Агни-Йога и Буддизм
 

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Будда выделяет 3 основных вида влечений -- к становлению, к нестановлению, к неведению.
Полагаю, что под этим имеется ввиду -- стремление достичь чего-то, стремление уйти от достижения чего-то, стремление оставаться в неведении относительно своего состояния.
КАк пример -- человек приходит на форум и хочет что-то пояснить, чем-то поделиться. Это влечение к становлению. По истечении определенного периода времени, он видит, что его совершенно не понимают, и все его попытки пояснить что-то оборачиваются лишь в худшее и худшее; и тогда он говорит: "Да гори оно все... не буду больше ходить на форум" -- это влечение к нестановлению. По истечению некоторого времени и маятниковых перемещений от форума (естественно, форум взят как условность) к одиночеству и назад к форуму, человека так все достает, что ему не хочется даже думать -- хорошо ему или плохо. Пусть все идет как идет, а я приспособлюсь -- это влечение к неведению (ни к становлению ни к нестановлению).

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Kim K.,

Мне думается, что неведение более глубже, более тоньше, более проше.

Это очень трудно обьяснить, так для обьяснения нужно понимание, а понимание приводит к просветлению. O:)

Круто! =D|

Только неведение еще более глубже, более тоньше, более проше.
Более фундаментальней.

http://probud.narod.ru/sutra/SN56-11.html

Более доступное обьяснение для понимания с точки зрения АЙ: Авиджжа Сутта. Неведение.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Пия Сутта. Сутра о том, как дорожить собой. :-D

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Как мне видится, начало Пути самопостижения Будда видел в развитии осознанности. Т.е. -- чтоб ученик, следующий этим Путем, осознавал, что происходит с ним и в нем, ведь если он не будет осознавать, что происходит в нем и с ним (внутри и снаружи), он не сможет управлять происходящим.
Если человек не осознает, что в нем поднялся гнев, может ли он победить свой гнев? Или если в человеке поднялось вожделение, может ли он не поддаться соблазну, если отсутствует "звоночек": "во мне поднялось вожделение; оно пытается проявиться в моих мыслях, заставить меня пасть в "усладомыслие". Я не должен поддаваться вожделению, которое поднялось во мне" (естественно речь не о том, что такое надо проговаривать, осознавание яблока в руке приносит информацию о его весе, гладкости, прохладности и пр. и без проговаривания)
Как вариант борьбы многие пробуют аскетизм -- не смотреть по сторонам, потому что взгляд может натолкнуться на соблазн, практикуют удаление в места, где соблазнов меньше. Мне думается, Будда именно об этом говорил в некоторых Суттах: не удаление, но осознавание, и работа с мыслями, с умом и сердцем (по терминологии АЙ или просто с умом по терминологии Буддизма).
http://koleso.netherweb.com/dhamma/canon/mn152.htm
КАк мы видим, Буддизм хоть и давался 2500 лет назад, но люди, которым он был принесен, уже в те времена понимали, что чувств больше 5 и что они выходят за рамки мира, осязаемого теми самыми пятью чувствами.
ИМХО -- весь Буддизм являет обучение как трудиться в сфере умственных процессов (от самых низких приземлненных мыслей (Кама-Манас) до самых возвышенных огненных (Буддхи-МАнас)) и как это делать таким образом, чтобы сам человек, его окружающие и весь Мир становились лучше.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Одно из основополагающих понятий Буддизма -- "пустотность ума".
http://dhamma.ru/canon/mn121.htm
Далее в Сутте идет пояснение как именно однонаправленность, зависящая от Сангхи и бхикшу (которая уже есть отсутствие в уме "коней", "слонов" "скота", "золота" ,"серера", "собраний мужчин и женщин") преобразовывается в пустотность.
ИМХО под Пустотностью подразумевается то же, что через ЕПБ было названо Голосом Безмолвия

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Судя по названию темы здесь должно быть
еще про АЙ..
т.е. отличие АЙ от Буддизма..
(жду с нетерпением)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Замечательная тема и очень масштабная...
Вот некоторые мысли.
Всё начинается с причины. Повторение этой причины рождает привычку. Привычка переходит в свойство характера. Бороться нужно, начиная с причины – с осознания пагубности того или иного качества и параллельно с утверждения качества противоположного. Без этого осознания не будет и усилия (как стремления).
Совет Будды: нужно проявлять усилия, «препятствуя возникновению пагубных дурных вещей, если они ещё не выявлены, и преграждая путь развитию уже проявленных; способствуя выявлению полезных вещей, ещё не проявленных, и усиливая те, которые уже проявились…» («Основы Буддизма» Н. Рокотовой – псевдоним Е.И. Рерих). Прекрасна и важна тема сопоставления Первооснов: Учения Христа, Будды, Живой Этики… При этом, нужно понимать, что «христианство и Учение Христа – две совершенные вещи. Точно так же, как и современный ламаизм и Учение Готамы Будды» (из письма Е.И. Рерих).
Будда обозначил 8 ступеней на пути к Истине (см. Н. Рокотова «Основы Буддизма»):
Правильное распознавание (что касается закона причинности).
Правильное мышление.
Правильная речь.
Правильное действие.
Правильная жизнь.
Правильный труд.
Правильная бдительность и самодисциплина.
Правильное сосредоточение.
«Готамой Буддой также были указаны десять великих препятствий, названных оковами:
Иллюзия личности.
Сомнение.
Суеверие.
Телесные страсти.
Ненависть.
Привязанность к Земле.
Желание наслаждения и успокоения.
Гордость.
Самодовольство».
Собственно в Учении Живой Этики говорится об этом же, только на новом этапе (более подробно, соответственно степени вмещения сознания). Опять же, пришли к качествам.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Дар, вот странный ты человек.
Не могу понять, что ты ищешь, сопоставляя АЙ и Буддизм -- сходства или отличий? Помнишь мой вопрос о том, каков смысл в общении? Я имел ввиду именно то, что каждый ставит цель. И если твоя цель найти причину для разобщения АЙ и Буддизма, то какой смысл в этом твоем посте
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=28

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

В Агни-Йоге огромная роль отводится исследованию мысли.
Ниже я приведу маленькую подборку по этому вопросу (если вы попробуете сформировать подборку сами, она получится много обширнее):

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Т.е. все-таки исследовать и исследовать однозначно :)
Что мы делаем, когда хотим исследовать что-то? Мы как можно ближе придвигаемся к этому предмету и насколько позволяют нам наши шесть чувств, изучаем его. Присматриваемся, принюхиваемся, прислушиваемся, прикасаемся, пробуем на вкус, и изучаем, как близость предмета отражается на нашем мышлении (ну, последний пункт -- это в идеале, конечно).

Что же нам делать, когда предметом исследования является мысль? Мы обращаем все свое внимание на нее. Изучаем, как она зарождается, как укрепляется, как ширится, как блекнет, как увядает и как исчезает, растворяется.
Мы исследуем мыслительный процесс.
Мы исследуем, какие факторы как влияют на состояние этого мыслительного процесса. Например, сонливость. Мы наблюдаем, как сонливость обволакивает мысли словно мягкой и тяжелой паутиной -- незримой, не ощутимой, но проявляющейся как неспособность мыслить. И мы начинаем искать способ побороть сонливость. Мы концентрируемся, собираемся в один комок воли, чтобы не позволить сонливости прервать наше исследование мыслительного процесса. И... мы побеждаем. Или не побеждаем, но спокойны, потому что знаем -- мы сделали все возможное, чтобы победить.

Мы исследуем свой ум. Зачем? Потому что мы видели, чувствовали и переживали на своем опыте, сколько бед и горя приносит неисследованная сторона нашего ума, наших мыслительных процессов. Это словно темная комната в доме, в которой что-то шебуршится, шуршит, ходит или ползает, шипит или поскуливает... в общем, жуть. Но дом-то наш, мы живем в нем, и поэтому рано или поздно, устав от "феноменов", производимых обитателями этой темной комнаты, мы берем в руки лампу и заходим в комнату.
http://probud.narod.ru/sutra/angutta.../AN01-031.html

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Это хорошо - про мысль. Всё же будем рулить ближе - к ПРИЧИНЕ всего.
Желательно также не выпустить из внимания (при сопоставлении изречений Будды и АЙ) "Дхаммападу" (перевод с пали Топорова, под редакцией Ю.Н. Рериха, 1960 г.), в которой собраны подлинные изречения Будды (вошедшие также и в книгу Н.Рокотовой "Основы Буддизма"). Важно, что этот перевод сделан с текста, помещенного в книге Radchakrishnan S. Dhammapada. Oxford, 1954. Этот вариант перевода наиболее точный (особенно если учесть, что Ю.Н. Рерих знал в совершенстве более 30 языков...).

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Почему настолько важно изучать ум (мышление интеллектуальноет+сердечное)?
Мы видим.
Мы слышим.
Мы осязаем.
Мы обоняем.
Мы ощущаем.
Мы мыслим.
Как?
В зависимости.
Все эти действия происходят в зависимости от обстоятельств.
На закате солнца мы видим пурпурный цветок а при дневном свете обнаруживаем, что он бледно-розовый.
В присутствии посторонних шумов самая красивая музыка начинает казаться обыденной.
В наполненном плохим запахом помещении, аромат розы будет почувствован как аромат уже разлагающегося цветка.
...
Так же и в нашем мышлении.
Мы можем думать об одном и том же объекте в разном окружении и относиться к нему совершенно по-разному -- с терпимостью, с любовью, с раздражением, с пренебрежением, со злобой или совершенно равнодушно.
Так что же мы на самом деле думаем об этом объекте? ;)

Будда все свое Учение посвятил тому, чтоб люди научились мыслить. Каждая его Сутта -- призыв к Пробуждению, подсказка, как выйти из полубредового состояния, когда заблуждение и неведение диаметрально меняют наше отношение к тому или иному предмету -- просто проявляясь тем или иным своим аспектом.
Проявился аспект гнева -- все, молодожен гневается на свою половинку. Проявился аспект страсти -- все, молодожен вожделеет свою половинку. Проявился аспект обиды -- все, молодожен обижается на свою половинку. Хотя все это -- аспекты одного и того же неведения, заблуждения: искаженного видения одной и той же Реальности, которая кажется то такой, то эдакой, то по-третьему видится, то по-четвертому.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Виоланта, я буду только "за"!
Я просто пользуюсь тем, что есть у меня, а есть у меня интернетовские сборники Сутт.

А что вы подразумеваете под ПРИЧИНОЙ всего? :)
Мне лично причина всего видится в том, как человек воспринимает Реальность -- в том, какой она ему видится. Думается, это очень важный момент в АЙ и основополагающий в Буддизме.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

p.s. Наверное у меня получится посмотреть ваш ответ только на след. неделе... но хорошего вам вдохновения при его написании :)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

PHP код:

---

Все эти действия происходят в зависимости от обстоятельств. 
На закате солнца мы видим пурпурный цветок, а при дневном свете обнаруживаем, что он бледно-розовый. В присутствии посторонних шумов самая красивая музыка начинает казаться обыденной. В наполненном плохим запахом помещении, аромат розы будет почувствован как аромат уже разлагающегося цветка. 


---

Вот именно – в большинстве случаев восприятие мира и мышление людей происходят в зависимости от обстоятельств (по тысячелетней привычке рефлекторного или внешнего мышления), а нужно быть выше обстоятельств – этого без нравственной работы и духовного осмысления не достигнуть. Тогда мы сможем воспринимать мир и реагировать на всё то, что с нами происходит, уже по-другому. К этому состоянию духа и устремлял Будда, отдавший просвещению народа около 60 лет самоотверженной жизни, к этому устремляет и Учение АЙ. Замечательный параграф Вы привели из книги «Община» (« Без развития сознания мы будем пребывать в постоянном мираже»)!

PHP код:

---

А что вы подразумеваете под ПРИЧИНОЙ всего? 


---

Мысль-побуждение.

PHP код:

---

Мне лично причина всего видится в том, как человек воспринимает Реальность - в том, какой она ему видится. Думается, это очень важный момент в АЙ и основополагающий в Буддизме. 


---

Это безусловно, полностью согласна. Именно КАК воспринимает. Всё зависит уже от степени осознания и осмысления явлений.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

[PHP]Будда все свое Учение посвятил тому, чтоб люди научились мыслить. Каждая его Сутта -- призыв к Пробуждению, подсказка, как выйти из полубредового состояния, когда заблуждение и неведение диаметрально меняют наше отношение к тому или иному предмету - просто проявляясь тем или иным своим аспектом.[/php]
Да, получается, что прошли тысячелетия и даже миллионы лет, человечество очень даже хорошо научилось мыслить, но к осознанию – КАК нужно мыслить – пока ещё только приближается. Отсюда и всевозможные интерпретации на темы духовности и Основ, легкомысленное отношение к высоким понятиям и себе самим, попытки достичь «свободы» без труда над собой…
Будда говорил не о «механических упражнениях» и феноменах, но
о дисциплине мысли. Хорошо написал на эту тему Р.Я. Рудзитис в своём труде «Психическая энергия - путеводная звезда человечества»:
«Даже древнегреческие мыслители понимали, что самое сложное искусство для человека – познать самого себя. Но если это искусство на самом деле так трудно, то ему надо уде­лять самую большую заботу, заниматься им и изучать несрав­ненно больше, нежели строение и физические энергии атомов материи.
Действительно, при всем триумфальном шествии техники, так мало внимания уделяет современная наука исследованию человеческой природы! Повсюду существуют институты ис­следования мозга и нервной системы, но там главным образом изучают наши ощущения и чувства или сферу более грубых реакций нервной системы. Но разве официальная наука может точно определить, что представляет собой утонченная гамма человеческих чувств, и какова ее физиологическая основа? Мы постоянно посылаем мысли мозговым аппаратом, но даже не знаем, что такое наша мысль. (…)О Будде сохранилось предание, что когда он под деревом познания в Урувеле достиг просветления, его тело излучало ослепительный свет (подобно Моисею на Синае и Христу на горе Фавор).
В «Буддийском катехизисе» Олькотта упомянуто, что уче­ник Будды Маудгальяяна прославился своими поразительны­ми психическими силами (сиддхи).
«Человек, обладающий этими силами или знанием, умно­жая силы природы, может произвести самые необыкновенные чудеса, то есть, другими словами, произвести любой научный опыт»*.
Эти великие силы, по мнению буддистов, не представляют собою нечто сверхъестественное, у каждого могут быть те или иные скрытые силы, посредством которых он может совер­шать то, что верующие обычно называют «чудесами». Конеч­но, эти силы можно постепенно развивать, преодолевая низ­шие проявления своей природы. Упоминаются также четыре способа, при помощи которых можно обрести сиддхи, а имен­но: воля, ее применение, умственное развитие, распознавание между истиной и заблуждением.
Ученики Будды обладали этими силами в разной степени. (…)Однако нужно указать, что Будда предлагал ученикам воз­держиваться от феноменов. Сам он, встречаясь с больными, которые интересовались его Учением, обычно не пытался ис­целить тело, считая своей миссией освобождение человека от «колеса бесконечных заблуждений и желаний», которые являются настоящей причиной духовных и физических страда­ний и болезней».

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

И ещё: совершенствование и ещё раз нравственное совершенствование заповедано - только в этом случае исчезнут противоречия. Иначе воинствующий интеллект грозит разрушить сокровищницу сердца. Куда пойдёт утерявший Путь?В Учении Живой Этики этот Путь обозначен ясно и отчётливо.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

А я бы лучше хотел увидеть очищение существующего Буддизма, т.е. те моменты, которые являют формы с утерянной сутью.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Есть строители, а есть реставраторы. Реставраторы, как правило, тоньше разбираются в предмете... Но они не всегда имеют в себе огонь созидания. Говоря это, я имел в виду сугубо профессиональные стороны. В данном случае, т.е. в контексте темы, тоже, ИМХО, считаю важнее строительные функции, нежели реставрационные. Вы же, ребята, естественно несёте по моему мнению ОГОНЬ, так тем более будьте внимательнее.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Согласен. Но к каким работам Вы отнесете очищение, которому столько внимания уделяла не только Урусвати, но и каждый Аватар? Мне думается, что это не чисто реставрация, но отбор тех основ, на которых можно продолжать строительство.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Полностью согласен.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Пожалуйста если искать различия и сходства, то тут есть неплохая информация как это возможно делать, дабы делать с миром: Откройте Объятия Миру

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Тут, главное, должно быть чувство меры. Честно говоря, давно замечал в ваших интересах и Буддизм, и эзотерические стороны иных Учений. В принципе, и я шёл той же дорогой, и практически все, известные мне и серьезно настроенные люди, шли этим же путём, широко охватывая опыт предыдущих школ. И мне кажется, и хорошо, если только кажется, что Ким и Истин слишком увлеклись буддийскими практиками, о чём говорит и Адонис. Тут ведь что опасно. Легко пойти по проторённому пути, постепенно "гимнастическим залом" заменяя жизнь.

Тема эта деликатная. И в ней легко перейти грань недооценки или, что хуже, переоценки роли Буддизма в Агни Йоге. Чуть увлёкся - и ты уже, образно говоря, не в бригаде, т.е. не в сообществе современников, которые в огне событий ищут решения именно сегодняшнего дня, а где-то в песочнице на огромном пляже, в отрыве от всех.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

А вот и история к этому сообщению: http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=55

Ум и Сердце, Знание и Опым, Интеллект и Понимание.

Три мудрости:
Услышанная
Интеллектуальная
Опытная

Даммапада 282
http://www.philosophy.ru/library/asi...hammapada.html

Вот и история, был такой манах-старейшина Пoхила, он не плохо учил Дхарме пятьсот монахов. Потому, что он хорошо знал Питаку, и тем он был тщеславный. Будда зная его слабость желал его направить по верному пути.
Однажды Похила отдавал почтение Будде, и Будда ему сказал: "Бестолковый Пoхила"
Когда Похила обдумывал сказанные Буддой слова, то он вдруг осознал, что Будда так сказал потому, что он Похила не делал серьезных усилий в практике.

Не говоря никому не слова Похила покинул монастырь и пошел в другой радом находящийся монастырь в котором было 30 монахов. Сначала он подошел к самому старшему в монастыре и попросил, чтобы тот его напутствовал в практике. Тот ему сказал, что Похила пошел к другому старшему монаху, тот его тоже отослал...в итоге Похила пришел к семи летнему Архату. И молодой Архат стал напутствовать Похилу на основании если Похила будет следовать его предписаниям. Он ему дал инструкции сфокусировать свой ум на настоящей природе тела. И Похила начал выполнять инструкции и делал это тщательно и качественно.

Будда видел усердия Похилы в своём видении и через свои психические способности дал Похиле почувствовать, и стал вдохновлять его.

И тогда Будда сказал так:

По окончанию напутствия Похила достиг Архатства.

http://www.tipitaka.net/tipitaka/dhp....php?verse=282

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Архатство в АЙ не является самоцелью.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

migrant,

На форуме это только слова.

Дела же и действия, труд они в жизни.

Вы не знаете чем занимается Ким, как он живёт, что он делает, где и как он трудится. Также вы не знаете чем занимается Истин, как он живёт, что он делает, и где и как он трудится.
В свою очередь и Истин не знаете, чем занимается Migrant, как он живёт, что он делает, где и как он трудится.

Тут же на форуме есть слова, в этих слова есть чувства, качества, воззрения, взгляды, желания.

Если вы спросите Кима, пишешь ли ты Ким для себя?

Ким вам ответит - Нет.

Если вы спросите Истина, пишешь ли ты Истин для себя?

Истина вам ответит - Нет.

И того Истин вам говорит, вы не знаете.

И если вы меня спросите, тренируюсь ли я в "гимнастическом зале" - ?

То я вам отвечу - Да.

Если вы меня спросите, живу ли я жизню?

То я вам отвечу - Да.

И если вы меня спросите, как так да в "гимнастическом зале" и в жизни?

То я вам отвечу, "гимнастический зал" это Жизнь, жизнь это Жизнь, и форум это Жизнь.

И если вы меня спросите, - тогда, что такое Жизнь?

То я вам отвечу, "Жизнь это Вы!". И добавлю, "...от жизни уйти никуда нельзя, можно только прийти", и подмигну ";-)".

Это называется "Стериотип".

Одни относили Истина к христианству, другие к буддизму, третьи к кришнаитам, четвертые...

Каждый видел какой-то аспект Истина, который проявлялся по тем или иным причинам по тем или иными условиями.

Истин это Истин, ни более ни менее.

Еще до того как Истин начал изучать буддизм, Истин говорил о Знаниях и Опыте. Истин об этом говорит и сейчас.

Что касается "огня событий" и в "отрыве от всех". То могу вам сказать, что это не так, и более не скажу.

Если вас интересует такая тема, то вы можите по ней говорить, и я тоже может, что-то и скажу, только пожалуйста не приписываете мне того, что не моё, что ко мне не относиться, и что меня не касается ни коственно ни прямо.

Вы же понимаете, что я сам за себя не могу сказать, так как это будет "бохвальство", то, что я могу сказать, то я вам сказал.

Всего доброго! :-)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Где тут говориться про самоцель?

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Истин, я вполне уважительно отношусь к вам. И постараюсь вам это показать в дальнейшем. Мои же высказывания касались не личных интересов Истина или Кима, к которому я также отношусь с огромным почтением. Мои высказывания касались вопросов взаимопроникновения Буддизма и АЙ. И я высказал свои некоторые представления по этому вопросу. Извините, если они оказались для вас резкими.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

migrant,

Спасибо.

Пусть миру будет хорошо!

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

migrant,

Что я вам могу сказать по теме.

Буддизм как составную часть АЙ, еще более мение в пределах разумного возможно доказать, только вот доказать обратную связь это врядли получиться.

Что касается Буддизма и АЙ.
То да вот есть Буддизм, вот есть АЙ.
И если я сяду в тишине, коснусь своей души, то их нету, так как я коснусь Реальности.

Тут имеются в виду Две Правды, Две Истины.

В концептуальном плане, да есть Буддизм, да есть Агни-Йога.
И того Буддизм это не Агни-Йога, и Агни-Йога это не Буддизм.

Оно можно в разумном пределе доказать, что Буддизм составная часть АЙ, только в обратном направлении это куда труднее доказать.

Также как можно доказать, что русский язык составная часть Агни-Йоги, только в обратном направлении трудно доказать, тоесть потому, что АЙ, потому русский язык.

Так как и Лампа и свет, или другое что-то например телевизор и чайник, цветок.
Это разные вещи, они имеют в себе составляющие друг друга, но они разные, и чем более разные тем труднее доказать.

К примеру легче доказать, что цветок составная часть телевизора, так как по экрану телевизора показывают цветок. Труднее доказать потому, что телевизор, потому и цветок. Так как смотря на цветок трудно найти там телевизор, хотя возможно те излучения от телевизора влияют на цветок, так же звук исходящий от телевизора, и вот это влияние это и есть телевизор в цветке.

Тоесть в концептуальном плане, есть велосипед, есть дорога. При более детальном рассмотрении в сфере Второй Правды можно увидеть, что дорога составляющая велосипеда посмотря на приклеющивщиеся кусочки земли с дороги к колесам велосипеда, и также возможно даже доказать, что велосипед составная часть дороги, так как видно на дороге если она не освальтированая деформации или следы от велосипеда.

Тоесть возможно доказать, только само доказательство будет в другой Реальности, в концептуальном же плане останется Буддизм и Агни-Йога.

Вы, я, форум, Москва, Земля, Венера.
И ни вас, ни меня, ни форума, ни Москвы, ни Земли, ни Венеры.

Это Единая Реальностью.

И потому, я не верю в то, что вы существуете так как то я себе представляю, как вы существуете, также и все окружающие феномены мира, включая и внутренние процессы.

Один человек говорит, это то, друго это то, причём они говорят на один и тот же предмет, а по другому, и каждый верит тому, что он говорит про тот предмет, а сам вот предмет существует не так как то говорят и первый и второй человек. Так как еслибы тот предмет существовал или так как первый, то говорит или так как второй, то говорит, то он бы точно также бы существовал и для другого бы человека, а так как это не так, то тот предмет существует не так, а по другому, и вот имено, то как существует тот предмет это Реальность.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Вы не замечаете, вероятно, разницы между человеком, который пытается осознать реальность и тем, кто пытается воздействовать на эту реальность. В принципе, осознающий реальность уже меняет её... Но по АЙ должно прийти ощущение Единства с этой реальностью.

Впрочем, могу ли я вас научить чему-нибудь? Даже и не пытаюсь! Просто хочу показать, что у нас и прочтение реальности разное... При всем уважении к вам.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

т.е. это я должен объяснить тебе зачем ты создал эту тему? :shock: :-k
Может не будешь перекладывать ответсвенность на других и сам
объяснишь?
Так для чего создана тема? Для нахождения сходства или отличия?

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

в смысле через АЙ?..
тоже неплохой вариант..
Думаю Истин и Ким готовят материал на эту тему..

Недавно пришла одна мысль...
Что было бы если бы ЕИР дала АЙ как Будда?..
т.е. не было бы 14 томов АЙ..
ЕИР ходила бы пешком из одного населенного пункта в другой..
рассказывала бы..
и все 14 томов были бы рассыпаны по слушателям..

затем все кто слушал и понял на свой лад, рассказали бы
об этом другим..
во что превратились бы эти "шлоки" лет через пять?..
кто-то записал что слышла.. потом переписал..
кто-то стал собирать все записи в одно единое..
сопоставляя "приводя в порядок" и в какую-то структуру..
еще через несколько лет появимлись коментарии.. пояснения.. толкования..
лет через сто все это обросло бы огромным количеством толкований..
отделились бы различные течения..
появились враждебные группировки...
новые Учения..
лет через 200 все это стало бы легендой..
и фигура ЕИР возможно стала бы мифической..
что будет лет 500..1000..

и когда-нибудь через 2500 лет кто-нибудь издаст книгу "Агни-йога"
основанную на самых надежных коментариях..

что сохранилось бы?...
что не исказилось бы?..
думаю надежнее всего сохранились самые простые истины..

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

да.

Вообще-то Агни-Йогу по сути и дал Будда - Будда Майтрейа, а записывала Урусвати как ученица - всё как положено ;)

Это уже существует :(

Да, аналог Ламы Цонкапы с его ламримом.

под тоооолстым слоем налета...

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

я имел в виду способ без распространения..
без типографии, без тиража, без инета..

ну допустим (к примеру) сложно исказить "не убий"..

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Дар, эти 2поста принадлежат тебе, а не мне
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=28
http://forum.roerich.info/showpost.p...16&postcount=8
Ведь именно ты сначала говоришь, что есть истины, которые не стареют, а потом -- с нетерпением ждешь отличий истин АЙ от истин Буддизма (который давался для общества уровня нашего духовного развития /много раз приводил цитату ЕПБ/)

Наш разговор выглядит так:
Ким: Дар, ты -- сепаратист :) ты пытаешься разделить единое.
Дар: Ким, спроси кого-то другого, верен ли твой вывод. Я говорил про единство.
Дар: Когда же мне покажут в чем различие АЙ и Буддизма? Жду с нетерпением
Ким: Ты странный человек. Не могу понять, чего ты ищешь -- сходства или различий?
Дар: Это что, я должен объяснять зачем ты создал эту тему?

Твой последний ответ точно видится тебе логичным?

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Мигрант, давай немного отмотаем назад
Поделись своим опытом о выполнении этого
http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=11
Я думаю, если ты поделишься своим опытом со мной, я поделюсь своим опытом с тобой, мы вместе поделимся своим опытом с Истиным, и пригласим Адониса поделиться своим опытом с нами всеми -- многое станет на свои места.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Виоланта, мне думается, это очень верное замечание! Смотрите, как сейчас общество забывает о морали -- эротика довольно быстро становится не "до 16", а частью повсеместно используемой рекламы. Довольно быстро понятие порядочности покрывается предпочтением денег... все это происходит в считанные десятилетия, и следующее поколение (или через одно) уже будет воспринимать все это совершенно естественно.
имхо, так же люди разучились мыслить, называя "мыслительным процессом" помесь всевозможных обрывков мыслей, которые словно стаи летучих мышей носятся у людей в голове.

Цитата из Рудзитса прекрасная, так же он говорил:

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

значит ты все таки незнаешь зачем создал эту тему..:-k

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

господь яви мне чудо и я уверую в тебя[-o|:D

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ты вообще читаешь мои ответы? :) или тобой составлен список фраз, которые ты поочереди выкладываешь вне зависимости от мною сказанного? )))

А может ты просто пытаешься захламить тему? ;) :)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Сергей, ты вступаешь на очень опасный путь - ты пытаешься обличать. Но поверь, тот бугорок знания, который ты пытаешься осилить - для многих тут имеет прошедшее время. Именно поэтому и советую.

Да, у меня была в прошлом практика, и были результаты. Но я вовремя остановился. И причина, не поверишь, очень проста. Сидхи придут в своё время, более того, осталось совсем немного лет, когда преображение придёт для всего человечества. И для нас с тобой важно работать на Общее Благо именно на том уровне, которое определяется чуть-чуть до приобретения сидх. То есть руками человека, ногами человека... Не думаешь же ты, что в этом высказывании говорится о руках и ногах? Вероятно, тут упор на слове "человек", то есть подразумеваются те, кто в самые последние годы Кали Юги останется человеком, кто примет на себя самые большие трудности эпохи, удерживаясь от ухода в Нирвану....

Какие практики, Серёга? Человеком надо быть! Человеком! А ты всё про СВОИ достижения, про СВОИ успехи. Кому они кроме тебя нужны?

Впрочем, успехов тебе! Не отговаривать же тебя!

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

[/quote][/quote]

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Мигрант, ты хоть прочел ссылку-то?
О каких сидхах речь? Речь о завете ММ изучать мысль -- изучать во всех обстоятельствах жизни. Ты хочешь утверждать, что указания АЙ давались для развития сиддх? :shock:
Там вверху ссылка. По ссылке -- конкретные указания ММ о необходимости наблюдения за мыслью... о том и вопрос -- КАК ты эти указания осуществляешь? Если не осуществляешь -- так и скажи -- не осуществляю. Если осуществляешь -- опиши -- так-то и так-то.
Конечно, много проще говорить без аргументации -- сказать, что оппонент не прав, и не аргументировать... но так и "христиане" нынешние поступают.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Да был я по твоим ссылкам. Что ты меня всё за букваря держишь?
Ты хочешь знать что я в соё время делал? Многое. Не хвастаться же мне на всю планету!
И по поводу удержания образов в своём сознании, их изменения, создания, трансформации - могут делать многие художники. Во всяком случае что-то увидеть с точностью до деталей, придания им движения и развития... А кому это нужно?

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

По ссылке -- конкретные указания ММ о необходимости наблюдения за мыслью... о том и вопрос -- КАК ты эти указания осуществляешь? Если не осуществляешь -- так и скажи -- не осуществляю. Если осуществляешь -- опиши -- так-то и так-то.
Конечно, много проще говорить без аргументации -- сказать, что оппонент не прав, и не аргументировать... но так и "христиане" нынешние поступают.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Осуществляю. И потому мне не рекомендовано говорить всё что можно сказать в состоянии возмущенного Духа. Прислушайся и ты хоть немного не к себе.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Хорошо. Раз ты эти указания осуществляешь, то я предлагаю тебе успокоиться, прийти в состояние уравновешенного Духа и рассказать о том, как ты занимаешься изучением своей мысли.
Если конечно, ты не хочешь, это другое дело, однако указание однозначное -- к изучению мысли подходить научно.
Ни о каких сиддхах, или экстазах, или еще чем-то (кстати, это ты сказал, в ответ на мои слова об АЙ), речь НЕ идет. Речь идет об АЙ.
Надеюсь, теперь понятно, о чем вопрос.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Дело в том, что Учение даёт очень много указаний. И ты вычленил "научное изучение мысли". Тебе это интересно и ты это изучаешь. Я-то тут причём? У меня другое направление, другие задачи и другие цели. Но я рекомендую тебе не проходить этот опыт через различные практики. Именно потому что можешь прийти к сидхам. Это кто-то там полагает, что сидхи - дело весьма сложное. Для тебя они могут стать твоим обретением с такой лёгкостью, о которой ты даже не предполагаешь. Я не призываю тебя бояться прихода сидх, но и торопить их появления не следует.

Вот ты тут по поводу Адониса проехался. Так вот ему-то как раз и не надо бояться сидх. Я его видел. Считаю, что ему сейчас важнее всего научиться быть мягче в общении. Он очень требователен к себе, бывает даже жестким, но то, что идёт внутрь его - не должно быть нормой поведения вовне. Он забывает, что каждое слово оказывает влияние. Так пусть оно будет добрым.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

вопрос понятен, но непонятно как вообще можно такие вопросы задавать:D

если я напишу что вижу мысль, и что будет? ну допустим теоретисстки...:cool:

можно говорить о работе над своими недостатами, в Гранях рекомендуется взять три свои недостатка и работать над ними. Но опять же человек сам выбирает каяться прилюдно в своих недостаках, удивлять тут своими откровениями, как он бореться со своей ленью, например, с невнимательностью например ну и т.д.
это дело считаю добровольное.

это похоже на предъявление человеку претензии к его моральному облику, насколько он соответствует тому что он пишет или говорит. По моему в учителя никто здесь не набивается.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Если кому-то похоже, что я предъявляю претензии, то что тут можно сказать? Я-то тут при чем?
Я предложил рассмотреть как и кто выполняет конкретное указание АЙ. Мигрант тут же сказал, что речь о сиддхах. Речь не о сиддхах а о конкретном указании АЙ -- научно исследовать мысль. В моих постах не звучало, что это исследование должно проходить через "практики", Мигрант, это сказал ты.
Я спрашиваю очень простой вопрос -- в АЙ есть указание. Если кто его выполняет, просьба рассказать как, если не хочет или не выполняет -- не рассказывайте. Чего воду в ступе толочь?

Все очень просто:
В АЙ даны конкретные указания по изучению мысли.
Не надо многих слов.
Если геолога спросят, как он изучает камень, он скажет, что это описать очень сложно, но если его спросят о простейших методах, он ответит -- я беру камень в руку, и по таким-то признакам определяю, базальт это или гранит, песчаник или ракушечник. По таким-то признакам определяю, лежал ли он на дне океана или в почвенных пластах. Или в глиноносных пластах. Или просто под дождем и солнцем...

Не надо много слов. Хотите -- опишите, не хотите -- не описывайте. Но попытки доказать, что мой вопрос не в тему имхо очень даже не в тему.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

так тебе цитаты нужны? так бы и сказал...;) шутка...
если есть что человеку сказать о себе он скажет я считаю что в данном вопросе это не метод, похоже на соревнование. то что сделано видно в действиях. Это на форуме особо не покажешь. А соглашаться с любыми мнениями исходя из позиции надо всех любить это не то.
вот сказал человек который уверена на практике жизни столкнулся с последствиями того что значит описывать вслух... Я уже однажды сказала как я поступаю. научили.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Будущее покажет, кто из нас действовал в соответствии с этими указаниями, а кто -- вопреки им

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

так с этого надо начинать..а то потом и начинается кто на пути а кто не на пути:cool:

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Как ты считаешь, твое понимание АЙ может отличаться от того, что сказано в АЙ на самом деле?

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ким, меня удивляет твоя способность всё переворачивать по своему усмотрению.
Вернемся к началу ещё раз.
Повторяю.
Медитативные практики, будь то практика Випассана. другие упражнения - увеличивают способности человека, развивают его. Нужно ли, чтобы человек развивался? Нужно! Но через упражнения ли?

Ты же отлично знаешь, что при писательстве очень мощно работает воображение, то же самое при создании картины, стиха, мухыки... И более того - чем мощнее воображение, тем реальнее произведение, тем сильнее его энергетика. Талант чаще всего - это воображение! Нет спора, что техника, профессия тоже важны, но воображение всё же на первом месте... И ты это знаешь.

Да, это работа с мыслью. Да, это творчество, ибо в руках творения рождается нечто новое, меняется мир. В Учении йога сравнивают с пчелой, которая от цветка к цветку собирает... продукт. Нечто осязаемое и реальное. И уже мёд - воистину божественный продукт.

А что упражение? Долгое сидение и кропотливый труд ради того, чтобы отслеживать дыхание, движения... Согласись, что Творения - нет. Йог, развивающий себя через упражнения - это трутень... А в последствии - банальный медиум. Ибо он не умеет управлять ситуацией, он не обучен быть воином в жизни, его способности, как способности культуриста по сравнению с тлантом каменьщика, шахтёра, грузчика и погонщика скота. Это как из Шварцнеггера создают образ терминатора, спецназовца, а теперь и губернатора ...

Вот о чём я, Сергей. Не приписывай мне свои прочтения моих обращений к тебе.

Так что же я хотел тебе сказать? Вот в дневника ЕИ есть такие слова Учителя
"Потому что пространственная нота звучит в пространстве, потому
вражеские стрелы стараются проследить ее, потому все Наши силы
сосредоточены на земном плане. Потому каждая мысль, напрягающая план,
Нам соучастник в великом Плане".

То есть Братству нужны помошники, которые своим трудом и талантом могли бы помогать им в сосредоточении на задачах земного плана. Это и культура, и твоя книга о Жанне, которую я, кстати прости, так ещё и не прочитал.

Учителям нужны не наши "спортзальные наработки", а конкретные дела. Дело в том, что твоя Этика, твои нравственные устремления не остаются в этом мире незамеченными, они реализовываются, а если в них есть глубокое осознание момента, то тебе будут помогать такие мощные силы, которые уже одним своим соучаствием с тобой придадут мощнейший импульс многим твоим возможностям, которые ты в своём "спортзале" никогда не освоишь:
"В Нашем случае напряжение достигает высших ступеней. Творчество
великой ступени теперь напряжено. Потому Мы создаем вместе, и
решительная битва идет. Так, родная, все сосредоточено на действии".

А вот ещё слова по поводу твоей темы о сосредоточении и концентрации:

"Может Владыка указать, почему мне трудно сосредоточиться сейчас?
Мысль людей, объединенных сознанием, имеет совершенно особое
значение. Например, ваши мысли очень касаются Меня.
Владыка, вы должны быть страшно отягощены ими?
Как бывает! Объединение сознаний крепче кольца. Ваши хорошие мысли
даже помогают, ведь законы во всем одинаковы".

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Пара фраз в тему и не только эту.

1Полнота и влюблённость.
Если музыкант будет заниматься только музыкой - его музыка будет бесполезна и неинтересна. Что-бы создать шедевр мне кажется музыкант должен влюбляться, горевать, впитывать красоту природы, погружаться в море и взлетать в небо...
Так и относително изучения АЙ - тут нужны сразу все вещи - и точное воспиятие "матчасти" и погружение в труд жизни и также несомненно - изучение корней, очищение понятий и вглядов. Как без влюблённости музыка не будет живой так и без глубокого изучения Буддизма, Христианства, Индуизма - изучение АЙ не станет совершенным и правильным.


2 Взаимопонимание и стиль Буддийского мыслеизложения.
Один из аспектов в том, что ИМХО надо не просто научиться воспринимать мысли и слова, позиции и работу а в том что бы кроме этого ещё и ЧУВСТВОВАТЬ и понимать ментальную структуру друг друга. Напрмер темпоритм, привычку к глубине, жёскость фокусировки. Психотип. Стиль построения фраз.
Например у меня есть совсем разные группы(разбил их условно) друзей и знакомых, которые друг с другом общаться ну никак не смогут. К примеру группа "А" каждую мысль, слово - даже простенькую реплику "раскромсают", проанализируют и пропустят через такие дебаты, сарказмы и "смысловые вскрытия" что иной человек, например из группы "Б" попади он в такую заварушку просто упадёт в обморок, или десять раз оскорбится, и пару раз не выдержав начнёт махать кулаками:D:D:D
Если ближе к практике - то одна и та же фраза, произнесённая двумя разными людьми, например Андреем и Асланом будет означать совершенно разные вещи - возьмём к примеру фразу: - Ну и чего ты этим добился? -
Андрей - смысл будет - А не дурак ли ты?
Аслан - будет иметь в виду - Расскажи как всё закончилось.

Конечно же, то что мы слышим и понимаем есть во многом ТО что отвечает нашему собственному "содержанию", но всё таки ИМХО есть смысл подумать и над этим:D.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

вопрос неверен, АЙ дает понять что те понятия которые там даны Беспредельны в своем проявлении.
вопрос неверен, не бывает дурной бесконечности в попытке понять противоположности, понять что верно или нет, на начальном этапе да, но в итоге чтобы идти дальше человеку надо определится с пониманием Основ, с их применением

я ведь не знала что есть слова ЕИР о том что она не любит медитации, но если я верно поняла что имелось ввиду под концентрациями и сосредоточениями в АЙ значит должно было что-то быть, я искала и нашла.

А то что я не понимаю в АЙ, я просто пропускаю "перечти переждав"...

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

А еще надо бы добавить сюда и традиции умного делания православных:D
И станем все опять монахами...:cool: шутка, ...тока ради бога не надо обид...я поняла что ты хотел сказать.

Мое ИМХО, считаю уж кто и сохранил дух буддизма так это дзэн.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

По поводу неуправляемого ума...

Вот некоторые фразы, взятые мною из Дневников ЕИ. Обратите внимание, как важно было в тот или иной момент сосредоточиться на конкретной ситуацией. Ибо мысль творит, мысль действует и меняет реальность. Воздействие мысли имеет огромное значение для будущности земного плана. Ну а если мысли направлены слаженно с Братством, то эффект получается значительно мощнее, плоды мысленного сосредоточения становятся качественно выше.

Что есть наше воображение? Так создаются ментальные кальки. Так мир переходит в новые формы. Сергей, среди Агни Йог нет слабых сознаний, погляди только на форум - это как правило мощные воины, которые могут трансформировать очень сложные жизненные коллизии в общественный прорыв. Тут почти каждое сознание может творить, поддерживать достаточно прогрессивное и останавливать детруктивные устремления. Вот этими-то руками и этими-то ногами и намерен был Христос 2000 лет назад подготовить основание для Храма. Упражнения - увлечения иного времени, давно прошедшего, когда общий уровень развития человека был слаб и требовалась эволюция сознания. Теперь же время действия.

Не знаю, поймёшь ли ты меня в очередной раз? Может посчитаешь мои призывы придирками и мелкими склоками, но может быть и поверишь наконец в себя, поймёшь, что все твои нынешние потери - это отработка кармы, старые долги... Скажу тебе, что и мне в этой жизни была дарована встреча с моей сужденной половиной. Я долго мучился из-за нашего разрыва, но потом понял, что пережитое мное - есть ничто иное как залог встречи с ней в будущем. Моя вина, оставленная где-то в истории веков, теперь омыта сегодняшними страданиями, я окажусь чист перед нею при следующей встречи. Значит, преграды между нами сносятся именно настоящим временем. Что ж, устремимся в Будущее, устремимся в созидание того Дня, когда встреча наша даст новый импульс к совершенству...

А пока надо, храня любовь и вдохновение моей любви к ней, сосредоточить своё сознание на простоте сегодняшнего дня. Тут много есть из того, что надо бы улушить, возвысить и направить к совершенству. И ещё я подумал, что если я мог так любить кого-то, то и весь мир, окружающий меня достоин такой же любви. И даже прохожий, продаваец в магазине, водитель трамвая - все они любимы кем-то, все они воспеты кем-то... Может быть не сейчас и не в этой жизни, но в будущем они непременно испытают такие же чувства. Ведь была же у них мама, было же у них детство, были же светлые чувства... Но капля их нынешнего несовершенства не должна закрывать Свет той Любви, к которой они когда-нибудь придут.

Сергей, ты мощный воин. Ты способен на много большее, того, что ты делаешь сейчас. Поэтому сосредотачиваться надо не на своём дыхании, не на своём движении, это ты усвоил ещё при царе Горохе, теперь от тебя требуется Сила, Созидающая Гармонию, концентрация и сосредоточение на совершенствовании нашего реального мира.

Успехов тебе.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Люди, вы вообще об АЙ говорите? Мне кажется, что вы давно ее не перечитывали.
Мигрант, ты противопоставляешь свое понимание Абрамову

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Твое имхо сильно отличается от ИМХО ЕПБ. Она говорила про школу Гелугпа, Тибет. Т.е. именно ту, к которой принадлежат Далай-Лама и Таши-Лама.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

нууу вы ж не сильно переживаете что ваше мнение не совпадает с мнением Вл. о том что не нужны медитации...

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Я хотел и дальше продолжать тему и приводить четкие параллели, прослеживающиеся между АЙ и Буддизмом, однако вижу полную бессмысленность данного занятия.

СУтты Буддизма, о которых говорится ЕИР, что они являют собой сосредоточение Мудрости и Морали Будды со смехом отбрасываются на том основании, что обращался Будда... к монахам.
О самом Будде сказано такое: Приведенные цитаты ЕИР о необходимости изучать Учение Будды поддерживаются только в том случае, если речь не идет о Суттах (наставлениях Будды) и вообще не о Буддизме, а о том, что некоторые форумчане согласны называть Буддизмом.
Понятие медитации отрицается без пояснения что это такое. Многочисленные просьбы описать это игнорировались, в ответ приводились шлоки из АЙ без объяснения.

В ответ Указаниям АЙ о необходимости упражнений звучит ответ -- упражнения не нужны.
В ответ словам АЙ что насмешка -- оружие темных, звучат насмешки над буддийскими монахами.

Наблюдая это все со стороны я пришел к простому выводу -- чем больше говорить о чистейшем Буддизме (Суттах, наставлениях Будды о которых ЕИР говорила.... см выше или в "Основах Буддизма"), тем больше будет доказываться, что это не Буддизм, и тем самым -- поливаться грязью именно Буддизм.

Господа, считайте меня павшим, не верно ступившим, или как можно еще -- все это фигня)
Но на последок умоляю еще раз не поливать грязью то, что в ваших сознаниях пока умещается.
Учитель -- это не ваш образ Учителя (как вы его себе представили, что он есть)
АЙ -- это не ваш образ АЙ
Будда -- это не ваш образ Будды.

Все начавшееся подлежит завершению.
На сим -- прощайте.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Если приравнять очищение в буддизме к творчеству АЙ,то эти два Пути сильно сблизятся по существу.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

вообще интересный пост и я отвечу...


гм... вам не приходило в голову элементарная мысль, что многим достаточно АЙ.
[quote]Если вы касаетесь внутреннего сокровенного, своей природы, вы прикасаетесь к тончайшему, ВЫПОЛНЕНИЕ УКАЗАНИЙ Учителя есть ЗАЛОГ УСПЕХА. Если вы хотите быть успешны на выбранном пути то должны следовать или советам Будды дошедших до наших дней, с его указаниями по применению практик медитации или следовать указаниям Вл, отношение которого к медитациям озвучивалось. Так что было сказано верно. В работе Основы Буддизма ЕИР нет ни слова о медитации. О каком Буддизме вы вели речь?
Я согласна называть Буддизмом то что описано у ЕИР в ее работе Основы Буддизма.Это тоже мной озвучивалось.И предлагала это считать основой.
.
Неправда. Я писала что медитация это состояние, вызываемое искусственно, она не является естственным состоянием ума.
Наверное приводились шлоки о концентрации, сосредоточении и любви?
Представьте на минуту что вы попали на планету где люди стремятся к осознанию не зная что такое медитации, ведь их так учили, и они никак не могут понять почему пришелец злится на них объясняя что он все это делает но с медитацией:D:D:D


"Я слышал ты просветленный человек? так ли это"
" я никогда не совершал такого зла":mrgreen: - это обычный дзэнский диалог...

логика странная, но как говорит дзэнская пословица "НЕ ПОКАЗЫВАЙ ЗОЛОТО КОШКЕ" :cool: может быть в следующий раз вы Ким просто изложите свои находки и аналогии и народ с удовольствием почитает?
вы абсолютно правы.
не берите на себя много
:shock: все мое, имхо, конечно, я и не отрицала....а ваше?значится не имхо?

мой друг так прощался каждый день, просто завел себе привычку, на всякий случай

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Пустотность в буддизме - это пустотность об самостоятельного бытия. Это означает, что все существует зависимо. Зависимость проявляется на трех уровнях: зависимость от причин и условий, зависимость от частей и зависимость от обозначения. Более подробно в Ламриме Цонкапы или - Геше Джампа Тинлей "Ум и пустота" (вторая книга для ознакомления самое то, имхо, Ламрим сложнее).

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ким К., ты противопоставляешь меня всему, что тебе только покажется...

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Мне показалось, что вся наша с тобой дискуссия - это разговор на абсолютно разные темы... Смысл всей нашей беседы был и остается о двух путях в Учении.
1. Это Путь сближения ученика и Учителя через жизнь.
2. Развитие способностей через упражнения.

Всё! Всякие иные толкования - только пыль, пар из под пера (клавиатуры). Поэтому не стоит ловить меня на слове, опровергать мои слова цитатами...

Я пришёл в эту тему поддержать Адониса, с которым мы в данном вопросе с ним на одних позициях (в некоторых других мы с ним расходимся). С другой стороны, опыт показывает, что на всех нас действует значительно большее количество сил, и мы одни и те же строки Учения можем читать и понимать очень по-разному.

Я стою на мнении, что жизнь - это лучшая школа, данная нам, что продвижение и наше развитие через жизнь имеют гораздо более широкие возможности, в них, за банальностью и привычностью, кроется огромная польза для всех нас. Разве вся наша жизнь с её потерями и обретениями, увлечениями и разочарованиями - не есть ли величайшая медитация? А преграды, которые стоят на нашем пути, - не есть ли упражнения для роста нашего сознания? Из Дневников ЕИ видно, что Учитель нередко указывал на чём именно стоит сосредоточить своё внимание, в чём именно должна проявиться концентрация, какие аспекты конкретной реальной жизни могут объединить сознание всей группы в кольцо. Это и было мощным строительством не только личного развития учеников, но закладывались формы будущего.

Так что продвижение через жизнь - это продвижение с нашим миром. Сказано же, что Агни Йог доложен летать, не отрывая ног от земли. Он должен парить, поднимая с собой в парение и нашу Планету. Правда, для этого надо понимать, что твой труд, все твои действия, даже самые скромные мысли - оказывают влияние на всё окружающее тебя. И вы, оказавшись в самом жутком месте можете пройти не тронутым, как нож сквозь масло, если сможете объединить своё сознание с Владыкой. Все наши банальные житейские ситуации - это данные нам условия. Надо лишь подумать и понять: для чего они нам даны. Очень часто нам неведомы наши пути, ибо нам неведомы истоки нынешних событий, нам не понятна логика происходящего, но это всегда вводные. Это всегда начало постижения. Размышления над ними - это начало нашей работы, это всегда рабочий материал для осмысления и поиска решений, для действия в нужном направлении. И всякое глубокое проникновение в суть событий и явлений - это начало для их изменений.

Вот стоит, к примеру, посмотреть на то, как Ниннику работает со своими материалами. Он же сначала всегда собирает всю имеющуюся информацию, потом вникает в неё, ищет логику, вектор развития ситуации, а уж потом методики влияния на неё. И это огромный труд, это никогда не сравнить со спортзалом и отслеживанием дыхания, своих шагов... Попытайтесь убедить его, что ваши уроки с медитацией по Випассану полезнее. Полезнее для него лично, для общества, для будущего, для настоящего...

И у всех у нас свои пространства для обновления, для совершенствования. Кто-то дизайнер, кто-то программист, кто-то художник, а кто-то и учитель в школе. Взять, к примеру, Теф, помню, как она увлеченно рассказывала о своих успехах в школе, какие незаметные, но существенные прорывы делала она в развитии детей...

Мы все продвигаем всё то, что есть вокруг нас, мы движемся с окружающим нас пространством и масштабы этого движения - зависят от наших накоплений и наших возможностей, но у Агни Йога есть огромное преимущество, ему помогают тысячи незримых духов. И с ними надо тоже учиться взаимодействию. Как, к примеру, прийти к пониманию своего Духа, как научиться ощущать Его в себе и опираться на Его знания?

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Хочу отдельно заметить, что моя дискуссия с тобой ни в коем разе не умоляет тебя. Я по-прежнему считаю, что ты интереснейшая личность и твои продвижения, твои успехи - огромны. Ким К. - был и остается интереснейшей личностью на нашем форуме. Однако с одарённых и больший спрос. Я долго не влезал в эту тему, даже В. Цапков похвалил меня за то, что я не тусуюсь в теоретических спорах, сравнительных анализах Буддизма, эзотерики... Постараюсь и дальше не ходить сюда.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

:Сердце, 571 Сердце, 571 Полезно наблюдать всюду следы дисциплины. Среди коллективной, сознательной дисциплины нужно обратить внимание на японские монастыри Дзен. Редко, где сохраняются без принуждения Иерархия и сотрудничество. Нужно понимать дисциплину, как организованное, свободное сотрудничество. Среди приемов воспитания сердца свободная организация сотрудничества имеет значение. Но пока притаится где-то принуждение не может быть разумного сотрудничества и желательного следствия. Но поспешим с пониманием сотрудничества. Невозможно надеяться на расцвет и победу, где разъединение. Примем эту истину, как Указ.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Один из патриархов Дзен сказал о медитациях прикольно:
- Можно ли достичь Самадхи, практикуя Самадхи?

Аналогия: Можно ли достичь Любви, практикуя Любовь? :-)

Другой известный мне мудрец сказал о сторонниках медитации так: Они не знали сосредоточения в труде и устремления в подвиге, потому ищут их в медитациях. Не знали перенапряжения сил в действии, потому не обретают тишины в бездействии.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Мне бы хотелось, чтобы сторонники Буддизма разъяснили один момент. Дело в том, что в буддизме в самом нет однозначного отношения к медитациям. Буддизм давно в этом вопросе поделился. Дхьяна - созерцание - отрицается как путь к Просветлению некоторыми школами. Они упирают на познание священных текстов и размышления.

Сам Будда был покинут своими учениками, когда он вышел из медитации и попросил девушку, которую случайно увидел, принести ему поесть. ОН ОТКАЗАЛСЯ ОТ СОЗЕРЦАНИЯ.

Буддизм принял практики медитации из индуизма. Или ведантизма, по-другому. За тысячи лет до Будды эти практики процветали в Индии. В той или иной мере эти практик вошли во ВСЕ РЕЛИГИИ.
Умное делание, Иисусова молитва, да и вообще молитвенные практики - очень широко применяются в христианстве, особенно в монашестве.
Они не называют их медитациями, но они по сути очень близки. С той лишь разницей, что в христианских методиках это не называется сосредоточением и практикой освобождения ума...
Хочу подчеркнуть, что во всех случаях широкого применения медитаций во всех религиях это делается в уединенных общинах, в монастырях.
Этот путь требует монашества.

Я уже много раз говорил ПОЧЕМУ... но мне интересно, как сторонники Буддизма отвечают себе на вопрос: Почему в Буддизме нет единого мнения о медитациях? Почему сам Будда от них отказался и стал строить общины?

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ким К, тeпeрь Bы, и мнoгиe дpyгиe, пoзнaли чтo тaкoe нacилиe пoУчением.

C приoбpeтeнным вac нoвым oпытoм, peбятa!

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ким, ты ушёл, посчитав, что тебя не понимают. Чтож, это твой путь, тебе решать как вести себя. Но мне искренне жаль.

Однако в этой дискуссии я так и не сказал почему считаю путь через жизнь более важным выбором. Как-то мы с моим другом работали и попытались, уж и не помню что именно, нечто предпринять. Что-то строили, как всегда.
По ходу дела я стал размышлять и предложил один вариант решения, но потом вижу, что мы делаем как-то не так, предложил иное направление. Мой друг в недоумении остановил меня и сказал. Ты давайка определись, ибо тобой принято решение, теперь тебе помогает небо, а ты откладываешь и сбиваешь не только себя, но и тех незримых помошников, которые готовы тебе помогать. У тебя должна быть ясность сознания, а не каша в голове. И это нужно даже не тебе, а тем небесным силам, которые действуют через нас...

Возможно, именно тогда я наиболее глубоко понял почему надо идти Путём жизни, а не через упражнения. Вспомнить хотя бы семью Рерихов, которая до встречи с Учителем не представляла собой нечто просветлённое. Да, это были успешные люди, сделавшие много и вполне одаренное, но... истинного величие они достигли в труде, который совершали в Единстве с Учителем. ЕИ стала Белой Тарой в труде, пережив величайшие нагрузки физического плана, сопротивляясь ему и устремляясь в своём труде к Владыке. И критерий тут один - ПОЛЬЗА! Та бескорыстная польза, которая приносится нами человечеству. Потому что силы даются труженнику, "кто везёт, того и грузят!" Я бы добавил: "тому и силы даются!"

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Почему в сотне различных ответвлений христианства по-разному относятся к одной и той же концепции? Но при этом есть основные ветви - католицизм и православие. Так есть и различные направления в будизме. Я, например, говорил тут о Тибетском буддизме, который у Блаватской и Рерихов пользовался наибольшей популярностью. Так вот ттибетский буддизм и его главный представитель в лице Далай-ламы имеют вполне определенное отношение к медитации как к томУ, без чего продвижение будет невозможно. Берусь утверждать, что и в любой иной традиции без развития умения сосредоточения далеко продвинуться не удастся!
Будда не отказывался от медитации. Вы неверно поняли этот этап его пути. Он испробовал две крайности. Втора крайность заключалась не в медитации, но в максимально аскетическом образе жизни. Согласно существовавшей тогда концепции, при ущемлении интересов тела, увеличиваются способности духовные. Будда стал таким аскетом, что другие взяли его в пример. Он съедал в день по рисовому зернышку. Его тело совсем иссохло. Он совсем не заботился о теле. Но когда девочка поднесла ему молока, он понял, что если бы не эта девочка, то он бы так и умер, не постигнув истину. Тогда он понял, что лишь подобными действиями истины он не достигнет. Но поскольку доля правды была и в таком подходе, то он объявил срединный путь, именно тот путь, который Урусваит назвала тождественным с Агни-йогой - путь неухода в сторону полной аскезы, но и не окунания с головой в омут сансарских наслаждений.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Глупость. Никто не практикует самадхи для достижения самадхи.
Относительно же любви..неужели не ясно, что это глубокое понятие имеет ряд степеней и утверждение в низших подводит к высшим. Или Вы считаете, что можно одномоментно и спонтанно (без выработки в себе этого чувства) приобрести любовь высшего уровня (ну например любовь уровня Христа - ко всему человечеству более, чем к себе).

Мудро сказано. Но от сюда же вытекает, что сосредоточение может быть и в труде. А я бы добавил, что без этого и качество труда будет невысоким. Вот вам и естественная медитация по Агни-йоге.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

По АЙ не нужны медитации:shock::D
Любовь это не медитация:mrgreen:

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Если наyчить живoтнoe гoвoрить cловo любовь,
тo oнo cтaнeт втopить eгo даже pacтepзывая cвoю жеpтвy.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

C чего Вы взяли? Вам не удалось доказать этот тезис в двух других темах, так что если Вы считаете его доказанным, то, прошу, поймите, что это доказано только для Вас, но не для других.
Абрикос, хочу Вас преупредить о том, что приведение одних и тех же цитат в десятый раз ни к чему не приведет. Повторение тезиса не придает ему доказательственной силы. Обсуждение медитации
происходило в теме практическая медитация, которая в виду несдерженности некоторых оппонентов была закрыта. Продолжать ту же тему в здесь является нарушением правил. Напомню, что приводилось достаточно цитат из АЙ (например тут) и писем Рерих, показывающих её позитивное отношение к медитации. Есть даже отдельная открытая Вами тема медитация - специально для цитат. Приводите там цитаты, если Вы их еще не привели (в последнем я сомневаюсь).

Вы правы. Любовь - это состояние сознания. Медитация - это способ достижения состояний сознания. В этом смысле любовь - не медитация.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Она несколько раз цитировала слова Владыки. Ясно, что кому-то они не доказательство. Она и не доказывала, она ПРОСТО ПРОЦИТИРОВАЛА.
А в ответ поползло-полезло... что понимать под медитациями... вот что Далай-лама понимает, то и вы понимайте :-)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Оппоненты как раз весьма сдержаны и как попугаи твердили одно и то же. Абрикос, что не нужна вообще... Я, что она ОПАСНА без Учителя и в условиях города...
А вот наши оппоненты допускали обвинения в низости и клевете и лжи и т.д. Оттого и закрыли...

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

К слову в той цитате, что была приведена в последнем сообщении ни слово не сказано о том, что в Ай медитации н применяются.
Но это к слову. Я просто-напросто хотел избежать повторения переписываия цитатами. ОНО УЖЕ СОСТОЯЛОСЬ. И я повторюсь, цитат хватило для обоснования обоих позиций. Если Вы пропустили что-то, лучше перечитайте упомянутые темы.

Нинику, проснитесь. Предложение по выяснению значения термина "медитация" было единственным разумным и целесообразным направлением дискуссии. Или Вы считаете, что можно без ущерба для темы произносить одно и то же слово, продолжая вкладывать в него разные понятия?! В теме "практическая медитация" было как минимум показано и подтверждено цитатами, что Е.И.Рерих относится к медитации то положительно, то отрицательно. Этот факт полностью был предан забвению абрикосом с отказом разбираться в этом вопросе. Такой же позиции она придерживается до сих пор. Но любой человек, который является беспристрастным, наполненный желанием дознаться таки до сути, ясно установл бы, что разница в оценках медитации основывается на разности понимания, вкладываемого в это слово в разных контекстах. Так вот почему-то люди, претендующие на монопольное понимание Агни-йоги, почти ничего не знающие о медитации в буддизме, и мизинцем не двинули для того, чтобы установить те критерии, которые давали основание Матери агни-йоги так менять отношение к понятию медитации. И даже когда это было сделано за них их оппонентами, это осталось долго незамеченным, а потом переросло в утверждение о том, что любая медитация обладает как раз теми отрицательными качесвами, которые послужили критрием для её негативной оценки Рерих.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Вот-вот, как попугаи, не задумываясь.
Почитайте последние посты абрикоса в теме. Они были направлены на продвижение темы? Ваши оппоненты в основном сошлись на том, что тема уже исчерпана, но некоторые попугаи продолжали попугайничать. А смысл такого попугайства? Вот и закрылась тема.
Не обвинение к клевете и лжи, а констатация факта клеветы и лжи. Доказать то, что слова были не ложью, насколько я помню, не удалось.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

(тантрист Сарахи 10век)
:D:D:D

если мне помнится Кайвасату сравнивал АЙ с тантрическим буддизмом?:-k

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Абрикос, разве кто-то говорил о необходимости медитаций, когда Истина уже проявлена?

Очень спорное утверждение.

"Искусство мышления должно быть развиваемо в школах. Каждое искусство нуждается в упражнении. Также мышление должно быть усилено упражнением" (Мир Огненный ч.2, 61)
"Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия" (Надземное, 555).

Я не знаю, кто такой Сарахи и почему он порицал тантризм, сам при этом являясь (по вашим словам) тантристом. Откуда Вы его выкопали и почему его мнение должно быть для меня авторитетно?
Я знаю учителя по имени Сараха, известного в буддийском мире. Он тоже любил писать песни и гимны, но жил он не в 10 веке. Он был махасидхом и практиковал Гухьясамаджи-тантру и махамудру.

Да, я говорил и сейчас говорю, что если классифицировать Агни-йогу в соответствии с буддийской классификацией, то она будет относиться к тантрическому учению. Есть конечно и отдельные элементы таких надтантрических высших практик как дзогчен или махамудра.
Но что толку говорить об этом, абрикос, если Вы не знаете чем тантраяна отличается от сутраяны. Если бы Вы знали отличительные признаки и сопоставили их с основными началами Агни-йоги, то у Вас и вопрос не возникал бы.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Агни-йога говорит о неуходе от общественной жизни. Но нужно констатировать, что этот неуход понимается весьма относительно. Ведь если вы вспомните опыт Е.И.Рерих, то она довольно длительное время проводила в своем доме почти в полном одиночестве, никого не принимая в гости и ни с кем не общаясь, кроме членов семьи, никуда не выходя из дома. Этого уединения и покоя требовали её открывшиеся центры, иначе её аппарат мог быть поврежден. Но дело в другом: если быть честным и беспристрастным, то нельзя назвать это неуходом от обычной жизни.
Но если это не называется уходом от жизни, то почему же должно называться уходом от жизни выделение в течении дня некоторого времени для работы со своим мышлением (что есть медитация), что для продуктивности естественно требует уединения или по крайней мере спокойной обстановки?

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

:D
:D

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Что толку классифицировать? Это необходимо вашему уму, но не мне:cool:
что вам проку если вы сосчитаете все звезды в небе и все песчинки на земле? :cool:

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Вот ещё один факт клеветы и лжи ... по недомыслию.
На вопрос какому течению Буддизма вы принадлежите? последовал упрек в низости.:confused:
На ответ, что если вы практикуете Медитацию, то именно ту, какую приняли в Буддизме - созерцание, последовал упрек в лжи и клевете.
А других, пардон, нет! Если говорить о буддистских практиках медитации, то это ДЪХЬЯНА - созерцание.
Все эти песни про осознанность и визуализации оставьте для бедных. Или называйте все своими именами. Конкретно.
Техника такая или такая. И не надо больше выдумывать... и выискивать ложь и клевету там, где её не было. И занимать позицию Нараямы или Мусаси, что никто ничего не опроверг и не доказал.
Это вы здорово у них переняли способность переводить с больной головы на любую другую...
Все доказано и поровергнуто тысячу раз и словами Владыки, в том числе. И не только, а включая и самих буддистских автортетов.
И судя по вашим репликам, вы много просто не хотите воспринять.
Поэтому закончим и с вами. Лады?

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Я конечно понимаю, что оставить Сарахи и перейти к цитированию других лиц, также не задумываясь о степени их асторитетности для аппонента - это очень по дзенски... ;)
Но я не понимаю, зачем цитировать кого-то, кто для Вас самой авторитета не представляет и Вы не знаете, представляет ли для оппонента...
Абрикос, Вы ползаете в поисковике в интернете и ищите любые цитаты, подтверждающие Ваше мнение. Это детские игры и мышиная возня. Вы ведь даже отдаленного представления не имеете о тех источниках и традициях, которые цитируете... Если бы Вы имели такое представление, то понимали бы, как глупо в моих глазах выглядет Ваше цитирование дзен мастеров с их мнением про концентрации. Как бы это вам показать на аналогичносм примере... Ну это, скажем, как если бы я был католиком, а Вы приводили мне мнение православия о том, что в христианстве роль Божьей Матери не такая уж значительная. Я надеюсь, что хотябы знания о разной роли Марии в католицизме и православии у Вас имеются, иначе Вы и это не поймете. Так вот, советую Вам сначала изучить отличительные признаки Дзен-Буддизма, т.е. то, чем же он отличается от остальных направлений буддизма. И вот, поняв это, Вы поймете, что Дзен, основанный на "мгновенном, спонтанном озарении" не может говорить о концентрации ничего другого...

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Видимо я должен понимать Ваши слова как
1) нежелание понимать других людей, а стало быть и находить с ними общий язык
2) нежелание познать то, чего Вы не знаете
3) намерение и в дальнейшем продолжать строить свои тезисы на отсутствии знания

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Это вопросы не совсем ко мне. Но по-моему там была немного иная ситуация и не идинственная, когда Киму приписывалось оппонентами то, чего нет на самом деле.

Это как-то очень узко. Медитация в буддизме - довольно широкое понятие. В теме "медитация" я приводил слова Далай-ламы о том, какие бывают медитации, можете почитать, хотя перечисленными там они тоже не исчерпываются.

А разве техники не назывались конкретно и своими именами? Практика осознанности в буддизме названа випасаной (випашьяной в махаяне), практика однонаправленноог сосредоточения - шаматха. Визуализация используется как часть множества практик, в частности в той же шаматхе и почти в любой тантре. В принципе все это уже говорилось.

Я уже отвечал Вам на это в следующем письме.
Для меня тема доказанности уже была исчерпана с того момента, как были исчерпаны доводы моих оппоненов. Не я являюсь активным продолжателем и восресителем этой темы.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ну, так и поставим на этом точку :-)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

1.нет не угадали это одна из моих любимых книг "Антология Дзэн", которую я впервые прочла еще лет 12 назад:D
2. я здесь не спорю и не пытаюсь вас и ваших друзей переубедить, я уже писала об этом. Я фиксирую здесь то что хочу сказать. :D
3. Поэтому не надо все принимать все на счет своего величества, не для вас это пишеться. Слава богу кроме вас еще есть люди...:D
4.Если бы вы пришли сюда католиком и говорили о роли и месте женского начал, все могет быть... Но вы на форуме АЙ, пытаетесь приписать учению то чего там нет. Чтож вы хотели?;)
5. да ну::D
"когда дзэн начал распрстранятся в Китае, большинство буддистов увлекалось осуждением сложных метафизических вопросов, удовлетворяясь простым соблюдением этических правил Будды. Они пребывали в летаргии, всецело углубившись в размышления о бренности всего земного. Они упускали из виду важнейший фактор самой жизни, идущей своим чередом за пределами этих тщетных усилий рассудка или воображения.Бодхидхарма видел в этом печальное положение вещей" Я тоже считаю это печальным)))Так начался дзэн:D

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Под влиянием тем про Буддизм перечитал "Сидхартху" Германа Гессе. Это потрясающее по глубине понимание Будды. По сути финал книги как раз об этом, о том, что последователи Будды (в лице Говинды) так и не поняли сути Будды.
И не об Учении даже шла речь. Сидхартха не признавал никаких Учений. Речь шла о том, что БУДДУ они не поняли и сделали с ним и с его учением то, что делали всегда со всеми Учениями и со всеми буддами.
Удачи! Перечтите на досуге... Эта книга ГЛУБОКОЕ проникновение в суть БУДДЫ.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

по поводу тибетского буддизма...
" Тибетский буддизм также содержит учение о КРАТЧАЙШЕМ ПУТИ - стремительном и крутом восхождении к нирване тех, кто обладает достаточным мужеством. близость к дзэн еще больше чувствуется в шести заповедях Тилопы с его акцентом на естесственность и непосредственность:
Ни мысли, ни размышления, ни анализа,
Ни упражнений, ни намерения.
Предоставь всему возможность быть"

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Есть однако активный воскреситель темы, на поругание которого я не могу её оставить.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Говинда же сказал:
-- Ты, кажется, и поныне еще любишь немного насмехаться. Я верю тебе, Сиддхартха, и понимаю, что у тебя были многие учителя. Но нет ли у тебя самого если не учения, то хоть известных мыслей, известных познавании, которые выношены тобой одним и помогают тебе жить? Если бы ты поделился ими со мною, то порадовал бы мое сердце.
-- Да,-- ответил Сиддхартха,-- у меня бывали свои мысли, от времени до времени даже являлись откровения. Иногда -- в течение часа или целого дня я чувствовал в себе знание, точь-в-точь как ты чувствуешь жизнь в своем сердце. Разные это были мысли, но мне трудно было бы передать их тебе. Вот, к примеру, одна из мыслей, принадлежащих мне лично: мудрость непередаваема.
Мудрость, которую мудрец пытается передать другому, всегда смахивает на глупость.
-- Ты шутишь? -- спросил Говинда.
-- Я не шучу. Я говорю то, в чем убедился на деле: передать можно
другому знание, но не мудрость. Последнюю можно найти, проводить в жизнь, ею можно руководиться; но передать ее словами, научить ей другого нельзя. Еще когда я был юношей, у меня временами мелькала эта мысль: она-то и заставила меня уйти от учителей. А вот еще одна мысль, которую ты, Говинда, примешь снова за шутку или за глупость, но которую я считаю лучшей из своих мыслей. Он гласит: по поводу каждой истины можно сказать нечто совершенно противоположное ей, и оно будет одинаково верно. Дело, видишь ли, в том, что истину можно высказать, облечь в слова лишь тогда, когда она односторонняя.
Односторонним является все, что мыслится умом и высказывается словами - все односторонне, все половинчато, во всем не хватает целостности, единства.
Когда возвышенный Гаутама говорил в своих проповедях о мире, то должен был делить его на Сансару и Нирвану, на призрачность и правду, на страдание и искупление. Иначе и нельзя. Нет иного способа для того, кто хочет поучать других. Но сам мир, все сущее вокруг нас и в нас самих, никогда не бывает односторонним. Никогда человек или деяние не бывает исключительно Сансарой или исключительно Нирваной, никогда человек не бывает ни совершенным святым, ни совершенным грешником. Нам представляется так, потому что мы находимся под влиянием ложного представления, будто время есть нечто действительно существующее. Время не существует, Говинда, я часто, очень часто убеждался в этом. А если время и есть нечто действительно существующее, то грань, по-видимому отделяющая мир от вечности, страдание от блаженства, зло от добра, оказывается также призрачной.
-- Как так? -- испуганно спросил Говинда.
-- Слушай, мой милый, слушай внимательно. Грешник, вроде меня или тебя, конечно грешник и есть, но когда-нибудь он будет снова Брамой; когда-нибудь он достигнет Нирваны, будет Буддой. Так вот, заметь себе: это "когда-нибудь"- только ложное представление, образное выражение. Грешник не есть человек, еще только находящийся на пути к совершенству Будды; он не находится в какой-нибудь промежуточной стадии развития, хотя наше мышление
не в состоянии представлять себе эти вещи. Нет, в грешнике уже теперь, уже сейчас живет будущий Будда, его будущее уже налицо. И в нем, и в тебе, и в каждом человеке ты должен почитать грядущего, возможно, скрытого Будду. Мир, друг Говинда, не есть нечто совершенное или медленно подвигающееся по пути к совершенству. Нет, мир совершенен во всякое мгнове ние; каждый грех уже несет в себе благодать, во всех маленьких детях уже живет старик, все новорожденные уже носят в себе смерть, а все умирающие -- вечную жизнь. Ни один человек не в состоянии видеть, насколько другой подвинулся на своем пути; в разбойнике и игроке ждет Будда, в брахмане ждет разбойник. Путем глубокого созерцания можно приобрести способность отрешаться от времени, видеть все бывшее, сущее и грядущее в жизни, как нечто одновременное, и тогда все представляется хорошим, все совершенно, все есть Брахман.
Оттого-то все, что существует, кажется мне хорошим: смерть, как и жизнь, грех, как и святость, ум, как и глупость -- все должно быть таким, как есть.
Нужно только мое согласие, моя добрая воля, мое любовное отношение -- чтобы все оказалось для меня хорошим, полезным, неспособным повредить мне. На собственном теле и на собственной душе я убедился в том, что мне нужен был грех, что и сладострастие, и стремление к земным благам, и тщеславие -- мне нужны были в такой же степени, как и мое постыдное отчаяние, дабы наконец отказаться от противодействия миру, дабы научиться любить его таким, как он есть, не сравнивая его с каким-то желательным, созданным моим воображением миром, с придуманным мною видом совершенства. Вот, о Говинда, некоторые из
моих мыслей, до которых я додумался.

остальное тут : http://lib.ru/GESSE/sid.txt

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Не думаю, что Гессе полномочен судить о понимании Учения Будды его учениками. С равным успехом можно было бы говорить о непонимании Учения Христа апостолами. А то, что люди (не непосредственные ученики) в последующем извратили - так это понятно, это всегда бывает. В будизме, в отличие от других религий присуствует понятие времён "забвения и падения Дхармы".
Возможно я не так понял, но если Ваш автор утверждает, что Готама не планировал отавлять учение, то он глубоко заблуждается и в опровержение я могу привести не только слова буддистов, но и слова Владыки.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

А для начала продолжения яхочу напомнить:D

Цитата:

1963 г. 504. (Окт. 28 ). Думают преуспеть сосредоточением (медитацией) и упражнениями преуспеть. Но преуспеть можно лишь сердцем. Тогда и упражнения хороши. Положим, когда действует сердце и действует полнострунно, не нужны упражнения. Сердце действует огнями. Самое мощное пламя – пламя любви. По приказу она не приходит. Чудесный огненный цветок вырастает сам. Он требует заботы, ухода и постоянного внимания, если вырос.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

А вот у меня как-то было откровение :-) я встретил женщину, которой заказали сценарий фильмо по Розе Мира Д.Андреева и она была в растерянности. Разговор был у книжного лотка. Мы даже не ползнакомились.. И тут на меня СНИЗОШЛО. Кстати, в тот день было сразу три таких встречи. Странник перемещался из Калуги во Владик через Москву :-)
И я ей сказал: А что такое Евангелие?
Она: Жизнь Христа!
Я: Вот и сценарий. Тайна всякой книги и Учения в жизни их автора. Напишите ЕГО ЖИЗНЬ. и будет сценарий.
Фильм вышел. Он об Андрееве и его Любви. Роза Мира идет фоном. Но суть передана прекрасно ИМХО.
Смею надеяться, что автором сценария была та Женщина :-)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Не угадал по поводу того, что Вы ищите цитаты в интернете? Не велика беда. Вы все равно, как я думаю, это делаете, так что два исключения из книги картину не поменяют.
Может насчет авторитетности для Вас дзен наставников я тоже ошибся?

Постоянная фиксация, с повторениями, нетерпимостью и жаркими спорами более походит всё же на попытку доказать свою правоту, уж извините.

Я не двал Вам повода полагать, что я всё воспринимаю на свой счет, так что Ваше предположение необосновано. Насчет "других людей" Вы правы, Вы хотите доказать свою правоту и неправоту оппонентов перед другими более, чем доказать правоту аппоненту. Извините, я уже поборол это омрачение и знаю, что мнение обо мне других людей не играет никакого значения.

Остается надеятся, что Вы поняли то, что я сказал...

Ни слово о том, о чем я говорил, т.е. о понимании разности Дзен традиции, имеющей значение для оценки концентрации. Хотя я уже упоимнул о то, в чем она в прошлом сообщении.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Нинику, имеет ли этот диалог какое-либо отношение к реальности или является полностью вымыслом автора? Если имеет, то он должен быть изложен с сутрах.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Это по поводу мнения Дзен о тибетском буддизме из книги, до которой Вы дорвались ;)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

:DНу вот и возрождение забвенной темы от той, которая обижается на именование возродительницей этой темы :D
Извольте, я вступлю с Вами в дискуссию, если Вы будете беспристрастны, будете следовать правилам аристотилевской логики, не будете сто раз повторять одно и то же.
Вы конечно подчеркнули и выделили то, что показалось Важным именно Вам и что, как Вам показалось, подтверждает Вашу позицию. Кстати, Вы бы не хотели уточнить Вашу позицию четким формулированием, чтобы мне было проще её разбить в пух и прах? :cool:
Вы пробовали анализировать приведенные Вами слова? Или Вы считаете, что для всех они понятны и имеют одн и тот же смысл, что и для Вас? Это было бы по крайней мере самонадеянно.
Вот смотрите: "Но преуспеть можно лишь сердцем. Тогда и упражнения хороши". Т.е. упражнения всё же хороши, но когда сочетаются с сердцем. А теперь сообщите мне, пожалуйста, откуда Вы взяли, что в Буддизме медитации не используют сердце?!

Цитата:

Положим, когда действует сердце и действует полнострунно, не нужны упражнения.

Совершенно верно. Как говорил Серафим Саровский, зачем молить Бога "Прийди, прийди!", когда Он уже с тобой. Это по меньшей мере глупо. Но в том-то и дело, что сердце не может сразу действовать полнострунно. Или Вы будете оспаривать это положение? И полноцветный цветок - любовь - тоже не появляется сразу выросшим и в цвету.
Владыка сказал: "Но, упражняясь на малом, можно достичь успехов и в большом"

Раз уж Вы взялись за попугайство, как выразился Нинику, то я тоже немного позволю себе повториться: .
Абрикос, Вы же сами приводили прекрасные цитаты про концентрацию:
.

Вы сами эти цитаты приводили! Или Вы считаете, что концентрация тут тоже показана ка кнегативное явление, а не как предписание "для немедленного исполнения"?

Абрамов пишет даже такие крамольные для Ваших ушей вещи как то, что при невозможности применить сосредоточение следует прибегать к искусственным методам - механическим приемам!:

Цитата:

Одному не пройти, и если сосредоточение не удается, то можно прибегнуть к чисто механическим приемам, например, повторению Имени, или молитвы Иисусовой, или воззванию Аум, ритмом повторения создавая противодействующие волны защиты.ГАЙ, 1959, 218

Напомню, что все эти цитаты уже приводились вам в другой теме.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Также очень полезно совершать небольшие прыжки или пританцовывать, чтобы муравьи не успевали забраться в обувь и не покусали. Последователи мудро копируют все такие действия стремясь достичь просветления. :)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Да. Так к сожалению и бывает. В этом, на мой взгляд, есть отрицательный полюс бхакти-йоги. Как-то уже писал пример с розетой к мнением учеников о том, какой стороной вверх её воткнуть.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

одна из методик АЙ, простая внимательность к процессам происходящим в тебе...:D

История о хуай-Джане. Расказывают как он обратил в дзэн своего будущего приемника Ма-цзы, когда тот упражнялся в медитации в монастыре:
-ваше преподобие , какую цель вы преследуете, сидя в медитации?
-Цельв том чтобы стать Буддой.
Тогда Хуэй подобрал плитку от пола и стал шлифовать ее о камень.
-Что вы делаете?
--Я полирую плитку, чтобы она стала зеркалом.
-Как можно полируя плитку, сделать из нее зеркало.
-Как можно сидя в медитации стать Буддой?

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Это и есть срединный путь в буддизме. Когда человека не связывает ничего ни вовне ни внутри. Этому методу без прописных медитаций, учит АЙ. Она учит людей самих искать свой путь. Для этого нужна смелость и доверие Учителю и себе. Ему потому что он сказал что сможете, себе потому что веришь сможешь. Учится самостоятельно мыслить.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

параграф из Учения из писем ЕИР о срединном пути
Это тоже из Писем
В Учении говорится о Сердце и о Любви к Уч. Может приведут мне слова из Учения о том что надо медитировать? То что процессы овладения мыслью описананные в Учении кому то напоминают процесс медитации вполне понятно. Потому что иначе этот процесс они себе не представляют...Нужны прописанные методики. А в Учении их нет. Все сами. Учение действительно не бирюльки в сахаре:D

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Хотелось бы привести еще один отрывок из Писем ЕИР о методе
Ранее усвоения Основ. Основ данных в Учении.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

вот еще это из Писем ЕИР

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Нужно ли вешать ярлыки?

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Буддист это уже ярлык? :shock: ну вы договорились:D

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Абрикос, если бы Вы потрудились попытаться понять что я хотел сказать, Вы бы не стали писать то, что написали.
Я имел ввиду что названия буддист, христианин, мусульманин, агни-йог, это формы. Суть во внутреннем содержании человека.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

а если бы вы потрудились читать то что я писала, то вам не пришло бы в голову писать такое. А речь шла о разных путях - буддизм, имеющий тяжеловесную традицию медитаций, и АЙ которая говорит об их ненужности в новом времени, эпохе. Так кто тот, кто применяет медитацию? Что оскорбительного в том чтобы быть буддистом?:shock:

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

путь естестсвенный не есть ли простой путь расширения сознания, осознания Учения...Чем он тяжел или не прост?

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Вероятно, вы не понимаете значения слова "Медитация". Дело в том, что медитирует даже ребёнок. Медитация - это размышление. Желательно, чтобы такое размышление было не такое как в том анекдоте: "Семьдесят да семьдесят - руб семьдесят, а ещё семьдесят - два десять!" Такое размышление желательно проводить с визуализацией того, о чём вы размышляете. То есть мышление образами, причём в динамике и развитии. Очень многие считают, что такое медитативное состояние (глубокое погружение в воображение) можно развить только через упражнения, Учение же говорит, что такую практику можно и нужно развивать через жизнь. К примеру, работа художника, поэта, писателя - чистейшей воды медитация.

По поводу Буддизма, Христианства и других религий, в Учении говорится, что нам желательно очистить эти знания от многовековых наслоений, заглянуть в суть их, понять сокровенное Знание, данное Учителями Мудрости.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

медитация это искуственное состояние ума, не свойственное его естественному состоянию. А размышление идет ественным путем. А не концентрацией на понятии, и советуется размышлять. Думать, следить за ходом мысли. Я уже писала об этом здесь мигрант надцать раз.
устремление советуется Учением.
Так что такое молитва как не собеседование...не простое же ритмичное повторение...

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Думаю, что не стоит с таким упорством, не прислушиваясь к словам оппонентов, отстаивать свою мысль на форуме.
Мы же, Абрикос, дискутируем, то есть разговариваем на тему текстов и положений Учения. Так и давайте же разговаривать, а не бить тарелки доводов о стены.

Уверен, что вы знаете, что Три Мира - это:
1. Физический;
2. Астральный;
3. Ментальный.

Так вот ментальный, как и все миры, делится на семь слоёв. Высшие три слоя ментального мира - это и есть мир воображения.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

да мигрант никто и не стучится в соседний слой, ядерный взрыв не поможет.
надцатый раз повторяю для тебя, что не надо воспринимать как спор мои аргументыcool:, я выкладываю инфу...:D спорить можно о деталях, но когда люди не хотят принять элементарного что Вл сказал о медитациях, какой спор может быть.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

У меня тогда возникает такой вопрос: а понимание Сути вещей, это уровень Буддхи или Атмана или высшего Ментала?
Мне немного доводилось читать о Дзен Буддизме. Книга, если не ошибаюсь, называлась "сто историй пробуждения". Так вот там помнится были примеры: ученику давался коан, он шел и размышлял. Пока он размышлял толку никакого небыло. Как только он выходил за рамки своего ума (я так подозреваю ментала) - получал пробуждение. Или он не выходил за рамки ментала? Само пробуждение на каком уровне просходит?
P.s. Медитацией в книге называлось именно попытки понять коан - т.е. приблизится к его Сути.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Абрикос, а почему Вы не выделили про отдчу сердца любимому существу, вещи, предмету, занятию? Видимо потому, что раньше Вы утверждали, что предметом устремления в Агни-йоге может быть только и исключительно Владыка? ;)
Насчет полной отдачи сердца Владыке. Вы каким-то образом хотели это противопоставить практике медитации в буддизме? Каким? Вы вообще различаете уровни практики, а также процесс от результата?
Что до буддизма, то еще до преступления к медитациям человек проходит обряд принятия прибежища, предполагающий принятие им прибежища в Будде, Дхарме и Сангхе. Если хотите, то первое и есть отдача сердца и устремление к Будде.
Напомню, что Владыка Мория является Буддой Майтрейей, преподаваемое им учение также является Дхармой, а в роли сангзи выступает Иерархия и общины.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Да-да, читал. Теперь обратите внимание, что Сердце - это срединная чакра. Есть три чакры выше сердца и три чакры ниже сердца. Открыв энергетику Сердца, вы открываете для себя высший мир, то есть энергетику, которую без Сердца освоить невозможно. Сердце - это ключ. И в мире существует множество технологий, насильно раскрывающих эту чакру. И это, действительно, не наш Путь. Но, впустив в себя Любовь, вы постепенно узнаёте о высших ценностях, которые мы в прежних воплощениях, предшетвующих расцвету Сердца, осваивали на Манипуре, Свадхистане и нижней чакре. Ибо низшие чакры - суть отражения высших чакр.

Кстати, наш Третий глаз отражается в нашем детородном органе. То есть Аджна - это центр, который даёт нам способность к созданию мыслей, образов. Отразившись у человека в Свадхистане, он даёт ему способность к самопроизводсту, другими словами - Творчеству. Следовательно, творчество на более высоком уровне - это жизнь в мире образов, т.е. в медитативном состоянии. Однако Учителя призывали нас к умеренности во всём.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Чем дальше, тем сложнее мне понять, какое отношение приводимые Вами цитаты имеют к отстаиваемой Вами точке зрения...
Например что Вы хотели сказать выделив первый фрагмент - вообще не понял.
Второй фрагмент явно не в тему, т.к. там говорится про аскетов. Я конечно понимаю, что в Вашем сознании понятие аскетизма тождественно понятию медитации, но уж извините, но в буддизме это не так. Я уже говорил в теме не раз про срединный путь.

Да что Вы говорите? :D А что ж тогда так на Кима накидывались, когда он про практику осознанности в буддизме говорил и про её непротиворечие с Агни-йогой?

Цитата:

История о хуай-Джане. Расказывают как он обратил в дзэн своего будущего приемника Ма-цзы, когда тот упражнялся в медитации в монастыре:

Все верно, просто медитаций, без применения в жизни полученных и во время медитации навыков, без их оттачивания в реальной жизни Буддой не станешь. И в буддизме именно такой подход. Соответственно опять не понятно, какое отношение эта история имеет к отстаиваемой Вами позиции... Или Вы уже сменили позицию и решили доказывать противоположную? :D

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

[quote]К. я писала ранее уже о аналогии между любовью к человеку и простым видинем облика любимого и Любовью к В. что еще и выделить надо было?:D
Надцатый раз...:cool:Отделил сам Вл. передав слова о ненужности медитаций , а о простоте пути Любви:D
а я ж о чем, я и писала что Ким буддист...:D:D:D
но не тем Буддой который дал свое учение в Индии...

чем более я читаю по этой теме тем более прихожу к убеждению что Будда имено это и имел ввиду, а медитации даны были для большинсва из сострадания к человечеству...:cool:

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

:shock:Мигрант АЙ не практикует открытие чакр так что этот ликбез не ко мне. Нигде ты не найдешь этого...Это все теоретически открывается конечно, но насколько я читала должно быть естсесвенно...
упоминается вааще один раз))) вру четыре:D
По поводу Любви расскажите не мне а Киму это он усиленно увлекся искусственными методами. Мигрант ты не в тему

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

да у вас я вообще не в тему и ничего не обижаюсь:D А вы пофантазируйте, глядишь и свяжете...и то и другое

не надо [-( я против протаскивания в АЙ практик медитации...
[/quote]
по моему они имели ввиду что медитации для того чтобы стать буддой вообще не нужны...:mrgreen:

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Т.е. не стоит заниматься медитацией? :)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Понимание сути вещей - это всё же ментальный план. Атман же, по словам Е.П.Б. вообще не находится в человеке, он как бы осеняет человека. Ментальный план на самом деле очень высок. Его высшие слои доступны далеко не всякому человеку. Высшие слои не имеют даже формы, они бесформенны, то есть абстрактны. Человек попадая в них (перевелдя туда своё сознание), называет это состояние вдохновением, упоением, восторгом, экстазом. Вот потому-то и шёл всегда разговор об экстазе тут, на Земле, в буднях. Именно это и называется Путём через жизнь.

Тут ведь надо понимать причину и разницу между учителями древности и велением сегодняшнего дня. Раньше ментальный слой планеты был очень и очень ... жидкий, то есть слабым. И рывок цивилизации, вкупе с повальной грамотностью, газетами, СМИ и ТВ - сделали ментальный слой планеты более плотным, насыщенным, теперь голова у нас отлетает в воображение очень легко и быстро, значительно быстрее, чем раньше. Однако насыщенность была достигнута на уровне конкретной мысли, более высоких слоёв ментала мы, совокупное человечество, пока ещё не освоили. И это плохо, но уже не так плохо, как раньше.

Поэтому требование сегодняшнего дня - экстренно учить (через собственный пример) освоению более высоких ментальных слоёв - воображению. Я бы советовал вам через поисковик поискать в книгах Учения через слово воображение. Многое скажет!

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Т.е. Вы хотите сказать, что Владыка советует, но не отвечает за последствия?!

Вот значит как Вам всё видится... Не спорю, что некоторые основания так это видеть имеются. Если конечно смотреть однобоко под ранее выбранным наклоном головы ;)
Ваше предположение основывается по сути на одной приведенной мной цитате из ГАЙ. Но даже она не дает такого основания, т.к. призывает к практике сосредоточения как к основной, а лишь при невозможности её говорится о других средствах, к которым я отнюдь не призывал. Так что не подменяйте понятия и е приписывайте мне того, к чему я не призываю!
К спокойствию и удобству стремится тот, кто отрицает и органичивает, а не тот, кто вмещает и стремиться к неограниченному познанию - так учит Огненная йога. Так кто же из нас органичивает? ;)
Я уже многократно говорил, что есть разные уровни практики и некоторые высшие невозможны без предшествующих нижестоящих. Это не те низшие, о которых Вы подумали, не механические медоты и т.п., но те, которые естественным обрахом подготавливают к высшим и позволяют в общем-то к ним стать готовым. в АЙ как полноценном учении содержтся методы разного уровня, подходящие к разному уровню практики. Те самые высшие методы, которые содержатся в Агни-йоге невозможны для обретения мнговенно и сразу, они все требуют долгих и упорных усилий. Путь подхода к этим более высоким методам тоже содержится в АЙ и включает как раз те моменты, о непротиворечивости которых Агни-йоге я говорю. В частности это сосредоточение и внимательность (осознанность). Я говорил и продолжаю говорить, что без развития этих качеств, развитие которых несомненно пребует упражнения в них, высшие методы Агни-йоги останутся для Вас лишь словами на бумаге и мечтой...

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Упорство относится к другой категории дефиниций - "воле".
И, достигнув, определённого уровня силы этого качества, можно через воображение творить миры.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Успехов вам, мне на работу!

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Мда... Интересно, конечно почитать, как срединный путь в буддизме подтверждается цитатами из христианства..., но еще более мне, как человеку, представляющем вещи, о которых я говорю, практически, интересно узнать, как Вы собираетесь добиться освобождения от привязанностей, которого безусловмо добивается буддизм, без упражнений в этом?
А еще мне очень забавна Ваша позиция о самостоятельности мышления. У Вас слова с делом не расходятся, а, арикос? Если человек имеет смелость, довери Учителя и себе, самостоятельно ищет свой путь и находит его, в результате считает возможным для себя использовать медитации, то по Вашим теперяшним словам он молодец. Но вот когда такой человек Вам попалсЯ, то на деле Вы сразу стали его учить уму разуму (какая уж там самостоятельность мышления :D) и утверждать, что медитации противоречат Агни-йоге... Вы бы попримерили свои теории с практикой...

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Называется: гляжу в упор - не вижу :D
Уже не раз говорил и приводил примеры о том, что Урусвати и Абрамов и Учителя применяли такие методы и способы, которые по вашим утверждениям противоречат Агни-йоге... :D

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Уже приводил Вам в других темах, а так же в этой самой теме. То, что Ваши глаза, смотря на эти цитаты, отказываются видеть - не моя проблема.
Странно, что факто того, что еще до появлния Агни-йоги какие-то практики назывались в буддизме медитациями не берется Вами в расчет. Это лишь говорит о вашей необъективности. Не понимаю, почему вдруг с появлением Агни-йоги они должны перестать называться медитациями :D Не хотите называть их медтациями - не называйте, но хотя бы осознайте всю относительность такого обозначения.

Логическим путём человек всегда приходит к тому решению, которое пожелал найти, а не к тому, которое верно.
Умение видеть заблуждения других и не видеть своих достигается путём концентрации на своей правоте.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

В контектсе Вашей "беседы" с Кимом это слово было употреблено Вами именно как ярлык. По крайней мере мне это видится именно так.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Т.е. Вы так прозрачно намекаете что Ваши оппоненты не усвоили основы? :D Вы вольны верить во всё, что угодно...[-o|

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Не могу согласиться, что с обязательностью "всегда", но ы целом мысль вполне понятна, если имеется в виду обычная логика.

Хорошая мысль.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Если совсем игнорировать слова Рерих о том, что Буддизм и Агни-йога - один и тот же путь, как Вы это упорно продолжаете делать, то конечно разные :D

Это не так. Вам было приведено достаточно цитат, о том, как Рерих одобряла медитации. В самом учении содержится много наставлений о необходимости таких практик, которые в буддизме называны медитацией, но в Агни-йоге другими названиями. Но Вы, однажды уже отказавшись разбираться в понятиях, остаетесь верны своему слову и потому спорите ради спора, а не понимания...

Практикующему не дано знать что он практикует.
Смотрите примеры вокруг - кто-то думает что практикует смирение, а на самом деле практикует гордыню и так во всём. Потому очень верно сказано:
"Если трудишься над своим умом с помощью ума
Как тебе избежать невероятного заблуждения?"

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Извините, по ссылкам не ходил, но отвечу в целом.
Если под практикой глаза доброго понимать тренировку глаза доброго, то да - можно. Есть разные уровни развития качеств. Практика какого-то качества не означает его наличия "уже", иначе это конечно же была бы нелепица, но означает работы по его развитию, совершенствованию. Кроме того почти все духовные качества многоуровневы, а не так, что "либо есть, либо нет", поэтому практика есть продвижение от одного уровня ко второму. В этом смысле обретение будет пониматься как самое полное развитие качества.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Цитата:

Что есть путь естественный? Самое неограниченное познавание в терпимости и терпении без всякого сектанства. Неограниченное познавание не легко усваивается. Все около трудов человеческих ограничено. Каждое занятие как бы пресекает многие пути сообщения. Даже хорошие умы бывали загнаны в тесное русло. Болезнь самоограничения не похожа на самоотвержение. Для удобства ограничивает себя человек! Ведь исключением будут смелые действия для неограниченного познавания. Злоба и ненависть совершают свои действия в ограниченности. Для неограниченного действия нужно преисполниться доброжелательством и находить причины и следствия глазом добрым. Суровость труда не имеет ничего общего с осудительством. Осуждают люди ограниченные. Из осуждения не родится усовершенствование. Но можно ли в смятении мечтать о неограниченном познавании? Учиться везде и всегда можно. Сами возможности притекают к неудержимому стремлению. Лишь в движении заключается путь естественный! (Братство-1, 41)

Абрикос, в контексте темы, где Ваше место в этой цитате? Кто выступает в теме ограничителем неограниченного познания и осуждающим? Так кто идет естественным Путем?

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

То есть если Вы катаетесь на американских горках или приняли таблетку экстази, то это по-вашему называется медитация? :D:D:D
Скажите, а простое размышление - это тоже искусственоне состояние ума по-вашему? А что вообще представляет по-вашуму естественное состояние ума???! :cool:

Прибегнем к логике:
Посылки:
1) Медитация это искусственоне состояние ума (по абрикосу)
2) Размышление - естественный путь (по абрикосу)
Вывод:
Медитация - искуственный путь.

Но как быть с тем, что вывод противоречит фактам, который заключается в том, что размышление на духовные темы в буддизме является одной из разновидностью медитаций ("аналитическая медитация"). Ясно, что вывод не верен. Логика дает однозначный ответ: если вывод не верн, то не верна одна из посылок, на основании которых он сделан. \\:D/

Абрикос, а как быть с тем, что Ваши слова противоречат словам из Граней?
А как быть с тем, что слежение за мыслью в буддизме тоже называется медитацией? ;) Ах да, я забыл, что Вам безразлично то, как и что называется в буддизме... но в таком случае что вообще Вы делаете в теме? :shock:

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Аналогия неудачная, Дрон. :cool: И если Вы взглянете на суть вопроса объективно, то поймёте, почему.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Хотел бы предупредить народ от занятий Дзеном. чтобы заниматься им, нужно сначала достигнуть определенного уровня. Весь Дзен построен на внезапном озарении (от услышанного звука, от случайной фразы и т.п.). Те кто не понимают сути надеются на легкость этого пути и проигрыают. А суть в том, что для того, чтобы такое "внезапное" озарени произошло, необходимо, чтобы человек имел внутренний багаж, чтобы "чудо" произошло нужно иметь накоплния, которые и "срезанируют". Без них все усилия тщетны.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

ого:D как бодренько...
Кайвасату вопрошающий были не вы?:D

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Странный аргумент, впрочем как всегда, где я написала что я их усвоила?, я всего лишь процитировала сказанное ЕИР, а она именно не советовала раннее усвоения основ браться за другие книги, но я с вами согласна если человек не избрал Уч. Вл. ему это не нужно...:D

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Чужая точка зрения всегда очень субъективкая, но она иногда может быть объективной в той мере, в которой разделяет мою. :)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Вы также писали о том, что сосредоточение в практике Агни-йоги предполагает сосредоточение исключительно на Владыке. Это Вы писали в противовес тому, когда Вам говорили о том, что сосредоточение развивается сначала сосредоточением на обычных предметах, а уж потом на Лике. Но когда уж и слова Рерих о том, что необходимы такие упражнения в сосредоточении на обычных вещах Вам привели, так Вы видимо решили так скажем "смыгчить" свою позицию? :D

В надцатый раз Матери Агни-Йоги и Владыка в Учении советуют практики, которые в традиции буддизма названы медитациями, а в Агни-йоге нет (хотя в некоторых письмах Рерих названы и также одобрены). Но толку об этом твердить, если Вы до сих пор, после исписывания и прочтения сотен страниц, не разобрались в том, что же такое в буддизме медитация и не хотите разбираться, упрямо трердя своё "фе"...

Я тоже буддист, абрикос. И меня запишите в свой блокнотик.

..
И что??? Какая разница??? Буддизм - это не учение веряее в одного в одного Будду - Готаму. До него приходили Будды и после него будут. Приход Майтрейи предсказан непосредственно Буддой Готамой. Все Будды проповедуют Дхарму, которая не является названием учения, данного только Готамой.

В буддизме есть высокие практики (дзогчен, махамудра), но соваться к ним без предварительной подготовки, в том чсиле без развития умения концентрации и любви - просто опасно. Да, многие другие практики расчитывались на массу невежественных китайцев...

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Согласен. Дзен тоже не "кедровые орешки в сахаре"...

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

А... ну так Вы и сразу бы и сказали, что все Ваши тезисы строятся исключительно на Вашей фантазии...

Ай-ай, а то, что практика осознанности в буддизме тоже относится к медитации и Вам об этом говорилось, так это конечно Вас не волнует?! \\:D/

Прогресс на лицо (судя по смайлу, не могу сказать "на лице") : Вы уже стали употреблять выражение "по-моему" :p

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

АЙ, ЛСМ, 130.
К кому же надлежит отнестись особо сурово? Конечно, к самому себе.
Как следует нести Учение? Наедине.
Как пройти между ханжеством и наглостью? Не ряды свидетелей, но лишь сам судья!
Каждый чтит свое достоинство, так же как каждый оценивает жемчужину своего сознания. (...)

131.
Качество совета. Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя самих. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на место пришедшего. В сознание его, как копья вонзается чуждое мышление. Эти трещины трудно излечимы, ибо такие советы бывают очень житейски применимы, но для выполнения требуют совсем другую ауру.

Конечно, вы уже запомнили, что соотношение аур к пространственному веществу дает качество следствия. Именно, не обьем, но цвет дает особый подход к действию. Обьем ауры даст напряжение поступку, но путь будет подсказан цветом. Так невозможно подставить в чужую группу цветов определенный способ действия. Случайное предопределение наносит смешение лучей и парализует волю. Немощь многих работников обьясняется смешением разнородных цветовых групп. (...)

а так же 132.
Не захлебнитесь многословием. В многословии теряется гибкость и находчивость. Многословие создает нарезку винта, и ничто новое не может пройти этим жерлом. (...)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Согласна. Потому и попросила взглянуть Вас объективно. :-k :)
Плюс к этому настолько же объективно прислушаться к истинно золотым словам, которые Вы же сами ранее и озвучили

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Они знают это благодаря наставлениям уже постигшего учителя. Учитель может помочь как подробным описанием, помогающим ученику убедиться в том, что он на верном пути, так и предварительным "прямым введением".

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Я уже привык к Вашим уходам от прямых вопросов. Остается надеятся, что Вы хотя бы задумаетесь над сказанным, а так же о том, что некоторые выводы сделают для себя читающие тему.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Вахрамей Семенович — кооператор и народный целитель, с которым Н. К. Рерих познакомился на Алтае при посещении Верхнего Уймона.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Вы аргумент от предположения отличать умеете?
А я разве утверждал, что Вы это утверждали??? :D

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Можно подтвердить словами самого Будды:

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

А Учение Будды, которое можно назвать Учением Сердца, Учением Жизни или
Живой (жизненной) Этики, к Основам не относится? :shock:
Вообще-то, это идёт вразрез с мыслями Е.И.Рерих (цитаты уже можно не приводить, их было более чем достаточно). Это не слишком самоуверенное заявление?
А ведь Великий Учитель синтезировал в своих формулах Заветы всех Учителей (это не Основы?), приходивших в мир до него из той же Твердыни Света.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Случай из жизни:
На семинаре по дифурам студент спрашивает проподавателя:
- А это уравнение вообще решается?
Тот задумался на минутку и говорит:
- Решается.
- Разве решается???
Тот ещё немного подумал и уверенно говорит:
- Ну да, точно решается.
- Не может быть!
- Чего вы ещё от меня хотите?? Я только что решил вам его двумя способами!

Так и в нашей беседе, вот взглянул я на ситуацию настолько объективно, насколько смог, а дальше то что? :) Каждый остался при своём объективном мнении. :)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

А дальше, скорее всего, ничего. Но, думаю, время разрулит всё правильно. Возможно, чьё-то мнение и поменяется.. Если будем смотреть всё-таки объективно.. :)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

В Буддизме выделяют пять сил, оторые практикующий может использовать на пути.
Это пять сил, употребление которых способны очень сильно продвинуть ученика, сил, применять которые нужно как можно чаще
Это силы:
1) Сила намерения - самая главная и основная сила. Верно выбранная мотивация - ради блага всех живых существ.
2) Сила "белого зерна" или же сила подношений. Это и подношения божествам и раздача милостыни, иные благие деяния, приводящие к накаплению заслуг.
3) Сила привычки. Привычка - сильная вещь. Если мы будем что-то делать регулярно, то это входит в привычку и делается с гораздо большей легкостью. Если ввести в привычку верное поведение, а не дурное, то это значительно облегчит путь.
4) Сила умиротворения
5) Сила молитвы.

В Агни-оге мы находим аналоги этих сил. Некоторые по сути так и называются, а некоторые лишь по другому названы:
1) Сила намерения. Можно также назвать её силой Устремления.
2) Сила Жертвы.
3) Сила Ритма.
4) Сила спокойствия и невозмутимости.
5) Сила молитвы или же сила Мысли.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Непривязанность к объектам чувственного восприятия - одна из основ практики Буддизма. Той же непривязанности учит нас агни-йога.

Почитание Иерархии, сознание единения, сознание соизмеримости, применение канона "Господом твоим" - всё это находит своё отражение в практике Буддизма. Причем, если судить по последователям Агни-йоги, представенным на форуме, то второе и четвертое положения буддистами реализуется даже более активно и усердно.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Что могу с ходу вспомнить из того, что требует очищения...
Агни-йоге чужды такие существующие в современном Буддизме традиции (порожденные верой последователей и без которых, на мой взгляд, буддизм вполне мог бы обойтись) как простирания, материальные подношения божествам. Так же не разделяет Агни-йога веру в большую вероятность воплощения в животном царстве. Агни-йога допускает это лишь как редчайшее исключение и для очень грубых людей. Но все эти мелочи не вредят, а созданы с благими намерениями и имеют свои благие результаты (например страх воплотиться в животном царстве подстегивает к активной практике Дхармы еще в этой жизни), но все же являются надуманы и потому должны быть оставлены.
Так же Агни-йоге чужды долгие и изнуряющие медитации, требующие ухода в горы, сидения часами в одной позе, концнтрации с закрытыми глазами на каком-то объекте по несколько часов вподряд.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Все три объекта прибежища в Буддизме находят свое отражение в Агни-йоге.
1) Будда - Будда Майтрейа
2) Дхарма - Учение Агни-йоги
3) Сангха - Община
В тантрическом буддизме к этим объектам добавляют Гуру. А Агни-йоге как тантрическом буддийском учении важность наличия непосредственного земного учителя также подчеркивается.

В почитании Иерархии последователи Агни-йоги могут пожалуй даже позавидовать буддистам, которые отслеживают и ведут учет последовательности смены учителей вплоть до Будды Шакьямуни ("линии приемственности").

Работа с чакрами и каналами в Буддизме производится под строгим контролем, наставлением и с разрешения духовного учителя.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Что касается отрицания буддистами неизменного Атмана, то это весьма спорный вопрос даже в рамках самого буддизма. В этом смысле было бы целесообразно ознакомиться с трактатами Майтрейи, которые к большому сожалению по сегодняшний день для рускоязычного человека недоступны. Даже палийский канон преведен не полностью, а уж многие тексты махаяны и подавно. В частности к теме Атмана относится переданный Атише Майтрейей один из пяти его трактатов (ни одни не переведен на русский) "Махаянасутраланкара" («Украшение из сутр Махаяны»). Его описывают следующим образом: "весьма своеобразный текст, сближающийся по основной тенденции с доктриной Татхагатагарбхи. Знаменит тем, что в нем истинная реальность как она есть описывается в таких нехарактерных для буддизма терминах, как Великое Я (махатман), Высшее Я (параматман) и Чистое Я (шуддхатман)".

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Спасибо Кайвасату.
Наконец-то появилось что-то существенное для сравнения. :cool:

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Ну если почитание выражается в строгом учете учителей,
то в АЙ это вряд ли и получится.. (я уж не сравниваю разрыв с сроках в 2500 лет)
особенно если учесть что "агни-йог не терпит наблюдения"
т.е. они практически всегда будут неизвестными.
Если Буддизм преподавался (т.е. были учителя и группы)
то можно ли преподавать АЙ?

на счет Иерархии кстати..
в АЙ цепь Иерархии строится исполнением Высшей Воли.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Я бы сказал, что в учете и знании их всех, их биоргафий и учений - в том числе.

Ну это еще вопрос спорный... При активной жизненной позиции остаться незаметным будет трудновато даже при старании ;) Может конечно не все заметят, то те, кто понимает.

Думаю, что можно, и даже нужно!

А что, есть сомнения относительно Шакьямуни как носителя Высшей Воли?

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

ну да.. я не имел в виду в буквальном смысле..
тем более в запасе было столько времени..
а для АЙ возможно придется подождать
хотя бы сотню лет что-бы утрясти список..
(кто-то известный сейчас с трибун... отпадет,
а кто-то неизвестный сейчас.. потом проявится через дела)

допустим как пример возьмем школьных ученика и учителя..
для учителя есть выше..ну завуч, потом директор и т.д.
сколько в стране учителей?.. можно ли составить из всех них список
составить иерархию(с биографиями и пр.) и почитать? т.е. проявить таким образом свое почитание.

думаю тут почитание все же ближе к Понятию..
понятию Учителя..(Иерархии), а список, биография, учет заслуг и т.д.
не показатель почитания.. точнее не критерий почитания которому стоит
завидовать если нет почитания в душе..(имхо).

согласен, если задачи этого требуют.
Допустим как в случае с Сен-Жерменом..
А кто знает тех кто приходил к Наполеону?
Тех о ком потом говорят "неизвестный прислал деньги"(к примеру)
или тех неизвестных кто приехал в неизвестный городк "в командировку"
а потом в газетах появляются сообщения..
"предсказанные землетрясения не сбылись.." и т.д.

да и в тонких телах думаю совершаются немало подвигов..
разве о них напишешь в газетах?
не буду приводить всю цитату, кому нужно тот заглянет Надземное, 197
спорно..
вот кстати Адонис думаю тоже не согласится..:cool:
Нет.
Это относилось вышенаписанному...
т.е. составление списков, ведение учета и т.д. можно ли относить
к исполнению Высшей Воли, а составителей отнести к Иерархии?..
(хотя в АЙ есть про это конечно, но не так и не в таком ракурсе:cool:)

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Дам вам только одно место из Учение. Подумайте.

Что это, если не работа с чакрами. Правда в Учении они заменены на другое слово - "центры". Но это сути не меняет. И пробуждением центров, как это видно из цитаты, занимаются очень многие силы.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Преподает сама Жизнь. Жизненная Этика.

Ответ: Агни-Йога и Буддизм
 

Тоже считаю, что нужно, как преподают обычные науки- сначала в школах... и до вузов. Без фанатизма, а как обычное необходимое для жизни Знание...