарение" "130" ( 2 ч.4.3.) " Христос говорил: " Не в храме, но в духе будете молиться". Поистенне, религиозный предрассудок - самая горшая вульгарность..........." очень хорош целиком. ( простите мое неумение) |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Никто и не говорит, я сказал - можно сказать, если применить ваш тезис... а я его не применяю. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Да и выражать идеи через общедоступное для понимания творчество, это одно. К тому же, более правильное, чем конкретное знание. Ибо дать нельзя, можно только взять. А плоды творчества - это именно то, что может взять практически каждый. В том и сила искусства. |
Ответ: Агни Йога и религия Редна ли, имеем то что имеем. Откройте пожалуйста параграф из Учения, там и про святых. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=164 В контексте врядли Вам найдётся что возразить, т.к. в моем сообщении лишь констатированы факты. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
- Яблоки вкусные? Да ты что?! Они же кислые. ... Читаю тему и удивляюсь, как уже после того, как всё стало понятно и подробно было разъяснено, опять на голом месте возникают споры и возражения, исходящие из непонимания того, что одно и то же слово может иметь различное содержание...:-# |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Теперь десять страниц будем перепираться, на кого же это помрачение нашло..8-[ |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
В ней все эти аспекты объединены в единый высший образ. Как его назвать - не знаю. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Молитва Святого какой-либо религии, получившая свой Ответ - есть связь с Высшим? Да. Озарение Йога - есть связь с Высшим? Да. Вдохновение гениального композитора, поэта, художника - есть связь с Высшим? Да. Интуитивное прозрение гениального ученого - есть связь с Высшим? Да. Значит есть Нечто общее и для Религии, и для Йоги, и для Искусства, и для Науки? Да! Но становится ли после нахождения этого общего Исскуство - Религией? Или Наука - Религией? Думаю, что нет. У них есть общее, но есть и различия... После этого возник и следующий вопрос. А что есть "связь с Высшим" - цель или средство? В Религии? В Йоге? В Искусстве? В Науке? И еще много вопросов "следующего круга понимания" можно было бы задать в этой теме... А раз вопросы возникают, значит 10 страниц прений не были напрасной тратой времени. Произошло уточнение и утончение формулировок, и мы вплотную подошли к квинтэссенции понимания ... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
очень интересно, что Ваш "прикладной ряд" соответствует ранее дававшейся раскладке: "Луч Искусства, или Гармонии через Конфликт"; "Луч Конкретного Знания, или Науки"; "Луч Преданности, или Абстрактного Идеализма"; "Луч Церемониальной Магии, или Порядка"... иными словами, фактически Вы перечислили способы, которыми "Единая Жизнь" реализуется в человеческом царстве...)) "все стремится к Единству" и "единение с Высшим" есть иное определение той же цели... только "Путей" к этой цели, как известно, "Семь"...)) Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
А еще у Микельанжело есть такие слова: "воистину, кто может - тот не хочет". |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
7.359. .. Мы разграничиваем знание и науку, ибо знание есть искусство, наука есть методика. А "связь с Высшим" имхо это и есть "общение с Высшим" |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Еще такие мысли пришли в голову. Ребенок когда играет, то не думает о целях. Он играет, потому что любит играть. Поэтому и сказано: "Будьте как дети". Высшее приходит только через любовь, а не через интерес. Поэтому художник получает вдохновение через любовь к Красоте, ученый через любовь к Истине, святой через любовь к Богу, йог через любовь к Абсолюту... В связи с этим есть еще один хороший литературный образ - Пушкинский "Моцарт и Сальери". Гуляка праздный имеет вдохновение, а положивший жизнь на изучение законов гармонии, поверивший их алгеброй Сальери в пролете. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
В чём, на мой взгляд, отличие именно йоги, так это в том, что йога есть именно осознанный последовательный путь к Высшему. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Предлагаю дать ссылку на тему в Энциклопедию Агни-йоги. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
В следующий раз у него снова появится желание почувствовать это состояние. И он будет искать игру которая снова вернет ему это состояние. Повзрослев.. игры сменятся, но желание снова получить это состояние останется. Но чаще это состояние подменяется(заменяется) другими состояниями.. секс, еда, комфорт, власть и т.д. т.е. состояния удовлетворяющие личность, тело.. |
Ответ: Агни Йога и религия Думаю, на поставленный вопрос темы хорошо отвечает статья: Является ли теософия религией? |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Есть ещё одно пояснение из книги "Кибалион", учения герметической философии, авторы подисались как "Трое Посвящённых". Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
"голодному дают не рыбу, а удочку"... при таком подходе - учение всегда останется учением и будет "для человека"... что "выпахтает", то будет воистину заслуженным... Оккультная Доктрина... не слишком лестная судьба постигла ее... в тексте "ТД" ЕПБ употребляла это наименование без кавычек... и говорила, что это означает то же, что и Эзотерический Будхизм... любопытно было бы взглянуть на дословную цитату о соотношении Агни-йоги и Тайной Доктрины, чтобы разглядеть истинную подоплеку утверждения... не принципиально, в какую школу ходить, принципиально - сколько прилежания приложит ученик, чтобы получить образование... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
не принципиально, в какую школу ходить, принципиально - сколько прилежания приложит ученик, чтобы получить образование...[/quote] Но отличие между школами все же есть, есть и колледжи, есть специализированные, есть с углубленным изучением. Я конечно согласен со сказанным, но все же есть отличия и в самих учениях, даже на уровне текста, формулировок, тем... Можно также судить и по изначальному замыслу автора. В этом смысле Агни-йога - чистая практика. Ну а том, что кто-то из неё может сделать всё, что угодно, так это и так понятно. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Писание писанию рознь, а также и по степеням воздействия их на сознание. Ведь слова напи¬санные представляют собою выкристаллизовавшуюся мысль, то есть мысль, отлитую в форму. По силе и огненности мысли и воздействие. Конечно, воздействуют все слова, но по-разному. Отсюда особое значение книг как стимуляторов огненных. Значение книг в жизни со¬временного человечества огромно. Их сила – в их огненности, а польза – в близости, или созвучии, с космиче¬скими законами. Огни светлые, в книгах заключенные, огни того же порядка в существе человека вызывают, а темные огни порождают такие же. Велик вред неполез¬ных, и велика польза хороших книг: в каждой – или яд, или благо. К ним можно применить тот же критерий, как и к качествам человеческим, ибо они воздействуют именно на огни качеств, усиливая одни и ослабляя дру¬гие. Люди чуют это мощное воздействие, отсюда и глу¬бокая значимость некоторых Писаний. Их даже называют священными, ибо они имеют свойство священные огни возжигать в человеке. Учение огненное, ныне людям да¬ваемое, особую силу имеет центры в нем возжигать. По¬тому реакция сознания на книги Учения очень показа¬тельна и очень важна. Каждый организм реагирует по-разному и разную степень ответной светимости уявляет. Чтение книг Учения, насыщенных особою силой кри¬сталлизованного огня, по существу, является процессом огненным. Происходит как бы постоянное соприкосно¬вение проводов в точке контакта, порождающее искры и вспышки огня, который может стать постоянным и ровно горящим, если постоянен и ровен контакт. Когда соот¬ветствующие условия соблюдены, чтение становится сияющим, или светоносным, что уявляется в искрах, звездах и пятнах света цветных, сопровождающих это полезное огненное чтение. Даже при чтении обычных, но захватывающих книг, происходит некоторое напряжение пламени. Световая значимость процесса чтения книг со¬временной психологией не учитывается. Но даже реше¬ние математической задачи требует какой-то степени ог¬ненного напряжения. Все процессы в человеческом орга¬низме огненны. Чтение захватывает определенные цен¬тры и приводит их в состояние напряжения, то есть све¬тимости той или иной степени. Характер огней от харак¬тера книги зависит. Можно себе представить, какие огни вызывают нечистые книги и какие могут они вызывать. Потому вопрос о книге важен чрезвычайно, и особенно, о книге для детей и юношества. Сильная воля, в Свете ут¬вердившаяся, может нейтрализовать зловредное влияние книги, но большинство является беззащитными жертва¬ми их. Мысли, слова и книги как явления, тесно связан¬ные с огнем, регулируют жизнь человека. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
за цитату - спасибо... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Есть только предложение включить тему в энциклопедию Агни-йоги. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Например часто наблюдаю что случается такая дикая смесь крутой практики, на основе теорий от ЖЭ - что просто хоть стой хоть падай. Поэтому изменение точки зрения - расширение взгляда имхо полезно. |
Ответ: Агни Йога и религия Называть Агни-Йогу религией -это значит "новое вино вливать в старые мехи". Тот кто внимательно изучал философское и художественное наследие Рерихов, становится совершенно ясно, что Живую Этику нельзя отнести к сфере религии, ибо это синтетическое научно-философское учение. Живая Этика - это философия Космической Реальности. Книги Живой Этики, посвященны различным аспектам космической эволюции или Космической Реальности и несут в себе новую систему познания, которое формирует космическое мышление. Они (книги) объемлят и науку, и философию, и религию, и этику, и эстетику, и другие сферы человеческого знания, как Востока, так и Запада. Саму Живую Этику Елена Рерих определяет как Учение. Цитата:
Кроме того Л.В.Шапошникова пишет: Цитата:
Действительный член Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского Л.М.Гиндилис, в свое время верно отмечал: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия В свое время Юрия Николаевич Рерих, предоставил две заметки, которые были написаны им для 4-томной "Философской энциклопедии" и помещены в первых двух ее томах. Сама энциклопедия вышла в свет уже после смерти Юрия Николаевича. Особый интерес для нашей темы представляет заметка о Йоге. Давая общее определения йоге, автор заметок пишет: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Но Рерихи никогда не называли философскую систему Агни-Йога (Живая Этика) религией. Они объясняли, что существует природная религиозность человека, которая живет в каждом из нас. Книги Живой Этики или Агни Йога -это в первую очередь научно-философская система познания, реализующая себя через науку. Юрий Николаевич отмечал, что необходимо различать философскую систему йоги от пути и методов йоги, разных систем. Он прямо указывает, что Йога как система, возникшая в древней Индии - это философская система, (индийской философской школы), а не религиозная. Живая Этика является частью мировой культуры и науки, синтезом знаний древности и современности, достижений Востока и Запада. Она же формирует новый вид мировоззрения – космического мировоззрения, является при этом новой системой познания на основе объединения методов экспериментальной науки ХХ века и методов, названных "сверхнаучными" или "метанаучными". |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
По своей сути Агни Йога представляет собой целостное или точнее синтетическое научно-философское и, вместе с тем, практическое учение, посвященное различным аспектам космической эволюции или Космической Реальности. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что не понятно? |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Сам же ты как считаешь, о какой "новой религии" говорил Владыка? Ведь явно Он говорил не о прошлом и не о "старых мехах"... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Если а=с и б=с, то а=б где а - йога, б - истинная религия, с - связь с Высшим. Кроме того Владыка говорил о "новой религии", причем говорил о времени не будущем даже, но настоящим для Е.И.Рерих. Цитата:
"Религия произошла от слова «религаре», что означает связь, именно связь с Высшим. Потому все искренно стремящиеся по натуре своей религиозны и всегда сумеют создать себе достойный храм, в котором будет пребывать доступный их пониманию Свет Единой Истины» (Е.И.Рерих - Ф.А.Буцену 26 ноября 1938 г). Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Если да, то Вы со всей очевидностью должны были осознать, что йога-сутры не укладываются в понятие "философской системы". И тот же Юрий Николаевич демонстрирует это своим уточнением. Философская система - это философия санкхья. В сутрах же изложены конкретные практические наставления, поэтому это куда более, чем просто философия или же любомудрие, но именно йогическая система... Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Если уж быть последовательным, то Вам следовало бы отказаться от понятия "философия" в том же смысле, в котором Вы назвали понятие "религия" "старыми мехами". Ибо уже давно нет той единой философии, из которой произошла и наука и искусство и все прочие дисциплины, и философия представляет собой лишь любование мудростью, без серьезных практических действий по преобразованию себя. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
В данном случае я берусь утверждать, что это куда более, чем мои предположения. Мои слова подтверждаются соответствующими цитатами. И если Вы их не заметили в ходе прочтения темы, то могу привести еще раз. Так в каком моем тезисе Вы сомневаетесь? Цитата:
1) что Рерихи под "Агни-йогой" Рерихи понимали то же самое, что и под "истинной религией" 2) Сам Владыка назвал Агни-йогу религией, а Урусвати - тарой этой религии. Вообще довольно странно Ваше постоянное и целенаправленное употребление слов Агни-йога исключительно со словами философская система, попытка аппелирования к авторитетам меньшего ранга (Ю.Н.Рерих) при игнорировании авторитетов большего ранга (М.М.). Это наталкивает меня на мысль о Вашей ангажированности определенной организацией, активно пропагандирующей такую же позицию.... Цитата:
Давайте ближе к сути: Вы признаёте, что Агни-йога - это религия в истинном и исконном значении этого слова, означающего связь с Высшим? Если да, то о чем спор? Вы просто пришли в тему, прочитали название и не ознакомившись с содержанием решили выразить своё мнение? |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Во-первых, далеко не все "маститые ученые" дают такое определение, Во-вторых, думаю, что необходимо напомнить о том, что западные ученые-востоковеды крайне плохо разбирались в Востоке, но смело давали определения и классификации. Об этом писала еще Блаватская... В третьих, я уж лучше предпочту определения, даваемые таким "маститым ислледователем йоги" как Майтрейя, чем тех, кого Вы назвали "маститыми учёными". Цитата:
Эту ограниченность философии понимала и Блаватская, говоря о необходимости синтеза философии, религии и науки, а не о торжестве одной лишь философии. Понимает эту ущербность философии и каббала... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Из Вашей цитаты ничего не меняется. 1) Йог мог быть и философом. Поэтому если философ Патанджали изложил систему йоги, то в этом нет никаких противоречий. 2) Вы не учитываете, что понималось под философией во времена самого Патанджали, а что сейчас, а также что понималось под этим во времена автора "словаря" и что именно он имел в виду... 3) Не сказано, что система Патанджали - именно философская. В этом смысле еще раз обращаю Ваше мнимание на уточнение Ю.Н.Рериха по этому поводу, Вами же приведенное... Цитата:
В понятие философия в современном понимании, понимании большинства, не входит практика, а лишь теория. Поэтому и цитата вполне верна - санкхья - это теоретическая база классической йоги... |
Ответ: Агни Йога и религия rigzen, сначала я попрошу Вас всё же дать четкий и однозначный ответ на заданный мной вопрос, игнорирование которого лишь утверждает меня в мысли о Вашей ангажированности: Вы признаёте, что Агни-йога - это религия в истинном и исконном значении этого слова, означающего связь с Высшим? Цитата:
1) Какую именно ложную, на Ваш взгляд, информацию я распространяю в этой теме? 2) Докажите её однозначную (а не субъективную) ложность! 3) Какое понятие каким я подменяю? |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Академик Л.В.Шапошникова в одном из своих трудов отмечала Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Правда меня более заботит не мнение конкретно rigzen-а, а общая тенденция МЦР и МСРО по распространению этой мысли и превращению Агни-йоги в Агнисофию... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Вы не разрешили той непоследовательности Вашим ответом, на которую я Вам указал. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
И именно об этой стороне термина "йога" пишет Ю.Н.Рерих в энциклопедической справке. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
И это не мои заблуждения, а мои предположения, мои мысли, моё мнение. Ваши же мысли, Ваше мнение и Ваши предположения - что я заблуждаюсь. Цитата:
Вы игнорируете определения Владыки и пытаетесь найти другие, более подходящие для поддержки Вашей позиции. Юрий Николаевич говорил о конкретной одной системе - системе Патанджали и в свете его уточнения Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Елена Ивановна высказывая свое мнение в письме к Ф.А. Буцену отмечала: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Только видите ли в чем дело, сделанные выводы - это не мои домыслы и даже не мои предположения, а именно строгие выводы, сделанные на основании анализа имеющегося материала, под которым в данном случае я подразумеваю текст Учения. Поэтому Ваше нежелание видеть действительность здесь никак не может умалить обоснованности этих выводов. Логика проста: 1) Владыка говорит, что йога - это связь с Высшим. 2) Владыка говорит, что истинная религия - это связь с Высшим. 3) Агни-йога является йогой. Вывод по всем правилам логики: Агни-йога - истинная религия - связь с Высшим. Ваши же возражения примерно следующие: написано, что 3+3 =6, но нигде не написано, что 2+4=6, поэтому 2+4=6 - это ложное утверждение. То, что, возможно, Рерихи не говорили о том, что Агни-йога есть истинная религия, еще не означает того, что она таковой не является. А то, что она является - видно из слов Владыки, закрепленных в Учении. Вы отрицаете то, что очевидно и действительно. Не могу только понять зачем, хотя и предполагаю... PS Но давайте для всех и для пущей значимости скажите: "Агни-йога не есть связь с Высшим"! 8) А вообще личили бы Вы свою интернет зависимость лучше, чем усугубляли множеньем сообщений в этой теме... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Ель = дероево и Береза = дерево, а значит Ель = Береза. Но такие рассуждения и такая логика ошибочны, в силу того, что у каждого дерева есть свои особенности и свойства. Они даже внешне различны. Так же обстоит дело и с понятиями “религия” и “йога”. Мы уже установили с вами, что оба слова произошли от слов означающих связь с Высшим. Но это не значит, что между ними можно ставить знак равенства. Связанно это с тем, что сама связь с Высшим - это не просто теоретическое понятие, это реализация духовных способностей человека в мировой истории. Она шла разными путями и носила разных характер, как во внутренней, так и во внешней своей сути. Это были и йогические практики, это был и религиозный опыт. Термин “йога” и термин “религия” несут разную смысловую нагрузку, потому что “cвязь c Высшим” реализовывалась по-разному и носила свой индивидуальный характер. Существуют свои особенности религии и свои особенности йоги. Вы этого упорно не желаете понимать. Я уже говори, повторю еще раз, что не случайно Учение Живой Этики по-восточному именуется Йогой... Видимо ваше сознание, оперируя только цитатами, не улавливает многослойность некоторых понятий. Но не об этом речь. Кроме того, Живая Этика говорит о том, что религиозная мысль на основе религиозного опыта может и должна развиваться и выражать истину, согласно историческому времени, другими словами, другими понятиями. Но утверждая и исследуя такой феномен, Живая Этика как философская система не становится от этого религией. Агни Йога или Живая Этика - это универсальная открытая система философии, в которой синтетически слились способы познания, научные и метанаучные, в единую новую систему познания. В ней в равной степени использованы нахождения эмпирической, умозрительной, художественной и религиозной мысли, интуитивных прозрений и т д. Так же “Огненный опыт” Елены Ивановны Рерих, через который она прошла под руководством своих Учителей, к религиозной практике никакого отношения вообще не имел. Это был научный эксперимент, базировавшийся на энергетических особенностях самого эволюционного процесса. Говорит что Агни-Йога – религия, значит не понимать сути этого Учения и самое страшное вводить в заблуждение других. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Когда Вы говорите о различиях, йоги и религии, то подразумеваете под этим что-то определенное - определенную форму. Вы сравниваете например современные религии с древними йогами... Я же говорю не о форме, а о сущности, назначении. А формы могут быть разные, в том числе и не отражающие суть...но это свойственно не только религии, но и йоге. Хатха-йога - пример тому. Цитата:
Цитата:
Цитата:
- йога и истинная религия означают одно и то же а Вы мне говорите: - но есть же разные йоги: есть желтая, синяя красная, и религии есть зеленые и коричневые. Значит йога и религия - не одно и то же. Извините, но это не довод. Отличие внешних атрибутов, подходов, классификаций отнюдь не означает отличие сути - назначения. Да даже если Вы разберете методы, то во всех из них они могут быть сведены к общим пунктам. Например я бы мог сказать, что все они используют один и тот же метод - преодоление эгоизма и развитие альтруизма. А уж способов реализации может быть сколь угодно много. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что же говорит об этом сама Урусвати? Повторим для невнимательных: Цитата:
Или может быть Вы станете спорить не только с ней, но и с Владыкой, которому уж куда виднее даже её было? А Он назвал Урусвати "Тарой новой религии". \\:D/ Теперь осознайте, что что является фактом, а что Вашими домыслами. Цитата:
А я всё равно продолжу "вводить в заблуждение" других, вместе с Буддй Майтрейей, который, в отличие от Вас, не боялся употребить слово религия в отношении Учения!... |
Ответ: Агни Йога и религия Кайвасату, я могу только отметить совершенно неубедительный и односторонний характер ваших доводов, связанных с религиозным статусом Живой Этики. Нужно понимать всю ответственность, которую вы на себя берете |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Часто так бывает - разговариваю с кем нибудь и говорю Йога - а оказывается человек понял как этакую штуку, где лежат на гвоздях, предварительно скрутив себя в три узла:D:D:D А если сказать - "простому человеку" - "новая религия" - что он подумает? Вот как тут быть? Цитата:
На уровне же - прямого понимания самого смысла понятий - вообще решения не вижу. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Я же с полной ответственностью подтверждаю те выводы, которые привёл в теме. Еще один неопровержимый довод. В своей статье "Является ли теософия религией?" Елена Петровна Блаватская отвечает на тот же самый вопрос в отношении религии также, как и я отвечаю в этой теме на вопрос в отношении Агни-йоги. Теософия в одном смысле не является религией, но в другом является. Именно это я и утверждал. А теперь совместим: Цитата:
Ps Односторонние жедоводы по факту не у меня, а у Вас. Я рассмотрел подробно как то, в каком смысле Агни-йога религией не является, так и то, в каком смысле является, т.е. полно рассмотрел тему. Вы же односторонне заявили, что Агни-йога не имеет никакого отношения к религии - никакого. Хоть и доводов у Вас нет никаких, а у меня есть, в том числе слова Владыки, Вы все равно стоите на своём. И у кого после этого односторонние доводы? \\:D/ |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Я-то как раз выступал и выступаю за то, чтобы, когда говорили о том, что Агни-йога является религией или не является религией, уточняли в каком значении употреблено слово религия. А вот мой оппонент rigzen как раз говорит, что Агни-йога не является религией ну ни в каком смысле, а это откровенная неправда, противоречащая словам Майтрейи. Возможно из-за того, что я не могу постоянно в прцессе оппонирования твердить, что Агни-йога являтся религией лишь в одном смысле, а именно в смысле стинном и изначальном для этого слова - в смысле связи с Высшим, ты и делаешь вывод о том, что я утверждаю, что АЙ - однозначно религия, без уточнений. Такого я не утверждал. Поэтому я-то всё учитываю.... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
- наименование для обозначения единственного и универсального явления (процесса), общего для всех - этакие Ворота на Небо, единые и единственные для всех людей, через Которые неизбежно должен пройти каждый, стремящийся Ввысь; - или объединяющее понятие для целого класса однотипных явлений (процессов) - образно говоря, множество калиточек, ведущих к Высшему, т.е. для каждого Пути - своя отдельная калиточка. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Можно, конечно разбить этот путь на множество стадий, можно вырабатывать различные методы, подходы и классификации, но путь один для всех. И если Вы были внимательны, то в одном из ответов rigzen-у я уже привел сущность этого единого пути, Называй его хоть йогой, хоть религией - эта сущность сохраняется. Эта универсальная для всех стадий пути суть - уменьшение эгоизма и увеличение альтруизма. Это есть духовность, это есть то, что поднимает "выше" по отношению к себе прошлому, это есть те "универсальные ворота" которые при определенной степени их открытия позволят достичь цели йоги или религии. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или ведет к "связи с Высшим", но не тождественно с ней? |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Хотя изначально по памяти искал другой фрагмент, но не нашел к сожалению... Цитата:
Цитата:
Вы просили универсальные ворота. Я дал Вам универсальный принцип, который един для всех, независимо от того, на какой стадии пути человек находится. Высшее есть то, что по определение "выше" человека. Но то, что выше для одного, не обязательно выше для другого. Поэтому применительно к Вашему вопросу я говорил о степени открытия этих самых универсальных ворот. установление связи с самым высшим - это завершение йоги по достижению её результата. Как говорил Будда, плот по переплытию реки должен быть оставлен. Пока же окончательная цель йоги, религии не достигнута, то мы можем говорить лишь о степени реализации этой цели.... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Если человек духовно совершенствуется - его эгоизм уменьшается, а альтруизм возрастает. Т.е. "уменьшение эгоизма и увеличение альтруизма" - есть показатель правильности духовного Пути. Любого Пути - пути Йоги, или пути Религии, или ... Но то, что у Йоги и Религии один показатель правильности, не означает, что Йога и Религия - это один тождественный Путь. Пути разные, но ведут к одной Цели. Тогда возникает вопрос - в чем состоит Цель? Насколько я понял Ваши высказывания, для Вас Цель - связь с Высшим; и при этом Вы еще отождествляете Цель и Пути к ней. Да, при таком понимании все Пути - тождественны. Для меня связь с Высшим - это "калиточка" к следующему этапу Пути. И прийти к этому следующему этапу можно через разные "калиточки", т.е. разными Путями - путем Йоги, путем Религии и т.д. А Путь уходит в Беспредельность, и "следующих этапов" Его не счесть. |
Ответ: Агни Йога и религия "Ученик, Путь един" (Блаватская "Голос Безмолвия") Цитата:
Цитата:
Что еще Вм нужно для описания Пути? Напомню, ведь мы же говорим о Пути в целом, а не о конкретных религиях и йогах, которые, естественно могут отличаться между собой. Что Вы можете предложить в качестве принципиального критерия отличия йоги от религии (уточнив, что Вы понимаете под йогой и что под религией)? Что такое есть у йоги, чего нет и не может .snm у религии? Или что такое есть у религии, чего принципиално не может быть у йоги? Вот в чём вопрос-то. Если Вы найдёте действительно существующее в этом смысле отличие, то я с Вами соглашусь. Цитата:
Цитата:
Пусть логика тут не смущает Ваш ум. Это подлежит пониманию только через постижение. Скажем Путь и путник - одно. Не смущает? Или, скажем, Христос - это цель или Путь? C одной стороны - цель, но с другой - Путь, как сам Христос говорит "Я есть Путь, Истина и Жизнь". Истина для нас результат пути, но Христос говорит о единстве их... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Интересное наблюдение в тему: буддисты, говоря о практике применения буддизма именуют его йогой, а теорию - наукой, представители же запада причисляют буддизм к мировым религиям... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Одной этимологией, как вы делаете это Кайвасату, необойтись. На основе присущей человеку от природы религиозности возникали религии, как мировозренческие системы. Такие системы давали возможность осознать связь с Высшим, они формировали практику и средства этой связи, методы познания. Однако средства познания, практикуемые в йоге, а так же ее методы отличаются от средств религии и отличаются от средств науки и искусства. Ограничиваться в своих рассуждениях только «истинным» («первоначальным») значением слов - это неправильно. Агни- Йога дает научную методологию. И как точно отмечала Е.И.Рерих в своем письме от 17.05.1937 Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия О вы, которые восчувствовав отвагу, Хватаете перо, мараете бумагу, Тисненью предавать труды свои спеша, Постойте — наперед узнайте, чем душа У Вас исполнена — прямым ли вдохновеньем, Иль необдуманным одним поползновеньем, И чешется у вас рука по пустякам... ...Ужели все молчать да слушать? О беда!.. Нет, все им выскажу однажды завсегда... (А. С. Пушкин. 1833 г.) Цитата:
Живая Этика объединяет опыт многих тысячелетий эволюции, но выходит за рамки "истинной религии", придает целой мировозренческой структуре иное качество, ставит иные задачи. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А носители истины вообще всегда шли против масс, являющихся носителями мнения противоположного.. :D |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Тем ни менее оно есть. Есть форма, а есть содержание. Есть нумен и феномен... Рассматривать, по крайней мере можно их и отдельно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ps Вы бы лучше ответили на выделенный жирным вопрос. Было бы продуктивно, согласитесь. Но и отсутствие ответа, в принципе, тоже показательно... |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Прочитал весь этот многостраничный диспут и достиг просветления. :) Оказывается ответ заключен в самом названии темы: Агни Йога_____и_____религия. Значит Агни Йога - это Йога, а религия - это религия! Вот и всё. АУМ[-o| |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
И несмотря на то, что Вы уже в который раз приговариваете, что мне не понять, поступая этим весьма неэтично (а соответственно и непоследовательно, проповедуя одновременно живую этику), непониманием отличаетесь в этой теме именно Вы. И в отличие от Вас, моё утверждение имеет под собой основания. Несмотря на неоднократное объяснение о том, что слово религия существует в двух основных значениях и разъяснение этих значений, Вы все равно игнорируете этот факт и по сути гворите лишь об одном значении. Так и в этом сообщении Вы в качестве примера того, чего не может быть в йоге назвали "культ". Но это лишь показывает то, что Вы говорите не о религии в её истинном и исконном значении, а о религии именно как о выродившемся в культ и обрядовость знании, т.е. о другом значении этого слова, не о том, о котором говорю я здесь на протяжении многих страниц темы. Нет в истинной религии культа, кроме культа Истины. Но могу возразить Вам и в отношении того значения религии, о котором говорите Вы. Культ есть и в Бхакти-йоге, и в Агни-йоге уже давно создан культ Рерихов (именно в том нехорошем значении религиозного культа, о котором Вы говорили). Такшта....не удалось Вам найти пока принципиальных отличий между йогой и истинной религией. |
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия В отношении Новой Религи, котрую Кайвасату приписывают Учению Живой Этики, Е.И.Рерих говорит Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Ведь есть цитаты в теме, свидетельствующие, что речь шла об уже реализуемой идее, а не идее будущего; есть слова, где Владыка называет Урусвати "Тарой новой религии". А ведь мы знаем из дневников, что иных инкарнаций Урусвати не планировалось и значит она не могла нести иную религию, кроме той, Матерью которой она уже являлась... Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
Вот, что она пишет: Цитата:
А об истинной религии сказано, что она есть. И в данной цитате она скорее выступает именно синонимом "единой мировой истины", но никак не её ответвлением! Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия Цитата:
|
Ответ: Агни Йога и религия 18 мая 1048 года родился, пожалуй, самый известный персидский и таджикский поэт Омар Хайям. Немногие знают, что при жизни этот мудрец был известен не только как философ, математик, теософ, врачеватель и астроном, но и как вероотступник: многие его религиозные и общественные теории вызывали возмущение ревнителей ислама. Признавая бога как первопричину всего сущего, материалист Хайям заявлял, что конкретный порядок вещей определяется законами природы, а не провидением Господа. Не удивительно, что вскоре духовенство обвинило ученого в безбожном вольнодумстве, так что ему даже пришлось скрываться. А ведь были времена, когда бухарский правитель сажал Омара на трон рядом с собой, а великий султан Низам ал-Мулк назначал ему содержание в 10 тысяч золотых динаров — небывалые почести в Древнем Востоке. Но для большинства Омар Хайям остался в веках как автор четверостиший – мудрых, полных юмора, восточного лукавства и дерзости рубаи. Кстати, знанием этих удивительных стихов человечество обязано британцу Эдварду Фицджеральду - именно он в середине XIX века перевел разрозненные сочинения Хайяма с фарси на английский язык. А уже с английского они были переведены на все языки мира. Хоть сотню проживи, хоть десять сотен лет, Придется все-таки покинуть этот свет, Будь падишахом ты иль нищим на базаре, - Цена тебе одна: для смерти санов нет. |
Часовой пояс GMT +3, время: 14:03. |