Загадка Матери Мира
 

Думаю, что возникла целесообразность рассмотреть вопрос о том, что говорится о
Матери Мира в различных эзотерических источниках и попытаться сравнить. Без
какой-либо личной заинтересованности в выбранной позиции на данную тему. :cool:
Мне бы хотелось начать с Тайной Доктрины, посколько именно в этой книге приводятся выражения различных верований разных народов и разных времен. Разве не заметно, что речь идет о различных Аспектах Единой Величайшей Сущности? О Женском Начале в самом первоначальном смысле. В этом случае тому, кто говорит о Матери Мира следует уточнять, о каком аспекте и какого уровня вообще ведется речь? Потому что Матерь Мира есть и Матерь Богов и Матерь нашего маленького мира. "Как вверху так и внизу", но это же речь о схеме, но не о
качестве. Чем ниже спускается дух в материю, тем меньше духовного остается в
его творениях. Отсюда все аллегории о падении и затемнении разума. :cool:

Ответ: Матерь Мира
 

ну вот ещё есть в "Криптограммах Востока":
http://www.agniyoga.ru/roerich/cript04.asp

есть об этом и в двух гностических трудах:
"Пистис София" и "Апокриф Иоанна"
=============

Я так понимаю, что Djay никак не может успокоиться и будет стоять до конца за свою идею против моей - когда я сказал, что причиной сокрытия лика и запрета произносить имя был обыкновенный [в божественном смысле] стыд у "Величайшей Сущности Женского Начала".

У меня есть доказательства этого факта от самого этого Великого Женского Начала, Djay.

Но перед этим мне любопытно будет посмотреть, как у вас получится расшифровать "Криптограммы Востока" и два упомянутых апокрифа. Про упоминания в ТД ЕПБ я вообще молчу.

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Djay,

Она тот свет, что люди называют Материей.
По мере света в себе мы видим Её облик.

В женщинах Она явлена сиянием Красоты.
Изходящим изнутри и обликающим тело.

Это та Нежность, это то Милосердие, и та Любовь.
Это то Всепринимающее Сердце.

Она сиянье света мо мне и в существах.
Она сиянье Красоты.

Куда не гляну везде Она.
И в малом и в большом.

Она тело моё, она дерево и ручиёк.
Она везде и всюду, и во всём.

Она сиянье Света.

Ответ: Матерь Мира
 

Роллан Ромен. Жизнь Рамакришны

Ответ: Матерь Мира
 

Вот здесь еще посмотрите:

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2907

Ответ: Матерь Мира
 

Кстати, когда создается тема, форум в низу страницы публикует темы с схожими названиями.

Прошу прощения за "оффтоп".

Ответ: Матерь Мира
 

Матерь Мира на картинах Н.К.Рериха


Н.К.Рерих. Матерь Мира(1924)
http://gallery.facets.ru/pic/Mater_Mira_[1924_g.].jpg
(МЦР, Москва)

Н.К.Рерих. Матерь Мира(1930)
http://gallery.facets.ru/pic/Mater_Mira_[1930_g.].jpg
(Музей Николая Рериха, Нью-Йорк, США)

Ответ: Матерь Мира
 

Вот ещё интересный фрагмент из "Знаки АЙ":

Потому ещё раз спрашиваю вас, Djay, что это за ЧУДО такое - высшие планетные духи? Абстракция? А может всё же нечто материальное и индивидуализированное?
Помогаю.

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

У меня есть ещё один, теперь уже заочный оппонент, который не просто пытается проникнуть в эту проблему, а намекает на то, что он её знает и может выдать некоторые сведения, например такие:


В этих причудливых измышлениях хорошо прослеживаются особенности мышления этого человека, когда он выстраивает свои удивительные доктрины и выдаёт их как откровение.

[1] это утверждение безупречно с точки зрения утверждения одного Адепта о том, "что не может быть такого Планетного Духа, который не был бы когда-либо материальным, то есть тем, что вы называете человеком". Но это утверждение не соответствует действительности в том смысле, что на самом деле этот подразумеваемый "Планетный Дух" не был человеком этой нашей земли, даже если он на ней и воплощался, как человек, каковым например не был Христос. Этот "Планетный Дух" - Мать нашего Мира, которая была, когда нашего мира ещё не было. Это понятно?
[2] А это утверждение справедливо для тех человеков нашей Земли, кто идёт путём нирманакая и в конце концов становится им - но не для богов, Планетных Духов.

Но этот мой оппонет настолько хитёр, что всегда успевает перестраховаться заявлениями типа - "не могу вам раскрыть всю эту доктрину во всей её полноте", - и в любой момент способен очень талантливо переиначить смысл сказанного им ранее.

Но тут не тот случай, "оппонент"!

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Вэл, у Вас была полная возможность говорить на эту тему в тех рамках, которые Вам были удобны. Я бы поддержала интересный разговор в приемлимой для собеседника манере, потому что это не сложно. Но сейчас я буду говорить именно на основе ТД, потому что я открыла эту тему и мне так представляется более
интересным.
Вы можете говорить все, что считаете нужным и важным по теме, отвечать всем своим очным и заочным оппонентам и пр. Чем больше мнений и различных источников по теме будет выявлено - тем полнее можно будет рассмотреть вопрос.

Я не собираюсь "стоять на своем", только ради "своего стояния", если кто-то убедительно докажет правоту иной точки зрения. Но доказывать я тоже буду, даже если никто этого не поддержит. :cool:

Кстати, Вэл, фраза "был обыкновенный [в божественном смысле] стыд у "Величайшей Сущности Женского Начала" для меня звучит как-то нелепо. Вернее - нелогично. Слова "обыкновенный" и далее же "в божественном смысле" не увязываются в логическую цепочку. Я не так накоротке с теми силами, которые были скрыты под персонификациями "боги", чтобы запросто судить, что есть для них
"обыкновенно". Не понятно, то есть. :rolleyes:

Ответ: Матерь Мира
 

:-)

говорите на основе ТД, Djay, если эта среда для вас и понятна и логична.

Как сказал один Адепт, - "<...>У вас нет ключей к Тайной Доктрине и не может быть<...>".

Но если они у вас есть, Djay, и вы способны "открыть дверь" в этом частном случае, то, как говорил другой Адепт - ему останется лишь подтвердить.

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Спасибо, Истин, это замечательные слова:"Она тот свет, что люди называют Материей. По мере света в себе мы видим Её облик."

Вэл, вот видите, все упирается в величину духовности - и тогда, когда духовность велика, то виден Облик Ее. "Сокрытие Лика" - в затемненности сознания духа человечества.
Что Вы можете сказать по этому поводу? Не для продолжения спора, но в качестве приведения всех возможных аргументов для выяснения сути (насколько это возможно на нашем уровне в таком вопросе 8) )

Только знаете, цитаты апокрифических текстов нужно, вероятно, сразу приводить с
комментариями, а то ведь в буквальном смысле можно что угодно понять. Типа того, что Адам и Ева, послушавшись Змия-искусителя, наелись яблок и согрешили.
А такой нехороший братец Каин убил братца Авеля. И все это точно так и было (особенно если послушать болтовню свидетелей Иеговы!).
Да еще патриарх-Ной, со своим ковчегом... Просто "сказки Шехерезады". :mrgreen:

Ответ: Матерь Мира
 

:-)
Утверждения "Истина" [это такой смешной ник] - результат такого же смешного экстатического состояния [один из видов самадхи] в подражание одному из его самых любимых учителей - Рамакришне.

для справки: - Рамакришна был Ясновидящим, но он не был Посвящённым. А в чём разница?

:-)
======================

Если вам это утверждение по душе, Djay, то не постесняйтесь расспросить, как ему это удалось.

======================

Что ещё мне сказать по этому поводу?

:-)
======================

Вы хотели облокотиться на Тайную Доктрину, Djay, - ну так не отклоняйтесь в другую сторону, пожалуйста.

со вниманием

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

А вам что-то непонятно в этой моей фразе (за исключением орфографических ошибок)?
Или вы хотите узнать что-то ещё?
Например, почему Матерь Мира сокрыла Лик свой и когда и при каких обстоятельствах она его откроет и что из этого последует?
Или каковы взаимоотношения между Матерью Мира и адептами, и чем Её отношения с адептами отличаются от её отношений с учениками Махатм или иными людьми и кто может состоять в числе этих иных людей и почему... Вопросов больше, чем ответов, и это далеко не весь их перечень, не так ли?
Но обычно на такие вопросы люди получают ответы, когда задают их вежливо и без задней мысли, как например некоторые товарищи (которые нам совсем не товарищи), которые задают вопросы с одной целью - использовать эти ответы для новых обвинений в адрес отвечающего.
Я так думаю, а вы?

Ответ: Матерь Мира
 

Можно, и я рявкну, так, тихонечко, голосом Льюиса Клайва:rolleyes:

Ответ: Матерь Мира
 

Для справки, Вэл:
1. На ТД я не "хочу облокотиться" - что за выражение нелепое! :cool:
2. Кем был (или не был) Рамакришна не нам судить.
3. Высказывание Истина я привела к тому, что оно созвучно тому, что написано и в ТД.

Я привела три цитаты из ТД, пока вполне достаточно для того чтобы их проанализировать. Попытаюсь. Надеюсь, если что-то скажу не то, то меня поправят. Это и к Вам, Вэл, относится. Мне без разницы кто скажет правильно - даже если это типа "оппонент". :cool:

Матерь Мира - понятие иерархическое. Это не вызывает сомнений? Каждой сфере присуща Матерь-родительница, которая является аспектом и эманацией своей превышней Сущности, и которая встуает в сотворчество с порожденным на высшей ступени "Сыном".
Потому, когда Вы говорите о Матери Мира я просила уточнить - какой уровень имеется в виду. Нашей планеты, или Солнечной системы, или Выше?
В комментариях Блаватской к "Пистис Софии", на мой взгляд, речь идет уже о земном творении. То есть Дух, Мудрость опустилась в самую материальную сферу.
Где и происходит "драма". Но в ТД это описывается, как нечто необходимое и должное произойти. Нет никакой причины для "стыда", даже и "божественного".
Да и это название, Вэл, Вы бы как-то объяснили. Может тоже аллегория? И спорить не о чем? ;)

Ваш ход, Вэл, только не гоните софистику. :cool:

Ответ: Матерь Мира
 

:-)

Я еще не гнал здесь никакой софистики, Djay.
Зачем же вы сразу с таким намёком-претензией?

Рассматриваемая проблема действительно трудна для понимания.
Ещё сложнее её объяснить.
Нам раскрыли эту проблему символически. К этому символизму есть ключи. Ключей у нас нет. А если есть, то как в той сказке про "золотой ключик" - в болоте у черепахи.
Любые разговоры на берегу болота будут софистикой.
Поэтому не гоните софистику, Djay, - придется лезть в болото.

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Вэл, так и я о том же - лезть, так и лезть. Ну сколько можно вокруг да около?
Я уже сказала, что думаю - говорите теперь Вы. В приниципе, ничего удивительного нет, что о такой "Тайне" нет никакого единого мнения. Но было бы интересно сопоставить разные варианты.
Пока. До завтра. :)

Ответ: Матерь Мира
 

Мне думается, Джэй, что частично ответ о том, кто такая Матерь Мира можно найти, если попытаться хотя бы чуть представить себе взаимоотношения например между Матерью Агни Йоги и Матерью Мира. Или Её отношения скажем с вновь принятым адептом Шамбалы - например, с Джуал Кулом.
Ведь представьте себе, 77 членов Братства. Один уходит в паранирвану и его место занимает Д.К.
Это ведь событие и Матерь Мира наверняка скажет своё вступительное слово или проявит себя для вновь принятого Брата...
Или Принятие в Братство новых членов в тонком мире, как например было с ЕИР и НКР - они ведь пришли не в плотных телах - существует ли разница между пришедшими в Братство в плотном или тонком теле и существует ли разница в отношениях Матери Мира к ним?
Или вот ещё ситуация.
Приходит эпоха Огня, которая существенно повысит уровень вибраций планеты и настолько (судя по словам ЕИР), что пять из шести миллиардов человечества не смогут выдержать этих новых вибраций и погибнут. Но вот вопрос, если материя и состояния её вибрации являются юрисдикцией Матери Мира, то изменение вибраций как-то отразиться на Ней, и она как-то поучавствует в этом изменении вибраций...
Вот ведь как много интересных вопросов можно позадавать.

Ответ: Матерь Мира
 

Djay,

Да. :-) И недавно вот такое прочитал (символизм и так далее):

Ответ: Матерь Мира
 

Djuley,

Первый обзац Космической Трирогии, которую ты привёл, как ссылку-текст, мне навеял одну из глав Бхагавадгиты:

Ответ: Матерь Мира
 

конечно, надо уже с языка мифо-поэтического переходить на научно-абстрактный ;)

Ответ: Матерь Мира
 

Djay,

Спросите у Вэла почему в сфере знаний используется символизм может он знает :-)

А эта цитата к теме:

Ответ: Матерь Мира
 

символ - это, сильно сжатые в архив, данные, и защищенные кодовыми замками

Ответ: Матерь Мира
 

Здравствуйте Артем Квашнин

Хорошая мысль. Возникло два вопроса:
По сути я понял вашу мысль, но мне бы более хотелось услыашть от вас что вы под этим подразумевали и как вы это видете.
И второй вопрос: Вы сказали язык Научно-абстрактный, и мне поудмалось как писал вам превый вопрос, а как женщины наше эпохи будут мыслить? Мне почему-то подумалось, что научно-абстрактный это более мужской подход, а какой женский?

Мифо-поэтический: Мне нравится творчество, ведь это женское и мужское начало.

Тогда были мыфи и легенды,
Теперь сказка притворилась в жизнь,
Только где суть, где подвиг и мужество,
Где любовь и милосердие,

Через века неслись к нам скакуны,
Навеяные мыслёй народов,
И ктоже оседлает скакуна,
И устремится к мечте народов?!

Ответ: Матерь Мира
 

Значит, как мне понимается, это суть, которая уже постигнута, это как средина, сердцевина проделаного опыта, познания вселеной, к примеру афоризмы.
Но как познать суть, не проделавщи весь путь привёдший к сути?

Ответ: Матерь Мира
 

Слушая лекцию с Далай Ламой, услышал такое, что Далай Лама сказал, что Он много раз повторял слова: "Будда, Дхарма, Санга", и постепено Он познаёт всё больше и больше, и эти слова всё более и более приобретают и наполняются значением и смыслом для Него.

http://www.lojong.ru/audio_HH_Dalai_Lama.html (Думаю, что это в первой лекции услышал такое)

Ответ: Матерь Мира
 

так об этом и речь, надо найти ключи, коды, правильно их применить. афоризм тоже сжатый до простоты человеческий опыт.

Ответ: Матерь Мира
 

научно-абстрактный это не чисто научный, мифо-поэтический язык соединяется с научным. мы говорим об одном и том же, попытайтесь посмотреть на явление еще с другой стороны и еще с третьей, а потом синтезируйте эти впечатления, получится более полная картина.

но речь не об этом. мне понравилась тема, стал ее читать, но все запутались в символике, потому-что никто не может ее раскрыть, и начались личные претензии.
говорили о Матери Мира и вдруг мысль прервалась. зачем?

Ответ: Матерь Мира
 

для меня Матерь Мира существовует в области несказуемого, что можно выразить только в музыке, актерской пластике и красках, но не словами.

ps/ музыка весьма даже говорит научно-абстрактным языком, особенно современная, самые невероятные звуковые образы воплощаются при помощи научно выверенной гармонической системы, а современная звуковая аппаратура помогает извлекать звуки ранее недоступные человечеству.
а также литература, театральное искусство, и конечно же художественное искуство.

Ответ: Матерь Мира
 

В моём пересказе, для начала, эта история будет выглядеть так. Причём я умышленно и предельно упрощу представление, сведя его до примитивного антропоморфизма - так будет легче воспринимать. Но перед этим одно замечание:

Матерь Мира - это Планетный Дух, которая до Творения нашего мира обитала в 13 эоне. ЕПБ в своём комментарии к ПИСТИС СОФИИ попыталась дать представление об этой области с применением Валентианской системы [между прочим один из ключиков, который сам по себе наука]. Но для нас будет достаточным принять такое соотношение: Матерь Мира является богом для бога нашего земного человечества.
=================

1. Этот Планетный Дух [ММ] сотворил наш мир не так, как должен был, пребывая в относительном Неведении.
2. В результате всё пошло наперекосяк.
3. Когда выяснились Ошибка и её Причина и вина была осознана - тогда Матерь Мира и сокрыла Лик Свой и запретила называть Имя Своё.


:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Вэл, мне ваши выводы кажутся бредом.
Мне думается, что можно и нужно проводить паралель с понятием Владыки Мира, Наместником - тем, кого мы зовём Владыка Шамбалы.
Это не конкретный дух, а должность, которую занимают различные высокие духи с периодом около 2-2,5 тысяч лет. Ранее Им был Мыслитель (или Платон), затем Он ушёл на Юпитер и его место занял Мория. Теперь Мория говорит, что он подготовил себе преемника - того, кто есть Кут Хуми и он заступит с началом Новой Эры.
Так же следует и воспринимать Матерь Мира - скорее как место, которое занималось всегда Тарами, поочерёдно, но с бОльшим периодом. Ведь Владыка Шамбалы часто контактирует с людьми, направляя Посланников и Вестников к людям и организовывая всю работу Братства и осуществляя контакт с Дальними Мирами и многое что ещё... Матерь Мира - наверное, как муза и для него, ведь вот как можно посмотреть: Отец-Святой Дух-Сын. Здесь Отцом будет коллективный Разум Планетных Духов, непроявленных. Святым Духом будет она - Матерь, как первое проявление Планетных Духов посредством Её Плата, материи. Сын - Владыка Шамбалы, как активный и творящий в проявленном мире принцип, входящий в контакт с лучшими сынами человечества и ведущий их.
Таким образом, Матерь Мира - это как бы охранительница и Она имеет больше отношения к Архатам и Адептам, чем к проявленному человечеству. А так же Она может отражаться (творить своими мыслями-лучами) только в высочайших проявлениях людских, таких как высокие проявления женского начала, героизм во имя общего блага, посылать свои лучи сотрудникам Шамбалы..
Но ни о каких ошибках Планетных Духов речи идти не может - они те, кто более не ошибаются - это записано в ПМ.

Ответ: Матерь Мира
 

Я поняла давно эту Вашу мысль. В принципе она имеет право на существование, как и все остальные. Но может разберем именно этот "момент" поподробнее, насколько возможно? В свете комментарий, данной ЕПБ, к "Пистис Софии".

Что значит там "творила в неведении"? Блаватская это поясняет с позиции затемнения сознания при инволюции в материю. Это и есть то самое "неведение".

Ответ: Матерь Мира
 

ваша цитата комментария, Djay, принадлежит более объёмному и содержательному примечанию:

Блаватская здесь, ранее и далее рассматривает эту проблему преимущественно с точки зрения человека, микрокосмической. Но надо быть слепым, чтобы не заметить оговорку о возможности рассмотрения всей этой драмы с точки зрения макрокосмической.
Если человек способен ошибаться, то также не застрахован от ошибок и Планетный Дух - каждый в своей частной области жизнедеятельности.

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

> 1. Этот Планетный Дух [ММ] сотворил наш мир не так, как должен был, пребывая в относительном Неведении.
> 2. В результате всё пошло наперекосяк.
> 3. Когда выяснились Ошибка и её Причина и вина была осознана - тогда Матерь Мира и сокрыла Лик Свой и запретила называть Имя Своё.

Это не столько выводы Вэла, сколько воззрения экзотерического гностицизма.
Блаватская же совершенно правильно указывает на внутреннее значение этого всего.

Ответ: Матерь Мира
 

Мне в этой связи вот что вспоминается.
Давно на земле всё-таки была теократия - это когда Боги посредством царя-помазанника управляли людьми.
Затем люди стали материальнее и теократия прекратилась. И Матерь Мира сокрыла лик свой.
Эпоха, о которой пишет ЕИР как о наступающей Сатья Юге знаменуется в том числе и тем, что Боги (Махатмы и их ученики) смогут в обновлённых астральных телах появляться в долинах и ходить между людей, наставляя их - т.е. теократия вновь возродится. Так же ЕИР пишет, что Матерь Мира вновь откроет лик свой.

Т.е. получается, что открытие и сокрытие лика, согласно ЕИР, происходит одновременно с натуплением теократии или прекращением её.
Но что такое теократия как не вмешательство Махатм в Карму людей? Т.е. когда люди чисты настолько, что бы принять руку водящую в лице Махатм - они так же чисты и для того что бы дать возможность Матери Мира приоткрыть лик свой?

Ещё образ Матери Мира напоминает мне о том Вечном Предстоящем, отце и надежде всех Адептов, что стоит у колодца абсолюта и не пьёт из него, жертвуя своей жизнью в небытии ради тех, кто может стать адептом... наверное, матерь Мира и Он - понятия близкие и приблизительно одного уровня?

Ответ: Матерь Мира
 

Что же вы дальше не читаете...
http://www.agniyoga.ru/roerich/cript09.asp

Ответ: Матерь Мира
 

Вот краткое изложение экзотерических взглядов христианских гностиков:

Тобиас Чёртон, «История гностической философии».

Ответ: Матерь Мира
 

:-)

Теософисты, такие как Kay Ziatz, - богоненавистники во всём, что называют богом.
И всякий раз при этом они ссылаются на знаменитое Письмо 57 [Письма Махатм].

А как насчёт Планетных Духов в этом же письме, Kay Ziatz?
Я уже спрашивал об этом ЧУДЕ здесь и дал цитату с краткими пояснениями автора из этого же письма.

:-)
================

"внутреннее значение", Ziatz, это универсальное значение, годное как для космогенезиса, так и для его антропоморфического "Сына".

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Это вы кому, И., мне?
ну так дайте ваш комментарий.
обсудим.

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Вэл,

От коментариев воздержусь. :-)

Ответ: Матерь Мира
 

А кто это такой - Тобиас Чёртон со своей «Историей гностической философии», Ziatz?
Крутой эзотерик?
=========

Сам факт подробного комментирования Блаватской "Пистис Софии" уже должен был навести вас на мысль, что тут и не пахнет каким-то там экзотерическим христианским гностицизмом так, как вы тут скоренько попытались представить, любитель "внутренних значений".

С другой стороны редкий теософист вообще знаком с фактом такого комментирования, не так ли?
А почему?

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Все эти духи, чоханы и пр. - не бог, а ограниченные существа, хотя по размеру и превосходящие человека. Не будем же мы называть слона богом! Хотя первобытные люди так и делали. В лучшем случае это "боги".

Ответ: Матерь Мира
 

Он светский исследователь. Я эту цитату привёл именно как пример доктрины, хорошо знакомой даже светским исследователям. Хотя даже сам автор, видя абсурдность доктрины, сделал предположение, что это только оболочка, которую не может быть и не нужно понимать буквально, как сделали такие критики гностицизма как Ириней.

Не так. Этот текст Блаватской общеизвестный, и на русском был опубликован в нач. 90-х. Факт комментирования именно и говорит о том, что буквальный смысл - экзотерический, а вот Блаватская даёт истинный смысл.
Проектирование на макрокосм заманчиво, но философски несостоятельно. Брахман - Единое, а человек со своей личной драмой отделённости есть частица, утратившая сознание целого. Для этой ч-цы есть иное - целое, от чего она отчуждена, но для самого-то Целого и Единого нет иного, потому тут как раз подобия нет. Подобие есть только в истинном, а не в ложном. Как человек осознает единство, тут и сработает принцип подобия, и он станет един с Брахманом, и наверху, и внизу.

Ответ: Матерь Мира
 

:-)

ну что тут сказать - все эти люди ограниченные существа, хотя по размеру и уступают Планетным Духам.
В чём?
Как?
Почему?

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Да?
А почему я не нашёл этот "комментарий" в вашей библиотеке, Kay Ziatz, а нахожу там всякую "отсебятину последователей"?

или вы намерены сделать собственный перевод и только после этого разместить?
или у вас руки не дошли?
или оно вам вообще не в тему?
А почему изд. "Сфера" оставила эту работу ЕПБ без внимания в своих самых свежих сборниках? По той же причине?

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

У меня именно руки не дошли. Нельзя же сосканировать всё! К тому же меня мало интересует христианство, даже гностическое.
И причём тут "Сфера"? Откуда я знаю их мотивы? Статья была опубликована в сборниках изд-ва МЦФ (такие толстые чёрные "кирпичи"). Возможно, кстати, что статья уже лежит на их сайте.
Кстати, многие переводы действительно плоховаты, и это является причиной, почему я не выложил некоторые вещи, сами по себе очень хорошие - например "Письма махатм" и "Эзотерический буддизм".

И зачем вы перешли на личности, а на философские аргументы ничего не ответили?

Ответ: Матерь Мира
 

10,000 Галактик



Тут можно скачать 60.43 Мб такого зрелища в одной картинке. :-)

Ответ: Матерь Мира
 

эти ваши "философские" рассуждения, Kay Ziatz, продукт предельной степени абстракции, которая в вашем изложении суть такая же предельная степень примитивизма. А чего ещё можно ожидать, если доктрина "Планетных Духов" в теософической литературе не представлена, если только не поминать доктрину Аватаризма вообще и "Тайну Будды" в частности.

обратите внимание:


Вот в связи с этим: "мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве",

это как "носиться", сдуру что ли? в единстве с Брахманом?
У вас нет ответа на этот вопрос, Kay Ziatz, и быть не может.

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

А я считаю, что Костя прав и нельзя буквально применять теорию о блуждании Кама-Манаса в поисках Буддхи к практическому Знанию о существовании Матери Мира.
В принципе, и Владыка Шамбалы, и Матерь Мира - Планетные Духи и по определению Махатм, они не могут заблуждаться. И если вы, Вэл, не понимаете принцип существования Планетных Духов (Маха-Коганов), то это не даёт вам права заявлять о том, что сознание Маха-Когана или Планетного Духа не может одновременно носиться в межзвёздном пространстве и при этом осознавать и постигать Брахмана.
В тех же ПМ КХ пишет, что перед глазами Маха-Когана будущее лежит как раскрытая книга и Он обладает Всезнанием, в то время как Будда всезнанием не обладал, пока находился в тисках человеческого сознания. Но при этом каждый адепт в тот момент, когда он освобождается от рассудка и действует над материей, всезнанием обладает и не ошибается, как это и описано в тех же ПМ. Но адепт не есть Планетный Дух, а много материальнее его.
Я думаю, как и прежде думал, что вы, Вэл, заблуждаетесь не просто в словах - в самом ходе ваших рассуждений всегда существуют препятствия для истинного постижения вещей такими, какими они есть на самом деле.
Но это моё мнение и оно не претендует на знание Истины в последней инстанции.

Ответ: Матерь Мира
 

Бывает (про философию в обед и + возмущение). :D
Вэл, раз уж Вам так хочется поговорить о "несовершенстве" Планетарных Духов - попробуем. Только информации маловато, а сочинять что-то свое - вообще-то гиблый номер. :cool:
Ну какие же это абстракции? Нигде не сказано такое. Наоборот, есть информация, что существуют Планетарные духи разного уровня развития. Как и вообще "неразвитые". То есть - то же что и во всей вселенной, цепочка от самого низа и до самого Проявленного Логоса.
ПМ:
Это - о том же
А вот это тоже о "планетных духах" Но Вэл, вот это тоже будет в тему:Если слова Махатм для Вас имеют значение (думаю, что имеют), то неужели Вы не видите Беспредельности Иерархии Вселенского Разума? И Вы хотите сказать, что эта Беспредельная Иерархия, хоть в каком-то своем низшем аспекте, но все же могла "сокрыть Лик от стыда"? Че-то слабо верится. :cool:

Ответ: Матерь Мира
 

==============

тише, тише.

что это за такие "ПМ"?
Может ПЕР?

дальше не читал. Исправьте реквизиты, пожалуйста.

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Вэл, я Вас плохо поняла. Но тем не менее - такие вот Вас устроят "реквизиты"?

Ответ: Матерь Мира
 

:-)

Djay,

первая цитата взята вами из:
=============
ПРИЛОЖЕНИЕ 2
КОММЕНТАРИИ Е.И.РЕРИХ К «ПИСЬМАМ МАХАТМ».
=============

которе есть компиляция из писем ЕИР, и которое не является самими "Письмами Махатм".

что вам ещё непонятно?

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

По-моему, довольно исчерпывающие пояснения, отвечающие на многие вопросы, заданные в теме:

Для меня интересна следующая шлока Учения:

Кто как думает - о каком подвиге идет речь?

Ответ: Матерь Мира
 

согласен.
в смысле, согласен здесь с ЕИР.

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

А, Вы об этом? Тогда да, виновата. Не следовало смешивать все в кучу.
Поскольку вторая цитата взята из предисловия к ПМ, тоже составленному по ПЕИР. Просю пардону. :(

Но 3 и 4 цитаты чем Вас не устраивают? Тоже что-то не так? :cool:

Ответ: Матерь Мира
 

Итак, поскольку моя ошибка признана и исправлена, то вернемся к Вашим воззрениям:
Вэл, может Вы все же назовете причину "относительного неведения", и причину "стыда", от которого был "сокрыт Лик". В ТД и Комментариях к "Пистис Софии" довольно недвусмысленно указана причина "неведения", но это не является "ошибкой". Да и что Вы подразумеваете под ошибкой?
Дело в том, что есть очень интересные высказывания в Учении Храма. Но пока мне ни к чему их приводить, возможно и не прийдется вовсе. Смотря куда уйдет тема,
если вообще будет продолжение. :cool:

Ответ: Матерь Мира
 

На самом деле, как мне думается, духотворчество и есть Подвиг.
Ведь способность к духотворчетсву является свойством Буддхи, материи плене Матери Мира.
Наверное, что бы лучше понять сущность Матери Мира, сперва неплохо бы было понять сущность духотворчества?
Интересно, что Огненные Питри дали людям Разум, как основание пятого принципа - Манас. Наверное, Хранительницей шестого принципа является Матерь Мира и если кто развивает в себе способность к овладению им, тот становится проводником или приемником Её лучей...

Ответ: Матерь Мира
 

Матерь Мира.
Детям Земли Матерь Мира посылает Благостные Лучи и Энергии Новой Эпохи!
Как важно их почувствовать, принять, осознать открытым сердцем и утвердить здесь на Земле!
Равновесие Двух Начал, гармония и сотрудничество.
Прибой волн Космического Беспредельного Океана мощен как никогда, и можно устремиться с набегающей волною и даже на гребне её подняться ещё выше… Благо принявшим Богоносицу, Богородицу, Заступницу усердную, Царицу Небесную…

Нас Матери встречают у Дверей,
Щадите, и жалейте Матерей,
Тех самых для кого Мы вечно Дети!
Обиды, позабыв, они спешат помочь,
Любой для них ценен, важен, ими охранён,
И помните, что для счастья нужно мало,
Цените их Любовь, которой одаряют,
Хорошие и добрые слова им говорите,
При жизни Матерям цветы дарите!
Должны Мы быть послушней и добрей,
Щадите Матерей, жалейте Матерей,
Чтоб дольше им жилось на белом Свете!

Мой сын, мой сыночек,
Мой сын родной,
И на маминых руках,
Даже страшный страх пройдёт,
И пусть приснятся тебе бездонные глаза,
Неси Любовь и Свет и Радость людям!
Мамины глаза, мамины глаза,
Всё на свете понимают,
Все грехи нам отпускают,
Ой-ой-ой только не плачьте мамины глаза,
Дай Боже Вам увидеть счастье всех детей,
Ты же прижмись ко мне, согрей,
А я спою тебе песню бабушки твоей,
И всё пройдёт, как в книге сказано в одной,
и кем ты в жизни в этой не стал…
Мамины глаза с тобой повсюду будут
И всю жизнь они тебя сопровождают!
Они ведут, они следят, они спасают…
10.03.2007

к картине Н.К. Рериха «Матерь Мира», 1924
Она – вселенское начало
Она про Землю вспоминала
И людям было так светло,
Как будто вечное тепло
Им нежно сердце согревало.
Так было много-много лет,
Она всегда нам помогала,
Но счастья время миновало,
Погас в сердцах заветный Свет
Хотелось ей спасти сначала
Детей неблагодарных, но
Сомненья вкрались к ним давно –
Она вздохнула и пропала.
Свой лик, сокрыв от злых очей,
Она на подвиг вдохновляла,
Сынов отважных посылала
Нести свой крест среди людей.
Века текли рекой бездонной,
Но люди были холодны,
И приближением весны
Не разбудить в них Дух Свободный.
Тогда Она Звезду послала
Свою заветную – вперёд,
От зла очистить наказала
Планету горя и невзгод.
Сияя жертвенным огнём,
Она к планете приближалась,
И пело всё вокруг, казалось,
Искрилось по ночам и днём.
И таял, таял лёд сердец
Перед таинственным Светилом,
Как будто радостная сила
В сердцах вселялась, наконец.
Но вновь сомнения наплывали;
Казалось, это просто сон.
Хрустальный, колокольный звон
Пронзал загадочные дали.
Как долго люди забывали
Про голубой небесный дом.
Александра Юдина, 9 мая 1993

Растите Добро, утверждайте Свет!

Ответ: Матерь Мира
 

давайте опустимся с небес на землю, Djay, и попробуем понять в связи с этой проблемой следующие строки из "Криптограмм Востока"

Здесь совпали два события:
1. "Матерь Мира начала новую нить"
2. "Матерь Мира сокрыла Лик Свой и запретила произносить Имя, пока не пробьет час Светил."

Не кажется ли вам, что в этом случае ваш тезис о "затемнении сознания" представляется несколько нелогичным?
А мой напротив, очень даже логичным?

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Мл, это всяко ближе к истине, чем какой-то мифический "стыд богов". :)
Человечество утратило способность вопринимать Луч Матери Мира, вследствие глубокого погружения в грубую материальность. Но поскольку человечество действовало не бессознательно (его одарили Разумом), то оно несет ответственность за созданные в давние времена причины. И потому само должно восстанавливать
утраченные силы. И особенно велика в этом восстановлении роль женского начала.
Творческие силы которого оказались заблокированные для человечества на определенный период (Мать сокрыла Лик Свой) ввиду кармических и циклических причин.
Что можно прочитать об этом в Учении Храма:
Не следует отделять Матерь Мира от живых людей, а именно, от женщин, которые должны и в состоянии действовать. Сказано, что каждая, кто может помогать миру и повышать вибрации окружающего пространство, действует под Лучом Матери.
"Лик" не будет открыт, покуда люди (а особенно земные женщины) не станут прилагать к этому усилия собственной жизнью.

Ответ: Матерь Мира
 

Вэл, кажется мы с Вами одновременно отвечали - мой предыдущий пост почти о том же. "...сокрыла Лик Свой..." - все та же древняя аллегория. Ключ к которой "пока не пробьет час Светил", что говорит о Сроках, о циклическом развитии. Существуют космические периодны, когда применение определенных сил становится невозможным даже и для богов. С этом аргументом Вы согласны? В УХ и ТД об этом написано вполне четко. Даже в библии что-то подобное есть: "время собирать камни и время разбрасывать камни". За точность последнего не ручаюсь - это по памяти. Но по смыслу вполне подходит. :cool:

Ответ: Матерь Мира
 

:-)

Я знаю это наставление "Учения Храма", Djay, и очень хорошо его понимаю, но оно имеет к проблеме "сокрытия лика" крайне слабое отношение, если вообще имеет.

Когда-то я принялся писать что-то похожее на эссе, но более крупной формы, и написал где-то около 70кВ простого текста [что для меня с моим умением излагать мысли в нескольких абзацах с трудом - уже маленький подвиг :-)]. Эту рукопись я назвал "Мистерия Любви" и она своей сутью затрагивала те же самые проблемы, как они обозначены в упомянутом вами наставлении УХ, но в более развёрнутом виде. Не дописал и уничтожил. Так бывает. :-)

====================

ваши блуждания в теории, Djay, пока остаются бесполезными для самой проблемы.
Я же вам говорил, что у меня есть прямая речь Матери Мира, в которой она сама объясняет, что произошло. Но мне почему-то хочется попробовать разрешить эту проблему в рамках известных Учений.

Предлагаю вернуться к фрагменту из "Криптограмм Востока" [см. чуть выше]

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Хорошо, Вэл, вернемся, несколько позже. Я сейчас буду занята. Только скажу одну откровенность, взамен на Вашу. Я не "блуждаю в теории", хотя мне мало кто поверит. Эта "теория" мне гораздо ближе и понятнее (не умом, естественно), чем многое из того, что написанно доступно и разложено по полочкам (якобы). Эта теория - то о чем я мечтала в еще детства (в несколько другом формате, но о том же по сути), как ни странно и нелепо это звучит для посторонних (здесь посторонние все, кроме меня-внутренней, даже я-внешняя). :cool:
Я не могу к этому не обращаться, это просто нереально. Иначе мне не о чем и незачем говорить на эту тему. Ну разве что передавать все своими словами, что будет намного менее информативно. :( :)

Да, еще Вэл, я уверена, что "сокрытие Лика" имеет самое прямое отношение к тому, о чем сказано в УХ. :)

Ответ: Матерь Мира
 

Ответ: Матерь Мира
 

Простая интерпретация:

1. Гибель Атлантиды была результатом [следствием] каких-то пока неясных причин [действий], в которых ключевую роль сыграл Люцифер. Следует заметить, что Люцифер был рождён Матерью Мира - другими словами он никто иной, как Её Сын.
2. Крах Атлантиды раскрыл глаза Матери Мира на что-то нам неведомое, после чего она "начала новую нить" - подошла к проблеме иначе. В произошедшем Матерь Мира увидела прежде всего свою собственную вину и поняла её происхождение.
3. А какие чувства возникают у любого из нас в такой ситуации? Потому я и утверждаю то, что утверждаю. :-)
4. Судя по имеющейся прямой речи Матери Мира, где она говорит, что открывает свой Лик и Имя - час Светил пробил! Другими словами Матерь Мира полностью искупила содеянный Ею грех.

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Скажите, на чем основаны Ваши утверждения относительно того, что и Матерь Мира и М.Мория - планетарные духи? И каких планет они планетарные духи? Неужели одновременно одной и той же - нашей многострадальной Земли? Как-то многовато на один руль. И как это планетарные духи, которые должны были быть создателями планеты и быть с ней с самого начала по самый конец, повились на Земле далеко не с самого начала?

Ответ: Матерь Мира
 

Какая чушь, изворотливость и поношение Великих Ликов!

Насколько вообще в теме о Матери Мира много грязных рук!...
Многое известно о Матери Мира, не прозвучавшее в теме, многим неизвестное, но насколько действительно не время ещё или не место...

Ответ: Матерь Мира
 

Вэл, антропоморфизм хорош для символики, но не для интерпретации области Высшего Разума. Мое личное представление. Ваше, как я поняла, сильно отличается. :cool: Но примем за основу Вашу интерпретацию, и что имеем: Матерь Мира нашего, олицетворение Высшего Творческого Принципа, содеяла грех (какой - непонятно, разве что - произвела непутевего сына, который вышел из под родительского контроля) и раскаивается, при этом что-то предпринимает, чтобы этот грех искупить (что - непонятно и неизвестно!). И при этом же она "от стыда" скрывает свой Лик (чисто по человечески) и ждет (раскаиваясь), когда же можно будет его открыть опять! Вэл, это Вы не хотите опуститься на грешную Землю и понять, что грех, который Вы приписываете исключительно единственной Матери Мира, совершен в первую очередь теми, чей воплощенный разум дал людям и право и ответственность творить зло и добро, на выбор. Натворили кучу зла. Возможно, что и было некое отклонение, но в рамках ли оно "допустимой погрешности" или вышло на уровень "ошибки" нам, с нашего уровня, никак не видно. :roll: Тем более, что воплощались-то эти духи в человеческих расах, а не где-то там, далеко. А вешать вину на какую-либо высшую силу очень соблазнительно, но и очень опасно - так так снимает вину нашу собственную. Что, будем сидеть и ждать, пока Она, искупит свой "грех", "откроет Лик" и все пойдет на ура? Главное - дождаться? :twisted: Учение Храма Вам кажется не в тему, а зря. Вспомните вот это, это продолжение той моей первой цитаты. Кроме самого интересного содержания всей цитаты я хочу обратить внимание на выделенную часть, там идет речь о "великом грехе" в результате которого произошло разделение душ. Что это за грех? Вы не об этом говорите все время?

Ответ: Матерь Мира
 

:-)

ух ты!

что вам известно о Матери Мира, Кайвасату, чему ещё не место и не время, но что даёт вам основание фактически обвинить меня в "поношении" и в "грязных руках"?

выкладывате

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Какова была предшествуюая нить Матери Мира? При Атлантиде начиналось понимание планетного Начала. Учение Атлантиды начинало усваивать идею Единства, и можно было ожидать скорейшую эволюцию. Но план Люцифера был в том, чтобы повернуть это во вред и "привязать к земле самыми прекрасными веревками". В некотором роде это ему удалось. И несмотря на победу в битве светлых сил над темными, эта нить Матери Мира в отношении тогдашнего человечества, представленного Атлантами потерпела неудачу.
Придя с Юпитера, Она приняла земное состояние для совершенства духа человечества. Она пришла добровольно и одна. В этом был подвиг. Но речь видимо о другом подвиге.
Люцифер дал развитие интеллекта, но потом задумал разъединить интеллект и дух, направив его на низшие слои материи. Именно тогда Будущая Матерь Мира решила уйти из мира ("скрыла свой лик"), чтоб снова соединить провод духа. После Атлантиды Матерь Мира сокрыла лик Свой и запретила произносить имя, пока не пробьет час Светил.
После гибели Атлантиды было образовано Братство. Матерь Мира стала во главе его. Этим была начата новая нить. Это есть тот подвиг, о котором сказано. Новая нить заключается в соединении интеллекта и духа и тем открыть человечеству врата дальних миров и сократить время егоэ волюции.
Час Светил пробил, поэтому имя Матери Мира было открыто. Соединение лучей Юпитера (как основание) и Венеры (как новых возможностей) поможет открыть врата духа. Матерь - красота, мир - самопожерствование; объединяя в себе эти два основания, Матерь Мира помогает открыть эти врата к дальним мирам и сократить количество кругов, которые необходимо пройти ловечеству...

Ответ: Матерь Мира
 

Кайвасату, ну чего Вы так "с места в карьер"? Планетные духи, по Письмам Махатм -некое состояние (вернее - много разных состояний) , а не "должность при исполнении". ;)

Ответ: Матерь Мира
 

Кайвасату, да не деритесь Вы с Вэлом! И что за привычка сразу обзывать "грязными" и "темными". А если человек даже и в чем-то заблуждается, то это еще не значит, что его сразу нужно наказать. Вы мыслите как компьютер: "лучшее средство от перхоти - гильотина". :rolleyes:
Кстати, Матерь Мира, на то и Матерь, чтобы стать Во Главе, но не "со времен Атлантиды", а гораздо раньше. Можно сказать, что Матерь Мира всегда стояла во главе - иначе просто невозможен процесс творения. :cool:

Ответ: Матерь Мира
 

Что Вы понимаете под "уйти из мира"? Больше не воплощаться?

Точно после гибели Атлантиды?

Но почему это действие является подвигом?

Ответ: Матерь Мира
 

:-)

нет. не об этом грехе я говорю всё время.

:-)

Братство
 

Ответ: Матерь Мира
 

А о каком? Колитесь, Вэл. :cool:

Ответ: Матерь Мира
 

Вы затронули интересные и тончайшие моменты, Джэй, и я не могу пройти мимо.

В жизни некоторых (немногих) духовных людей существует нечто, что можно отнести к разряду мистического созерцания и такие люди являются духовными мистиками.
Это трудно объяснить, но я попробую.

Когда человек ощущает, что нечто более стабильное, чем его ум и более правильное, чем его представления касаются его внутреннего кругозора, заставляя мысль двигаться в правильном направлении;
когда настоящие духовные чувства возникают сами собой и начинают сиять как транспоранты перед духовными очами, да так, что невозмножно их пропустить;
когда живёшь как бы двойной жизнью, как два потока сознания находятся внутри тебя - один твой, приобретённый жизненным опытом, а другой - нащупанный духовным ощущением -
это и называется духовный провидец - тот, кто может оперировать понятиями Мира Духа и нащупывать правильные направления и константы, не заблуждаясь в них.

К.Х писал, что из такого теста делались адепты в дни арийской славы и что редко кто становится адептом, не рождаясь до этого духовным провидцем.

Так вот, о духовных провидцах, адептах и Матери Мира.

Каждый ставший адептом - становится сыном Матери Мира.
Он вступает в общение с ней, для него Её Лик не сокрыт.
Но для тех, кто стоит на пути к адепству и своим духовидчеством непрестанно доказывает свою годность, свою потенциальную способность стать адептом в этой или следущей жизни - для этих людей Матерь Мира то же скрывает свой Лик, как и для всех остальных людей? Или для неофитов она делает некоторые исключения, приоткрывая НЕЧТО?
Да или нет?
И если да - то как это бывает и на что это похоже - внимание Матери Мира или Знаки Её Внимания?
И как духовидец отличает Её внимание внутри своего Я, как индефицирует, как различает среди множества голосов - Её единственный голос?

Мне кажется, что эти вопросы достойны для размышления и обсуждения, а вы как думаете, Джэй?:D

Ответ: Матерь Мира
 

Ключи в сердце понимающего.
Все может быть.



Хоть я один из этих «посторонних», но я Вам, Джай, в этом верю.

Джай, неужели Вы до сих пор не поняли что у Вэла нет ни ключиков ни стремления их доставать? У него совсем другие цели.
-------------

Воплощенная индивидуальность любого уровня не застрахована от ошибок. Но только на уровне несовершенных людей возникают ситуации стыда за содеянное, и попытки спрятаться от созерцания этого содеянного. Даже многие люди нашего круга уже выросли из этих детских пеленок стыдливости. Что же говорить о людях пятого и шестого круга, коими являются Махатмы. А уж рассуждения о стыде планетарных духов не более чем детская инфантильность, застрявшая в седых волосах.
К тому же символ Матери Мира только частично можно рассматривать как Великую Индивидуальность. Символ гораздо шире.
Собственно все это уже здесь было многократно сказано.

Ответ: Матерь Мира
 

слежу за разговором, хотел и сам что-то сказать, но почему-то отказывается интеллект работать в этой теме.
интересно читать ваши мысли, друзья, но почему-то они (именно в этой теме) похожи на гул, мешающий услышать тихую, елеуловимую музыку.

Ответ: Матерь Мира
 

Ответ: Матерь Мира
 

Надеюсь вам понравится :-)

Простите за длинный посты, но он легко читается.

И так о Подвиге :-)

Мегре Владимир - "Анастасия"
Мечты - Сотворение Будущего

Мегре Владимир - "Энергия жизни"
Спасибо


Теперь подобие Подвига.

Мегре Владимир - " Пространство любви"
Претворите в жизнь виденья счастья. Академик Щетин.

Приятного чтения! :-)

Ответ: Матерь Мира
 

Ну что, Djay,

заходим пока по коленки в болото?

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Я не дерусь с Вэлом, Вэл хороший человек. Единственная претензия - поосторожнее и побольше уважения в высказываниях относительно Матери Мира (про то, что она мать Люцифера, грешница и т.п.). Про "темных" я не говорил, а про грязность - это общее впечатление от темы, когда её просмотрел: началась хорошая и важная, а потом скатилось на склоки.

Нет, просто мы должны защищать Высокие Образы.

Со всерени Атлантиды образовалось Братство, до этого Братства не было, и соответственно во глуву его Она стать не могла.
Во главе чего? Если Вы говорите про Мать Мира в качестве Пракрите в космогенезе, то это совершенно другой разговор. В этом смысле очень хорошую цитату привел Владимир (второй по счету) про символизм женского начала.

Ответ: Матерь Мира
 

Я могу лишь предполагать. Думаю что невоплощение конечно же должно пониматься под этим, но кроме того и некий уход от прямых контактов, даже с посвященными.

Было что-то по этому поводу и в УХ. Думаю реально оно начало формироваться ещё до окончательной гибели Атлантиды, с момента противостояния адептов правой и левой руки.

Сознательная жертва ради блага других - всегда подвиг. Приостановление собственной эволюции ради помощи другим.

Ответ: Матерь Мира
 

МЛ, я думаю, что многие вопросы этой темы достойны и размышления и обсуждения.
Но Вы хотите от меня некого конкретного ответа, насколько я поняла? :cool:
Я не могу обсуждать какие-либо внутренние состояния, еще ответить в частной беседе - куда ни шло, но не в темах. Просто не могу. :(
А "Голос" - точно так как описано в АЙ и других трудах. Когда заставишь заткнуться вечно вопящий и во все лезущий интеллект, то слышно Нечто Необыкновенное. Но потом опять включается эта "кричалка" и остаются какие-то смутные образы и чувства. В которых этому же интеллекту нужно что-то понять. Немного больше стала действовать интуиция, что как-то облегчает понимание и осознание. Это все глубоко внутри, никаких "чудес" и внешних эффектов нет.
И я вовсе не уверена, что это то, о чем Вы написали. Состояний сознания много. :)

Ответ: Матерь Мира
 

«Уход от прямых контактов» - не совсем логичен в тяжелой ситуации, когда напротив - требуется деятельное участие.
Может быть речь идет о каких-то энергиях? Если учесть, что время закрытия лика «совпало» с затемнением женского начала.

Т.е. Вы считаете, что став во главе Б.Б. Матерь Мира приостановила собственную эволюцию? В чем данном случае отличие от других Бодхисаттв?

Ответ: Матерь Мира
 

[quote=Владимир Чернявский;145737][quote=Кайвасату;145726]Ну не знаю, деятельное участие и так было. И контакты с посвященными были, но не прямые. Если помню, то, по-моему, даже сам М.М. писал, что Им Она не открывалась.
Есть у махатм понятие ухода, уединения, когда необходимо прекратить контакты и даже имени нельзя произносить, потому, что это затрагивает человека и может навредить ему в его особенном состоянии. Такое было и с К.Х., когда он производил опыт по созданию более плотного астрального тела. Это единственное, что приходит в голову по аналогии. Возможно это было то же что-то из этой области.

Да, Она могла продолжать эволюцию на более высокой планете.
Возможно не всё было досказано, а знать мы не можем. Возможно отличие в степени ответственности и взятых на себя обязательств.

Ответ: Матерь Мира
 

Только, пожалуйста, который раз Вас прошу - анализируйте эти тексты. Или же ответьте - Вы серьезно думаете, что гностики настолько отошли от традиции писания такой вот информации и давали все в прямом смысле?

Кстати, в комментариях Блаватской есть очень интересная мысль, касающаяся "божественных слез". О том, что это очередная аллегория, которая говорит о произведении потомства. Определенного рода творение. Так что "раскаялась в обильных слезах" может значит совсем не то, что в чисто человеческом понимании. :cool: В ТД это соотнесено с "рожденными пОтом".

Об Ильда Баофе - из Комм. ЕБП это был "глава творящих сил и представитель одного из классов питри", "материальный творец" нашего мира, Сын Софии-Ахамот в своем низшем материальном плане. "Отражение манаса тяготее к каме и становится, таким образом, низшим манасом. Поситине наши "грехи" - это лишь "Сила с обликом Льва".

"Поместила в середине облака" - не похоже ли на серединное положение манаса?
О котором к тому же заявлено: "дабы никто не увидел его, кроме святого Духа, который зовется матерью живых", что очень напоминает указание на единственнй путь спасения - через связь с Буддхи ("Матерью Живых").

А "несовершенство труда" скорей всего в том, что Высшая Сущность не может Сама творить в низших слоях материи, и должна производить нечто, более материальное
для такого акта творения (Сын, Ильда Баоф, к примеру). Который, естественно, по сравнению с Матерью (Высшим Аспектом) будет несовершенным.

У меня пока все, Вэл. Заходите, водичка тепленькая. :cool:

Ответ: Матерь Мира
 

:-)

Где-то чуть выше я уже обращал ваше внимание, Djay, что ЕПБ в своих комментариях к ПИСТИС СОФИИ акцентировала внимание в область Антропогенезиса и антропоморфизма, не забыв при этом помянуть и возможность интерпретации этого текста с точки зрения Космогенезиса. Только слепой может не заметить этого, - примерно так я сопроводил то "объёмное примечание".

На самом деле суть и того и другого апокрифа затрагивает прежде всего "верхнюю область", именно там происходит всё это Действо.

Чтобы чуть прояснить некоторую терминологию - могу сказать, что 13 и 9 Эоны, местопребывание Софии, - это область действия Планетных Духов той или иной степени. Именно там они "носятся в межзвёдном пространстве".

:-)

С другой стороны, Антропогенезиз может быть рассматриваем и имеет корреляции с божественным исключительно до Эона номер семь [7].

Это может звучать для вас тарабарщиной, но этому есть простое объяснение, Djay. В вашем распоряжении нет подходящей Доктрины Планетных Духов, хотя сама эта доктрина есть и она уже опубликована.

:-)
==============

прим.: оба апокрифа были найдены совсем недавно и не были в поле зрения учёных приблизительно 2000 лет.

Ответ: Матерь Мира
 

Владимир, а Вам не кажется, что никакого затемнения или падения женского начала не было? Был лишь всплеск гордыни мужского начала на нашей планете и незаконное подчинение и подавление женского начала. Соответственно, как следствие, было утеряно уважение и внимание к МАТЕРИИ, как всеобъемлющему принципу бытия. Вот и получается, что она сокрыла лик свой. Подобный перекос в сторону абстрактного, оторванного от материи духа и привел к появлению запутанной системы символизма.

Современному развитому духу проще одним пониманием покрыть всю паутину символизма и двигаться в развитии дальше, вместо того, чтобы застревать как муха в этой паутине.

Ответ: Матерь Мира
 

Ну, так может, подвиг как раз и связан с этим «особым состоянием»?
Если в читаться в обсуждаемую шлоку, то по-моему, ее подвиг выходит за рамки состояния Бодхисаттвы:

Какой подвиг «лежит основанием Вселенной»? Основание какой жизни явил подвиг М.М.?

Ответ: Матерь Мира
 

Ещё возможно речь идет о Матери Мира как о Мулапракрити, тогда подвиг в том, что она жертвует собой: из неё создаются все формы. Вот и основание Вселенной.

Ответ: Матерь Мира
 

Я конечно, думал над тем, что «сокрытие лика М.М.» - это только лишь символический образ, обозначающий унижение женского начала. Но мне все же думается, что кроме символа здесь есть и другие основания.
Во-первых, указания на подвиг, который кроется за «сокрытием лика». Во-вторых, подъем женского начала на планете не столько связан с тем, что мужское начало стало менее «горделивым», а с приходом новых энергий, которые позволяют выровнять баланс (или запустить процесс). В-третьих, есть указания на то, ч то во всех видениях М.М. действительно затуманен лик, что, как говорилось, связанно с неким особым состоянием.

Ответ: Матерь Мира
 

Допустим. Тогда, вопрос в том – как этот процесс связан непосредственно с индивидуальностью, являющейся М.М. нашей Земли?

Ответ: Матерь Мира
 

А в том и подвиг, что женское начало пошло на самопожертвование в угоду самоутверждению мужского начала, чтобы не допустить гибельного и самоуничтожительного противостояния.

Ответ: Матерь Мира
 

Думаю, что почти никак. Связь в том, что и то, и другое - проявление женского начала.
Вы же сами привели цитату:

Цитата:

Письма Елены Рерих. II, 3. 9. 35. Теперь о Матери Мира. Каждое понятие должно быть принято в разных аспектах. Каждый космический принцип или проявление имеет свои отражения или олицетворения на Земле. Так, Матерь Мира, рассматриваемая в её космическом аспекте, есть Мулапракрити, всё в себе вмещающая, всё в себе зарождающая. Но в земном отражении Она есть Великий Дух Женского Начала. За каждым проявлением, за каждым аспектом, за каждым символом стоит великая Индивидуальность. Так, каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей или Персонификаторов, ближайших ей по лучу, а иногда и сама проявляется в подобных воплощениях. Отсюда возникло и понятие Аватара. Так, высокий дух, воплощавшийся, скажем, как Изида, Истар и т. д., мог и не быть Духом Владычицы Мира, но он носил на себе Её луч, и, конечно, в силу этого образ Изиды слился в позднейших легендах с образом Великой Матери Мира.

Матерь Мира в космическом аспекте - Мулапракрити, а в Земном - Великая Индиидуальность.

Ответ: Матерь Мира
 

Тогда выходит, что подвиг, о котором говорится в шлоке, никак не относится (или относится лишь косвенно) к индивидуальности М.М.

Ответ: Матерь Мира
 

Для меня вполне приемлемо подобное объяснение, но я думаю, что есть и другой - более глубокий слой объяснений.

Ответ: Матерь Мира
 

Ну нет у меня ее так и нет. Скажите название и где искать, или скиньте на мыло.
А нет, так и обойдусь тем, шо есть. :cool:
Комментарии ЕПБ к ПС. Разберемся с Вашими эонами.
Вэл, что Вы подразумеваете по "верхней областью"? "Верхняя" у гностиков - это Плерома, сокровище Света. И потом, у Вас "божественное" как бы оторвано от материального, вроде оно есть само по себе и для себя. Но это же не так.
Что же, планетным духам "носиться в пространстве" для собственного развлечения, что ли? :cool:

Ответ: Матерь Мира
 

Отделил тему: Качество заполнения Энциклопедии

Ответ: Матерь Мира
 

И в ПМ и в ЖЭ укзывается на преображение всех чувств в огненном Служении, так что чувства Агни Йога, а тем более Архата (ни говоря уже о более высоких ступенях, отвечающих стадии планетных духов) не похожи на чувства человека так же, как "система господня иная, нежели представления человеческие".

Это интересная и отдельная тема - что такое эти преображённые чувства и на что они вообще похожи, как нам их можно понять.
И Джэй вы правы - такого понятия как стыд за неправильно сделанное - отсутствует у планетных Духов, коими являются:
-Матерь Мира как высокая Индивидуальность, на протяжении многих тысячелетий (а может и миллионов лет) пребывающая с нашей планетой
-Верховный Владыка планеты - тот, кто стоит у колодца мудрости и всезнания и не пьёт из него, кто ожидает адептов и является единственным маяком для них
-Владыка Шамбалы, Маха-Коган, как он описан в ПМ.

Интересно, что если первые два соответствуют первым двум лицам святой троицы христианства, то третий соответствует Логосу Проявленному - Сыну.
И так труден Его Дозор, что должность Владыки Шамбалы, в отличии от первых двух, передаётся каждые 2-2,5 тысячелетия. Платон-Мория-Кут Хуми (после Прихода).
Я не нашёл, являются ли Владыки Шамбалы Планетными Духами, или нет.
Вот Цзон Ка Па являлся. И Будда.
Я думаю, что не может Владыка Шамбалы, направляющий ход истории и развития планеты, не быть планетным Духом.

Ответ: Матерь Мира
 

Мл,

:-)

обратите внимание:

когда нам говорят, что престол Господа нашего в нашем сердце, человеческом, то кем Является Тот, "кто живёт и дышит в Сердце Солнца"?
Здесь Солнце - Господь нашей солнечной системы, а не только Земли.

Короче говоря, Мл, вы также, как и Djay, находитесь в плену известных концепций и каждый по своему пытаетесь всё обяснить и всему научить в пределах пусть и правильных, но ограниченных Учений. Другими словами вашему низшему манасу бросили кость, а он всё патается представить её вам, как мясо, и делает это достаточно успешно.

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Про отпуск - не буду, хотя моим первым вопросом, при виде Вашего ника в теме, было именно это "он еще здесь!?". :o ;)

Об остальном, так самое прикольное, что мы спорим, отстаивая, фактически. одни и те же позиции. Я Вам все время - о том же. Хоть я и "кошмар" (Вэл, я Вас поняла правильно и Ваша фраза привела меня просто в восторг, честно :D ), но Вы не можете не понять меня (или не захотеть - другое дело) сейчас, когда я скажу Ваши же слова, но от себя. Я согласна с каждым Вашим высказыванием, но только не так сказанным. Потому-то я и начала с ТД, хотела как-то блее плавно подойти к нужной мысли, но в теме это трудно, как ни держишь идею, а чужие мысли сбивают с толку и уводят с курса.
Вы высказали все, кроме завершающей мысли - у нас (людей) свои "заморочки", а у Высших Духов, наверное, свои. Иначе не могло бы быть эволюции (развития) и все застыло бы в самолюбовании. Но, вот "здесь мы с Вами не совпадаем" (с) - антропоморфизм в оценках высших "заморочек" , то самое болванство и самонадеянность, о котором Вы говорили ранее. С наших позиций это непонятное и невозможное к оценке явление. "Нэма понятийнойи базы". Согласны ли Вы с этим, Вэл? :mrgreen:

И езжайте скорей на море, там так классно! :)

Ответ: Матерь Мира
 

:-)

Замечательно, Djay!
Всё вы правильно поняли.
А в проблеме заморочек у богов и прочих высших сил мы действительно можем лишь быть ошалелыми слушателями. Об этом нам могут рассказать только Боги.
Что они и делают, иногда, в конце каждого [в начале следующего] большого Цикла.

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Да, Вэл, вы правы, но... Я думаю (и тому есть подтверждения в книгах и
пересказанных описаниях жизни великих подвижников), что мы можем быть не только " ошалелыми слушателями", но и внимающими с любовью и великой признательностью. Это другой уровень восприятия, более высший, чем разум. Разве нет? :)

Ответ: Матерь Мира
 

:-)

склонен согласиться.
Но тут уже в который раз возникает проблема "наставников", которые мнят себя с этим "другим уровенем восприятия, более высшим, чем разум."

:-)

ещё раз:

это сказал "Планетный Дух"

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Цитата - просто в десятку! :)
А насчет, "наставников", так я не о том вовсе. ;)

Ответ: Матерь Мира
 

Ответ: Матерь Мира
 

:-)

Ответ: Матерь Мира
 

Обратил внимание, что часто задаю себе вопрос, в контексте постов что обозначает сокращение - "ММ" - Махатма Мория или Матерь Мира? Интересное соответствие.

Все миры находятся на испытании. Отсюда, несомненно, существуют "ошибки" и "заблуждения" у Высших Духов. Но это Их "ошибки" и "заблуждения", которые к человеческекому пониманию этих терминов мало применимы, и лишь в силу отсутствия знаний используем то, что есть. В то же время, в том числе, и уже без кавычек, это наши заблуждения и ошибки. Ибо мир един. Едины в мире мы и с Матерью Мира. Ее Творения и Замыслы отражаются на нас, и наше невежество, нетерпение, грубость отражаются на Ней. Мы Едины. И если Лик скрыт, то скрыт с двух сторон. От нас по невежеству, от Нее по замыслу, Любви и Терпению.Ибо Любовь велика в своем Терпении.

Ответ: Матерь Мира
 

Ответ: Загадка Матери Мира
 

Уточнение.
О воплощениях Матери Мира.

Видно, что Она воплощалась на Земле во времена Атлантиды, но после - нет:

Ответ: Загадка Матери Мира
 

Загадок нет, тайн нет для всех пламенных Сердцами и ищущих в духе, и идущих в чистоте, помните это, и всё Вам откроется, дерзайте:
Матерь Мира Сколько необыкновенно трогательного и мощного слилось в этом священном понятии у разных народов Земли… Учения говорят о наступившей эпохе Матери Мира. Близкая всем сердцам, почитаемая умом каждого рождённого, Матерь Мира опять становиться у великого кормила. Будет счастлив и убережён тот, кто поймёт этот Лик Эволюции! ( Различные Иллюстрации Матери Мира)
Владычица.
Мы перед образом твоим, замрём в поклоне, Владычица, Пресвятая Мать представит всем воскресшего Царя!
Защита Наша, Утешенье, Надежда, незаходимая, небесная Заря!
Спаси, Владычица! Святую Русь, Спаси! Укрой! Убереги!
Возьми как прежде это бремя на себя.
Настало время испытаний для Руси – не устоять Ей,
не воскреснуть без Тебя!
О сколько раз вступала в битву Ты за Русь, не сосчитать сражений тех, не сосчитать.
О сколько раз незримо с Воинством Святым вела к Победе православную Ты рать …
Спаси, Владычица! Святую Русь, Спаси! Укрой! Убереги!
Возьми как прежде это бремя на себя. Настало время испытаний для Руси – не устоять Ей,
не воскреснуть без Тебя! (Гусляр Александр Субботин)

(смотрим два варианта картин Н.К. Рериха «Матерь Мира»)

Мать Мира – великое Женское Начало – всё зарождающее, воспитывающее и помогающее детям. Аура как великая восьмёрка – связь Земли и Неба, и не случайно Женский День – начало Весны – пробуждения всего, выпал на 8 марта. Слева крестом сияет созвездие Орион – оттуда, как говорят, легенды был послан на землю камень-метеорит Чинтамани, по другой версии – это Южный Крест, справа Большая Медведица – покровитель России, символ Иерархии Света. Каждая звезда – целый мир, представлена в виде фигурки звёздного духа. Над матерью сияет планета Венера, в 1924 году именно такое расположение было на звёздном небе. Тогда на самое близкое расстояние подошла планета Венера к Земле и тем самым ознаменовало наступление Эпохи Матери Мира и возвращение Равновесия на Земле! Да будет так! Получается, что сама Земля изображена здесь и символизирует Мать Мира! Река Жизни, протекающая внизу, как бы разделяет небесный престол и землю, в ней рыбы – символ молчания. Две сестры Белой Горы Урусвати и Ориола приносят свои дары великой Матери… Также, когда показывал эту значимую картину Алтайцам, то мы вместе определили, что Матерь Мира сидит на Алтаре России – гора Белуха, слева ниже надпись Рериха Гималаи, и великой охраной нитью течёт Телецкое озеро, несёт свои белые воды великая река Катунь… Беловодье! Страна Заповедная!


Н.К. Рерих Матерь Мира 1924 г.
Стихотворение Александры Юдиной «Матерь Мира» от 9 мая 1993

Она – вселенское Начало,
Она про Землю вспоминала
И людям было так светло,
Как будто вечное тепло
Им нежно сердце согревало.
Так было много-много лет,
Она всегда нам помогала,
Но счастья время миновало,
Погас в сердцах заветный Свет
Хотелось ей спасти сначала
Детей неблагодарных, но
Сомненья вкрались к ним давно –
Она вздохнула и пропала.
Свой лик, сокрыв от злых очей,
Она на подвиг вдохновляла,
Сынов отважных посылала
Нести свой крест среди людей.
Века текли рекой бездонной,
Но люди были холодны,
И приближением весны
Не разбудить в них Дух Свободный.
Тогда Она Звезду послала
Свою заветную – вперёд,
От зла очистить наказала
Планету горя и невзгод.
Сияя жертвенным огнём,
Она к планете приближалась,
И пело всё вокруг, казалось,
Искрилось по ночам и днём.
И таял, таял лёд сердец
Перед таинственным Светилом,
Как будто радостная сила
В сердцах вселялась, наконец.
Но вновь сомнения наплывали;
Казалось, это просто сон.
Хрустальный, колокольный звон
Пронзал загадочные дали.
Как долго люди забывали
Про голубой небесный дом.

Трогательно и проникновенно посвящает христианство Богоматери следующую легенду:
Обеспокоился Апостол Пётр, ключарь Рая. Сказывает Господу: « Весь день берегу врата, никого не пускаю, а на утро новые люди в Раю ». И сказал Господь: « Пойдём, Пётр, ночным дозором». Пошли ночью и видят: Пресвятая Богоматерь опустила за стену рая белоснежный шарф Свой и принимает по нему какие-то души. Возревновал Пётр и вмешаться хотел, но Господь шепнул: « Ш-ш! Не мешай! » ( см. саму картину Н.К. Рериха «Мадонна – труженица» (Труды Богоматери))

Автор пробывал написать новую картину, посвященную этой легенде, заново расшифровывая её!

Авторский замысел и ключ картине «Мадонна – труженица»(Труды Богоматери), эскиз ( Новый вариант писался в марте 2004 года ) (Иллюстрация работы автора, пока немогу представить, но идею описал).
Итак, Центральное место картины занимает райский Ковчег, – он разрезает небесные голубые воды, словно Космический Корабль (и не случайно окна его похожи на иллюминаторы). Видим Господа, Петра, дерево с плодами добра и зла, саму Богородицу. Её Белые Одежды – символ чистоты, над ней Благая крепость – Храм Матери Мира, а ещё выше звезда Свати – планета Венера(Урусвати). Видим слева – Врата, перед ними большая колонна людей, ждущих свою очередь; ведь после смерти достойный входит в них, попадая в рай, и только тот, кто постоянно восходит по млечной дороге приходит к Творцу – Господу (к Тенгри-хану как его называют на Алтае). Поэтому звёздная дорога – это млечный путь Галактики, ведущая к его ядру, к небывалому Свету и Знанию… Только преданный ученик и редкий человек удостаивается посещения Беловодья (самой страны Просветлённых Шамбалы) – и кусочек восходящего солнца как купол всевмещающего Храма Учителей Человечества и виден справа в конце звёздной дороги Млечного Пути… Когда приходит срок нового воплощения человек (чело-лицо – ученик в веках) нисходит по часовой стрелке по реке жизни вновь в наш ещё несовершенный мир. А Внизу символ земной коры и ада – здесь видим ангелов падших. И узки Врата ведущие в рай – разрез и малый проход по середине! В Библии мудро сказано: «Подвизайтесь войти сквозь тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти и не возмогут. Когда Хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: «Господи! Господи! Отвори нам». Но Он скажет вам в ответ: «Не знаю вас, откуда вы » » ( от Луки гл. 13 , 24-25). А впереди крест. Иисус Христос говорил: «Возьми свой Крест и иди за мной!» Это и есть призыв к нам всем – стань просветлённым, сияющим(ведь чистые, очищенные чакры человека и составляют великий сияющий Крест). Богородица даёт нам великий шанс, опустив спасительную серебряную нить Ариадны – свой шарф – хатык – тот священный, шёлковый шарф, который на Востоке преподносится в знак уважения всем духовным представителям и особо почитаемым лицам. Ведь шарф есть знак Покровительства и Помощи, и поэтому Богородица – святая Мать и протягивает своим детям, даже грешникам в низшие сферы Бытия – свой шарф – словно светлую дорогу, по которой и спасает людей. Согнутая спина человека как поклон Ей за труд, но и символ тяжести земных грехов. Но чем ближе к Свету человек подходит, а значит и к Знанию и Освобождению, тем уверенней Он и спина его распрямляется, лечге походка – СВОБОДА уже близка!
На более поздней прорисовки версии картины добавлены и выделены новые элементы – фигура с ларцом на ковчеге, далее – ещё один проявившийся образ Учителя, дружная пара – невеста и жених (как Два Начала, на картине Рериха они справа по центральной линии), они радостно идущие к открытым вратам с лестницей восходящей в храм Человечества, ниже – на земном плане видим, слева – Ангелы Смерти, падшие ангелы, руку схватившуя Люцифера, который с золотой бляхой на груди, справа – женщина в поклоне перед книгой, читающая молитву, правее Учитель несущий шарф-хатык, и сфинкс – грифон (также эти некоторые детали вы при внимательном расмотрении, вы всё можете проследить и увидеть на самой картине Рериха )… Добавлен, Символ Колокола в небесах – как символ светлого града Звенигорода (невидимого, или строящего) – города колоколов – будящего, созывающего, очищающего, созывающего …

Идите в Радости, идите к Чистоте, идите через Красоту, идите Просто, идите Бесстрашно...