Линия приемственности
 

В Буддизме существует такое понятие как линия приемственности учителей. Т.е. Будда передал учение определенным ученикам, каждый из которых перадавал его дальше. Имеетются последовательные цепочки учителей, начинающиеся от самого Будды.
Можно ли говорить о подобной линии приемственности в Агни-Йоге?
Например Агни-Йога была получена Е.И.Рерих и Н.К.Рерихом от М.М., Юрий и Святослав стали следующими приемниками Учения (так же имели связь с Учителями напрямую), у Н.К.Рериха были ученики, например Абрамов Б.Н. (впоследующем так же достигший прямого общения с Учителями), Хейдок А.П. У Абрамова был ученик Н.А.Уранов. Возможно кто-то продолжит.
Только речь не о тех, с кем просто общались и переписывались, но о тех, кто можно сказать "официально" были учениками. Ну не знаю, возможно вопрос даже вопрос в наличии кольца ученичества. Т.е. в этом смысле того же Клизовского или Леобранта я бы не назвал учениками Рерихов.
Куда в таком случае отностся Беликов П.Б., Спирина, Рудзитис и другие? Кто была та же Фоздик?
Если говорить о наличии подобной линии приемтсвенности, то было бы целесообразно четко её определить. Однако в таком случае существуют определенные проблемы с её продолжением в наше время.

Или же в случае Агни-Йоги вообще нет никакой линии приемственности и любой, соблюдающий наставления Учения становится Агни-Йогом независимо от того, что у него нет учителя, принадлежащего к "линии приемтсвенности". Этот вариант видится мне более верным, однако в таком случае возникает проблема постоянного спора об оценках того или иного человека, называющего себя агни-йогом, т.к. одни будут ему доверять и признавать, а другие - нет. В этом смысле труднее соблюдать принцип иерархичности.

Хотелось бы, чтобы в рядах последователей Агни-Йоги выработалась определенная четкая позиция по этому вопросу.

Прошу высказываться.

Ответ: Линия приемственности
 

Есть Ученики, Сотрудники, друзья, помошники...

А про преемственность, то сама Елена Рерих сказала - "Многие в конце нашего столетия будут подходить к нему, и одна из Сестер Братства явится моей заместительницей и будет проводить Агни Йогу в новых условиях и, может быть, более облегченных."

Пока не понятно, Кто продолжит...

П.С. Так ли нужно нам делить всех по категориям? Думаю, что мы это не можем сделать по двум причинам - одна, что не видим всей картины и потому не имеем права одних умалять, а других возвеличивать - можем ошибаться. А вторая - что "разборка" кто есть кто вызовет только ещё один повод для разборок между рериховцами...

Ответ: Линия приемственности
 

Поэтому я и говорю именно об ученика.
Т.е. Вы предлагаете следующую схему: ждать, пока Братство не пошлет нового представителя - Сестру Братства. А до того момента никто не может ни стать агни-йогом, ни преподавать Учение.
Это на мой взгляд попросту глупо.

Владка говорит о сотне людей, простых людей, которым станет доступны достижения огненной йоги:

Цитата:

Аппарат есть первичная ступень. Истинное завоевание, когда дух заменит все аппараты. Для тебя будет обычно и через тебя для сотни людей. Вооружить человека без единой машины - это ли не завоевание?

Так вот поэтому и следует определиться: всё же есть эта линия или нет. А то ведь она по сути если и была, то прервалась, а все ведут себя так, как будто она есть. Может быть и нет никакой линии приемственности, а на этом основании отпадут и основания для многочиленных споров?
То, что мы можем ошибаться - понято. Но если на этом основании мы будем вообще не говорить об этом, то тогда мы вообще ни о чем не должны разговаривать и ничего не обсуждать.

Ответ: Линия приемственности
 

Ну, эти цепочки (от самого Будды) довольно условны и часто имеют характер предания.
Наличие же более близких ученических цепочек было обусловлено секретностью передачи многих практик и знаний, которые можно было передавать устно только «на ухо» ученику. Либо же сложностью самих практик, которые требуют действенного присутствия учителя и многолетнего обучения.

Сначала нужно доказать, что практика А.Й. должна соответствовать буддийской традиции. Ни в самой А.Й., ни в письмах Е.И. я подобного требования не встречал.
В отличие от секретной устной буддийской традиции А.Й. – это открытый письменный источник.
Но это не означает, что Ани Йог не должен иметь учителей и быть учеником.

В том же буддизме есть уровень Сутр, который подразумевает, что ученик должен оценивать человека претендующего на учительство, сравнивая его поведение с заветами Учения.

Ответ: Линия приемственности
 

Вообще же, Агни Йога довольно кардинально подходит к вопросу ученичества:

Ответ: Линия приемственности
 

Я такого не предлагала.

Я только хотела сказать, что мы пока не можем точно определить Сестру-Преемницу. Если Елена не указала точного человека, то из этого можно сделать вывод - или Она тогда ещё не родилась или Она тогда была маленькой и опасно было указывать на ребёнка (тёмные бы загубили). А указ на конец столетия тоже можно понять двояко - или тогда начнёт Работу или тогда родиться (слово "явиться" и означает или начало или рождение).

И это нам не мешает желать и пытаться становиться агни-йогами и общаться между собой. Знаю несколько групп, где люди обсуждают Учение между собой - делються своим опытом.

Ответ: Линия приемственности
 

Но есть и такое:

Ответ: Линия приемственности
 

Ну почему, они вполне конкретны и буддисты гордятся тем, что у них есть непрерывные цепочки.

Не понял, зачем это нужно? Вопрос не в подобности буддизму или неподобности, но в наличии или отсуствиии такого понятия в Агни-Йоге. Если есго нет, давайте констатируем, что его нет и в АЙ нет единой непрерывной линии приемственности.

Будда так же учил открыто. Его учение о 4 благородных истинах он открыто распространял перед всеми. Закрытые передачи - плод более поздних веков.

Конечно же нет, я об этом и не говорю. Я говорю о том, что видимо этот учитель не должен принадлежать к непрерывной линии приемственности учителей, идущей напрямую к основателю Учения.

Да, до того, как он признает его своим учителем. Но в АЙ нет исчерпывающего перечня критериев, по которым можно произести такую оценку..

Ответ: Линия приемственности
 

Вообщем лучше промолчу :-)
Извените, можете удалить этот пост, спасибо.

Ответ: Линия приемственности
 

Агни Йога различает несколько степеней ученичества. Наивысшей является непосредственное общение с Надземным учителем. Но на земном плане земной учитель может быть не просто добрым советчиком, но и непосредственно Принятым учеником Братства (еще одна из ступеней ученичества). Принятых учеников очень мало – их карма практически подходит к завершению.
В данной шлоке речь идет о традиции передавать какую-либо вещь от Учителя к ученику в качестве инициации ученичества, которые практиковали Рерихи как Принятые ученики Братства.
Но это не значит, что вместе с кольцом передавалась «традиция» как это понимает буддизм. Кольцо, как я понимаю, несло энергии Учителя и устанавливало более тесную связь.

Ответ: Линия приемственности
 

На мой взгляд, в буддийском смысле – его нет.


Это в Тантре. В Сутрах можно оценивать учителя и во время практики.

На мой взгляд, в А.Й. такие критерии достаточно обозначены.

Ответ: Линия приемственности
 

Буддизм тут не при чем. Я привел его лишь в качестве примера. Вопрос же вполне конкретен, независимо от буддизма, непрерывная линия приемственности либо есть, либо нет. Я думаю, что скорее последнее.

Ну не знаю, я слышал это от Геше Тинлея Джампо, когда он преподавал отнюдь не тантру.

Конечно критерии есть, я не говорю, что их нет. Есть например отношение к деньгам и т.п., но нет именно исчерпывающего перечня, чтобы можно было в соответствии с ним точно дать достоверное заключение. Разве не так?

Ответ: Линия приемственности
 

«Независимо» не получится, так само понятие «пампарампаре» - идуистско-буддийское.
В Агни Йоге просто нет таких вещей, которые нужно передавать таким образом.
Хотя, конечно, с исторической точки зрения, «школы», т.е. некоторая традиция понимания Агни Йоги, нужно констатировать – уже присутствует.

Конечно, нет такого заголовка «Исчерпывающий перечень…», но качества учителя описаны, на мой взгляд, довольно подробно.

Ответ: Линия приемственности
 

Конечно нет каких-то техник, которые нужно передавать подобно буддизму, однако есть вещь, которую можно передавать - это опыт.

Да речь не о названии, а об исчерпываемости, достаточности.
Давайте тогда определим четкий перечень, в соответствии с которым о человеке можно будет сказать, что такой человек - может выступать учителем Агни-Йоги.

Ответ: Линия приемственности
 

Опыт – да. И это как раз укладывается в тот образ учителя и ученика, о котором пишет А.Й.

Такую подборку действительно можно сделать. И она будет довольна актуальна в настоящий момент.

Ответ: Линия приемственности
 

Я пытался сделать подборку про оценку учений в целом тут, но думаю, что это вполне применимо и к учителям, проповедующим учения.

Ответ: Линия приемственности
 

Если представим Учение и Учителя как Солнце, то луч исходящий от них будет той линией,
У Луча света много интересных свойств, вспомним что свет от звезды идёт через такое большое, огромнейшее пространство и мы видим его, также проходя через прозрачную призму, лёд и воду можно получить спектор, радугу, его можно Фокусировать и отражать(зеркало) и много других свойств, линия приемственности важна, если она сейчас мало видна, то потому что нас ещё мало, и мало времени прошло, далёкое видится на расстоянии, лицом к лицу лица не увидать!

Я думаю, это будет Она обязательно будет в Будущем и образуется, когда мы все вырастим и станем более опытными, и пройдёт несколько поколений, главное чтоб руки не упускали, углубляли и продолжали начатое, пусть смотрят на Неё как на линию Бирбала и серебряную нить, постепенно научаются ценить и уважать Учителей и наставников, как в Индии, да и жизни у всех пройдены разные и разные условия, разные сознания и способности, если люди(ученики) будут совершенствоваться, не останавливаясь на достигнутом, и будут улучшаться и улучшать всё вокруг, тогда звенья сами простроятся, и не нужно будет ломать голову, вы правы, что тот кто принесёт лучший опыт и сложит его и применит его то и будет Учителем, будем же расти, верить, дерзать, бережно относясь к друг к другу, слагая чудную мозаику, закладывать и растить наш сад Мории и всё у нас получится, сад зацветёт в Радости. Линия бесконечна и это прекрасно! Кончить ничто мы не можем, опять начать мы должны, и жизней бесконечных гирлянда играет, соберём на нить тот жемчуг, жемчуг исканий чудных, так же и в музыке струна натянутая, при грамотном ударе издаёт приятный звук, но нужно идти прямо к цели не шатаясь, это трудно, но как важно дойти… Дерзайте, светите, побеждайте...

Ответ: Линия приемственности
 

"Для Нас понятие Учителя священно.Каждый из Нас имеет Учителя,и в этой лестнице ступени без числа."

Это понимание ЛИНИИ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ присуще любому истинному Учению,не только Агни Йоге и Буддизму.
Линия преемственности - это один из важнейших критериев истинности Учения, без нее никакого Учения нет. Если кто-либо не на столько удачен, чтобы встретить подлинного Учителя, состоящего в линии приемтсвенности, идущей от Владык Шамбалы, то он не должени вменять это в вину Учению Агни Йоги, но лишь своему не созревшему кармическому видению.

То, что учение Агни Йоги является открытым - распространенное заблуждение в среде так называемых "рериховцев" - оно открыто лишь формально, для того, чтобы люди имели бы с ним хоть какую либо связь - будь то положительная или отрицательная. Учение навсегда останется закрытым для того, кто не имеет земного Учителя, состоящего в чистой линии приемственности, идущей от Владык. Он может потратить целое воплощение на изучение книг, но без земного Учителя в этом не будет ни какого толка.

Ответ: Линия приемственности
 

Тут не стоит путать Иерархию и непрерывную линию преемственности земных учителей. Иерархия непрерывна и все состоят в определенной взаимосвязи, каждый занимает в ней своё место, даже если об этом не знает. На Земном же плане, насколько я в курсе, в Агни-Йоге нет единой и непрерывной последовательности учителей, где каждый бы являлся учеником предыдущего и учителем последующего.
Смотрите в глаза реальности: если человек за жизнь так и не найдет земного учителя, имеющего связь с Братством, то он так и не сможет постичь Агни-Йогу? Много же будет таких несчастных….
Что мешает существовать следующей схеме?:
Агни-Йог растет и развивается, изучает теорию по книгам и осуществляет практику путем внедрения в жизни каждого дня заветов Агни-Йоги. До появления «учителя незримого» для него учителем выступает каждый, кто может его наставить, в соответствии со следующими словами Учения:

Цитата:

Агни Йога, 43 Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

По теме о том, что будет после обретения голоса учителя незримого, вопросы пока не возникают. Человек растет и сам дорастает до нужного уровня, когда будет замечен и выйдет на контакт с представителями единой Иерархии.
Видные христианские подвижники, достигшие святости, не имели по постоянных учителей и развивались сами – читая и анализируя писание и работы апологетов, а так же усердно практикуя, пока не получали невидимого наставника. Был ли один земной учитель у Будды Шакьямуни или же он сам осилил осознание иллюзорности мира?

Ответ: Линия приемственности
 

Увидел что это очень важно и хочу напомнить,
Немного из ТАЙНОЙ ДОКТРИНЫ том 3 стр. 454
ФИЛОСОФСКОЕ РАЗУМНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ЭТОГО УЧЕНИЯ:
…Добро и зло относительны и могут усиливаться или ослабевать в зависимости от условий, которыми человек окружён. Принадлежащий к тем, кого мы называем «бесполезной частью человечества», так сказать, к светскому большинству, во многих случаях безответственен. Преступления, совершённые по Авидьи, или невежеству, влекут за собой физическую, но не моральную ответственность или Карму. Возьмите, например идиотов, детей, дикарей и людей, которые ничего лучшего не знают. Но совсем другое дело в случае человека, который связан обещанием ВЫСШЕМУ Я. Вы не можете призывать этого Божественного Свидетеля без последствий, и раз вы поставили себя под НАСТАВНИЧЕСТВО, то тем самым вы просите Сияющий Свет освещать и просвещать все тёмные углы вашего существования; сознательно вы призвали Божественную Справедливость Кармы замечать ваши побуждения, тщательно просматривать ваши действия и всё заносить на ваш счёт. Этот шаг настолько же необратим, как рождение ребёнка. Никогда больше вы не сможете заставить себя вернуться обратно в состояние Авидьи и безответственности. Даже если вы убежите на край земли, спрячетесь от людских взоров или будете искать забвения в буйстве социального вихря, тот Свет будет находить вас и ОСВЕЩАТЬ КАЖДУЮ ВАШУ мысль, слово и деяние. Всё, что Е. П. Блаватская может сделать, это послать каждому серьёзно устремлённому среди вас своё самое искреннее братское сочувствие и НАДЕЖДУ НА БЛАГОЙ результат ваших усилий. Тем не менее, НЕ ПАДАЙТЕ ДУХОМ, НО ДЕРЗАЙТЕ, ВСЕГДА ДЕРЗАЙТЕ, ДВАДЦАТЬ НЕУДАЧ ИСПРАВИМЫ, ЕСЛИ ЗА НИМИ СЛЕДУЕТ СТОЛЬКО ЖЕ НЕСОКРУШИМЫХ УСТРЕМЛЕНИЙ ВВЫСЬ. Разве не то же бывает, когда совершается восхождение на гору? Далее знайте, что если Карма безжалостно заносит в счёт эзотерика такие плохие деяния, какие она у невежественного человека оставила бы без внимания, то всё же равносильно правильно и то, что каждое из добрых деяний, по причине его связи с Высшим Я, стократно усиливается как потенциальность добра.
Наконец, всегда держите в сознании уверенность, что хотя не видите никакого Учителя около вашей кровати и не слышите уловимого шепота в ночной тишине, всё же эта СВЯТАЯ СИЛА около вас, Святой Свет светит в час духовной нужды и устремлений, и будет не вина УЧИТЕЛЕЙ или их смиренного рупора и слуги, если вследствие порочности или нравственной неустойчивости некоторые из вас отрежут себя от этих высших сил и вступят на ту наклонность, которая ведёт к Авичи.
Итак, ВСЕГДА ДЕРЗАЙТЕ и ПОБЕЖДАЙТЕ!!!

Ответ: Линия приемственности
 

Спасибо, Георгий, за цитату.

Ответ: Линия приемственности
 

Вновь неверный пример.
Ни один апостол Христа не был полностью посвященным Его учеником.Его двумя главными(посвященными) учениками были Магдалина и Павел.В дальнейшем их линия преемственности была сильно завуалирована (но не пресечена) в среде Православного предания,однако хорошо изучив труды Дионисия,Максима Исповедника,Григория Паламы-мы можем там ее сразу узнать.Эта же линия преемственности была сильно обновлена Сергием Радонежским.Поэтому Е.П.Б. с такой любовью относилась к Православию-а отнюдь не из сентиментальных ностальгических настроений,как многие думают.

И в католичестве было много подлинных Посвященных-Николай Кузанский,Афанасий Кирхер и т.д.-так что не надо выдумывать,что в различных направлениях христианства не было Посвященных.Они были-но на то они и Посвященные,чтобы умело это скрывать в той среде(будь то православная,католическая или какая либо другая)-в которой они оказались.

То же и с различными школами и направлениями буддизма,уважаемый.

Ответ: Линия приемственности
 

Да-цитата хороша-как раз тем,что показывает,насколько сильно Е.П.Б была непонята при жизни и как драматично это отразилось на всем Теософском Обществе.


Эта цитата писалась при жизни Елены Петровны-которая и была тем самым Земным Учителем для окружавших ее теософов-именно она и была этим звеном линии преемственности,идущей от Владык Шамбалы-пусть даже из скромности она называла себя лишь "рупором" и "слугой"-чего не смогли разглядеть ее так называемые последователи.Именно поэтому теософское движение развалилось.Возможно,кто то из них так же,как и Цапков,улыбаясь,думали,что Тайную доктрину можно читать "без учителей".Мы видим,к чему это привело-никакого Теософского Общества не осталось.У "теософов" с пониманием линии преемственности всегда были проблемы-потому и Агни Йогу они такой линией не признают.Результат-прозябание в невежестве и грубое искажение оккультных доктрин.

Теос.Движение развалилось именно потому,что Е.П.Б. не воспринималась как земной учитель-при ее жизни у "теософов" еще был шанс понять это-и конечно же,напрямую об этом не могла писать ни она(знаете,товарищи,я и есть ваш земной учитель),ни Владыки через нее-ибо это-испытание,которое большинство теософов не прошли(впрочем,как и их современные преемники).

Правда-не все так плохо-Джадж продолжил линию и затем,при содействии Вл.Иллариона появилось Учение Храма-но Теософское Движение как таковое-погибло.

Ответ: Линия приемственности
 

Именно хронологическая близость времени жизни звеньев линии преемсмтвенности-Юрия и Святослава Рерихов гарантирует наличие Посвященных продолжателей.Поэтому пусть Вам не КАЖЕТСЯ,что "ученичество должно быть обязательным"-напротив-будьте в этом УВЕРЕНЫ.Если же кому-то этот факт внушает "отчаяние и безнадежность"-то настолько же этот кто-то "внушает" Владыкам убежденность в своей полнейшей непригодности к обучению,становясь лишь прохожим.

Именно-"не постигнешь,сколько не читай"-ведь без учителя вы в них ничего не поймете-так и придется на форуме обмениваться друг с другом бесконечными ИМХО-ИМХО то,ИМХО се-и никакого обучения.

Малопонятность Агни Йоги также является испытанием-если при всей этой малопонятности(при первом приближении) человек все же стремится ее постичь,а не отбрасывает с криками отвращения-то тогда,если он действительно будет устойчив в этом стремлении-Земной Учитель не замедлит появиться в его жизни.В этой самой жизни.

Ответ: Линия приемственности
 

Откуда такая уверенность? Если рассуждать в рамках бесконечности, то тогда, конечно, да, но если следовать тексту Библии, то это не так. Все его ученики получили Святого Духа. Это есть посвящение, выше которого трудно представить. Любимым учеником, кстати, был назван не Павел. Да и обучал Иисус после смерти всех, а апостолов вместе...

Ответ: Линия приемственности
 

C этим никто не спорит. Но в приведенной цитате под Святой Силой или Святым Светом она понимает явно не себя, так же как совершенно не обязательно стоящего рядом физического учителя.

Гораздо важнее для Учителей и Блаватской было не нарушить свободу воли и не навязывать, поэтому Блаватская исполняла строгий завет Учителей о том, что даже само их существование не может быть утверждаемо в качестве догмы, не говоря уже про их безупречность. Возможно Вы правы в том, что это было своего рода чертой и испытанием для многих.

Ну, был ещё Олькотт. Брахман Чаттерджи, так же, насколько я знаю, был учеником К.Х.

PS Если Вы так настаиваете на существовании непрерывной линии именно земных учителей Агни-Йоги, то не могли бы Вы нам её продемонстрировать вплоть до ныне существующих?

Ответ: Линия приемственности
 

В таком случае и Вам было бы полезно напомнить,что приведенная Вами цитата взята не из "3 тома Тайной Доктрины",а из наставлений ученикам из эзотерической секции теософского общества.То есть Вы привели не книжное знание,а конкретные НАСТАВЛЕНИЯ конкретного человека конкретным людям.Оно НЕ является частью корпуса Тайной Доктрины.Подразумевалось,что все члены этой секции ПРИЗНАЮТ Е.П.Б. звеном линии преемственности,даже если именно в такой форме это там не звучит.Короче говоря-пример неверный,но при этом подтверждает тезис о наличии линии преемственности и земного учителя,а не опровергает его.

Ответ: Линия приемственности
 

Ничего удивительного.Наличие Земного Учителя не подразумевает его физического наличия рядом или что то еще в этом роде-ибо для ученика Земной Учитель есть проводник Учителя Высшего,и физический аспект Земного Учителя абсолютно не важен-то есть не важно,мужчина это или женщина,рядом он или далеко,не важно,Папа Римский ли это или сапожник,чистоплотен или грязен и т.д-сознание ученика должно воспринимать Земного Учителя как Высшее Существо,НЕОТДЕЛИМОЕ от Владыки.Это и есть Гуру Йога.И только при этом обстоятельстве такой ученик будет правильно выстраивать взаимоотенношения с Земным Гуру.То есть ученики Е.П.Б. должны были воспринимать ее не на относительном уровне,а на абсолютном-как неотделимую от Владыки,единую с Ним.


Вот Вам пример из тантры-Посвящение не произойдет для Вас,если Вы,даже присутствуя на нем,не имеете чистого видения Посвятителя-То есть не воспринимаете его неотделимым от того Божества,в измерение которого входите при Посвящении.То есть факт Вашего физического присутствия на Посвящении,равно как и факт его-учителя- физического присутсвия рядом с Вами не имеет сам по себе никакого значения,если Вы не обладаете чистым видением учителя и не поддерживаете его.


Только вот ни один настоящий учитель не будет бегать за Вами и просить,чтобы Вы воспринимали его так то и сяк то.Это вообще то не проблема Учителя-это Ваша проблема.Наличие способности поддерживать чистое видение учителя относится к высшим способностям ученика,необходимым для получения Посвящения.Ученик работает при посвящении(равно как и в любом другом процессе получения высочайших знаний)как и Учитель.Пассивного принятия знаний никогда не происходит,и каждый работает как ему должно со своей стороны.


Посему Е.П.Б. и не имела ввиду себя физическую-со всеми своими недостатками,равно как и Учителя,много раз обсуждая ее недостатки подчеркивали, что имеют дело с внутренним человеком,а не с внешним-но их мало кто слышал.

Любая истинная земная линия преемственности подразумевает неотделимость от Иерархии-а в реальности и является Иерархией.

Ответ: Линия приемственности
 

Нет,не мог бы.Не потому что ее нет,а потому что не знаю Вас лично и соответственно не имею к Вам достаточного доверия,чтобы делиться сокровенными вещами.
Потому как сразу начнется перемывание костей этого человека и сравнение его с теми или иными "критериями"-а это не нужно ни мне ни ему.
Своего тантрического Учителя-уже ушедшего с этого плана- я уже неоднократно упоминал-не думаю,что это имеет для Вас какую либо ценность.

Ответ: Линия приемственности
 

Уверенность из Тайной Доктрины и писем Елены Ивановны.
Иоанн,если и был назван любимым учеником,то как оккультная аллегория,а не дословно.Хочется надеяться,что Вы все же иногда видите такие аллегории в букве Библии,а не доверяете ей буквально.Посвящение посвящению рознь-у них есть уровни.После смерти 11 лет обучал Марию.

Ответ: Линия приемственности
 

Т.е., Вы считаете, что о связях с Махатмами «не кричат на базаре»?

Я правильно понял, что Вы знаете конкретного человека, связанного напрямую с Братством?

Здесь не совсем понятно. Ваш Учитель имел линию преемственности именно Агни Йоги, идущей от Е.И.?

Ответ: Линия приемственности
 

По большому счету можно согласиться, но проблема-то в основном и возникает в следующем: скажем есть земной учитель, он незримо пребывает с тобой, но ты, даже если об этом и догадываешься, то не имеешь никакой возможности общаться, задавать вопросы и получать ответы, что сводит на нет такую связь. В чем в таком случае разница для ученика наличия земного учителя, о котором он ничего не знает и с которым не может общаться, от отсутствия такового. Ну если оставить некую незримую помощь, а говорить именно про отношениея учитель-ученик, про процесс обучения, то в чем тогда разница?
Знание своего физического учителя кстати может нести ряд полезностей. Это и возможность запечатлеть его образ для практики, это и возможность пребывания в близи его ауры, которая производит воздействие на ученика...

Вы верно изложили гуру-йогу, в буддизме махаяны такое же понимание учителя. Но до того, как выйти на этот уровень, нужно сначала найти этого учителя и убедиться, победив сомнения, что это не шарлатан, т.е. решить для себя, что этот человек является твоим учителем. Так же думается мне, что некое согласие на это необходимо заиметь и от учителя, ведь ни одни серьезный учитель не набирает себе безграничное количество учеников (разве что если он не Аватар).

Верно. Но если, как Вы пишите, физическое присутствие не важно (кстати, практически важно знать его место пербывания, об этом писали Учителя), то как же все таки решить проблему первичного отыскания учителя, физические возможности по которому могут значительно отличаться у каждого в силу естественных обстоятельств.

Я думаю, что Е.П. имела в виду представителя Иерархии, независимо от того, имеет ли он где-то воплощенное тело или же нет.
При этом, как мне кажется, она именно хотела обнадежить тех, кто не знал физического своего учителя и вообще сомневался в его наличии.

Да, но не любая земная линия приемственности является такой же непрерывной как Иерархия. В этой связи вот ещё вопрос: должен ли учитель обладать сознательной и двусторонней связью с Братством или же не обязательно? Как ответить на этот вопрос, учитывая эти слова "Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни"? Если привлечь 12 ступеней Агни-Йоги, то на какой степени человек может выступать учителем? Или всё же это не имеет значения, если использовать подход, изложенный в вышеприведенной цитате?..

Ответ: Линия приемственности
 

В таком случае Вы должны понимать, что другие имеют полное основание не верить Вам на слово, и за неимением и других подтверждений, складывать противоположную точку зрения.
Что же касается меня, то, если бы Вы меня об этом попросили, то я бы не только не оценивал конкретные личности, но и не растпространял бы их список; своему слову я верен.

Мне эти Ваши записа не встречались.

Ответ: Линия приемственности
 

Ответ: Линия приемственности
 

Тут речь о "ближайших учениках", т.е. непосредственных учениках Махатм. Этому ученичеству должны предшествовать другие земные учителя. Но мне хотелось бы услышать ответ на вопрос в свете именно ранее приведенной Вами цитаты из АЙ (№ 43)

Ответ: Линия приемственности
 

Речь идет о группах по изучению Агни Йоги. И о том, что руководители этих групп так же являются земными учителями. В полном соответствии с приведенной цитатой.

Ответ: Линия приемственности
 

Вообще возможно и так понимать. Но тут всё же есть связь с Братством (хотя и не непосресдвтенная, но по линии преемственности: через ту же Рерих).

Ответ: Линия приемственности
 

ДОРОГИЕ МОИ, О СКОЛЬКО БУДЕТ СОМНЕНИЙ... ВЕДЬ ЭТА ЖИЗНЬ НЕ ДЕТСКАЯ ИГРА... НО ИДИТЕ ДОРОГОЮ ДОБРА, ЗА СОЛНЦЕМ!

Благодарю, Дуйнхор, хоть он горячий, может это и хорошо, значит, горящий,
Это лучше чем быть холодным и отрицающим и сомневающимся…
Приведу ещё несколько цитат
492. Учитель и ученик неразрывны. Каждый Учитель остается и учеником,
ибо среди Иерархии он будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей
линии и каждый ученик будет Учителем.
Ошибочно думать, что какие-то посвящения возводят на ступени безусловного Учительства - только постоянная дисциплина познавания будет живым источником совершенствования. Не будем искать предела в Беспредельности.
Не будем понимать познавание, как нечто законченное, в этом ограничении
мы утеряем радость Бытия.

ЕСЛИ НИТЬ и ЛИНИЯ эта ковалась в веках, то мы и поймём, что она оборваться не может, если только предательством или др. безумством только если… и многие наверное неслучайно подошли в этой новой жизни к этому Высокому Учению, может они раньше знали и Калачакру и Учение Шамбалы или другим дорогами шли, поэтому просто будем беречь друг друга и учиться друг у друга и Солнце получит новые Лучи!!!!!
Посмотрите Братство п. 586 Первооснова Братства была заложена не как убежище, но как средоточие мысли…
и Мир Огненнный ч. 3 п. 665
… Потому не забудьте, как почитаемый Святой послал поклон своему другу на дальнее расстояние. Он знал, что его друг проезжал на подвиг, и сердца их объединились в откровении…

Пусть же наши Сердца будут теми линиями и нитями и вся сеть просияет и Свет утвердится на земле, кто же будет их рвать и готовить стерател. резинки чтоб стереть линии, тех резинок на всех не хватит, будем же верить и победим, удачи и свершений всем друзьям и доброго строительства!!!!!!

Ответ: Линия приемственности
 

Тогда почему ЕПБ так непримиримо оппозиционировала католицизму, если там было много посвящённых???

Ответ: Линия приемственности
 

Здесь многочисленная истёртая вариация звучавшего десятки раз на форуме тезиса о том, что, если ученик готов, то Учитель не замедлит появиться.

Так многие читают АЙ и хотят (или думают, что хотят) встречи с Учителем. Мало просто читать - действовать надо.

Ответ: Линия приемственности
 

Конечно, не кричат. Особенно на базаре. Не в обиду Вам (да и всем остальным участникам) будет сказано, но именно так я этот форум и воспринимаю. Богу Богово, а форуму - форумово. Впрочем - уверен, что с этой моей позицией Вы хорошо знакомы.

Правильно поняли. Знаю, и не одного. В настоящий момент таких людей трое.

Мой Учитель имел линию преемственности непосредственно от Владыки Шамбалы и при своей жизни был Его прямым учеником.

Ответ: Линия приемственности
 

Кайвасату, Вы, видимо, меня неправильно поняли. Когда я писал о чистом видении учителя, которым должен обладать каждый истинный ученик, я ни в коем случае не подразумевал, что этот учитель не присутствует в жизни ученика физически. Напротив, он присутствует. Но его физическое присутствие как таковое - это вторичный аспект, это не главное, потому я Вам и говорил о бесполезности ФИЗИЧЕСКОГО присутствия на посвящении без обладания этим чистым видением. Короче говоря, земной учитель физически присутствует в жизни ученика, а ученик поддерживает чистое видение учителя. Таким образом происходит истинная передача знания.

То же самое и здесь. "Не важно" - не значит, что его вообще нет в жизни ученика.

И да, и нет. Да - она имела в виду представителя Иерархии. Нет - она не ставила себе целью кого-то обнадеживать, поскольку те ученики, для которых давались наставления из приведенной цитаты, уже доказали свою относительную преданность Е.П.Б. и свою относительную способность учиться у нее. Иначе они не были бы приняты в эзотерическую секцию теософского общества. То есть они уже признавали Е.П.Б. своим земным учителем и в подобном обнадеживании не было никакой надобности.

Если это истинная земная линия преемственности, то она так же непрерывна, как и Небесная - в соответствии с эзотерическими циклами, внутри которых эта непрерывность и должна сохраняться. Так, в случае любой истинной земной линии преемственности, ее "прерывание" есть прерывание только лишь в глазах профана. В глазах же посвященного это - возвращение в свое изначальное Лоно - Обитель Шамбалы - когда линия преемственности исчерпала свою миссию в соответствии с окончанием того или иного сокровенного цикла. Ввиду подобных исхождений и возвращений в изначальное Лоно Иерархии - непрерывной Небесной линии преемственности - мы говорим о непрерывности земных линий.

Что касается Вашего вопроса по поводу столь часто приводимой цитаты из Агни-Йоги - ее содержание в большинстве случаев недопонимается и недооценивается."Не вносить надземные предпосылки" - означает прямой указ на обретение земного учителя. "Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни" - означает, что только земной учитель и может наделить ученика наивысшим сакральным знанием - которое только и является "лучшим советом". Далее идет самая сокровенная и самая малопонимаемая часть цитаты: "Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность" - что означает посвящение ученика на уровне Плотном, Тонком и Огненном - выражаясь языком Буддизма - посвящение Тела, Речи и Ума.
Иными словами, речь идет о посвятителе и Коренном Гуру. Простота изложения, присущая Владыке, далеко не означает простоту содержания Его слов.

Имеет. Со ступени Сотрудника Начал.

Ответ: Линия приемственности
 

Бога ради. Конечно, имеют. Пусть не верят. Это меня интересует меньше всего. Возможно, я и нуждался бы в их вере - в том случае, если бы рекламировал кого-то конкретно на этом форуме. Но именно этого я и не делаю. В связи с этим встречный вопрос Вам: откуда Вы знаете, что Е.И. встречалась с Владыками?

Спасибо, Кайвасату. Несмотря на то, что мы с Вами обычно друг друга не понимаем, эти Ваши слова вызывают во мне доверие. Однако все равно никого назвать не могу. Постарайтесь отнестись с пониманием.

Эти записи Вы можете найти в разделе "Калачакра. Вопросы, мнения", и в разделе "Земные Учителя".

Ответ: Линия приемственности
 

Е.П.Б. непримиримо оппозионировала глупости в любом ее проявлении. Уверен, она бы горячо оппозиционировала попыткам читать Тайную Доктрину без Учителя.
Что касается католицизма, то почему, упоминая его, Вы не упоминаете, что о Николае Кузанском также пишет она - Е.П.Б.?

Ответ: Линия приемственности
 

Истертая, но хорошая и правильная. А значит, нелишне ей прозвучать еще раз, да еще раз, да еще много-много раз. Поверьте, хуже не будет.

А еще лучше - хоть один раз по-настоящему понять смысл "многочисленной истёртой вариации звучавшего десятки раз на форуме тезиса".

Ответ: Линия приемственности
 

Речь в теме шла о преемственности именно Агни Йоги как новой формы йоги. Или Вы считаете, что каждый буддийский лама, ведущий свою преемственность от Будды (Падма Сабхавы и т.д.) по умолчанию передает ученику именно Агни Йогу?

Ответ: Линия приемственности
 

На сколько я понимаю, Вы имеете в виду публичное место, куда приходят люди с различными накоплениями, мировоззрением и типом энергий.

Ответ: Линия приемственности
 

Отделил тему: Линии преемственности в Буддизме

Ответ: Линия приемственности
 

Относительно наставлений о земных учителях, Е.И. давала довольно подробные объяснения - Имейте каждый Учителя на Земле

Делать из Агни Йоги буддизм - тенденция известная, но, на мой взгляд, не верная.

Ответ: Линия приемственности
 

Да, этот отрывок недвусмыссленно говорит и ближайшем земном Учителе и Наставнике. И каждому хотелось бы приблизиться к своему земному Учителю.

Ответ: Линия приемственности
 

Сообщение от владимир цапков
"Здесь многочисленная истёртая вариация звучавшего десятки раз на форуме тезиса о том, что, если ученик готов, то Учитель не замедлит появиться.."

Очень справедливый тезис. Он означает и то, что если сегодня Учитель медлит явиться к нам – значит, мы не готовы. Но что значит «ученик готов»? Это значит, что, в том числе, «готова» и его распознавательная способность. Ведь можно жить с Учителем на одной лестничной площадке и не подозревать о том! «Готовый» ученик способен «узнать» Учителя – в том числе земного. Он способен почуять в Учителе тот преизбыток знания, который может утолить его жажду. Так что Учитель рядом! Готовьтесь лучше...

Ответ: Линия приемственности
 

Потому что Кузанец нек. время выступал за ограничение власти Римского папы, обосновал проект объединения Западной и Восточной христианских церквей перед угрозой мусульманского нашествия (церковное посольство Рима в Виантию 1437 г.), флорентийский неоплатоник и учитель Дж.Бруно. Критиковался католическими богословами, но успешно лавировал. Однако почитание Кузанского не повлияло на мнение ЕПБ о католицизме в целом.
И что, Сергий Радонежский был также сторонником объединения церквей?

Ответ: Линия приемственности
 

Это вы хватанули, Дуйнхор.
Лампада Пустыни - это ступень открытия центров. Лев Пустыни - это Архат, именно его описывает ЖЭ как агни йога - это тот перечень, что Дар собрал. А после этого идёт Сотрудник Начал - выше Архата!
И это при том, что в приведённой цитате из ПЕИР видно, что земным руководителем может быть даже руководитель рериховской ячейки, которые создавал Клизовский!

Всё неплохо, я во многом согласен, но здесь вот подумайте как-то ещё раз, что ли...

Ответ: Линия приемственности
 

Интересно, что в соседней ветке "Об Основах" мы обсуждаем то же самое. Сюда я не заходил и не знал, что тут пишут.
Но совпадения явное.
Там как раз ребята пытались понять, как найти земного руководителя и зачем он нужен. Как его различить и с какого этапа его надо начинать искать - так сказать, практические вопросы...

Ответ: Линия приемственности
 

А помнится, в марте на меня за утверждения о необходимости в земном наставнике Кайвасату очень сильно обижался и утверждал, что категорически не прав. А тут глядишь, он уже и не против... времена меняются, однако :)

Ответ: Линия приемственности
 

Обиды - уже следствия чего-то.
Видимо сложно этот отрывок принять, ибо "хочется" всегда большего, чем у рядом идущего. А откуда это "хотение" - не трудно догадаться.

Ответ: Линия приемственности
 

Я не говорю о каждом.Я говорил о моем тантрическом учителе.Да,он передавал Агни Йогу,хотя называлось это "Калачакра".

Ответ: Линия приемственности
 

Выдумывать разницу между ними-еще более неверная тенденция.Вот Вы,Владимир,скорее всего потребуете у меня обоснований и доказательств этого.
А Вы вот попробуйте доказать ,что эти Учения отличаются.

Ответ: Линия приемственности
 

Вообще-то, еще Елена Петровна посвятила первые страницы Тайной Доктрины этому вопросу.

Ответ: Линия приемственности
 

Но ведь "Калачакра-тантра" - это по всей видимости комплекс: литература (сама Калачакра-тантра + комментарии), связь с Традицией (Йадамы, Реализованные Йогины + современные линии передачи), Садханы, некоторые учения йоги и т.д. Утверждается, что в наше время самые значительные передачи по Калачакра-тантре шли через Кирти Ценшаба Ринпоче (сам ЕСДЛ получал от него эти передачи).

Неужели в учении Вашего тантрического учителя "Калачакра-тантры" действительно есть связь с Агни Йогой? Это действительно очень интересно.

1) Если ли связь?

2) В чем эта связь выражается и проявляется?

Обычно не принято в традициях буддизма какие-либо сокрытии линии приемственности. Более того Учитель обязан подробно рассказать как о своей линии приемственности, так и о линии приемственности Учения, которое он передает -- обязательное правило (ученик принципиально имеет право оценивать авторитетность и достоверность передачи. Это всегда происходит).

Можете ли Вы что нибудь конкретное рассказать о своем Учителе, и об его линии приемственности.

И есть ли возможность получить учения у Вашего Учителя?

Это действительно очень интересно.

Спасибо

Ответ: Линия приемственности
 

Хорошо, а на вопрос ответите? Получется, что если человек по своим физическим возможностям не может часто бывать на улице, или живет в дали от других, то шансов встретить учителя у него практически нет?... Не совсем справедливо, на мой взгляд, если предположить, что такой человек старается не меньше, а то и больше других, которые имеют гораздо более возможностей для встречи физического учителя.

Да, я, пожалуй, соглашусь, если на это смотреть в целом. Т.е. на земле эти линии стараются быть непрерывными, например 7 членов были выбраны Братством для представления Учения Храма. Но если говорить о конкретной - линии передачи - Агни-Йоги (и я не думаю, что цикл жтот истек), то проследить непрерывность, на мой взгляд, тут пока не удается. Возможно Вы знаете что-то больше по этому поводу, но я лично не имею данных по продолжении этой линии, поэтому не могу и утверждать её непрерывность. В ином случае мои утверждения были бы необочнованными и допущение подобных необоснованных предположений нарушило бы принцип продвижения опытом и знанием.

Главная мысль тут не в наличии замного учителя, это-то как раз ясно выражено. Данные слова как раз сказаны в пояснение тем, кто не понимает кого понимать под "земным учителем". Цитата говорит о качествах земного учителя. Указ в том, чтобы этому самому земному учителя не стоит приписывать "надземные предпосылки".

Вы сейчас пишите свои грани Агни-Йоги. У каждого своё понимание. На мой взгляд Ваше пояснение этих слов никак из них не вытекает.
Как я понимаю эти слова? "Лучший совет жизни" - это совет 1) применимый в реальной жизни 2) наиболее целесообразный в сложившейся ситуации. Глупо было бы думать, что под "лучшим советом жизни" понимается лучший соет из тех, которые тебе дали за всю жизнь. Глупо потому, что в таком случае узнть об этом ты сможешь только непосредственно перед смертью (прожив всю жизнь), когда обретение земного учителя уже немало утратит для тебя свою актуальность. Значит такой совет понимается не один, а применимо к жизненным ситуациям и обстоятельствам. Таких советом может быть много, поэтому и существует тезис, что каждый может в какой-то мере быть наставником другому. В этом смысле человек может быть одновременно и учеником и учителем другого в разных ситуациях. Более того, я вполне реально представляю это на практике и сам это наблюдал и в этом участвовал.

А, по-моему, тут как раз и поясняется то, о чем я сказал выше, то есть о том, что "совет жизни" - это не единиственный лучший совет в жизни, а именно совет в разных сферах: как в знании, так и в творчестве и беспредельности.
Если уж толковтаь эти слова, то я бы толовал так: Знание - Манас, Творчество - Буддхи, Беспредельность - Дух.

Мне кажется, что Сотрудник Начал - это именно СОТРУДНИК, т.е. работающий на равных. Это писание явно не подходило для называния земными учителями глав рериховских ячеек Клизовского, которых тем ни менее Е.Рерих таковыми называла.
Махатмы выражали свою мечту: быть не учителями, но сотрудниками.

Ответ: Линия приемственности
 

Владимир, какому вопросу посвящала ЕПБ первые страницы Тайной Доктрины? Вопросу поиска различий между АЙ и буддизмом?! :confused:

Владимир, когда появилось АЙ, а когда была написана ТД?

Ответ: Линия приемственности
 

1) Не стоит приписывать другим те чувства и эмоции, которых они не испытвали.
2) Может быть продемострируете разность в моих взглядах тогда и сейчас? Только не ошибитесь в понимании мною термина "земной учитель".

Ответ: Линия приемственности
 

Я допускаю использование пути веры, вернее стараюсь разумно сочетать веру, знание и действие. Но пределы веры я выбираю сам, т.к. ответственность за этот выбор несу только сам.

Что ж, я понимаю, только Вы тогда тоже поймите, что требовать признания линии, которой не видишь, тоже неразумно.
Честно говоря уже не помню где и по каким вопросам я с Вами общался, но в этой теме Ваши взгляды мне очень симпатизируют (независимо от моего с ними согласия или несогласия).

Ответ: Линия приемственности
 

Дима, Вы забыли о Франчии Ла Дью... Это нехорошо.

Так же и ТД-3: ученики и Блаватская.

Ответ: Линия приемственности
 

Я не разделяю этой уверенности. Если учесть её предисловие к этому труду, то расчитывала она отнюдь не на растпространение среди "принятых учеников"

Ответ: Линия приемственности
 

Что нехорошо-то? :D Я как раз про неё сказал, а Вы-то и не заметили...

Ответ: Линия приемственности
 

Значит, это хорошо, раз сказал! :D

Ответ: Линия приемственности
 

Совершенно верно...Наличие ученической преемственности объясняется тем, что ученику передавались некие техники, исскуства работы с энергиями(своеобразная йога), и научиться этому(кроме простейших) можно только под руководством. Ведь даже каратэ, Вы вряд ли освоите по книгам =) При этом основы учения Будды, имелись в письменной форме и были доступны всем(условно). В АЙ подобных техник нет. Использовать их или нет(и соответственно изучать под чьим-то руководством) это дело каждого, его возможностей,его кармы. Имхо, АЙ не столько новое Учение, сколько описание сути всех бывших ранее, которую большинство утратило, или объясняло только узкому кругу посвященных. Ведь и Буддизм непопулярен в Индии, потому что Будда сообщил не что-то противоречащее учению брахманов или новое и отличное от их учения, а выдал некоторые доктрины и принципы, которые они сообщали только узкому кругу посвященных, Гаутама же выдал это "толпе", которую брахманы пичкали экзотерической религией=)

Ответ: Линия приемственности
 

Но, к примеру, в христианстве его тоже нет=) Как нет воообщем-то сейчас в философии и науке=)
Тут есть ещё один ньюанс. Учителем человека не делает простое посвящение в традицию, приобщенность к ней. Учитель - это тот кто достиг МАСТЕРСТВА в определённых дисциплинах, обрёл мудрость. Это профессионал, если хотите=) Я тоже имею некоторые посвящения из буддисткой линии, но это нисколько не делает меня способным быть Гуру. Поделиться чем-то что умеешь или знаешь, с менее знающим - это несколько другое.
Тогда уж надо ставить вопрос о том, кого можно считать в агни-йоге мастером=)

Ответ: Линия приемственности
 

Не согласен. Ибо рез-тат будет, при должном устремлении и усилиях. Как можно считать бесполезным, если человек меняет своё сознание, знакомится с космическими законами,начинает работать над своей психикой в жизни, меняет картину мира и вносит в своё сознание устремление к Высшему миру??? Знаю на личном опыте. Притом, это создаст предпосылки для встречи с земным Учителем. Ведь возможность встречи с Учителем появляется тогда,когда ученик готов. А к этому тоже надо прийти=)))

Ответ: Линия приемственности
 

Вот именно!=)))

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 164927) Был ли один земной учитель у Будды Шакьямуни или же он сам осилил осознание иллюзорности мира?

У него их было несколько, причем относящиеся к очень разным традициям=))) Некоторые его даже отступником потом считали=)))
Всё не совсем так...и дело не в скромности, а в простой честной констатации факта...
Её не может быть в теософии вообще=) Все, эзотерически говоря, истинные христиане, буддисты и представители других линий, являются теософами=))) По сути=) Вы не совсем верно понимаете,что такое теософское общество и его цели...
С таким же успехом можно сказать что погибло движение АЙ=)
А Вы думаете, кто-то скажет Вам что есть абсолютная истина=) Всё что Вам кто-то скажет - это ИМХО. Даже если это ИМХО Мории=))
Хм...=)) Мне кажется, что прямыми учениками Владыки Шамбалы, являются только её старшие сотрудники, которые суть бодхисатвы, и вряд ли ещё воплощаются на Земле=)
Я несколько сомнительно отношусь ко всем, кто заявляет о своей прямой связи с Владыкой Шамбалы=)) Именно потому,что это не суть важно. Мой земной Учитель ни о какой своей связи с Шамбалой не говорит, тем более,что это понятие довольно метафорично. И в некоторм смысле, все просветители человечества,все гуманисты, все устремлённые к Общему благу, с ней связаны...Да собственно, мне глубоко безразлично, есть у его традиции связь с гималайским братством, как оно представлено из работ Блаватской. Свет он и в Африке Свет, и "запатентовать" его не может никакое братство=))) Хотя я думаю связь есть. Учитель моего Учителя, с детства и до совершеннолетия, примерно(конкретного возраста не знаю..) был послушником и монахом в одном из тибетских монастырей. Там детей тестировали приводя в определённую зону в горах, где начиналось иное энергетическое пространство. И отмечали насколько "далеко" может зайти ребёнок в эту зону. Впрочем, что "там", Учитель не говорит=)
Тут Вы пожалуй правы...Хотя, опять же, это Ваше ИМХО=)) Впрочем, с которым я более-менее согласен. Любое Учение, каждый понимает в силу своей "испорченности":))) Пошлый не тот кто сказал, а тот кто подумал (услышав)=)))

Ответ: Линия приемственности
 

Конечно, все Учения имеют свои корни во всех предыдущих Учениях, и это якобы отчищение основ, но каждое из них имеет и свою листву, как бы новый выток Знания. Более широко открыто понимание того, что содержалось как зерна во всех предыдущих Учениях, вплоть до Пергого (Законов Ману, что ли).

Но сказать что небыло ничего нового в будизме и нет в АЙ, не слишком громко ли?

С возвращением, Рудра! И картинку себе новую подискали, мне нравится :)

Ответ: Линия приемственности
 

Если "ничего", то громко=) Но я не имел ввиду что вообще ничего, нет конечно. Всегда что-то будет новое,и новые дороги. Но с другой стороны...Если учитывать то, что писала Е.П.Б. и махатмы в "письмах", получается,что в древности эзотерическая доктрина, теософия(суть не в названии), была известна миру...Потом люди деградировали, утеряли "суть", все учения существующие сейчас "в миру", это осколки того полного,единого. И получается, что постепенно, мы возвращаемя к тому, чем обладали раньше=))) Что утеряли. Ну, естественно на новом витке спирали. Впрочем, суть я думаю не меняется, приходят лишь новые формы выражения.
Иногда мне кажется,что эзотерические знания, тоже как бы перевоплощаются в нашем, плотном мире в разные Учения("тела"). То есть, это видимо циклы проявления...И новые могут быть как лучше предыдущих, в чём-то, так и хуже=)) Иметь свои плюсы и минусы=)