Самодостаточность Агни Йоги
 

Считаю, что нет - не самодостаточное. Как минимум к нему должны прилагаться ещё и ученики и поле реальности, где они будут действовать.:D И далее - ученики же обязаны развивать Учение. Ведь самодостаточность можно понять как нечто окончательно достигнутое, которое уже остановилось. КЛЮЧЕВОЙ вопрос ИМХО.

Ответ: Ключи в Агни Йоге
 

Я долго размышляла на фразой:
И фразой из Библии:
Долго в то время до меня не могло дойти почему в сердце, почему не в мозг, не в печень.

Ответ: Ключи в Агни Йоге
 

А это провокация :rolleyes:
В оригинальном сообщении у меня было:
«Агни Йога – самодостаточное Учение, состоящее из ученика, Учителя, Учения и окружающего мира.»
Я рассматриваю с позиции Ученика. Под самодостаточностью понимаю отсутствие необходимости дополнительных практик. В А.Й. их такое количество, что каждую минуту можно практиковать. Это в противовес попыткам некоторых выдвинуть АЙ как ограниченное Учение, требующего дополнительных практик.
Не думаю, что Это Учение можно развивать. Оно бесконечно и по Иерархической цепи доходит до Абсолюта. Бесконечность будет в познании его.

Ответ: Ключи в Агни Йоге
 

Фарисеи, в своё время, так же считали о своём, и не приняли Иисуса=)
А наука, вообще перестала бы развиваться=) Я думаю,такая позиция хороша, так как лишает человека сомнений, но плоха тем, что создает барьер для восприятия всего нового и альтернативного, а самое плохое, может создать иллюзию того, что нужно "плюнуть" на всё старое. Конечно "старый" багаж нужно перебирать и пересматривать, но там есть много бесценных сокровищ, которые глупо выкидывать=)

Ответ: Ключи в Агни Йоге
 

Теперь Вы прекрасно понимаете всех сторонников других Учений, которые отвергают АЙ...Ибо они именно так, в своём фанатизме, думают о своём Учении:rolleyes: Забавная ситуация, не находите?=)

Ответ: Ключи в Агни Йоге
 

Чем шире Учение, тем больше будет фарисеев, не вместивших его. Я говорю об Учении, а не о последователях.
Хотя я и не вкладывал ограничений, но похоже само слово самодостаточность, при определенном угле зрения, несет их в себе. Я вкладывал понятие сходное с самодостаточностью Бога, который творит сам в себе. Ему не нужно ничего внешнего, так как он несет в себе все, в потенциале. Да и внешнего просто не существует.
Тех ограничений, о которых вы сказали, для меня не существует, их нет в Учении Жизни.
Живая Этика этого барьера не создает. А последователи всегда найдут причину создать его.
И этого нет в Учении.

Ответ: Ключи в Агни Йоге
 

Речь шла о развитии Учения учеником. А тут двойственность. С одной стороны ученик развивает Учение и можно показать это, с другой стороны Учение бесконечно. А как можно развить бесконечное? Но в том и прелесть, что оба утверждения верны. Вот если вы попытаетесь понять о чем это я и выскажите свое мнение о верности одного или обоих утверждений, то это и будет сотрудничество и взаимопонимание, стремление к единению. Есть еще вариант доказать обратное. :)

Россул
 

на каком основании вы сделали такой вывод? :shock:
АЙ как раз не отвергает другие учения если они направлены к Общему
Благу..
Если вы не читали АЙ, то можно спросить.

Ответ: Ключи в Агни Йоге
 

Ну, это всегда камень сподкновения последователей Учений. Но не переодоляем он только слугам "мёртвой буквы".

Сегодня новых воплощений иисусовых просто кишат в дурдомов и на воле - хоть пруд пруди, выбирай себе по вкусу...

И в то же время все они очень похожи тем, что предлагают легчаиший путь по наидоступнейшей цене. И есть кто готов на такое самопожертвование своих средств, своего труда, своего разума...

На то их воля.

И всех их обединяет одна просьба: "Дай новое!"
И со скидкой (требований к ученичеству) или даже вообще без последних.

Ну, если прошли всё данное прежде, пожалуйста: "готов ученик, готов ему и Учитель".

Ну, так Вы Архат?

Поздравляем! ...

Ответ: Россул М. и Иисус
 

Почему люди думают, что всех темных интересуют деньги...?

Ответ: Ключи в Агни Йоге
 

Это сложный вопрос. Если это подразумевает, что "то-то", и "то-то", прекрасно может реализовываться и использоваться в русле АЙ,так как прекрасно вписывается в это, хотя некоторые говорят,что АЙ и "то-то"не совместимы, то я с Вами согласен. Но...любое Истинное Учение Света, в таком контексте самодостаточно...Как мне кажется.
Ясно. Рад что Вы так считаете=)))
В общем, я понял, что изначально Вас не понял:rolleyes:Точнее понял не совсем верно=)))

Ответ: Россул М. и Иисус
 

Вообще-то те "темные" с которыми я сталкивалась имели совсем другой круг интересов.
Деньги интересуют мелких людей, которые пока ни то, ни се.
светлые после определенного уровня развития умеют быть независимыми от желания денег, темные после определенного уровня развития имеют их столько, что хватит на несколько жизней.

Ответ: Россул М. и Иисус
 

Деньги - это степень свободы в социуме. В этом смысле они интересуют и светлых. Темных же, так же, плюс, как инструмент власти, но не сами по себе. А вообще-то бывают и довольно аскетичные темные=) И те,которых социальная власть не интересует=) И светлые могут быть богатыми, а темные не подвержеными желанию денег. Ибо деньги,сами по себе - ничто...Это лишь средство, для достижения...Впрочем, я говорю, не о "простых" людях, а о приверженных "оккультным знаниям".

Ответ: Ключи в Агни Йоге
 

Иисус принес Дух, против мертвой буквы фарисеев. АЙ - Живая Этика. Тот кто не пытался применять того и тянет на дополнительные практики, ибо не видит и не понимает очевидного...

Ответ: Нет самодостаточности!
 

И все-таки уговорили. Неоднозначно получается. Я бы отказался от своего первоначального высказывания. Есть в слове «самодостаточность» некоторое ограничение.
С одной стороны АЙ дает достаточно материалов для следования по пути АЙ. С другой стороны она не ограничивает, а только предупреждает о возможных ошибках.
Если ограничиться одной Агни Йогой, то это, по моему, как раз и не будет в духе АЙ.
Из этого же не следует, что можно идти параллельно сразу по нескольким Учениям.

Ответ: Ключи в Агни Йоге
 

Ой - извиняюсь тогда. Не был внимателен, - виноват.
Ну, а я считаю что в мире нашего пребывания самого по себе абсолютного нет - всё таково как ты его сделаешь, таково, насколько ты ему соответствуешь. Поэтому если воспринимать открыто и непредвзято, то может быть доходишь до того момента, как и Учение начнёт РАЗВИВАТЬСЯ.

Ответ: Россул М. и Иисус
 

Я знаю несколько совсем противоположных случаев. И вообще, что бы иметь деньги сейчас надо постоянно работать, напрягаться, думать.
И наоборот - спекулировать, пусто трепаться, и оправдывать свою лень можно и легче именно с "философских" позиций

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Если АЙ самодостаточна, то зачем тогда было привлекать Теософию? А Теософия и АЙ вещи разные.

Я думаю, в этом мире самодостаточность в полном объёме вообще существовать не может.

Ответ: Ключи в Агни Йоге
 

Совсем не виноваты, так как оригинал сообщения остался на моем компьютере, а отправил я урезанную мысль. Провокация была с моей стороны.
Так как мир находиться в эволюционном развитии, то соответственно и Учение не стоит на месте.

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Верно!
Я вообще думаю, что АЙ это счастливая удача всего человечества. Вот посмотрите как и по какому сценарию развивались прежние Учения. Являлся пророк, что-то принимал сердцем и говорил ученикам - вот истина, и она была таковой. После смерти пророка всё записывалось и многое терялось даже в понимании, а затем ученики учеников учеников, всё это канонизировали, и тем самым отрубали всякую возможность учению развиваться. ОНО переставало быть ЖИВЫМ. Я изо всех сил надеюсь, что с АЙ не произойдёт подобного, и люди может быть доросли до того, что бы не держать синюю птицу в клетке.

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

А если в таком контексте.
Имеем:
1. Книги Учения Живой Этики
2. Стремящегося к изучению и воплощению Учения в жизнь человека
3. Окружающий мир
Всё. Это тот необходимый минимум для человека. Больше ничего не надо, даже теософию необязательно знать. Необязательно знать христианство, буддизм и пр. Необязательно знать множество техник прошлого. Я не говорю об отрицании всего этого. В АЙ есть все необходимое. Все прошлое может даже помешать, затормозить движение. Чем чище сознание и чем полнее ученик отдаст себя Учению, тем быстрее он достигнет результата. В прошлом много лишних наслоений. А тут дается самый прямой и короткий путь, без посредников. Сам Вл. зовет, а мы сомневаемся, ищем дополнительные практики, дополнительные знания.
Для каждого времени дается свое Учение. Говорится же о спешности момента.

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

С Живой Этикой подобное просто исключается. Учение записано наичистейшим человеком, нету пророка, отсутствуют посредники. Правда пророков пытаются сделать и посредники пытаются встать между человеком и Вл. Но у каждого в руках оригинал Учения. И уже от человека зависит нужен ему пророк или посредник.

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Интересно, что бы сказали Рерихи, если бы услышали подобные рассуждения?

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Беспредельность Агни Йоги
 

Я же сказал о необходимом минимуме, с которым можно идти по пути Учения. Но разве этого мало?

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Как бы Вы тогда ответили для себя, к примеру, кто такой бодхисатва или асур или, что такое рингсе ? Ведь, в текстах Агни Йоги многие понятия лишь упоминаются, подразумевая, что читатель о них уже знает.

Ответ: Ключи в Агни Йоге
 

Нет, что Вы, я аватара индо-арийского Бога Рудры, неужели не понятно:rolleyes::twisted:
Ну вот откуда такая логика, такой вывод?? :shock:Я нигде не пытался обрядиться в "небесные" одеяния...:cry:

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Зерно прежде должно взрасти. Для этого нужна почва, достаточно богатая для роста зерна. Если зерно упадет в скудную почву, ничего дельного из него не вырастет. Как бы ни была велика Потенциальность зерна.

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Ну вот мы и начинаем подходить к "истине", которая обычно находится в диапазоне "золотой середины"=)
Причем здесь сомнения??? В АЙ указывается, к примеру, и на применение гипноза, и пассов руками, при вибрационном целительстве, но разве сами способы суггестивных, гипнотических техник указаны??? Или указаны сами способы пассов?=) Нет!!! Потому что это и так уже известно и дано было ранее. В "младших" классах. В Учении есть много рекомендаций по использованию "того или иного", но само это "то или иное" только упоминается, но не описывается. То же вибрационное лечение. Прекрасно известное в традиционной тибето-китайской медицине и эзотерических традициях Востока, да и Запада, наверное...
Но и индийские Веды были записаны наичистейшим человеком=) И посмотрите на сегодняшнее положение вещей=)

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Так и рисуется, некий образ старовера, говорящего, что кроме Библии человеку ничего и не надо знать.Действительно...зачем?:rolleyes:

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

если он будет вам это навязывать, да старовер, если человек высказал свою точку зрения, продуманную и опробованную жизнью, то это просто непродуманное заявление "Лишь Бы Что Сказать"

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

то это просто непродуманное заявление "Лишь Бы Что Сказать":D с вашей стороны...

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Это Абрамов сказал, а не Рерих.

Необходимый и достаточный минимум АЙ
 

По контексту текста:
Здесь уже понятно к какой категории лиц относятся Бодхисаттвы. Другие шлоки расширяют это понятие. Читая в других источниках можно только запутать себя, так как:
Понимание придет не от количества прочитанной дополнительной литературы, а от следования по пути АЙ.
Асуры в тексте встретились только один раз. Незнание этого понятия не будет помехой.
Рингсэ полностью описано АЙ в шлоке 7.422.
То же и с другими понятиями.
Но если читающему необходимы более расширенные сведения, то он может заняться исследованием. Я ведь говорил о необходимом минимуме. Расширять или не расширять и в каком направлении расширять уже каждый решает сам.
Самым верным путем понимания понятия Бодхисаттв будет устремление к ним.
Прошлый мир сосредоточен на уме, интеллекте, поэтому он по инерции использует этот инструмент. А.Й. выводит человека на новые пути познания.
Но для каждого духа нужна своя почва, свой состав ее, свои внешние условия. Каждая трава, цветок предпочитает почву определенного состава. Не может быть универсальной почвы и теплицы здесь не подойдут. Поэтому и предлагается весь окружающий мир, без акцента на чем-то.
Я говорил о самых минимальных требованиях, хотя и их можно было сузить, но можно и расширить. Но пока все видимые мной расширения содержаться в самом Учении. Естественным будет расширение Учения до работ Рерихов, ГАЙ, трудов Блаватской. Но расширяя даже до этого уровня между людьми увеличиваются споры. Так как каждому нужно свое, и каждый утверждает, что состав почвы, на которой он растет самый лучший.

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Я говорил о минимуме для всех. Вы считаете, что гипноз, пасы руками и вибрационное целительство входит в необходимый минимум для всех?
Возьмем гипноз. Данные сведения в основном даны для узких специалистов и для расширения сознания читающего. Нужное для всех дано в самой АЙ. Чтобы двигаться по пути АЙ не надо всем учиться на гипнотизера.
О сомнении. Если Учитель дал путь и мы считаем, что он не дал достаточного количества методов и знаний для следования по пути, то подобный путь может привести к взращиванию в себе сомнения к Учителю, а в итоге просто уведет с пути.
И Евангелия :).
А я разве только об одном условии говорил? Чистота источника, отсутствие пророка и отсутствие посредников.
В добавок к уже сказанному предполагаю, что у тех людей, которые могли бы внести эти искажения не будет этих 2000 лет. Надеюсь даже и 100 не будет. Мир меняется и очень быстро.

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Думал слова «минимум» будет достаточно, чтобы меня поняли. Действительно можно не понять. А если так.
Это необходимый минимум для человека, следующего по пути АЙ. Это общий для всех минимум. Дальше каждый человек сам решает, что ему необходимо для пути. Одному понадобиться одно, второму другое. На данный момент я не вижу того, что еще можно включить в этот необходимый минимум для всех.
Вот, что было зашифровано в моем прошлом сообщении. :)
Расширить можно, но это будет уже описанием самого Учения. Я бы добавил еще наличие открытого сердца и Учителя. Но оба эти понятия требуют большого разговора. Да и об этом написано в Учении.

Ответ: Необходимый и достаточный минимум АЙ
 

Все же - кого из подвижников называют именно Бодхисаттвой ? Чем он отличается, к примеру, от архата?

А, что означает "Бог"?

Т.е. Вы считаете это наставление несущественным? Его можно выкинуть из текста Агни Йоги?

Где, к примеру, рингсэ отлагается?

Все же не так легко с другими понятиями. Ведь, Агни Йога, не только вводит новые понятия. Во многих случаях она очищает и поясняет существующие. И, если ученик знает контекст понятия, то через это очищение контекст оживает.

Например, Агни Йога довольно много говорит об Умном делании, но что бы понять контекст сказанного нужно знать - в чем состоит эта практика. Агни Йога довольно много говорит о четырех йогах. И, что бы точно понимать о чем речь - опять же, нужно знать - в чем особенности этих йог. Так можно продолжать...

Более того:

Поэтому, Вы не найдете в текстах Агни Йоги определения, к примеру, юг, циклов, кругов и манвантар и т.д. В тексте Агни Йоги лишь уточняются и дополняются эти понятия.

Не случайно Елена Ивановна хотела, что бы книги Агни Йоги сопровождались словарем. Вот интересная выдержка:

При этом, я думаю, что Вы безусловно правы в том, что Агни Йогу надо изучать. Не случайно Елена Ивановна считала важным составление полного индекса Агни Йоги и тематических подборок.
Часто многие непонимания и заблуждения связаны с тем, что текст Агни Йоги не прочитан и на раз, не говоря уже о хоть какой-то глубокой проработке. Такое малое знание умноженное на самомнение порождают искажения.

Тут Вы подняли второй важный вопрос. Безусловно, степень понимания текстов Учения зависит от степени продвижения сознания. Слова о подвиге, самоотречении, общем благе будут для читателя пустым звуком покуда он не достиг определенных побед над эгоизмом и самостью...
В конечном итоге ученик достигает высокой степени чувствознания (праджня-парамиты) и черпает знания непосредственно из Высшего источника. На этом этапе, собственно, тексты уже не нужны.

Ответ: Необходимый и достаточный минимум АЙ
 

Любое мое определение этих понятий не соответствовало бы истине. Я не знаю ответов на эти вопросы. Но это не мешает мне почитать непостижимое для меня.
Увидев прекрасный горный закат, я не буду пытаться его описать, я буду восхищаться им. Встретив на пути небывалый цветок, я оставлю его образ в своем сердце. Это и будут знания о нем. Попытки описать только умалят истинный образ.
Читая об этом в АЙ я получаю знания от того, кто знает. Слова в АЙ служат мостом к дающему знание и к даваемым им знаниям. Любое подобное понятие я пытаюсь ощутить в сердце и там постепенно сложить образ о нем. Но он не в словах, а скорее в ощущениях.
Незнание этого понятия не будет помехой к пониманию шлоки.
Вот, честно скажу, вчера думал, что такой вопрос мне могут задать. Наверное спровоцировал своей мыслью. :)
Посмотрев всю шлоку можно предположить, что последнее предложение можно понять как переход от грубого к тонкому.
Знания даются не голове, а сердцу, поэтому там надо искать понимание и способы приложения. Если углубиться в эту шлоку то можно гораздо большее узнать, чем стараясь разобраться в понятии Асура ища ответ в Тайной Доктрине. Мне кажется таким путем можно прийти к иллюзии понимания. Но можно конечно и к истине. Просто для меня бы это был бы более длинный путь. Кому как. Но если я почувствую необходимость в расширении, то обращусь к ТД и к другим источникам.
Если в АЙ не дается знание об этом. То это либо необязательно знать для продвижения на духовном пути либо это постигается самим учеником.
Из АЙ можно понять где сосредоточено рингсэ
Здесь дано направление. Все дальнейшее постигается на духовном пути.
В моем понимании, точное знание расположения отложений рингсэ и его исследование в большей степени необходимо науке.
А ученик должен сам почувствовать это на себе исходя из данных знаний.
Но не замараться же надо, чтобы пойти в баню. Чем меньше надо очищать, тем легче будет движение на пути. Всю АЙ постичь за одну жизнь невозможно. Все равно что-то останется непонятым, что-то частично понятым. Любому сознанию хватит работы.
Также с очищением понятий. Прочитав об этом, мы еще не очистились. Всем найдется достаточно работы и по очищению.
Надо в первую очередь очищать актуальное для нас, то о чем мы знаем.
С оживлением текста согласен, чем больше знания о терминах тем легче читать. Но я же в самом начале говорил о минимуме, а максимум каждый сам отмерит.
Это бы облегчило понимание.

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Целью определения минимума было не ограничение. Это попытка косвенно примирить изучающих АЙ. Кому-то для следования по пути будет достаточно одной Агни Йоги. Другому понадобиться изучение трудов Блаватской. Третьему постижение Учения Христа, Четвертому более глубокое погружение в Учение Будды. Пятому близки будут медитативные техники. Шестой найдет ответы на многие свои вопросы в Гранях АЙ. И так далее. А точкой отсчета всему этому будет Учение Живой Этики, как объединяющий фактор.
Этот минимум можно увеличить, расширить, но для этого нужны общие старания. Хотя бы взаимопризнание справедливости каждого пути.

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

золотые слова:D

Ответ: Необходимый и достаточный минимум АЙ
 

Почва - это сознание человека. Зерно - это Учение.
Зерно не взрастет и не даст (добрых) плодов на скудной почве.
Поэтому в Учении много говорится о расширении сознания.
На чем расширим сознание? На основе Культуры - квинтэссенции накоплений общечеловеческого Сознания.
Учение - лишь вехи пути в этом океане Сознания.
Вехи - необходимы, но не достаточны.
Если расширить понимание "окружающей среды" (окружающего мира) до океана Сознания, в том числе запечатленного на материальных носителях в сокровищах мировой Культуры (в том числе письменной) - то я с Вами согласен.

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Возможно они сказали бы, что "Он не представляет, каков бы он был, если бы он всего этого не знал." Впрочем, может автор просто грешит экстремизмом в формулировках и до каких границ распостраняется его Окружающий мир и каковы объёмы предъявленного необходимого минимума для человека?

Ответ: Необходимый и достаточный минимум АЙ
 

Лучше выделить отдельным аспектом как Океан Сознания. Сюда будут входить не только накопления человечества Земли но и других Миров. От сознания атома до Космического Сознания.

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Мой экстремизм является ответной реакцией на экстремизм других. Своего рода самозащита. Не скажу, что это правильный метод, но он выработался и требует время на изживание.
Границы у окружающего мира отсутствуют, это как среда для роста. Я преднамеренно не оговаривал ее границы, чтобы у каждого человека был свой выбор. Из всего мира я выделил Учение как осязаемый объединяющий фактор на форуме.
Чтобы знать, все то, что я перечислил необходимо полностью в это погрузиться. Поверхностное узнавание даст только иллюзию знаний. Опять же ИМХО.

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Ну да, вроде как тактика адверза. И со мной такое нередко. Возможно, к ней нас вынуждают прибегать обстоятельства и , возможно, недостаточный инструментарий в убеждении апонентов. Но при такой форме подачи всегда рискуешь быть непонятым и неверно истолкованным, а иногда и сознательно неверно истолкованным
А как погрузиться и что подразумеваем под знанием? А эстетическое созерцаеие это тоже метод познания? Где-то в АЙ сказано, примерно, что случайно увиденный узор может пробудить отголоски из прошлых воплощений. Когда я оказываюсь в, например, местах имеющих сокральное значение, я не рвусь с распросами дабы нешто вытянуть тайну за язык. Просто хожу и впитываю лики природы, храмов, людей, да и не обязательно храмов, одним словом - впитываю окружающую атмосферу. Кто знает, может таким образом, мы пробуждаем уже нечто давно знакомое? К стати, Вы сказали - погрузиться. Вроде как вниз, в прошлое? Если в прошлое то, и в самом деле - зачем? А вообще, вопрос, конечно, индивидуального выбора и индивидуально адресный к тому лили иному предмету, того самого окружаещего мира.

Эстетическое созерцание
 

Примерно так я и думал.

Сама идея постановки вопроса зародилась эмоционально, под воздействием чтения одной темы, поэтому особо не обдумана. Для меня самого подобная позиция была немного экстремальна и внутри чувствовалась ее незавершенность, поэтому и оставилась широко открытая дверь для расширения в виде всего окружающего мира. В итоге в ходе обсуждения первая формулировка претерпела изменения, расширилась и дополнилась. Ведь это хорошо.
Для меня погрузиться это полностью посвятить себя предмету познавания, отдать все свои чувства. Посвятить таким образом, что я даже не представляю как в это же время можно изучать другое Учение. Типа тихой измены получается. Изучать можно, но это будет полностью в свете первого Учения, выборочно, целенаправленно. Но полностью погрузиться уже будет невозможно и ненужно.
“Погрузиться вниз”. Думаю с АЙ трудно погрузиться вниз, она нацелена на будущее.
Когда говорил о знаниях подразумевал знания получаемые в процессе изучения какого-либо Учения.
“Эстетическое созерцание”. Это больше чем познание, это гармонизация с окружающим миром, поиск созвучия, найденные созвучные токи усиливаются в нас, подпитываются, пробуждаются. Здесь не только прошлая память будет пробуждаться. В это время устанавливается связь с нашим духом и с Тонким (Огненным) миром, идет питание нашего тонкого тела. Такое мое мнение. Как о методе познавания я даже раньше и не думал.

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Да, Восток, это действительно важный и ключевой вопрос.
Мне также думается, что АЙ не может быть полностью самодостаточна. почему?
Ни одна книги не может быть самодостаточна просто по определению. Книга уже написана для многих. Каждый берет себе лишь то, что нужно именно ему и именно в данной ситуации.
Вот пример, я однажды прочитал цитату:
Сердце, 464 Мы поручаем Нашим ученикам узнавать, как пустыню, так и атмосферу города. При этом они могут сравнить разницу давления огненной энергии. Недозволительно людям собираться множествами, пока они не уразумеют каким драгоценным сосудом энергии они являются. Они не допускают мысль о ценности духа своего. Потому-то труднее всего им чувство торжественности. Трепет крыльев и постоянное восхождение непосильно, где отвергнута ценность духа. Несомненно расстройство климатических условий. Не дух ли человечества ответственен за это опасное явление?!
Ну прочитал и прочитал... а потом поехал отдыхать в санаторий, на юг нашего края, отдохнул. Опять прочитал цитату и посмотрел на неё совсем другими глазами. То что для меня было написано, как данная истина, стало теперь моим опытом. Т.е. я на своей шкуре ощутил разницу между городом и санаторием.
А в другой книге я прочитал другое и тоже получил опыт. А если бы я сказал себе раз и на всегда: "Всё - баста, читаю только Живую Этику", то соответственно не получил бы второго опыта. А опыт - очень важная вещь.
"Мыслитель советовал ученикам иногда спросить себя: «Не лишил ли я себя чего-то?»"

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

С другой стороны у меня не повернется язык сказать, что тот кто считает АЙ самодостаточной неправ. Он прав. Для него это такая же правда, как и моя для меня...
Одно можно сказать "не отрицание, но вмещение" важно.
Если человек практикует осознанность и это действитель приносит пользу миру, то агни йог не может сказать что такая практика это плохо.
Практикующий не может заставить агни йога практиковать осознанное дыхание.
Однако благо если агни йог практикует осознанность, а практикующий агни йогу. Это не приведет к смешению токов, при преданности и того и другого своим Руководителям. Это будет помощью и тому и другому человеку.
Если я осознанаю свое дыхание и свои действия и это помогает мне читать Живую Этику, это разве плохо?
Если я читаю АЙ и не практикую осознанность, я так же буду читать АЙ но очень многое из книг ЖЭ будет проходить мимо сознания. Есть надежда что где-то в под сознании это отложилось... но если оно отложилось так далеко, как я буду это применять?
Хотя без осознанности я так же достигну некоторых результатов в агни йоге, но на это потребуется намного больше времени. (время будет уходить на постоянные перечитывания, заучивание параграфов и пр.).

Ответ: Ключи в Агни Йоге
 

Не заметила, чтобы хоть один ученик АЙ развил учение. А бесконечное учение ВЛАДЫК может, по существу, и должен, заметьте, только ученик ВЛАДЫК, а не просто ученик АЙ, который в подобном случае изобретет очередное фанатичное христианство, мусульманство и т.д и т.п. А самодостаточное, да еще с ключом, для избранных, учение без развития мертво. Вот и получается, как у Пушкина "ты для себя лишь хочешь воли". Грызть гранит науки и никуда не двигаться. Ждать , когда с неба золотой век спустят на том самом блюдечке. Не будет этого. Дело делать надо "руками и ногами человеческими"

Ответ: Самодостаточность Агни Йоги
 

Подобное поможет. Только в самой АЙ есть более мощные практики. Про осознание там постоянно твердиться, про расширение сознание также, про устремление, про любовь к Учителю, про развитие сердца. Развитие этих и других качеств помогает удерживать должное внимание на чтении и это будет более жизненно. Лучше сосредоточиться в этот момент на сердце, на присутствии Учителя, на осознании Беспредельности или Огненного Мира.
В любом случае дополнительные практики будут полезными. Особенно, если не забываются основные агнийоговские.
А прохождение текста мимо сознания бывает говорит о неготовности сознания в данный момент воспринимать эти строки.

Ответ: Ключи в Агни Йоге
 

Это приглашение к разговору или только высказывание мнения и совета? :)

Тут все от точки зрения зависит и от желания понять. Ясли считать Учение зерном, а ученика почвой, то развитие Учения будет во взращивании цветка на этой почве. Можно и другую аллегорию взять, кому как удобно. В Учении заложен только потенциал. Каждый человек по своему будет воплощать в себе это Учение. В итоге должен вырасти не похожий на других цветок. Он будет единственным, такого никогда еще не было. В себе он будет нести новизну и неповторимость. Примерно так я вижу развитие Учения с позиции ученика.
Для меня это одинаковые понятия. Ученик АЙ и есть ученик Вл. Иначе я просто не представляю.
О таком трагичном варианте тут никто и не говорил.
Мысль имеет стремление к развитию. Вы взяли отрывок мысли из начала разговора, дополнили ее своим пониманием и сделали вывод. А первоначальная мысль уже давно развилась в нечто другое и высказана в других сообщениях.

Такое впечатление складывается, что форум служит для высказывания своего «истинного» мнения. Потом приходит другой, подтверждает это мнение или критикует его. Если подтверждает, то они защищают эту позицию против тех, кто критикует ее.
Я смысла в подобном не вижу. Мне интересен сам процесс размышления, рождение нового.
Если я вижу какую-то мысль на форуме, даже если я не согласен с ней, то мне интересны будет понять мотивы движущие человеком, понять самого человека. Может я просто не стой позиции смотрю. Может с его стороны это истина. И я тогда открою что-то новое для себя. Часто мне в большей степени человек интересен, чем мысль. Это приучает к взаимопониманию, расширяет сознание и ведет к единению о котором так много говорили в РД.