Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Эмпатия
 

8 Главных Отличий Настоящей Любви от Влюбленности
 

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Набор трюизмов.

"Любовь развивается постепенно",
"Любовь растет по мере того как копится фактическая информация о человеке, а влюбленность основана на его внешнем образе".
"Когда Вы любите Вы знаете недостатки и достоинства человека". Прежде чем "знать" необходимо отличать где знание, а где самомнение. Любой т.н. недостаток с т.з. оценивающего, на самом деле может быть достоинством, оценка зависит от степени сознания и духовного развития дающего её. Кроме того, при определенных обстоятельствах качество недостатка может быть обращено в достоинство, например, ненависть перерастает в любовь или сострадание.

И что эти избитые истины дают для отличения любви от влюбленности, когда важно отличить в первые минуты, а не после того как. Вот так вот взяли, рассказали, анализируя умом, при этом еще и упомянули о внешнем и внутреннем оцениваемого, но ни слова о сердечном восприятии и слоях мышления воспринимающего сознания. Но ведь все дело в нем, в воспринимающем "объект любви", в его утонченности восприятия и умении глубинные чувства и ощущения правильно отразить умом, оформить в верные образы.

Человек должен научиться анализировать прежде всего мысли, чувства и ощущения их сопровождающие, а не отдаваться во власть внешним чувствам (эмоциональность), отличать слои мышления своей сущности.
Как небольшое отступление от буквы темы можно привести прекрасный пример работы над собой в опыте ЕИ и его вполне научном описании самой ЕИ. Писать одной рукой об одновременно происходящей действительности:
мысль из вне (посылки мысли Братства),
чувства и ощущения их сопровождающие,
видения при этом возникающие!

Если писать одновременно двумя руками разные тексты можно натренироваться, то иметь такое сознание, которое не сосредотачивается на чем-то одном из трех вышеперечисленных сложно. Ведь по сути, на чувствах от воспринятых мыслей, возникают образы, видениях, как реакции "Чаши" и новые мысли и чувства их сопровождающие уже как бы на выходе. И все это вполне осознанно различается. Такой синтез сознания даже представить сложно, но такое сознание не будет заниматься мнимым, оно способно отличать истинное от ложного сразу.
Отсюда следует, что отличение "влюбленности" от "любви" зависит от опыта, накоплений "Чаши", чужой опыт можно воспринять, если был подобный свой, тогда будет отклик ""Чаши", который еще нужно чутко услышать.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Если воспринимающий зависит от "объекта любви", от его взаимной любви, такие взаимоотношения нормальны и естественны?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Если мерить со стороны любовь на "нормальность и естественность" - получится сущее безобразие. ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Со стороны многообразных форм? Вероятно, как к идеалу Красоты, к которой вольно и невольно стремится весь Мир. Нормальны и естественны, если не нарушают равновесия Миров.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Не надо в любви думать "об Идеале". Либо он (Идеал) проявится рано или поздно, либо будет сплошное представление "об Идеалах". ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Кому как. Мы же говорим о естественном. А Природа сама регулирует, научая любить. Что это, как не эволюция Миров ?.
Что мысль, что чувство-это и есть отношения сами по себе, сущностные. Все остальное-динамические формы, в которые они облекаются..Земные, Неземные, тонкие, огненные......

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Возможно, посыл в образовании темы в разделе "Практика Агни-Йоги" был бы правильным, если бы сразу же , даже в названии не сбились на стереотипный подход к любви.
"Отношения и настоящая любовь", что это?
Отношения между влюбленными парами, на мой взгляд, далеко не Любовь в эзотерическом смысле.
Давайте на какое-то время забудем о всех обыденных представлениях о любви, которые у нас есть. И даже о том, о чем не понимаем, т.е. о Космических Началах, Космических половинках.
Возьмем и рассмотрим объект Любовь в чистом виде, в его отдельности от взаимодействия с другими объектами. В отдельности от отношений между людьми, в отдельности от эмоций, желаний и мышлений.
Просто, какие свойства у Любви?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Почему нет, в чем отличия?

В первом видео буддийский монах говорит о четырех элементах, необходимых для настоящей любви. Если нет этих свойств - тогда нет и настоящей любви.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Ну и... ? Осчастливьте собственными соображениями. Возьмите и рассмотрите. :mrgreen:

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Я об этом и говорю. ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

...О, если б слово мысль мою вмещало, -
Хоть перед тем, что взор увидел мой,
Мысль такова, что мало молвить: "Мало"!

124 О Вечный Свет, который лишь собой
Излит и постижим и, постигая,
Постигнутый, лелеет образ свой!

127 Круговорот, который, возникая,
В тебе сиял, как отраженный свет, -
Когда его я обозрел вдоль края,

130 Внутри, окрашенные в тот же цвет,
Явил мне как бы наши очертанья;
И взор мой жадно был к нему воздет.

133 Как геометр, напрягший все старанья,
Чтобы измерить круг, схватить умом
Искомого не может основанья,

136 Таков был я при новом диве том:
Хотел постичь, как сочетаны были
Лицо и круг в слиянии своем;

139 Но собственных мне было мало крылий;
И тут в мой разум грянул блеск с высот,
Неся свершенье всех его усилий.

142 Здесь изнемог высокий духа взлет;
Но страсть и волю мне уже стремила,
Как если колесу дан ровный ход,

145 Любовь, что движет солнце и светила...

Данте. Божественная комедия
РАЙ. ПЕСНЬ ТРИДЦАТЬ ТРЕТЬЯ

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Мысль и есть Природа. Высшая в нас.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Отношения имеют в корне от слова относительно. Отношения это взаимодействие объектов в определенный момент, в определенном ракурсе взаимодействия. Отношения могут поменяться на противоположные, туда и обратно, и это не так уж страшно, если рассматривать закон взаимодействия пар противоположностей. Т.е. это следствия определенных космических законов.
Любовь это субстанция имеющая точный набор качества и свойства. Изменятся в субъекте (например) в человеке эта субстанция может только количественно, но не качественно. Т.е. человек может накапливать качество любви, может его растерять, может вовсе не пользоваться старыми накоплениями, тогда они тоже могут уйти. Человек по разному проявляет любовь.Это не значит, что у него разная любовь, по отношению к другим людям, это значит, что он своим сознанием по-разному использует ту субстанцию любви, которая у него есть.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Я-то рассматриваю это, насколько помню в этой жизни, на протяжении тридцати лет.
И особую радость мне бы доставило, если бы кто-то сам попробовал напрячься и озариться какими-то своими открытиями. Ведь только то что человек сам добывает своим опытом, остается в копилке его души, а если ему разжуют и в рот положат, то толку от этого знания не будет.
Если ум у кого-то приучен только делать критические замечания по поводу чужих мнений, то будет ли он в какие-то моменты сам способен что-то открыть?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Да. Здесь указано определенное свойство Любви. Но почему бы Вам не назвать его самому? Ведь это же будет такая радость собственного познания!

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Мадам, я понимаю, что Вы одержимы жаждой поучения и с тем "работаете" на форуме. С заявками, типа: "а давайте рассмотрим...", "если бы кто-то сам попробовал...". Пробуют и без Вас. Но зачем Вас этим радовать по Вашим навязчивым заявкам? Никак не пойму. ;)
Обычная этика подобных заявок - предложение высказаться с первым собственным высказыванием, в качестве затравки. Где это у Вас? Не наблюдаю. Поэтому открыто пишу то, что думаю об этих "я рассматриваю на протяжении 30 лет". Здесь и по 40 и по 50 лет люди рассматривают. Что Вы имеете сказать после своих 30 лет? Кроме "а давайте..."? :-?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Ага, есть таки кое-что "за 30 лет рассматриваний". Это радует. :D
Есть предмет для дискуссии, в смысле.

Но вот этот момент не совсем понятен - "в человеке эта субстанция может только количественно, но не качественно". Почему так? Человек может _учиться любить_, это развитие его собственных качеств. ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Это, как вы выразились - свойство, указывает на то, что Любовь лежит в основе нашего мира (проявленного). В христианстве - Любовь есть Бог. В древнегреческой космогонии - Эрос - первое божество, появившееся из Хаоса. В теософии - Любовь - является синонимом Логоса, Фохата, творческой мощи Вселенной. В определенном смысле, мы
все и есть проявления этой Любви, мы состоим из Любви, мы ей дышим.
Любовь, "имеющая точный набор качеств и свойств" - это что то новенькое и оригинальное, и уж явно не теософическое. Пойдите и измерьте Бога.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Вы пропустили слово "Изменяться".
Человек не способен изменять субстанцию Любовь. Но накопить её может. Вопрос, как? А вот именно изменяя себя и не просто изменяя. а трансмутируя себя. Это и будет называться "учиться любить".
Это можно сравнить по аналогии с алхимией. Впрочем здесь не просто аналогия, а символический намек на действо.
Представим, что любовь это золото. Если человек еще не достиг мастерства алхимика, как бы он не старался, он не получит в своем опыте золото. Но может выпросить его у кого-нибудь, или украсть, но это уже будет совсем другая история, не наша. Много надо упорства приложить, чтоб получить алхимическое золото.
Сначала надо философский камень заполучить.:)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Это свойство очень точно описано, "что движет солнце и светила".
Современные ученые называют его гравитация, так что оно вполне измеряемо.:)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

(Стихи - это не для вас...) Измеряемо, но не точно. В науке много споров и теорий по этому поводу...

Но вы же пришли сюда с точными наборами качеств и свойств? Для вас же уже нет ничего неизвестного и неточного? Поделитесь с нами этими наборами?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Божественная субстанция доступна каждому - иначе она не была бы таковой. А философский камень, трансмутация - это как раз касается, собственно человека, который может достичь постижения с помощью той самой божественной субстанции. И искать ее надо "в себе". Об этом исписаны горы. И даже на этой площадке. ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Если желаешь познать истину, любовь или Бога, не нужны догматы веры, не нужно общественное мнение или знание теорий. Отложите в сторону все книги, жизнеописания, сказания и авторитеты и отдайтесь пути самопостижения. Любите, а не тоните во мнениях и идеях по поводу того, что должно и что не должно быть любовью, истиной или Богом. Когда вы действительно любите, вас окружает Иное. Любовь руководит вашими деяниями. Любите, и вас коснется благословение любви. Ни один авторитет не знает, что такое любовь, истина или Бог. А тот, кто это знает, не сможет описать словами.


ДЖИДДУ КРИШНАМУРТИ

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Вот так оно всегда и бывает. Если бы Вы сами увидели про притяжение, то у Вас было бы радостное настроение победителя, а поскольку не захотели, с высоты своего полета (прочтения стихов) опуститься до размышления, и получили ответ со стороны, у вас негативные эмоции зашкаливают. Я теперь во всем виновата.:)

И не я пришла с точным набором качеств и свойств, а любовь имеет очень точный набор, любовь имеет тончайшее качество, по которому её узнают во всех мирах.

А я к сожалению еще не накопила много субстанции любви. Совсем малые крохи. Но должна сказать, даже если иметь хотя бы крупицу, уже можно узнавать её во всем, и стремиться к ней. Можно стремиться к ней, даже если еще не знаешь точных определений, если не понимаешь всех законов.
Путь велик. Как бы Вы определили, в каком промежутке усилий и времени надо затратить больше: между не знанием и знанием, между знанием и пониманием, или между пониманием и овладением? Потому что если знает человек что-то, это не значит, что он это понимает. И если даже человек понимает что-то, это не значит, что он уже овладел этим.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

О, да! Я и сама две ветки начала по этой теме. Только вот загвоздка, "доступная" Божественная субстанция как-то все не дается. Видать, усилий и умений надо прикладывать во сто крат больше.
Может Вам уже далась? Тогда взмахните ручкой пожалуйста, сделайте мир сияющим от любви, счастья, радости. Пусть Слава Господня прольется на всех .
А то
Думаю, это "доныне" так же актуально за последние две тысячи лет.
И "Откровения" это не слова, в привычной обывателям форме, это и есть сияющая Слава Господня, это и есть Любовь.
А сыны Божьи, это мы с вами в далеком будущем, когда царствие Божие захватим силою, своими прилагаемыми к нужному направлению всеми силами.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Судя по теософским доктринам это будет в Седьмом Круге. До этого времени развитие человечества проходит свои циклы, и никакое "взмахните ручкой" не поможет. Нет смысла об этом говорить. А божественная субстанция, полагаю, должна не накапливаться, а протекать беспрепятственно через очищенное сознание. Наши сознания не пропускают полный поток Любви, поскольку омрачены и замутнены. В итоге любовь имеет место быть, практически, в каждом сознании, но не достигает божественной чистоты и силы.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Бывает и не так. Если, по вашему, поэта на творчество вдохновляет гравитация, то я не знаю, что тут еще обсуждать. Что же еще может быть музой для поэта, как не гравитация? Ясно же как день, что Сила Любви равняется массе Любви помноженной на ускорение Любви... Успехов в любовных накоплениях и измерениях. На сем откланиваюсь.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Думаю, что Вы ошибаетесь. Невозможно накапливать божественную субстанцию! Вдумайтесь в свои слова. Где именно "ее накапливать"? :cool:

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Consta, а вот на это что вдохновило ?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Как-то очень тронуло, когда услышала;"он ушел в Свет"

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Подходящая к теме аналогия. Как можно накопить лучик света? Ну там солнечные батареи - это другое. Это уже применение, если кто понимает - о чем я. ;) Любовь нужно получать и отдавать. В любом смысле. Это не счет в банке. Это поток божественной субстанции. :)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Думаю, "о чем Вы" немного понимаю.Даже ощущаю.
Разве в теософии нет никакого осведомления о Теле Света ?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Есть разные понятия и еще разные толкования. Теософские доктрины эклектичны и не направлены на однозначность, полагаю. Есть термин - аурическое яйцо, которое присуще каждому человеку.
А есть термин (касающийся Света) - дхармакайя.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

А мне вспоминается навскидку- Карана Шарира.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Странный вопрос, особенно на Рериховском форуме.
Спросите ребенка, где любовь, скорее всего он покажет.
Вероятно, Вы не читали Агни-Йогу, поэтому не знаете про Пламенное сердце. Хотя сердце это только начало, в процессе эволюции все центры будут пылать и в конце и все тело станет радиоактивным и светящимся.
А может, дело в том, что знание у многих разрозненное, соединить в единое целое это тоже свойство любви.
Поэтому и надо просто определиться и написать все главные ,хотя бы главные, свойства Любви в одном месте. Чтоб не было путаницы.
Вспомним, что Любовь есть магнит и обладает магнитными свойствами. Она магнетична и притягательна, она связывает и создает соединение.
Любовь есть огонь, а значит свойства огня у нее есть, главное свойство огня- делиться и умножаться без потери ядра. Любовь излучает и радиоактивна и делает материю вокруг себя радиоактивной. Переплавляет материю.
Любовь синтезирует и рождает новое.
Любовь строитель и рычаг в любом действии.
Любовь накопляет знания и притягивает знание из пространства, Любовь становится Мудростью в результате.
Любовь -одежда Архатов и и защитная соединительная сеть. Материю Люцида назвали материей Любви.
Любовь торжественная, а это значит, что она возносит в более высокие сферы. Каждое восхищение есть частица любви, каждое восхищение окрыляет, и это не просто поэтические слова, это реальность.
И т.д.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Карана-Шарира - безусловно. Высшее Эго, нить-душа, на которую "нанизаны" бусинки воплощений.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Эпитетов много - это понятно. Но Ваш ответ - сердце, я так понимаю? Т.е. - _любовь_ накапливается в сердце. Та самая, которая "божественная субстанция"? В общем-то тогда я не понимаю Вашего начального предложения ;)
Но "про сердце" Вам скажет любой обыватель - "спасибо сердце, что ты умеешь так любить!". :D
Так надо либо сочетать "то с этим", либо Вы заявляете о какой-то совсем другой любви, которую только избранные способны оценивать и... накапливать. Как-то увязать надо бы. Или нет? ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Как я поняла о чем Diotima-о простом: Любить безусловно. То есть внимать не своим чувствам, самоуслаждаясь этим. а состоянию Любить.
А в Живой Этике есть утверждение(по памяти, не дословно): Нет градации между Материей Люцидой, Дающей свет, и энергией Любви, облекающей все светом. Так что любить и есть сочетать "то" и "это". Просто не быть эгоистом в любви. Может, всего какие-то мгновения. Но в эти мгновения и достигаются вершины(высокие качества или эзотерически "Принципы") в нас.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Мадам, Вы как истая женщина в данной ситуации начинаете выкручиваться из неудобного положения, из того положения. что Вы не увидели простой ответ на свой вопрос, известный всем, даже тем, кто не знаком с эзотерикой.
И причем здесь моя фраза об отделении любви от всего при рассмотрении её свойств? Ведь я отвечала на ваш конкретный вопрос.
Вы спросили, где её накапливать, я ответила где.
Что же до следующего, то это не "эпитеты", как Вы выразились, а конкретные свойства объекта- Любовь, вот они то, уже могут вполне рассматриваться без привязки к эмоциям и чувствованиям обычного человека. Что я тоже отметила предварительно. Так что у меня все расписано вполне логично. Правда там не все свойства, несколько я не добавила, если не найдете для себя, потом добавлю.

Если, как Вы выразились "про сердце Вам скажет любой обыватель", это свидетельствует, что в сознании человечества уже отложилась эта истина на подсознательном уровне, и любой человек может это интуитивно назвать. (любой, но почему-то Вы не догадались сразу). Надо доверять подсознанию человечества, оно накопило большой опыт по многим вопросам. Иногда очень простые слова прямо говорят о многом.
Но, с другой стороны, если задавать тому же обывателю вопрос объяснить на сознательном уровне, почему именно в сердце любовь, он начнет про свои чувствования, про свои эмоции и ощущения говорить. А это уже не любовь, которая божественная субстанция, это человеческие отношения.
Так что, чтобы понять почему именно в сердце накапливается любовь, предлагаю Вам изучать, как Вы любите повторять "матчасть". Может найдете и про "Сокровище в Лотосе"

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

У Вас много бывает прозрений с интуитивного плана.
Слово "Состояние" можно понять по разному. Опять же опыт человечества сказывается. Говорят иногда: "У вас такое большое состояние, столько имеете ценного."
У нас у большинства есть это состояние, это ценнее золота и земель.
Но вот найти к нему дорогу, увидеть его и овладеть им, большой труд и большая отвага нужна.
И совершенно правильно подмечено, что "качества" соответствуют принципам.
Качество это определенный вид вибрации, и у каждого принципа есть свое особое качество. Качество принципа Буддхи наиболее точно соответствует вибрациям любви.

Насчет цитаты:

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Имела в виду состояние сознания.
Спасибо.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Как бы - нет. Диотима совсем о другом. Ей нужно завести разговор в направлении:
И она перечисляет все, что может вспомнить по поводу термина "любовь" из различных источников.

Красиво, да? Но здесь нет вообще ничего о том, как живет любовь в человеке. Набор правильных фраз, но оторванный от жизни и потому звучащий фальшиво. Это все о любви? Да полно! Технический паспорт "объекта". :mrgreen:

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Насколько поняла. была попытка рассмотреть Аспекты Любви. Физический план всем понятен,этот Аспект представлять нет необходимости. Говоря о каком-либо понятии необходимо рассматривать синтез различных Аспектов, от низшего до самого высшего. Семь принципов со своими подпринципами , как качества. Или ключи.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Рассматривать, полагаю, лучше то, что человек в состоянии понять и ощутить. Все остальное (вычитанное) можно только обозначить с соответствующими оговорками. Но это мое мнение, и если Вы с Диотимой явите пример рассмотрения аспектов Любви - это будет весьма познавательно. В разных смыслах. ;)

А к моменту возникшего спорного вопроса (накапливания Любви (божественной субстанции) в сердце) я вернусь. 8)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Мне представляется, что каждая индивидуальность и выражает собой определенную грань(или свойство) Аспекта(Принципа). (Помните "Пир". у Платона).. Отдельный конкретный ум(личность) не может вместить бесконечность.Потому и необходимо объединение сознаний, чтобы охватить полноту того или иного понятия. Осознать.
Давши слово-держись(с)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Это выглядит, как торг на базаре. Ну да ладно... :rolleyes:

Рекомендую участницам беседы наставление из "Учения Храма", которое, на мой взгляд, дает вполне внятное ощущения невозможности накопить Субстанцию Любви. Но, не исключаю, что умелые собеседницы как-то по своему поймут приведенное. ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Все в глазах смотрящего.
:-)
Цитата подтверждает позицию Diotima.
Более того. сказано: "Вы боги" и "Боги ходят по земле",- и этого достаточно.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Я предвидела, что ловкие собеседницы "увидят" именно то, что утверждают. Причем Диотима просто пишет о "накоплении Любви", даже сетуя, что "еще мало накопила"
- которая в наставлении названа Законом (накоплять закон - это очень оригинально ;)).

А Элис вдруг делает "квантовый скачок" совсем в десятую сторону, типа Диотима говорит о "безусловной любви" - что любить надо безусловно! Где, она это говорит еще бы указано было. Ссылку на тот безусловный момент истины. :D:confused:

Я с большим интересом наблюдаю за броуновским движение мысли этой дружной пары, единственная очевидная цель которой - что-то свое доказать. Хотя каждая - совершенно "о своем". :-k
--------------

Но на мой взгляд, в Наставлении сказано о том, что Любовь - Закон, закон Притяжения. И в любых (!) формах своего проявления ведет человека по ступеням развития. Великий дар природы. Да, бескорыстная любовь - вершина его проявления, но где сказано о каком-то "мало еще накопили - копите поболее"? Выкручиваемся, перескакиваем на "другое"? Ну, это было понятно изначально. Не первый год беседуем.
Мое дело было - привести источник информации. А то ведь прям счетчик включили некоторые. ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Мысли Диотимы о любви интересны тем, что она хочет рассмотреть это чувство как чистую абстракцию, нарисовать что-то вроде математической модели. С этой точки зрения мозговой штурм по всем направлениям в этой области поможет рассмотреть явление с разных сторон. Вместе с тем абстракции всеми понимаются по-своему и для лучшего наглядного понимания необходимы конкретные примеры. А где их взять? Любить и благодарить мы умеем? Примеры самоотверженности и подвига у нас есть? Вообще-то есть. Можно в этом направлении и мыслить.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Да, это отчетливо видно. Сложно что-то возразить против различных методов исследований, если бы дело шло не о самом, полагаю, фундаментальном законе вселенной. Если бы шло о различных формах, отдельных аспектах, но притязания разложить закон мироздания "на простые множители"... даже не знаю, как сказать, чтобы никого не задеть. Профанация - минимум, что можно. Человек настойчиво старается донести какие-то познания, совершенно искажающие суть теософии, Живой Этики. Ну, может я слишком пристрастна, Однако ... надо как-то более бережно и уважительно касаться основ бытия. :-k

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Djay, Нобелевский лауреат Перельман заявил, что может управлять вселенной с помощью математики. Пифагорейцы верили, что вселенная состоит из меры и чисел.

Так что в подходе Диотимы есть здравые рассуждения.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Что приходит на ум из известных примеров, описанных выдающимися мастерами пера, "Принц и нищий", М. Твена. Большой государственной печатью было удобно колоть орехи невежественному мальчику, похожему внешне на принца. ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Мы просто не дошли до вопроса "как?". Начали с вопроса "что?" и "свойства?" и " где? Но уже здесь пошла агрессия и отрицание. А все почему? потому что не захотели принимать участие в рассмотрении, захотели только критиковать. Критиковать чужие мнения кажется легче всего, но ответственность гораздо больше.
Не "все что может вспомнить", а основываясь на Учении Агни-Йога, каждое свойство могу подтвердить цитатой, если потребуется.
Кроме того, долгие годы проводились опыты по исследованию любви и не только мной, все это перерабатывается в сознании и откладывается в Чаше.
Если для Вас свойства любви , описанные в Агни-Йоге - фальшивка, то о чем мы можем дальше разговаривать?
Или Вы считаете, что любовь это прерогатива только человека?
Если мы не отделим любовь от человека, то не поймем как этот Закон притяжения, который и до вас назван в этой теме как одно из качеств любви, может двигать планетами, звездными системами и атомами вселенной.
Я бы еще отделила понятие Сердца от человека (для исследования, разумеется, а не физически) Потому что понятие сердца- сердцевины, центра есть ключевое понятие во всех взаимодействиях и гармонических равновесиях объектов.
Но если мы будем рассматривать как накапливается во вселенной субстанция Любви, здесь мы никак не обойдем стадию человека, потому что человек, человеческое царство начинает осознанно изучать любовь своей жизнью, постигать и накапливать её.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Не могли бы ВЫ точно указать, в чем данный прекрасный текст опровергает мои слова?
Может, я чего-то не вижу, потому что мне видится, что он только подтверждает , как справедливо заметила Элис.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Diotima, есть такое понятие в бхакти йоге как океан любви. В него можно погрузиться, в нем находятся все живые существа, их бесконечное множество. Если рассматривать океан как монаду, единое и множество его частиц, то в потенциальном смысле все находятся в единстве. Количественно океан бесконечно превосходит каждую свою частицу. Можно только в единстве частиц почувствовать любовь океана. Это уже направление общинной жизни. Через сердце как универсальный инструмент распознавания. И постигая Беспредельность океана и его потенциал. Чем больше делаешь, чем больше пропускаешь через свое сознание, тем больше растет потенциал.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

"Ссылка" эта: "Господь Твой Живи".
Но каждая личность имеет свободную волю выбрать в текущем воплощении жизнь обывателя. И эта жизнь просто выпадет из "ожерелья" Сутратмы. Но истинное "Я" все равно вернется в воплощение, чтобы накопить и утвердить истинного опыта ( Карана-Шарира)-создать причины, для продолжения эволюции сознания в более высоких сферах. Это и соответствует: "к моменту возникшего спорного вопроса (накапливания Любви (божественной субстанции) в сердце) я вернусь" Потому что "знать-это этим быть"..

Об этом говорит состояние сознания человечества.

Привести- мало. Нужна полнота понимания.Полнота понимания соответствует сознанию Архата.
Учение АЙ и дано на будущих архатов.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Я бы могла много ссылок предоставить с этого форума, в которых говорю именно о безусловной любви, но видимо, они Вам не интересны и вы просто в запале эмоционального всплеска так сказали.
Видимо Вам интересны свои шедевры словесного искусства, по факту.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Да, все правильно. Если рассматривать и познавать Жизнь вместе, если с добротой и внимательно относится к брату своему, то можно умножить в степень не только свои знания, но и радость, любовь Общие.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Вполне возможно. Кроме одного - закон "накапливать" невозможно. Но ему можно следовать. ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Предоставьте лучше хотя бы одну вменяемую ссылку, где бы говорилось открытым текстом о том, что субстанцию любви следует накапливать. Как Вы ранее утверждали. И с чем я не согласилась. Или признайте, что Вы ошибались. Если человек искренне занимается исследованием, то ошибки вполне возможны. :cool:

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

А зачем я? Вы же со мной не можете согласиться (хронически), так же как Элис. Вот паритратар ответил, я с ним в данном вопросе согласна - послушайте его. ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

http://www.youtube.com/watch?v=wq63d6ZgUis

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

ГАЙ. 1963 г. 566. (Дек. 13). Привлечение высших энергий зависит не от ума, но от сердца. Ум может быть очень развит, а сердце молчать. И от мудрых и разумных может быть скрыто то, что открыто неискушенному в земной мудрости сердцу. Вопрос в том, как открыть сердце. Ответ прост – любовью. О любви сказано много, но все же мало еще понято то, что она является ключом ко всем достижениям. Чтобы достигнуть, надо любить то, к чему устремляется сознание, полюбить сердцем, то есть объединить сознание и сердце в едином устремлении к цели. Насильно нельзя полюбить. Но когда мысль срастается с объектом устремления так, что не может уже от него оторваться, родится любовь, и сердце, сознание и мысль являют собою одно нераздельное целое. Корабль управляется рулем, сознание, сердце и мысль – волей. Их надо направить, как направляется вода на рабочее колесо мельницы. Энергии микрокосма человека надо направить на достижение тех возможностей, которые ставит перед человеком Учение Жизни. Все наилучшие внешние условия будут лишь только благоприятной средой для развития духа не каких-то отдельных избранных, но всего человечества в целом. Под Знамя Майтрейи призываются все. В этом задача Нового Мира. Наука откроет глаза на Мир Невидимый и сблизит Незримый Мир со зримым. Новая Эпоха начнется под знаком объединения трех миров.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Странно, что приходится обращать внимание на то, что у всех рериховцев уже на слуху всю жизнь. Хотя с другой стороны, понятно, если смотреть долго под одним углом, образуется стереотип взгляда, тогда при повороте точки зрения, уже ничего понять не возможно.

.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Диотима, Вы настолько плохо ориентируетесь в предмете, о котором взялись рассуждать, что даже сложно определиться - с чего начать с Вами беседовать. Честно говоря, подборка цитат, вообще не о предмете спора, но видимо Вы об этом не имеете никакого представления, иначе не выделяли бы жирным шрифтом текст об антахкаране. Кама-манас, Буддхи-Манас - это Вы к чему? Мы же не об этом спорили. :D

Сердце-сердце-сердце - целая книга есть с аналогичным названием. Надеюсь всю переписывать в виде цитат не будете? Впрочем, дело хозяйское, но я не собираюсь читать. У меня имеется сама книга. ;)

Сердце-магнит, сердце притягивает энергии... Но "притягивать" и "накапливать" - не одно и то же. :mrgreen:
А "накопления в Чаше Амриты" - те духовные мысли и деяния, которые позволяют низшему "я" возвыситься и соединиться с высшим "Я". И это не есть то, что Вы назвали "накопление субстанции Любви", хотя любовь безусловно все эти мысли и деяния вызывает. ;)

В общем - продолжайте дальше цитировать. Если это приносит Вам и другим участникам форума какую-то пользу и вызывает интерес. ;)
Но не мешало бы внимательно перечитывать собственные цитаты, т.к. в них есть то, о чем Вам говорит собеседник. Вот это, в частности:

То, что в Учении Храма названо Законом притяжения. А не "золото", которое Вы там где-то собираете. Вовсе нет. 8)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Сердце сосредотачивает в себе все энергии, которые касаются человека, как тонкие, так и грубые, синтезируя в свою жизненную энергию. Скажем так, пропуская через себя Поток Единой Жизни. Тот диапазон энергий, который оно актуализирует,-пойдет на "питание" центров сознания. откладываясь в них. Это процесс накопления. Но комбинация накопленных энергий в Центрах Сознания индивидуальна. Если у личности не открыты высшие Центры Сознания, то и "Чаша" недоступна. А открыть их может только Высокий Учитель, принадлежащий цепи этой Иерархии. И только по состоянию (духовному) чувства , пробужденному в сердце личности. И только эта высокая составляющая психической энергии индивидуальности сможет трансмутировать , накопленные в центрах личности энергии.в более высокие,притянув Пространственный Огонь.

Вероятно, потому и непонимания .

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Начните пожалуйста, с ответов на вопросы.
Чем сила отличается от энергии?
Чем субстанция отличается от материи?
Что такое закон?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Накапливать можно психическую энергию.

В одном из своих писем Елена Рерих говорит, что "Психическая энергия есть любовь и устремление"

Цитата:

Е.И.Рерих — Ф.А.Буцену, 2 октября 1936 г. Вы спрашиваете, что есть психическая энергия — могла бы ответить на это одним словом, а именно — ВСЕ. Психическая энергия есть всеначальная энергия. Синтез всех наших нервных излучений. Психиче ская энергия есть та энергия, которая лежит в основании проявления мира. Космическая энергия есть та энергия, которая запечатлевает об [ра] зы на пластической космической субстанции. Псих[ическая] энергия есть Фохат. Психическая энергия есть Дух Святой. Псих[ическая] энергия есть любовь и устремление. Псих[ическая] энергия есть синтез всех нервных излучений. Псих[ическая] энергия есть Великий АУМ. Потому выработка в себе постоянного, ничем не сломимого устремления к Свету во всех его проявлениях и будет именно развитием этой энергии. Помните § 55 из «Общины»? «Устремление — ладья Архата. Устремление — единорог явленный. Устремление — ключ от всех пещер…» Истинно, устремление и психическая энергия, можно сказать, — синонимы. Одно без другого не существует.

.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Кроме того, что объясняла кому-то ЕИ в письмах, что само по себе являлось ограниченным форматом для глубокого анализа, согласитесь, существуют сточники, которые более детально и глубоко освещают понятия, типа "энергия", "закон притяжения", "фохат", и пр. термины эзотерического знания. Поэтому в вопросах подобного плана имеет смысл обращаться именно к таким источникам. Почему бы последователям Елены Ивановны не послушаться ее же советов и не изучить ту же ТД?

Устремление - действие воли. Которое приводит к "работе" с энергией определенного состояния (зависящего от уровня развития сознания). Накапливаются же результаты этой работы, в качестве кармических "записей" побуждений, мыслей, действий. Если это обычный воплощенный, не адепт. И если сказано, что "синонимы", то не мешает подумать - а зачем же имеют место разные наименования? Слишком просто - не всегда правильно. Можно запутаться в подменять понятия. Полагаю, что для изучения теософских доктрин мало одних писем-дневников. Нужно углублять знания еще и другими источниками. Рекомендованными. :cool:

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Не совсем поняла - с какой стати я должна с этого "начать"? Я отношусь серьезно к тому, что пишу, а вопросы совсем не однозначные. Обоснуйте - почему я должна здесь заниматься изложением ответов на подобные темы?
Это экзамен, или приглашение к диалогу? :rolleyes:

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Вы хотели определиться- с чего начать со мной беседовать.
На мой взгляд, это именно те понятия, которые легли в основу нашего разногласия.
Мое первоначальное утверждение
Вы перевернули в
Может быть, это на основании возникновения ассоциативной цепочки со словами
Но здесь сказано, что "по аналогии" и "символический намек".
Но почему-то у Вас субстанция превратилась в кусок золота, т.е. в материю.
Далее Вы утвердили, что
но в Учения Храма сказано:
Т.е. субстанция есть сила.
Кроме того
Говорит о том, что закон Любви состоит из живых бесчисленных сущностей, сама форма которых создана из субстанции любви. Т.е. Это Силы.
Если это сила, т.е. нужно прикладывать каждый раз когда устремляешься, упорствуешь и хочешь трансмутироваться. Но чтобы приложить силу нужно иметь энергию и место где происходит превращение силы в энергию.
Что прекрасно и подтвердила Ваша цитата:
А теперь вернемся к первоначальным вопросам, которые я Вам задала
Чтобы понять что такое субстанция- сила- закон Любовь, необходимо различать и понимать эти понятия, Нужно понимать чем отличается Сила Любовь от психической энергии, и какие усилия нужно применять к психической энергии, чтоб она превратилась Силу, которую ученик накапливает.
нужно понимать чем накопление субстанции любви отличается от накопления золота материального.
Нужно понимать почему Закон состоит из Сил.
Из Ваших ответов я не вижу этого понимания, поэтому и спрашиваю.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Очевидно нам с Вами нужно настолько диаметрально противоположное знание, что не вижу никаких точек для соприкосновения. Не в обиду (мне это совсем ни к чему), но Ваш подход к изучению для меня совершенно невозможен. Может у Вас такие взгляды и Вам все это словесное жонглирование что-то дает. Всяко бывает. Я не так изучаю и мне совсем ни к чему все эти вопросы - чем отличается и как превращается... Не вижу в этом смысла - "почему закон состоит из сил?" А он из них состоит? :-k

Единственное, что я могу сделать - изложить то, что мне видится по теме. :cool:

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Настоящая любовь, ненастоящая любовь... есть разные степени любви, и разные уровни развития сознания. И все учения и религии сходятся на том, что невозможно достигнуть просветления (святости) не испытывая любви высоких степеней. Это надо учиться самому, развивая сознание практически, а не изучая некую "формулу любви". Бессмысленно, на мой взгляд, рассуждать, что любовь светящаяся, торжественная, миры создающая... это просто информация, если нет ничего в душе, подобного вот такому, к примеру:
Чтобы такое испытывать - необходимо очистить душу. И так далее. Это практики и работа над собой. А рассказывать - что есть Любовь теоретически... все равно, что вместо обеда голодному дать почитать кулинарную книгу. Там все правильно и замечательно, но человеку нужна еда. ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Вероятно. просто применить разумное сотрудничество.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Что касается понятия "субстанция" - так неоднозначное оно. Вот, к примеру, теософский словарь:

:)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Зачем все это нужно понимать? Ученик может накапливать только то, что он развил в собственной душе. Ничего другого там не накапливается. Как бы не назвать.

А "к психической энергии" нужно применять то, что конкретно ученику задает учитель, потому как у каждого свои методы и свои задачи. Если нет учителя - общие этические принципы есть в наличии. 10 заповедей никто не отменял. Милосердие, сострадание, праведный труд... ничего нового нет.

Сила (энергия, как угодно назвать) существует в природе сама по себе - освоит ее некто Вася Пупкин или нет. Но для Васи (и для всего человечества в целом) будет очень даже хорошо, если освоит. "Спасись сам и вокруг спасутся многие" (перефразировано).

Это про любовь, полагаю. :)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Похоже Вы себя позиционируете как мистик. Ну что ж, у каждого свой путь. Иногда настойчивый мистик устает только регистрировать впечатления и получать случайные результаты тыканьем в разные источники. Тогда он учится осознавать свои действия и изучать как практически работать с законами. Т.е. любой трудолюбивый мистик рано или поздно становится оккультистом.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Если вернуться к теме, задача женщины в нашем цикле -поднять низшее "я" мужчины к его высшему "Я". Потому необходимо осознавать и свойства, и качества всего того, с чем мы имеем дело в жизненных отношениях. Поскольку учение обращено ко всему человечеству, конкретных указаний в нем быть не может. Даны сжатые формулы, а "аргументы"-индивидуальны. Но собрать то нужно не просто представления, а осознать полноту понятий, в разумном сотрудничестве. Время синтеза.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Прекрасно! Я с самого начало только об этом и говорю, что надо очень трудится, прикладывать усилия чтоб научиться любить.
Накапливать любовь это накапливать силу любить.
По аналогии, опять же, точно так же как есть физически сильные люди, которые тренируются, тренируют свои физические мышцы, точно так же как есть ментально сильные люди, которые тренируют свои способности мыслить.
Точно так же не возможно только очистившись сидеть и ждать, когда Божественная Любовь сама спустится, так как она:
Она не доступна просто так, нужно прикладывать огромное усилие и причем постоянно, чтоб эта Божественная субстанция проникла в явления физического мира.
"Мышцы" любви надо тренировать неустанно, все время, только тогда способность любить растет. А это невозможно, если одновременно с "мышцами" любви не тренировать "мышцы" ума и "мышцы" воли. Потому что любовь это еще и познающая сила, приводящая к мудрости. Потому что если любовь направлена во вне, это действия требующие дисциплины и устремленности к цели. Только в комплексе, в осознании всего единства жизни можно чего-то добиться реального.

Так что я рада, что Вы изменили свое мнение, и собираетесь трудиться
Это самое главное, трудиться самому.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Именно, время синтеза и Йога дана Синтеза.
Но синтез еще только в самом зарождении как свойство сознания человека.
Еще столько трудиться надо, столько впереди открытий в этом направлении,
но сейчас каждая попытка синтеза важна.
Синтез это и есть Любовь

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Интересное высказывание встретила в письмах ЕИР : "нет заслуги тому, кто дает золото, думая, что дает камень". То есть, очень важно осознанное действие. И осознанное глубоко.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

В какие явления? :-k

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Воления.(воля в действии)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Все явления, которые порождает человек свой деятельностью.
Это могут быть проявленные чувства, мысли, поступки. Это могут быть процессы, в которых участвует человек, предметы, которые он сделал, или участвовал в их производстве. Всё, чего касается человек на физическом, астральном или ментальном плане несет на себе отпечаток его силы, его состояния сознания, его опыта, его влияния.
Например, в той же статье УХ упоминание о целительстве.
Сила, субстанция любви, передаваемая человеком в каждое такое явление, связывает, сцепляет и дает жизнь этому явлению. По деятельности человека можно примерно судить о какой силе любви в нем может идти речь .

Каждый может сам оценить свою силу любви.
На мой взгляд, те, кто нас создал и поддерживают в нас жизнь, любят нас не заслужено сильно, мы еще не заслужили такой любви. Но безусловная любовь именно в том, что любят не по заслугам, а по силе любви, просто излучая любовь, передавая любовь,
любят будущим, которое заложено в плане, любят, зная, что придет время, когда протянутый дар будет принят и передан дальше. Ведь наша задача сейчас научиться принимать протянутый дар Жизни от Высшего Эго и передавать его во внешний проявленный мир , с добавлением своего творчества и своей любви, но без потерь Любви Божественной.
Именно человек должен стать Вратами и Спасителем для мира.
И только в единстве человечества можно пробудить, вырастить эту силу любви.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Я себя позиционирую теософом.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Прекрасно. Спасибо. Я остановлюсь на этом определении, чтобы попытаться объяснить "доступно каждому" на Ваших же предпосылках.

Ребенок любит свои маму. Ему надо для этой любви прикладывать огромные усилия? :wink:

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Смотря о какого рода люби идет речь.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

А у ребенка, к своей матери, любовь может различаться?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Ну, чтобы ограничить выборку - ребенку год-два. ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

У новорожденного ребенка нет личности, значит нет у него и своей личностной любви.
Когда ребенок приходит, открывается портал в Мир Духовный, и ребенок оттуда приходит в облаке этой Божественной любви.
Когда мать подносит ребенка к своей груди, её охватывает это море Любви. Некоторые матери( и отцы) в первое прикосновение к ребенку вдруг начинают чувствовать эту огромную любовь к малышу и принимают её за свою способность любить. И эта Божественная сила может импульсом разбудить сердце родителей, если раньше оно было нечувствительным.
НО этот импульс Божественной любви как подарок на рождение, дальше ребенку предстоит стать сознательным и строить свою любовь своим усилием. И печально наблюдать, как дети постепенно под воздействием своих кармических обстоятельств и под воспитанием среды становятся черствее и черствее. Врата закрываются.
Может, призыв Христа, что будьте как дети, относится к способности сохранить открытые врата? Но в любом случае , неразумный ребенок не может построить царствие Божие на земле, для этого ему нужно сначала научиться ходить, видеть, понимать, осознавать, строить и многое другое, главное мудро любить людей .
Ключевое слово Мудро.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Т.е., Вы уже не возражаете против того, что есть явления, когда любовь присутствует сама по себе - без какого-либо усилия? Это радует. ;)

Но вот "подарок на рождение"... это весьма сомнительно. Другой взгляд - незамутненная условностями мира душа чиста и являет то, что присуще всему мирозданию - любовь. Не даром было сказано - "будьте как дети". Имелись в виду, полагаю, душевная чистота и любовь безусловная. Та самая, о которой столько говорят здесь.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Это инстинкт. А не свободная воля в осознанном действии. Странно было бы предлагать строить отношения на инстинктах, когда невежеством наверчено немеренное кармическое облачение. В принципе, вариант вернуться в животное царство инстинктов вовсе не исключен.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Вырасти духом. И прийти к духоразумению. А до того, дух должен научиться "ходить", а прежде "стоять"(устойчивость)...все как и на физическом плане.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

В Вас, мадам (как в каждом человеке), куда больше инстинктов, которыми Вы совершенно бессознательно пользуетесь. А Любовь, которую здесь принялись рассматривать как божественную субстанцию не может (!) миновать никакого творения - даже элементарного. Иначе речь не о субстанции. Если Вы хотите поговорить о чем-то другом (степеней и форм любви множесво) - Вам никто не мешает, но я не буду распыляться, отвечая на Ваши _скачки в разные стороны_ . Найдите себе подходящую тему, или откройте свою. Про сознательную любовь. :rolleyes:

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Замечательные у меня собеседницы. :D Можно подвести некоторый итог беседы, который звучит, увы - "начали за здравие, а кончили... как всегда".

Начали красиво - "любовь светящаяся, любовь торжественная, ... любовь миры созидающая"... и т.д.

Закончили так. Одна дама назвала любовь ребенка к матери - "подарок на рождение". Другая и того банальнее - "инстинкт". И все только для того, чтобы протолкнуть идею об особой избранности для любви, которая не доступна всему рожденному, сотворенному, а только избранным. Неким. Приложившим какие-то титанические усилия... Печально, дамы. Все так сильно исказить, при том, что чуть не в апологеты себя двигают. Истины изрекают каждым постом. А что любовь дается всем, изначально "и чтобы никто не ушел обиженный" (с) - именно потому и Закон. Как закон всемирного тяготения. Другое дело - как и кто этот закон понимает и исполняет... ;)

В общем - грустно, девушки. :rolleyes:

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Безусловно.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

:-)
Это все общие слова.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Важно то, что транслируется в мир самим человеком. Умерьте страсти. :-) Перечтите название темы, чтобы соответствовать.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

В чем же различие?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

В год-два любви, как мы ее понимаем, у ребенка еще нет. Есть психологическая привязанность и физиология, а также зачатки того, что может вырасти при определенных условиях в настоящую любовь. Так же как и остальные человеческие качества.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Согласен. Значит мы не можем в процессе становления любви выделять некие её признаки?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Это вопрос сродни тому, как получается так, что при всей детской любви, родители к концу жизни оказываются кинутыми своими детьми. Очевидно, что мы говорим о любви такого рода, что проходит проверку временем и обстоятельствами.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Согласен с уточнением, что "любовь" такого рода, на самом деле, определяет полное её отсутствие. То есть наблюдается присутствие эгоизма и отсутствие любви к родителям.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Полное отсутствие любви будет ненавистью. При том, что "каждый награжден божественной" :-). А отношения -на инстинктах.Не тянет даже до человечности.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Отсутствие это равнодушие, а ненависть это явный минус.
Элис, я всегда стараюсь уловить смысл того о чем говорит человек. Мне представляется, что я хорошо понимаю о чем говорит Djay, и я с её мнением по данному вопросу вполне согласен.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Безусловно можем.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Вероятно, после утверждения должны последовать некие примеры?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Противоположение : "Любовь-ненависть", не зависит от чьего-либо мнения.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Так же ,как "День и Ночь",
так же, как "Жизнь и Смерть".

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Здесь Вы и сами можете поработать. Неужели нет ни одной мысли по этому поводу?
Но, на мой взгляд, гораздо интересней другое. А именно, сила детской любви пропорциональна силе любви родителя к ребенку.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Я придерживаюсь мысли, что люди имеющие в своём сердце любовь могут хорошо понимать друг друга во многом без слов...на уровне, вероятно, каких-то других энергий...чувств. И исследование самого механизма этих взаимодействий, на мой взгляд, имеет более чем второстепенный характер. Возможно человек хочет понять Бога за что одному (гуляке праздному) дан талант создавать красоту и гармонию.
В чем глубинные устремления такого человека? Что хочет постигнуть и с какой целью? Философские вопросы...
Любовь матери к своему ребёнку никогда не умирает...она расцветет во взрослом сыне или дочери...Наверное, это тайна любви.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Скорее, наоборот. Что такое эволюция сознания,становление человека, как не воспитание мысли. И противоположения и служат тому, чтобы это воспитание шло последовательно. Ведь мысль-это не набор слов, тем более.. просто подсмотренных в учебнике.От процесса самостоятельного мышления и зависит- насколько сознательным будет человек.И особенно важно это для женщины, обладающей по своей природе творческой мощью. А по факту мы имеем, что при наличии множества доступных источников, человечество в массе(даже начитанное), остается малосознательным. "Каждое затемнение внесет извращение".

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Можно в основном согласиться, если только не учесть, что разговор идет о любви.
С моей точки зрения, нет необходимости учить любви посредством её препарирования.
Воспитание идет через разум и через непосредственное действие (пример в действии) той самой любви.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Интересные заявки в этой теме звучат! Кто-то взялся определять любовь, как инстинкт, кто-то - настоящая или нет. :D Да все есть любовь, даже закон всемирного тяготения. А что по-Вашему "настоящая любовь"? Дадите четкое определение? ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

ВЧ, Вы как-то не совсем вчитались в предмет спора. Поясняю. Где-то ранее Диотима высказала мысль о том, что она "накопила еще слишком мало любви". Вот эта мысль вызвала у меня некоторое сомнение - разве любовь можно накапливать? Любовь, как божественную субстанцию? Мне начали доказывать всякое-разное... В итоге получилось то, что получилось. Дошли уже до инстинктов, которые и не любовь (неужели?). Росток тянется к солнцу - это не любовь? Нет, ну как можно... :rolleyes:

Все-таки продолжаю настаивать на том, что в качестве божественной субстанции любовь пронизывает все сущее и доступна всему проявленному миру. Но оппоненты в упор не желаю слышать (в может и в самом деле не слышат?) о чем я говорю, сбиваясь на разные формы проявления любви и уходя в разные стороны, лишь бы подтвердить свое - накапливание любви некими особо продвинутыми личностями. Сознааательной любви. ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Надо же хоть немного думать, отвечая на вопросы. Вы что, ненавидите всех людей, которых просто не знаете и потому у Вас к ним "полное отсутствие любви"? :rolleyes:

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

O:)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Мне видится, что в теме речь все же идет не о простом тяготении человека к человеку, а об определенном качестве этого тяготения. Любовь связана с такими понятиями как бескорыстие и самопожертвование, а так же с многими другими вещами, которые в к 1-2 годам еще только имеют шанс сформироваться в маленьком человеке. Кстати, часто этот шанс не срабатывает.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Я не читал вашу дискуссию, а отвечал на конкретный тезис. Как я понял, Вы имеете в виду то, что древние греки именовали Эрос, т.е. энергию тяготения. Под человеческой любовью, все же понимают не всякое тяготение людей друг другу. Многим тяготениям есть другие наименования.
Насчет способности к "накоплению любви", здесь, конечно есть опасность скатиться в утилитаризм и расчет там, где должна жить спонтанность и естественность чувств. С другой стороны, накапливают же буддисты бодхичитту, благую карму и т.п. Нужно понимать, что конкретно имеет в виду человек под подобным выражением.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Вот и я о том же, и почти теми же словами. ;) http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=73
Накапливаются побуждения, мысли, действия совершаемые под воздействием силы-любви. :)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Диотима не проявляется, вероятно, несколько в недоумении от реакции собеседников, ведь она предложила свое развитие мысли именно в контексте темы. Надо сказать, что учение АЙ впервые озвучила механизм мышления, поскольку человек подошел к рубежу осмысления процессов жизни.Ведь человек есть разум, а жизнь разума протекает в сфере мысли. Говорится о трех слоях мысли: первый выражается в словах -самый плотный физический, тонкий-в образах, а третий слой-сокровенный, внутренний. И этот третий-он просто недоступен злонамеренному человеку, поскольку мыслительная мощь придается этим процессом. Раньше учения говорили, что Идеи управляют миром, но как именно не открывалось. И отправляли к Таинствам. Так что разговор о нравственности не случаен. Прежде человек должен понять, что такое добро. И вот ,действительно, что грустно. так это то, что человек исходит ядом, а ему ставят лайки. Озадачиваясь при этом, как победить зло. :-).
И, тем не менее, сомышленники вполне могут поддержать Диотиму в ее серьезной попытке осознанности. Ведь мы на тематическом форуме. Ну и канон "Господом Твоим" никто не отменял. :-)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Вот так начиналось:
И понеслось... накапливанием "любви в чистом виде", аки "алхимического золота". Далее, когда очевидная нелепость заявки стала сильно заметно, пошли "другим путем". Начисто забыл изначальную "В отдельности от отношений между людьми, в отдельности от эмоций, желаний и мышлений.", поскольку я вспомнила и привела наставление из Учения Храма о "божественной субстанции", которая собственно и есть "любовь в чистом виде", она же "закон притяжения". То, что есть везде и во всем. Накапливать подобное? ... :confused::D

Но если зашел разговор о реализации, степени развития, то тогда следует отменить тезис: "В отдельности от отношений между людьми, в отдельности от эмоций, желаний и мышлений. Просто, какие свойства у Любви".
Мы, живущие в океане любви-закона-субстанции, не можем адекватно составить перечень свойств вне собственных чувств и восприятия. Азбука философии. Можно (с огромным трудом, достигнув просветления; или же с процессе развития всех циклов, положенных человечеству) стать единым с целым, и тогда познать. И никак иначе. :)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

А и не получится: "Бог поругаем не бывает, что посеешь, то и пожнешь"

:-) Вероятно потому и есть и Отец, и Мать. Которые таковыми становятся именно в ребенке(Сыне). А вот каким образом идет "воспитание" всех троих....-это особенно интересно. И это , как ни странно, будет завязано на тему:"Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ". (см. название темы)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Присутствует и доступна это разные понятия. Никто и не спорил, что она во всем присутствует, но я Вам предлагала её применить, "взмахнув ручкой", например, Вы сразу отправили меня в седьмой круг. А собственно, почему, если она так Вам доступна, как Вы выражаетесь, Вы не примените её, например, для хотя бы контроля своих эмоций? Я уж не говорю, использовать доступную Вам любовь на такие вещи, как "превратить в сад планету".

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

После того, как Вы не смогли ответить на мои вопросы для ведения дискуссии, я не стала акцентировать внимания на вашем незнании этих вопросов. Может в силу той толики любви, что имею, тем более, что Вы написали:
Если Вы голодны, имея в свободном доступе эту Божественную субстанцию, это о чем говорит?
Имеете ли Вы её в самом деле?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Это Вы тоже написали, думала я, что раз пишите, значит понимаете, что значит "освоить", но увы.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Да, девушка, очень грустно читать это. А я подумала, что мы хоть как-то поняли друг друга, когда Вы писали об "освоении", о труде и т.д.
Но жажда личностного утверждения сильнее всего.
А ведь до этого я уже объясняла, что

Знаете, один такой пост, как Ваш процитированный здесь, может много ваших хороших накоплений сжечь, и тогда голод Ваш станет еще сильнее, но кого будете винить тогда, опять меня?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Еще раз, с другой стороны. Например, по аналогии, все ходят по земле, земля есть, никто не возражает, что это так. Но иметь землю, т.е. владеть каким-то куском земли и построить там дворец, например, науки, или вырастить сад прекрасных фруктов или устроить детский сад, или просто забросить этот участок и он покроется чертополохом, это не одно и то же, что просто попирать землю ногами.
Божественная субстанция есть в каждом атоме, это так, но иметь её, т.е. владеть ею, это значит управлять своими атомами. Управлять своим физическим телом, управлять эмоциональным тело, ментальным телом.
А для этого надо не просто понять суть этой субстанции и законов, а осознать как она работает и научиться получать её сознательно и использовать её сознательно в работе с миром.
Можно по силе эту субстанцию сравнить с атомной бомбой, но сможете ли вы с теми знаниями, которые сейчас имеете , использовать эту силу в мирных целях? Да, хорошо уже, что вы её и извлечь из простого атома не в силах, а то ведь можно все разрушить, с такими познаниями и умениями.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Опять личностные утверждения. Тогда бы уж писали "я", а то "Мы, живущие в океане любви-закона-субстанции".
Живущие в море и голодные, жаждущие, где

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Стенает, да. Скажите, Диотима, Вы что-то из теософских доктрин читали? О погружении духа в материю? О циклах, цепи миров? "Океан любви" для меня - аллегория духовного мира, который пронизывает все сущее. Но восхождение по этой "лестнице духа" от "падения в материю" - путь познания для человека, наделенного разумом. Все о труде правильно - трудиться для познания себя (соединения с "океаном любви" (духом) через свое высшее "Я"). Мы (не я, именно мы, все) находимся в океане духа, но отделены собственными страстями, материальным телом и пр. и пр.. Поэтому стенания, страдания, омрачения... Но у каждого есть то, что названо "зерно духа" - и чем больше духовное стремление, развитие качеств милосердия, сострадания, любви к ближнему - тем шире духовный канал, и тем больше поток любви. Только вот поток этот должен проходить через душу чистым, неомраченным. К этому все и ведется и все религии, собственно, призывая к единению с богом, называют это единение "любовь".

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Появилась. Чего Вы кипеш подняли? Никак не угомонитесь? :-k

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Ради Вас. Где еще доведется встретиться потом.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

К чему тема, если уже обретена способность выявления яда (зла) в человеке через буквы монитора?
Разве что научить этой способности других?

И где здесь отношения и настоящая любовь?

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Темы тоже бывают не случайны. Откуда-то пришел импульс необходимости.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Возник такой образ, который , может быть, поможет понять ассоциативно выражение «иметь кусочек субстанции любви».
Царствие Небесное, или Небесная твердь, это совсем другой мир, чем наш материальный мир, это другая материя. Это как существование в другой октаве, в которой тоже есть те же названия, что и у нас. И в то же время это тот самый Огненный мир, который сейчас мы рассматриваем с точки зрения материального подхода.
Этот мир, твердь Небес, это та атмосфера, с помощью которой Луч Монады достигает нашего материального мира.
А если рассматривать с точки зрения принципов то это Буддхический план, план Единой Духовной Души.

Когда мы пытаемся любить, проявляем симпатию к чему-нибудь, начинаем глубоко интересоваться этим объектом, всеми своими органами чувств стараемся воспринять его, всеми своими способностями ума стараемся постичь его, понять его смысл. Тогда мы повышаем напряжение своих электромагнитных цепей сознания, повышаем чувствительность всех нервных окончаний, т.е. попросту повышаем собственную вибрацию. Мы как бы выбрасываем протуберанцы вибраций в направлении Буддхического плана.
От жизни к жизни, накапливая опыт, накапливая энергию, мы можем все более повышать напряжение сознания, все выше забрасываем в Буддхический план языки своего пламени.
Но если мы перестаем любить реально кого-то или что-то, наша энергия тут же становится потенциальной, она уходит вглубь и не проявляется, напряжение сознания падает и сознание погружается в полусонное состояние. Тогда связь с Буддхическим планом прерывается.

Но если все же человек не перестает прикладывать усилие и развивает свои способности любить, устремляется и развивает силу своей любви, наступает момент, когда происходит как бы качественный скачок, т.е. общий фон его вибраций становится повыше и какой-то его разряд , поток электромагнитной силы, достигает непрерывно плана Духовной души, как луч туда пробивается.
Это состояние я называю « застолбить участок в Небесной тверди». Т.е. как бы мы туда вбили колышек и привязали веревку и часть себя привязали к кусочку Небесной тверди.
Т.е. мы свое «я» увеличили, расширили продвижением в сторону Духовной Души. И теперь наша задача вытащить основную массу своего «я», застрявшую в болоте нижнего мира вверх в Духовную Душу, в Любовь.
Это вполне реальный эзотерический опыт, описанный еще во времена барона Мюнхгаузена, как он себя за волосы вытаскивал из болота.

Т.е. мы заложили основание в создании своего буддхического тела, которое не есть весь Буддхический план и не вся Буддхическая душа, а есть наша индивидуальность.
Это идеальное пока что в мире Огня тело, которое нам еще предстоит построить и превратить в реальное с помощью освоенных нами инструментов: любви, воли, ума, слова, внимания по имеющемуся в Идеале образу « Высшее Эго».

Т.е. наше Высшее Эго в начале нашего похода в мир Высший, это Идеальный образ спущенный в Атмосферу Буддхического плана с еще более Высших планов и только мы сами должны построить это тело . Никто за нас этого тела не построит.

И только это тело и будет реальной лестницей на Небо, реальным проводником нашего сознания в духовном мире, когда мы обрежем все связи с этим материальным физическим миром.

А до тех пор, пока это тело не готово, каждая наша физическая смерть это не отпуск, проводимый в Надземном мире в общении благостном с друзьями и Учителями, это бессознательное путешествие в автоматическом режиме, похожее на сон.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Вчера не заметила этого "шедевра"! Меньше о себе и своем апломбе думайте, Диотима, и тогда меньше будет глупостей в голову приходить о собеседниках. Это я к тому, что может укажете какое-то мое сообщение, в котором я Вас в чем-то обвиняла по отношению ко мне лично? И когда такого Вы нигде не сможете найти - извинитесь, хотя бы мысленно, за посланную в пространство ложь. Ради себя самой.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Очень и очень свежее преданье. :mrgreen:

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Я Вам отправила в личном сообщении все ссылки, в которых полно обвинений в мою сторону и не только. Чтоб не захламлять данную ветку.
Но все равно, даже если я и права, все равно прошу у Вас прощения за резкость и мои несдержанные эмоции. Страдаю еще временами этим.
И посылаю вам и всем остальным людям мою самую искреннюю любовь.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Я Вам очень благодарна. Если бы не Вы, у меня не было бы несколько прекрасных недавних озарений, только напряженная мысль о Вас, о Вашей жизни и желание послать Вам свою любовь, привели меня к некоторым открытиям, которые по-новому озарили мою жизнь.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Анализ прошлого и предвидение будущего.
И ничего личного.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Резкость, уважаемая Диотима, меня нисколько не смущает. В ходе дискуссии всякое бывает. Но если именно по предмету спора, а не о каких-то отвлеченных от темы предметах, типа такого:
Вы публично извиняетесь, но вовсе не за то, что сказали действительно плохого. Хотя, мне все равно. Это не мои проблемы, раз Вам важнее показуха, чем что-то понять в самом деле. :)

Кстати, хорошие накопления не сжигаются. ;)

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Совсем пипец, простите... о моей жизни?! Не помню, чтобы я Вам что-то о себе рассказывала. :roll:

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ
 

Добавлю еще по поводу "застолбить участок ".
Каждый человек может сам вполне реально определить свои успехи по этому действу.
И в этом нет ничего таинственного и не требует специфических знаний от "Поручителей" и "Посвятителей".
Если такое случилось, то человек уже не ощущает любовный голод, не ощущает себя одиноким и никому не нужным, даже если он живет один в пустыне или один в шумном городе.
Конечно, если он своими поступками какими-то не вынудит Душу отвернуться от него. Тогда он сразу почувствует разницу в своем ощущении бытия.

Ответ: Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ