Ответ: Живая Этика и нравственность
 

Есть суфийская притча.
Учитель и ученик идут и ведут беседу о добре и человеколюбии, подходят к реке. Видят такую картину, в реке тонет мальчик, а по берегу в ужасе мечется его мать. Ученик не раздумывая бросается на помощь, но учитель останавливает его. Они видят как тонущий мальчик, уходит под воду. Тогда растерянный ученик спрашивает у учителя:
- Как же так, мы только-что шли и ты учил меня добру и любви к людям. Но не дал мне спасти этого ребенка. -
На что учитель отвечает:
- Этому мальчику суждено было стать самым жестоким диктатором, нашей страны, погибло бы очень много людей. Ты этого не видел, а я сразу понял кто это.


Когда я рассказываю эту притчу, люди обычно в шоке говорят, - "Какой-же это светлый учитель?", я говорю, - " Но он спас страну от будущего жестокого диктатора", мне отвечают, - "Это неважно, важно, что он не его не спас".

Например, когда идешь по Тверской и видишь все время одних и тех же нищих, сидящих на своих рабочих местах, или женщину в метро с ребенком обколотым транквилизатором, не хочется ничего им давать. А когда стоишь возле киоска и подходит бабушка с робкой просьбой, на хлеб не хватает, сердце сжимается, и даешь ей последний червонец (я то еще заработаю).

Думается надо придерживаться сердечного руководства, оно никогда не подводит, его только трудно порой услышать. Сердечная мысль часто очень трудно уловима.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Артем вы умеете распознавать? Я не умею. И что ,учителя с собой на всякий случай таскать? А бабушку за длинным рублем мог вытолкать и алкаш сын.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

это неважно..
зачем же препятствовать движению сердца?..
Сердце откликнулось, а ум подсовывает мысли про алкаша сына...
Стоит ли из-за отсутствия распознования подвергать сомнению
каждый позыв к добру?...
4.236...Лучше проглотить яд, нежели болеть сомнением. ..

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Dar уже ответил :). Чуть добавлю.

Учитель всегда с тобой. И сердце тоже всегда, и оно говорит. А интеллект гораздо позже подключается к обработке событий, иногда на минуты. В минус 30 может вообще замёрзнуть. ))))

а вот только-что понял:
Сердце может научить интеллект быть нравственным.
Быстрое действие будет всегда будет нравственным, потому-что будет сердечным.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Нет, это очень даже важно. Хотел сказать ,что деньги всегда несут зло. Не будет ли правильнее ,если к этой старухе сходить домой,узнать обстановку,предложить посильную помощь не финансово,а материально,или какая другая помощ нужна. Или тут же на улице ей предложить в место денег буханку хлеба или спросить, что бы она хотела приобрести на те деньги,которые вы собирались пожертвовать.
Dar,кому принесет яд пользу,если можно обойтись естественными лекарствами. Надеюсь спорить не будете,если вспомните,что в АЙ тоже поощряется только материальная помощ и благодарность. Артем ,у тебя Учитель может всегда стобой,а у меня не всегда. Поэтому в подобной ситуации я буду действовать быстро и не раздумывая,т.е передомной не будет стоять вопрос:спасать или воздержаться, будущий диктатор тонет или Мессия.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Вот тут готов проглотить яд.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Я думаю без этого любая доброта будет далека от АЙ.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Быстрое действие открывает суть человека, так как являеться интуитивным в большей мере, но к сожелению, такое действие весьма нечасто будет нравственным.

Ответ: Живая Этика и нравственность
 

ну и кто в притче придерживался сердечного руководства?

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

На мой взгляд, все разговоры о добре и зле неминуемо ведут к тупику. Во-первых как уже было сказано - их (добра и зла) не существует, это условное обозначение тех или иных поступков в любом из 3-х планов.
Во-вторых - суждение об их (поступках) источнике (к добру или злу) всегда формируется при воздествии сознания определённого уровня как действующего, так и оценивающего (тоесть степенью сознания всех участников данной оценки) и это всегда ведёт в тупик.
В-третьих - наверное понятие добра и зла - это не цель, а "стимулятор" побуждающий человека двигаться за грань этих понятий.
По моему убеждения не существует ни добра, ни зла - и поступки творимые нет необходимости оценивать. Т.к. опять же - оценка весьма субьективна. Возможно фраза именно к данному месту- не суди да не судим будешь.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

попробуйте оценивать все относительно эволюции...
все что по эволюции это хорошо!.. :cool:
против эволюции плохо..(зло)

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

А что значит - относительно эволюции. Как вы понимаете эволюцию, и как можно относительно её мерить такие макропонятия? Научите!
Пример: разрушение домов во время боевых действий, при строительстве, при стихийном бедствии - по эволюции что? И не есть ли всё это по эволюции? Где здесь зло?

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

вполне может быть по эволюции...

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Вот именно, ведь:
Наверное там достаточно сложные хитросплетения.
Все верно, домысливать алкаша-сына или красавицу-дочку. Для нас доброе дело – поделиться. Не в наших силах просчитать последствия, если бы было в наших, тогда все эти разговоры о добре и нравственности были бы бесполезны, как впрочем и десять заповедей.
Все вышесказанное справедливо и в отношении этого примера. Плюс ко всему еще одно обстоятельство: предопределенность никогда не бывает абсолютной (как правило).
В том то и дело, что существует, относительность добра и зла в том, что они являются такими не сами по себе, но в зависимости или по отношению, смена отношения ведет к смене качества. Субъективность в том, что для нас добро и зло всего лишь представления о добре и зле.
Но кроме этого еще также было сказано о некоей непротивопоставленной сущности. Триумфальная арка в обрамлении двух столбов – белого и черного.
То, к чему справедливо утверждение стремления и недостижения. Но недостижение ведь не значит несуществование.
Хороший вопрос. Действительно, что означает «в соответствии с естественным процессом эволюции»? Куда он, этот процесс стремится, и чего он закономерно не достигает?
Стремление к Абсолюту, процесс идет по пути уравновешивания противоположностей, уравнивания крайностей. Такой вот график затухающих колебаний, увеличение событий в единицу времени, уменьшение их по значению и времени существования.
Получается стремление к избежанию крайностей. Зло – большее из крайностей, добро – наименьшее из зол.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

не означает ли выражение "наименьшее из зол" что в выборе
учавствуют два зла.. одно из которых маленькое?
иначе получается что-то типа "Слон - наибольший из людей.." ;-)

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Да, Dar, именно так. То, которое маленькое, оно и есть добро. Ведь все относительно.

Ответ: Живая Этика и нравственность
 

Суфийский учитель был быстрее - он сразу увидел, кто тонет ;).

Ответ: Живая Этика и нравственность
 

хорошо.. быстрее.
а сердечнее кто?..

Ответ: Живая Этика и нравственность
 

и сердечнее, он спас множество людей, и также будущего диктатора.

я бы таки полез спасать, если бы что-то не остановило.

Распознавание тонкая вещь, надо чтобы голос сердца не глушился прочими более громкими и грубыми частотами. Надо чтобы самотречение успокоило колеблющееся отражение. Надо понимать Целесообразность момента. И все это должно работать.

Что делать судье, которому угражают расправой за приговор какому-нибудь криминальному авторитету? Спасать себя или избавлять общество от сеятеля страха?

Что делать тому-же судье, когда он судит воришку, который залез к кому-то в квартиру из-за того что ему нечего есть? Исполнять закон или поддаться жалости?


Сердечность - это не жалость, сердечность - это не сопли прохожего у тебя на жилетке. Сердечность - это когда ты видишь (причем моментально, не дожидаясь холодной машины интеллекта) куда может развернуться карма в ответ на твои действия.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Именно по-этому те, кто ушел далеко вперед дают Духовные Учения - тем, кто не может оценивать ситуацию ясно. Эти Учения и дают понимание добра и зла.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Ага, ну давайте еще депутатскую проверку устроим, стоит ли давать эти десять рублей или нет. ;)
Сердце не бюрократ, постановления сразу выдает))))

Учитель всегда рядом, даже когда ты обэтом не помнишь. Без Высшего Руководства всю Целесообразность действий нам не понять.

А деньги действительно зло, вернее, культ денег, который позволяет отмести любые понятия о нравственности. Мне один человек говорит, давай проект сделаем, у меня куча идей (идеи приводить не буду). я ему в ответ, но это же бездуховно и непедагогично. Да, говорит, бездуховно, но зато денег заработаем.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Ответ: Живая Этика и нравственность
 

Вопрос достаточно прост. Необходимо разобраться - что вас побуждает к действию. Дух, Душа или сознание. Именно поэтому Учитель остановил ученика, что он руководствовался Духом, а ученик Душой. Душа безсознательно (без руководства Духом) может много бед натворить. Сердечность - есть проявление Души. Именно гармония между всеми структурами и даст вам все ответы. К этому люди и стремятся (те которые стремятся к чему то) что бы гармонизировать взаимодействие Духа, Души и сознания под высшим руководством духа.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

[quote=Артем Квашнин;144736]Деньги - выдуманная ценность, придуманная людьми. Они не зло, как и любая другая ценность, - индеферентна. Зло - ваше отношение к ним как ко злу. Тоесть зло в вас, и вы в данном вопросе есть генератор зла. Нужно это понять, тогда головоломка легко решается.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

:p не ответ! Понятно что всё, и наш с вами разговор, тоже по эволюции. Вернее одна из её частиц. А как оценивать по эволюции? Объясните. Я не понимаю как эволюция - как следствие совокупности процессов, может быть эталоном (мерилом) для определённых аналитических суждений? Хоть убейте - не понимаю.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

деньги должны зарабатываться трудом..

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Тогда необходимо расшифровать понятие труда. Я занимаюсь руководством компании - это труд? Кто то скажет - что только производство чего бы то ни было - есть труд. А производство услуг - это труд?

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Эти слова не мои ,но я их поддерживаю.Вы глубоко ошибаетесь утверждая,что ценность не зло , безразлична и безучастна. Бывают общечеловеческие,государственные,политические, и т. д. личностные(субъективные).Каждый, исходя со своих ценностей старается утвердить свою позицию в этом мире. Наконец у собравшиеся сдесь свои ценности-отличные или созвучные с другими учениями. И как раз эти ценности побуждают к тем или иным действиям. У вас свои ценности ,у меня свои-поэтому придумали головоломку. Со своих позиций у меня вопросов нет пока.

Ответ: Живая Этика и нравственность
 

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

[quote=Орнитортубус;144772]Да деньги придумали люди (по моему китайцы), как средство обмена энергетикой. Сами по себе, как инструмент, они нейтральны. Но смысл, который в них постепенно вложили люди, направил этот инструмент на разрушение, подчинение и отъем энергии, то бишь на перемещение благ, чем только и могут жить темные, поскольку сами ничего создать не могут. А поскольку деньги неотъемлемый tool нашей цивилизации, то культ денег не имело никакого затруднения ввести в нашу жизнь.

Культ денег гласит: наруби себе бабла, неважно как ты их достанешь. деньги это благо. бабло побеждает зло. деньги исправят любые твои ошибки. ты можешь купить себе внешность, здоровье, любовь и несколько гектар лунной земли. иди по головам ты круче всех. все у кого денег меньше чем у тебя недостойные и вообще уроды.

Я недавно подумал, что культ денег это и есть тот самый антихрист. Поскольку заменяет Спасение Духовное "спасением" в роскоши.

Состояние человека подчиненному культу денег помоему хорошо описано в известном произведении под названием Духless. Конечно автор писал это подчиняясь культу денег, и конечно он нарубил себе бабла, но подспудно он сделал доброе дело - подражать герою книги не хочется совсем.

Думаю бороться с культом денег можно только одним способом - воспринимать деньги в их изначальном понимании, только как инструмент обмена, без всякой идеологии.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Что правильно спасти жизнь жизнь одного человека или двух?
что правильнее спасти целый город или одного ?
никто незнает как все это выглядит сверху - может и один человек для жизни планеты ценее всего города. Как и цитировали "Письма Елены Рерих. II, 8. 3. 38."
высшая целесообразность важнее.
:)

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Нет Артем. Только полный отказ от денежных взаимоотношений любой формы-вот одна из задач развитого общества. Думаю такая концепция является одним из способов проверки "на вшивость" любого учения и личности.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

[quote=Артем Квашнин;144854]По моему бороться вообще не нужно ни с деньгами ни с культом, ни с теми кто проповедует данный культ. Это естественный процесс созревания общества. Возможно я ошибаюсь - но я чувствую в ваших словах страх. Вы не свободны сами от этого культа, поэтому для вас так это важно (уличить сам факт культа денег). Это нормальный процесс эволюции. Вы посторайтесь не отождествлять себя с данным культом, тогда он вас никак не будет затрагивать.

Ответ: Добро и зло - как распознать?
 

Мы кажется,что у нас объект один ,но говорим о разном .

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

да нужен полный отказ, но прямо сейчас это сделать невозможно, очень много повязано на этих посредниках, вот и лицензия движка этого форума тоже не бесплатная, и хлеба в магазине просто так не дадут, и провайдер отключит от сети по окончании срока платежа.
можно вернуться конечно к натуральному хозяйству, я очень люблю покопаться в земле, ничего нет вкуснее, полезнее и энергетичнее морковки и огурца выращенного собственными руками:). но зачем тогда все научные открытия?
для этого должны произойти эволюционные изменения всего нашего земного мира, я думаю что даже некоторые физические законы изменятся. и эти изменения происходят прямо сейчас, думаю все присутсвующие это хорошо чувствуют.

а вот пример мощного противодействия культу денег: свободное програмное обеспечение, за что greatest respect всем разработчикам СПО:p

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

[quote=Орнитортубус;144944]Нет страха нет, и отождествления тоже, я нахожусь внутри одной из зон его влияния, а когда ты там, но не живешь по его законам, тебя всячески стараются уничтожить или хотя бы унизить, спасти может только самоотречение и полное абстрагирование от этих влияний.
но всетаки нашелся внутри хитрый крючок, и потянуло меня с Тропы в кусты, думал, вот решу пару финансовых проблем и обратно, но не тут-то было, два месяца меня очень медленно засасывало, но вдруг с глаз пелена упала, думаю, чтож я делаю! разом обрубил хитрый крючок, смотрю на Тропе лежу, встал и дальше пошел. без Помощи конечно было бы труднее выбраться.
такое вот было испытание.

и тут у меня появилась, так сказать, концепция культа денег как антихриста. я много сидел на разных православных сайтах (православных разного направления), исламских блогах (про джихад), почитал опять о дурацких (простите, но другого слова нет) разборках внутри Рериховского движения. И как меня взяло возмущение, да чтож мы все деремся, ругаемся кто добрее, кто светлее, а кто еще светлее, это ж полный бред.
вот он последний настоящий внешний враг, гламурный гигант на глиняных ногах, но он может только песка в глаза насыпать, а Солнце чуть побольше засияло и он стал рассыпаться (много тому вижу примеров).

так что все зло может проявится только зацепившись за наши внутренние хитрые крючки.

но без грома Тишины не понять.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

еще какой труд:!::)

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Конечно это в нынешней жизни может и не произойти. Не знаю как будет происходить. Даже не знаю какая реакция будет у меня на это :D. Но осознание ,думаю первый шаг.

Ответ: Добро и зло - как распознать?
 

Я читал реальную историю с утоплением. Один из советстких специалистов в одной из стран Ближнего Востока оказался свидетелем аналогичной сцены. В глухой деревне в реке тонул мальчик. На берегу стояла толпа народа и смотрела. Он бросился в поток и спас мальчугана и тогда толпа набросилась на него. Не то чтобы они все видели в нем будущего диктатора, а просто считали, что такова воля Бога. А этот чужой вмешался и совершил святотатство.
Думаю, надо оставить святым и провидцам их долю. А самим следовать своей дхарме.

Ответ: Добро и зло - как распознать?
 

Да, забыл добавить. Завершение сюжета. :-) Переводчик нашелся быстрее всех. Он успокоил толпу словами: Значит на то была воля Бога, чтобы его спас этот человек. Потому Бог и привел его сюда в этот момент! Так что возблагодарите Бога!

Ответ: Добро и зло - как распознать?
 

ЖМУ РУКУ;)

Ответ: Добро и зло - как распознать?
 

Эволюционировать и движением малым делать многое.

Ответ: Добро и зло - как распознать?
 

ninniku Респект.

Ответ: Добро и зло - как распознать?
 

и зову сердца

Ответ: Живая Этика и нравственность
 

А если эта притча - проверка?

А если тонущий мальчик мог бы и не стать диктатором?
В детстве его ещё можно было исправить.

Или просто не дать ему стать жестоким диктатором.
Просто не пустить к власти.
Ведь он же не всемогущий маг?
И если он становится жестоким диктатором - то только с помощью и поддержкой других жестоких людей, которые позволяют ему диктовать жестокую волю - охраняют его, выполняют его приказы и т.д.
Не так ли?

Мальчика надо было спасать из воды и воспитывать в добре.
Он в любом случае не стал бы жестоким диктатором без помощи других людей.

Но это версия.
Я не исключаю, что верно обратное.

Но скорее всего надо было использовать шанс направить этот дух к добру.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Стоит.

Например, позыв в добру толкает накормить голодного.
Досыта. Сколько влезет.

Но если голодный голодал очень давно и сильно, то еда его убьёт.
Знаете об этом?

Это не предложение давить добрые порывы.
Это предложение дополнить их знанием.
Иначе благие намерения самые искренние приведут не к тому результату, какого хотели бы.

Доброта говорит - дай сладенькое малышу.
А знание останавливает - не давай.
А то диатез вылезет.

и т.д.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Да, вот так и кормят голодных.
А те раз - и умирают.
Потому что кормить голодных можно только маленькими порциями, увеличивая постепенно.

Вот вам и "сердечные" быстрые действия.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

То есть кто-то на полном серьёзе не уверен в том, что Блокада Ленинграда - это зло?
Что ВОВ - это зло?
Что убийства детей - это зло?
Что насилие вообще и над женщинами особенно - это зло?

Вот прямо так все сомневаются и раздумывают - а зло ли это было?
А может ВОВ - это добро?
Добро, которого мы не поняли?

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

А как узнать - что по, а что против эволюции?

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

А от товарных отношений (натуральный обмен) нужно отказаться?
Как?