Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Двойник (эфирное тело) (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12600)

Swark 01.08.2011 10:37
Двойник (эфирное тело)
 
Из письма 12.04.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику

Цитата:
Теперь ответы на Ваши вопросы о двойнике. Приведу некоторые Утверждения, имеющиеся в данных мне Сообщениях, о строении Внутреннего человека и его нервных центрах. Двойник является точной репликой каждой энергии и эмоции физического человека и его внутреннего страстного тела, или низшего ментала, называемого также низшим астралом.

Двойник называется также иногда телом эфирным, но такое название не только не точно, но яро ошибочно, ибо оболочка низшего страстного тела не имеет ничего общего с эфиром пространственным и оявлена лишь в более тонкой материи, нежели материя земная.
Двойник не имеет ничего общего со страстной оболочкой тонкого тела, или ментального, и яро мешает ей, когда оболочка начинает утончаться. Двойник есть среда для выявления психической энергии. Все оболочки и тела человека взаимно питают и воздействуют друг на друга.

Двойник называется также низшим астральным телом. Этот принцип, или состояние материи, находится за пределами плотного, жидкого и газообразного вещества физического плана. Оно гораздо разряженнее и тоньше, нежели какое-либо из перечисленных состояний материи.

Двойник привязан к более грубым формам материи, атом к атому, молекула к молекуле. Но связь эта так легка, что она легко нарушается и двойник может быть извлечен и при некоторых обстоятельствах может появляться на некотором расстоянии от физического тела. Многие феномены производятся на спиритических сеансах с помощью эфирного тела, или двойника, медиума, если феномены настоящие.

Субстанция его очень флюидична и может быть удлинена и расширена по воле медиума. Она будет отображать изображения людей и картин в уме медиума, когда они были извлечены высокой, развитой волей и даже тогда, когда чувства физического тела были усыплены или в трансе или во сне.

Двойник не имеет ни воли, ни ума вне ума и воли физического человека. Он образует среду для сообщения между душой и телом человека, подобно среде эфирных волн, приведенных в движение между беспроволочными станциями.

Двойник – среда между настоящим тонким телом и физическим, но среда эта получает особое значение, когда она начинает получать не только воздействия лунных и солнечных лучей, но и трудные токи, идущие от Высших Миров, и оявлена на восприятии токов и огней, идущих от центров данного организма.

Явление такого восприятия совершенно изменяет сущность этого проводника, который начинает постепенно сгорать под воздействием высших токов, ибо становится уже помехой для прохождения все более и более тонких и напряженных энергий из высших миров.

Ярый проводник этот является совершенно необходимым, пока настоящая тонкая сущность человека не утвердится на самостоятельной связи и восприятии высших энергий.

Двойник сгорает, когда тонкое тело окружилось более высокой и очищенной оболочкой, необходимой для связи с физическим телом.

Раньше сгорания двойника необходимо создать ментальную оболочку, но новая ментальная оболочка трудно поддается тканью.

Осторожно уявляйтесь на утверждении о сгорании двойника, ибо эта ступень сокровенна и мало кто понимает значение ее.

Тонкая оболочка или тонкие флюиды, которые выделяются физическим телом, являются эманациями из физических центров. Они утверждают физическое тело и укрепляют астральное и ту физическую связь между физическим телом и низшим астралом.

Двойник есть низшее астральное тело. Его оболочка – психическая энергия, уявленная из пищеварительных органов и половых отбросов.

Низшее астральное тело не только состоит из низшей психической энергии и отбросов половых, но и на страстном явлении со многими космическими влияниями.

Двойник есть оболочка из психической энергии, оявленной на страстных половых отбросах. Но высшая психическая энергия сокрыта в ментальном теле. Материя Люцида служит оболочкой для высшего ментального тела. Ярые мысли и чувства ткут тонкую оболочку. Наши чувства утончаются под воздействием психической энергии.

Озарения Буддхи не могут ткать новую оболочку, для озарения нужно уже иметь готовую ткань для проблесков и проявлений.

Психическая энергия потому так важна, что она имеет основу мыслительную, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила, электричество может стать магнитной силой, и наоборот. Един Источник, но чувство идет впереди.

Двойник хранит все неочищенные энергии и притяжения к Земле. Но высшее тонкое тело настолько очищено после сожжения двойника при жизни, что не имеет уже притяжения к Земле. Двойник может разложиться при жизни, когда тонкое тело уже вполне принимает колебания высшего ментального, или манасического, тела и огненного тела.

Медиумы выделяют двойник, но не могут выделять высшее тонкое тело – тело ментальное. Двойник связан с низшим астралом, и медиум выделяет его.

Но Агни-йог уявляется на выделении только высшего тонкого тела, связанного с ментальным телом. Тонкое тело не явлено как низший астрал, или двойник. Тонкое тело Йога освобождается от страстного астрального тела, или двойника.

Тонкое тело выделяется с ментальным, но ментальное тело не действует самостоятельно, но через тонкое тело, или высший астрал.

Двойник не разложившийся служит связью для притяжения к земному плану. Двойник на уходе с земного плана не уничтожается, но остается с тонкой оболочкой. Но тонкая оболочка двойника разлагается не раньше сорока дней или не раньше определенного времени и даже нескольких лет, в случае сильного медиума.

Но сгорание двойника при жизни – совершенно иное дело. Низшее страстное тело является двойником, но его оболочка имеет совершенно иное значение. Она сохраняет психическую энергию в страстном низшем теле. Ярая оболочка эта сгорает вместе с двойником при сгорании двойника на огне центров.

Но низшая энергия не нужна, ибо при огненных центрах человек является носителем Высшей Энергии в ментальном теле. Ментальное тело оявляется всегда в оболочке Материи Люциды, но в разной степени.

Оболочка Материи Люциды не знает никаких притяжений и страстных земных влечений.

Ярое сгорание двойника помогает уявить уплотнение тонкого тела.

Двойник есть низший астрал. Ментальное тело называется тонким телом, ибо тонкая оболочка Высшей психической энергии окружает ментальное тело.

Сам двойник имеет особый фокус и много отложений низших страстей и вожделений. Ярый фокус имеет свою оболочку низшей психической энергии, яро исключительно из половых органов.

Но оболочка тонкого тела, или ментального, соткана из более высокой психической энергии Материи Люциды.

Тело, так называемое астральное или низшее тонкое, оявлено в оболочке низшей психической энергии. Тонкое тело, будучи очищено, сливается с ментальным, ибо страстные половые чувства двойника сжигаются вместе с ним, то есть становятся ментальными.

Страстные проявления астрального тела становятся утонченнее и яро оявляются на новом страстном их преображении в определенные ментальные ощущения.

Преображение чувств оявляется в страстном ментальном теле, но не в двойнике. Новые страстные ощущения уявляются в ментальном теле, но не в яром страстном двойнике.

Сжиганием страстного двойника сила восприятия утраивается.

Мыслительная энергия ментального тела оявлена в Материи Люциде.

При двойнике можно ощущать сильное воздействие на некоторые органы, на солнечное сплетение и ярые половые центры.

Центры имеют основание свое в тонком теле, но ярый двойник может несколько способствовать воздействию лучей и усилять ощущения от воздействия Луча на некоторые центры и органы.

Медиум видит и слышит посредством астрального зрения и слуха своего двойника, который выходит и передает физическому мозгу. Но ярый утрачивает способность действовать посредством ментального тела, и тело это остается в замирании.

Но Йог видит и слышит внутренним тонким зрением и слухом своего тонкого тела, которое связано с ментальным.

Ментальное тело не может оявляться без тонкого тела, но страстное тело двойника может оявляться без ментального и тонкого тела.

Тело страстное, низший астрал – двойник может оявляться в своей оболочке без высшей оболочки тонкого тела.

Тонкая оболочка из более высокого качества материи тонкой, или психической энергии, оявлена как оболочка ментального тела. Но страстный двойник имеет своей оболочкой тонкую материю более низкого качества.

Оболочка двойника может оявляться не только на самостоятельном передвижении, но на самых разнообразных проявлениях. Ярая оболочка эта может оявляться как самостоятельная сущность, пока субъект находится на земном плане и уявлен на трансе.

Но когда он уявлен на смерти, его двойник распадается или сгорает и ментальное тело остается малоразвитым на духовном плане.

Психическая энергия высокого качества собирается в солнечном сплетении. Ментальное тело – носитель психической энергии высокого качества, потому ментальное тело Йога облачено в высокую психическую энергию, которая хранится в солнечном сплетении.

Думаю, что пока довольно сведений. Разберитесь в данном, и сможем продолжить эти Записи.

Amarilis 01.08.2011 13:04
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Имеют ли отношение к эфирному телу и в частности к эфиру, частицы нейтрино?

Swark 01.08.2011 14:11
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 363360)
Имеют ли отношение к эфирному телу и в частности к эфиру, частицы нейтрино?
Если считать, что в атоме протон и электрон связаны между собой двумя противонаправлеными потоками Тероса и Тамаса, где Терос - духовный Эфир, а Тамас - астральный Эфир, то при отрыве электрона от атома эти потоки должны нарушаться. Возможно, что более тонкий поток Тероса просто растягивается между протоном и электроном, а вот поток Тамаса рвется и его истечение в виде оторванной спирали в свободное путешествие по пространству и есть нейтрино.

Добавлено через 50 минут
Нейтрино возникает при бетта распаде ядер атомов. Так, например, нейтрон распадается на протон, электрон и нейтрино. Причем нейтрино уносит часть импульса, поэтому спектр излучаемых электронов при бетта распаде непрерывный, то есть энергия вылетевших электронов не квантуется, а может быть любой величины. Но:

Цитата:
Атомное строение еще мало изучено, и много неверных утверждений. Так, страница о нейтроне и его магнитной силе – неверна. Нейтрон получается от сочетания протона с электроном, но сочетание это совершается в силу огня однородного, присущего им обоим, но не от силы нейтрона, которая оявляется при их сочетании.

Сила нейтрона оявлена как магнитная сила, но сила эта соответствует магнетизму любого предмета, искусственно намагниченного, потому сила нейтрона – сила ПРОИЗВОДНАЯ и не имеет самостоятельного действия. Именно потому магнитная сила нейтрона не может уявить утончение атома. Никакое преображение материи посредством нейтрона не может осуществиться. Нельзя провести аналогии между действием нейтрона и психической энергии, которая является энергией самостоятельной. Кроме того, сама материя полна магнитной силы, еще не оявленной наукою.
(Из письма 18.11.1948 Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой)
Вот, по-видимому, оторвавшийся ток этого однородного огня при распаде нейтрона и устремленный в пространство и есть нейтрино.

Альдебаран 01.08.2011 19:14
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Спасибо, Евгений, за письмо Е.И.Рерих о двойнике и телах. Некоторым форумчанам (В.Чернявскому и Адонису) будет полезно его прочесть и вспомнить наш спор о телах, что был в начале лета. Письмо явно дает понять, что есть тело ментальное, а есть высшее тонкое и низший астрал, как это и утверждали Грани.

adonis 01.08.2011 20:34
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363376)
Спасибо, Евгений, за письмо Е.И.Рерих о двойнике и телах. Некоторым форумчанам (В.Чернявскому и Адонису) будет полезно его прочесть и вспомнить наш спор о телах, что был в начале лета. Письмо явно дает понять, что есть тело ментальное, а есть высшее тонкое и низший астрал, как это и утверждали Грани.
Альдебаран, вы о чём? Это Письмо ни в одном слове не противоречит моему пониманию. Есть высший астрал - низший астрал, градаций между ними бесчисленное множество, это ясно любому начинающему, дальше это плавно переходит в ментал. Каждое тело является более тонким по отношению к нижележащему.
Но у вас было ещё некое высшее тонкое тело, между астралом и менталом, если я не ошибаюсь? Что и было, мягко говоря, несуразицей. И уж если хотите вспомнить суть разговора, и апеллируете к личности, то и приводите ссылку.

Selen 01.08.2011 20:46
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 363368)
Вот, по-видимому, оторвавшийся ток этого однородного огня при распаде нейтрона и устремленный в пространство и есть нейтрино.
а если предположить что за силой огня однородного присущего как протону так и электрону стоит то что в науке называют зарядом?.. ведь заряд одинаков вне знака и чем не свидетельство огня однородного?

кстати, похоже то что нейтрон есть продукт от сочетания объясняет его распад в течение 16 минут когда он оказывается вне сферы атома

mika_il 01.08.2011 21:09
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
что такое "половые отбросы"?...

Selen 01.08.2011 21:10
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 363353)
Страстные проявления астрального тела становятся утонченнее
что стоит за словом СТРАСТНОЕ?..можно ли сюда поставить в сответствие как синоним ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ?

mika_il 01.08.2011 21:12
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 363382)
Есть высший астрал - низший астрал, градаций между ними бесчисленное множество, это ясно любому начинающему
несомненно... столько, сколько в состоянии проследить сознание...

Владимир Чернявский 01.08.2011 21:21
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 363385)
что такое "половые отбросы"?...
Посмотрите в теме: Уничтожение астрального проводника

mika_il 01.08.2011 21:29
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 

Swark 01.08.2011 22:03
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 363383)
а если предположить что за силой огня однородного присущего как протону так и электрону стоит то что в науке называют зарядом?.. ведь заряд одинаков вне знака и чем не свидетельство огня однородного?
Я так и предполагаю, и даже больше, имею модель того, что объясняет электрическое взаимодействие зарядов протона и электрона.

mika_il 02.08.2011 20:39
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
я так понимаю, речь в случае двойника идет о том, что в классификации теософов называется кама-рупа, и "сжигание" не является буквальным сжиганием, а равноценно эффекту "испепеляющего взгляда Шивы"?..

вопрос о половых отбросах все еще интересует... доступ по ссылке закрыт...

Владимир Чернявский 02.08.2011 20:53
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от mika_il (Сообщение 363440)
вопрос о половых отбросах все еще интересует... доступ по ссылке закрыт...
Посмотрите здесь: Уплотнение тонкого или ментального тела

Альдебаран 05.08.2011 12:53
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 363382)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363376)
Спасибо, Евгений, за письмо Е.И.Рерих о двойнике и телах. Некоторым форумчанам (В.Чернявскому и Адонису) будет полезно его прочесть и вспомнить наш спор о телах, что был в начале лета. Письмо явно дает понять, что есть тело ментальное, а есть высшее тонкое и низший астрал, как это и утверждали Грани.
Альдебаран, вы о чём? Это Письмо ни в одном слове не противоречит моему пониманию. Есть высший астрал - низший астрал, градаций между ними бесчисленное множество, это ясно любому начинающему, дальше это плавно переходит в ментал. Каждое тело является более тонким по отношению к нижележащему.
Но у вас было ещё некое высшее тонкое тело, между астралом и менталом, если я не ошибаюсь? Что и было, мягко говоря, несуразицей. И уж если хотите вспомнить суть разговора, и апеллируете к личности, то и приводите ссылку.
Высший астрал и есть тонкое тело, низший астрал и есть тело астральное. Все просто.
Ладно. Будем считать, что произошло недопонимание, раз вы в принципе согласны с этим.

Владимир Чернявский 05.08.2011 14:02
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363614)
Высший астрал и есть тонкое тело, низший астрал и есть тело астральное. Все просто.
Низший астрал, в терминологии Агни Йоги есть "двойник", а не астральное тело.

Альдебаран 05.08.2011 15:47
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 363618)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363614)
Высший астрал и есть тонкое тело, низший астрал и есть тело астральное. Все просто.
Низший астрал, в терминологии Агни Йоги есть "двойник", а не астральное тело.
В приведенном в начале темы письме Е.И.Рерих называет двойником как эфирное тело, так и астральное (низший астрал)

Цитата:
Многие феномены производятся на спиритических сеансах с помощью эфирного тела, или двойника, медиума, если феномены настоящие.
Так что мы имеем: физическое, эфирное, астральное, тонкое, ментальное, огненное. Астральное и тонкое в принципе похожи, разница лишь в низших и высших астральных эмоциях. Если для первого будут характерны страсти, то для второго высшие эмоции - наслаждение музыкой и т.д.
Можно конечно тонкое называть астральным, а низший астрал двойником. Суть не изменится. Главное понять назначение и возможности каждого тела.

Amarilis 05.08.2011 16:06
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 363618)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363614)
Высший астрал и есть тонкое тело, низший астрал и есть тело астральное. Все просто.
Низший астрал, в терминологии Агни Йоги есть "двойник", а не астральное тело.
А в теософской традиции?

Владимир Чернявский 05.08.2011 16:54
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363627)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 363618)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363614)
Высший астрал и есть тонкое тело, низший астрал и есть тело астральное. Все просто.
Низший астрал, в терминологии Агни Йоги есть "двойник", а не астральное тело.
В приведенном в начале темы письме Е.И.Рерих называет двойником как эфирное тело, так и астральное (низший астрал)
Она как раз пишет, что называть двойник эфирным телом неправильно.

Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363627)
Можно конечно тонкое называть астральным, а низший астрал двойником. Суть не изменится.
Именно такой терминологии и придерживается Агни Йога. И это важно.

Альдебаран 05.08.2011 19:12
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 363635)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363627)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 363618)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363614)
Высший астрал и есть тонкое тело, низший астрал и есть тело астральное. Все просто.
Низший астрал, в терминологии Агни Йоги есть "двойник", а не астральное тело.
В приведенном в начале темы письме Е.И.Рерих называет двойником как эфирное тело, так и астральное (низший астрал)
Она как раз пишет, что называть двойник эфирным телом неправильно.

Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363627)
Можно конечно тонкое называть астральным, а низший астрал двойником. Суть не изменится.
Именно такой терминологии и придерживается Агни Йога. И это важно.
Неправильно дано название "эфирное тело", перечитайте внимательнее, но говоря о двойнике, говорим об эфирном теле и низшем астрале.
Не берите на себя право определять терминологию Учения. Во-первых там под астральным телом подразумеваются разные тела, во-вторых, вы бы для начала изучили Грани Агни Йоги, где этот вопрос рассматривается более подробно. Никто вам не мешает изучать матчасть, чтобы правильно понимать терминологию Учения. Не мои сложности, что вы делаете это избирательно.

Владимир Чернявский 05.08.2011 20:03
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363643)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 363635)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363627)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 363618)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363614)
Высший астрал и есть тонкое тело, низший астрал и есть тело астральное. Все просто.
Низший астрал, в терминологии Агни Йоги есть "двойник", а не астральное тело.
В приведенном в начале темы письме Е.И.Рерих называет двойником как эфирное тело, так и астральное (низший астрал)
Она как раз пишет, что называть двойник эфирным телом неправильно.

Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363627)
Можно конечно тонкое называть астральным, а низший астрал двойником. Суть не изменится.
Именно такой терминологии и придерживается Агни Йога. И это важно.
Неправильно дано название "эфирное тело", перечитайте внимательнее, но говоря о двойнике, говорим об эфирном теле и низшем астрале.
Именно. Но не об астральном теле.

Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363643)
Не берите на себя право определять терминологию Учения...
Терминология Учения уже определена. То, о чем я говорю легко проверяемо.

Selen 06.08.2011 14:26
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 363399)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 363383)
а если предположить что за силой огня однородного присущего как протону так и электрону стоит то что в науке называют зарядом?.. ведь заряд одинаков вне знака и чем не свидетельство огня однородного?
Я так и предполагаю, и даже больше, имею модель того, что объясняет электрическое взаимодействие зарядов протона и электрона.
а Ваша модель объясняет почему нейтрон бесконечно устойчив находясь в структуре ядра и распадается через 16 минут как только оказывается снаружи в свободном полете?

adonis 06.08.2011 15:46
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363614)
Высший астрал и есть тонкое тело, низший астрал и есть тело астральное. Все просто.
Высший астрал есть астральное тело, и низший астрал - есть тело астральное, разные его уровни и все эти уровни называются Тонкими. Нет отдельно астрального тела и отдельно Тонкого. Нет и быть не может, ибо само понятие "тонкое" - относительно чего то более грубого. Все тела тоньше физического называются Тонкими и астральное в том числе, и ментальное, и Огненное. Каждое из них является Тонким по отношению к предыдущему. А отдельно Тонкого тела - нет.

Цитата:
Двойник называется также низшим астральным телом. Этот принцип, или состояние материи, находится за пределами плотного, жидкого и газообразного вещества физического плана. Оно гораздо разряженнее и тоньше, нежели какое-либо из перечисленных состояний материи
Любое тело разряженнее и тоньше предыдущего в АЙ называется Тонким или Тончайшим, в зависимости от контекста.

Swark 06.08.2011 15:54
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 363701)
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 363399)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 363383)
а если предположить что за силой огня однородного присущего как протону так и электрону стоит то что в науке называют зарядом?.. ведь заряд одинаков вне знака и чем не свидетельство огня однородного?
Я так и предполагаю, и даже больше, имею модель того, что объясняет электрическое взаимодействие зарядов протона и электрона.
а Ваша модель объясняет почему нейтрон бесконечно устойчив находясь в структуре ядра и распадается через 16 минут как только оказывается снаружи в свободном полете?
Мне интересно строить модели, я их строю, но пока ни одна не стала вполне жизненной. Возможно когда-нибудь созреет что-то завершенное. В письмах ЕИ за 53-54 год она пишет, что знания Владыки о Вселенной, которые Он ей открывал настолько связаны, что нельзя их расчленить. А модель это всегда расчленение. Но все равно сначала анализ потом синтез. Вот например электрон назван "средотелом Тамаса и Тероса", я так понимаю, что его вихревая модель должна состоять из вихрей двух материальностей: Тамаса и Тероса, но как конкретно, пока не совсем ясно.

adonis 06.08.2011 16:47
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 363706)
Вот например электрон назван "средотелом Тамаса и Тероса", я так понимаю, что его вихревая модель должна состоять из вихрей двух материальностей: Тамаса и Тероса, но как конкретно, пока не совсем ясно.
3.090. Упоминал о стержне духа посреди спирали – это построение запомните, ибо непреклонность, окруженная центробежным движением, может противостоять всем волнениям.
Построение Нашей Общины напоминает такие же стержни, окруженные мощными спиралями.

Имеем стержень и две спирали (Тамаса и Тероса), получаем (возможно) Кадуцей.

Swark 06.08.2011 16:50
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 363716)

3.090. Упоминал о стержне духа посреди спирали – это построение запомните, ибо непреклонность, окруженная центробежным движением, может противостоять всем волнениям.
Построение Нашей Общины напоминает такие же стержни, окруженные мощными спиралями.

Имеем стержень и две спирали (Тамаса и Тероса), получаем (возможно) Кадуцей.
Спасибо, интересно. Но "стержень духа" - это скорее и есть Терос, а спираль вокруг - Тамас.

aurora 06.08.2011 23:07
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 363706)
. А модель это всегда расчленение. Но все равно сначала анализ потом синтез. .
Не всегда. Идея существует как синтез некоей модели или явления. Поэтому подход к модели может быть иным - "сверху вниз". Это - то, что называется знанием из первых рук. Чистота и прозрачность ума, строящего логические цепочки, при таком подходе , гарантирует "незамутнённость" такого знания.

Радослав 06.08.2011 23:39
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 363716)
Имеем стержень и две спирали (Тамаса и Тероса), получаем (возможно) Кадуцей.
Универсальная модель описывающая и нади.

Три нади начинаются в муладхара-чакре (в юкта-тривени). От аджна-чакры ида и пингала идут к ноздрям и заканчиваются там. Насколько ветры двигаются по боковым каналам, настолько человек ограничен телом, пространством и временем.
«Солнечная энергия пронизывает солнечную нади, а лунная — лунную нади. Тот, кто овладел этим процессом, властвует над тремя мирами».
«Шива Свародайя» (67)
Каналы ида и пингала являются проекциями двух фундаментальных энергий вселенной в человеческом теле.

Swark 07.08.2011 11:18
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 363730)
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 363706)
. А модель это всегда расчленение. Но все равно сначала анализ потом синтез. .
Не всегда.
Написал "всегда" и сразу засомневался. А Вы тут как тут, мысль поймали.

Amarilis 07.08.2011 14:09
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Evgeny, какими свойствами обладает эфирный двойник?

Альдебаран 08.08.2011 11:45
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 363704)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363614)
Высший астрал и есть тонкое тело, низший астрал и есть тело астральное. Все просто.
Высший астрал есть астральное тело, и низший астрал - есть тело астральное, разные его уровни и все эти уровни называются Тонкими. Нет отдельно астрального тела и отдельно Тонкого. Нет и быть не может, ибо само понятие "тонкое" - относительно чего то более грубого. Все тела тоньше физического называются Тонкими и астральное в том числе, и ментальное, и Огненное. Каждое из них является Тонким по отношению к предыдущему. А отдельно Тонкого тела - нет.

Цитата:
Двойник называется также низшим астральным телом. Этот принцип, или состояние материи, находится за пределами плотного, жидкого и газообразного вещества физического плана. Оно гораздо разряженнее и тоньше, нежели какое-либо из перечисленных состояний материи
Любое тело разряженнее и тоньше предыдущего в АЙ называется Тонким или Тончайшим, в зависимости от контекста.
Это у вас, Адонис, нет тонкого тела. У Е.И.Рерих оно есть. Есть также и у Махатм.
Впрочем, вы явно не любите внимательно читать то, что не согласуется с вашими собственными выводами, отсюда и ошибки:

Цитата:
Но Агни-йог уявляется на выделении только высшего тонкого тела, связанного с ментальным телом. Тонкое тело не явлено как низший астрал, или двойник. Тонкое тело Йога освобождается от страстного астрального тела, или двойника.
Тонкое тело выделяется с ментальным, но ментальное тело не действует самостоятельно, но через тонкое тело, или высший астрал.
Итак, исходя из этого письма Е.И.Рерих мы имеем низший астрал (двойник), высшее тонкое тело и ментальное тело. Это же подтверждается в Гранях:

Цитата:
1970 г. 498. (Авг. 8 ). Физическое, эфирное, астральное, тонкое и ментальное тела состоят из соответствующей сущности человека материи.
Больше повторять не буду. Хотите и дальше считать как считаете, дело ваше.

Альдебаран 08.08.2011 11:49
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 363648)
Терминология Учения уже определена. То, о чем я говорю легко проверяемо.
Вот и проверьте. Непосредственно в Учении под астральным телом подразумевается как низший астрал, так и высший, в зависимости от контекста пункта Учения. Разницу же между низшим астралом или страстным двойником и высшим астралом или тонким телом Агни-Йога можно легко увидеть, исходя из этого письма Е.И.Рерих. Так что вы объединяете под одним словом различные понятия. Это приведет вас к ошибкам.

adonis 08.08.2011 21:09
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363796)
Итак, исходя из этого письма Е.И.Рерих мы имеем низший астрал (двойник), высшее тонкое тело и ментальное тело. Это же подтверждается в Гранях:
Двойник это ещё не астральное тело. А где у вас пропало в этом перечне астральное тело?
Тонкое тело и есть астральное тело. Это база теософии. Их нельзя писать через запятую, как это сделано в ГАЙ, ибо это вводит в заблуждение, чему является подтверждением этот диспут.
Цитата:
ТД, Опасность была бы в том, что такие доктрины, как доктрина о Планетной Цепи или Семи Расах, тотчас же дают ключ к семеричной природе человека, ибо каждый принцип соответствует известному плану, планете и расе, и человеческие принципы на каждом плане соответствуют семеричным оккультным силам, которые на высших планах обладают ужасающей мощью. Таким образом, семеричное деление дает ключ к страшнейшим оккультным силам, злоупотребление которыми причинило бы неисчислимое зло человечеству
.
Нельзя оккультное строение изучать по Граням. Там нет этого. У Граней другая цель, так сказать с общими рекомендациями на каждый день, без Жнана. Вы вводите в семеричность некое восьмое тело и самое нехорошее, вы этому пытаетесь учить других, как это было в прошлой теме. Вы всегда будете попадать впросак в разговоре с теми кто читал Доктрину. Но самое главное, вы без ключа в ТД никогда не поймёте строение Глобусов, Миров и Планов.
ЕИР в данном письме поясняла понятие двойника, а не семеричное строение. Соответственно для разъяснения конкретного вопроса ей пришлось разделить астральное тело на два, страстное и собственно астральное, которое она в данном случае и называет тонким. То, что Агни Йог из своего астрального тела выделяет его высшую часть, ещё не говорит, что это некое отдельное тело отличное от астрального. Разве ЕИР написала что тонкое тело не есть астральное? Она написала -тонкое не двойник. и всего лишь. А вы погнали дальше (базируясь только на том, что в ГАЙ это написано чрез запятую), что верхняя часть астрального тела уже не астральное тело. "Астральное - есть не астральное" - разве не смешно? Именно оно самое что ни наесть астральное, называемое Кама или Душа. Берите названия из ТД и никогда не запутаетесь.
Нижнее астральное или верхняя часть астрального - всё равно это будет астральное тело.
Цитата:
22 марта 1935Также на последней странице – не животные, но химический состав астрального тела, отягощенный эманациями животной пищи, задерживает и препятствует подъему духа в более тонкие слои Астрального Мира.
Тонкие слои Астрального Мира. Подчёркиваю. Что я вам и пытаюсь объяснить уже год. Это один мир, а не два разных.
Читайтё ТД о семеричности, иначе вы никогда не вылезете из этой нелепицы, где одна часть астрального тела уже почему то не астральная.
Нараяма тоже нахватался верхушек общих рассуждений и заявил, что уже уничтожил своё астральное тело. ТД ему не осилить. Вот он и не может ответить, а как же теперь жить в уплотнённом астрале без астрального тела?
Ладно, читаем ЕИР:
Цитата:
16.11.35 Теперь Ваши вопросы. К семеричному подразделению я сделала малые добавления:

1. Физическое тело.
2. Эфирный двойник (иногда называемый низшим астральным телом). Многие феномены на спиритических сеансах совершаются при помощи, именно, эфирного двойника медиума.
3. Прана – жизненный принцип, нераздельный от всех проявлений в Космосе.
4. Кама – животная душа (или высшее астральное тело, через которое проявляется желание в двух аспектах):
а) Кама-Манас – низший ум или интеллект.
б) Кама-рупа – форма (субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей, или мыслитель в действии).
5. Манас – самосознание или мыслитель (Высший Разум).
6. Буддхи – духовность, духовная душа, в отличие от человеческо-животной души, проводник, через который проявляется Атма.
7. Атма – Дух или огненное начало, или энергия, разлитая во всем Космосе.
Где в этой семеричности указано Тонкое тело? Покажите мне, будь те любезны.

Астральное тело и тонкое тело в большинстве случаев синонимы. Сегодня употребляется у нас такое понятие как астральный мир, а заменено на более лояльное -Тонкий Мир. Но суть одна - Кама.
Тонкое тело, как я уже писал выше, это обобщённое название всего что тоньше физического и принадлежит Тонкому Миру - астральному.
Цитата:
05.05.34
Неправильно называть тонкое тело бесформенным, ибо бесформенность эта относительна. И в Учении говорится о бесплотности, но не о бесформенности. Кроме того, в эзотерических Учениях есть указания на то, что эти тонкие, бесплотные тела отличались красотою и совершенством форм. Нельзя утверждать, что они не имели ничего общего с нашей теперешней физической формою. Ведь тонкое тело есть прототип физического
Цитата:
Сердце, 299 Низшие тонкие тела, как мошенники на базаре, толкутся, затрудняя успешное образование спирали строительства.
Вот о каком Тонком теле в данном случае за №299?
А здесь, ниже?
Цитата:
12 июля 1953. Скажите сотрудникам, что упражнения в хатха-йоге укрепляют наши низшие тонкие тела и тем задерживают дальнейшую эволюцию,
Сколько много разных тонких тел, неправда ли?
Цитата:
12.IV.54. Ментальное тело называется тонким телом, ибо тонкая оболочка высшей психической энергии окружает ментальное тело.
Видите? И нижнее ментальное тело называется Тонким, потому как Кама Манас.
И в завершении отрывок где сказано, что астральное тело есть тонкое тело:
Цитата:
24 сентября 1946 . Размеры астрального тела не играют роли в Тонком Мире, ибо размеры, так же как и облик, изменяются при желании силою мысли. Наше астральное тело всегда немного больше нашего физического футляра, но тем не менее оно умещается в нем и не выступает за пределы его.
Итак, воплощающийся дух получает связь с плодом и следит за развитием его, передавая ему свои характерные особенности, которые сказываются иногда в желаниях матери, часто совершенно ей необычных.
Эфирное тело, или тонкие флюиды, выделяемые из физического тела, являются эманациями физических центров, тело это служит оболочкой для астрального, или тонкого, тела. Эфирное тело утверждает тело физическое и укрепляет астральное, являясь, таким образом, связью между этими двумя телами.

adonis 08.08.2011 21:15
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 363797)
Разницу же между низшим астралом или страстным двойником и высшим астралом или тонким телом Агни-Йога можно легко увидеть, исходя из этого письма Е.И.Рерих
Чем отличаются слои астрала, разницу между ними, все знают и не об этом речь. Вы пытались ввести новое тело -Тонкое. . Ваш список был таким: астральное, тонкое, ментальное. А вам изначально объясняли, что тонкое и астральное это аналог и не пишутся через запятую. Либо одно, либо другое.

Amarilis 23.09.2011 17:50
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Что можно сказать о взаимосвязи между эфирным телом и системой меридианов в физическом теле (китайская медицина)?

Восток 23.09.2011 18:38
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 369985)
Что можно сказать о взаимосвязи между эфирным телом и системой меридианов в физическом теле (китайская медицина)?
Здесь мне думается нужно исходить из того - что есть эфирное тело - в конкретных проявлениях... А дальше уж и сравнивать. Каналы кит медицины - довольно хорошо изучены, и как таковые в физическом теле - не найдены:D:D:D Есть некие корреляции и совпадения с физическими органами, - но не всегда.

Amarilis 03.10.2011 13:25
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Мысль эфирна? Из какой материи образуется мысль человека?

Rion 03.10.2011 13:53
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 371375)
Мысль эфирна? Из какой материи образуется мысль человека?
Из ментальной?

Восток 03.10.2011 14:04
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 371375)
Мысль эфирна? Из какой материи образуется мысль человека?
Красота архитектурных шедевров - кирпично-деревянная?

Хоббит 04.10.2011 07:38
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 369990)
Каналы кит медицины - довольно хорошо изучены, и как таковые в физическом теле - не найдены:D:D:D Есть некие корреляции и совпадения с физическими органами, - но не всегда.
В свое время выступал у на семинаре один товарищ, который это объяснял тем, что препарируют людей которые не прошли определенных стадий духовных трансмутаций. Соответственно у них и эти каналы не успели достаточно развиться и тем более отразится на физическом теле. Так вот, с его слов, китайские хирурги разбирая тела людей которые при жизни были мастерами единоборств эти проявления находили.

Amarilis 04.10.2011 13:48
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 371382)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 371375)
Мысль эфирна? Из какой материи образуется мысль человека?
Красота архитектурных шедевров - кирпично-деревянная?
"Как внизу так и на верху", различие в материале. Из какого материала мысль человека?

Восток 04.10.2011 15:04
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Хоббит (Сообщение 371467)
что препарируют людей которые не прошли определенных стадий духовных трансмутаций. Соответственно у них и эти каналы не успели достаточно развиться и тем более отразится на физическом теле. Так вот, с его слов, китайские хирурги разбирая тела людей которые при жизни были мастерами единоборств эти проявления находили.
Может быть и так. Но однако иглами лечат успешно - как тех, так и других...

Восток 04.10.2011 15:08
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 371487)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 371382)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 371375)
Мысль эфирна? Из какой материи образуется мысль человека?
Красота архитектурных шедевров - кирпично-деревянная?
"Как внизу так и на верху", различие в материале.
Внизу строго кирпич - сверху дерево?:D

Цитата:
Из какого материала мысль человека?
Важно ли название?

Etsi 04.10.2011 16:26
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 371487)
Мысль эфирна?
Из какой материи образуется мысль человека?
Эфирное тело относится к физическому плану,
эфирная материя есть материя физическая, но значительно тоньше видимой физической материи...

Мысль - продукт сознания,
свойство которого искриться, забрасывая искры в ментальную материю, которая, возбужденная этими самыми искрами, начинает облекать ее (искру) - так получается "тело" мысли.
Значит, мысль - живое существо из ментальной материи...

Если человек неоднократно эмоционально станет возвращаться к порожденной им мысли, мысль приобретет уже и астральную оболочку - это уже мыслеформа, существо, которое начнет набирать силу от породителя, став такой мощной,что может и поработить своего творца...

Иная мысль сердечная.
Родившись от искры сознания в ментальном мире, она окутывается светящейся тканью Буддхи, чудесной и мощной энергией Любви - это чудесное творение обладает очищающей и осветляющей мощью...

Древний 06.10.2011 02:12
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Человек состоит из физического тела,биополя и духа.Биополе состоит из семи систем.В нем есть 7 органов или центров этих систем.
Это физическая,интимная,интелектуальная,универсальная, интуитивная,эмоциональная,высшая.
Физическое тело состоит из 7 систем.Это костна -мышечная,мочеполовая,пищеварительная,иммунная,дыха тельная,cердечно-сосудистая,нервная.
Вывод:Так называемое эфирное тело это физическая система биополя.

Etsi 06.10.2011 08:20
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Древний (Сообщение 371658)
Вывод:Так называемое эфирное тело это физическая система биополя.
Биополе - это сумма (комплекс) ВСЕХ излучений человека, какие только он способен посылать в простанство вокруг себя.

Amarilis 06.10.2011 13:41
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 371500)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 371487)
Мысль эфирна?
Из какой материи образуется мысль человека?
Эфирное тело относится к физическому плану,
эфирная материя есть материя физическая, но значительно тоньше видимой физической материи...
Может быть относится к эфирному плану, исходя из 7 планов? Зачем эфирную материю отождествлять с физической материей?

Древний 06.10.2011 15:00
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 371662)
Цитата:
Сообщение от Древний (Сообщение 371658)
Вывод:Так называемое эфирное тело это физическая система биополя.
Биополе - это сумма (комплекс) ВСЕХ излучений человека, какие только он способен посылать в простанство вокруг себя.
Тело это материя.Биополе это энергия.Дух это логос.(к сожалению более подходящего слова незнаю или его нет)
Есть другая теория о семиуровневости физического мира.
Это твердое,жидкое,газообразное,огненое,эфирно-газообразное,эфжидкое,эфтвердое.

Восток 06.10.2011 17:52
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Древний (Сообщение 371679)
Есть другая теория о семиуровневости физического мира.
Это твердое,жидкое,газообразное,огненое,эфирно-газообразное,эфжидкое,эфтвердое.
Вот и у меня так было. Прочитать то прочитал. Запомнить - запомнил. По полочкам разложил, но видел ли в реальности как это всё на самом деле? Трогал, чувствовал, ощущал, взаимодействовал? Вдруг всё не так как мы раскладываем в своём понятийном сундучке?

Древний 06.10.2011 18:21
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 371692)
Цитата:
Сообщение от Древний (Сообщение 371679)
Есть другая теория о семиуровневости физического мира.
Это твердое,жидкое,газообразное,огненое,эфирно-газообразное,эфжидкое,эфтвердое.
Вот и у меня так было. Прочитать то прочитал. Запомнить - запомнил. По полочкам разложил, но видел ли в реальности как это всё на самом деле? Трогал, чувствовал, ощущал, взаимодействовал? Вдруг всё не так как мы раскладываем в своём понятийном сундучке?
То что я написал это мое давно забытое.Прочитал что сам написал и мне открылось нечто новое.И теперь чтоб все правильно мне разложить в сундучке придется понять что-то просто невероятное.Сейчас думаю.

Etsi 06.10.2011 19:11
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 371673)
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 371500)
Эфирное тело относится к физическому плану,
эфирная материя есть материя физическая, но значительно тоньше видимой физической материи...
Может быть относится к эфирному плану, исходя из 7 планов? Зачем эфирную материю отождествлять с физической материей?
Наш мир семеричен, в нем, действительно, семь планов. Но нет однородных планов, каждый план имеет, по крайней мере, семь утончений....
Физический план также имеет семь утончений, самые тонкие его слои и есть эфирные...как бы соединяющие мир физический с миром астральным, его грубейшими слоями...

«Эфирное тело или тонкие флюиды, выделяемые из физического тела, являются эманациями физических центров. Эфирное тело утверждает тело физическое и укрепляет астральное, являясь связью между этими двумя телами» (Е.Рерих, 01.08.34).

Древний 06.10.2011 19:34
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
[quote=Etsi;371695][quote=Amarilis;371673]
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 371500)

«Эфирное тело или тонкие флюиды, выделяемые из физического тела, являются эманациями физических центров. Эфирное тело утверждает тело физическое и укрепляет астральное, являясь связью между этими двумя телами» (Е.Рерих, 01.08.34).
Ну нет у человека астрального,ментального и т.д. тела и неможет быть.
Ибо это невозможно.При вознесении тело может трансформироватся на
уровень выше или оно еще может родится после уничтожении старого.
Нет пока ничего что могло бы меня убедить в существовании других тел.
Рерих не Бог,но было бы интересно узнать получше мнение опонентов, что поможет мне или изменить или усовершенствовать свое мнение.

Swark 06.10.2011 20:44
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Древний (Сообщение 371700)
Ну нет у человека астрального,ментального и т.д. тела и неможет быть.
Ибо это невозможно.При вознесении тело может трансформироватся на
уровень выше или оно еще может родится после уничтожении старого.
Нет пока ничего что могло бы меня убедить в существовании других тел.
Рерих не Бог,но было бы интересно узнать получше мнение опонентов, что поможет мне или изменить или усовершенствовать свое мнение.
Ну давайте разберем логику следущей цитаты из первого тома "Тайной Доктрины":

Цитата:
С основной точки материализма, который сводит начало всего к Материи, Вселенная состоит в своей совокупности из Атомов и пустоты. Оставляя даже в стороне аксиому, которой учили древние, и ныне абсолютно доказанную телескопом и микроскопом, что Природа не терпит пустоты, что есть Атом? Профессор Бутлеров пишет:

«Это есть, как нам отвечает наука, предельное деление Субстанции, неделимая частица Материи. Допущение делимости атома равняется допущению бесконечной делимости Субстанции, что равносильно сведению Субстанции к нулю или к ничему. Из одного чувства самосохранения, материализм не может допустить бесконечной делимости; иначе ему придется распрощаться навсегда со своим основным принципом и, таким образом, подписать свой собственный смертный приговор»[26].

Бюхнер, например, как истинный догматик материализма, заявляет, что:

«Принятие бесконечной делимости есть нелепость и равносильно допущению сомнения в самом существовании Материи.»

Итак, атом неделим, говорит материализм? Прекрасно! Бутлеров отвечает:

«Посмотрим теперь, к какому любопытному противоречию приводит материалистов этот основной принцип. Атом неделим и, в то же время, мы знаем, что он упруг. Попытка лишить его упругости немыслима; это уже значило бы приближаться к абсурду. Абсолютно неупругие атомы никогда не могли бы произвести ни одного из тех многочисленных феноменов, которые приписываются их соотношениям. Без упругости атомы не могли бы проявить своей энергии, и Субстанция материалистов осталась бы лишенной всякой силы. Поэтому, если Вселенная состоит из атомов, эти атомы должны быть упруги. Здесь мы встречаем непреодолимое препятствие. Ибо, в чем заключаются условия, необходимые для проявления упругости? Упругий шар, ударяясь о препятствие, сплющивается и сокращается, что было бы невозможно, если бы шар не состоял из частиц, относительное положение которых во время удара временно изменилось. Это может быть сказано об упругости вообще: никакая упругость невозможна без изменения в положении составных частиц упругого тела. Это значит, что упругое тело подвержено переменам и состоит из частиц, или, другими словами, упругостью могут обладать только такие тела, которые делимы. И Атом именно упруг»[25].

Этого достаточно, чтобы показать, насколько нелепы одновременные допущения неделимости и упругости Атома. Атом упруг, следовательно, Атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы. Итак, ad infinitum. Но бесконечная делимость Атомов сводит материю к простым центрам Силы, т. е., исключает возможность представления материи, как объективной субстанции.

Этот заколдованный круг является роковым для материализма. Материализм оказывается запутанным в своих же сетях, и никакой выход из этой дилеммы для него невозможен. Если материализм говорит, что Атом неделим, тогда механика поставит ему неудобный вопрос:

«В таком случае, как движется Вселенная? и как соотносятся ее силы? Мир, построенный из абсолютно неупругих атомов, подобен машине без пара и обречен на вечную инерцию»[26].

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.
Например, астральное и ментальное тела, в таком случае могли бы состоять из "Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам".

Древний 06.10.2011 21:18
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Несовсем понятно все что вы написали.Мое мнение что тело более высокого уровня или более низкого может родится и его нет еще.
Иешуа сказал ему в ответ:честно,честно говорю тебе,если кто не родится
на более высоком уровне,не сможет жить в раю.(Евангелие от Иоана 3).
Дух человека после смерти либо воплощается в такое же тело либо в райское тело или адское.Высокие эмоции улегчают дух и он улетает на небо.

Etsi 07.10.2011 08:17
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 371706)
Например, астральное и ментальное тела, в таком случае могли бы состоять из "Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам".
Верно. :)
Есть "субстанция, одушевленная божественным дыханием" как первооснова - все остальное лишь формы из нее, временные и изменчивые...

Мы имеем дело с формами, пытаемся их познать, назвать, классифицировать...

Но мир форм ЗНАЧИТЕЛЬНО более разнообразный, чем может допустить самое смелое человеческое воображение...

Да и язык Духовной Науки у человечества еще не сложился...
из-за такой путаницы в названиях и обозначениях часто разворачваются на форумах баталии с обидами, гневом и прочей недостойной ерундой...:-k

Amarilis 07.10.2011 13:44
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 371743)
Мы имеем дело с формами, пытаемся их познать, назвать, классифицировать...
Это не худший способ познания, как в школе.
Цитата:
Сообщение от Etsi (Сообщение 371743)
Но мир форм ЗНАЧИТЕЛЬНО более разнообразный, чем может допустить самое смелое человеческое воображение...
И тем не менее, нас этому учат.

adonis 07.10.2011 17:45
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Древний (Сообщение 371700)
Ну нет у человека астрального,ментального и т.д. тела и неможет быть.
Давайте постепенно. Физическое тело, плотское есть? Это раз. Душа, душевное тело, оно же по нашей терминологии астральное, есть? Есть. Это два. Дух, духовное тело, по нашей терминологии высшая триада, есть? Это три. Видите, уже христианство признаёт три тела, а куда им деваться если об этом говорит Павел в послании к Коринфянам. Мы же их расписываем подробнее и деление этих трёх тел идёт на семь.тел. Каждое из которых имеет ещё семь подпланов. Возможно и и христианство с тремя телами вам не указ, тогда уже вам никто не поможет, можете даже и не спрашивать..

Древний 08.10.2011 13:39
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 371795)
Цитата:
Сообщение от Древний (Сообщение 371700)
Ну нет у человека астрального,ментального и т.д. тела и неможет быть.
Давайте постепенно. Физическое тело, плотское есть? Это раз. Душа, душевное тело, оно же по нашей терминологии астральное, есть? Есть. Это два. Дух, духовное тело, по нашей терминологии высшая триада, есть? Это три. Видите, уже христианство признаёт три тела, а куда им деваться если об этом говорит Павел в послании к Коринфянам. Мы же их расписываем подробнее и деление этих трёх тел идёт на семь.тел. Каждое из которых имеет ещё семь подпланов. Возможно и и христианство с тремя телами вам не указ, тогда уже вам никто не поможет, можете даже и не спрашивать..
Христианство и я от одного и то что говорил Иешуа просто воспринимается как свое и родное.Поэтому мне понятно что он мог говорить,а что нет.Я не знаю из чего состоит человек,потомучто не специалист в духовной анатомии и физиологии.Но даже ребенок знает что тело это инструмент взаимодействия с Миром.Если у вас были бы еще какие-то тела кроме физического,то те Миры разрушили бы их или тела которых вы не ощущаете отмерли бы просто.То что в прошлом называлась душой теперь называется биополем,отсюда выражение какая у вас чистая душа.Понятие семи тел астральное,ментальное
и другие пришли к вам из понятия строения биополя и более того вы более высокие миры обозвали также.Мое понятие дух и божественная душа никак не относится к вашей терминологии тел потомучто имеет совсем другие своиства.Видно что мой интелект на несколько порядков ниже чем у многих и не все что я пишу считаю верным.

Amarilis 13.08.2012 13:36
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 363353)
Из письма 12.04.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. Теперь ответы на Ваши вопросы о двойнике[/b]. Приведу некоторые Утверждения, имеющиеся в данных мне Сообщениях, о строении Внутреннего человека и его нервных центрах...
Коллеги, если астральное тело молекулярно, то почему его выход из биологического тела не регистрируется современными приборами?

леся д. 13.08.2012 13:57
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 412346)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 363353)
Из письма 12.04.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. Теперь ответы на Ваши вопросы о двойнике[/b]. Приведу некоторые Утверждения, имеющиеся в данных мне Сообщениях, о строении Внутреннего человека и его нервных центрах...
Коллеги, если астральное тело молекулярно, то почему его выход из биологического тела не регистрируется современными приборами?
Японскими учёными в хосписе зарегистрировано падение массы тела в момент смерти на несколько граммов. Было опубликовано в международных новостях в первой половине 1990х. Если это есть в интернете, не плохо было бы перечитать.

Amarilis 13.08.2012 14:28
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 412352)
Японскими учёными в хосписе зарегистрировано падение массы тела в момент смерти на несколько граммов..
Что мешает ученым регистрировать приборами то, в результате чего регистрируется падение массы тела в момент смерти на несколько граммов?

Swark 13.08.2012 14:47
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 412358)
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 412352)
Японскими учёными в хосписе зарегистрировано падение массы тела в момент смерти на несколько граммов..
Что мешает ученым регистрировать приборами то, в результате чего регистрируется падение массы тела в момент смерти на несколько граммов?
Цитата:
Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам. (Тайная Доктрина т.1).
Есть субстанции настолько разреженные, что приборами на основе известных атомов их не уловить. Пример нейтрино очень сюда подходит. Его уловили, но на пределе возможностей уловления, а сколько всего, что и уловить пока нельзя.

Amarilis 13.08.2012 17:17
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 412365)
Есть субстанции настолько разреженные, что приборами на основе известных атомов их не уловить. Пример нейтрино очень сюда подходит. Его уловили, но на пределе возможностей уловления, а сколько всего, что и уловить пока нельзя.
Насколько нам известно, биологическое тело и лингашарира находятся на одном и том же плане, лингашарира молекулярна в своей конституции, как и тело. Если на атомном уровне современной наукой сделаны весомые открытия, то почему на молекулярном уровне, лингашарира оказывается вне поля исследования молекулярной физики?

mika_il 14.08.2012 17:56
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 412386)
Насколько нам известно, биологическое тело и лингашарира находятся на одном и том же плане, лингашарира молекулярна в своей конституции, как и тело. Если на атомном уровне современной наукой сделаны весомые открытия, то почему на молекулярном уровне, лингашарира оказывается вне поля исследования молекулярной физики?
Полагаю, всё очень просто. Она попросту остается неидентифицированной. Поэтому создается эффект "вне поля исследования". Но почему Вы считаете, что она молекулярна?

леся д. 14.08.2012 23:41
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 412358)
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 412352)
Японскими учёными в хосписе зарегистрировано падение массы тела в момент смерти на несколько граммов..
Что мешает ученым регистрировать приборами то, в результате чего регистрируется падение массы тела в момент смерти на несколько граммов?
Врачебная этика и наличие высокоточных весов, встроенных в кровать. Хоспис - это такая особенная клиника, куда госпитализируют заведомо безнадёжных больных. И если их смерть не является непредусмотренной, реанимационные мероприятия им не производят, а дают с честью и спокойно отойти. Таким образом, это исследование является чистым. Учёные отвергли версию внезапного испарения биологических жидкостей организма (резкого перепада температуры и изменения влажности воздуха зарегистрировано не было) и остановились на версии преобразования *вещество-энергия*, что может служить доказательством излучения/ухода из тела жизненной субстанции (в статье - дословно: души).

mika_il 15.08.2012 11:50
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 412511)
и остановились на версии преобразования *вещество-энергия*,
Ну вот видите, Amarilis, а Вы говорите "вне поля исследования". Просто найти именно линга-шариру это не задача науки, это задача тех, кто ею (шарирой) интересуется. :)

Amarilis 16.08.2012 00:53
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 412352)
Врачебная этика и наличие высокоточных весов, встроенных в кровать... что может служить доказательством излучения/ухода из тела жизненной субстанции (в статье - дословно: души).
Почему эта жизненная субстанция, имеющая вес и молекулярную структуру, не регистрируется приборами визуально?

леся д. 16.08.2012 03:05
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 412633)
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 412352)
Врачебная этика и наличие высокоточных весов, встроенных в кровать... что может служить доказательством излучения/ухода из тела жизненной субстанции (в статье - дословно: души).
Почему эта жизненная субстанция, имеющая вес и молекулярную структуру, не регистрируется приборами визуально?
Камеры слежения, иногда заведомо легально устанавливаемые в палатах, имеют весьма ограниченную разрешающую способность. А за установку ЛЮБОГО прибора, не благоприятствующего лечению больного, родственники имеют полное право подать исковое заявление в суд. Каждая вещь в больнице должна быть сертифицирована. Если прибор лечению не помогает, клинику/врача за его использование могут лишить сертификации/лицензии. Эксперименты над людьми запрещены по всему миру.

Amarilis 16.08.2012 11:54
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 412640)
Камеры слежения, иногда заведомо легально устанавливаемые в палатах, имеют весьма ограниченную разрешающую способность. А за установку ЛЮБОГО прибора, не благоприятствующего лечению больного, родственники имеют полное право подать исковое заявление в суд. Каждая вещь в больнице должна быть сертифицирована. Если прибор лечению не помогает, клинику/врача за его использование могут лишить сертификации/лицензии. Эксперименты над людьми запрещены по всему миру.
Опыты по выходу из тела воссоздали загадочный феномен.
Ученые помогли добровольцам пережить внетелесный опыт.
Исследователи воссоздали состояние "отделения души от тела".
Британцы намерены экспериментально выяснить, есть ли ли у человека душа?
Вопрос остается открытым. Почему эта жизненная субстанция, имеющая вес и молекулярную структуру, не регистрируется приборами визуально?

леся д. 16.08.2012 12:26
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 412662)
На добровольцах эксперименты в медицине проводятся. В Советском Союзе в большинстве этими добровольцами были врачи.
В Украине такой эксперимент планировали в 1986, но его результаты меня не интересуют (метод выведения тонкого тела мало кого устроил бы и влияет на результат).
*Врач, который может изучать психическую энергию и не делает этого, повинен.* (по памяти из Агни Йоги).
Визуально многое определяется, но доказать документально трудно.
К примеру, некоторые врачи восточной национальности посещали кардиохирургическую операционную, чтобы увидеть, отлетает ли душа больного в момент искусственной остановки сердца, когда подключён аппарат искусственного кровообращения. И явного покидания тела тонкой реалией они не заметили.

Amarilis 16.08.2012 15:50
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
[quote=леся д.;412665]
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 412662)
К примеру, некоторые врачи восточной национальности посещали кардиохирургическую операционную, чтобы увидеть, отлетает ли душа больного в момент искусственной остановки сердца, когда подключён аппарат искусственного кровообращения. И явного покидания тела тонкой реалией они не заметили.
В чем причина?
Хотя, уществуют примеры, когда люди (не ясновидящие) спонтанно реально видят "двойника" человека, но сверхчувствительные приборы не регистрируют.

леся д. 16.08.2012 18:41
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
[quote=Amarilis;412689]
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 412665)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 412662)
К примеру, некоторые врачи восточной национальности посещали кардиохирургическую операционную, чтобы увидеть, отлетает ли душа больного в момент искусственной остановки сердца, когда подключён аппарат искусственного кровообращения. И явного покидания тела тонкой реалией они не заметили.
В чем причина?
Хотя, уществуют примеры, когда люди (не ясновидящие) спонтанно реально видят "двойника" человека, но сверхчувствительные приборы не регистрируют.
Иногда видела за полчаса и меньше до смерти больных их эфирную оболочку над грудной клеткой. Она похожа была на рваное облако близко к одежде и к коже. Именно рваное у умирающих, и окна затемнения (оболочка беловато мерцала) приходились в том числе над сердцем. А наличие или отсутствие жизни в теле зримо не видела, но это ощущается типа: есть - отсутствует. При многократных повторных реанимационных процедурах можно научиться чувствовать наличие или отсутствие жизни в теле ещё до проверки сердцебиения. Но это не зрение, скорей ощущение полноты восприятия пациента, *нормальности* в случае жизни.

viator 18.08.2012 23:37
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Древний (Сообщение 371837)
Но даже ребенок знает что тело это инструмент взаимодействия с Миром.Если у вас были бы еще какие-то тела кроме физического,то те Миры разрушили бы их или тела которых вы не ощущаете отмерли бы просто.То что в прошлом называлась душой теперь называется биополем,отсюда выражение какая у вас чистая душа.Понятие семи тел астральное,ментальное
и другие пришли к вам из понятия строения биополя и более того вы более высокие миры обозвали также.Мое понятие дух и божественная душа никак не относится к вашей терминологии тел потомучто имеет совсем другие своиства.
Тело - это прежде всего форма, в которую облекается сознание. Конечно, это и инструмент взаимодействия с миром. В теософии существует более корректное понятие нежели понятие тело - принцип, иными словами активная составная часть сознания. Думаю, Вам, как и многим другим людям присущи такие проявления как радость, восхищение, удовлетворение, симпатия или антипатия, недовольство, раздражение и т.п. Иными словами эмоции. Являются ли они свойствами духа, хотя бы такие как раздражение или ненависть? Нет. Свойства души? Да. Но это и есть проявление астрального принципа человека или кама-рупа (форма страсти). Почему Вы думаете, что астральный мир разрушил бы эту форму, если она есть плоть от плоти астральная материя, вихрь астральной материи, собранной и притянутой зерном духа? И как она (форма) может отмереть, если постоянно ощущаете и задействуете её в виде эмоций. Эмоции - это жизнь астральной формы, и у каждого человека она своя.
Биополе - это не тело, это энергетическое излучение эфирной матрицы человека, не более. Плотное тело - это атомы плотной материи на каркасе эфирной матрицы, несущей жизненный принцип.

Amarilis 08.08.2014 10:36
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Друзья, интересует Ваше мнение, по следующим вопросам:

1 Возможно ли с позиций современной академической науки признание и доказательство существования эфирного двойника (души) человека?

2 Cвидетельствует ли такое открытие о бессмертии человека как реальном факте в природе?

3 Какие положительные или отрицательные последствия возможны в результате такого открытия?

diant 08.08.2014 12:05
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 490930)
1 Возможно ли с позиций современной академической науки признание и доказательство существования эфирного двойника (души) человека?
Amarilis, сразу встречный вопрос. Почему вы называете эфирный двойник душой? Такого вроде никто не утверждает.

В человеке существует (сверху вниз):
1 - Духовная Душа (она же бессмертное Эго, или по простому Дух)
2 - Астральная душа (она же животная душа)
3 - Эфирный двойник

Учение говорит о бессмертии первого, временности (хотя и превыше физического тела) второго и немедленной и неизбежной смерти эфирного двойника вскоре после смерти тела.

Цитата:
2 Cвидетельствует ли такое открытие о бессмертии человека как реальном факте в природе?
Получается, что эфирный двойник ни о каком бессмертии свидетельствовать не может. Он умирает практически сразу вслед за физическим телом.

Amarilis 09.08.2014 11:21
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Поставим вопрос иначе.

1 Возможно ли с позиций современной академической науки признание и доказательство существования духовной субстанции, независимой от физического человека?

2 Cвидетельствует ли такое открытие о бессмертии человека как реальном факте в природе?

3 Какие положительные или отрицательные последствия возможны в результате такого открытия?

diant 15.08.2014 17:43
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Amarilis, мое представление такое.

1. В рамках "современной академической" думаю невозможно. В ней существуют искусственно созданные ею барьеры (своего рода "ограничения, наложенные академиками на природу"), которые делают "как бы невозможным" существование духовной субстанции.
Выход из ситуации я понимаю в разрушении этих барьеров, которые лежат наверное на стыке квантовой механики и загадки сознания. Тогда наука сможет признать.

2. Когда оно будет сделано и духовная субстанция обнаружит свое главное качество (то самое вожделенное качество, которого никак не могут достичь создатели кубитов), оно будет свидетельствовать. Правда придется сильно пересмотреть наши представления о том, что такое человек, поскольку физический человек как был смертным, так им и останется. Хуже того, даже понятие "личности" окажется в ряду явлений тленных.

3. Их слишком много. Вопрос уж очень широкий.
Вот одно положительное - обнаружится, чем является человек в полном смысле этого слова. Отсюда станет невозможен возврат на прежние позиции, на которых возвездено столько лживых строений, включая лживую философию современного мира. Правда "уверуют" в это не все, но это дело каждого и вообще - дело времени.

Владимир Чернявский 16.08.2014 11:44
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от diant (Сообщение 491291)
Выход из ситуации я понимаю в разрушении этих барьеров, которые лежат наверное на стыке квантовой механики и загадки сознания. Тогда наука сможет признать.
Эти барьеры, на мой взгляд, не в научной сфере, а в "социальной материи", которая насквозь атеистична.

Amarilis 16.08.2014 14:37
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 491315)
Цитата:
Сообщение от diant (Сообщение 491291)
Выход из ситуации я понимаю в разрушении этих барьеров, которые лежат наверное на стыке квантовой механики и загадки сознания. Тогда наука сможет признать.
Эти барьеры, на мой взгляд, не в научной сфере, а в "социальной материи", которая насквозь атеистична.
И не всякий академический ученый согласится официально выйти за рамки таких барьеров, рискуя замарать свою репутацию.
Как говорил С.П. Капица: "Мы в СССР в меньшей степени, чем люди в других странах, испытываем недоверие и страх к науке. Но и мы встречаем интеллектуалов, рядящих в новомодные одеяния давно пережитой мистики. Интерес к телепатии, парапсихологии, на мой взгляд, объясняется лишь отсутствием достаточно сильной научной образованности".

Amarilis 16.08.2014 14:38
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от diant (Сообщение 491291)
2. Когда оно будет сделано и духовная субстанция обнаружит свое главное качество (то самое вожделенное качество, которого никак не могут достичь создатели кубитов), оно будет свидетельствовать.
О каком качестве идет речь?

diant 16.08.2014 20:39
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 491337)
И не всякий академический ученый согласится официально выйти за рамки таких барьеров, рискуя замарать свою репутацию.
Не всякий, конечно. Но с другой стороны для истинно смелых и пытливых голов проблема уже стоит на грани дозволенного наукой. И существование в среде квантовиков разных школ, по своему подходящих к интерпретации феномена квантового измерения, говорит о том, что для настоящих ученых речь идет не о "замарать", а о новом открытии, которое неминуемо будет, ибо непонятая проблема уже налицо.


Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 491338)
О каком качестве идет речь?
Амарилис, к сожалению, не знаю, насколько вы в курсе такого направления как создание квантового компьютера. Но попробую ответить.

Вы наверное знаете, что сейчас пытаются сделать такой квантовый компьютер на основе чисто физической материи (физические кубиты). Но от этих кубитов требуют такого поведения, которое присуще именно духовной материи. А именно - от них требуют, чтобы они сохраняли свое чистое состояние. Здесь под словом "чистое состояние" понимается квантовое свойство кубита, который находится в суперпозиционном состоянии и сохраняет его. Кубит не должен терять это чистое состояние, что на простом языке означает, что он должен как бы исчезнуть из физического мира. Они (ученые никак не могут этого достичь), им удаются лишь жалкие попытки. Ибо физические кубиты, находясь в нашем физическом мире естественным образом взаимодействуют с ним - материя-то одного уровня.

В то же время духовная материя (тот самый чистый огонь) не взаимодействует с физическим миром, что на языке этой квантовой механики как раз и означает, что она не подвержена квантовому измерению со стороны физической материи. Ее чистое состояние остается таковым "без лишних усилий" - ввиду той самой загадки, которая пока не допускается наукой как возможность, - загадки сознания.и его связи с материей в духовных состояниях.

Кажется я выразился невнятно. Прошу прощения, немного устал и спешу.

Amarilis 18.08.2014 16:12
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от diant (Сообщение 491358)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 491338)
Цитата:
Сообщение от diant (Сообщение 491291)
Когда оно будет сделано и духовная субстанция обнаружит свое главное качество (то самое вожделенное качество, которого никак не могут достичь создатели кубитов), оно будет свидетельствовать.
О каком качестве идет речь?
Амарилис, к сожалению, не знаю, насколько вы в курсе такого направления как создание квантового компьютера...
Смею предположить, что духовная субстанция давным-давно обнаружила свое "присутствие" в так называемых "белых пятнах" или спорных вопросах во всех направлениях науки, имеющих непосредственное отношение к изучению и исследованию человека, синтез этих разрозненных данных позволит приблизиться к разрешению этого вопроса.

Swark 18.08.2014 16:58
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Ещё проблема в том, что если плотная материя - это один уровень материи или одна Таблица Менделееева, то духовная материя доступная духовно развитому человеку - это три астральный уровня и три уровня Акаши, итого ещё шесть Таблиц Менделеева, неизвестных науке. Так что надо говорить не о духовной материи, а о спектре духовных материй.

Arpaxad 19.08.2014 02:19
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Смею добавить, что вопрос о (предполагаемой) несостоятельности науки и ее (науки) неготовности "открыть" существование души связан с чисто физической концептуальной базой науки. На данный момент, открытие в науке предполагает измерение этого объекта, следовательно, существование каких-либо датчиков, способных регистрировать измеряемый объект. Электричество - электрические датчики, магнит - магнитные датчики. Регистрирование "души", таким образом, предполагает наличие каких-нибудь "душевных" датчиков, что само по себе абсурд ибо предполагаемое существование "душевной" или "духовной" материи по определению не материально, следовательно, не может регистрироваться какими-либо материальными приборами (прошу прощения за спутанность языка).

Далее, существование научных методов познания само по себе не отрицает возможности использования их для исследования своей собственной души; только в таком случае, все исследования должны протекать внутри одного человека. Возможно, также, обмен мнениями и наблюдениями по этому поводу разных людей, но они для этого должны 1) находиться примерно на одном уровне развития и 2) использовать примерно одинаковые методы, либо по заранее установленной договоренности, либо просто по совпадению. Какие-либо процессы в материальном мире, являющиеся результатом или отражением духовных процессов, могут являться своего рода датчиками этих последних; но, может быть, следует помнить, что эти датчики только вторичные, и, поэтому, следует применять довольно хорошо развитые в науке методы контроля над экспериментами.

Я уверен, что многое из этого уже используется, но виделось нужным сформулировать это здесь, ибо разговоры о науке в последнее время кажутся очень часто не связанными с пониманиями ее концептуальной базы.

Amarilis 19.08.2014 15:12
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Arpaxad (Сообщение 491471)
Регистрирование "души", таким образом, предполагает наличие каких-нибудь "душевных" датчиков, что само по себе абсурд ибо предполагаемое существование "душевной" или "духовной" материи по определению не материально, следовательно, не может регистрироваться какими-либо материальными приборами (прошу прощения за спутанность языка).
Почему нет? Обычная видеокамера при определенных условиях регистрирует различные призрачные образования.

diant 19.08.2014 16:54
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 491492)
Обычная видеокамера при определенных условиях регистрирует различные призрачные образования.
Amarilis, а вы уверены, что эти призрачные образования имеют отношение к миру Надземному?
У вас есть под рукой примеры, когда вы уверены, что камера зафиксировала не физическое явление?

Amarilis 19.08.2014 19:41
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
(Обратите внимание на 01 мин. 12 сек. после того как упал диван, очень быстро возникает и исчезает некое "туманное образование").

/www.youtube.com/watch?v=vbsa1a93JtM

diant 19.08.2014 20:28
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Увы, сколько ни смотрел - увидеть не смог, даже покадрово.
А вообще забавный случай.

Anry 15.10.2014 16:48
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 491508)
(Обратите внимание на 01 мин. 12 сек. после того как упал диван, очень быстро возникает и исчезает некое "туманное образование").
Да, есть там. Пробегает вдоль дивана.
Самая "доступная" сущность из тонкого мира, которую можно увидеть - это домовой. Собаки и кошки его реально видят. Кошки иногда даже играют с ним.

Anry 15.10.2014 16:52
Ответ: Двойник (эфирное тело)
 
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 491433)
Ещё проблема в том, что если плотная материя - это один уровень материи или одна Таблица Менделееева, то духовная материя доступная духовно развитому человеку - это три астральный уровня и три уровня Акаши, итого ещё шесть Таблиц Менделеева, неизвестных науке. Так что надо говорить не о духовной материи, а о спектре духовных материй.

А зачем вообще говорить о материи? Наука вообще не в состоянии доказать, что он, эта материя, вообще объективно существует. В смысле, существует вне сознания наблюдателя.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:38.