Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Принадлежность к полу в посмертном состоянии (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15783)

Алекс3 07.10.2013 20:23

Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
Ответьте мне на такие вопросы. Человек после смерти и отбрасывания физического тела, теряет принадлежность к полу? После смерти влюбленной пары, пропадает их любовь и взаимопритяжение?

Владимир Чернявский 07.10.2013 20:32

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457063)
Человек после смерти и отбрасывания физического тела, теряет принадлежность к полу?

Безусловно так.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457063)
После смерти влюбленной пары, пропадает их любовь и взаимопритяжение?

Все зависит от природы их любви. Если ее природа связана исключительно со сброшенными оболочкам, то их любовь безусловно пропадает.

леся д. 07.10.2013 21:07

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457064)
1.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457063)
Человек после смерти и отбрасывания физического тела, теряет принадлежность к полу?

Безусловно так.
2.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457063)
После смерти влюбленной пары, пропадает их любовь и взаимопритяжение?

Все зависит от природы их любви. Если ее природа связана исключительно со сброшенными оболочкам, то их любовь безусловно пропадает.

1. Это зависит с кем Вы имеете дело. Далеко не обязательно. На определённо высоком этапе уровня развития воплощения происходят или одного пола, или только противоположного. [Рамаяна, оригинал]
Может быть даже у развитых духов, например в связи с тяжким кармическим отягощением, рождение противоположного пола [от Учителя информация на конкретный вопрос по конкретному воплощению]. Может быть даже рекомендованый свыше добровольный выбор пола на многие воплощения [это в начале текста Таранатхи ХVI век, *Золотые чётки Тары*, например, прямым текстом].
2. Зависит от уровня. Тем не менее, в большинстве супруги попадают в один и тот же уровень после ухода, это кармически логично и обусловлено; всё равно они знакомы, так сказать.
В зависимости от высоты уровня (если там давно Любовь не плотская), Любовь не только не исчезает, а проявляется во всей своей мощи при освобождении; и ничего даже тенью напоминающего эротику, ревность там или что земное. Иначе не было бы в Индуизме понятия *Вечные супруги* (Индра~Индрани, Рама~Сита и т.д. множество). Обычных людей это не касается.

Алекс3 07.10.2013 22:05

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457064)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457063)
Человек после смерти и отбрасывания физического тела, теряет принадлежность к полу?

Безусловно так.

Можете привести пример?

Владимир Чернявский 08.10.2013 06:16

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457070)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457064)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457063)
Человек после смерти и отбрасывания физического тела, теряет принадлежность к полу?

Безусловно так.

Можете привести пример?

Монада не имеет пола. Пол - это особенность нашей расы. Физические тела ранних рас были бесполыми. Андрогиными будут и тела будущих рас.
Отчасти поэтому в человеческих воплощениях чередуются как женские воплощения, так и мужские.
Из этого правила есть исключение. Бывает состояние монады таково, что ее "половинчатые души" со временем преобретают свойство одного из начал (не путать с полом), но это не относится к основной массе населения Земли.

леся д. 08.10.2013 07:12

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457077)
Монада не имеет пола. Пол - это особенность нашей расы. Физические тела ранних рас были бесполыми. Андрогиными будут и тела будущих рас.
Отчасти поэтому в человеческих воплощениях чередуются как женские воплощения, так и мужские.
Из этого правила есть исключение. Бывает состояние монады таково, что ее "половинчатые души" со временем преобретают свойство одного из начал (не путать с полом), но это не относится к основной массе населения Земли.

Основная масса населения Земли таки не люди. Людей воплощено сейчас всего 7 миллиардов.
Так что речь не об исключениях, а об уровне развития.
Вы хорошо помните, как в Учении сказано, что у большинства животных оформление тонкого тела весьма туманно. Логически продумайте эту последовательность далее. Вы видите ставших недавно человеком. И говорите о прошедших человеческую стадию эволюции на, предположим, другой планете. Агни Йога говорит о бедственных истуканах Тонкого мира, в то время как можно действовать и летать. И даже говорит о формировании тела огненного (и как минимум для этого надо поверить). Можно продлевать этот логический ряд и далее. Для ведающих что такое Любовь [имею ввиду поток, омывающий средоточие Истины, это Веды] для определения принадлежности к Началу физические игрушки типа половых органов не обязательны, они из этого выросли. И вспомните: пока человек не выбрался из сансары (цикла перерождений), он не лишён наработаной структурной единицы (что ли?) сознания АлаяВиджняна, а там есть запечатление кто-есть-кто в сущности [хотя ввиду Вашей традиции вполне можете не верить].

Алекс3 08.10.2013 12:18

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457077)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457070)
Можете привести пример?

Монада не имеет пола. Пол - это особенность нашей расы. Физические тела ранних рас были бесполыми. Андрогиными будут и тела будущих рас.
Отчасти поэтому в человеческих воплощениях чередуются как женские воплощения, так и мужские.
Из этого правила есть исключение. Бывает состояние монады таково, что ее "половинчатые души" со временем преобретают свойство одного из начал (не путать с полом), но это не относится к основной массе населения Земли.

А куда вы дели тонкое тело? Я говорил только про смерть физического тела. когда физ тело отбрасывается, то тонкое тело оставляет за собой половые признаки.

Владимир Чернявский 08.10.2013 12:38

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457091)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457077)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457070)
Можете привести пример?

Монада не имеет пола. Пол - это особенность нашей расы. Физические тела ранних рас были бесполыми. Андрогиными будут и тела будущих рас.
Отчасти поэтому в человеческих воплощениях чередуются как женские воплощения, так и мужские.
Из этого правила есть исключение. Бывает состояние монады таково, что ее "половинчатые души" со временем преобретают свойство одного из начал (не путать с полом), но это не относится к основной массе населения Земли.

А куда вы дели тонкое тело? Я говорил только про смерть физического тела. когда физ тело отбрасывается, то тонкое тело оставляет за собой половые признаки.

Тонкое тело сбрасывается вслед за физическим. В астральных слоях людей удерживают только их страсти. Но и у таких сущностей тело трасформируется сообразно их страстям.

Алекс3 08.10.2013 13:08

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457096)
Тонкое тело сбрасывается вслед за физическим. В астральных слоях людей удерживают только их страсти. Но и у таких сущностей тело трасформируется сообразно их страстям.

Так что удерживается в астральных слоях, монада?

Владимир Чернявский 08.10.2013 13:20

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457099)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457096)
Тонкое тело сбрасывается вслед за физическим. В астральных слоях людей удерживают только их страсти. Но и у таких сущностей тело трасформируется сообразно их страстям.

Так что удерживается в астральных слоях, монада?

В астральных слоях удерживается астральная оболочка, имеющая ту или иную связь монадой. Идеальная ситуация, когда эта связь обрывается сразу после смерти, а сама оболочка разлагается или сгорает.

Алекс3 08.10.2013 14:26

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457100)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457099)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457096)
Тонкое тело сбрасывается вслед за физическим. В астральных слоях людей удерживают только их страсти. Но и у таких сущностей тело трасформируется сообразно их страстям.

Так что удерживается в астральных слоях, монада?

В астральных слоях удерживается астральная оболочка, имеющая ту или иную связь монадой. Идеальная ситуация, когда эта связь обрывается сразу после смерти, а сама оболочка разлагается или сгорает.

А как же Высшие Миры Тонкого Мира, они что тоже заполнены разлагающимися астральными оболочками? И почему в обсуждаемой цитате говорится о любви в Тонком Мире, а вы говорите – только их страсти?

Panzer.Tolik 08.10.2013 15:33

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457099)
Так что удерживается в астральных слоях, монада?

Прикольная фраза родилась - половозрелая монада :) Я себе такого не представляю.

Алекс3 08.10.2013 16:23

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457100)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457099)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457096)
Тонкое тело сбрасывается вслед за физическим. В астральных слоях людей удерживают только их страсти. Но и у таких сущностей тело трасформируется сообразно их страстям.

Так что удерживается в астральных слоях, монада?

В астральных слоях удерживается астральная оболочка, имеющая ту или иную связь монадой. Идеальная ситуация, когда эта связь обрывается сразу после смерти, а сама оболочка разлагается или сгорает.

Тоже самое можно сказать и о нашей Земле. В нашем Мире удерживаются физические оболочки, имеющие ту или иную связь с монадой. Когда эта связь обрывается, то мы относим эти оболочки на кладбище или в крематорий.
Все правильно, но ничего не говорит о жизни на Земле, как ваши слова о жизни в Астральном Мире. Вот нашел хорошую цитату.

Цитата:

Кто же подумает о преуспеянии в Тонком Мире, если не позволено говорить и мыслить? Учение, не знающее Тонкого Мира, не есть путеводное, ибо существование земное не будет даже сотою частью жизни в Мире Тонком. Значит, полезно знать условия более продолжительного существования. Но теперь в мире астральном битва и условия еще более сложны.
Учение Живой Этики - Сердце, 329


Владимир Чернявский 08.10.2013 20:48

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457107)
А как же Высшие Миры Тонкого Мира, они что тоже заполнены разлагающимися астральными оболочками?

Высшие, огненные миры Тонкого мира - это миры "арупа", т.е. миры без привязанности к форме.

Для понимания, приведу выдержку из книги А.Клизовского "Основы миропонимания Новой Эпохи":
Цитата:

Как мы все знаем, когда после смерти человека уходит из тела дух – господин его, физическое тело человека тотчас же начинает разлагаться, при этом из тела выделяется флюидическое тело, или так называемый эфирный двойник, который бывает иногда видим некоторыми людьми на кладбищах в первые дни после погребения и ошибочно принимается за душу умершего человека или его привидение, но это – не более как безобидная тень физического тела, которая вскоре рассеивается в воздухе без каких-либо напоминаний о себе в дальнейшем.

gog 08.10.2013 20:57

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457123)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457107)
А как же Высшие Миры Тонкого Мира, они что тоже заполнены разлагающимися астральными оболочками?

Высшие, огненные миры Тонкого мира - это миры "арупа", т.е. миры без привязанности к форме.

Для понимания, приведу выдержку из книги А.Клизовского "Основы миропонимания Новой Эпохи":
Цитата:

Как мы все знаем, когда после смерти человека уходит из тела дух – господин его, физическое тело человека тотчас же начинает разлагаться, при этом из тела выделяется флюидическое тело, или так называемый эфирный двойник, который бывает иногда видим некоторыми людьми на кладбищах в первые дни после погребения и ошибочно принимается за душу умершего человека или его привидение, но это – не более как безобидная тень физического тела, которая вскоре рассеивается в воздухе без каких-либо напоминаний о себе в дальнейшем.

Процентов 25-30 правды и много недосказано

Владимир Чернявский 08.10.2013 21:06

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457125)
Процентов 25-30 правды и много недосказано

Тема выиграет, если Вы попробуете восстановить оставшиеся 70% правды.

gog 08.10.2013 21:20

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457126)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457125)
Процентов 25-30 правды и много недосказано

Тема выиграет, если Вы попробуете восстановить оставшиеся 70% правды.

Откуда мне всей правды знать то:) Так,предполагаю

Алекс3 08.10.2013 22:15

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457123)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457107)
А как же Высшие Миры Тонкого Мира, они что тоже заполнены разлагающимися астральными оболочками?

Высшие, огненные миры Тонкого мира - это миры "арупа", т.е. миры без привязанности к форме.

Это не ответ на вопрос. И в какой-то теме уже обсуждалось, что Огненный Мир и Тонкий Мир – разные миры.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457123)
Для понимания, приведу выдержку из книги А.Клизовского "Основы миропонимания Новой Эпохи":

По цитате видно, что пишет с чужих слов не имея личного опыта.

Владимир Чернявский 08.10.2013 23:27

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457132)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457123)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457107)
А как же Высшие Миры Тонкого Мира, они что тоже заполнены разлагающимися астральными оболочками?

Высшие, огненные миры Тонкого мира - это миры "арупа", т.е. миры без привязанности к форме.

Это не ответ на вопрос. И в какой-то теме уже обсуждалось, что Огненный Мир и Тонкий Мир – разные миры.

Высшие слои Астрального (или Тонкого) мира уже приобретают свойства Мира Огненного.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457132)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457123)
Для понимания, приведу выдержку из книги А.Клизовского "Основы миропонимания Новой Эпохи":

По цитате видно, что пишет с чужих слов не имея личного опыта.

Он пишет на основании текстов Агни Йоги. В целом же книга рецензировалась Е.И.Рерих.
И в этом легко убедиться:
Цитата:

Озарение, 2-VIII-16
Для сознательно развитого духа время пребывания в астральном плане могло бы ограничиться промежутком сорока дней, но различные земные условия продолжили это время до нескончаемости. У унесенных с земли несчастное сожаление привязывает их. Лучше всего представлено последствие в легенде о Лоте. Для новой жизни они вышли из города, лишь одно условие было им поставлено - не оборачиваться, но жена Лота обратилась и привязала себя к земле. Религия говорит - идущий к отцам с ними пребудет. Идущий к Ангелам с Ними пребудет; идущий к Богу с Ним пребудет. Значит, назначивший себе наибольшее движение получает лучшее достижение. Потому лучшее напутствие идущему от земли будет - спеши, не оглядываясь. Как же с близкими? Но чем выше станешь, тем лучше и ближе их увидишь. Конечно, обычна задержка в последних близких, потому сокращение астрального плана зависит от правильной кооперации. Чем выше, тем приятнее пребывание, и на границе ментала можно духу отдохнуть, ибо там дух уже подвержен высоким притяжениям. Но надо сознательно миновать низшие слои. Надо, чтобы взрыв сознания мог перебросить ядро духа как можно дальше. Потому так важен момент перехода, чтоб послать себя к высшим слоям. Очень трудно, зацепив низшие слои, потом подняться. Если состояние духа позволяет, гораздо лучше употребить последнюю вспышку эманации нервов для полета, так низшие слои будут редеть. Важно уничтожить атмосферу низших слоев, которая не будет давить на землю. Кооперация сверху и снизу даст скорейшие следствия. Правильно замечено о переходе без сознания. Этому легко помочь: если предварительно будет закреплено желание высокого полета, тогда эманация нервов действует почти автоматически. Очень хороши молитвы о блуждании души, но одно в них неверно - они твердят об успокоении, тогда как правильнее было бы твердить - спеши. Прочитать и запомнить это нужно каждому, он поможет не только себе, но и мировому плану.

14.01.37 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Но, именно, Великие Учителя имеют полное основание называть астральное тело лишним сором. Именно, нужно всеми силами при физической жизни уже обуздывать астральное тело и сосредоточить внимание на развитии ментального. Вел. Учителя ценят действия своих учеников, совершаемые ими не в грубом астральном теле, но в теле более тонком. Также в Учении сказано, что при духовном росте человека пребывание в астральном мире может ограничиться сроком в сорок дней.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 564 Может ли лучший обитатель Тонкого Мира оттуда подняться в Мир Огненный? Может, и его преображение будет прекрасно. Путем очищения тонкое тело начинает светиться, Огонь разгорается и, наконец, оболочка спадает, как легкий слой пепла; и огненная сущность не может оставаться в прежнем слое и восходит в Мир Огненный. То, что было в Тонком Мире нестерпимым сиянием, то становится в Мире Огненном самым тусклым — такова лестница. Нужно привыкать представлять себе многие слои Тонкого Мира. От алого пламени до самого прекрасного сияния радуги, как волнующееся море, переливаются эти грани и ткут всевозможные сочетания. Но для тьмы, для низших бездн, сияние будет, как дальняя зарница. Кто хочет Света, пусть не страшится быть огненным. Сожжение на Земле есть символ превосходного преображения.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 360 Переход из тонкого состояния в ментальное напоминает и смену земного тела на тонкое. Не часто можно наблюдать смену тонкого тела на ментальное. Особенно характерно, что освободившийся удивляется, что делать с тонким телом? Оно не скоро рассеивается и потому понятно удивление, как и что ожидает его? Могут быть явления этой оболочки, могут быть завладения ею, только присутствие сильного духа может помочь, чтобы оболочка рассеялась без блужданий. Такие блуждающие оболочки вовсе не нужны. Колебания сознания и привязанность к плотному состоянию создают такие притяжения к земной сфере. Но если сильный дух может напутствовать освободившегося и успокоить остающуюся оболочку, то переход может быть естественным. Так и было в показанном случае.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 372 Спрашивают люди — могут ли быть видимы оболочки, оставленные ментальным телом? Не только могут, но бывают особенно привлекаемы к земной сфере. Тонкое тело привлекается к земной сфере, если ментальное тело не увлекает его в сферу высшую. Вполне понятно, что тело, покинутое менталом, будет притягиваться к сфере земной. Такие призраки могут особенно устрашать некоторых людей, ибо в них будет отсутствовать разумное начало. И для самих оболочек такие блуждания неполезны, приближение к плотному слою укрепляет их и препятствует естественному разложению. Но все такие явления отвечают лишь низшим и средним слоям Тонкого Мира. Высокое состояние помогает скорейшему разложению оставленных оболочек. Также бывает, что высокие сознания помогают и самому переходящему, тогда оболочка немедленно сгорает. Совершенно так, как бывает при кремации. Уявление полной аналогии не должно удивлять.

Алекс3 09.10.2013 06:25

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457134)
Высшие слои Астрального (или Тонкого) мира уже приобретают свойства Мира Огненного.

Но они населены не монадами, а людьми в огненно-ментальных телах.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457134)
Он пишет на основании текстов Агни Йоги. В целом же книга рецензировалась Е.И.Рерих.

Да, но я и не говорил, что написано не правильно. Мне больше нравится работа Стульгинскиса С.А.

Владимир Чернявский 09.10.2013 06:55

Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457144)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457134)
Высшие слои Астрального (или Тонкого) мира уже приобретают свойства Мира Огненного.

Но они населены не монадами, а людьми в огненно-ментальных телах.

И Вы считаете, что эти тела наделены половыми признаками?

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457144)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457134)
Он пишет на основании текстов Агни Йоги. В целом же книга рецензировалась Е.И.Рерих.

Да, но я и не говорил, что написано не правильно. Мне больше нравится работа Стульгинскиса С.А.

Что пишет Стульгинскис относительно "пола" человека в посмертном состоянии?

Сибирячка 09.10.2013 08:26

Ответ: Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457121)
Ответьте мне на такие вопросы. Человек после смерти и отбрасывания физического тела, теряет принадлежность к полу? После смерти влюбленной пары, пропадает их любовь и взаимопритяжение?

1.не теряет.
2.Не пропадает, но переносится на иллюзорного супруга в мирах Девачан, взаимопритяжение в будущих воплощениях даст плоды -новую встречу, связь родственную .

Michael 09.10.2013 08:35

Ответ: Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457145)
И Вы считаете, что эти тела наделены половыми признаками?

В Тонком Мире средний человек будет в мужском или женском теле-облике, а не в бесполом.
Внешне мужчины и женщины отличаются достаточно сильно по общему виду-телосложнению, чтобы сделать однозначный вывод кто перед нами в большинстве случаев за некоторыми исключениями.

Выбор облика тела зависит от последнего воплощения, накопленного опыта, предпочтений и т.д. В принципе, ничто не мешает быть даже шариком или кубиком, туманом и проч. формами при развитом воображении.
Обычные люди довольно много времени проводят в Тонком мире, постепенно поднимаясь до Девачана. Ведь "за 40 дней" сбрасывается только низшее астральное тело (можно уточнить название в Письмах Е.И.).

Сказано в Гранях о нескольких смертях, ждущих человека при переходах из физического, тонкого и ментального Миров, а не так, что умерло физическое тело, быстро слетело тонкое и тут же попали в Огненное в арупу. Но оно еще не оформлено у большинства. Даже ментальное и то не у всех нормально оформлено, а вроде все люди-человеки, т.е. прошли животную стадию, есть самосознание.
Про, Огненный мир известно, что область форм в нем тоже есть. Речь о цветах (растениях), лучах, сияниях и др..

Swark 09.10.2013 11:21

Ответ: Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
У меня было 3-4 опыта, когда в своем сне я в качестве эксперимента сосредотачивался на каком-то человеке и слал ему напряженный луч энергии, при этом в трех или даже всех четырех случаях, образ взрослого человека превращался в образ ребёнка 10 лет противоположного пола.

леся д. 09.10.2013 12:29

Ответ: Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457145)
И Вы считаете, что эти тела наделены половыми признаками?

:( О горе мне...
Вы видели Портрет Владыки? Знаете, что Майтрэйя раньше окончательного отхода людей от Дхармы воплощаться не станет? Бороду видели и усы на портрете? Так это называется: вторичные половые признаки, говорю как врач.
Образ Матери на картине Н.К.Рериха о Скрывающей Лик Свой видели? По чём там видно якобы отсутствие признаков принадлежности к полу?
Учите мат.часть (Творчество Николая Константиновича).

Владимир Чернявский 09.10.2013 12:55

Ответ: Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 457148)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457145)
И Вы считаете, что эти тела наделены половыми признаками?

...Выбор облика тела зависит от последнего воплощения, накопленного опыта, предпочтений и т.д. В принципе, ничто не мешает быть даже шариком или кубиком, туманом и проч. формами при развитом воображении.

Верно. Таким образом, половые признаки, а так же возраст, одежда, национальность и т.п. являются, скорее, рудиментарным элементом сознания, не освоившегося в понимании свойств Тонкого мира. Либо же, являются продуктом воображения воспринимающего сознания, опять же, не могущего воспринять эластичность форм Тонкого мира.

леся д. 09.10.2013 13:34

Ответ: Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457155)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 457148)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457145)
И Вы считаете, что эти тела наделены половыми признаками?

...Выбор облика тела зависит от последнего воплощения, накопленного опыта, предпочтений и т.д. В принципе, ничто не мешает быть даже шариком или кубиком, туманом и проч. формами при развитом воображении.

Верно. Таким образом, половые признаки, а так же возраст, одежда, национальность и т.п. являются, скорее, рудиментарным элементом сознания, не освоившегося в понимании свойств Тонкого мира. Либо же, являются продуктом воображения воспринимающего сознания, опять же, не могущего воспринять эластичность форм Тонкого мира.

С одной стороны эластичность форм, как Вы говорите, неограничена, если не ограничено творческое мышление.
С другой стороны, - степень развитости и сформированности высшего тела зависит от уровня развития индивидуальности.
С одной стороны, даже я могу прикинуться шариком и начать кататься или кубиком и начать валяться, но даже обычные люди в высшем мире, как сказано в Учении, способны ходить, а не допускают даже мысли, что могут и летать. Вот если раньше летали, а теперь перестали - вот это самый рудимент и есть.
У высших индивидуальностей даже огненное/причинное тело сформировано в полной мере. Конечно, оно отличается от былого физического.

Антон 09.10.2013 16:40

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457122)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457063)
Человек после смерти и отбрасывания физического тела, теряет принадлежность к полу?

Безусловно так.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457063)
После смерти влюбленной пары, пропадает их любовь и взаимопритяжение?

Все зависит от природы их любви. Если ее природа связана исключительно со сброшенными оболочкам, то их любовь безусловно пропадает.

И вот другое мнение. После смерти физ. оболочки личность человека не теряет само-идентификацию - принадлежащую к опеределённому полу, так же как и влечение к противоположному, пока энергия накоплённая за жизнь на земле не изчерпала себя.

По скольку облик тонкого тела формирует представление человека о себе, то он молодеет, сохроняя собственные черты, но так же несёт более ярко выраженными следы характера. После смерти влюблённая пора может сохранить чувства или их потерять так же как на Земле.

Но вещи меняется при освобождении и от астрального тела...

Более развернуто на эти вопросы можно прочитать в " Письмах Живого Усопшего" Эльзы Баркер. Рекомендую. И Рерих рекомендовала, потому что вел. Владыка рекомендавал.

Владимир Чернявский 09.10.2013 17:01

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 457164)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457122)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457063)
Человек после смерти и отбрасывания физического тела, теряет принадлежность к полу?

Безусловно так.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457063)
После смерти влюбленной пары, пропадает их любовь и взаимопритяжение?

Все зависит от природы их любви. Если ее природа связана исключительно со сброшенными оболочкам, то их любовь безусловно пропадает.

И вот другое мнение. После смерти физ. оболочки личность человека не теряет само-идентификацию - принадлежащую к опеределённому полу, так же как и влечение к противоположному, пока энергия накоплённая за жизнь на земле не изчерпала себя...

Сам факт смерти как раз и является фактом исчерпания энергии воплощения. Исключение составляют только умершие насильственной смертью и самоубийцы.
В средних слоях Тонкого мира (иными словами - в чистилище) происходит очищение астральной оболочки - до полного ее растворения. Подозреваю, что Баркер, в определенном смысле, описывала слои ада и частилища, где действительно люди, порой, даже не понимая, что они умерли, воссоздают обстановку земной жизни.

Алекс3 09.10.2013 20:25

Ответ: Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457155)
Верно. Таким образом, половые признаки, а так же возраст, одежда, национальность и т.п. являются, скорее, рудиментарным элементом сознания, не освоившегося в понимании свойств Тонкого мира. Либо же, являются продуктом воображения воспринимающего сознания, опять же, не могущего воспринять эластичность форм Тонкого мира.

Цитата:

Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть? 26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?
От Луки.

Чтобы ответить на вопрос внешности в тонком теле, нужно ответить – что влияет на внешность в нашем (физическом) мире. Почему один вырастает красавцем, другой средней внешностью? Почему родные братья вырастая становятся не похожими друг на друга, хотя в детстве были очень похожи.
И те кто думает, что в тонком мире стоит только захотеть и внешность изменится – ошибаются. Внешность изменится пока «тонкий человек» будет сосредотачивать на этом внимание, как только внимание отвлечется, то внешность вернется в свои рамки.

Цитата:

В Тонком Мире каждое побуждение сразу же вызывает соответственное изменение внешнего вида. Зверские аппетиты формуют тонкое тело в звериные облики, дурные страсти обезображивают его до ужасных степеней. И что самое замечательное при этом - сам человек никогда не видит своего самопреображения!
Предвидя такую участь, не стоит ли позаботиться о своем облике заблаговременно? Не стоит ли приучиться в Мире Плотном мыслить так, чтобы в Мире Тонком не перед кем не устыдиться? Ведь если сам человек вполне уверен в добром качестве своих мыслей, то ему нечего опасаться - ему ни на миг не придется смущаться своим обликом; а он может быть и прекрасным!
"Семь великих тайн космоса"
Как видим из последней цитаты, внешность человека тонкого мира формируется в нашем грубом мире.

Алекс3 09.10.2013 20:40

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457165)
Подозреваю, что Баркер, в определенном смысле, описывала слои ада и частилища, где действительно люди, порой, даже не понимая, что они умерли, воссоздают обстановку земной жизни.

Вы не правы, чистилища и ад занимают более низкие слои тонкого мира. После пребывания в низших мирах, наш физический мир кажется раем. А Баркер описывала мир восходящего ряда.

Алекс3 09.10.2013 21:15

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 457164)
Более развернуто на эти вопросы можно прочитать в " Письмах Живого Усопшего" Эльзы Баркер. Рекомендую. И Рерих рекомендовала, потому что вел. Владыка рекомендавал.

Цитата:

Я думаю, что старые люди молодеют здесь до тех пор, пока не возвращаются к своим цветущим годам, и тогда они останавливаются на более или менее долгое время.
Э. Баркер ПИСЬМА ЖИВОГО УСОПШЕГО

Где-то мне попадалось, что дети в тонком мире тоже растут и достигают среднего возраста, но не могу вспомнить чтобы привести цитату. Поэтому расскажу историю из личного опыта (может кто и поверит).
Однажды в Тонком Мире познакомился с молодым человеком, приятной внешности с аккуратными усиками, лет тридцати (это важно). Во время знакомства он представился – «брат госпожи Н.». Мы с ним прогулялись, хорошо поговорили и расстались. После этого я вернулся в свое физическое тело и только тут вспомнил (или пришло в голову). Что у госпожи Н. нет братьев, а есть только две младшие сестры. Но так как я хорошо знал госпожу Н и ее семью, то помнил, что у ее матери был выкидыш (надышалась краски). Больше я ничего не знал и стал наводить справки у госпожи Н. Оказалось, что не рожденный ребенок был мужского пола и было это 32 года назад.
Отсюда я сделал вывод, не рожденный человек остался привязанным к той семье и продолжает считаться ее членом. Так же он выглядел в соответствии с земным возрастом.

Владимир Чернявский 09.10.2013 21:24

Ответ: Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457170)
Цитата:

В Тонком Мире каждое побуждение сразу же вызывает соответственное изменение внешнего вида. Зверские аппетиты формуют тонкое тело в звериные облики, дурные страсти обезображивают его до ужасных степеней. И что самое замечательное при этом - сам человек никогда не видит своего самопреображения!
Предвидя такую участь, не стоит ли позаботиться о своем облике заблаговременно? Не стоит ли приучиться в Мире Плотном мыслить так, чтобы в Мире Тонком не перед кем не устыдиться? Ведь если сам человек вполне уверен в добром качестве своих мыслей, то ему нечего опасаться - ему ни на миг не придется смущаться своим обликом; а он может быть и прекрасным!
"Семь великих тайн космоса"
Как видим из последней цитаты, внешность человека тонкого мира формируется в нашем грубом мире.

Иными словами, в посмертном состоянии тело человека трансформируется сообразно его побуждениям и мышлению.

Владимир Чернявский 09.10.2013 21:26

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457171)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457165)
Подозреваю, что Баркер, в определенном смысле, описывала слои ада и частилища, где действительно люди, порой, даже не понимая, что они умерли, воссоздают обстановку земной жизни.

Вы не правы, чистилища и ад занимают более низкие слои тонкого мира. После пребывания в низших мирах, наш физический мир кажется раем. А Баркер описывала мир восходящего ряда.

О чистилище:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:13.08.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Теперь о чистилище, или средних сферах тонкого мира. Низшие слои уже близки к описанию ада. Именно от самого человека зависит использовать как можно полезнее для себя и других свое пребывание в средних сферах. По мере нашего очищения и более высокие сферы становятся нам доступны, и перед погружением в состояние Дэвачана мы сбрасываем уже изношенную астральную оболочку, которая тем быстрее разлагается, чем она чище.

У высоких духов при помощи Учителя астральная оболочка после использования ее предается пространственному огню. Но не все духи погружаются в Дэвачан, есть сильные духи, которые не нуждаются в такой остановке и спешат продолжить свой земной путь. Если бы человек стремился к осознанию в Тонком Мире своих ошибок, вся эволюция значительно ускорилась бы. Но трудность в том, что обычно люди среднего уровня, не хорошие и не худые, без устремлений и ярко выраженных способностей, попадая в соответствующую им безразличную и серую сферу Тонкого Мира, влачат в ней то же тягостное, унылое существование. Их малое сознание и неразвитое мышление не позволяют им воспрянуть духом и подняться в высшие сферы, где царствует творчество мысли. Теплота, безразличие и лень – наши самые страшные палачи. Они пожиратели психической энергии, которая одна делает нас сознательными и обладателями Чаши Амриты-Бессмертия.

Изжить пороки в Тонком Мире невозможно, они должны быть изжиты на Земле. Ибо лишь на Земле можем мы получить новые импульсы энергии и преобразить или трансмутировать последние в более высокие их проявления. Но в Тонком Мире, при помощи Руководителей, можно сознать губительность неизжитых страстей и настолько запечатлеть это сознание в тонких центрах, что при новом земном нарождении уже легче будет преодолевать влечение к тому или иному пороку. Если бы мы могли изжить пороки в Тонком Мире, то к чему были бы земные воплощения? Итак, для трансмутирования и сублимирования наших энергий-страстей необходима наша земная физическая лаборатория, в которой объединяются и претворяются элементы всех миров.
Самое прекрасное пребывание в Тонком Мире имеют души великих тружеников мысли и творчества, полагавших свой труд во благо человечества. Они найдут там безграничные возможности применения всех своих способностей и устремлений. Можно позавидовать существованию Маркони и Фламмариона в тонких сферах.
Ярые, злобные души и души, жившие лишь чувственными наслаждениями, очень страдают из-за невозможности утолить свою злобу и страсти. Они буквально горят в пламени своих страстей. Именно они являются, большею частью, одержателями и ночными шептунами. Они не могут подняться в более высокие сферы, ибо одно приближение к ним такого обитателя причиняет им страдания и ткани их начинают разлагаться от прикосновения более чистых флюидов. И мучительность таких ожогов тонкого тела превышает телесные страдания. Ужасы низших слоев Тонкого Мира не поддаются описанию, но лучше не останавливаться на них, чтобы не усилять их и не отяжелять себя подобными мыслеобразами.

Антон 09.10.2013 21:27

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457165)
Сам факт смерти как раз и является фактом исчерпания энергии воплощения.

Во сколько случаев из сто человек отходит в мир иной уже исчерпав все свои стремления земные, извольте спросить? Ответить Вам поможет просто броский взгляд на пенсионеров...
Конечно, бывает и как Вы указали, средь духовных лиц, иногда...

А в большинстве случаев человек даже осознав своё "после-смертное" состояние, продолжает вести и окружать себя астральными призраками вещей, как делал это на земле. Такова людская природа, и смерть не вносит тут большие изменения.

Так что тот, кто не желает там носить половые различия и таскать за собою бытной хлам, должен отучить себя от этого уже тут. Когда внутренний импульс стяжательства или полового влечения уже не поступает, считай, отпустило, считай - свобода.

gog 09.10.2013 21:28

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457171)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457165)
Подозреваю, что Баркер, в определенном смысле, описывала слои ада и частилища, где действительно люди, порой, даже не понимая, что они умерли, воссоздают обстановку земной жизни.

Вы не правы, чистилища и ад занимают более низкие слои тонкого мира.

Это вы не правы. Чистилище нейтральная территория . Через Чистилище проходят все прибывшие и выходящие к рождению не взирая на "прописку"пребывания.

Владимир Чернявский 09.10.2013 21:28

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 457164)
После смерти влюблённая пора может сохранить чувства или их потерять так же как на Земле

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Напутствие бессмертным. Дополнение (к ИДЕЯ О БЕССМЕРТИИ) В кама-локе не может быть осознанной встречи, а следовательно, не может быть и печали. И отделение духа от оболочки также не сопровождается астральным распадом.
Согласно восточному учению, состояние усопшего в камалоке не похоже на то, которое мы, живые люди, называем «сознанием». Человек в камалоке похож скорее на оглушенного и ослепленного сильным взрывом и потому пребывающего в «бесчувственном» состоянии. Следовательно, никакого узнавания друзей и родных здесь быть не может, и приведенные в пример ситуации, как правило, не возникают (если не брать в расчет суррогатную жизнь и сознание, пробуждаемые вследствие контактов с медиумами).
Мы встречаем тех, кого любили, только в дэвакхане – субъективном мире абсолютного блаженства, в который человек попадает из камалоки после раз*деления принципов. В дэвакхане осуществляются все наши нереализованные духовные желания, поскольку в этих субъективных царствах мы уже не скованы плотной материей. Там наши желания сбываются мгновенно, поскольку каждый человек сам для себя становится богом и творцом.
Камалоку можно сравнить с гримерной актера, где он сбрасывает костюм, в котором отыграл свою очередную роль, и снова становится самим собой – бессмертным Эго или пилигримом, странствующим по кругу своих воплощений. Будучи освобожденным в камалоке от низших, земных принципов со всеми свойственными им страстями и желаниями, Эго погружается в дэвакхан, унося с собою в это блаженное состояние лишь чисто духовные, нематериальные эмоции, привязанности и стремления. Однако этот процесс освобождения от низших – четвертого и частично пятого – принципов протекает неосознанно для всякого нормального человека. Лишь в очень редких, исключительных случаях возможно частичное возвращение сознания во время пребывания в камалоке; такое случается с крайне материалистическими, недуховными личностями, которым никак не удается войти в состояние абсолютного Покоя и Блаженства, поскольку у них нет необходимых для этого качеств.

Владимир Чернявский 09.10.2013 21:34

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 457179)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457165)
Сам факт смерти как раз и является фактом исчерпания энергии воплощения.

Во сколько случаев из сто человек отходит в мир иной уже исчерпав все свои стремления земные, извольте спросить?

Энергия воплощения и страсти земные - это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 457179)
Так что тот, кто не желает там носить половые различия и таскать за собою бытной хлам, должен отучить себя от этого уже тут. Когда внутренний импульс стяжательства или полового влечения уже не поступает, считай, отпустило, считай - свобода.

Золотые слова.

Антон 09.10.2013 21:40

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457178)
О чистилище:

И, если можно попросить, такую же хорошую цитату, где Высокие Духи (человеческие) в Мире Огненном, назывлись - оно, а не Братями и Сёстрами. Весьма презнателен :)
.

Владимир Чернявский 09.10.2013 21:47

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 457184)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457178)
О чистилище:

И, если можно попросить, такую же хорошую цитату, где Высокие Духи (человеческие) в Мире Огненном, назывлись - оно, а не Братями и Сёстрами. Весьма признателен :)

На близкую Вам тему Баркера:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:18.02.40 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Вы спрашиваете – кто это Прекрасное Существо, о котором говорится в книге Баркера? Существо это принадлежит к обитателям иной планеты, скажем, Юпитера, и хотя Оно и не входит в состав Бел. Братства, тем не менее Оно сотрудничает с Ним в полном согласии.
Теперь о Таре Желтого Луча. В тибетской и монгольской иконографии Тара эта считается покровительницей буддистов в Китае, Тибете и Монголии. По преданию и Указанию, Она много трудится в Китае, Луч ее подготовляет путь для возрожденного и очищенного Буддизма. Очень хотела бы порадовать Вас и сообщить Вам нечто большее, но сейчас по многим обстоятельствам это невозможно. Вы и сами это понимаете. Между Прекрасным Существом и Тарой разница не велика. Потому, если Вы наградите Тару всеми наипрекраснейшими атрибутами, Вы будете не далеки от истины. Облик этой Тары мне весьма близок.

Dron.ru 09.10.2013 21:53

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457070)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457064)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457063)
Человек после смерти и отбрасывания физического тела, теряет принадлежность к полу?

Безусловно так.

Можете привести пример?

Есть лишь один человек на планете не меняющий пол от жизни к жизни по причине развитого начала. Разумеется, этот человек я! :-) Все остальные рождаются чёрти как с непонятными перекосами типа женский астрал в мужском физ. теле или наоборот и пытаются подогнать теории под своё сомнительное бытиё.

Суть нестабильности пола и всяких извращений в неспособности монады контролировать развитие оболочек на эмбриональной стадии, а всё из-за слабого начала. Начало есть у каждого атома, неизменное и вечное настолько, насколько вечна сама монада. Утрачивая начало монада утрачивает бытиё сливаясь с абсолютом, т.е. ничего "бесполого" во вселенной нет и быть не может.

Антон 09.10.2013 21:55

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457181)
В кама-локе не может быть осознанной встречи, а следовательно, не может быть и печали. И отделение духа от оболочки также не сопровождается астральным распадом.

Вот эту информацию, извольте назвать только частично правдивой. Это писалось в времена эпидемистичной увлечении спиритизмом, как успокаивающее. С токи зрения "Высшего "Я" все наши встречи и тут - неосознанные. Это только земные, искажённые образы тут встречаются, во сне земном. А там тоже сон, неземной. До пробуждения.

Но с нашей, спящей токи зрения, встречи и тут, и там. И печаль, и страдания, а вот, когда проснулся, уже разлука не возможна, потому что всё - Едино.

Алекс3 09.10.2013 21:55

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457178)
О чистилище:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:13.08.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Теперь о чистилище, или средних сферах тонкого мира. Низшие слои уже близки к описанию ада. Именно от самого человека зависит использовать как можно полезнее для себя и других свое пребывание в средних сферах. По мере нашего очищения и более высокие сферы становятся нам доступны, и перед погружением в состояние Дэвачана мы сбрасываем уже изношенную астральную оболочку, которая тем быстрее разлагается, чем она чище.

У высоких духов при помощи Учителя астральная оболочка после использования ее предается пространственному огню. Но не все духи погружаются в Дэвачан, есть сильные духи, которые не нуждаются в такой остановке и спешат продолжить свой земной путь. Если бы человек стремился к осознанию в Тонком Мире своих ошибок, вся эволюция значительно ускорилась бы. Но трудность в том, что обычно люди среднего уровня, не хорошие и не худые, без устремлений и ярко выраженных способностей, попадая в соответствующую им безразличную и серую сферу Тонкого Мира, влачат в ней то же тягостное, унылое существование. Их малое сознание и неразвитое мышление не позволяют им воспрянуть духом и подняться в высшие сферы, где царствует творчество мысли. Теплота, безразличие и лень – наши самые страшные палачи. Они пожиратели психической энергии, которая одна делает нас сознательными и обладателями Чаши Амриты-Бессмертия.

Изжить пороки в Тонком Мире невозможно, они должны быть изжиты на Земле. Ибо лишь на Земле можем мы получить новые импульсы энергии и преобразить или трансмутировать последние в более высокие их проявления. Но в Тонком Мире, при помощи Руководителей, можно сознать губительность неизжитых страстей и настолько запечатлеть это сознание в тонких центрах, что при новом земном нарождении уже легче будет преодолевать влечение к тому или иному пороку. Если бы мы могли изжить пороки в Тонком Мире, то к чему были бы земные воплощения? Итак, для трансмутирования и сублимирования наших энергий-страстей необходима наша земная физическая лаборатория, в которой объединяются и претворяются элементы всех миров.
Самое прекрасное пребывание в Тонком Мире имеют души великих тружеников мысли и творчества, полагавших свой труд во благо человечества. Они найдут там безграничные возможности применения всех своих способностей и устремлений. Можно позавидовать существованию Маркони и Фламмариона в тонких сферах.
Ярые, злобные души и души, жившие лишь чувственными наслаждениями, очень страдают из-за невозможности утолить свою злобу и страсти. Они буквально горят в пламени своих страстей. Именно они являются, большею частью, одержателями и ночными шептунами. Они не могут подняться в более высокие сферы, ибо одно приближение к ним такого обитателя причиняет им страдания и ткани их начинают разлагаться от прикосновения более чистых флюидов. И мучительность таких ожогов тонкого тела превышает телесные страдания. Ужасы низших слоев Тонкого Мира не поддаются описанию, но лучше не останавливаться на них, чтобы не усилять их и не отяжелять себя подобными мыслеобразами.

Все относительно уровня восприятия, для кого-то наша Земля представляется раем, для кого-то адом.
Цитата:

попадая в соответствующую им безразличную и серую сферу Тонкого Мира, влачат в ней то же тягостное, унылое существование.
Да, это очень унылый мир, а так как на нашей Земле есть чему радоваться, то этот мир в своем восприятии я поставил на ступень ниже земного. Но я всегда склоняю голову перед авторитетом Е.И.Рерих.

Антон 09.10.2013 22:01

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457185)
На близкую Вам тему Баркера:

Спасибо, но я ведь на близкую мне тему спрашивал о человеческих духах, когда Прекрасное Существо не имело человеческого воплощения. А в продолжении писма о Тарах уже указывается пол.

Алекс3 09.10.2013 22:21

Ответ: Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457176)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457170)
Цитата:

В Тонком Мире каждое побуждение сразу же вызывает соответственное изменение внешнего вида. Зверские аппетиты формуют тонкое тело в звериные облики, дурные страсти обезображивают его до ужасных степеней. И что самое замечательное при этом - сам человек никогда не видит своего самопреображения!
Предвидя такую участь, не стоит ли позаботиться о своем облике заблаговременно? Не стоит ли приучиться в Мире Плотном мыслить так, чтобы в Мире Тонком не перед кем не устыдиться? Ведь если сам человек вполне уверен в добром качестве своих мыслей, то ему нечего опасаться - ему ни на миг не придется смущаться своим обликом; а он может быть и прекрасным!
"Семь великих тайн космоса"
Как видим из последней цитаты, внешность человека тонкого мира формируется в нашем грубом мире.

Иными словами, в посмертном состоянии тело человека трансформируется сообразно его побуждениям и мышлению.

Трансформируется оно еще при земной жизни, а в посмертном состоянии оно сохраняет свой образ. И там не получится одним желанием сделать из себя писаного красавца.
Цитата:

Он был очень богат, стар и жесток. В характере у него преобладали злобность и неумолимость, и он об этом нимало не сожалел, а, напротив, даже щеголял этими качествами, которые, по его мнению, служили будто бы выражением мужественной силы и непреклонной твердости духа.
……………………………………….
но в московских норах и трущобах есть люди, которые помнят белоголового длинного старика, который словно чудом умел узнавать, где есть истинное горе, и умел поспевать туда вовремя сам или посылал не с пустыми руками своего доброго пучеглазого слугу.
Николай Семёнович Лесков «Зверь»
Очень хорошо рассказано о трансформации одного и того же человека в течении одной жизни.

Владимир Чернявский 09.10.2013 22:50

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 457190)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457185)
На близкую Вам тему Баркера:

Спасибо, но я ведь на близкую мне тему спрашивал о человеческих духах, когда Прекрасное Существо не имело человеческого воплощения. А в продолжении письма о Тарах уже указывается пол.

Но, ведь, многие Братья и Сестры так же по большому счету не "человеческие духи".

леся д. 09.10.2013 22:57

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457180)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457171)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457165)
Подозреваю, что Баркер, в определенном смысле, описывала слои ада и частилища, где действительно люди, порой, даже не понимая, что они умерли, воссоздают обстановку земной жизни.

Вы не правы, чистилища и ад занимают более низкие слои тонкого мира.

Это вы не правы. Чистилище нейтральная территория . Через Чистилище проходят все прибывшие и выходящие к рождению не взирая на "прописку"пребывания.

Да.
Другой разговор, что чистые духи не задерживаются в Чистилище [с индуизмом и религией древнего Египта тут точно нет противоречий].

gog 09.10.2013 23:15

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 457193)

Да.
Другой разговор, что чистые духи не задерживаются в Чистилище .

А там никто и не задерживается

леся д. 09.10.2013 23:23

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457194)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 457193)

Да.
Другой разговор, что чистые духи не задерживаются в Чистилище .

А там никто и не задерживается

Согласно Гаруда Пурана Сародхара [а это град и Дворец Ямы] - математически точно. Согласно преданий о специальности Анубиса - пока он не взвесит сердце, а далее - у него все ключи справедливости, и всё точно.
Иное дело, что восприятие каждым субъективно. Для опасающегося и миг - как вечность.

Алекс3 09.10.2013 23:40

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457194)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 457193)

Да.
Другой разговор, что чистые духи не задерживаются в Чистилище .

А там никто и не задерживается

А как же это?
Цитата:

:13.08.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Теперь о чистилище, или средних сферах тонкого мира.

Но трудность в том, что обычно люди среднего уровня, не хорошие и не худые, без устремлений и ярко выраженных способностей, попадая в соответствующую им безразличную и серую сферу Тонкого Мира, влачат в ней то же тягостное, унылое существование.

леся д. 09.10.2013 23:52

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457198)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457194)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 457193)

Да.
Другой разговор, что чистые духи не задерживаются в Чистилище .

А там никто и не задерживается

А как же это?
Цитата:

:13.08.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Теперь о чистилище, или средних сферах тонкого мира.

Но трудность в том, что обычно люди среднего уровня, не хорошие и не худые, без устремлений и ярко выраженных способностей, попадая в соответствующую им безразличную и серую сферу Тонкого Мира, влачат в ней то же тягостное, унылое существование.

Не вижу противоречия.
Заблудшие могут блуждать. Знающие Путь устремляются. Не верящие не видят. Жаждущие жаждут, и для их время как адская вечность.

Алекс3 10.10.2013 00:04

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 457200)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457198)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457194)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 457193)

Да.
Другой разговор, что чистые духи не задерживаются в Чистилище .

А там никто и не задерживается

А как же это?
Цитата:

:13.08.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Теперь о чистилище, или средних сферах тонкого мира.

Но трудность в том, что обычно люди среднего уровня, не хорошие и не худые, без устремлений и ярко выраженных способностей, попадая в соответствующую им безразличную и серую сферу Тонкого Мира, влачат в ней то же тягостное, унылое существование.


Не вижу противоречия.
Заблудшие могут блуждать. Знающие Путь устремляются. Не верящие не видят. Жаждущие жаждут, и для их время как адская вечность.

В слове – никто. А все кого вы перечислили, это кто-то.

леся д. 10.10.2013 00:51

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457201)
В слове – никто. А все кого вы перечислили, это кто-то.

1. Субъективное восприятие, однако, довлеет.
2. А там есть кому встречать-провожать-отправлять. Согласно тем же первоисточникам. И таким образом регулируются потоки народа там.

Dron.ru 10.10.2013 04:10

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 457195)
извольте посмотреть в Буддизме настоящее состояние вещей.

"Ваша вера это ваша проблема" ;-)
Личное врождённое знание первично, приобретённый опыт вторичен, чужая картина мира занимает почётное 166-е место в этой иерархии. :-)

gog 10.10.2013 04:50

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457198)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457194)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 457193)

Да.
Другой разговор, что чистые духи не задерживаются в Чистилище .

А там никто и не задерживается

А как же это?
Цитата:

:13.08.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Теперь о чистилище, или средних сферах тонкого мира.

Но трудность в том, что обычно люди среднего уровня, не хорошие и не худые, без устремлений и ярко выраженных способностей, попадая в соответствующую им безразличную и серую сферу Тонкого Мира, влачат в ней то же тягостное, унылое существование.

Может она имела ввиду что то другое,не знаю.Но я так понимаю,если Чистилище-это значит очищаться,снять лишнее и не нужное,смыть грязь,"подремонтировать" если надо и т.и т.п. и "лететь дальше" . Это место,похожее нашим ,санаториям и всяким лечебным учреждениям. Если вникнуться в смысл самого слова"чистилище". Зачем одним смыслом иметь ввиду иное?

Алекс3 10.10.2013 06:08

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457206)
Может она имела ввиду что то другое,не знаю.Но я так понимаю,если Чистилище-это значит очищаться,снять лишнее и не нужное,смыть грязь,"подремонтировать" если надо и т.и т.п. и "лететь дальше" . Это место,похожее нашим ,санаториям и всяким лечебным учреждениям. Если вникнуться в смысл самого слова"чистилище". Зачем одним смыслом иметь ввиду иное?

Вообще вы правы, это место где человек может хорошенько все обдумать, сделать переоценку ценностей жизни. Но не всем это просто сделать и поэтому срок пребывания там различный. Можно для примера вспомнить роман «Робинзон Крузо», для него необитаемый остров послужил чистилищем еще при этой жизни.

Michael 10.10.2013 09:11

Ответ: Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457155)
Верно. Таким образом, половые признаки, а так же возраст, одежда, национальность и т.п. являются, скорее, рудиментарным элементом сознания, не освоившегося в понимании свойств Тонкого мира.

Я о более простых вещах: человек там принимает какую-то форму и обычно она или мужская или женская. Думаю, что в бесформенном колышущемся виде там малый процент, как и нудистов (об этом есть в Гранях).
Раз есть различие Начал,то оно проявляется и там тоже. Там нет бесполых "гуманоидов" с большими глазами кроме как в виде "маскарадных" костюмов. Дух принадлежит к тому или иному Началу.

Цитата:

Либо же, являются продуктом воображения воспринимающего сознания, опять же, не могущего воспринять эластичность форм Тонкого мира.
Всё есть продукт воображения в какой-то степени.
Формы хоть и эластичны, но вполне конкретны в данный момент. Общаясяь вы видите не "пропеллер" меняющихся обликов, а вполне конкретный облик, который может меняться в процессе.

gog 10.10.2013 11:17

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457207)
, это место где человек может хорошенько все обдумать, сделать переоценку ценностей жизни. Но не всем это просто сделать и поэтому срок пребывания там различный.

Более того,предложат что можно изменить. При этом у давшего согласие в себе что то изменить отнимается часть разума. Вот с этим частью разумома многие не согласны расстаться,т.к восстанавливать только через воплощения. Как там:мешает рука-отруби руку,глаза-выколи,ухо-отрежь .(в смысле:руки испачканы кровью,или трудно удержаться от воровства-этими действиями управляет определнная часть разума) Думаю в Библии как раз об этом

was 10.10.2013 18:28

Ответ: Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
Самое главное, то что не пропадает взаимное притяжение начал и после перехода границ. И там можно продолжать любить и превозносить своего партнера. И еще хочу привести слова из граней агни йоги книга 11 текст 797, что даже для рождения миров нужно наличие двух начал.

Алекс3 11.10.2013 03:43

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457221)
Более того,предложат что можно изменить. При этом у давшего согласие в себе что то изменить отнимается часть разума. Вот с этим частью разумома многие не согласны расстаться,т.к восстанавливать только через воплощения. Как там:мешает рука-отруби руку,глаза-выколи,ухо-отрежь .(в смысле:руки испачканы кровью,или трудно удержаться от воровства-этими действиями управляет определнная часть разума) Думаю в Библии как раз об этом

Интересные ваши размышления, но они больше подходят к нашему плотному миру. Библия дана и говорит для нас. И это мы теряем при воплощении память о прошлой жизни, и следовательно часть разума. И это нам и тут постоянно предлагают – «Меняйтесь, любите и меняйтесь». Но многие глухи и теряют оставшуюся часть разума.

gog 11.10.2013 04:53

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457271)
... но они больше подходят к нашему плотному миру. Библия дана и говорит для нас. .........

Конечно для нас. И прямо так понимать???: "отрубите себе руки ,ноги,выколите глаза,..."?:p
Цитата:

И это мы теряем при воплощении память о прошлой жизни
Да ,память теряем.Вернее ,думаю стирают память,или точнее отключают и это только на пользу. Вы прекрасно знаете,как большинство при земной жизни живут прошлым. Прошлым не своего поколения и не своей жизни,а своих предков и как это прошлое мешает при нынешней жизни. А теперь представьте,что при нынешней жизни неразлучные друзья в прошлом несколько веков назад были ярыми врагами? Была бы у них возможность сотрудничества вообще,если имели бы память о воплощениях? Да многие уверен не желают рекламировать о своих прошлых жизнях и этим многим просто будет стыдно за своё прошлое и они теперь изменились.
А вот суть личности никогда не меняется. Суть,которая что то подсказывает,куда то направляет и т.д.,если конечно какая либо корректировка не производилась в Чистилище.А если производилось,то появится возможность нарабатывать с чистого листа. Трудно,но зато появится возможность измениться. Этот механизм конечно тремя словами не объяснишь

Алекс3 11.10.2013 06:12

Ответ: Половое воздержание
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457273)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 457271)
... но они больше подходят к нашему плотному миру. Библия дана и говорит для нас. .........

Конечно для нас. И прямо так понимать???: "отрубите себе руки ,ноги,выколите глаза,..."?:p

Да, нужно так и понимать, многим это помогло тут и спасло там. Лучше без руки десятки лет в нашем мире, чем десятки сотен лет в адовых мирах.
Цитата:

Давно сказано, что грешники сами ад топят. Сами люди ответственны за количество зла. При этом огромное количество зла не осознано, и люди не желают признать, откуда эти ужасные ожоги. В разных странах вы видели различные изображения ада. Если эти формы осуществлены на Земле, тем самым они существуют в Мире Тонком. Насколько же на Земле нужно избегать всего безобразного! Огонь Благодати творит самые прекрасные преображения.
Учение Живой Этики - Мир Огненный, часть 1, 28

Владимир Чернявский 13.10.2013 15:51

Ответ: Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 457216)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457155)
Верно. Таким образом, половые признаки, а так же возраст, одежда, национальность и т.п. являются, скорее, рудиментарным элементом сознания, не освоившегося в понимании свойств Тонкого мира.

Я о более простых вещах: человек там принимает какую-то форму и обычно она или мужская или женская. Думаю, что в бесформенном колышущемся виде там малый процент, как и нудистов (об этом есть в Гранях).
Раз есть различие Начал,то оно проявляется и там тоже. Там нет бесполых "гуманоидов" с большими глазами кроме как в виде "маскарадных" костюмов.

Что же тогда, к примеру, херувимы, серафимы, те же наги и другие многочисленные "небесные" существа, описываемые в духовной литературе всех культур и народов?

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 457216)
Дух принадлежит к тому или иному Началу.

Мы же знаем, что разделение человечества на два пола связано с некоторым временным этапом человеческой эволюции. Первые расы не имели пола. Если предположить, что временно разделенная в нашей расе человеческая монада разделена по принципу пола, то возникает довольно много вопросов. В частности почему в воплощениях монады чередуют мужские и женские воплощения? Что происходит с полом после смерти духа, который, имея, к примеру, "мужское начало" воплотился в женском теле?
Исходя из этого, я все более склоняюсь к мысли, о том, что Начала, по-видимому, не связаны напрямую с полом.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 457216)
Цитата:

Либо же, являются продуктом воображения воспринимающего сознания, опять же, не могущего воспринять эластичность форм Тонкого мира.
Всё есть продукт воображения в какой-то степени.
Формы хоть и эластичны, но вполне конкретны в данный момент. Общаясяь вы видите не "пропеллер" меняющихся обликов, а вполне конкретный облик, который может меняться в процессе.

Иными словами, житель Тонкого мира не привязан как какой-либо форме. Конечно речь идет о тех, кто уже прошел некоторое освобождение от влияния последнего земного воплощения. И подобным жителем, в каждой ситуации форма может быть выбрана в зависимости от целесообразности той или иной ситуации.

Panzer.Tolik 13.10.2013 16:24

Ответ: Принадлежность к полу в посмертном состоянии
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 457486)
В частности почему в воплощениях монады чередуют мужские и женские воплощения? Что происходит с полом после смерти духа, который, имея, к примеру, "мужское начало" воплотился в женском теле? Исходя из этого, я все более склоняюсь к мысли, о том, что Начала, по-видимому, не связаны напрямую с полом.

Где-то встречал информацию, что обычно подряд идет не менее 3, и не более 7 воплощений в одном поле. Можно встретить женщину с мужскими наколнностями, скорее всего в прошлой жизни она была в мужском воплощении. Также можно найти мужчин, которые проявляют женские склонности и характер.

Из этого сделал для себя такой вывод: нужно развивать те качества, которые общи и мужскому, и женскому началу. Буду ли я мужчиной или женщиной - смелость, устремленность, настойчивость и другие универсальные качества мне пригодятся в любом случае.

Вообще же привязанность к своему полу (в первую очередь в сознании), это некая закостенелая форма, ограничивающая само это сознание. А сколько в жизни людей, делающих так, потому что "все мужчины так делают", или отлынивающих от чего-то, потому что "это же женская работа"...


Часовой пояс GMT +3, время: 06:48.