Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над книгой "Надземное" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=132)
-   -   Надземное, 14. Преодоление боли (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19237)

LuckyStrike 19.11.2016 14:37

Надземное, 14. Преодоление боли
 
Цитата:


14.014. Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине, нельзя назвать таких. Каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен, и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только свидетельствуют о непобедимости духа. Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.
Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть лишь удлинение пути.
Земные блага очевидны, но невидимы в облаках миры надземные. Каждый опыт приближения к Тонкому Миру может облегчить представление о Беспредельности. Даже обычные люди бывают видимы во снах в разных частях света. Нет ничего невозможного в том, что тонкое тело может проявляться одновременно на дальних расстояниях. Изучение свойств человека даст направление и расширение сознания. Люди естественно примкнут к Нашему берегу. Не нужны будут прежние лодки. Пусть сантана отнесет их к новым путникам, ждущим на том берегу.
Много ждущих. Пусть они, прежде всего, услышат о трудностях пути. Пусть они ясно представят себе битву с тьмою. Пусть не мечтают избежать ее. Путь к радости не может быть легок.
Радость будет. О радости скажем, но теперь предстанем во всем доспехе духа.
Цитата:

Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы.
Поскольку путь восхождения к Свету немыслим без встречи с болью, то само продвижение по этому пути немыслимо без обретения в себе способности преодолевать боль. Имеется в виду именно боль физическая как фундамент и причина всех доминирующих страхов.

Как преодолевать боль? Преодолевать так чтобы это было достойно величия духа?

Попробовал пахтать эту тему.
Нашел в сети интересный материал.

Цитата:

Осознанная медитация. Практическое пособие по снятию боли и стресса (В. Берч, Д. Пенман)

Аннотация



Книга рассказывает об осознанной медитации – технике, которая учит преодолевать стресс и справляться с болью. Восьминедельная программа осознанной медитации требует всего 20 минут в день, но благодаря ей можно вернуть полноту жизни даже при наличии хронических болей. Осознанная медитация эффективна и для тех, кто подвержен тревожности и бессоннице.

Авторы книги – Видьямала Берч, соучредитель международной компании, специализирующейся на осознанной медитации, и Денни Пенман, доктор биохимии, научный журналист.
Глава 1. Каждая секунда – новый шанс

Ночью и в тишине боль кажется сильнее. Не всегда помогают даже болеутоляющие, и хочется сделать что угодно, лишь бы она утихла. Страдает не только тело, но и сознание, когда мы безуспешно пытаемся найти выход и задаем себе вопросы, пропитанные напряжением. Что будет, если я не поправлюсь? Что если станет хуже? Это невыносимо…

Мы написали книгу, чтобы помочь вам справиться с болью, болезнью и стрессом. Вы узнаете, как постепенно сгладить страдания и вернуться к нормальной жизни. Возможно, вы не избавитесь от боли полностью, но она перестанет доминировать, и вы поймете, что можно жить в мире с самим собой и получать удовольствие от жизни.

Нам это известно по собственному опыту: у обоих в свое время были тяжелые травмы, и мы использовали древнюю форму медитации – осознанную, – чтобы облегчить страдания. Эффективность описанных в этой книге техник подтверждают врачи и ученые во всем мире. Осознанная медитация настолько эффективна, что врачи и специалисты в клиниках лечения боли теперь направляют пациентов в наш центр Breathworks в Манчестере и на курсы, которые ведут наши тренеры по всему миру. Каждый день мы помогаем людям обрести покой, несмотря на страдания.

Техника лечения боли на основе осознанности (Mindfulness-Based Pain Management, MBPM) стала результатом воодушевляющей работы Джона Кабат-Зинна в Медицинском центре при Массачусетском университете в Америке. Саму программу MBPM разработала Видьямала Берч, соавтор этой книги, чтобы справиться с последствиями двух серьезных травм. Несмотря на то что изначально этот подход был направлен на устранение физической боли и страдания, он также эффективен в борьбе со стрессом. Многочисленные клинические исследования подтвердили, что базовая техника осознанной медитации по меньшей мере так же эффективно помогает избавиться от стресса, тревоги и напряжения, как лекарства или психологическая помощь. Что касается боли, то, по результатам исследований, техника осознанности имеет такую же эффективность, как болеутоляющие средства, отпускаемые по рецептам. А по некоторым данным, это столь же сильное средство, как морфий. Исследования с использованием компьютерной томографии подтвердили, что эта техника «успокаивает» паттерны мозга, отвечающие за боль, и со временем эти изменения закрепляются и меняют структуру самого мозга, поэтому человек ощущает боль менее интенсивно. Но если она и появляется, то уже не так сильно доминирует над жизнью пациента. Многие люди отмечают, что их боль ослабевает настолько, что они едва ее замечают.

В клиниках лечения боли пациентам прописывают осознанную медитацию, чтобы научить их справляться с болезненными ощущениями, сопровождающими целый ряд заболеваний, в том числе рак (и побочные эффекты химиотерапии), болезни сердца, диабет и артрит. К этому методу также обращаются при проблемах со спиной, мигренях, фибромиалгии, целиакии, аутоиммунных (туберкулез кожи и множественный склероз), а также хронических заболеваниях (в том числе синдроме хронической усталости и синдроме раздраженного кишечника). Навыки осознанной медитации бывают полезны женщинам во время родов. Кроме того, клинические исследования подтвердили, что осознанная медитация хорошо помогает от беспокойства, стресса, подавленности, раздражительности и бессонницы, которые часто возникают в результате хронических болезней. Список проблем, справляться с которыми помогает осознанность, постоянно растет.
Преимущества осознанной медитации

Существуют тысячи независимых научных статей, которые подтверждают, что осознанная медитация уменьшает боль, улучшает моральное и физическое состояние и помогает людям справляться со стрессом и проблемами повседневной жизни. Вот основные выводы, к которым пришли ученые.
Осознанность может существенно ослабить боль и эмоциональную реакцию на нее. Недавние исследования показали, что средний уровень «неприятности» боли можно уменьшить на 57 %, тогда как опытные в медитации люди сообщают о снижении этих показателей на 93 %.
Клинические исследования демонстрируют, что осознанная медитация повышает настроение и качество жизни у людей с болезнями, сопровождающимися хронической болью, например в пояснице, или при фибромиалгии, а также при хронических функциональных расстройствах, таких как синдром раздраженного кишечника, и при трудноизлечимых заболеваниях, в том числе множественном склерозе и раке.
Осознанность улучшает оперативную память, творческие способности, способствует усилению внимания и повышению скорости реакции, эмоциональной стойкости и физической выносливости.
Медитация улучшает эмоциональное восприятие.
Осознанная медитация – это сильное средство против тревоги, стресса, раздражительности. Люди, которые регулярно медитируют, чувствуют себя счастливее, в большей степени удовлетворены жизнью и меньше подвержены психологическому истощению.
Осознанная медитация по меньшей мере так же эффективна, как лекарства или психологическая помощь при лечении клинической депрессии. Структурированная программа, известная как когнитивная терапия на основе осознанности (MBCT), сейчас один из предпочтительных способов лечения, рекомендованных Национальным институтом здравоохранения и совершенствования медицинской помощи Великобритании.
Осознанная медитация ослабляет саморазрушающее и вызванное зависимостями поведение: злоупотребление наркотиками, лекарственными препаратами и алкоголем.
Медитация стимулирует мозговую деятельность. Она увеличивает объем серого вещества в областях, связанных с самосознанием, сочувствием, самоконтролем и вниманием; успокаивает участки мозга, генерирующие гормоны стресса; помогает наращивать те области, которые отвечают за поднятие настроения и способствуют обучению. Медитация, кроме того, замедляет истончение некоторых участков мозга, сопровождающее процесс старения.
Медитация стимулирует иммунную систему. Практикующие медитацию люди гораздо реже попадают в больницу с заболеваниями сердца, многочисленными инфекционными заболеваниями и раком.
Практикуя технику осознанности, можно замедлить старение на молекулярном уровне за счет улучшения состояния и устойчивости хромосом.
Медитация и практика осознанности улучшают контроль за содержанием сахара в крове при диабете второго типа.
Медитация улучшает состояние сердца и кровеносной системы, понижая давление и уменьшая риск его повышения. Осознанность снижает риск развития сердечно-сосудистых заболеваний и смертности от них, а также уменьшает их интенсивность.
Осознанная медитация растворяет боль и страдание

Техника лечения боли при помощи осознанности основана на древних медитациях, которые до недавнего времени были практически неизвестны на Западе. Как правило, медитация подразумевает полную концентрацию на дыхании и ритме вдохов и выдохов (смотрите рекомендации по «Простой дыхательной медитации» ниже). Это позволяет увидеть свое сознание и тело в действии, понаблюдать за возникновением болезненных ощущений и перестать с ними бороться. Осознанность учит тому, что боль по своей природе непостоянна: она то усиливается, то ослабевает. Вы учитесь бережно наблюдать за ней, а не находиться в ее эпицентре, и, когда у вас это получается, происходит нечто удивительное: она сама постепенно уходит. Через какое-то время вы начинаете понимать, что боль бывает двух видов: первичная и вторичная. У них совершенно разные причины, и понимание этого факта дает вам гораздо больший контроль над болезненными ощущениями.

Первичная боль чаще всего возникает из-за болезни, травмы или какого-либо повреждения, нанесенного телу или нервной системе. Ее можно считать «сырой» информацией, которую тело направляет в мозг. Вторичная боль появляется следом и часто кажется сильнее и мучительнее. Таким образом, вторичная боль – это реакция сознания на боль первичную.


Если вам понравился данный фрагмент, купить и скачать книгу можно на ЛитРес


Регулятор уровня боли

Наше сознание напрямую контролирует болевые ощущения и уровень их интенсивности. У сознания есть своеобразный «регулятор», который управляет и интенсивностью, и продолжительностью боли. Это объясняется тем, что ваше сознание не просто чувствует боль, но и обрабатывает содержащуюся в ней информацию. Оно разграничивает различные ощущения, чтобы понять их первопричину и избежать дальнейшей боли или какого-либо вреда телу. Получается, что ваше сознание «приближает» боль, чтобы получше рассмотреть ее, и пытается найти решение вашей проблемы. Именно это «приближение» и усиливает боль. Анализируя ее, сознание также просматривает ваши воспоминания в поисках подобных ощущений. Оно пытается найти какую-то закономерность или ключ к решению проблемы. Но загвоздка в том, что если вы испытываете боль или болеете уже несколько месяцев или лет, у вашего сознания будет богатый арсенал болезненных воспоминаний, но очень мало решений. Поэтому в такой ситуации оно очень быстро заполняется тревожными и неприятными воспоминаниями, и вы невольно погружаетесь в них. Кажется, что вы всегда испытывали эту боль, так и не нашли решения и никогда не найдете. К физической боли добавляются нервозность, тревога и беспокойство о будущем: Что будет, если я не смогу остановить эту боль? Неужели дальше будет только хуже?

Этот процесс длится доли секунды, и вы даже не осознаете его. Каждая новая мысль цепляется за предыдущую и быстро загоняет вас в порочный круг, который только усиливает боль. Вам может стать только хуже, потому что стресс и страхи нагнетают напряжение в теле. От этого болезни или травмы только усугубляются, усиливая боль. Эти процессы также подавляют иммунную систему, замедляя процесс выздоровления. Так начинается движение по спирали вниз, и болевые ощущения становятся еще более выраженными.

Но что еще хуже, эти спирали закрепляются в сознании, и боль превращается в привычный фон. Это способствует тому, что мозг становится чувствительнее и регистрирует боль гораздо быстрее – и с большей интенсивностью, – тщетно пытаясь избежать ее худших проявлений. Со временем мозг начинает лучше чувствовать боль. Исследования мозга, проведенные при помощи компьютерной томографии, подтверждают, что у людей, страдающих от хронической боли, больше мозговой ткани, отвечающей за осознанные болевые ощущения. Другими словами, мозг выкрутил на максимум уровень громкости и не знает, как его убавить.

Тут важно отметить, что вторичная боль реальна. Мы действительно ее чувствуем. Ее называют вторичной только потому, что это реакция мозга на первичную боль, и она проходит сложную обработку, прежде чем мы сможем ее почувствовать. Однако в этом процессе обработки кроется и выход из ситуации. Потому что вы можете научиться контролировать свою боль. По этой причине вторичную боль лучше всего называть страданием.

Испытывая боль, совсем не обязательно страдать.

Осознав и пропустив это через себя, вы можете отойти от страдания и начать по-новому реагировать на свою боль. По сути, осознанная медитация возвращает вам контроль над интенсивностью вашей боли.

Польза осознанной медитации для общего психического и физического состояния была продемонстрирована целым рядом научных исследований. Несмотря на это, вы все еще можете быть настроены по отношению к ней немного скептически. При слове «медитация» в сознании людей всплывает целый ряд стереотипов: буддистские монахи, занятия йогой, чечевица, бурый рис… Поэтому, прежде чем продолжать, мы хотели бы развеять некоторые связанные с медитацией мифы.
Медитация – не религия. Это просто метод тренировки сознания, помогающий справляться с болезнями, тревогой, стрессом, подавленностью, раздражительностью и усталостью, и это подтверждено множеством научных экспериментов.
Медитация не учит пассивности и покорности судьбе. Наоборот, она усиливает эмоциональную и физическую стойкость.
Медитация не навязывает вам ложнопозитивного отношения к жизни – она просто вносит ясность, помогает наслаждаться жизнью и достигать поставленных целей.
Медитация не отнимает много времени. Практики, входящие в описанную в книге программу, занимают около 20 минут в день. Более того, многие люди обнаруживают, что медитация освобождает больше времени, чем занимает, потому что тратится гораздо меньше времени на попытки справиться с хронической болезнью или стрессом.
В медитации нет ничего сложного, хотя она требует некоторых усилий и настойчивости. Можно строить медитацию вокруг практически любой вещи или ощущения, пример тому – «Кофейная медитация». Медитацию можно выполнять практически везде – в автобусе, поезде, самолете и даже в самом шумном офисе.
Простая дыхательная медитация

Медитация может быть предельно простой и не требовать специального оборудования. Ниже описана базовая медитация, которая занимает всего несколько минут, но дает глубокое расслабление.

1. Если вам позволяет ваше состояние, сядьте на стул с прямой спинкой и поставьте ноги на пол. Сидите прямо, но без напряжения. Если вы не можете сидеть, постелите на пол коврик или одеяло или лягте на кровать. Руки должны быть максимально расслаблены.

2. Закройте глаза и сосредоточьтесь на дыхании: почувствуйте, как воздух наполняет ваше тело и покидает его. Обратите внимание на ощущения, которые сопровождают движения воздуха через рот, нос, горло и легкие. Почувствуйте, как в процессе дыхания расширяются и опускаются грудная клетка и живот. Сконцентрируйтесь на тех местах, где ощущения сильнее всего. Сохраняйте связь с каждым вдохом и выдохом. Наблюдайте за ними, удерживаясь от желания изменить их и не ожидая чего-то особенного.

3. Если вы отвлеклись, мягко верните внимание обратно к дыханию. Постарайтесь не критиковать себя. Это нормально: нашему сознанию свойственно отвлекаться. Умение заметить, что вы отвлеклись, и попытки вернуться к дыханию составляют основу практики медитации.

4. Ваше сознание может в конце концов успокоиться, а может и нет. Даже если оно успокоилось, не исключено, что это кратковременно. Не исключено, что оно быстро заполнится мыслями или сильными эмоциями – страхом, злостью, нервным напряжением или любовью, – ощущениями, которые могут вскоре исчезнуть. Что бы ни происходило у вас внутри, просто наблюдайте за этими процессами, никак не реагируя на них и не пытаясь ничего изменить. Снова и снова возвращайте внимание к дыханию.

5. Через несколько минут откройте глаза и оглядитесь. Если хотите, посидите еще какое-то время с закрытыми глазами.
Осознанная медитация для здоровья

Эта книга работает на двух уровнях, которые будут открываться вам постепенно, неделя за неделей. Основная программа медитации длится восемь недель, и каждому этапу посвящена отдельная глава. Каждую неделю вам нужно будет выполнять по две десятиминутных медитации в течение шести дней.

Кроме того, вам придется отказаться от отдельных неосознанных моделей мышления и поведения. В них сосредоточено удивительно много страдания, поскольку бóльшая часть мыслей и ощущений обусловлена нашим отношением к миру. Поэтому, если вы откажетесь от укоренившихся привычек, вам будет легче побороть собственные страдания. Ломка привычек – хотя мы предпочитаем термин «избавление» – это просто. Например, вам нужно будет понаблюдать за облаками, сидя на скамейке в парке, или дождаться, пока закипит чайник, когда вы станете делать себе чай или кофе, не стремясь выключить его как можно скорее.

Описанную в этой книге программу можно выполнять на протяжении любого периода времени, но лучше всего отвести ей рекомендованные восемь недель. Многие люди обнаруживают, что осознанность дает им столько, что они продолжают практиковать ее всю оставшуюся жизнь. Для них это превращается в путешествие, в процессе которого постоянно открывается что-то новое.

Это может быть долгое и очень плодотворное путешествие. Мы желаем вам на этой дороге всего самого хорошего.

В следующей главе мы расскажем о научных обоснованиях осознанной медитации и о том, как она избавляет от боли, страдания и стресса, возвращая хорошее самочувствие. Чтение этой главы обязательно повысит эффективность всей программы. Если вам хочется начать немедленно, приступайте, но постарайтесь все же вернуться к главе 2, когда у вас будет возможность. Она действительно обогатит ваш опыт.
Глава 2. Сопротивление бесполезно

Клэр долго смотрела в монитор, потом немного наклонила голову, и внезапно сильнейшая боль выстрелила в шею и прошла по левой руке. Ее пальцы онемели, а потом она почувствовала в них пульсацию. Ее молодое и симпатичное лицо внезапно постарело: казалось, что она вдруг прибавила лет 20. Клэр вытянула руку и медленно начала растирать шею, чтобы немного расслабить мышцы. Плечи и шею свело судорогой, и от этого все ее тело выглядело напряженным и скрученным. Она потянулась за стаканом воды и выпила еще две таблетки обезболивающего.

«Почему боль никак не унимается? Почему чертовы таблетки больше не действуют? От них никакой пользы. Как мне это надоело!»

Три года назад Клэр попала в аварию: сломала два ребра и запястье, получила травму шеи. И если ребра и запястье полностью зажили за три месяца, то последствия травмы шеи никак не проходили. Ее боли ставили врачей в тупик. Несколько компьютерных томографий показали, что шея полностью зажила, однако упрямая боль осталась. Когда Клэр долго находилась в одном положении, боль усиливалась, перемещалась вверх и вниз. А когда Клэр наконец начинала двигаться, все тело казалось затекшим и болело.

Она чувствовала себя в ловушке, из которой не видела выхода. Лечащий врач прописал несколько курсов физиотерапии, но долгосрочного эффекта они не дали. Клэр приходилось постоянно принимать обезболивающие и противовоспалительные препараты. Какая-то польза от них была, но из-за них она чувствовала себя разбитой и обессиленной. Эти лекарства помогали справляться с упрямой тупой болью, но были совершенно бесполезны при острой боли. В последнее время врач все чаще предлагал ей антидепрессанты, чтобы справиться с плохим настроением. Ответ Клэр всегда был одинаковым: «У меня нет депрессии. Я зла, потому что человек, который врезался в мою машину, лишил меня жизни. Раньше я могла танцевать ночи напролет, а сейчас еле хожу!»

То, что испытала Клэр, бывает не только при травмах шеи, но сопровождает целый ряд заболеваний. Боли в пояснице, мигрени, синдром хронической усталости и фибромиалгия могут причинять боль еще долгое время после того, как первоначальные травмы были залечены, или вообще без всякого видимого повода, который можно было бы установить при помощи компьютерной томографии или анализов. И даже при наличии очевидной физической причины, как в случае с артритом, болезнями сердца и раком, боль зачастую приходит и уходит без какой-либо логической причины. В этом случае врачи вынуждены прописывать долгосрочный курс обезболивающих, которые, однако, могут вызывать побочные эффекты, в том числе потерю памяти и вялость, и даже чреваты привыканием.

Клэр и миллионы других людей живут в мире боли, которую многократно усиливают даже простейшие действия. Появляется тревога, стресс, упадок сил, и любое из этих состояний только усугубляет страдание и провоцирует дальнейшее движение вниз по спирали. Этот порочный круг обусловлен недавно открытыми психическими процессами, на которых построено наше восприятие боли. Это открытие позволяет использовать совершенно новый подход к лечению боли и болезней, который может полностью изменить то, что испытывают люди. Нам крайне важно понять глубинные процессы, о которых идет речь, чтобы значительно повысить эффективность программы осознанных медитаций.
Что такое боль?

Как подсказывает здравый смысл, боль появляется в результате повреждения или травмы. В XVII веке французский философ Рене Декарт формализовал такой подход и выдвинул собственную теорию боли: подобно колоколу, который начинает звонить, если потянуть за привязанную к его языку веревку, повреждение в организме передает в мозг сигнал о боли. Врачи придерживались этой трактовки на протяжении нескольких веков. Считалось, что интенсивность боли прямо пропорциональна степени повреждения, а это значит, что разные люди с одинаковой травмой должны чувствовать одинаково сильную боль. Поэтому, если не находилось явной физиологической причины боли, врачи считали пациента симулянтом и выдумщиком.

Однако начиная с 1960-х годов в науке появилась другая модель, получившая название «теория воротного контроля боли», которую разработали Рональд Мелзак и Патрик Уолл. Они считали, что в головном мозге и нервной системе существуют некие «ворота», которые, будучи открытыми, позволяют нам чувствовать боль. По большому счету человеческий организм все время посылает низкоуровневые болевые сигналы в мозг, которые можно осознать, только если ворота открыты. Ворота могут и закрыться, что и происходит, когда боль стихает.

Открывание и закрывание этих болевых ворот представляет собой невероятно сложный процесс. И хотя всех подробностей мы еще не знаем, с уверенностью можно сказать, что боль – это куда более тонкий и сложный механизм, чем мы привыкли считать, это не просто сигналы о повреждении, которые поступают в мозг и пассивно ощущаются. Боль – это ощущение, то есть то, что наш мозг интерпретирует еще до того, как мы можем осознанно что-то почувствовать. Для такой интерпретации мозг объединяет информацию, получаемую и от тела, и от разума. На практике это означает, что наши мысли и эмоции, как осознанные, так и неосознанные, оказывают огромное воздействие на интенсивность болевых ощущений. Не без оснований греческие философы считали боль эмоцией.
Многоликая боль

Острая боль кратковременна, и обычно это реакция на травму или другое повреждение. Это часть «сигнализации» нашего организма, которая срабатывает в случае атаки и побуждает позаботиться о поврежденной области. Это приводит к воспалению, которое выражается в виде синяка или припухлости. Такие повреждения чаще всего заживают в течение шести недель, и за это время острая боль обычно стихает. За полгода заживают практически любые поврежденные ткани. Однако острая боль может возникать и без какой-либо явной травмы – переедание приводит к острой боли в животе, а похмелье влечет за собой головную боль.

Хроническая боль продолжается более трех месяцев. При этом ее часто ошибочно приравнивают к сильной, хотя на самом деле ее следует идентифицировать как продолжительную. Иногда такая боль появляется в результате травмы или ушиба и без какого-либо рационального тому объяснения не проходит даже после заживления тканей. Причиной хронической боли бывает продолжительная болезнь, например артрит или рак. Однако она может появиться и без видимых причин. Если боль продолжается в отсутствие каких-либо физиологических нарушений, то перерастает в самостоятельную проблему, которую часто называют «хронический болевой синдром». Нейропатическая боль возникает в нервной системе, и стандартные исследования зачастую не могут выявить ее причину. Она появляется в результате повреждения нервов, спинного или головного мозга. Но иногда боль возникает, даже когда никакого повреждения не было или когда уже произошло заживление. Одна из возможных причин появления такой боли – чрезмерное усиление фонового «шума» в нервной системе. Есть основания полагать, что в результате болевых ощущений способность нервной системы обрабатывать болевые сигналы возрастает подобно компьютеру, который выделяет дополнительную память и ресурсы процессора для выполнения важной задачи. В результате нервная система начинает работать как усилитель, который «заклинило» на максимуме. Нейропатическая боль может также проявляться в виде необычных ощущений – жжения, электрических импульсов – и иногда возникает даже в ампутированных конечностях. Нейропатической болью можно считать некоторые формы тиннитуса (звона, или «белого шума», в ушах).
Первичное и вторичное страдание

Страдание проявляется на двух уровнях. Во-первых, существуют реальные неприятные ощущения в теле – это первичное страдание, которое можно считать «исходными данными», направляющимися в мозг при травме, болезни или изменениях в нервной системе (считается, что именно этот механизм, по крайней мере частично, лежит в основе хронического болевого синдрома или синдрома фантомных болей). На него накладывается вторичное страдание, которое состоит из мыслей, чувств, эмоций и воспоминаний, связанных с болью. Оно может выражаться в тревожности, нервном напряжении, беспокойстве, депрессии, ощущениях безнадежности и морального истощения. В результате боль и страдание, которые вы действительно чувствуете, представляют собой слияние первичного и вторичного страдания.

Понимание этого процесса крайне важно, потому что он указывает нам, как от страдания можно избавиться. Если вы научитесь различать эти два типа страдания, то сможете существенно ослабить боль или вовсе ее искоренить, потому что вторичное страдание растворяется, когда вы начинаете с состраданием наблюдать за ним. Осознанная медитация позволяет разложить боль на отдельные составляющие. И как только вы их видите, происходит нечто необыкновенное: страдание постепенно стихает и испаряется, подобно дымке летним утром.

Важно понимать, что болевые ощущения, хоть и возникают в сознании, вполне реальны. Вы действительно их чувствуете. Они существуют и могут быть весьма сокрушительными. Но как только вы поймете глубинные механизмы боли, то сможете укротить ее и взять под свой контроль.
Боль и страдание

Хроническая боль становится все более распространенной проблемой и наносит огромный ущерб обществу. В среднем один из пяти человек в развитых странах сейчас испытывает хроническую боль, а по результатам недавнего опроса в Великобритании ей подвержены 31 % мужчин и 37 % женщин. Получается, что около 20 миллионов людей в Великобритании страдают от боли, 7,8 миллиона из них испытывают боль от средней до высокой степени интенсивности, которая продолжается более шести месяцев. В США наблюдается схожая ситуация: от хронической боли страдают 116 миллионов людей, и это обходится государству в 635 миллиардов долларов в год, что соответствует годовым затратам на лечение рака, болезней сердца и диабета. И эта проблема со временем будет только усугубляться по причине старения населения, которое становится все более немощным и слабым. Уже сейчас половина людей старше 75 лет ежедневно испытывают боль. Избыточный вес и сидячий образ жизни изнашивают тело и еще больше осложняют ситуацию.

Основные причины хронической боли – проблемы со спиной, артрит, травмы. Хроническими становятся головные боли. За ними следуют рак (и химиотерапия), болезни сердца, фибромиалгия, целиакия, туберкулез кожи, синдром хронической усталости и синдром раздраженного кишечника.

И как будто всех этих проблем мало, хроническая боль приводит к клинической тревоге, стрессу, депрессии, раздражительности, злости и истощению. Опрос, проведенный для Британского общества исследования боли, например, выявил, что половина людей, испытывающих хроническую боль, впоследствии страдают от депрессии. Учитывая, что проблемы психического здоровья в обществе становятся все острее, через несколько десятков лет нормальным человеческим состоянием будут хроническая боль, тревога, стресс и подавленность, а вовсе не счастье и удовлетворенность.

Но вернемся к Клэр. Если бы ее попросили повнимательнее посмотреть внутрь себя, она бы поняла, что нет ничего, что она могла бы обозначить как «боль». Это был «сгусток» различных чувств, состав и интенсивность которых то и дело менялись. Постоянно напряженные мышцы и сухожилия в области шеи, которые немного смещали позвонки, вызывали наиболее сильную боль. Появлялись и резкие уколы боли – они ощущались как электрические разряды, которые проходили по мышцам и дальше вниз по руке. К этому добавлялось «онемение» участков на левой руке и кисти. В какой-то момент оно сменялось покалыванием. Все эти очевидные болевые ощущения составляли первичное страдание.

Но были и другие ощущения – сильные эмоции и тревожные мысли, которые часто возникали у Клэр без какой-либо видимой причины. Стресс, беспокойство и крайняя степень усталости стали для нее новым образом жизни. Ее все время донимали неприятные мысли: «Почему эта боль никак не проходит? Наверняка доктора что-то упустили. Они, наверное, боятся мне сказать?» И хотя они были менее очевидны, чем ноющая боль, в конечном счете эти мысли и эмоции были гораздо важнее, потому что именно они определяли, каким образом сознание Клэр интерпретировало и ощущало первичные болевые импульсы. В каком-то смысле они контролировали интенсивность, или «громкость», боли. Так проявлялось вторичное страдание, и его у Клэр было предостаточно.

Источником вторичного страдания были пять дней, которые она провела в больнице после аварии. Это были худшие дни ее жизни. Она испытывала сильную боль и первые сутки провела под капельницей с морфием. Клэр едва справлялась с физической болью, но гораздо хуже ей было от бушующих эмоций: ее одолевали страх и беспокойство за себя и свое будущее. Ни она сама, ни врачи не могли предсказать последствия травмы шеи. Будет ли она частично парализована? Останется ли боль на всю жизнь? Она испытывала злость и горечь. Человеку, который врезался в ее машину, совершенно не было до нее дела. После аварии на нем не было ни царапины. В тот вечер он выпил, но в пределах официально разрешенной нормы. Была ли у него страховка? Как оказалось, нет. Каждый раз, когда Клэр об этом думала, у нее внутри все закипало от злости. Неприятные мысли и сильнейшие эмоции постоянно крутились у нее в голове. Эта боль существовала в ее сознании и была такой же реальной и мучительной, как боль от травм.

После аварии и нескольких месяцев физиотерапии к списку эмоций добавилась еще одна – депрессия, хотя Клэр отказывалась верить в этот диагноз. И хотя это не была совсем уж всепоглощающая депрессия, она начисто лишала Клэр сил и желания жить. Такие сильные эмоции, как тревога, страх, злость, беспокойство, напрямую влияют на восприятие боли нашим сознанием. Если мы устали и нас захлестывают эмоции, если мы ощущаем собственную хрупкость или слабость, стресс или тревогу, наше страдание усиливается, и мы скатываемся по спирали вниз. Замечаете ли вы, как нарастает боль, когда вы встревожены, грустите или устали? Эти эмоции действуют как усилители в цепях передачи болевых сигналов. Они открывают «шлюзы», и вас переполняет страдание.

Влияние негативных эмоций можно проследить при помощи компьютерной томографии мозга. Исследования, проведенные в Оксфордском университете, например, подтверждают, что даже невысокий уровень тревоги может сильно влиять на боль. Ученые на факультете клинической неврологии провели с группой волонтеров такой эксперимент: они спровоцировали у группы участников тревожное состояние, а затем обожгли левую руку каждого из них горячим зондом. По мере того как тревога нарастала, в головном мозге были видны волны эмоций. Это «подстегивало» участки мозга, которые вместе образуют «болевой матрикс». Казалось, что сознание специально увеличивало громкость на усилителях боли, чтобы «услышать ее первые ноты» и принять меры для защиты. Поэтому в момент ожога те, у кого спровоцировали тревогу, испытали гораздо более сильную боль и страдание, чем те, кто не находился в тревожном состоянии. «Дополнительную» боль можно было увидеть на томограмме. Как отметила команда оксфордских нейробиологов, тревога «подготавливает поведенческие реакции, которые адаптируются к самым пессимистичным сценариям». Иначе говоря, тревога или другие сильные отрицательные эмоции готовят тело к тому, чтобы почувствовать боль быстро и с большой интенсивностью.

Но верное и обратное: ослабление тревоги, стресса, депрессии и усталости может снизить восприятие боли и даже полностью ее устранить. Это один из основных механизмов, благодаря которому осознанность помогает ослабить болевые ощущения. Осознанность сглаживает восприятие боли сознанием (то есть вторичное страдание) и замещает его чувством спокойствия и целостности.

Нейробиолог Фадель Зейдан и его команда, работающие на факультете медицины американского университета Уэйк Форест, решили исследовать это воздействие при помощи томографа и составить схему активности на различных участках мозга. В этом им помогло то, что каждой части тела соответствует определенный участок мозга, который называется первичной соматосенсорной корой. Например, если провести пером по левой ступне, это спровоцирует активность на определенном участке первичной соматосенсорной коры; а за боль в пояснице отвечает уже другой участок.

Фадель Зейдан с коллегами пришли к выводу, что если осознанность влияет на восприятие боли, то это должно отражаться на уровне активности на соответствующем участке первичной соматосенсорной коры. Чтобы проверить эту гипотезу, Зейдан решил оценить восприятие боли у группы студентов. Каждый из них получил ожог горячим металлическим бруском на икре правой ноги, а в это время новейший функциональный магнитно-резонансный томограф сканировал его головной мозг. Потом студентов попросили оценить, насколько интенсивной и неприятной была боль. Если сравнить боль с музыкой, то «интенсивность» будет соответствовать громкости, а «неприятность» – уровню возникающих эмоций. Как и ожидалось, когда студент получал ожог и испытывал боль, на участке первичной соматосенсорной коры, соответствующей икре правой ноги, была отмечена активность.

Затем студенты прошли курс осознанной медитации, и эксперимент повторили. На этот раз результаты разительно отличались. Активность на участке первичной соматосенсорной коры, соответствующей икре правой ноги, настолько снизилась, что ее невозможно было обнаружить. Более того, благодаря медитации повысилась активность на участках мозга, связанных с обработкой эмоций и когнитивным контролем – где интерпретируются и «выстраиваются» болевые ощущения. Эти участки мозга модулируют ощущения боли и наделяют ее «значением», прежде чем мы сможем ее сознательно почувствовать. Участники с более высокими результатами по шкале осознанности, продемонстрировали еще и более высокую активность на этих участках и ощутили не такую сильную боль. То есть у них ушло больше ресурсов на сдерживание связанной с болью информации и на снижение ее «громкости».

Доктор Роберт К. Когхилл, коллега Зейдана, объясняет это так:

«Все эти области влияют на то, как мозг выстраивает ощущение боли на основании сигналов нервных окончаний, поступающих от тела. В соответствии с этой функцией, чем больше эти области были активизированы медитацией, тем существеннее было снижение боли. Одна из причин, по которой медитация может быть так эффективна при блокировании боли, состоит в том, что она воздействует не на один участок мозга, а снижает боль на нескольких уровнях обработки».

А каким было сознательное восприятие боли у студентов? В среднем интенсивность боли снизилась на 40 %, а связанные с ней неприятные ощущения – на 57 %. Пожалуй, самое удивительное было в том, как мало времени потребовалось для достижения этих показателей: всего четыре сеанса по 20 минут.

Эти результаты были очень важны, и за ними стояло нечто еще более любопытное. Те участники, которые долго занимались медитацией, испытали гораздо меньший уровень боли, чем свидетельствуют эти средние значения. У них интенсивность боли снизилась на 70 %, а неприятные ощущения – на 93 %. По словам Зейдана, осознанная медитация дала гораздо большее снижение боли, чем стандартные дозы морфия и других обезболивающих.
Ослабляя оковы боли

Вторичное страдание можно рассматривать как сопротивление боли. При этом сопротивляться боли и изо всех сил бороться с ней совершенно естественно. Вам хочется устранить ее, затоптать, сделать все что угодно, чтобы от нее избавиться. Это абсолютно понятно. Но что если допустить, что этот подход в корне неверен? Что если своими попытками избавиться от боли вы только усиливаете ее? Именно такой вывод сделал Зейдан и многие другие ученые на основании проведенных экспериментов. И это справедливо не только для боли, но и для многих других симптомов болезней. Стресс и усталость только усиливаются, когда мы пытаемся им противостоять.

Но если сопротивление боли усиливает ее, то верно и обратное. Принятие боли помогает ее ослабить, а иногда даже полностью от нее избавиться. Позвольте нам объяснить эту шокирующую идею.

У нейробиологов есть поговорка: «Сопротивление бесполезно» (или, в более развернутом варианте, «То, чему вы сопротивляетесь, будет сопротивляться в ответ»). Другими словами, если вы сопротивляетесь сигналам своего тела и разума, они будут продолжать поступать (и ощущаться) до тех пор, пока вы не примете их. Это справедливо не только в отношении боли, но и в отношении мыслей, чувств, эмоций, воспоминаний и суждений. Если вы осознанно примете (или почувствуете) эти сигналы, они сделают свою работу и исчезнут сами.

Осознанная медитация дает ощущение безопасности и пространства, в котором можно постепенно исследовать первичные ощущения боли и, таким образом, помогает научиться принимать эти сигналы. Как только у вас это получится, вы обнаружите, что интенсивность боли может существенно меняться. Отрезки времени без нее станут длиннее и будут перемежаться короткими болевыми вспышками или всплесками. Часто возникают и другие ощущения: иногда горячие, иногда холодные, стягивающие, пульсирующие или покалывающие. Но вовсе не обязательно неприятные. Различные ощущения появляются и исчезают, как волны на море. Их характер и интенсивность постоянно меняются. Исследуя каждое из этих ощущений, вы постепенно приходите к пониманию, что они во многом похожи на черные тучи на небе: вы можете наблюдать за тем, как они появляются, проплывают мимо и исчезают. Ваше сознание можно сравнить с небом, а отдельные мысли, чувства, эмоции и ощущения – с различными типами облаков. В каком-то смысле осознанность учит вас наблюдать за погодой, но не зацикливаться на ней. И что бы ни происходило, небо – то есть ваше сознание – остается нетронутым.

Важно понимать, что осознанное принятие – вовсе не то же, что принятие неприемлемого, это не смирение с судьбой, а просто умение отнестись к происходящему философски, по крайней мере на ближайшее время. Вы можете себе позволить отпустить ситуацию, не противостоять и перестать бороться. И тогда борьбу сменит умиротворенность. В результате вторичное страдание постепенно ослабеет. Чаще всего то же случается и со страданием первичным.

Мы можем объяснить этот процесс в мельчайших подробностях. Можем процитировать результаты бесчисленных научных экспериментов, чтобы это доказать. Мы можем даже показать вам томограммы вашего мозга, по мере того как он выстраивает ощущения боли из мыслей, чувств и эмоций. Но вы сможете убедиться в мощности осознанной медитации, только проверив ее на себе.

Именно поэтому медитация называется практикой. Принять боль непросто. Но это гораздо лучше, чем жить с постоянным страданием.

Многочисленные участники курсов Breathworks, в том числе Клэр, убедились в этом. Она обнаружила, что, когда у нее болела шея, ее тут же охватывали страх, злоба, нервное напряжение, тоска, ощущение безнадежности, отчаяние и бессилие. То есть она не только чувствовала первичные неприятные ощущения в шее, но и последующее вторичное страдание. В нее как будто попадала одна стрела, и, как только она на нее реагировала, настигала вторая. Теперь Клэр приходилось иметь дело с болью от двух стрел – и боль от второй была вызвана сопротивлением первой. Такая реакция абсолютно естественна. На самом деле в случае острой боли, в отличие от хронической, это лучшая реакция, поскольку мощный импульс помогает спастись от опасности. Однако, когда дело касается хронической боли и болезни, такая реакция только усиливает страдание. И может показаться, что вас пронзили даже не две стрелы, а гораздо больше.

Принятие ощущений первичного страдания позволяет вторичному страданию действовать самому по себе – и постепенно уменьшаться.

Клэр обнаружила, что может противостоять боли в течение нескольких дней или даже недель. Она научилась отвлекаться алкоголем, сигаретами и едой. Ей удавалось подавлять боль сильнодействующими лекарствами. Если это не помогало, она могла игнорировать боль – по крайней мере, какое-то время. Но это стоило ей всей остальной жизни. Игнорируя боль и ограждая себя от нее, она изолировала себя от всего хорошего и важного, что было в ее жизни. Мир стал тусклым и серым. Еда потеряла вкус. Клэр больше не смеялась и не плакала. Ее личная жизнь канула в небытие. Поэтому, когда боль вернулась, а у Клэр не осталось ничего, что поддерживало в ней любовь к жизни, она почувствовала себя сломленной и очень хрупкой. Неудивительно, что врач хотел прописать ей антидепрессанты.

Через три года борьбы Клэр решила попробовать осознанную медитацию – но не потому, что верила в ее эффективность, а потому, что была в отчаянии. Когда она начала осознанно исследовать свои болевые ощущения, произошло нечто удивительное и очень неожиданное. Во-первых, начала стихать боль, и, во-вторых, она снова стала испытывать удовольствие от вытесненных страданием вещей. Техника осознанности впустила в ее жизнь самые разнообразные эмоции: счастье, любовь, сострадание, сочувствие и грусть. Клэр поняла, что жизнь имеет горько-сладкий вкус. Перестав ожидать, что она может быть или исключительно прекрасной, или совсем кошмарной, и поддерживая внутри баланс этих двух эмоций, она смогла расслабиться и открыться всему новому. Проявив смелость и чувствительность по отношению к своей сложной ситуации, Клэр стала более счастливым и сосредоточенным человеком и научилась больше сочувствовать другим. Кроме того, ее боль начала уходить.
Наши истории

Мы использовали осознанную медитацию, чтобы справляться с болью, страданием и стрессом, которые вошли в нашу жизнь в результате серьезных травм.
История Видьямалы Берч

На тот момент мне только исполнилось 23 года, и я поехала на Рождество к родителям, которые жили в Новой Зеландии, в Веллингтоне. Первого января мой друг собирался в Окленд, где я тогда жила, и предложил подбросить. У меня еще не прошло похмелье от вчерашнего празднования, поэтому я тихонько выскользнула из дома, оставив записку семье, села в машину и уснула на пассажирском сиденье.

Когда я очнулась, машина была полностью искорежена, я не могла оттуда выбраться, а рядом с собой увидела окровавленное лицо Тима – он уснул за рулем, и мы врезались в телеграфный столб. У меня болели плечо, шея, рука… и ужасно болела спина. Помимо боли я помню звуки, которые слышала в машине: фоном, сквозь стоны Тима, пробивался другой звук: это был мой собственный крик.

Оказавшись в больнице, я узнала, что у меня была сломана ключица, я получила травму шеи, сотрясение мозга и другие повреждения. Однако со временем я поняла, что это было наименьшее из зол, потому что в этой аварии я усугубила полученную шесть лет назад травму позвоночника, которая потребовала двух серьезных операций. Только спустя два года по рентгеновским снимкам стало ясно, что в той аварии я сломала центральную часть позвоночника. Я лишилась последнего шанса на жизнь без хронической боли. Боль, иногда очень сильная, стала моим верным спутником на многие годы.

Через несколько месяцев после аварии я вернулась к работе режиссера монтажа, но у меня болел весь позвоночник, и работать мне было тяжело и физически, и эмоционально. После двух лет ежедневной борьбы я дошла до состояния полного изнеможения и сломалась. Эти несколько лет, когда я пыталась пересилить себя и свое тело, дали о себе знать. В течение нескольких месяцев у меня не было сил даже на то, чтобы встать с кровати. Что еще хуже, я оказалась в отделении интенсивной терапии с серьезными осложнениями, включая парализованный мочевой пузырь. Это было самое страшное время в моей жизни, и это заставило меня остановиться и пересмотреть весь мой опыт.

Самый тяжелый момент наступил однажды ночью в больнице. Я чувствовала себя на грани сумасшествия, и мне казалось, что внутри меня спорили два голоса. Один говорил: «Это невыносимо. Я сойду с ума. Я не продержусь в таком состоянии до утра». Второй отвечал: «Тебе нужно держаться, у тебя нет другого выбора». Они не прекращали спорить, и казалось, что они всё сильнее сжимают меня в своих тисках. Внезапно в этом хаосе появилось нечто новое, какое-то прозрение. Я услышала третий голос, который сказал: «Тебе необязательно держаться до утра. Тебе нужно просто пережить этот момент».

Это осознание полностью изменило мой опыт. Когда я поняла, о чем говорил третий голос, напряжение превратилось в открытость. Я поняла, но не на уровне сознания, а практически «мозгом костей», что жизнь может разворачиваться только последовательно, секунда за секундой. Я видела, что с настоящим моментом справиться можно, и это придало мне уверенности. Страх постепенно покинул меня, и я расслабилась.

На следующий день ко мне пришел больничный священник – человек большой доброты. Он сидел у моей кровати, держал меня за руку, и под его руководством я выполняла упражнение по визуализации – он попросил меня вспомнить время, когда я была счастлива. Я вспомнила каникулы на Южном острове Новой Зеландии: как была беззаботным тинейджером, влюбленным в красоту этих высоких гор. Так я пришла к пониманию, что, несмотря на нанесенные телу повреждения, сознание все еще цело и невредимо, и я могу испытывать чувство умиротворения. Так я впервые достигла доброй и спокойной ясности ума, которая сопровождает состояние осознанности.

Я поняла, что бóльшая часть моих страданий появилась из страха перед будущим – а именно будущей болью, которая, как мне казалось, будет длиться вечно, – нежели из того, что я испытывала в настоящем. Я напрасно преумножала свою боль. Еще не осознав толком, что произошло, я поняла, что это был какой-то невероятный прорыв, ни с чем не сравнимый внутренний опыт, который отразился на моих мыслях и чувствах. Я наконец почувствовала вкус свободы.

Когда я выписалась из больницы, мне не терпелось узнать, как можно использовать сознание, чтобы уменьшить болевые ощущения. Я начала регулярно медитировать, постепенно моя жизнь изменилась, и я стала гораздо счастливее. Благодаря этому мне было намного проще пережить очередное ухудшение состояния в 1997 году. Я оказалась частично парализована, мой кишечник тоже был парализован, и мне пришлось перемещаться на костылях и в инвалидной коляске. Через пару лет мне вновь потребовалась серьезная операция, чтобы восстановить нижний отдел позвоночника. На этот раз я была гораздо спокойнее. И когда я пришла на прием к хирургу через пару лет после этого, он удивился, как хорошо держались установленные им металлические конструкции. Осознанная медитация научила меня заботиться о теле, а не губить его и мой новый металлический позвоночник, как я делала до этого.

Когда я вспоминала, как тяжело мне иногда бывало, возникало желание что-то сделать для других и как-то помочь тем, кто пытается справиться с последствиями серьезных аварий и болезней. Поэтому на основе всего, что я узнала, я решила создать программу осознанной медитации. Одним из моих основных учителей был доктор Джон Кабат-Зинн, создатель программы снижения стресса на основе осознанной медитации (Mindfulness-Based Stress Reduction, MBSR) и основатель Клиники снижения стресса при Медицинском центре Массачусетского университета. Джон очень многому меня научил и всячески способствовал осуществлению моей мечты, а я мечтала создать организацию Breathworks для преподавания осознанной медитации тем, кто страдает от хронической боли и болезней.

Вместе с коллегами в Breathworks мы разработали программу лечения боли на основе осознанной медитации. И хотя изначально она была создана для того, чтобы помочь людям справляться с последствиями аварий и болезней, она очень эффективна и при сильных переживаниях. Эта программа теперь доступна во многих центрах более чем в 15 странах мира, а Breathworks стала международной организацией.

Я вспоминаю себя в 1977 году, когда я, будучи подростком, впервые повредила позвоночник, и мне кажется, что за это время произошло настоящее чудо. Сейчас я веду насыщенную жизнь, которая приносит удовлетворение, несмотря на мою инвалидность. Я все еще принимаю обезболивающие, хотя и меньшую дозу, чем до того, как я открыла для себя технику осознанности, и мне все еще приходится перемещаться на костылях и в инвалидной коляске (ясно, что осознанность не помогает восстановить разрушенный позвоночник), но я нахожусь в мире со своим текущим положением. У меня прекрасная жизнь, из которой практически ушло вторичное страдание. Осознанность сделала мне эти бесценные подарки и, написав эту книгу вместе с Денни, я надеюсь поделиться этими техниками с вами.
История Денни Пенмана

Моя невеселая история началась, когда я летал на параплане над Котсволдскими холмами на юге Англии. Неожиданный порыв ветра застал меня врасплох и повредил крыло моего параплана. Еще секунду назад я парил в воздухе, а теперь стремительно падал по направлению к склону, который был в девяти-десяти метрах от меня. В тот момент я спокойно и отчетливо подумал: «Ну, наверное, я не умру, но будет больно».

Когда я ударился о склон, мир вокруг меня перестал вращаться. Показалось, будто меня обернули в кокон из мягкой шерсти. Я открыл глаза и начал методично проверять все части тела на предмет повреждений. Я убедился, что из ушей и глаз ничего не течет (это означало бы перелом черепа) и что я могу шевелить пальцами рук и ног. Когда я потянулся к ногам, меня пронзила самая сильная боль, какую только можно вообразить. Вскоре я понял почему: нижняя часть правой ноги прошла через колено и проткнула бедро. Мне даже были видны очертания сломанной большеберцовой кости, которая задрала ткань джинсов. У меня наступил шок, и тело охватили сильнейшие неконтролируемые спазмы.

Я вспомнил медитацию, которой меня научили в старшей школе, чтобы успокаиваться перед экзаменами. С тех пор я периодически прибегал к ней, чтобы справляться со стрессами и проблемами в повседневной жизни, но никогда не использовал в ситуации физической боли или страдания. Я знал, что медитацию практикуют для избавления от боли, и, лежа на склоне холма в полном отчаянии, решил попробовать.

Я заставлял себя дышать медленно и глубоко, сосредоточиваясь на ощущениях, сопровождавших вдохи и выдохи. Я воображал себя в прекрасном саду и представлял, как вдыхаю спокойный и безмятежный воздух. Постепенно, вдох за вдохом, боль становилась более отдаленной. Она казалась менее «личной», как будто я видел ее по телевизору или сквозь туман, а не чувствовал непосредственно.

Когда я попал в больницу, стало понятно, насколько серьезными были мои травмы – и насколько эффективным обезболивающим оказалась медитация. Верхняя суставная поверхность большеберцовой кости была сломана в шести местах, а большеберцовая и малоберцовая кости представляли собой шесть крупных осколков и множество мелких. Были серьезно повреждены мышцы, жилы, связки и хрящи.

Выяснилось, что мне потребуются три масштабные операции для восстановления ноги. Помимо этого, чтобы исправить повреждения, мне нужно было на ближайшие шесть – восемнадцать месяцев хирургическим путем закрепить на ноге недавно изобретенную железную конструкцию, которая называется пространственной рамой Тейлора. Состоявшая из четырех колец, установленных на равном расстоянии вокруг ноги, рама выглядела как нечто среднее между детским конструктором и средневековым орудием пыток. Четырнадцать металлических спиц и два болта соединяли эти кольца с осколками кости. Спицы и кольца двигались независимо друг от друга, что позволяло хирургам перемещать фрагменты костей внутри ноги. По сути, пространственная рама Тейлора заменила традиционную больничную мышечную тягу, пластины и шурупы, которые обычно используют в случае серьезных переломов.

Жить с этой конструкцией было решительно невыносимо – спать практически невозможно, а боль от травм удавалось заглушить только сильными обезболивающими, от которых я чувствовал себя разбитым и обессиленным. Я был абсолютно подавлен, и к этому прибавлялись постоянное чувство тревоги, раздражительность и нервное напряжение. Было понятно, что такое травмированное внутреннее состояние нельзя исправить «позитивным мышлением», поэтому я решил найти альтернативный способ справляться с болью и максимизировать шансы на выздоровление.

Имея за плечами некоторый опыт в осознанной медитации, я ухватился за нее как за возможный вариант лечения. Вскоре я узнал о работе Марка Уильямса, профессора клинической психологии в Оксфордском университете в Англии. С коллегами в университетах Кембриджа, Торонто и Массачусетса они почти 20 лет изучают феноменальную эффективность медитации в лечении тревожных состояний, стресса, боли, истощения и даже клинической депрессии. Они превратили медитацию в мощный вид лечения, известный как когнитивная терапия на основе осознанной медитации (Mindfulness-Based Cognitive Therapy).

Я решил попробовать осознанную медитацию, чтобы справиться с последствиями своего несчастного случая, и эта простая программа медитаций оказалась невероятно эффективной. Боль постепенно уходила, и мне удалось снизить дозу обезболивающих на две трети. Я стал получать больше удовольствия от жизни и научился видеть в своих травмах скорее временные проблемы, которые постепенно удастся решить, нежели то, что может навсегда приковать меня к инвалидной коляске или костылям.

Я убежден, что именно осознанная медитация помогла мне поправиться в два раза быстрее: конструкцию Тейлора сняли всего через 17 недель (вместо положенных шести – восемнадцати месяцев). Такой прогресс, безусловно, удивил моих лечащих врачей. Вскоре после завершающей операции в разговоре с хирургом я пошутил, что мои травмы оказались все же не такими тяжелыми, как я предполагал. Он посмотрел на меня ошеломленно и сказал: «Ваша нога была в пятерке самых серьезных повреждений, которые я лечил конструкцией Тейлора – а может, даже на первом или втором месте».

В 2008 году, когда мне было 42, я начал заниматься бегом и прошел юго-западный береговой маршрут в Англии длиной больше тысячи километров. Я, конечно, не знаю, много ли этого везения у меня осталось в запасе. Мои травмы периодически дают о себе знать, но они больше не поглощают мою жизнь и не мешают получать от нее удовольствие. Осознанная медитация – это, конечно, не панацея, но мощная терапия, которая растворяет боль и страдание. Она позволяет телу вылечиться самому и справиться с тревогой, стрессом и депрессией, которые так часто сопровождают серьезные болезни или травмы. Теперь я принимаю каждый день таким, какой он есть, регулярно выполняю простые физические и продолжаю практиковать медитацию по программе Breathworks.
Глава 3. Введение в программу осознанной медитации

Следующие восемь глав этой книги посвящены программе осознанной медитации. Каждая из них соответствует определенной неделе программы и, постепенно выполняя ее, вы почувствуете, как ваши болевые ощущения уменьшаются, а сознание успокаивается. У многих людей боль начинает ослабевать практически с первой недели, хотя некоторым требуется больше времени, чтобы почувствовать эффект. Проявления стресса и тревожных состояний тоже постепенно исчезнут, вернув вам внутреннюю целостность и энергию.

В каждой главе содержатся два основных элемента. Первый – это собственно программа медитации, на которую требуется примерно 20 минут в день. К каждой практике вы найдете подробные инструкции. Так вы сможете прочитать всю книгу, а потом последовательно возвращаться к медитациям на каждой неделе. Если вы решите сразу прочитать книгу целиком, старайтесь перечитывать каждую главу, прежде чем начинать соответствующую неделю программы. В основе каждой недели программы лежит мудрость, которая формировалась веками, и некоторые из этих уроков могут быть весьма тонкими и непростыми для понимания, поэтому лучше, если вы освежите их в памяти.

Вторая часть каждой главы – упражнения по избавлению от привычек, провоцирующих негативные мыслительные процессы и модели поведения. В привычках может содержаться значительное количество боли и стресса, поэтому, избавившись от них, вы повысите общую эффективность этой программы. Большинство упражнений выполнять приятно и интересно. Они призваны восстановить внутреннее ощущение счастья и вернуть вам любознательность, которая тоже помогает избавляться от вторичного страдания. Например, вам нужно будет пойти в парк и насладиться погодой или дождаться, пока закипит вода в чайнике для чая или кофе (удерживаясь от желания выключить его как можно скорее). Постарайтесь выполнять эти задания предельно внимательно и максимально осознанно.

Медитации лучше всего выполнять как минимум шесть дней в неделю, но не важно, какие именно это будут дни. Если вы пропустили один день или два, постарайтесь наверстать пропущенные практики в следующие дни, тогда вы сможете перейти к следующей неделе программы. Если вам удалось помедитировать всего четыре дня или меньше, постарайтесь по возможности повторить эту неделю еще раз. Эффективность осознанной медитации повышается за счет повторения, поэтому важно выполнять практики в течение указанного количества дней. Однако мы все бываем заняты, поэтому не критикуйте себя, если у вас не получится завершить какую-то часть программы. В медитации нельзя «потерпеть неудачу», просто иногда для прохождения программы нужно чуть больше времени, чем вам хотелось бы. Если вы по какой-либо причине застрянете на середине, опять же, не критикуйте себя – просто продолжайте, когда у вас будут силы. Но если прошло уже несколько недель или месяцев, тогда лучше начать заново. Даже в этом случае помните, что это не было с вашей стороны провалом. В любой программе осознанной медитации совершенно нормальны паузы или «фальстарты». Многие из тех, кто, по общему признанию, достиг определенных успехов в медитации, начинали именно так. Как бы парадоксально это ни звучало, такие «провалы» и «перерывы» могут сами по себе стать важными уроками. Сострадание, особенно к самому себе и сложностям в вашей жизни, – основа осознанной медитации. Поэтому попытайтесь не нападать на себя, даже если вам кажется, что вы не достаточно стараетесь.
Описание программы по неделям

На первой неделе вы познакомитесь с медитацией «Сканирование тела». Как следует из ее названия, во время этой медитации вам предстоит перемещать внимание по всем частям тела и сосредоточиваться на возникающих в них ощущениях. Эта простая медитация позволяет понять разницу между мыслями об ощущении и самим ощущением. Она также помогает увидеть различия между первичным и вторичным страданием, поэтому ваши отношения с болью и болезнью изменятся коренным образом. По этой причине медитация «Сканирование тела» составляет основу всей программы. Эта медитация также эффективна в борьбе со стрессом.

На второй неделе вы познакомитесь с простой медитацией «Якорь дыхания». Она помогает еще глубже осознать мысли, чувства и эмоции по мере их возникновения в сознании – и перестать с ними бороться. Вы узнаете, что большинство ваших мыслей и значительная часть поступков управляются внутренним «автопилотом», а основная часть вашего страдания – привычная реакция на мысленные и физические «импульсы». От этих импульсов нельзя избавиться, но можно изменить свою реакцию на них. В этом поможет медитация «Якорь дыхания». Вы узнаете, как постепенно сгладить свои страдания и вернуться к полноценной жизни. Уже один этот навык может полностью изменить ваш опыт. Умение концентрироваться на дыхании имеет и другие преимущества: оно медленно растворяет тревогу, стресс, депрессию и способствует выздоровлению, стимулируя парасимпатические, или «успокаивающие», свойства нервной системы.

На третьей неделе вам предлагается медитация «Осознанное движение». Боль и недуги сказываются на общей физической форме, гибкости и даже умении выполнять самые обычные действия. Человеческое тело создано, чтобы двигаться, поэтому при отсутствии физической активности может проявиться целый ряд вторичных проблем со здоровьем. Поэтому на третьей неделе мы вводим очень осторожные и мягкие двигательные упражнения, которые были специально разработаны для программы Breathworks. Основанные на принципах йоги и пилатеса, они помогут предотвратить или даже повернуть вспять последствия недостаточной физической активности, а также восстановить смелость и уверенность в себе. Во время упражнений основной упор скорее делается на внимании к выполняемым движениям, нежели на улучшении физической формы (хотя упражнения помогут и в этом). На третьей неделе вам нужно будет привнести осознанность, доброту и понимание в отношения с собственным телом при выполнении повседневных действий. Еще раз напомним, что это поможет вам почувствовать разницу между первичным и вторичным страданием и еще больше сгладить боль.

На четвертой неделе у вас будет возможность встретиться лицом к лицу со своими трудностями, не пытаясь их избежать. В жизни мы чаще всего игнорируем мысли, чувства, эмоции и ощущения, которые кажутся нам сложными или огорчают. На этой неделе вам предстоит попробовать новый подход с помощью медитации «Сострадательное принятие», во время которой вы попробуете приблизиться к сложностям, принять то, что нельзя изменить (первичное страдание), и уменьшить или преодолеть то, что изменить можно (вторичное страдание). Это принятие можно представить как отрезок времени, когда вы отпускаете ситуацию и стараетесь по-доброму отнестись ко всем своим «неудачам» и сложностям. Вы удивитесь тому, насколько можно уменьшить боль, просто проявив теплоту, сострадание и понимание к себе и своим проблемам.

Пятая неделя даст вам инструменты, необходимые для того, чтобы искать и находить приятные ощущения, которые так часто маскируются страданием и болью. Мы надеемся, что на четвертой неделе вам удалось вновь пробудить свои чувства и научиться ощущать мир во всем его многообразии. Пятая неделя помогает развить этот навык при помощи медитации «Ценность удовольствия». Полная сосредоточенность на таких простых удовольствиях, как тепло рук или вкус любимой еды, может многое изменить. Ослабить боль и страдание, безусловно, важно, но не менее важно снова полюбить жизнь.

Медитация шестой недели «Доброе сердце» основана на предыдущих двух неделях. Она порождает уверенное, доброе и просторное пространство осознанности, в котором растворяются боль и страдание. Новый угол зрения поможет вам жить в большей гармонии с миром, удерживаться от поспешных реакций и привычки находиться в оборонительной позиции. Это крайне важно, чтобы успешно управляться с собственной болью. Вы перестанете бороться с самим собой, болью и стрессом и научитесь относиться к себе с большим состраданием. Вслед за этим появятся умиротворение и спокойствие. Именно на этом построена техника лечения боли на основе осознанности.

Седьмая неделя дополняет предыдущую и позволяет перенести ощущение доброты и сострадания и на других людей. Вы можете спросить «зачем?», ведь боль испытываете именно вы. Ответ прост: вы взаимосвязаны с другими людьми, замечаете вы это или нет. Человек – существо социальное. Чувство изоляции способно усиливать страдания и стресс. Однако медитация «Воссоединение» растворяет чувство изолированности, которое зачастую сопровождает эти ощущения. Она поможет жить в мире с самим собой и с другими – независимо от того, насколько вы действительно обособленны (или чувствуете себя таковыми).

Восьмая неделя – это продолжение вашей жизни. В течение этой недели вы повторите материал всего курса и сможете сформировать для себя выполнимую программу медитаций. Вы вновь вспомните: хотя вы не можете контролировать то, что случается в жизни, в ваших силах выбирать, как на это реагировать.


LuckyStrike 19.11.2016 14:43

Ответ: Преодоление боли
 
Возможно кто-то имеет богатый опыт преодоления боли. Поделитесь. Какие мысли помогали? Что вообще помогало, поддерживало и давало силы?

glory 19.11.2016 20:01

Ответ: Преодоление боли
 
Медитация, сама по себе, уже производит сильнейшее лечебное действие. Аналогично работает и дыхательная гимнастика. В представленном отрывке упоминаются практики, которые напоминают – работу над собой (!)…

Цитата:

«упражнения по избавлению от привычек, провоцирующих негативные мыслительные процессы и модели поведения.»,

«В жизни мы чаще всего игнорируем мысли, чувства, эмоции и ощущения, которые кажутся нам сложными или огорчают. На этой неделе вам предстоит попробовать новый подход с помощью медитации «Сострадательное принятие», во время которой вы попробуете приблизиться к сложностям, принять то, что нельзя изменить (первичное страдание), и уменьшить или преодолеть то, что изменить можно (вторичное страдание).»,

«Седьмая неделя дополняет предыдущую и позволяет перенести ощущение доброты и сострадания и на других людей
Предположу, что если в методику лечения вкладываются исправление мышления, изменение мировоззрения и сознания, работа по исправлению чувств, эмоций, желаний, то это … может облегчить действие кармы. Фактически это работа над ошибками, работа над собой…

Всё есть карма…
Встречался со случаями перемещения боли с одного органа на другой. Возможно, если очистительное страдание присутствует, то усиленные попытки пациента в лечении одного из больных органов могут (временно) «увенчаться успехом», боли в том органе ослабевают, но переходят в другой. Отработка должна продолжаться… Другое дело, если человек начинает менять себя изнутри сам. Исправление личности может вызвать ослабление отработки кармы…
Исправляя себя, человек изменит свои излучения (подобное притянет Подобное), вызовет на себя целительные Энергии Космоса и поспособствует своему восстановлению и лечению…
А может, боль – это сигнал к своему исправлению?...

Цитата:

Надземное, 815 Завет говорит о легкой карме – что же это значит? Свободная, добрая воля может умягчить суровость кармы. Но для этого человек в земной жизни должен уже признать, что за ним волочится длинный хвост неизжитых преступлений. Человек может в силу такого осознания терпеливо переносить невзгоды и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая карма. Там, где невежда должен заплатить суровую мзду, там расширенное сознание поможет внести легкую плату. Таким образом, человек, расширяя сознание, помогает себе облегчить путь.

15.10.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Наша карма – наше сознание. Потому карма может поддаваться улучшению и облегчению.
Обратил внимание, что усиленные молитвы за болящих близких, вызывают отзвуки болей и болезней страждущих в самом молящемся, частично облегчая их страдания. Понимаю, что возможно принять часть боли на себя.

Цитата:

Надземное, 65 Урусвати не однажды принимала на себя чужую боль. Такое качество делается частью великого Служения. Первоначально оно весьма тяжко, но затем такое вмещение и самоотвержение становится как бы второй природой. Врачи должны изучать не только перенос чувствительности, но и передачу целых болезней со всеми симптомами. При этом такие симптомы могут быть очень сложными. Ведь явление болезни может усугубляться из разных источников одновременно. Также прием боли может усиляться и собственным предрасположением. Сперва перенос болезни ограничивается пределами только близких, но затем такое самоотвержение распространяется и на очень дальние расстояния.
Не будем удивляться, что Наши обширные сношения приносят и разнообразные боли, но человек привыкает к любому состоянию. Так, когда Мы советуем осторожность, Мы предусматриваем и возможность распространения боли. Между тем, в нормальном положении человечество не нуждается в болях. Такое неестественное состояние преломляется в неправильной жизни.
Можно иногда просить людей — не отягощайте работу Нашу такими посылками. Не утруждайте Наших сотрудников, нагромождая на них боль, не только физическую, но и духовную. Множество людей вопиют о помощи в болезни, между тем, они же накануне устроили сами себе осложнение. Можно просить врачей углубляться в причины заболеваний, чтобы пресечь их вначале. Многие болезни заразительны не только физически, но и духовно. Можно видеть, как последняя зараза бывает чаще первой и тем самым передача боли усугубляется.
Можно читать о явлении особых болей у замечательных лиц, это не только священная боль, но и прием на себя чужого страдания. Можно сказать про Нашу Обитель, что болезней там не бывает, но страдания достаточно. Неизбежно это при заботе о человечестве.

Надземное, 637 Урусвати знает, что человеческий организм реагирует на все окружающее гораздо больше, нежели принято думать. До сих пор люди полагают, что они живут как бы в пустоте, где нет никаких проводов. Даже открытие радиопередачи не внесло нового мировоззрения. Но сейчас хочу напомнить об одном весьма существенном обстоятельстве, именно о принятии чужой боли на расстоянии.
Уже знаете, как под внушением боль может быть передана присутствующим. Но также и без внушения силою воли можно принять чужую боль на самых дальних расстояниях. Нередко из добросердечия человек думает облегчить чье-то страдание и перенимает самую болезнь. Такое наследование болезни не может быть физическою заразою, но оно будет психическим со всеми телесными последствиями.
Можно назвать ряд примеров такой психической передачи. Она доказывает насколько чуток организм человека и насколько мало наблюдают за такими чуткими проявлениями. Явление науки мало помогает множеству людей, ибо даже в лучшем случае она остается в тесном кругу ученых. Необходимо дать выводы науки в широкие массы. Не будем бояться популяризации, ибо многие новейшие открытия должны стать достоянием народа.
Мыслитель говорил: «Не вижу, почему поселянин должен знать меньше горожанина?»
Силы всегда даст формула - "Да будет на всё со мною Воля Твоя Владыка!"

Tereza 19.11.2016 20:15

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579113)
Поделитесь

таблетки не пробовали? я не понимаю, зачем нужно терпеть боль, мазохизм относится к отклонениям.. лучше стряхнуть эту боль и идти дальше..

Алекс3 19.11.2016 20:19

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 579151)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579113)
Поделитесь

таблетки не пробовали? я не понимаю, зачем нужно терпеть боль, мазохизм относится к отклонениям.. лучше стряхнуть эту боль и идти дальше..

А как по вашему, зачем Иисус пошёл на крест?

Tereza 19.11.2016 20:32

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 579153)
А как по вашему, зачем Иисус пошёл на крест?

Архатов среди нас нет - разве не так?

А простому человеку жесткую практику самостоятельно проводить не желательно, только под наблюдением профессионала (желательно с психиатрическим образованием и длительно практикующего данный раздел, имеющего наработки и благодарных пациентов). иначе все это может привести к слому психики на очень тонких и глубоких слоях - попробуй потом обнаружить и исправить..

Алекс3 19.11.2016 20:45

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 579154)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 579153)
А как по вашему, зачем Иисус пошёл на крест?

Архатов среди нас нет - разве не так?

Не могу сказать однозначно.
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 579154)
А простому человеку жесткую практику самостоятельно проводить не желательно, только под наблюдением профессионала (желательно с психиатрическим образованием и длительно практикующего данный раздел, имеющего наработки и благодарных пациентов). иначе все это может привести к слому психики на очень тонких и глубоких слоях - попробуй потом обнаружить и исправить..

Я думаю наоборот – желательно. Часто страх боли толкает человека на низкие поступки.

Алекс 19.11.2016 22:04

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579113)
Возможно кто-то имеет богатый опыт преодоления боли. Поделитесь. Какие мысли помогали? Что вообще помогало, поддерживало и давало силы?
Поскольку путь восхождения к Свету немыслим без встречи с болью, то само продвижение по этому пути немыслимо без обретения в себе способности преодолевать боль. Имеется в виду именно боль физическая как фундамент и причина всех доминирующих страхов.

Вы испытываете боль, или к ней готовитесь? И почему вы уверены, что это боль - боль физическая? Эта боль - не физическая (ИМХО)

LuckyStrike 20.11.2016 00:03

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 579164)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579113)
Возможно кто-то имеет богатый опыт преодоления боли. Поделитесь. Какие мысли помогали? Что вообще помогало, поддерживало и давало силы?
Поскольку путь восхождения к Свету немыслим без встречи с болью, то само продвижение по этому пути немыслимо без обретения в себе способности преодолевать боль. Имеется в виду именно боль физическая как фундамент и причина всех доминирующих страхов.

Вы испытываете боль, или к ней готовитесь? И почему вы уверены, что это боль - боль физическая? Эта боль - не физическая (ИМХО)

Нет, в данный момент я, Слава Богу, избавлен от контакта с болью.
Опыт встреч с болью в прошлом имеется конечно, но там не было такого драматизма, который заслуживает внимания.

Поскольку эта тема меня заинтересовала, я попробовал определенные эксперименты.
Скажу о сухом остатке, т.е. о выводах к которым я пришёл.
Есть два способа преодоления боли.
Первый – преодоление боли с помощью сознания, а точнее с помощью функции сознания которая называется «контроль внимания». Т.е. ставится задача в буквальном смысле отвести внимание сознания от болевых сигналов кричащих и требующих к себе внимания. Здесь можно много сказать. Но обратил внимание что это исключительно хорошо работает на такте дыхания который называется выдох, т.е. соединяя установку «это меня не касается» с процессом выдоха очень легко реализуется принцип – боль сама по себе, я сам по себе.

Второй вариант – использование энергетики боли и это уже сфера действия воли.
Когда человек занимается физическими тренировками ради цели стяжания силы, то его отношение к нагрузке совсем иное нежели у просто обывателя. То же самое касается при перенесении неприятных ощущений в связи с целебным голоданием.
Всё то же самое можно загрузить в сознание предварительно касательно боли, тем более когда видишь путь жизни после смерти и знаешь что боль дает возможность через преодоление её стяжать определенную силу которая называется стойкостью и без которой путь восхождения невозможен. Иначе говоря – боль это пища для силы духа.
Здесь уже поворачиваешься лицом к боли и вдыхаешь её вместе с процессом вдоха. Вроде тоже работает.
Углубляться в эксперименты означало бы явное членовредительство. В принципе я был готов следовать и дальше если бы был рядом врач обещающий помощь, но увы, такого не наблюдается. Но тем не менее результаты обнаруженные мне показались интересными, поэтому и делюсь тем немногим что имею.

крайний 20.11.2016 01:37

Ответ: Преодоление боли
 
Не думаю что цитаты приведенные в заголовке свидетельствуют о необходимости поиска способов преодоления физической боли.

gog 20.11.2016 10:06

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579113)
Возможно кто-то имеет богатый опыт преодоления боли. Поделитесь. Какие мысли помогали? Что вообще помогало, поддерживало и давало силы?

Думаю тут стимул психологический необходим. Мотив,ради чего притупляются внешние раздражители.
Говорят что у рожавших женщин порог терпения к боли выше чем у мужчин и не рожавших женщин. Притом родивших именно естественным путем,а не через кесерево сечение

элис 20.11.2016 10:43

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 579199)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579113)
Возможно кто-то имеет богатый опыт преодоления боли. Поделитесь. Какие мысли помогали? Что вообще помогало, поддерживало и давало силы?

Думаю тут стимул психологический необходим. Мотив,ради чего притупляются внешние раздражители.
Говорят что у рожавших женщин порог терпения к боли выше чем у мужчин и не рожавших женщин. Притом родивших именно естественным путем,а не через кесерево сечение

Порог чувствительности к боли у каждого организма разный.Связано это с естественным раскрытием определенных центров сознания. Но это раскрытие -естественное восхождение к высшим планам сознания. Ход естественного восхождения нарушен, потому имеем, что имеем. Боли, страданий от болезни человечества -через край. Понятие преодоление связано с пределом. Предел понимания, предел видения, предел системного знания своего организма. Ведь есть и кармические, и священные боли.И опять мы упремся в связь и единство микрокосма и Макрокосма. Но все же помогать телу нужно.А для этого как-то научиться слышать его нужды и подсказки. Ведь оно объединяет собой все планы нашей эволюции. И очень трудно ему в отравленной среде.

Алекс3 20.11.2016 11:24

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579201)
Ведь есть и кармические, и священные боли.

Можете разъяснить что это такое?

LuckyStrike 20.11.2016 11:51

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 579187)
Не думаю что цитаты приведенные в заголовке свидетельствуют о необходимости поиска способов преодоления физической боли.

Нет конечно. Но они свидетельствуют о необходимости быть готовым к встрече с болью. Ну а кто и как в себе утверждает эту готовность это уже непринципиально. Я вот не могу похвастать что имею высокий болевой порог, поэтому и имею определенную озабоченность. Хорошо конечно быть связанным с иерархией напрямую и быть уверенным что силы преодоления придут сверху, но даже и здесь, насколько знаю, помощь приходит лишь у последней черты, т.е. какую-то степень стойкости перед мучениями придется все-таки явить прежде, и явить именно опираясь лишь на свои силы и свои способности.
Эта тема хорошо коррелирует с темой «Почему падают духи?». Известное отречение Пётра дает хороший пример того что остановка восхождения возможна по причине отступления перед болью. И тем не менее ведь всё равно потом пришлось претерпеть ему мучения и кто знает?.. не были ли они много горше из-за этого отречения.

Кстати, способ преодоления с помощью контроля внимания это ведь вообще всё в духе Учения. Т.е. это значит что можно и без боли каждый момент жизни проводить в утверждении этого контроля и в идеале эта практика должна привести к способности выводить своё сознание из тела по своей воле и в любой момент.
Человек не способный контролировать свои эмоции, свои мысли, свои реакции вряд ли будет способен успешно справляться с сигналами болевыми которые во много раз интенсивнее по силе воздействия нежели обычный эмоциональный выпад в сторону личности.

Чтобы смело двигаться в неизвестность нужна определенная уверенность в себе, не вера которая идет в обнимку с сомнением, но именно железная уверенность в чем-то конкретном. Этот тот плацдарм, та точка опоры на которую можно опереться. Пусть этот плацдарм будет поначалу невелик, но важно чтобы он был. А движение в Беспредельность это движение в Неизвестность.

Владимир Чернявский 20.11.2016 12:21

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579213)
Я вот не могу похвастать что имею высокий болевой порог, поэтому и имею определенную озабоченность.

Так может быть тема не о преодолении боли, а о страхе перед болью? Тогда уж речь должна идти о преодолении страха.

glory 20.11.2016 12:26

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579213)
Чтобы смело двигаться в неизвестность нужна определенная уверенность в себе, не вера которая идет в обнимку с сомнением, но именно железная уверенность в чем-то конкретном.

Вера по мере роста должна перерасти в верознание, а если она обнимается с сомнением, она ближе к отрицанию этого знания… Устремляться к духовному росту, сомневаясь в преодолении испытаний действительно крайне сложно… Но ведь испытания назначены Учителем, к которому и стремишься, и приходят по силе ученика, не придут испытания, рассчитанные на сверхспособности еще не окрепшего духа, которых еще нет. От испытаний невозможно уклониться. В Учении говорится о постоянных нападках темных, но даются и способы самозащиты. Призывайте Владыку в помощь. Сомневающимся помощи не будет, предположу я...
Возможно, боль которую вы опасаетесь, претерпит тело, но дух который вечен, продвинется дальше… А что если не будет боли, а дух остановился и спускается…
Претерпевший до конца - спасен будет... К Звездам всегда через тернии...
Что важнее, тело временное или дух вечный?

Алекс3 20.11.2016 12:52

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 579215)
Что важнее, тело временное или дух вечный?

Что важнее, лодка плывущая в океане или человек сидящий в этой лодке? От целостности лодки зависит жизнь человека, но он свободно бросает лодку когда рядом проходит корабль.

элис 20.11.2016 13:07

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 579207)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579201)
Ведь есть и кармические, и священные боли.

Можете разъяснить что это такое?

Кармические-следствие причин прошлого, священные-следствие причин будущего. :-)

LuckyStrike 20.11.2016 13:42

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579214)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579213)
Я вот не могу похвастать что имею высокий болевой порог, поэтому и имею определенную озабоченность.

Так может быть тема не о преодолении боли, а о страхе перед болью? Тогда уж речь должна идти о преодолении страха.

Озабоченность я понимаю как осознание проблемы(для себя), т.е. любая проблема которая встает на любом пути это как камень преткновения с которым надо что-то делать – либо обходить и вполне возможно в этом обходе потерять путь движения через отказ двигаться дальше, либо пытаться как-то преодолевать этот камень преткновения.

Согласен что страх перед болью всегда вырастает из озабоченности, но не согласен что можно ставить знак равенства между озабоченностью и самим страхом, т.е. можно иметь озабоченность но не иметь страха. Озабоченность все-таки коррелирует с силами противодействия, которых может быть много а может и не очень, но они все-таки есть. А страх это уже неуверенность в своей уверенности.

Алекс3 20.11.2016 13:48

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579225)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 579207)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579201)
Ведь есть и кармические, и священные боли.

Можете разъяснить что это такое?

Кармические-следствие причин прошлого, священные-следствие причин будущего. :-)

А как отличить одни от других? Хотя догадался, когда болит голова у подчинённого, то это кармические боли. А когда болит у начальника, то это священные боли.;)

элис 20.11.2016 14:05

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 579231)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579225)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 579207)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579201)
Ведь есть и кармические, и священные боли.

Можете разъяснить что это такое?

Кармические-следствие причин прошлого, священные-следствие причин будущего. :-)

А как отличить одни от других? Хотя догадался, когда болит голова у подчинённого, то это кармические боли. А когда болит у начальника, то это священные боли.;)

Изящно. :-). Кто в нашем случае(два естества в одном) будет "начальником", кто "подчиненным"?

крайний 20.11.2016 14:36

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579213)
Кстати, способ преодоления с помощью контроля внимания это ведь вообще всё в духе Учения. Т.е. это значит что можно и без боли каждый момент жизни проводить в утверждении этого контроля и в идеале эта практика должна привести к способности выводить своё сознание из тела по своей воле и в любой момент.
Человек не способный контролировать свои эмоции, свои мысли, свои реакции вряд ли будет способен успешно справляться с сигналами болевыми которые во много раз интенсивнее по силе воздействия нежели обычный эмоциональный выпад в сторону личности.

Скажу прямо, смущает впечатление, что залогом духовного восхождения предлагается освоить некий набор своеобразных полумеханических приемов, финтов. И не то чтобы я был против изучения проблемы преодоления физической боли, в том числе и на основе Учения, но увязывать это дело с "падением духов", имхо, пожалуй не стоит.

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579213)
Чтобы смело двигаться в неизвестность нужна определенная уверенность в себе, не вера которая идет в обнимку с сомнением, но именно железная уверенность в чем-то конкретном. Этот тот плацдарм, та точка опоры на которую можно опереться.

Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?

LuckyStrike 20.11.2016 15:13

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 579238)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579213)
Кстати, способ преодоления с помощью контроля внимания это ведь вообще всё в духе Учения. Т.е. это значит что можно и без боли каждый момент жизни проводить в утверждении этого контроля и в идеале эта практика должна привести к способности выводить своё сознание из тела по своей воле и в любой момент.
Человек не способный контролировать свои эмоции, свои мысли, свои реакции вряд ли будет способен успешно справляться с сигналами болевыми которые во много раз интенсивнее по силе воздействия нежели обычный эмоциональный выпад в сторону личности.

Скажу прямо, смущает впечатление, что залогом духовного восхождения предлагается освоить некий набор своеобразных полумеханических приемов, финтов. И не то чтобы я был против изучения проблемы преодоления физической боли, в том числе и на основе Учения, но увязывать это дело с "падением духов", имхо, пожалуй не стоит.

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579213)
Чтобы смело двигаться в неизвестность нужна определенная уверенность в себе, не вера которая идет в обнимку с сомнением, но именно железная уверенность в чем-то конкретном. Этот тот плацдарм, та точка опоры на которую можно опереться.

Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?

«Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?»



Конечно может. Но думаю не совсем верно будет говорить о плацдарме как точке опоры в связи с уверенностью.
Уверенность к которой Вы обращаете внимание связана с непосредственным общением с Учителем. Т.е. это как линия общения Абрамов – Учитель, Рерихи – Учитель. Здесь всё упирается и опирается на доверие к Учителю. Это похоже на восхождение альпинистов в двойке, т.е. когда имеется уверенность что Ведущий никогда не бросит свой конец веревки.

Но не все имеют такую роскошь общения, а многие, и я в том числе, вообще предпочитаем путь самоходства., т.е. когда сам принимаешь решения с полным согласием и осознанием нести всю ответственность за их следствия. Это как путь восхождения к вершине альпиниста одиночки. Большой плюс в этом то что ты понимаешь что твои действия не обременяют Учителя и не причиняют боль Учителю, что неизбежно при наличии линии связи такой как у Абрамова и Рерихов.
Большой минус конечно в том что можно заплутать на обочине из-за кармы неправильных решений. И здесь конечно без любви к приключениям не обойтись.

Уверенность о которой я говорю, опирается на победу. Нужна именно победа, т.е. четкое осознание результата достигнутого именно сознательным приложением сил. Это и есть та точка опоры на которую можно опереться - «Я МОГУ»
Если эта точка есть тогда можно думать о расширении границ мощи.
Если же такой точки опоры нет, и если нет той линии связи обоюдной, то все думания неизбежно сведутся к сомнению – «СМОГУ ЛИ Я?»

Победа это то на что мы всегда опираемся. А дерзания это то к чему мы всегда устремляемся. Но может ли дерзание быть вне связи с победой уже достигнутой?

«Я могу это, а значит СМОГУ И ЭТО»

Алекс3 20.11.2016 15:32

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 579233)
Изящно. :-). Кто в нашем случае(два естества в одном) будет "начальником", кто "подчиненным"?

Если мы находимся на лестнице, то впереди у нас ступеньки и позади ступеньки. И священной для нас должна быть та боль которая приносит нам благо – развивает в нас сострадание, терпение, понимание и знания.

Владимир Чернявский 20.11.2016 18:03

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579230)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579214)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579213)
Я вот не могу похвастать что имею высокий болевой порог, поэтому и имею определенную озабоченность.

Так может быть тема не о преодолении боли, а о страхе перед болью? Тогда уж речь должна идти о преодолении страха.

Озабоченность я понимаю как осознание проблемы(для себя), т.е. любая проблема которая встает на любом пути это как камень преткновения с которым надо что-то делать – либо обходить и вполне возможно в этом обходе потерять путь движения через отказ двигаться дальше, либо пытаться как-то преодолевать этот камень преткновения.

Согласен что страх перед болью всегда вырастает из озабоченности, но не согласен что можно ставить знак равенства между озабоченностью и самим страхом, т.е. можно иметь озабоченность но не иметь страха. Озабоченность все-таки коррелирует с силами противодействия, которых может быть много а может и не очень, но они все-таки есть. А страх это уже неуверенность в своей уверенности.

А не живет ли в основе "озабоченности" тот же самый страх? Неужели герои всех воин преодолевали боль при помощи неких техник? Думаю, они ее преодолевали, они ее не боялись. Или боялись, но преодолевали страх перед болью.

LuckyStrike 21.11.2016 12:55

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579263)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579230)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579214)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579213)
Я вот не могу похвастать что имею высокий болевой порог, поэтому и имею определенную озабоченность.

Так может быть тема не о преодолении боли, а о страхе перед болью? Тогда уж речь должна идти о преодолении страха.

Озабоченность я понимаю как осознание проблемы(для себя), т.е. любая проблема которая встает на любом пути это как камень преткновения с которым надо что-то делать – либо обходить и вполне возможно в этом обходе потерять путь движения через отказ двигаться дальше, либо пытаться как-то преодолевать этот камень преткновения.

Согласен что страх перед болью всегда вырастает из озабоченности, но не согласен что можно ставить знак равенства между озабоченностью и самим страхом, т.е. можно иметь озабоченность но не иметь страха. Озабоченность все-таки коррелирует с силами противодействия, которых может быть много а может и не очень, но они все-таки есть. А страх это уже неуверенность в своей уверенности.

А не живет ли в основе "озабоченности" тот же самый страх? Неужели герои всех воин преодолевали боль при помощи неких техник? Думаю, они ее преодолевали, они ее не боялись. Или боялись, но преодолевали страх перед болью.

Да, Вы правы. Все-таки озабоченность вырастает из страха. Поскольку озабоченность это проявление сознания, и проявление сознания достаточно взрослого человека, а страхи перед болью формируются в детстве, то да, согласен, Вы правы – в основе озабоченности живет страх. Но все-таки есть разница между озабоченностью и страхом. Страх это астральное а озабоченность ментальное проявление. Вопрос в том куда направит своё внимание озабоченность – вниз, в астральное тело и будет как ветер поднимать волну эмоций и тем самым поддерживать и питать их, или же направит куда-то вверх.

Относительно остального.
Думаю все кто профессионально занимается войной особенно представители разных спецназов, проходят спец-подготовку преодоления боли. Помогает ли это им в экстремальной ситуации? Уверен что помогает.

Tereza 21.11.2016 13:36

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579305)
Страх это астральное а озабоченность ментальное проявление.

Откуда такая инфа? По-моему страх такой зверь: на всех уровнях может себя хорошо чувствовать.. (особенно если прицепился к нам в каком-нибудь предыдущем воплощении)..

Владимир Чернявский 21.11.2016 14:44

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579305)
Думаю все кто профессионально занимается войной особенно представители разных спецназов, проходят спец-подготовку преодоления боли. Помогает ли это им в экстремальной ситуации? Уверен что помогает.

Безусловно проходят всякую подготовку. Однако, она не заменит, сознательного волевого усилия и устремленности к определенным идеалам. Думал ли Дж.Бруно, идя на костер, о техниках преодоления боли? Или его сознание было наполнено другим переживаниями?

LuckyStrike 21.11.2016 15:33

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579321)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579305)
Думаю все кто профессионально занимается войной особенно представители разных спецназов, проходят спец-подготовку преодоления боли. Помогает ли это им в экстремальной ситуации? Уверен что помогает.

Безусловно проходят всякую подготовку. Однако, она не заменить, сознательного волевого усилия и устремленности к определенным идеалам. Думал ли Дж.Бруно, идя на костер, о техниках преодоления боли? Или его сознание было наполнено другим переживаниями?

Прочитайте вот эти слова
Цитата:

Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели.
Если бы в том параграфе были только эти слова я наверное бы молчал на эту тему, потому что там явно видно что имеется в виду исключительно деяние преодоления, преодоление проблемы свалившейся возможно как снег на голову. Да, было наполнение сознания высокими переживаниями. Кто ж с этим спорит?

Я лишь акцентирую внимание на последних четырех словах
Цитата:

Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.
Цитата:

чтобы испытать свою крепость.
Я вижу здесь именно сознательное отношение к возможным грядушим проблемам связанным с болью. Испытание это и есть сознательное отношение и оно отличается от просто преодоления лишь наличием дополнительного ингредиента, т.е. испытание = преодоление + инструмент
Любое сознательное отношение всегда запасается определенными инструментами. Так можно оказаться после катастрофы в условиях необходимости выживать и быть к этому выживанию совершенно неготовым и тем не менее выжить. Честь и хвала!
Но можно оказаться в подобных же условиях будучи уже подкованным хотя бы теоретически, ибо предварительно много ранее был проявлен сознательный интерес к этим вещам.

PS
Думаю надо нам остановиться чтобы не уклониться на линию взвешивания деяний подвига и героизма.

Владимир Чернявский 21.11.2016 16:15

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579325)
Я лишь акцентирую внимание на последних четырех словах
Цитата:

Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.
Цитата:

чтобы испытать свою крепость.
Я вижу здесь именно сознательное отношение к возможным грядушим проблемам связанным с болью.

Вы думаете, что речь идет о крепости в терпении боли? Может быть речь идет о крепости своих убеждений, не смотря на все трудности и страдания?

Восток 21.11.2016 16:40

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579325)
Думаю надо нам остановиться чтобы не уклониться на линию взвешивания деяний подвига и героизма.

Но если не иметь в виду эту линию - то какой смысл вообще - что-то преодолевать?

LuckyStrike 21.11.2016 16:57

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579327)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579325)
Я лишь акцентирую внимание на последних четырех словах
Цитата:

Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.
Цитата:

чтобы испытать свою крепость.
Я вижу здесь именно сознательное отношение к возможным грядушим проблемам связанным с болью.

Вы думаете, что речь идет о крепости в терпении боли? Может быть речь идет о крепости своих убеждений, не смотря на все трудности и страдания?

Да, Вы правы конечно. Убеждения требуют испытаний на прочность. Но все-таки я не согласен что возможное отступление перед мучениями от гонителей обязательно должно свидетельствовать о слабости укоренения этих убеждений. Конечно, потом будет раскаяние, и эти муки совести смогут привлечь новую энергию и накопить её достаточно для следующей попытки испытания, но убеждения останутся теми же. Сложно всё. Есть воля и есть сердце, есть сознание и есть разум. И у всего этого своя сила. И сочетание этих сил в человеке может быть разным.
Вот Вы опять сводите мои слова о преодолении боли к банальному терпению боли. Дети маленькие терпят боль. Животные терпят боль. Люди атеисты вынуждены терпеть боль ибо иначе никак потому что боль для них всех это то же самое что враг или природное бедствие. А я вот попробовал взглянуть на боль как на средство достойное внимания в деле особой тренировки. Вот был известный человек Порфирий Иванов который смог утвердить совершенное обратное отношение к холоду, который тоже очень неприятен по ощущениям.

LuckyStrike 21.11.2016 17:01

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579332)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579325)
Думаю надо нам остановиться чтобы не уклониться на линию взвешивания деяний подвига и героизма.

Но если не иметь в виду эту линию - то какой смысл вообще - что-то преодолевать?

раскройте свою мысль подробнее

LuckyStrike 21.11.2016 17:05

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 579309)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579305)
Страх это астральное а озабоченность ментальное проявление.

Откуда такая инфа? По-моему страх такой зверь: на всех уровнях может себя хорошо чувствовать.. (особенно если прицепился к нам в каком-нибудь предыдущем воплощении)..

Трудный вопрос.
Для меня утверждение что страх это чисто астральное проявление уже стало из разряда аксиом.
Если Вы уверены в своих выводах попробуйте приведите что-нибудь в подтверждение.

Владимир Чернявский 21.11.2016 17:06

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579335)
А я вот попробовал взглянуть на боль как на средство достойное внимания в деле особой тренировки.

Безусловно. Только не нужно смешивать крепость в преодолении трудностей и страданий с техниками уменьшения этих страданий. Вещи как бы связанные, но в каком-то смысле даже противоположные.

Tess 21.11.2016 19:22

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Пожалуйста, только не нужно бояться священных болей! Это нецелесообразно. Никто не будет раскрывать центры против вашего желания. И чего бояться, Руководитель наблюдает весь процесс. Иногда боль дробят, давая маленькие передышки ( так было, когда несколько центров задействовали). На сердечной чакре было чуть-чуть лихорадки. Через сутки продолжили и сняли лихорадку. Боль по характеру напоминает родовые схватки и отличается непрерывностью, но, наверное, все индивидуально.
Но, это приоткрытие центров, для которого не требуется особых горных условий.
Трансмутацию даже теоретически не представляю.

Tereza 21.11.2016 19:22

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579338)
Трудный вопрос.
Для меня утверждение что страх это чисто астральное проявление уже стало из разряда аксиом.
Если Вы уверены в своих выводах попробуйте приведите что-нибудь в подтверждение.

Это я у вас спросила:) я первый раз столкнулась с таким определением страха, как астрального проявления и никогда раньше об этом не задумывалась..
но почему чирканула пару строк,т.к. сразу пришло на ум, что страхи часто переходят из предыдущих жизней, а вот астральные тела нет.. на этой мысли и усомнилась в вашем высказывании, но возможно я и не права..

Восток 21.11.2016 22:16

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579337)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579332)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579325)
Думаю надо нам остановиться чтобы не уклониться на линию взвешивания деяний подвига и героизма.

Но если не иметь в виду эту линию - то какой смысл вообще - что-то преодолевать?

раскройте свою мысль подробнее

Я у Вас хотел спросить - для чего преодолевать боль? Какой смысл? Какова цель этого преодоления?

LuckyStrike 21.11.2016 23:51

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579362)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579337)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579332)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579325)
Думаю надо нам остановиться чтобы не уклониться на линию взвешивания деяний подвига и героизма.

Но если не иметь в виду эту линию - то какой смысл вообще - что-то преодолевать?

раскройте свою мысль подробнее

Я у Вас хотел спросить - для чего преодолевать боль? Какой смысл? Какова цель этого преодоления?

По большому счету(для меня) это вопрос свободы и независимости.
Много у человека есть всяких зависимостей, т.е. таких вещей которые как кандалы на ногах и даже как цепи приковывающие к стене. Зависимость от боли одна из самых сильных. Именно здесь человек становится жертвой ситуаций, рабом своих стремлений избежать боли как можно быстрее, не говоря уже о статусе жертвы в лапах какого-нибудь монстра или монстров.

Я привел пример Порфирия Иванова который смог утвердить независимость от холода и тем самым расширить горизонты своей свободы. Конечно, всё это сравнительно. Но тем не менее в сравнение с обычными людьми он обрел независимость.
Можно приводить и другие примеры, но думаю сказал я уже достаточно.

Восток 22.11.2016 02:03

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579368)
По большому счету(для меня) это вопрос свободы и независимости.

Ок. Тогда давайте разберём. Если это вопрос ТОЛЬКО свободы и независимости - то есть несколько простых решений.
Например так называемая гармоничная жизнь - правильное питание, режим дня, неконфликтность, умение не ввязываться вообще ни во что опасное, предрасчитывать ситуацию и вовремя уезжать. Всегда быть осторожным, незаметным... Не приближаться к монстрам, вовремя вычислять и устранять их, уметь нравиться, льстить, тонко манипулировать. Иметь с собой всегда сильные обезболивающие, крутую охрану. Опять же - вовремя умереть... (супер выход же - раззз и ты свободен вообще от всего). Если нет - то например можно сделать нейрооперацию и купировать болевые центры мозга...
Если нет, то почему оно не подходит?
Опять же - кроме "болевой зависимости" есть тысячи иных - почему выбрана именно эта? Есть например страшные зависимости от собственных страстей...

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579368)
Я привел пример Порфирия Иванова который смог утвердить независимость от холода и тем самым расширить горизонты своей свободы. Конечно, всё это сравнительно. Но тем не менее в сравнение с обычными людьми он обрел независимость.

А как Вы сами думаете - он рассматривал своё взаимоотношение с холодом - именно как свободу от него? - он искал именно ЭТУ независимость? Или напротив - свобода от холода была лишь следствием неких иных исканий - как сопутствующий и закономерный эффект?

Владимир Чернявский 22.11.2016 08:00

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579368)
Я привел пример Порфирия Иванова который смог утвердить независимость от холода и тем самым расширить горизонты своей свободы.

Потратить свою жизнь, что бы избавиться от зависимости от холода? Не лучше ли надеть пальто и потратить жизнь на что-то более стоящее?

LuckyStrike 22.11.2016 12:13

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579380)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579368)
Я привел пример Порфирия Иванова который смог утвердить независимость от холода и тем самым расширить горизонты своей свободы.

Потратить свою жизнь, что бы избавиться от зависимости от холода? Не лучше ли надеть пальто и потратить жизнь на что-то более стоящее?

Это Ваше замечание уже из разряда «умный в гору не пойдет, умный гору обойдет».

Моё же мнение - У каждого своя тюрьма, своя Голгофа.

LuckyStrike 22.11.2016 12:13

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579376)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579368)
По большому счету(для меня) это вопрос свободы и независимости.

Ок. Тогда давайте разберём. Если это вопрос ТОЛЬКО свободы и независимости - то есть несколько простых решений.
Например так называемая гармоничная жизнь - правильное питание, режим дня, неконфликтность, умение не ввязываться вообще ни во что опасное, предрасчитывать ситуацию и вовремя уезжать. Всегда быть осторожным, незаметным... Не приближаться к монстрам, вовремя вычислять и устранять их, уметь нравиться, льстить, тонко манипулировать. Иметь с собой всегда сильные обезболивающие, крутую охрану. Опять же - вовремя умереть... (супер выход же - раззз и ты свободен вообще от всего). Если нет - то например можно сделать нейрооперацию и купировать болевые центры мозга...
Если нет, то почему оно не подходит?
Опять же - кроме "болевой зависимости" есть тысячи иных - почему выбрана именно эта? Есть например страшные зависимости от собственных страстей...

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579368)
Я привел пример Порфирия Иванова который смог утвердить независимость от холода и тем самым расширить горизонты своей свободы. Конечно, всё это сравнительно. Но тем не менее в сравнение с обычными людьми он обрел независимость.

А как Вы сами думаете - он рассматривал своё взаимоотношение с холодом - именно как свободу от него? - он искал именно ЭТУ независимость? Или напротив - свобода от холода была лишь следствием неких иных исканий - как сопутствующий и закономерный эффект?

Цитата:

Иметь с собой всегда сильные обезболивающие, крутую охрану. Опять же - вовремя умереть... (супер выход же - раззз и ты свободен вообще от всего). Если нет - то например можно сделать нейрооперацию и купировать болевые центры мозга...
Если нет, то почему оно не подходит?
Здесь Вы демонстрируете обеспечение независимости от боли через создание других зависимостей – лекарства, охрана, нейрооперация и прочее. Поэтому это не подходит.
Цитата:

Например так называемая гармоничная жизнь - правильное питание, режим дня, неконфликтность, умение не ввязываться вообще ни во что опасное, предрасчитывать ситуацию и вовремя уезжать. Всегда быть осторожным, незаметным... Не приближаться к монстрам, вовремя вычислять и устранять их, уметь нравиться, льстить, тонко манипулировать.
Это уже приемлемо. Но опять же, не всегда всё идет по плану, по нашему плану. Не зря ведь есть такая противоположная вещь в природе как импровизация. Люблю импровизацию больше чем план.
Цитата:

Ок. Тогда давайте разберём. Если это вопрос ТОЛЬКО свободы и независимости - то есть несколько простых решений.
Это не только вопрос свободы. Как отметил в начале темы второй метод преодоления боли предполагает отношение к боли как к источнику энергии, которую можно накапливать. Ведь не зря же при боли очень хочется подвигаться всеми мышцами.
Цитата:

А как Вы сами думаете - он рассматривал своё взаимоотношение с холодом - именно как свободу от него? - он искал именно ЭТУ независимость? Или напротив - свобода от холода была лишь следствием неких иных исканий - как сопутствующий и закономерный эффект?
Как там было у Порфирия Иванова в самом деле я не могу знать.
Но я понимаю куда Вы клоните. Если есть нагнетение огненной энергии духа изнутри, то можно преодолеть всё что угодно. Кто ж с этим спорит? вопрос лишь в том - как её призвать для противодействия? Я вот сторонник тренировок в любых сферах где без битвы и поединка не обойтись, хотя и не отрицаю что победу можно одерживать спонтанно одним порывом духа(так называемые аффекты)

Восток 22.11.2016 14:05

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579393)
Здесь Вы демонстрируете обеспечение независимости от боли через создание других зависимостей

Согласен.))) Но ведь в целом - как ни крути - в любом случае мы будем находиться под влиянием тех или иных зависимостей. Например само решение проблемы боли - как уже в теме поднималось - страх перед болью - уже является тревогой и страданием... Получается устраняем одного дракона - кормим другого....
Опять же другие зависимости - их ведь множество - причём более "злостно-насущных" например зависимость от еды...( а ведь это - уже целый комплекс зависимостей сам по себе - выучись, заработай, правильно потрать, расчитай, сохрани, уберегись от воров...) Почему тогда именно боль?

LuckyStrike 22.11.2016 14:26

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579400)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579393)
Здесь Вы демонстрируете обеспечение независимости от боли через создание других зависимостей

Согласен.))) Но ведь в целом - как ни крути - в любом случае мы будем находиться под влиянием тех или иных зависимостей. Например само решение проблемы боли - как уже в теме поднималось - страх перед болью - уже является тревогой и страданием... Получается устраняем одного дракона - кормим другого....
Опять же другие зависимости - их ведь множество - причём более "злостно-насущных" например зависимость от еды...( а ведь это - уже целый комплекс зависимостей сам по себе - выучись, заработай, правильно потрать, расчитай, сохрани, уберегись от воров...) Почему тогда именно боль?

Почему именно боль?
Потому что именно боль заставляет нас повернуть назад если мы перед этим двигались вперед или как минимум заставляет свернуть в сторону. Или же боль заставляет вернуть состояние структуры которое было до того как она появилась.
В любом случае если говорить о боли в связи с движением вперед в будущее, уступка боли будет всегда отражаться на векторе этого движения.

Восток 22.11.2016 15:48

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579402)
Почему именно боль?
Потому что именно боль заставляет нас повернуть назад если мы перед этим двигались вперед или как минимум заставляет свернуть в сторону.

Тогда давайте снова - философски расширенно - ведь не только боль заставляет сворачивать и отступать. Такова природа любой зависимости. Представте - ничего не болит, а солдатик не евши пятые сутки...
Ну или например обратимся к источнику:
Цитата:

Сулю рост сознания, оно приходит постепенно, незаметно, как рост травы.
Прежде утвердим презрение к пище.

Восток 22.11.2016 15:49

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579402)
Или же боль заставляет вернуть состояние структуры которое было до того как она появилась.

То есть - не обязательно палач - может быть и физинструктор который подсказывает не сидеть скрючившись?

Восток 22.11.2016 15:59

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579402)
В любом случае если говорить о боли в связи с движением вперед в будущее, уступка боли будет всегда отражаться на векторе этого движения.

то есть я вот что хотел сказать - такое понимание возникает, если рассматривать боль только как врага и противодействие. Но ведь по сути - боль всего лишь сильный(того или иного уровня) СИГНАЛ. Узко - скажем пакет знаний о том что что-то где-то не так.
Проблема возникает именно от "образа боли как врага - и отсюда попытки ПОЛНОСТЬЮ закрыться от него. Убежать, исключить, стать нечувствительным и проч.
Мне думается, что если сознание воспримет верное отношение к нему как к сигналу - то сформируется и верное понимание как с этим управляться. Например как использовать пакет данных о нарушении в целях восстановления, или как приглушить, временно отключить чтобы не мешал. Или как снизить интенсивность сигнала - чтобы не сжечь те или иные участки сети сознания.

LuckyStrike 22.11.2016 16:43

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579411)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579402)
В любом случае если говорить о боли в связи с движением вперед в будущее, уступка боли будет всегда отражаться на векторе этого движения.

то есть я вот что хотел сказать - такое понимание возникает, если рассматривать боль только как врага и противодействие. Но ведь по сути - боль всего лишь сильный(того или иного уровня) СИГНАЛ. Узко - скажем пакет знаний о том что что-то где-то не так.
Проблема возникает именно от "образа боли как врага - и отсюда попытки ПОЛНОСТЬЮ закрыться от него. Убежать, исключить, стать нечувствительным и проч.
Мне думается, что если сознание воспримет верное отношение к нему как к сигналу - то сформируется и верное понимание как с этим управляться. Например как использовать пакет данных о нарушении в целях восстановления, или как приглушить, временно отключить чтобы не мешал. Или как снизить интенсивность сигнала - чтобы не сжечь те или иные участки сети сознания.

Проблема в том что тайна боли современной наукой до конца не раскрыта.
То что боль это прежде всего сигнал о повреждениях это верно, но тем не менее неверно что это только лишь сигнал. Например, совершенно здоровый орган может посылать болевые сигналы в мозг. С другой стороны, со стороны нашего Учения есть утверждение что боль можно передать другому. Информации свежей научного толка много. Выводы определенные делать можно, но лично мне пока не понятно кто ответственен за ощущение боли – эфирное тело или тело астральное. Ясно лишь следующее – боль имеет свою сенсорную сеть(свои рецепторы, свои нервы проводящие), имеет «ворота» которые могут быть либо открыты, либо закрыты, а так же имеет какую-то энергию которая в зависимости от степени открытости «ворот» ходит туда сюда по нервам, собственно именно это «хождение туда сюда» и ощущается нами как боль.

Владимир Чернявский 23.11.2016 13:51

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579392)
Моё же мнение - У каждого своя тюрьма, своя Голгофа.

Опираясь на Агни Йогу, совершенно не верится, что у человека главное дело жизни может быть научиться технике по подавлению боли, без одежды ходить по морозу или босиком по углям. Все это слишком приземленно.

LuckyStrike 23.11.2016 14:59

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579474)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579392)
Моё же мнение - У каждого своя тюрьма, своя Голгофа.

Опираясь на Агни Йогу, совершенно не верится, что у человека главное дело жизни может быть научиться технике по подавлению боли, без одежды ходить по морозу или босиком по углям. Все это слишком приземленно.

Для кого это всё приземлено я могу лишь предложить маленькое спонтанное испытание – сделайте небольшой вдох и задержите дыхание минимум на 2 две минуты. За это время с вами ничего не случится, но зато можно понаблюдать за своими рефлексами с целью определения степени контроля воли над ними потому что цель эксперимента сидеть спокойно 2 две минуты, не дергаться, не выть - только достойное спокойствие

Восток 23.11.2016 15:29

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579477)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579474)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579392)
Моё же мнение - У каждого своя тюрьма, своя Голгофа.

Опираясь на Агни Йогу, совершенно не верится, что у человека главное дело жизни может быть научиться технике по подавлению боли, без одежды ходить по морозу или босиком по углям. Все это слишком приземленно.

Для кого это всё приземлено я могу лишь предложить маленькое спонтанное испытание – сделайте небольшой вдох и задержите дыхание минимум на 2 две минуты. За это время с вами ничего не случится, но зато можно понаблюдать за своими рефлексами с целью определения степени контроля воли над ними потому что цель эксперимента сидеть спокойно 2 две минуты, не дергаться, не выть - только достойное спокойствие

Невозможность подавить свои базовые рефлексы - говорит всего лишь о хорошей, жёстко скомпанованной програмной системе организма. Смысл его ломать? Это всего лишь может быть ЗАПРЕТ природы неокортексу вмешиваться в работу лимбической и более древних отделов управления.
Но ведь главное не в этом же - победа над этим рефлексом - сделает ли человека милосерднее и правдивее? Не факт что умея останавливать дыхание - сможешь подняться на пули в полный рост... или посвятить всю свою жизнь служению человечеству - день за днём.

LuckyStrike 23.11.2016 16:55

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579478)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579477)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579474)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579392)
Моё же мнение - У каждого своя тюрьма, своя Голгофа.

Опираясь на Агни Йогу, совершенно не верится, что у человека главное дело жизни может быть научиться технике по подавлению боли, без одежды ходить по морозу или босиком по углям. Все это слишком приземленно.

Для кого это всё приземлено я могу лишь предложить маленькое спонтанное испытание – сделайте небольшой вдох и задержите дыхание минимум на 2 две минуты. За это время с вами ничего не случится, но зато можно понаблюдать за своими рефлексами с целью определения степени контроля воли над ними потому что цель эксперимента сидеть спокойно 2 две минуты, не дергаться, не выть - только достойное спокойствие

Невозможность подавить свои базовые рефлексы - говорит всего лишь о хорошей, жёстко скомпанованной програмной системе организма. Смысл его ломать? Это всего лишь может быть ЗАПРЕТ природы неокортексу вмешиваться в работу лимбической и более древних отделов управления.
Но ведь главное не в этом же - победа над этим рефлексом - сделает ли человека милосерднее и правдивее? Не факт что умея останавливать дыхание - сможешь подняться на пули в полный рост... или посвятить всю свою жизнь служению человечеству - день за днём.

Дело не в том чтобы подавлять рефлексы вдоха, хотя определенные упражнения к тому имеются и водолазы их практикуют. Я имел в виду другое. Я предлагал за рефлексами понаблюдать, чтобы было представление о той мощи которая стоит за ними. И этой силе может противостать только другая сила. Какая сила? Сила воли. Почему воли? Потому что свободная воля проявляет себя свободой выбора, т.е. должно быть как минимум две линии действия – линия сознательного волевого удержания на принятом решении, в данном случае удержание вдоха до срока и линия уступки рефлексам отклоняющим от принятого решения. Думаю, мучительность удушья самое сильное воздействие потому что из него нельзя извлечь абсолютно ничего кроме средства для тренировки воли.
Я хочу подчеркнуть – ни одно сознательное намерение и сознательное усилие в теме любого преоления любых сопротивлений не может осуществляться без власти и контроля своей воли. Поможет ли это «подняться на пули в полный рост... или посвятить всю свою жизнь служению человечеству - день за днём» это вопрос на который не будет ответа пока не окажешься под пулями, но уверен что уж точно не помешает.

Владимир Чернявский 23.11.2016 17:24

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579483)
Потому что свободная воля проявляет себя свободой выбора, т.е. должно быть как минимум две линии действия – линия сознательного волевого удержания на принятом решении, в данном случае удержание вдоха до срока и линия уступки рефлексам отклоняющим от принятого решения.

Слава Богу, нет такого рефлекса, который делает человека подлецом. И тем не менее - вот достойное приложение воли. Надо помнить, что те же черные маги обладают сильнейшей волей и, порой, сверхъестественными способностями. Однако, это не помогает подняться им духовно. Может не в ту "сторону" тренируют свою волю?

Восток 23.11.2016 17:46

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579483)
Я имел в виду другое. Я предлагал за рефлексами понаблюдать, чтобы было представление о той мощи которая стоит за ними.

Так я и не спорю - ЭТО всё есть - факт. Другое дело взглянуть на эту "мощь" с точки зрения жизненной системы в целом. Например модель: самый мощный двигатель самого мощного бульдозера - может сносить горы - если его сила направлена в ЕСТЕСТВЕННОМ направлении. И наоборот - этот же двигатель не сможет никак срезать собственную кабину - даже если кабина картонная. Понимаете? Конечно можно внести конструктивные изменения где машина будет с лёгкостью уничтожать саму себя - но смысла в этом совершенно никакого. Сила (воли) не определяется возможностями саморазрушения а именно исполнением заложенного Высшего Смысла - только тогда она Воля. Иначе - просто глупость и нецелесообразность.
Я ведь не зря сказал о еде. О власти ЕДЫ. Взгляните сами - вероятностей что найдётся некто кто будет вас душить, лишать кислорода - минимальна, а вот еда - забирает ежедневно подавляющую часть вашего времени сил, жизни вообще... Тогда как это называется - бороться против виртуального придуманного рабовладельца - которого даже на горизонте не видно и при этом упорно не замечать того, который сидит у тебя на шее? Это Воля? Это свобода? И ведь взгляните насколько в этом направлении обострённо точна мысль Учения:
Цитата:

Сулю рост сознания, оно приходит постепенно, незаметно, как рост травы.
Прежде утвердим презрение к пище.

LuckyStrike 23.11.2016 21:30

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579485)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579483)
Потому что свободная воля проявляет себя свободой выбора, т.е. должно быть как минимум две линии действия – линия сознательного волевого удержания на принятом решении, в данном случае удержание вдоха до срока и линия уступки рефлексам отклоняющим от принятого решения.

Слава Богу, нет такого рефлекса, который делает человека подлецом. И тем не менее - вот достойное приложение воли. Надо помнить, что те же черные маги обладают сильнейшей волей и, порой, сверхъестественными способностями. Однако, это не помогает подняться им духовно. Может не в ту "сторону" тренируют свою волю?

И тем не менее без утверждения в себе над самим собой свой власти воли не пройти.
Обратите внимание на параграф из Граней который от Матери АЙ и на следующий за ним, желательно с небольшой паузой между ними, т.е. пауза в прочтении.
Цитата:

172. (Матерь Агни Йоги = Елена Рерих). Качества духа утверждаются по созвучию. Нельзя выбрать далекое качество и его утверждать. Получится насилие над собою и обратный удар. Но утверждение одного влечет за собой и другое, ему близкое или родственное, ибо все качества представляют собою как бы одно целое, связанное всеми своими частями, то есть отдельными качествами, в один монолит духа. Качества спят в человеке, то есть находятся в нем в потенциальном состоянии. Из латентного состояния они приводятся в состояние активности – что и будет процессом утверждения качеств. Симфония их, то есть полный круг, нелегко достижима, ибо требует времени и упорства. Процесс не отвлеченен, но жизненен яро, ибо качества есть формы проявляющихся, т.е. возгорающихся в человеке огней. Огонь утверждаемых качеств есть огонь готовящихся к пробуждению центров. Потому Учение уделяет столь много внимания вопросу развития качеств. Сказано: «Спокойствие есть венец Света». Возможность уявления света в себе и качество спокойствия неотделимы друг от друга. Именно спокойствие и равновесие есть лучшая форма для уявления уже не огня, но света, огнями центров порождаемого. Но не может быть ни спокойствия, ни равновесия без мужества, а мужества без стойкости сердца. Так расширяется круг качеств, вмещая постепенно их все. А в центре этого круга – сердце как вместилище всех. Не в мозгу средоточие качеств, но в сердце. Никто не скажет о мужестве мозга, но о мужестве сердца, о сердце, не знающем страха, говорят. Значит, мужество живет в сердце, и бесстрашие тоже, и спокойствие, и устремление, и преданность, и чистота, и любовь. Подумайте сами, можно ли любить мозгом. И кому нужна мозговая любовь? Так опять и опять возвращаемся к сердцу, ибо сокровище сердца задача моя утвердить.
Жить психожизнью всего сердца – значит в сердце вместить всю шкалу качеств, значит вместить огни, соответствующие степени уявления каждого качества, значит огнями овладеть, значит вместить Свет в себе. Я приходила в мир, чтобы свидетельствовать о Свете Владыки, вместившем весь Свет, которого тьма не объяша. И вы, следующие за Ним, в Свете Ему подражайте.

Цитата:

174. (Гуру = Николай Рерих). Все качества ни к чему, если за ними нет воли. Без наличия воли легко потушить огонь любого качества. Воля для качества – и основа, и опора, и защита. Огни духа надо охранить. Охраняются волей. Волей и сеть заградительная поддерживается в должном порядке. Без воли нельзя. Волею собираются качества в монолит духа. Потенциал всегда раскрывается изнутри наружу. Мощь воли тоже нуждается в осознании. Сперва осознать, потом применить. Не мускулы, но воля силу уявляет. Безвольно объятый ужасом человек теряет власть над мускулами. Ноги деревенеют и прирастают к земле. Атрофия воли ужасна: поражает весь организм – и мускулы, и мозг, и нервы. Воля – хранитель целостности микрокосма человеческого. Как быстро умирает от голода безвольный человек, но многие десятки дней живет и не умирает тот, кто волю свою призвал к действию. Призвал... откуда? С севера, юга, востока или запада? Нет! Изнутри. Все заключено в человеке, все возможности и их предел – Беспредельность.
Я конечно же не разделяю по ценности и значимости сокровища воли и сокровища сердца, но моё понимание этих достоинств позволяет мне утверждать то что я утверждаю.

LuckyStrike 23.11.2016 21:31

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579489)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579483)
Я имел в виду другое. Я предлагал за рефлексами понаблюдать, чтобы было представление о той мощи которая стоит за ними.

Так я и не спорю - ЭТО всё есть - факт. Другое дело взглянуть на эту "мощь" с точки зрения жизненной системы в целом. Например модель: самый мощный двигатель самого мощного бульдозера - может сносить горы - если его сила направлена в ЕСТЕСТВЕННОМ направлении. И наоборот - этот же двигатель не сможет никак срезать собственную кабину - даже если кабина картонная. Понимаете? Конечно можно внести конструктивные изменения где машина будет с лёгкостью уничтожать саму себя - но смысла в этом совершенно никакого. Сила (воли) не определяется возможностями саморазрушения а именно исполнением заложенного Высшего Смысла - только тогда она Воля. Иначе - просто глупость и нецелесообразность.
Я ведь не зря сказал о еде. О власти ЕДЫ. Взгляните сами - вероятностей что найдётся некто кто будет вас душить, лишать кислорода - минимальна, а вот еда - забирает ежедневно подавляющую часть вашего времени сил, жизни вообще... Тогда как это называется - бороться против виртуального придуманного рабовладельца - которого даже на горизонте не видно и при этом упорно не замечать того, который сидит у тебя на шее? Это Воля? Это свобода? И ведь взгляните насколько в этом направлении обострённо точна мысль Учения:
Цитата:

Сулю рост сознания, оно приходит постепенно, незаметно, как рост травы.
Прежде утвердим презрение к пище.

По Вашему, человек утвердивший в себе презрение к боли может иметь проблемы с проявлением презрения к пище?
Поставлю также для Вас немного о Воле

Цитата:

215. (Гуру). Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии. Иначе к чему же решать. Каждое невыполненное решение ослабляет явление воли. Правда, много дано, и всего не осуществить, но что-то, и как-то, и без промедления все же может быть выполнено. Пусть принятое волей решение будет как честное слово себе. Не слушают люди того, кто сам собою управить не может. Прежде надо стать владыкой самого себя, а потом уже дерзать и на большее. Монолит воли создается упорным трудом. Не может быть воля собранной сегодня, как стальная пружина, с тем, чтобы завтра раскиснуть позорно. Потому добавим еще одно качество воли – постоянство. Силен всегда: и утром и вечером, и ночью и днем, и в радости и горе, здоровый и больной, в достатке и нужде, словом, всегда во всех условиях жизни.
Цитата:

216. (Гуру). При утверждении качеств необходимо помнить, что качества без постоянства, что паровой котел без клапана. Трус, уявивший мужество сегодня, остается трусом, если будет продолжать бояться чего-то и завтра. Мужество тоже нуждается в постоянстве. Но более всего нуждается в постоянстве воля.
Цитата:

232. (Гуру). Сеятели жизненных зерен, волю свою укрепите. Ибо много будет противодействия действиям вашим. Но кто же может быть силен против вас, если за вами Учитель? Так, волю свою сливши с Волей Учителя, можно бесстрашно и смело смотреть в лицо жизни. Где же бесстрашие найти? Только в осознании Близости Учителя. А так же и мощь воли. Таран сокрушает крепкие стены. Так же и воля – любые препятствия, если заострена, подобно тарану, и бьет в нужную точку. Процесс сосредоточения воли в нужном пункте в должное время надо освоить практически. Воля напрягается в своей огненной мощи не все время, но в нужный для действия момент, как ударная группа для прорыва фронта. И именно в определенном месте воздействия. Призывая Помощь Водителя, силу ее умножаем прямо пропорционально обращению. Когда что-то делается во Имя Владыки или Его Именем, помощь можно получить созвучно нужде в ней. Этого не забывайте и знайте, что Учитель близок всегда.
Цитата:

Таран сокрушает крепкие стены. Так же и воля – любые препятствия, если заострена, подобно тарану, и бьет в нужную точку. Процесс сосредоточения воли в нужном пункте в должное время надо освоить практически. Воля напрягается в своей огненной мощи не все время, но в нужный для действия момент, как ударная группа для прорыва фронта. И именно в определенном месте воздействия.

glory 23.11.2016 21:33

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579424)
со стороны нашего Учения есть утверждение что боль можно передать другому.

не передать другому, а взять на себя... большАААя разница...

Восток 23.11.2016 22:57

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579501)
Поставлю также для Вас немного о Воле


Цитата:

215. (Гуру). Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии. Иначе к чему же решать.

Это и есть важнейший момент. Решение. Что решать? Ради чего Воля? Какова цель?

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579501)
Так, волю свою сливши с Волей Учителя, можно бесстрашно и смело смотреть в лицо жизни.

И здесь так же - что такое Воля Учителя? Неужели лишь потакать слабости боязни остаться без кислорода? Куда и к чему направлена Воля Учителя?Уметь уморить себя не-дыханием?
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579501)
Так же и воля – любые препятствия, если заострена,

И здесь - заострена на чём? Неужели лишь практикой терпения боли?
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579501)
Воля напрягается в своей огненной мощи не все время, но в нужный для действия момент, как ударная группа для прорыва фронта.

И здесь - что значит нужный для действия момент? Для какого и к чему направленного действия?

Восток 23.11.2016 23:00

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579501)
По Вашему, человек утвердивший в себе презрение к боли может иметь проблемы с проявлением презрения к пище?

Я видел. Сталкивался с бывшими уголовниками, так вот в их среде есть изредка индивидуумы - полное презрение к боли и даже жизни - и всё ради того чтобы отстоять свою позицию - воровать и бандитствовать. То есть в сути - ради выгод, халявного собственничества и вкусной еды.

Николай А. 23.11.2016 23:10

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579327)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579325)
Я лишь акцентирую внимание на последних четырех словах
Цитата:

Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.
Цитата:

чтобы испытать свою крепость.
Я вижу здесь именно сознательное отношение к возможным грядушим проблемам связанным с болью.

Вы думаете, что речь идет о крепости в терпении боли? Может быть речь идет о крепости своих убеждений, не смотря на все трудности и страдания?

Скорее всего речь идет о крепости духа. Развитие и укрепление огненных качеств нашего духа образует лучший защитный доспех для тела. Слабости тела можно одолеть только в духе.

LuckyStrike 24.11.2016 00:48

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579508)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579501)
По Вашему, человек утвердивший в себе презрение к боли может иметь проблемы с проявлением презрения к пище?

Я видел. Сталкивался с бывшими уголовниками, так вот в их среде есть изредка индивидуумы - полное презрение к боли и даже жизни - и всё ради того чтобы отстоять свою позицию - воровать и бандитствовать. То есть в сути - ради выгод, халявного собственничества и вкусной еды.

Этому есть рациональное объяснение.
Небольшой отрывок из одного реферата
Цитата:

В заключении хочу остановиться на одной из возможных причин невосприимчивости к боли - врожденной агрессивности. Учеными были получены данные о том, что агрессивность определяется генетически. За агрессивность «отвечает» дефектный ген, определяющий работу фермента моноаминооксидазы. Чтобы более детально исследовать «ген агрессивности» ученые вывели мышей, у которых оба эти гены были дефектны. Эти животные были на редкость агрессивны и почти не чувствовали боли(!). Они совершенно не боялись даже более сильных соперников и отважно вступали с ними в драки, из которых неизменно выходили победителями. Эти экспериментальные данные лишь подтверждают наблюдения за жизнью людей. Жестокие люди сами нередко бесстрашны, им неведомо ощущение боли. Если за нечувствительность к боли во многом в ответе «ген агрессивности», то можно предположить, что к повышенной чувствительности к болевым ощущениям «приложил руку» так называемый ген трусости. К его обнаружению у мышей подошла группа американских генетиков. Оказалось, что за пугливость отвечает участок первой мышиной хромосомы.

LuckyStrike 24.11.2016 00:49

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579507)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579501)
Поставлю также для Вас немного о Воле


Цитата:

215. (Гуру). Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии. Иначе к чему же решать.

Это и есть важнейший момент. Решение. Что решать? Ради чего Воля? Какова цель?

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579501)
Так, волю свою сливши с Волей Учителя, можно бесстрашно и смело смотреть в лицо жизни.

И здесь так же - что такое Воля Учителя? Неужели лишь потакать слабости боязни остаться без кислорода? Куда и к чему направлена Воля Учителя?Уметь уморить себя не-дыханием?
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579501)
Так же и воля – любые препятствия, если заострена,

И здесь - заострена на чём? Неужели лишь практикой терпения боли?
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579501)
Воля напрягается в своей огненной мощи не все время, но в нужный для действия момент, как ударная группа для прорыва фронта.

И здесь - что значит нужный для действия момент? Для какого и к чему направленного действия?

Судя по Вашим вопросам Ваше представление о силе воле такое – это некий конгломерат однотипных механизмов преодоления сопротивлений, но тем не менее разнящихся конкретностью приложения, т.е. для Вас воспитание утверждение презрения к пище сформирует где-то в недрах воли какой-то один специфический механизм преодоления, а воспитание утверждение презрения к боли сформирует уже другой механизм преодоления, т.е. первый механизм будет работать только в ситуациях с пищей, а второй механизм будет работать только в ситуациях с болью, ну и так далее, т.е. на каждую напасть своя отдельная дубинка или смирительная рубашка.

Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ, т.е. он универсальный во всех смыслах, а это значит что может прикладываться к любым ситуациям, и самое замечательное в этом то что его можно формировать и выращивать с разных сторон в зависимости от интереса и актуальности для конкретного человека в данный момент его жизни. Для кого-то проблемой номер один является пища, для кого-то вредные привычки, для кого-то боль, для кого-то раздражительность, для кого-то страх и прочее, прочее, прочее. Поэтому мне и непринципиально то что так важно для Вас. Главное чтобы механизм напрягался и рос в мощи пусть даже и на искусственно созданных проблемах.

Восток 24.11.2016 02:29

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579514)
Судя по Вашим вопросам Ваше представление о силе воле такое – это некий конгломерат однотипных механизмов преодоления сопротивлений, но тем не менее разнящихся конкретностью приложения, т.е. для Вас воспитание утверждение презрения к пище сформирует где-то в недрах воли какой-то один специфический механизм преодоления, а воспитание утверждение презрения к боли сформирует уже другой механизм преодоления, т.е. первый механизм будет работать только в ситуациях с пищей, а второй механизм будет работать только в ситуациях с болью, ну и так далее, т.е. на каждую напасть своя отдельная дубинка или смирительная рубашка.

Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ,

Так я об этом Вас и спрашиваю. Именно об одном механизме Воли. Что заостряет, что напрягает в нужный момент? К чему направляется действие? РАДИ ЧЕГО ВСЁ?

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579514)
Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ, т.е. он универсальный во всех смыслах, а это значит что может прикладываться к любым ситуациям, и самое замечательное в этом то что его можно формировать и выращивать с разных сторон в зависимости от интереса и актуальности для конкретного человека в данный момент его жизни. Для кого-то проблемой номер один является пища, для кого-то вредные привычки, для кого-то боль, для кого-то раздражительность, для кого-то страх и прочее, прочее, прочее. Поэтому мне и непринципиально то что так важно для Вас. Главное чтобы механизм напрягался и рос в мощи пусть даже и на искусственно созданных проблемах.

А вот здесь - расхождение - Так как если знаете механизм Воли - то и близко не подойдёте ни к чему искусственному. Ещё раз перечитаем:
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579501)
Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии.

Если исполнение есть - то искусственности - нет. Ну, не считаете же Вы, что Учение может говорить о условных выдуманных и искусственных задачах? В искусственном бою - невозможно победить настоящий страх. Так и с упражнением воли. Можно храбро помереть - лишая себя дыхания - но не достигнешь и сотой части силы - которую применяет какой нибудь безвестный хирург, или врач в глубинке - ежедневно в течении лет принимающий в два раза больше пациентов, чем положено. Измотан, но не уходит так как оставить вместо себя некого... И таких безвестных - тысячи.

LuckyStrike 24.11.2016 13:39

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579515)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579514)
Судя по Вашим вопросам Ваше представление о силе воле такое – это некий конгломерат однотипных механизмов преодоления сопротивлений, но тем не менее разнящихся конкретностью приложения, т.е. для Вас воспитание утверждение презрения к пище сформирует где-то в недрах воли какой-то один специфический механизм преодоления, а воспитание утверждение презрения к боли сформирует уже другой механизм преодоления, т.е. первый механизм будет работать только в ситуациях с пищей, а второй механизм будет работать только в ситуациях с болью, ну и так далее, т.е. на каждую напасть своя отдельная дубинка или смирительная рубашка.

Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ,

Так я об этом Вас и спрашиваю. Именно об одном механизме Воли. Что заостряет, что напрягает в нужный момент? К чему направляется действие? РАДИ ЧЕГО ВСЁ?

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579514)
Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ, т.е. он универсальный во всех смыслах, а это значит что может прикладываться к любым ситуациям, и самое замечательное в этом то что его можно формировать и выращивать с разных сторон в зависимости от интереса и актуальности для конкретного человека в данный момент его жизни. Для кого-то проблемой номер один является пища, для кого-то вредные привычки, для кого-то боль, для кого-то раздражительность, для кого-то страх и прочее, прочее, прочее. Поэтому мне и непринципиально то что так важно для Вас. Главное чтобы механизм напрягался и рос в мощи пусть даже и на искусственно созданных проблемах.

А вот здесь - расхождение - Так как если знаете механизм Воли - то и близко не подойдёте ни к чему искусственному. Ещё раз перечитаем:
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579501)
Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии.

Если исполнение есть - то искусственности - нет. Ну, не считаете же Вы, что Учение может говорить о условных выдуманных и искусственных задачах? В искусственном бою - невозможно победить настоящий страх. Так и с упражнением воли. Можно храбро помереть - лишая себя дыхания - но не достигнешь и сотой части силы - которую применяет какой нибудь безвестный хирург, или врач в глубинке - ежедневно в течении лет принимающий в два раза больше пациентов, чем положено. Измотан, но не уходит так как оставить вместо себя некого... И таких безвестных - тысячи.

Цитата:

Так я об этом Вас и спрашиваю. Именно об одном механизме Воли. Что заостряет, что напрягает в нужный момент? К чему направляется действие? РАДИ ЧЕГО ВСЁ?
РАДИ ЧЕГО ВСЁ? В ЧЁМ СМЫСЛ? Извечный вопрос во все времена

Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..
Играют волны - ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит...
Увы! он счастия не ищет
И не от счастия бежит!
Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!

Цитата:

А вот здесь - расхождение - Так как если знаете механизм Воли - то и близко не подойдёте ни к чему искусственному. Ещё раз перечитаем:
Для меня Воля это инструмент, для Вас она помимо инструмента несет в себе еще и некий свой смысл только ей известный. И поскольку я с этим Вашим представлением смысловой воли не согласен, то мы и не можем придти к взаимопониманию. Разговор о сути того что называется «смысл» конечно интересный, но это для отдельной темы.

Кстати, есть один параграф из Граней, который может при желании примирить наши взгляды на волю и способы её стяжания
Цитата:

221. Психическая энергия требует, прежде всего, осознания. Нельзя управить механизмом, не изучив его и не зная его силы. Также и с психической энергией. Ее законы и способы применения нужно изучать. Бесполезна мощнейшая машина в руках дикаря и даже простые часы бесполезны.
Для начала нужно понять, что человеческий организм, вернее, человеческий аппарат — это генератор психической энергии. Генераторы эти бывают разной мощности — от очень большой до ничтожной. Топливом, приводящим генератор в движение, являются мысли и чувства.
Чувства есть кузница мощи. Конечно, не всякие чувства, как, например, чувство страха. И не всякие мысли, как, например, мысль, отрицающая существование психической энергии. Значит, мысли и чувства должны быть такие, которые порождают, а не убивают ее.
Любовь к Родине, вдохновляющая на подвиг всей жизни, будет кузницей огненной мощи. Так можно отметить ряд чувств, мощь родящих, когда генератор психической энергии вырабатывает ее в огромных количествах.
Так же и мысли.
Мысли о победе, о преодолении, об успехах в делах, о величии будущих достижений человека энергию яро родят. Другие — ее убивают, и тогда опускаются руки, и бессилен тогда человек. В мыслях и чувствах залог победы, но и поражения. Непобедим, кто тайную силу мыслей постиг, мыслей родящих победу.
Если сознание человека наполнено соответствующими мыслями, то генератор его начинает давать напряжение психической энергии в точном соответствии с мыслью, в созвучии с нею. У кого опускаются руки, в ком энергии огненной нет, тот мысли в себе утверждает, убивающие возможность выработки его генератором даже малого количества этой энергии. Дайте соответствующее качество мыслей и чувств — и генератор даст нужную силу. Сознание человека есть лаборатория для всех чувств, мыслей и ощущений. Мысли и чувства — кузница мощи. Мысли и чувства — убийцы ее.
Обратите внимание вот на эти слова
Цитата:

Мысли о победе, о преодолении, об успехах в делах, о величии будущих достижений человека энергию яро родят.
То что Вы называете смыслом, который должен быть в ответе на вопрос «РАДИ ЧЕГО ВСЁ?», проще всего обнаруживается в сфере действия чувств. В сфере же действия мысли он обнаруживается не так явно, но он есть.

«если кто-то лезет в гору, значит смысл в этом есть»

Восток 24.11.2016 16:02

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579534)
То что Вы называете смыслом, который должен быть в ответе на вопрос «РАДИ ЧЕГО ВСЁ?», проще всего обнаруживается в сфере действия чувств. В сфере же действия мысли он обнаруживается не так явно, но он есть.

Мне всегда казалось несколько наоборот.)))) В сфере чувств - больше явности, но нет ясного конкретного направления. А мысль - более точна, определённа - но требует более тонких и длительных усилий по приручению.
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579534)
Для меня Воля это инструмент, для Вас она помимо инструмента несет в себе еще и некий свой смысл только ей известный.

Нет - всё проще - если есть инструмент, то есть и цель для которой он предназначен. Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.

Восток 24.11.2016 16:05

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579534)
Бесполезна мощнейшая машина в руках дикаря

О чём я и говорю))))) Даже сравнение само всплыло такое же. Цель машины достигается осознанным применением.

Владимир Чернявский 24.11.2016 17:53

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579514)
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ

Так почему же, к примеру, одни готовы сутками качать мышцы, но не готовы сутками помогать ближнему? Воли то на качание мышц тратится колоссальное количество.

Amarilis 24.11.2016 18:01

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579111)
Поскольку путь восхождения к Свету немыслим без встречи с болью, то само продвижение по этому пути немыслимо без обретения в себе способности преодолевать боль. Имеется в виду именно боль физическая как фундамент и причина всех доминирующих страхов.Как преодолевать боль? Преодолевать так чтобы это было достойно величия духа?

При физической или душевной боли бывает приходит понимание истинных ценностей, смысла жизни - это и есть преодоление достойное величие духа.

LuckyStrike 24.11.2016 18:06

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579547)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579534)
То что Вы называете смыслом, который должен быть в ответе на вопрос «РАДИ ЧЕГО ВСЁ?», проще всего обнаруживается в сфере действия чувств. В сфере же действия мысли он обнаруживается не так явно, но он есть.

Мне всегда казалось несколько наоборот.)))) В сфере чувств - больше явности, но нет ясного конкретного направления. А мысль - более точна, определённа - но требует более тонких и длительных усилий по приручению.
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579534)
Для меня Воля это инструмент, для Вас она помимо инструмента несет в себе еще и некий свой смысл только ей известный.

Нет - всё проще - если есть инструмент, то есть и цель для которой он предназначен. Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.

Цитата:

если есть инструмент, то есть и цель для которой он предназначен. Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.
Согласен. Только в моем понимании это касается не воли, но именно чувств. Именно чувства имеют на «кончике» своего бытия свой особенный спектр мыслей. Т.е. каждому чувству всегда соответствуют свои мысли. Так чувству сострадания соответствуют свои мысли, чувству любви соответствуют уже свои мысли, чувству прекрасного – свои, и т.д. Т.е. не бывает чувства вне связи с мыслью, но тем не менее бывает мысль вне связи с чувством и именно в этом втором случае, обнаруживается сфера действия воли.

Ваш бульдозер как инструмент это чувство которое призвано наполнять своей мощью соответствующую только этому «бульдозеру» свою родимую мыслеформу. Тогда да, Вы будете правы утверждая что «Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.» что означает - движение к высшим целям чувственных мыслеформ естественным образом будет совершенствовать чувство адекватное. Так например, если поставить себе цель «хочу любить всё человечество так же самоотверженно как люблю свою семью», то при правильном ходе событий эволюция должна обеспечить развитие разжигание чувства любви до пределов пламени охватывающего всю планету. Но поскольку бульдозер делает то что не делает самолёт, а самолет делает то что не делает бульдозер, то отсюда и своя специфика действий для каждого конкретного чувства.
Всё здесь сказанное касается сердца, которое есть вместилище чувств.

В пространстве Воли несколько иначе.
==
Цитата:

Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии. Иначе к чему же решать. Каждое невыполненное решение ослабляет явление воли.
В этих словах ключ к правильной тренировке воли.
Должно быть три момента связанных воедино.
Первый – ставится определенная конкретная цель с обязательной увязкой с промежутком времени, например, не дышать минуту, не курить час, не принимать пищу сутки, не разговарить месяц, выстоять до утра и т.п.
Второй момент – собственно обеспечение достижения этой цели.
Третий момент – цель должна быть реально достижимой и конечно же на пределе доступного напряжения если это всё касается тренировки.

Именно второй момент при многократной повторности формирует канал для действия воли, который называется – уверенность, железная несокрушимая неколебимая уверенность. Иначе говоря – истинная природа Воли течет лишь по каналу уверенности и течет только в одном направлении, т.е. от себя. В этом и власть приказа сильного волей человека. В сфере действия воли имеет место только отношения Господин – Раб. Именно Раб, не Слуга, но именно Раб.
Слуга именно потому и называется слугой что служит, и служит всегда добровольно, а это значит что всегда имеет возможность уйти. Раб такой привелегии не имеет. В этом причина всех возможных одержаний и воздействий ибо если воля воздействующего хоть толику превосходит в потенциале волю того на кого воздействует, у этого последнего неизбежно появляется желание подчиниться и выполнить повеление. В этом и есть большой плюс и большой минус воли. Поэтому и Закон свободы воли является священным, потому что сама суть природы воли предоставляет возможности к порабощению.
В этом отличие инструмента воли от инструмента сердца - для того чтобы иметь возможность выявить волю, необходим лишь один канал уверенности в себе Я МОГУ, а уверенность в себе может выращиваться на любых действиях.

LuckyStrike 24.11.2016 18:10

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579562)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579514)
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ

Так почему же, к примеру, одни готовы сутками качать мышцы, но не готовы сутками помогать ближнему? Воли то на качание мышц тратится колоссальное количество.

Наверное потому же почему из одного сильного волей мага образуется Гендальф а из подобного же в силе образуется Саруман.

Восток 24.11.2016 18:59

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579566)
Согласен. Только в моем понимании это касается не воли, но именно чувств. Именно чувства имеют на «кончике» своего бытия свой особенный спектр мыслей. Т.е. каждому чувству всегда соответствуют свои мысли. Так чувству сострадания соответствуют свои мысли, чувству любви соответствуют уже свои мысли, чувству прекрасного – свои, и т.д. Т.е. не бывает чувства вне связи с мыслью, но тем не менее бывает мысль вне связи с чувством и именно в этом втором случае, обнаруживается сфера действия воли.

Это понятно. Но у меня иное понимание. Комп без прог - всего лишь железка. Так и тут рассматривать отдельно неправильно. Мысль есть направляющий одухотворяющий момент чувства а чувства - источник силы реализации. То есть в направлении обсуждения их надо рассматривать в единой связке. Отсюда - именно мысль являет направленность и окрашенность чувства. Которое само по себе - слепо, стихийно и наверное даже нежизненно. Понимаете разницу?

Отсюда далее:

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579566)
В этих словах ключ к правильной тренировке воли.
Должно быть три момента связанных воедино.
Первый – ставится определенная конкретная цель с обязательной увязкой с промежутком времени, например, не дышать минуту, не курить час, не принимать пищу сутки, не разговарить месяц, выстоять до утра и т.п.
Второй момент – собственно обеспечение достижения этой цели.
Третий момент – цель должна быть реально достижимой и конечно же на пределе доступного напряжения если это всё касается тренировки.

Так как чувство одухотворяется и направляется мыслью - то и тренировка(качество тренировки) может зависеть лишь от осознания необходимости цели(решения). А ненастоящие цели - вроде как запретить себе дышать на час - не будут иметь в себе той магнитности - по причине искусственности, надуманности и т.д.
Как пример вспомните случаи, когда в экстремальных ситуациях мать могла приподнять грузовик - чтобы освободить ребёнка. Именно "настоящесть" необходимости даёт такой всплеск мощи.

LuckyStrike 24.11.2016 21:30

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Восток, так в чём Вы видите различие между проявлением воли и проявлением чувства?

Речник 24.11.2016 22:21

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Истребление боли. Иван Иллич.
http://natashav.livejournal.com/312434.html

Восток 25.11.2016 00:51

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579579)
Восток, так в чём Вы видите различие между проявлением воли и проявлением чувства?

А зачем? Различие не есть ведь цель этой темы. Мне кажется важнее увидеть как они "работают" в связке - причём в направлении поставленных тут вопросов. Если взять модели с машиной - то чувство - это процесс в камере сгорания, а воля это полезная направленная сила-динамика на выходе.

Владимир Чернявский 25.11.2016 11:22

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579567)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579562)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579514)
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ

Так почему же, к примеру, одни готовы сутками качать мышцы, но не готовы сутками помогать ближнему? Воли то на качание мышц тратится колоссальное количество.

Наверное потому же почему из одного сильного волей мага образуется Гендальф а из подобного же в силе образуется Саруман.

Так, а почему так происходит? Казалось бы, развивай волю, просто задерживая дыхание. Потренировался, "накачал волю" и тут же ее использовал на помощь ближнему. А-нет. "Качков" сотни тысяч и лишь маленькая доля из них готовы к самоотверженному труду.

LuckyStrike 25.11.2016 12:04

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579587)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579579)
Восток, так в чём Вы видите различие между проявлением воли и проявлением чувства?

А зачем? Различие не есть ведь цель этой темы. Мне кажется важнее увидеть как они "работают" в связке - причём в направлении поставленных тут вопросов. Если взять модели с машиной - то чувство - это процесс в камере сгорания, а воля это полезная направленная сила-динамика на выходе.

Цель этой темы показать разные пути преодоления боли, которые разные именно потому что имеется определенное различие между образом действия таких наиважнейших сил в человеке как сознание, чувство и воля. Увидеть как они работают в связке можно лишь тогда когда знаешь как они проявляют себя на своем автономном треке. Это как увидеть работу команды из трех(как минимум) героев где каждый обладает своей уникальной сверхспособностью.

Думаю Ваш пример с машиной не совсем то. У Вас воля является следствием от работы чувств. Главное отличие воли от чувств это импульсный характер работы воли. В Учении есть определение «воля это тетива лука сознания». В Гранях много сказано на эту тему – воля не может быть всё время напряжена подобно как тетива лука не может быть всё время натянута(в положение выстрела). Т.е. суть воли это породить импульс воздействия, который порождает энергию с инерцией движения, которая и осуществляет «задуманное» волей. Всё это больше похоже на разрядку конденсатора, которая тоже всегда импульсная.

А чувство, да, это котел который кипит и пока кипит, то порождает энергию желания, которая при достижении определенного давления может быть использована для действия – устремление.

LuckyStrike 25.11.2016 12:13

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579611)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579567)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579562)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579514)
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ

Так почему же, к примеру, одни готовы сутками качать мышцы, но не готовы сутками помогать ближнему? Воли то на качание мышц тратится колоссальное количество.

Наверное потому же почему из одного сильного волей мага образуется Гендальф а из подобного же в силе образуется Саруман.

Так, а почему так происходит? Казалось бы, развивай волю, просто задерживая дыхание. Потренировался, "накачал волю" и тут же ее использовал на помощь ближнему. А-нет. "Качков" сотни тысяч и лишь маленькая доля из них готовы к самоотверженному труду.

думаю это происходит потому что воля и чувства выращиваются по совершенно разным линиям, поэтому возможны перекосы в развитии

Восток 25.11.2016 14:35

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579614)
Цель этой темы показать разные пути преодоления боли, которые разные именно потому что имеется определенное различие между образом действия таких наиважнейших сил в человеке как сознание, чувство и воля. Увидеть как они работают в связке можно лишь тогда когда знаешь как они проявляют себя на своем автономном треке. Это как увидеть работу команды из трех(как минимум) героев где каждый обладает своей уникальной сверхспособностью.

Ну как бы да, но работают ли руль, сцепление и колёса по отдельности - в реале?

Восток 25.11.2016 14:39

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579614)
У Вас воля является следствием от работы чувств.

Я вообще прихожу к выводу что все три в некотором смысле - взаимо-порождают друг друга. И само разделение - умозрительно и условно.

Владимир Чернявский 25.11.2016 18:28

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579615)
думаю это происходит потому что воля и чувства выращиваются по совершенно разным линиям, поэтому возможны перекосы в развитии

Может быть это и есть главный "перекос", когда "воля и чувства выращиваются по совершенно разным линиям"?
А может быть проблема в том, что "качок" приходит в зал, ведомый, к примеру, собственными личными амбициям, а не чувством сострадания? В итоге воля работает на подпитку совершенно низменных чувств.

LuckyStrike 25.11.2016 19:46

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579638)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579615)
думаю это происходит потому что воля и чувства выращиваются по совершенно разным линиям, поэтому возможны перекосы в развитии

Может быть это и есть главный "перекос", когда "воля и чувства выращиваются по совершенно разным линиям"?
А может быть проблема в том, что "качок" приходит в зал, ведомый, к примеру, собственными личными амбициям, а не чувством сострадания? В итоге воля работает на подпитку совершенно низменных чувств.

Я занимался несколько лет культуризмом и это было еще задолго до перестройки когда всё это было еще в подвалах и прекрасно знаю ту публику. Никто не приходит туда ведомый чувством сострадания. Почему? Потому что ведомые состраданием ищут пути стать врачом, целителем, хоть кем-то где можно реально облегчать страдания ближних. А «качки» в лучшем случае ведомы мотивом расширения своей свободы которую в определенной мере в среде себе подобных дает именно сила. Силу уважают. Только с ней считаются. И это , почти буквально, сказано самим Учителем. В Гранях об этом, о том что люди уважают и признают только власть силы сказано достаточно.

Я понимаю Вашу мысль – Вы хотите утвердить приоритеты, а это значит последовательность устремлений. Т.е. сначала надо развить в себе, в человеке мотивы сострадания, а потом уже можно и заняться силовыми тренировками. Но это в реальности не работает. Потому что развитие человека в одной данной жизни идет по многим линиям и если не одновременно то параллельно. А это значит что бессмысленно лелеять какие-то желания на тему вроде – давайте запретим качкам качаться пока они не сформируют качество сострадания.

Нельзя от осла требовать прыти козла, а от козла - силы осла.

LuckyStrike 25.11.2016 19:57

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579627)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579614)
Цель этой темы показать разные пути преодоления боли, которые разные именно потому что имеется определенное различие между образом действия таких наиважнейших сил в человеке как сознание, чувство и воля. Увидеть как они работают в связке можно лишь тогда когда знаешь как они проявляют себя на своем автономном треке. Это как увидеть работу команды из трех(как минимум) героев где каждый обладает своей уникальной сверхспособностью.

Ну как бы да, но работают ли руль, сцепление и колёса по отдельности - в реале?

Уверен что свести великие силы Бытия к механизмам своей модели и только лишь в этих механизмах видеть их суть, их потенциал, их возможности будет большой ошибкой.

Владимир Чернявский 25.11.2016 20:18

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579641)
А это значит что бессмысленно лелеять какие-то желания на тему вроде – давайте запретим качкам качаться пока они не сформируют качество сострадания.

Ну, вот, откуда подобные мысли про запреты? Речь ведь о том, что не стоит приравнивать волю, направленную на качание мышцы, и волю к спасению человека.

LuckyStrike 25.11.2016 20:51

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 579647)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579641)
А это значит что бессмысленно лелеять какие-то желания на тему вроде – давайте запретим качкам качаться пока они не сформируют качество сострадания.

Ну, вот, откуда подобные мысли про запреты? Речь ведь о том, что не стоит приравнивать волю, направленную на качание мышцы, и волю к спасению человека.

Так ведь о том же и я пытаюсь говорить. Да, есть воля качать мышцы и это действительно сфера действия воли потому что мышцы качаются только на сверхусилии когда делаешь повторений в подходе сколько можешь и плюс еще три раза. Именно эти последние три раза и делаются с помощью воли, не с помощью какой-то физической воли, но именно с помощью истинной духовной воли, потому что материя как таковая в принципе лишена какой либо воли и это касается не только материи физического тела но и материи астральной и ментальной.

И да, есть воля «к спасению человека». Но только ведь это не воля здесь «виновата», а желание помощи, которое нагнетено чувством сострадания, которое живет в сердце. Уверен что для Воли эта проблема «спасения человека» и не проблема вовсе потому что находится за пределами сферы «интересов» воли, но это не значит что волю нельзя привлечь для поддержки устремления сердца. Кстати, обратный ход тоже работает, т.е. когда действие воли может быть поддержано энергией чувства, и это кстати, тоже встречается среди качков когда на заднем плане и даже рядом стоит мотивация – чем сильнее буду, тем проще и легче будет защищать слабых.

Восток 25.11.2016 21:44

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579641)
Т.е. сначала надо развить в себе, в человеке мотивы сострадания, а потом уже можно и заняться силовыми тренировками. Но это в реальности не работает.

Почему не работает? Каков должен быть результат этой работы?
Ну, например Льву Николаевичу - надо было сначала подкачаться, а потом глядишь и "Война и мир" у него бы в три раза круче вышла бы?))) Или Матери Терезе - пол-годика фитнес бикини - и дело милосердия пошло бы в гору?)))))

Восток 25.11.2016 21:52

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579648)
Кстати, обратный ход тоже работает, т.е. когда действие воли может быть поддержано энергией чувства, и это кстати, тоже встречается среди качков когда на заднем плане и даже рядом стоит мотивация – чем сильнее буду, тем проще и легче будет защищать слабых.

самообман.

Восток 25.11.2016 22:09

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579644)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579627)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579614)
Цель этой темы показать разные пути преодоления боли, которые разные именно потому что имеется определенное различие между образом действия таких наиважнейших сил в человеке как сознание, чувство и воля. Увидеть как они работают в связке можно лишь тогда когда знаешь как они проявляют себя на своем автономном треке. Это как увидеть работу команды из трех(как минимум) героев где каждый обладает своей уникальной сверхспособностью.

Ну как бы да, но работают ли руль, сцепление и колёса по отдельности - в реале?

Уверен что свести великие силы Бытия к механизмам своей модели и только лишь в этих механизмах видеть их суть, их потенциал, их возможности будет большой ошибкой.

Ну, так Великие философии описывают Высшую реальность Бытия вообще как пульсацию Единого элемента. Вот в чём всё дело. Чья модель и видение более механистичны?

LuckyStrike 25.11.2016 22:41

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579655)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579648)
Кстати, обратный ход тоже работает, т.е. когда действие воли может быть поддержано энергией чувства, и это кстати, тоже встречается среди качков когда на заднем плане и даже рядом стоит мотивация – чем сильнее буду, тем проще и легче будет защищать слабых.

самообман.

Ну почему же самообман? А как же известное «тяжело в ученье, легко в бою»?

LuckyStrike 25.11.2016 22:42

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579654)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579641)
Т.е. сначала надо развить в себе, в человеке мотивы сострадания, а потом уже можно и заняться силовыми тренировками. Но это в реальности не работает.

Почему не работает? Каков должен быть результат этой работы?
Ну, например Льву Николаевичу - надо было сначала подкачаться, а потом глядишь и "Война и мир" у него бы в три раза круче вышла бы?))) Или Матери Терезе - пол-годика фитнес бикини - и дело милосердия пошло бы в гору?)))))

Я говорил о параллельности многих линий развития. Это значит, например, что сегодня позанимался спортом, а завтра поработал медработником, после завтра занялся сочинительством стихов, а после-после завтра рисованием, или танцы с песнями, или вышивание крестиком и так далее. Т.е. для правильного развития у человека должен быть список из семи(думаю этого числа хватит) самых привлекательных для него устремлений и он должен ходить по кругу с длиной окружности в семь дней и раз в неделю «качать» соответствующую линию личности. Вот это я и называю идеальным параллельным подходом который будет работать положительно. Но в реальной жизни люди из параллельных возможностей оставляют лишь одну линию мотивируя это каким-то приоритетом, отсюда и перекосы в развитии и как следствие предвзятости в отношениях и восприятиях.

Восток 26.11.2016 05:48

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579662)
Я говорил о параллельности многих линий развития.

Многогранности никто и не оспаривает. Иное дело - параллельность - она может быть и разно векторной.

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579661)
Ну почему же самообман? А как же известное «тяжело в ученье, легко в бою»?

Конечно легче. Самообман в ином. Не будет он никому помогать и никого защищать. В редких случаях в виде исключений - так как от личности зависит.

Владимир Чернявский 26.11.2016 09:35

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579648)
Кстати, обратный ход тоже работает, т.е. когда действие воли может быть поддержано энергией чувства, и это кстати, тоже встречается среди качков когда на заднем плане и даже рядом стоит мотивация – чем сильнее буду, тем проще и легче будет защищать слабых.

Воля не работает без чувства, без цели. Даже "качок" напрягает мышцу, воображая себе нечто (хотя бы будущие лавры от победы в соревнованиях). Весь вопрос как раз и состоит в том - какими побуждениями и мотивами двигается человек. Именно побуждения и мотивы помогают человеку продлевать и боль, и страдания, и жизненные трудности.

glory 26.11.2016 11:02

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Тело, конечно, надо поддерживать в здравии, упражнять волю несомненно, но "качать" более надо бы душу и дух... Тело придется оставить, желательно больше думать о том в себе, с чем придется жить и двигаться дальше... кмк.

Цитата:

1964 г. 219. (Апр. 29). Страдание – удел сердца, отданного Владыке во имя спасения мира. Спросят, почему страдания необходимы? И много будут противиться. Но неизбежны страдания, ибо они утончают сердце и озаряют его великим качеством чуткости и понимания. Только много страдавшее сердце поймет и чужое горе и чужое страдание. Не будет страдавшее сердце ни жестоким, ни бесчувственным. Страдание есть плата за утончение сердца. Самое тяжкое страдание – не за себя, но за любимых и близких, когда страдают они. Но и через это тоже надо пройти. Нужно вместить в себя всю боль мира, чтобы раскалить сердце и сделать его пылающим горнилом огня. Каждое страдание создает особую субстанцию, дающую отложения огненных кристаллов в Чаше. Истинно накопившими Сокровище и приумножившими его можно назвать много страдавших людей. Трудно примирить сознание с неизбежностью страдания. Даже ребенка трудно примирить с первой испытанной болью, хотя взрослые знают, что боль эта лучше всего учит опыту жизни и запоминается лучше всего урок, усвоенный через посредство боли. Как в большом, так и в малом. Боль многому учит и многому научает. Неужели недомыслие полагает, что Учителю доставляет удовольствие видеть, как мучаются те, кто идет за Ним? Но страдание – Великий Учитель. Высшая форма страдания – Жертва, приносимая духом во имя спасения мира. Великая Жертва требует и великих страданий. История человечества запечатлела Жертвы Духов Великих, отдавших сердце свое на служение миру. Служение Это Мы Называем Великим.
Не могу найти ссылку в Учении… ранние христиане претерпевали больше страдания тела, будучи терзаемы, сжигаемы, распинаемы… современные последователи Владыки будут более испытываемы страданиями душевными…

Не все и не всегда испытания ученика болезненны... существуют испытания "под знаком"...

LuckyStrike 26.11.2016 12:31

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579669)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579662)
Я говорил о параллельности многих линий развития.

Многогранности никто и не оспаривает. Иное дело - параллельность - она может быть и разно векторной.

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579661)
Ну почему же самообман? А как же известное «тяжело в ученье, легко в бою»?

Конечно легче. Самообман в ином. Не будет он никому помогать и никого защищать. В редких случаях в виде исключений - так как от личности зависит.

Жизнь определяется моментом. Моментом выбора.
Даже Учителя признают что невозможно со стопроцентной вероятностью сказать как поступит тот или иной человек в точке решающего выбора, потому что неизмеримы глубины человека, ибо позади него, в прошлом, уже такой же гигантский отрезок пройденного пути что и тот что еще ждет своего прохождения на пути в Беспредельность. Потому и испытания для учеников. Потому что много чего уже накоплено в Чаше. Отсюда и вывод – более достойно для нас не вынесение приговора «Не будет он никому помогать и никого защищать» но именно пожелание в их сторону сделать правильный выбор в точке выбора важного чтоб силы накопленные были во благо.

Восток 26.11.2016 12:42

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579683)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 579669)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579662)
Я говорил о параллельности многих линий развития.

Многогранности никто и не оспаривает. Иное дело - параллельность - она может быть и разно векторной.

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579661)
Ну почему же самообман? А как же известное «тяжело в ученье, легко в бою»?

Конечно легче. Самообман в ином. Не будет он никому помогать и никого защищать. В редких случаях в виде исключений - так как от личности зависит.

Жизнь определяется моментом. Моментом выбора.
Даже Учителя признают что невозможно со стопроцентной вероятностью сказать как поступит тот или иной человек в точке решающего выбора, потому что неизмеримы глубины человека, ибо позади него, в прошлом, уже такой же гигантский отрезок пройденного пути что и тот что еще ждет своего прохождения на пути в Беспредельность. Потому и испытания для учеников. Потому что много чего уже накоплено в Чаше. Отсюда и вывод – более достойно для нас не вынесение приговора «Не будет он никому помогать и никого защищать» но именно пожелание в их сторону сделать правильный выбор в точке выбора важного чтоб силы накопленные были во благо.

Естественно. Просто надо пойти дальше - если например желаешь ребёнку здоровья - то угостишь его не сигаретой а фруктом. Так и тут - лишь выделяется в анализе полезное и не полезное для духовного совершенствования.
И конечно выбор - если желает человек - то кто ж ему запретит. Просто обманывать себя не стоит - вектор изысканий направленный к себе накачанному и красивому - ни к какой жертвенности не приведёт. Вот и всё.
Дело не в запрете - дело в правде.

LuckyStrike 26.11.2016 13:40

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Встретил замечательную во всех смыслах книгу авторов К. Саймонтон, С. Саймонтон
«Психотерапия рака»

Особенно впечатлило реальное приложение в жизни с реальными проблемами того что в Гранях Агни Йоги называется психотехникой, т.е. техника по использованию силы мысли.

поставлю здесь лишь содержание и если кого привлечет, то найти в Интернете будет не проблема
Цитата:


В третьем издании книги рассмотрены ключевые вопросы психоиммунологии и психотерапии рака. Основываясь на многолетнем клиническом опыте, известные американские специалисты К. Саймонтон и С. Саймонтон разработали уникальную программу выздоровления онкологических больных. Особое внимание уделено методикам визуализации и релаксации, преодоления страха и боли, проблемам семейного консультирования.
Для онкологов, психотерапевтов, психологов и студентов медицинских вузов.


Содержание

Часть I. Рак и психика
Глава 1. Психологический подход к лечению онкологических заболеваний
Главное - "воля к жизни"
Первый пациент: удивительный пример
Целостный подход к лечению рака
Результаты нового подхода
Претворение теории в практику
Глава 2. Человек и система его представлений
Значение индивидуальности больного
Неожиданное выздоровление
"Спонтанное" затухание болезненных проявлений и эффект плацебо
Психосоматическое здоровье
Глава 3. Причины рака
Что такое рак?
Из-за чего возникает рак?
Иммунная система - естественная защита от болезни
Глава 4. Стресс и болезнь
Измерение стресса и предсказание болезни
Стресс и восприимчивость организма к заболеваниям
Некоторые итоги. Снова конкретный человек
Глава 5. Рак, стресс и личность
Связь эмоций и рака. История вопроса
Психологические данные
Примеры из жизни наших пациентов
Психологические аспекты заболевания
Путь к выздоровлению
Глава 6. Представления о раке и их влияние на выздоровление
Предопределяющее пророчество
Влияние отрицательных социальных установок на рак
Формирование положительной системы представлений
Глава 7. Выздоровление с точки зрения целостной модели человека
Психофизиологическая модель развития онкологического заболевания
Обратный цикл: модель выздоровления

Часть II. Пути кздоровью
Глава 8. Программа здоровья в действии
Коротко о путях к здоровью
Выполнение программы здоровья
Глава 9. Содействие своему здоровью
История болезни Джона Браунинга
История болезни Боба Гилли
Как оценить значение событий
Определение своей роли в возникновении заболевания
Возьмите на себя ответственность за свое здоровье
Глава 10. "Преимущества" болезни
Болезнь как способ разрешения проблем
Право на эмоции
Определение "преимуществ" заболевания
Глава 11. Как научиться расслабляться и визуализировать свое выздоровление
Методика релаксации
Расслабление и визуализация мысленных образов
Процесс создания мысленных образов
Применение метода визуализации при других заболеваниях
Значение релаксации и визуализации
Возможные трудности в работе с воображением
Глава 12. Значение положительных образов
Критерии эффективности мыслительных образов
Трудности в работе с образами
Рисунки и их интерпретации
Визуализация как способ описания человеческого "я"
Глава 13. Преодоление затаенных обид
Наш опыт работы с затаенными обидами
Формирование мысленных образов для преодоления обиды
Опыт наших пациентов
Понимание глубинных причин обиды
Глава 14. Постановка целей
Зачем нужно ставить перед собой цели
Выбор целей: общие рекомендации
Подтверждение поставленных целей с помощью мысленных образов
Глава 15. Встреча с внутренним наставником
Примеры из нашей практики
Еще один путь к Внутреннему Наставнику
Визуализация Внутреннего Наставника
Глава 16. Преодоление боли
Эмоциональные компоненты боли
"Награда" за боль. Как научиться не превращать боль в оправдание
Способы преодоления боли
Работа с мысленными образами для уменьшения боли
Удовольствие вместо боли
Глава 17. Физические упражнения
По часу три раза в неделю
Глава 18. Страх рецидива болезни и смерти
Рецидив болезни
Смерть
Из историй пациентов
Увидеть свою жизнь и смерть
Последствия мысленного переживания процесса умирания и перерождения
Глава 19. Поддержка семьи
Понимание чувств больного и своих собственных
Как достичь отношений искренности и поддержки
Поддержка самостоятельности и инициативы больного
Поощряйте здоровье, а не болезнь
Проблемы длительной болезни
Возможность для роста и развития


glory 26.11.2016 15:05

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Главная причина рака хорошо известна и указана в Учении – исход психической энергии (жизни)…
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 416 Психическая энергия проникает во все ткани, устанавливая во всем организме равновесие. … все наросты, вплоть до рака, могут причисляться к отливу психической энергии. Духовное равновесие может помочь искоренить многие заболевания. Чем продолжительнее такой отлив психической энергии, тем злокачественнее будут болезни.
Всегда лучше начинать оздоровление с выявления причины заболевания.
Способов накопления ПЭ в Живой Этики перечислено достаточно.

LuckyStrike 27.11.2016 13:41

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Встретил на просторах сети интересную мысль о древнем человеческом инстинкте который проявляет себя тем что при серьезной опасности обнаруживается стремление найти твердую надежную опору, например, ребенок цепляется за мать, больной цепляется за подлокотники зубоврачебного кресла, женщина роженица также цепляется руками за всё что под рукой надежное, ну и тому подобное.
В этой связи вспомнились слова Учения – «Невозможно требовать от человека мужества, если он не знает зачем он на Земле и куда он направляется освобожденным. Мы поручаем Нашим сотрудникам насколько возможно твердить людям о великой вечности и непрерывности жизни»

"Тот, кто знает ЗАЧЕМ, выдержит любое КАК"
Вот это «ЗАЧЕМ?», а точнее ответ на этот вопрос и есть та опора, на которую можно и нужно опереться на путях преодоления боли.

Есть два варианта ситуаций связанных с преодолением боли.
Первый – это когда боль ограничена временными рамками, т.е. является просто неприятным отрезком на линии жизни. Это может быть боль связанная с полученными травмами или болезнями, но что важно – процесс выздоровления идет успешно и боль когда-то уйдет в прошлое и жизнь дальше пойдет своим чередом.

Второй вариант – когда боль связана с такой ситуацией, которая уже неизбежно примыкает к тому что называется «смерть тела». Это и старость, и болезнь неизлечимая, и травмы несовместимые с жизнью, и конечно же ситуации идущие под знаком противостояния Света и тьмы.

Что является той опорой на которую можно опереться в этих вариантах ситуаций?
Думаю простого знания «о великой вечности и непрерывности жизни» будет недостаточно. Должно быть что-то еще, что-то вроде осознаваемой «духовной рентабельности» обнаруживаемой при преодоления боли.

LuckyStrike 27.11.2016 13:57

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Думаю самым вдохновляющим фактором на путях преодоления боли будет сознание своей миссии, т.е. сознание своего статуса лидера и примера для подражания.

В этой связи предлагаю посмотреть видеоролик где всё в буквальном смысле вживую.

http://clipiki.ru/video/171278/Kak-p...ktor-SPETSNAZA

glory 27.11.2016 23:03

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Цитата:

1964 г. 247. (М. А. Й.). ... состояние духа превыше состояний всех прочих, то есть здоровья, болезни, избытка, нужды или каких-либо иных внешних условий.

LuckyStrike 28.11.2016 14:45

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Встретил подход созвучный моим мыслям
Цитата:

Упражнения в преодолении боли
Особое мнение

Немного истории. Первый мой опыт был много лет назад. Авария на мотоцикле, разбит коленный сустав. Прошло три дня после операции, сняли обезболивающий наркоз. Страдания неимоверные, их невозможно даже облегчить поворотом тела, так как нога зафиксирована. Лежал, терпел, орать не станешь, рядом люди лежат. Минуты тянулись как часы, приходили посетители, что-то говорили, уходили, все как во сне, только боль жива и заслонила все ощущения. Кто-то из знакомых принес книгу. Мне повезло, она оказалась интересной. Я увлекся так, что позабыл про все на свете, очнулся через полчаса, думаю, что-то не так. Что именно? Боли не было. Немного погодя боль накатила. Вывод: боль можно регулировать и даже отстранять совсем. Нужно научиться управлять вниманием и не концентрировать его на боли. Сознание привыкло скакать, как обезьяна, и выхватывать острые ощущения. Поймав такое, оно цепляется к нему и не хочет отпускать. Ему безразлично, что именно испытывать: боль или любовь, главное, чтобы было посильнее. Просто отпустить ощущение оно не может, нужно на что-то переключиться.
Практические упражнения

Центральная нервная система (ЦНС) тысячами и миллионами лет отшлифовывалась эволюционным процессом. Она содержит колоссальный аппарат реакций, настроенный на автоматическое применение во многих случаях жизни. Одним из важнейших механизмов является ощущение боли. Боль подсказывает нам место в организме, где есть непорядок, где этот непорядок может перерасти в болезнь. Опыт предшественников говорит о том, что боль можно заговорить или убрать посредством гипнотического или иного вмешательства. Боль, но не болезнь ее сопровождающую. Для устранения болезни необходимо избавиться от ее причин. Эти причины (структуры) и придают болезненность потоку ощущений, проходящему через место заболевания. Если рассматривать вопрос технически, то их необходимо вывести с болевого места. Но сделать это непросто. Психика так устроена, что не получается просто так удалить кризисные структуры из бессознательного пространства, человек этому не обучен. Чем больше неприятие или усилие оттолкнуть боль, тем больней и крепче связь. Выход один: необходимо научиться это делать.

Одной из первых практик, которые необходимо освоить, является способность удерживать внимание в заданном месте и отпускать болевые ощущения и психические издержки, контролирующие сознание.

Упражнение 1 | Ноги на ширине 1-1.5 ладоней, чуть согнуты. Спина прямая (позвоночник в естественном положении), живот расслаблен. Руки опущены вдоль тела. Медленно поднимаем руки, как бы вынимая их из карманов, и аккуратно вытягиваем вперед, представляя, как ладони укладываются на невидимую опору. Внимание сосредоточить на дыхании. Держим руки в этом положении, появляются болевые ощущения в плечевых суставах и/или сильное желание руки опустить. Но делать этого нельзя. Необходимо пройти через панику, это главное в упражнении! Когда паника стихнет, можно руки опустить, а можно удерживать навесу, проходя вторую и третью волны паники и боли. Если внимание сосредоточено на дыхании, а не на боли и потребности опустить руки, то упражнение выполнять гораздо легче. Задача тренировки — через некоторое время добиться того, чтобы вам стало безразлично, сколько времени держать руки поднятыми. Мы в процессе обучения стояли с поднятыми руками по полтора часа, дольше удерживать такое положение смысла не имеет — ясно, что человек научился управлять руками и болью.

Упражнение 2 | Делаем несколько вдохов и выдохов и задерживаем дыхание. Условия те же: необходимо преодолеть волны паники. Добившись этого, не спеша вдохнуть. Лучше совершать задержку во время специального дыхательного упражнения, например, йоговского.

Упражнение 3 | Ложимся на пол, опираемся на живот, поднимаем руки и ноги вверх. Условия выполнения те же.

После некоторой практики выработается навык управления командами собственной ЦНС, и тогда управлять болью — вопрос применения этого навыка.

Для развития навыка можно тренировать тело или его части посредством тепла и холода — принцип один и тот же, однако каждый раз в приложении к определенной задаче.

Следующий этап — исцеление от болезни. Выполняя самое первое упражнение, вместо того чтобы избегать боли необходимо, наоборот, внимание сосредоточить на боли, не опуская рук, и отдаться боли без эмоций и негативных состояний. В этом случае механизм боли и болезни заменяется сознательным регулированием сознания.
Источник: http://scorcher.ru/adaptologiya/pain/pain4.php
От себя добавлю.
Уверен что этот метод преодоления боли, т.е. метод сознательного увода внимания в другом направлении и удержание его там есть самый эффективный и целесообразный. Это можно и нужно тренировать здесь и сейчас, каждый день, каждый час не дожидаясь когда «грянет гром».
Кстати, обнаружил интересный(для себя) способ тренировки – беру некогда очень интересный для себя фильм и начинаю просмотр и так день за днем. Иногда по утрам после сна как вспомню что опять придется «это» смотреть – становится дурно. Но должен сказать – результат ощущается. Удержать внимание в сюжете когда знаешь уже всё досконально довольно не просто, ибо всё время ловишь себя на мысли - вроде смотрю но думаю уже о другом.

Amarilis 29.11.2016 12:53

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Цитата:

Н.К.Рерих. О Вечном. Будем радоваться.
Получены многие ваши письма. Пришли они сразу и ответить на них тоже хочется сразу вам всем. Во всех ваших письмах, в разной форме, выражалась одна добрая, строительная мысль. Каждый добром поминал своих сотрудников. Потому и этот привет пусть читается вами всеми вместе.

Очень хорошо отмечено, что наш друг наполнился словом «радуйся» именно в то самое время, когда я и отсылал это самое слово. Именно, как в древности приветствие начинали этим пожеланием, так и мы все не поскупимся направить друг к другу доброе пожелание.

Пусть это приветствие всегда будет в обиходе вашем. Когда же дни будут особенно напряжены, когда будет смутно и тяжко, именно тогда укрепляйте друг друга благим напоминанием. Ведь всем тяжко. Не учтешь — кому тяжелее, кому легче. Одному — в одном, другому — в другом, во всем разнообразии чувствований и переживаний может быть как бы безысходно тяжко.

Такая призрачная безысходность рассеется от одного искреннего, дружеского благопожелания. Каждая радость уже есть новый путь, новая возможность. А каждое уныние уже будет потерею даже того малого, чем в данный час мы располагали. Каждое взаимное ожесточение, каждое рощение обиды уже будет прямым самоубийством или явною попыткою к нему.

Окриком не спасешь, приказом не убедишь, но светлое «радуйся», истинно, как светильник во тьме, рассеет все сердечное стеснение и затемнения. Для чего же вы сходитесь? Затем, чтобы добротворствовать, чтобы всемерно служить благу и Свету. Среди ваших собеседований пусть растет постоянное желание увидаться чаще, сообщить друг другу что-нибудь ободряющее и укрепляющее. Среди этих так нужных в повседневности ободрений будет одним из самых плодотворных простое: «радуйся».

Люди часто отучают себя от радости. Они окунают свое мышление в такие темные, тенистые застои, что на каждый привет подозрительно ответят: «нам ли радоваться!» Да, милые мои, именно вам. Не может быть такого положения, в котором бодрый дух не увидел бы просвета. Не просто беспричинно вы говорите в письмах своих, что пребываете в бодрости. Эта бодрость образована в вас. Для нее вы много читали, и, чтобы подводить итоги впечатлений, вы закрепляете их в ваших собеседованиях.

Вот я посылаю вам выписку из одного письма, в котором, также далекий, корреспондент сообщает о темноте и невежественности. Знаете и такие происходящие отборы. В сообщаемом письме не видно желания непременно умышленно очернить кого-то. Наоборот, темные факты оплакиваются. Злобная невежественность причинила душевную боль. Но и на это вы скажете: «И это пройдет». Вы не только переживете всю подобную действительность, но, зная ее, вы бодро ее победите.

Для начала этой бодрости вы улыбнетесь друг другу в сердечном привете: «Будем радоваться». Сумеем обойтись друг с другом очень бережливо, очень задушевно и опять-таки очень радостно. Некоторые темные знаки являются, даже в темноте своей, уже предвестниками Света. В восточных языках имеется выражение: «Первый проблеск до зари восхода». Видите, не о восходе самом говорится, даже не о заре, но уже подмечается первый проблеск. Чем пристальнее будете осматриваться, тем больше светлых проблесков найдете. «Близка заря, но еще ночь» — так словами стража отвечает пророк Исайя. Несмотря на ночь, он уже видит зарю. А зарю можно приветствовать именно лучшим пожеланием: «Будем радоваться».

Хорошо, что вы вообще не сетуете. Напрасные сетования причиняли столько вреда людям, а прежде всего самим же сетующим. Действительно, почему человек должен сетовать на то, что он в данный час находится на определенном месте и в определенном состоянии? Во-первых, и над тем, и над другим он когда-то сам потрудился; а затем, почему человек может брать на себя утверждение, что в другом месте он мог бы быть более полезным?

Может быть, именно на этом месте, где он сейчас находится, он должен выполнить большую и прекрасную миссию. Может быть, он поставлен именно на этом месте как дозор, крепкий и неусыпный. Может быть, именно на этом месте ему доверено нечто такое важное, которое он и не мог бы донести в другом месте. Часто людям миражно представляется, что куда-то нужно стремиться, и они забывают, сколь большие ценности вверены их охране.

Что же было бы, если все добрые люди собрались бы в изолированном месте? Правда, они могли бы наполнить пространство мощными мыслями. Но все же им пришлось бы высылать доверенных гонцов для земных хождений, для работы верной и неотложной. Что же было бы, если гонцы эти не пожелали бы идти в путь среди ночной тьмы, среди леденящих вихрей? Конечно, идти по острым камням, ожидать из-за каждой скалы вражеский нож и слушать грубые, кощунственные речи неприятно. Но как же иначе сделается мирское дело? Как же построится храм и как иначе возможно принесение радости народам?

Потому-то так хорошо, что вы не сетуете, что вы понимаете смысл и значение работы на определенном месте. Конечно, вы храните в сердце своем пути дальние в страну благословенную. Вы видите в себе, в сознании своем все благие построения, о которых обязан мыслить каждый мыслящий. Вы храните в себе и готовность пройти по всем острым камням и выслушать все угрозы и рычания, ибо вы знаете, куда и зачем вы должны направляться.

Теперь же, когда вы собираетесь для собеседований, вы наполните эти часы неподдельною радостью. Вы укрепите друг друга в том, что зло преходяще, но благо — вечно. А там, где радость, там уже есть зачаток блага. Улыбка в благе, не похожа она на гримасу и усмешку личин зла. Истинная радость убережется от всякого сквернословия и кощунства. Ведь радость светла!

Только в радости вы находите неисчерпаемые силы, чтобы неустанно продолжать добротворствовать. В радости люди стремятся сойтись вместе. Именно в радости нет одиночества. В радости и пишу вам всем вместе, ибо не хочу ничем разъединять вас. Почему бы нужно было говорить о радости кому-то тайно?

Радость — в явности. Радость — в доверии. Радость — во взаимном укреплении. Не отвлеченно дружелюбие, о котором мы всегда говорили. Трудные дни сейчас. В эти часы особенно помянем и сбережем радость.

Будем радоваться.
18 июня 1935 г. Цаган Куре

крайний 03.12.2016 00:47

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579244)

«Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?»



Конечно может. Но думаю не совсем верно будет говорить о плацдарме как точке опоры в связи с уверенностью.
Уверенность к которой Вы обращаете внимание связана с непосредственным общением с Учителем. Т.е. это как линия общения Абрамов – Учитель, Рерихи – Учитель. Здесь всё упирается и опирается на доверие к Учителю. Это похоже на восхождение альпинистов в двойке, т.е. когда имеется уверенность что Ведущий никогда не бросит свой конец веревки.

Но не все имеют такую роскошь общения, а многие, и я в том числе, вообще предпочитаем путь самоходства., т.е. когда сам принимаешь решения с полным согласием и осознанием нести всю ответственность за их следствия. Это как путь восхождения к вершине альпиниста одиночки. Большой плюс в этом то что ты понимаешь что твои действия не обременяют Учителя и не причиняют боль Учителю, что неизбежно при наличии линии связи такой как у Абрамова и Рерихов.
Большой минус конечно в том что можно заплутать на обочине из-за кармы неправильных решений. И здесь конечно без любви к приключениям не обойтись.

Уверенность о которой я говорю, опирается на победу. Нужна именно победа, т.е. четкое осознание результата достигнутого именно сознательным приложением сил. Это и есть та точка опоры на которую можно опереться - «Я МОГУ»
Если эта точка есть тогда можно думать о расширении границ мощи.
Если же такой точки опоры нет, и если нет той линии связи обоюдной, то все думания неизбежно сведутся к сомнению – «СМОГУ ЛИ Я?»

Победа это то на что мы всегда опираемся. А дерзания это то к чему мы всегда устремляемся. Но может ли дерзание быть вне связи с победой уже достигнутой?

«Я могу это, а значит СМОГУ И ЭТО»

Мне кажется, что вы преувеличиваете противопоставляя самостоятельность одиночек ученикам иерархической цепи. Ну да ладно. Суть в другом. Может ли восходить одиночка, вне уверенности о такой возможности? Это и будет плацдармом его уверенности, включающем в числе всего прочего известную долю доверия к справедливости устройства мироздания, неотъемлемой частью которого будет и упомянутое выше "не дастся сверх меры"

элис 03.12.2016 08:56

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579244)
Победа это то на что мы всегда опираемся. А дерзания это то к чему мы всегда устремляемся. Но может ли дерзание быть вне связи с победой уже достигнутой?

Коль имеется ввиду дерзания духовные, то приложим образ лестницы и ступеней. Шагнуть вверх, стать на ступеньку, устоять-все это осознанно.
Шагнуть вверх можно ли с грузом тяжелых энергий? Какие энергии будут иметь преимущество в притяжениях. Пока будешь рассуждать,смогу-не смогу, поезд уйдет вместе со ступенькой. Что дает уверенность ребенку? Пример отца, или матери,или старших братьев.
Цитата:

Могут ли дерзания быть вне связи
Пока это мысли, мечты, намерения...."Закидывай якорь дальше" и подтягивайся по мере сил. Но по мере продвижения - осознание долга.. То, что не исполнение долга-недостойно.

А боль....Она ведь может быть и от того, что сам кому-то сделал больно.

LuckyStrike 03.12.2016 12:22

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Начал читать по новой «Розу Мира». Вчера, на ночь глядя, читал про миры возмездия. Вот уж точно самоё время. Всю ночь потом снился какой-то мрачный сюжет но довольно связный – группа из светлых духов спускается в миры чистилища и выбирает там определенных узников, но чтобы их увести с собой они, светлые, должны принять на себя какой-то объем боли, который предписано претерпеть тем узникам. Их, светлых, не мучают и не пытают, нет, они просто сидят за большим столом а демоны, стражи этого чистилища, опускают им на плечи какой-то груз, который растекается вниз по всему телу. Суть этого действа в том чтобы светлые не произнесли ни слова, ни крика, ни стона пока не испарится эта субстанция. Если кто-то не выдерживал его хватали и тащили в узилища для мучений. И это всё было по условиям какого-то договора.

LuckyStrike 03.12.2016 14:00

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 580186)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 579244)

«Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?»



Конечно может. Но думаю не совсем верно будет говорить о плацдарме как точке опоры в связи с уверенностью.
Уверенность к которой Вы обращаете внимание связана с непосредственным общением с Учителем. Т.е. это как линия общения Абрамов – Учитель, Рерихи – Учитель. Здесь всё упирается и опирается на доверие к Учителю. Это похоже на восхождение альпинистов в двойке, т.е. когда имеется уверенность что Ведущий никогда не бросит свой конец веревки.

Но не все имеют такую роскошь общения, а многие, и я в том числе, вообще предпочитаем путь самоходства., т.е. когда сам принимаешь решения с полным согласием и осознанием нести всю ответственность за их следствия. Это как путь восхождения к вершине альпиниста одиночки. Большой плюс в этом то что ты понимаешь что твои действия не обременяют Учителя и не причиняют боль Учителю, что неизбежно при наличии линии связи такой как у Абрамова и Рерихов.
Большой минус конечно в том что можно заплутать на обочине из-за кармы неправильных решений. И здесь конечно без любви к приключениям не обойтись.

Уверенность о которой я говорю, опирается на победу. Нужна именно победа, т.е. четкое осознание результата достигнутого именно сознательным приложением сил. Это и есть та точка опоры на которую можно опереться - «Я МОГУ»
Если эта точка есть тогда можно думать о расширении границ мощи.
Если же такой точки опоры нет, и если нет той линии связи обоюдной, то все думания неизбежно сведутся к сомнению – «СМОГУ ЛИ Я?»

Победа это то на что мы всегда опираемся. А дерзания это то к чему мы всегда устремляемся. Но может ли дерзание быть вне связи с победой уже достигнутой?

«Я могу это, а значит СМОГУ И ЭТО»

Мне кажется, что вы преувеличиваете противопоставляя самостоятельность одиночек ученикам иерархической цепи. Ну да ладно. Суть в другом. Может ли восходить одиночка, вне уверенности о такой возможности? Это и будет плацдармом его уверенности, включающем в числе всего прочего известную долю доверия к справедливости устройства мироздания, неотъемлемой частью которого будет и упомянутое выше "не дастся сверх меры"

«Мы оберегаем лишь на правильном пути.»
Думаю Ваше "не дастся сверх меры" именно с этим связано.

Может ли самоход попасть в ситуацию когда эта мера будет сверх меры?
Думаю может. Сможет ли он выдержать это? думаю если бы не было надежды что это возможно, то и не было бы одиночного восхождения. Наверное говорить о надежде более правильно, чем о железной уверенности.

Владимир Чернявский 03.12.2016 14:03

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 580213)
но чтобы их увести с собой они, светлые, должны принять на себя какой-то объем боли, который предписано претерпеть тем узникам.

Вот бы тут им пригодилась техника избегания боли ;) И страдания как бы уже не страдания.

LuckyStrike 03.12.2016 14:44

Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 580224)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 580213)
но чтобы их увести с собой они, светлые, должны принять на себя какой-то объем боли, который предписано претерпеть тем узникам.

Вот бы тут им пригодилась техника избегания боли ;) И страдания как бы уже не страдания.

Избегание боли и преодоление боли это немного разное.
Избегание боли возможно через повышение порога чувствительности(огрубение болевых рецепторов), через разрыв проводящих путей(перерезание или блокирование нерва), и через закрытие «ворот» для энергии боли.

Преодоление боли это нагнетение изнутри огня духа для противодействия. Уверен это имелось в виду в моем сновидении.

PS
А Вам эта сцена не напоминает известные слова из Учения?
«пусть Моим путем пройдут строители.»

крайний 03.12.2016 14:56

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 580222)
«Мы оберегаем лишь на правильном пути.»
Думаю Ваше "не дастся сверх меры" именно с этим связано.

Думаю Ваши искания по теме обезболивания, могут исходить из неуверенности относительно справедливости мироустройства. Для самостоятельных светит отдельное солнце?

LuckyStrike 03.12.2016 15:14

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 580231)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 580222)
«Мы оберегаем лишь на правильном пути.»
Думаю Ваше "не дастся сверх меры" именно с этим связано.

Думаю Ваши искания по теме обезболивания, могут исходить из неуверенности относительно справедливости мироустройства. Для самостоятельных светит отдельное солнце?

Исследуя эту тему я обнаружил разные возможности в связи с преодолением боли – это возможности от духа, возможности от сознания и возможности от структуры материи внешнего тела. К какому варианту прибегнуть это зависит от способностей на каждом из этих треков и от целесообразности. Тем более Учитель сказал –
«Не одобряем принципа – биться и погибнуть. Мужественнее будет не терять сил и победить»

LuckyStrike 03.12.2016 15:28

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 580231)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 580222)
«Мы оберегаем лишь на правильном пути.»
Думаю Ваше "не дастся сверх меры" именно с этим связано.

Думаю Ваши искания по теме обезболивания, могут исходить из неуверенности относительно справедливости мироустройства. Для самостоятельных светит отдельное солнце?

Цитата:

Для самостоятельных светит отдельное солнце?
Нет конечно.
Но на данном этапе моего духовного пути я не представляю себя в статусе такого ученика как Абрамов, а ведь это самое идеальное из возможного для ученичества. Но я вполне представляю себя полезным для эволюции и для дел созвучных Плану Учителя. Изменится ли что-нибудь в моем подобном отношении в будущем или же это таков мой запрограммированный в зерне духа духовный способ восхождения? Будущее покажет.

Amarilis 04.12.2016 13:09

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 580233)
Но на данном этапе моего духовного пути я не представляю себя в статусе такого ученика как ...

Никогда не сдавайся!


Речник 04.12.2016 13:20

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 580324)
Никогда не сдавайся!

Красавец какой !!! Только бы не плакать ещё. Отцу и Матери Радость.

LuckyStrike 04.12.2016 14:54

Ответ: Преодоление боли
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 580324)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 580233)
Но на данном этапе моего духовного пути я не представляю себя в статусе такого ученика как ...

Никогда не сдавайся!


Спасибо конечно!

Хочу немного прояснить в связи с самоходством.
Если мне подобный ход движения импонирует, то это не значит что я одиночка чурающийся общения и взаимодействия. Нет. Напротив. Я очень ценю тепло настоящей искренней дружбы и даже имею в этом потребность. Но я осознаю что есть определенная разница между радостью общения на линии иерархической «ученик – Учитель» и радостью общения «путник – путник». Думаю, ученик не может, не имеет права, а возможно уже и не способен, позволить себе многое из того что могут себе позволить путники идущие рядом.

Вот, кстати, гимн путника
Цитата:

Путник-друг, пойдем вместе. Ночь близка, звери кругом, и огонь костра может потухнуть. Но если мы согласимся разделить дозор ночи, мы сохраним силы.
Завтра наш путь долог, и мы можем истомиться. Пойдем вместе. У нас будут праздник и радость. Спою тебе песню твоей матери и жены, и сестры. Ты же скажешь предание отца о герое и подвиге; будет наш путь общим.
Не наступи на скорпиона и предупреди меня о ехидне. Путник-друг, помни, что мы должны прийти в одно селение горное.
Путник, будь мне другом.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:05.