Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Что можно назвать шагом вперед? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7235)

Sapfire 11.11.2008 22:58

Что можно назвать шагом вперед?
 
Уважаемые форумчане. Мне хотелось бы знать, ваше мнение взгляд или мысль на тему: Что является в вашем понимании действительным шагом вперед/наверх/к Богу/Всевышнему/Совершенству/Миру в мире/Всеобщей Любви и др.? Проще говоря, каждый человек внутри себя определяет где верх, а где низ, где/что плохо, а где/что хорошо, что такое Бог и Сатана, и пути к ним, что есть совершенство и что есть отсутствие его. Так вот, что по вашему мнению будет являтся Вашим реальным шагом вперед? Какое действие или достижение? Какая мысль или что-то другое? Когда можно будет сказать: "Я продвинулся"?????? Конечно, у каждого будет свой вариант ответа. С уважением, Sapfire.

rigzen 11.11.2008 23:24

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 243514)
Уважаемые форумчане. Мне хотелось бы знать, ваше мнение взгляд или мысль на тему: Что является в вашем понимании действительным шагом вперед/наверх/к Богу/Всевышнему/Совершенству/Миру в мире/Всеобщей Любви и др.? Проще говоря, каждый человек внутри себя определяет где верх, а где низ, где/что плохо, а где/что хорошо, что такое Бог и Сатана, и пути к ним, что есть совершенство и что есть отсутствие его. Так вот, что по вашему мнению будет являтся Вашим реальным шагом вперед? Какое действие или достижение? Какая мысль или что-то другое? Когда можно будет сказать: "Я продвинулся"?????? Конечно, у каждого будет свой вариант ответа. С уважением, Sapfire.

Осознавая и следуя космическим законам,человек продвигается по пути эволюции.

Migrant 11.11.2008 23:35

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 243522)
Осознавая и следуя космическим законам,человек продвигается по пути эволюции.

Согласен с вами. Но вот я сегодня два лишних часа отдал работе. И это стало шагом вперёд. Мой сосед сегодня не матерился - и это его сегодняшний шаг вперёд. К чему это я так ответил? К тому, что каков вопрос, таков и ответ....

Ну а если на полном серьёзе, то я лично понял свои самые замечательные шаги вперёд тогда, когда испытал в себе любовь.

paritratar 12.11.2008 00:56

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Шаг вперед для меня - это чувство заинтересованности, любопытства. Своего рода кураж. Я хочу это знать - вот и шаг вперед. Я хочу это знать, потому что хочу вот это, это и это.... все дело во внутреннем отношении к самому движении. Иногда нужен и шаг назад. и даже целый марофон от ... чего-то... поэтому на первом месте идет мысль о том, что я хочу, а после чувство, которое вызывает это желание. И именно позитивное-радостное чувство. ЭНТУЗИАЗМ...

Rion 12.11.2008 01:18

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 243533)
Шаг вперед для меня - это чувство заинтересованности, любопытства. Своего рода кураж. Я хочу это знать - вот и шаг вперед. Я хочу это знать, потому что хочу вот это, это и это.... все дело во внутреннем отношении к самому движении. Иногда нужен и шаг назад. и даже целый марофон от ... чего-то... поэтому на первом месте идет мысль о том, что я хочу, а после чувство, которое вызывает это желание. И именно позитивное-радостное чувство. ЭНТУЗИАЗМ...

Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути :), и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... :-k И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...

Восток 12.11.2008 02:06

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Что есть шаг вперёд? Под этим можно многое подразумевать. Но если отвечать в самом широком рассмотрении - то вопервых это есть изменение в сторону совершенства относительно данного, исходного состояния. А так как у каждого человека - исходное состояние индивидуально - то и шаг вперёд у каждого индивидуально свой. К примеру - человек был слаб - начал обретать силу, был невежственен - начал разышлять самостоятельно, был критичен - но признался себе в этом и стал искать критерии объективности.
То же самое можно сказать и об уровнях - каждый стоит на своей ступени развития и накоплений, и поэтому шаг вперёд как движение вверх - так же у каждого свой. Был например скуп и эгоистичен - но нашёл в себе радость делиться и помогать, задумываться о нуждах другого человека - шаг вперёд, пошёл дальше и осознал условность владения вещами и средствами - ещё один шаг...

Теперь что есть "вперёд"? Так же разные критерии определения. И здесь есть уровни и они определяются и внутренними мотивациями, и определённой разностью усилий ... Вот тут например и рассмотрение сквозь призму варн поможет.

Вот условное рассмотрение: человек не особенно духовный, пребывает в материальных проблемах и нищете - но вот учится побеждать свою инертность, лень, учится качественно работать и тем самым побеждает свою проблемную ситуацию - для него это несомненно шаг вперёд. Но тоже самое действие совершённое человеком другой варны - шагом вперёд уже не будет, и для него может потребоваться совершенно инной поход к решению той же проблемы. Ведь кому-то нужно научиться самостоятельно думать, а кому-то перейти от прагматичной меркантильности к самопожертвованию... Значит и вперёд также надо рассматривать относительно объекта.

Но всё таки главное - общие универсальные моменты - это несомненно - такие например как - количество и качество осознанности - понимания. Так же несомненно это психическое состояние - перстраивающееся от агрессивности и неприятия к любви, доброте и толерантности... От лабильности к устойчивости. От легко внушаемой бесформенности к чёткому формированию собственной позиции.
Так же это можно сказать и о чистоте и силе энергий...

Исходя из всего этого можно прийти к ещё более ОБЩЕМУ определению совершенства и восхождения - это соответствие нашей индивидуальости . изначально заложенному образу совершенного существа. Движение в этом ключе пожалуй и соответствует Учению...

Восток 12.11.2008 02:19

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 243536)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 243533)
Шаг вперед для меня - это чувство заинтересованности, любопытства. Своего рода кураж. Я хочу это знать - вот и шаг вперед. Я хочу это знать, потому что хочу вот это, это и это.... все дело во внутреннем отношении к самому движении. Иногда нужен и шаг назад. и даже целый марофон от ... чего-то... поэтому на первом месте идет мысль о том, что я хочу, а после чувство, которое вызывает это желание. И именно позитивное-радостное чувство. ЭНТУЗИАЗМ...

Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути :), и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... :-k И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...

Не совсем согласен. Если говорить о просто "гормональном" скачке - то тогда верно. И анализировать состояния - пожалуй правильно. Тут видимо надо в терминах синхронизироваться. То есть если проявлен настоящий, устойчивый в динамике ЭНТУЗИАЗМ - то это уже само по себе высокое состояние. Ну, или даже - просто - готовность двигаться дальше - это очень ценно, и пока к сожалению очень редко. Большинство предпочитает стоять на месте и ...как правило - упираться на своём.

Sapfire 12.11.2008 06:54

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 243522)
Осознавая и следуя космическим законам,человек продвигается по пути эволюции.

Rigzen, я же попросил ответить на вопрос, что для Вас является шагом, а не цитировать священные писания. Вот и как Вы осознаете, и потом как продвигаетесь по пути этой самой эволюции? Какой эволюции? Эволюция куда? Неужели для Вас, эти цитирования является Вашим шагом?

Sapfire 12.11.2008 06:56

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 243536)

Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути :), и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... :-k И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...

Вы также уклонились от ответа....

Wetlan 12.11.2008 08:15

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 243514)
(...) Так вот, что по вашему мнению будет являтся Вашим реальным шагом вперед? Какое действие или достижение? Какая мысль или что-то другое? Когда можно будет сказать: "Я продвинулся"??????

Скажу Вам не по мнению, а по наблюдению и в общих чертах.
У меня больше задействована (вырабатывается) мысль - "Я (про)двигаюсь постоянно".
Различать границы продвижения (особенно стабильно) не получается и наверное уже не хочется.
За-то, по личному опыту, как только попробую эту границу поставить, а она иногда (сама по себе) кажется достаточно четко видимой (моменты), жизнь не заставляя долго ждать, предоставляет такое испытание, что сприходится самой себе признаваться, что оказывается я совсем и не продвинулась, а скорее скатилась в обратном направлении и еще с укорением :rolleyes:
Потому пытаюсь не определять больше границ подъема а больше проверяюсь на стабильность устремления.
К тому же, у всего есть свои фазы и прохождление фазы новой чаще становится видимым (ощутимым) лишь когда уже хорошенько в нее окунулся. Вернее, когда в ней барахтаешься и размахиваешь руками как человек учащийся плавать :)

Etsi 12.11.2008 08:40

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 243514)
Мне хотелось бы знать, ваше мнение взгляд или мысль на тему: Что является в вашем понимании действительным шагом вперед/наверх/к Богу/Всевышнему/Совершенству/Миру в мире/Всеобщей Любви и др.? Проще говоря, каждый человек внутри себя определяет где верх, а где низ, где/что плохо, а где/что хорошо, что такое Бог и Сатана, и пути к ним, что есть совершенство и что есть отсутствие его

Продвинуться - значит пройти по пути вперёд. Путь бесконечен, но на нем есть вехи.
Одна из самых значительных - дойти до врат ученичества.
До этого приходится двигаться самому к этой заветной цели, внимательно прислушиваясь к внутреннему голосу совести в себе.
По мере очищения, мы этот голос будем слышать все отчетливее, помехи самости и тьмы будут все слабее. И, ориентируясь на этот маяк, мы идем вперед, пока не дойдем до руки ведущей.

Слович 12.11.2008 09:03

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Что можно назвать шагом вперед?


Удержание мыслей в чистоте. Помощь ближнему.

Эльдар 12.11.2008 09:31

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
"Что можно назвать шагом вперёд?"

Очень многое. Например, то, что Вы задумались над этим вопросом, - это уже шаг вперёд.

Человек никогда не стоит на месте, он всегда движется - либо "вперёд", либо "назад".
Стремление соответствовать Высшему всегда будет держать вектор его ускорения в направлении "вперёд".

rigzen 12.11.2008 10:13

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 243558)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 243522)
Осознавая и следуя космическим законам,человек продвигается по пути эволюции.

Rigzen, я же попросил ответить на вопрос, что для Вас является шагом, а не цитировать священные писания. Вот и как Вы осознаете, и потом как продвигаетесь по пути этой самой эволюции? Какой эволюции? Эволюция куда? Неужели для Вас, эти цитирования является Вашим шагом?

О каком священном писании вы говорите?

Rion 12.11.2008 10:41

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 243559)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 243536)

Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути :), и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... :-k И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...

Вы также уклонились от ответа....

Да нет же. Вы почему-то, Sapfire, желаете получить сразу развернутый ответ на поставленный вопрос и не допускаете, что я просто пытаюсь осмыслить проблему. Ведь из участия всех в разрешении поставленной Вами загадки может сплестись красивый узор. Надо потрудиться хотя бы ради Красоты. А вы требуете какой-то отчет... как у школьника возле доски :cool:

Etsi 12.11.2008 11:48

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
[quote=Rion;243586]
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 243559)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 243536)

Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути :), и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... :-k И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...

Вы также уклонились от ответа....

Энтузиазм, готовность идти по пути и многое другое, что заставляет выйти человека из духовной спячки - уже шаг вперед, уже движение!
Для каждого человека - свой шаг вперед. У каждого есть свои задачи и свои вершины, что предстоит покорить на духовном пути.
Главное - движение вперед!

Редна Ли 12.11.2008 11:52

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Когда человек попадает в секту, то он думает, что сделал офигенный шаг вперед. И будет продолжать их делать, так как в секте его в этом будут стабильно убеждать. Так что сначала надо разобраться, как отличать "шаги" от Шагов...

Андрей С. 12.11.2008 11:55

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Мне нравятся слова, которые говорит Кришна в Бхагават-Гите, и которые цитирует Е.И.Рерих в своих письмах: "Человек достигает совершенства, упорно выполняя свою дхарму".
Осознать свой долг перед окружающими людьми, перед Жизнью и неуклонно выпонять его, свой долг - это и будет продвигать тебя вперед, к совершенству. Не надо ничего придумывать, никаких искусственных шагов, никаких посвящений и ритуалов, жизнь сама расставит нужные для тебя задачи и вехи, по которым будешь ориентироваться и делать нужные ДЛЯ ТЕБЯ шаги.

Etsi 12.11.2008 12:00

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243599)
Когда человек попадает в секту, то он думает, что сделал офигенный шаг вперед. И будет продолжать их делать, так как в секте его в этом будут стабильно убеждать. Так что сначала надо разобраться, как отличать "шаги" от Шагов...

Скажу нечто неновое, но о-о-очень важное...
СЕРДЦЕ. Оно знает. И не заведёт в сторону.
А пока мы его не слышим, возможны ошибки...
То есть наш путь будет дольше и извилистей...

Редна Ли 12.11.2008 12:03

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 243603)
СЕРДЦЕ. Оно знает. И не заведёт в сторону.
А пока мы его не слышим, возможны ошибки...

Беда в том, что Вы не найдете ни одного человека, который считал бы, что он не слышит СЕРДЦЕ. В секты люди тоже как правило приходят по велению их собственного сердца. Во всяком случае они именно так считают и попробуйте их переубедить...

Sapfire 12.11.2008 12:04

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 243601)
Мне нравятся слова, которые говорит Кришна в Бхагават-Гите, и которые цитирует Е.И.Рерих в своих письмах: "Человек достигает совершенства, упорно выполняя свою дхарму".
Осознать свой долг перед окружающими людьми, перед Жизнью и неуклонно выпонять его, свой долг - это и будет продвигать тебя вперед, к совершенству. Не надо ничего придумывать, никаких искусственных шагов, никаких посвящений и ритуалов, жизнь сама расставит нужные для тебя задачи и вехи, по которым будешь ориентироваться и делать нужные ДЛЯ ТЕБЯ шаги.

Как хорошо сказано! В чем же Ваш шаг, Андрей?

Sapfire 12.11.2008 12:10

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243604)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 243603)
СЕРДЦЕ. Оно знает. И не заведёт в сторону.
А пока мы его не слышим, возможны ошибки...

Беда в том, что Вы не найдете ни одного человека, который считал бы, что он не слышит СЕРДЦЕ. В секты люди тоже как правило приходят по велению их собственного сердца. Во всяком случае они именно так считают и попробуйте их переубедить...

Знаете, Редна. Может быть Вы будете против моей точки зрения, но Люди в сектах, также делают шаги.... Или Шаги, с какой буквы мы бы не назвали... Может они делают их где-то в неправильную сторону и не всегда напрямую к совершенству, но ведь пройдя до конца свой несовершенный/неправильный путь, человек поймет когда-нибудь, ЧТО он сделал неправильно, и где. Может и не в этой жизни.

Редна Ли 12.11.2008 12:16

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 243606)
Знаете, Редна. Может быть Вы будете против моей точки зрения, но Люди в сектах, также делают шаги.... Или Шаги, с какой буквы мы бы не назвали... Может они делают их где-то в неправильную сторону и не всегда напрямую к совершенству, но ведь пройдя до конца свой несовершенный/неправильный путь, человек поймет когда-нибудь, ЧТО он сделал неправильно, и где. Может и не в этой жизни.

Ну тогда вообще о чем разговор? Тогда можно сказать, что любые наши шаги, куда бы они ни были, приведут когда нибудь куда надо. :D

Etsi 12.11.2008 12:27

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243607)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 243606)
Знаете, Редна. Может быть Вы будете против моей точки зрения, но Люди в сектах, также делают шаги.... Или Шаги, с какой буквы мы бы не назвали... Может они делают их где-то в неправильную сторону и не всегда напрямую к совершенству, но ведь пройдя до конца свой несовершенный/неправильный путь, человек поймет когда-нибудь, ЧТО он сделал неправильно, и где. Может и не в этой жизни.

Ну тогда вообще о чем разговор? Тогда можно сказать, что любые наши шаги, куда бы они ни были, приведут когда нибудь куда надо. :D

Секта - все же темное "мероприятие", использующее религиозный инстинкт человека. Это шаг назад, в бездну...
Любое такое "мероприятие" имеет еще и своего згрегора, мощно влияющего на сознания своих рабов... Вот почему там сталкиваемся иногда с фанатизмом, не воспринимающим ничего в мире, кроме хозяина.

Rion 12.11.2008 12:29

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Путешествие по духовным пространствам не простое занятие. Как узнать, правильно ли вы продвинулись в пути, туда ли идете, и не принимаете ли свое движение ошибочно за продвижение? Как мне кажется, у нас есть карта пути --- наше Учение. Но простой факт того, что мы все здесь задаем друг другу вопросы, говорит о том, что нет четкого понимания того, как правильно читать эту карту. Что касается лично меня, один из моментов, указывающих, что я продвинулся в правильном направлении, это стойкое чувство Радости, не исчезающей почти никогда... Маленькая победа над жизненными ситуациями.
Второй момент --- чтобы правильно идти одной карты, мне кажется, маловато. Нужен хороший Проводник. И вот, если мы можем ощутить, что Он уже у нас есть, то это тоже есть немаловажный шаг на пути, можно сказать --- самый важный. Иначе мы можем уподобиться ослу из "Шрека", непрерывно вопрошающему --- "Уже приехали?" :) Т.е. ощущение Незримого присутствия своего Высшего Я, связующего вас с Учителем, --- признак продвижения.

Андрей С. 12.11.2008 12:41

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 243605)
В чем же Ваш шаг, Андрей?

Но ведь это у каждого своё. И зачем об этом говорить, о своем долге, об ответственности перед окружающими тебя людьми...

Etsi 12.11.2008 12:41

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243604)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 243603)
СЕРДЦЕ. Оно знает. И не заведёт в сторону.
А пока мы его не слышим, возможны ошибки...

Беда в том, что Вы не найдете ни одного человека, который считал бы, что он не слышит СЕРДЦЕ. В секты люди тоже как правило приходят по велению их собственного сердца. Во всяком случае они именно так считают и попробуйте их переубедить...

Да, дорогой Редна, согласна с вами. Много таких примеров, к сожалению, да и не только с сердцем. Разве не встречаются люди, кто уверен, что служит свету, являясь на самом деле бессознательными сотрудниками тьмы.
Сердце, как инструмент распознавания. готов тогда, когда очищено и наполнено энергией.
А в мире так много сердец, усушенных эгоистичными страстями и желаниями. Они ведь тоже могут говорить о чувствовании сердцем, а их "сердце" часто лежит в области ненасытного астрала и утоляющего их низменные страстишки...
Но все же есть голос сердца, и его можно услышать, если в начале хотя бы допустить такую возможность, потом чаще к нему прислушиваться (оно нуждается в нашем внимании к себе).
Если мы не стоим на месте, не спим духом и очищаемся, рано или поздно мы услышим свое сердце!

Selen 12.11.2008 12:48

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Пример с картой хорош… правда чтоб начать двигаться куда-то надо определить сначала свои координаты… понимай – кто ты?... сколько в тебе от личности и какой?... сколько от индивидуальности?...

вообще-то, как мне видится именно вот это – определение где проявляется индивидуальность а где личность и есть первичное необходимое условие для того чтобы отсчитывать шаги.

rigzen 12.11.2008 12:51

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 243558)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 243522)
Осознавая и следуя космическим законам,человек продвигается по пути эволюции.

Rigzen, я же попросил ответить на вопрос, что для Вас является шагом, а не цитировать священные писания. Вот и как Вы осознаете, и потом как продвигаетесь по пути этой самой эволюции? Какой эволюции? Эволюция куда? Неужели для Вас, эти цитирования является Вашим шагом?

Как только я начинаю замечать, что действия мои становятся не осознанными — я останавливаюсь! Не хотелось бы быть роботом. Поэтому я иду, ставлю чайник, выпиваю чашку чая и просыпаюсь — затем действую осознанно. Это важно. Чай является символом осознанности потому, что он тонизирует, делает человека более бдительным, более осознанным. Его открыли буддисты, и веками они использовали его как помощь в эволюционном продвижении, дающие возможность понимания космических законов. И чай — помощник в таком продвижении. Более я сказать не могу, так как это знание тайное и разглашению не подлежат.

Алена 12.11.2008 12:58

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Агни-Йога советует проработать три своих худших качества, недостатки превратив в достоинтсва, - остальное приложится. Каждый выберет по сознанию и вполне может оценивать насколько преуспел.

Rion 12.11.2008 13:11

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 243613)
Пример с картой хорош… правда чтоб начать двигаться куда-то надо определить сначала свои координаты… понимай – кто ты?... сколько в тебе от личности и какой?... сколько от индивидуальности?...

вообще-то, как мне видится именно вот это – определение где проявляется индивидуальность а где личность и есть первичное необходимое условие для того чтобы отсчитывать шаги.

Ну, тогда уж лучше сразу определить систему координат, абсолютную или локальную (это во мне сейчас физик проснулся... не буди лихо :) ) Но, если серьезно, то многие выбирают именно локальную систему координат, систему отсчета относительно себя --- с собой трудно бороться... :) А карта Учения --- это абсолютная система, просто нужно найти свое место на этой карте. И тут Вы правильно подсказали об определении своих координат на этой карте. А осознанное путешествие начнется, как только будет найден Проводник для этого путешествия, т.е. --- индивидуальность, Высшее Я, и осознанно его постоянное присутствие в жизни.

Etsi 12.11.2008 13:30

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 243615)
Агни-Йога советует проработать три своих худших качества, недостатки превратив в достоинтсва, - остальное приложится. Каждый выберет по сознанию и вполне может оценивать насколько преуспел.

Ну, тогда бы все довольно просто достигали..
Нет все остальное не приложится, все остальное надо добывать в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе.
Три наихудших качества - это лишь самое начало...

Selen 12.11.2008 14:00

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Сообщение от Rion
«Ну, тогда уж лучше сразу определить систему координат, абсолютную или локальную»

…локальную берем для личности, а абсолютную для индивидуальности.

…кстати, немного по теме

НЕЛЬЗЯ НЕ ХОЧУ ПРОТИВНО

…если рассматривать личность с её проблемами подлежащими изживанию, то можно тогда лишь сказать что мы сделали реальный шаг вперед когда дошли до стадии ПРОТИВНО… и так в любом порочном пристрастии

…например, в вегетарианстве.
Сначала запрещаешь себе мясо. Потом его уже не хочется. А потом оно уже и вовсе противно.

кстати, как мне видится за каждой стадией стоит разное тело.

Так за НЕЛЬЗЯ – стоит воля разума ментала понимающего целесообразность запрета… воля позволяет явить терпение на какое-то время

За НЕ ХОЧУ стоит уже само астральное тело , но уже более менее очищенное, успокоившееся от приведения к состоянию равновесия продолжительным постом… состояние неустойчивого равновесия, ибо стоит лишь луч внимания направить на бывший порок как вожделение готово вспыхнуть с новой силой.

За ПРОТИВНО стоит уже очевидно именно тело буддхическое… и вот здесь уже действительно можно чувствовать себя независимым.

Rion 12.11.2008 14:21

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 243620)
…кстати, немного по теме

НЕЛЬЗЯ НЕ ХОЧУ ПРОТИВНО

…если рассматривать личность с её проблемами подлежащими изживанию, то можно тогда лишь сказать что мы сделали реальный шаг вперед когда дошли до стадии ПРОТИВНО… и так в любом порочном пристрастии

…например, в вегетарианстве.
Сначала запрещаешь себе мясо. Потом его уже не хочется. А потом оно уже и вовсе противно.

кстати, как мне видится за каждой стадией стоит разное тело.

Так за НЕЛЬЗЯ – стоит воля разума ментала понимающего целесообразность запрета… воля позволяет явить терпение на какое-то время

За НЕ ХОЧУ стоит уже само астральное тело , но уже более менее очищенное, успокоившееся от приведения к состоянию равновесия продолжительным постом… состояние неустойчивого равновесия, ибо стоит лишь луч внимания направить на бывший порок как вожделение готово вспыхнуть с новой силой.

За ПРОТИВНО стоит уже очевидно именно тело буддхическое… и вот здесь уже действительно можно чувствовать себя независимым.

Мне кажется, все это не очень пока :) продумано. Целесообразность несовместима с нельзя. Нельзя --- это простой запрет, не связанный с пониманием. Запреты не могут привести к развитию качеств, рано или поздно запруда прорвется. А вот понимание целесообразности есть именно то, что можно считать уже шагом продвижения на пути к достижению цели. То же самое можно отнести и к "не хочу" и "противно" --- все это чисто астральные, камические проявления...

Алена 12.11.2008 14:28

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 243617)
Ну, тогда бы все довольно просто достигали..
Нет все остальное не приложится, все остальное надо добывать в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе.

Достигают сколько могут для одной жизни. Спор ни о чем. Изживают худшие качества как раз "в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе."

Etsi 12.11.2008 14:33

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 243623)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 243617)
Ну, тогда бы все довольно просто достигали..
Нет все остальное не приложится, все остальное надо добывать в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе.

Достигают сколько могут для одной жизни. Спор ни о чем. Изживают худшие качества как раз "в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе."

Это не спор, это рассуждение и дополнение.
Я всегда надеюсь на форуме встретить сотрудников и соратников, лучше не оппонентов. :)

rigzen 12.11.2008 14:44

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 243625)
Я всегда надеюсь на форуме встретить сотрудников и соратников, лучше не оппонентов. :)

Если не секрет,сотрудников для какого дела?

Rion 12.11.2008 14:55

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 243626)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 243625)
Я всегда надеюсь на форуме встретить сотрудников и соратников, лучше не оппонентов. :)

Если не секрет,сотрудников для какого дела?

А мы тут все монтажники-Высотники, цементируем пространство... :):):)

Wetlan 12.11.2008 18:02

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243604)
(...) Беда в том, что Вы не найдете ни одного человека, который считал бы, что он не слышит СЕРДЦЕ. В секты люди тоже как правило приходят по велению их собственного сердца. (...)

Ну тогда хоть в этом буду первая и единственная :D
Ибо, все больше прихожу к тому что именно свое СЕРДЦЕ то и не слышу. Все что угодно слышу, а его нет :rolleyes:

Etsi 12.11.2008 18:17

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 243626)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 243625)
Я всегда надеюсь на форуме встретить сотрудников и соратников, лучше не оппонентов. :)

Если не секрет,сотрудников для какого дела?

Нет, не секрет!
Нас Учение помимо всего прочего ещё учит и призывает к взаимопомощи и сотрудничеству (как с Высшим так и между собой) . Я надеюсь, что на форуме ищущие люди, последователи Учения.

Цитата:

Сообщение от Rion
А мы тут все монтажники-Высотники, цементируем пространство...

Можно и так :):)

Dar 12.11.2008 18:49

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 243514)
что по вашему мнению будет являтся Вашим реальным шагом вперед?

Ни шагу на месте! :cool:

Алена 12.11.2008 20:51

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Кто-то молодой спросит, как понимать Агни Йогу. Скажите "Как распознавание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа". Спросит: "Как же мне подойти к этому познанию?" – "Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат". /Знаки Агни Йоги, 185/
Вечер, могу поискать цитату… Дополнив себя еще раз и противореча самой себе. ) Что делать, истина дороже.

paritratar 12.11.2008 22:55

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 243536)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 243533)
Шаг вперед для меня - это чувство заинтересованности, любопытства. Своего рода кураж. Я хочу это знать - вот и шаг вперед. Я хочу это знать, потому что хочу вот это, это и это.... все дело во внутреннем отношении к самому движении. Иногда нужен и шаг назад. и даже целый марофон от ... чего-то... поэтому на первом месте идет мысль о том, что я хочу, а после чувство, которое вызывает это желание. И именно позитивное-радостное чувство. ЭНТУЗИАЗМ...

Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути :), и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... :-k И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...

да вы не понимаете, похоже))) все дело в том, что основной путь мы делаем в мыслях, вы в это не верите (а может верите, ну тогда это не имеет значения, потому что лучше знать), а ведь это так))) Так вот, когда вы продумываете свои мысли, то у вас ОБЯЗАТЕЛЬНО возникают чувства, которые сопуствуют этим мыслям. Это работает сердце, ваша Внутр. Сущность, Индивидуальность. и если у вас возникает ЭНТУЗИАЗМ, то это ясно свидетельствует о том, что вы двигаетесь в правильном направлении, т.е. творите позитивно. Отриц. эмоции говорят ясно о том, что вы двигаетесь в обратном направлении, те. творите негативно. итак, продумав все, прочувствов, ощутив радость и т.д., вам остается только сделать физическое действие (самое последнее в этом алгоритме творения), и тогда вы явно увидите, что вы продвинулись на шаг впред))) или назад, в зависимости куда вы хотели попасть...

Редна, у вас проблема с сектами?))) давайте поговорим об этом...

Rion 13.11.2008 01:38

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 243678)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 243536)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 243533)
Шаг вперед для меня - это чувство заинтересованности, любопытства. Своего рода кураж. Я хочу это знать - вот и шаг вперед. Я хочу это знать, потому что хочу вот это, это и это.... все дело во внутреннем отношении к самому движении. Иногда нужен и шаг назад. и даже целый марофон от ... чего-то... поэтому на первом месте идет мысль о том, что я хочу, а после чувство, которое вызывает это желание. И именно позитивное-радостное чувство. ЭНТУЗИАЗМ...

Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути :), и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... :-k И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...

да вы не понимаете, похоже))) все дело в том, что основной путь мы делаем в мыслях, вы в это не верите (а может верите, ну тогда это не имеет значения, потому что лучше знать), а ведь это так))) Так вот, когда вы продумываете свои мысли, то у вас ОБЯЗАТЕЛЬНО возникают чувства, которые сопуствуют этим мыслям. Это работает сердце, ваша Внутр. Сущность, Индивидуальность. и если у вас возникает ЭНТУЗИАЗМ, то это ясно свидетельствует о том, что вы двигаетесь в правильном направлении, т.е. творите позитивно. Отриц. эмоции говорят ясно о том, что вы двигаетесь в обратном направлении, те. творите негативно. итак, продумав все, прочувствов, ощутив радость и т.д., вам остается только сделать физическое действие (самое последнее в этом алгоритме творения), и тогда вы явно увидите, что вы продвинулись на шаг впред))) или назад, в зависимости куда вы хотели попасть...

Редна, у вас проблема с сектами?))) давайте поговорим об этом...

Ну, ладно. Энтузиазм вообще-то можно считать признаком шага вперед (даже не одного шага, а множество шажищ... :)), т.к. смысл его --- "наполненность Божеством". Можно принять это как осознание своей индивидуальности. Только боюсь, что одной мысленной работы будет маловато, чтобы осознать индивидуальность. Я не берусь утверждать, что знаю как осознается индивидуальность, но думаю, что это не только мысленный процесс. Можно оказаться на краю пропасти и вдруг в тебе проснется это чувство. Вспомните дзенский способ пробуждения. Ученик долго и упорно размышляет на поставленным учителем вопросом, и ему кажется, что он его уже продумал окончательно. Но оказывается, что нет. И тут учитель внезапно дубасит его палкой по голове. И в результате такого простого, но эффективного поучения наступает озарение. Я хочу сказать, что это не такой простой и гладкий процесс, как Вы представляете --- "мысль, чувство, действие". Может я и ошибаюсь.
И еще рассмотрите такой вариант. Скажем, вы мысленно предвкушаете попутешествовать по планетам солнечной системы, т.е. вы готовы это сделать. У вас возникает чувство, сопутствующее этим мыслям. Но вот доходит до физического действия и... (только не будем рассматривать тот вариант, что у вас есть ракета :D). Конечно, можно попутешествовать и мысленно, ведь говорится об устремлении к Дальним Мирам. Но многие ли могут сказать, что у них есть соответствующий для этого аппарат --- четко оформленное ментальное тело?

Пандора 13.11.2008 01:56

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 243604)
. В секты люди тоже как правило приходят по велению их собственного сердца. (...)

Не-е-ет. Меня три раза в прямом смысле этого слова "брали за шиворот и утыкали", причем я даже не знала, что это секты. Подгрузка была на хорошем уровне. Ну, узнав, естественно приходилось учиться вмещать "противоположности" Сердце тогда подсказывало, что что-то не так, но видимо действительно Карма. Потому что как только отработалась карма с людьми именно из этих сект, то от них легко отлепилось и остались лишь воспоминания. Про некоторых с брезгливостью, про некоторых с уважением.

Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 243650)
Ну тогда хоть в этом буду первая и единственная :D
Ибо, все больше прихожу к тому что именно свое СЕРДЦЕ то и не слышу. Все что угодно слышу, а его нет :rolleyes:

Ветлян, ты прекрасно слышишь свое сердце, но чаще чужеродное, сзади, пробивает сердечный центр, как лучом, и втюхивает "свое" , как из этого выходить быстро ты сама мне подсказывала на всю планету пару лет назад. :-)

Пандора 13.11.2008 02:04

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 243691)
И еще рассмотрите такой вариант. Скажем, вы мысленно предвкушаете попутешествовать по планетам солнечной системы, т.е. вы готовы это сделать. У вас возникает чувство, сопутствующее этим мыслям. Но вот доходит до физического действия и... (только не будем рассматривать тот вариант, что у вас есть ракета :D). Конечно, можно попутешествовать и мысленно, ведь говорится об устремлении к Дальним Мирам. Но многие ли могут сказать, что у них есть соответствующий для этого аппарат --- четко оформленное ментальное тело?

Здесь могут помочь фотографии с астрофорума. Я с удовольствием их разглядываю, и пытаюсь туда немного "попутешествовать"
.

Etsi 13.11.2008 09:40

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 243691)
Скажем, вы мысленно предвкушаете попутешествовать по планетам солнечной системы, т.е. вы готовы это сделать. У вас возникает чувство, сопутствующее этим мыслям. Но вот доходит до физического действия и... (только не будем рассматривать тот вариант, что у вас есть ракета :D). Конечно, можно попутешествовать и мысленно, ведь говорится об устремлении к Дальним Мирам. Но многие ли могут сказать, что у них есть соответствующий для этого аппарат --- четко оформленное ментальное тело?

Да, уж такой вариант похож на написание фантастического романа.
Где основной инструмент - фантазия...
Цепочка мысль - чувство - действие верная. Только действие не имеется в виду физическое...
У достаточно развитых духов есть инструмент полёта к Дальним Мирам, но не в ментале, а в зерне духа, куда перенесены все чувства и сознание.
Летать можно лишь в духе.Но это высокий уровень.
А нам советуется приучать мысль чаще отрываться от себя, облетая в начале мир. затем можно и к Дальним Мирам. Правда, также на определённом уровне энергетического развития, когда мысль имеет определенную мощь, то есть магнитность, способную "прощупать" мысль Дальних Миров...
Ведь расстояния для мысли нет, есть несоответствие в тонкости энергий.

Rion 13.11.2008 11:30

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 243718)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 243691)
Скажем, вы мысленно предвкушаете попутешествовать по планетам солнечной системы, т.е. вы готовы это сделать. У вас возникает чувство, сопутствующее этим мыслям. Но вот доходит до физического действия и... (только не будем рассматривать тот вариант, что у вас есть ракета :D). Конечно, можно попутешествовать и мысленно, ведь говорится об устремлении к Дальним Мирам. Но многие ли могут сказать, что у них есть соответствующий для этого аппарат --- четко оформленное ментальное тело?

Да, уж такой вариант похож на написание фантастического романа.
Где основной инструмент - фантазия...
Цепочка мысль - чувство - действие верная. Только действие не имеется в виду физическое...
У достаточно развитых духов есть инструмент полёта к Дальним Мирам, но не в ментале, а в зерне духа, куда перенесены все чувства и сознание.
Летать можно лишь в духе.Но это высокий уровень.
А нам советуется приучать мысль чаще отрываться от себя, облетая в начале мир. затем можно и к Дальним Мирам. Правда, также на определённом уровне энергетического развития, когда мысль имеет определенную мощь, то есть магнитность, способную "прощупать" мысль Дальних Миров...
Ведь расстояния для мысли нет, есть несоответствие в тонкости энергий.

Дорогая Etsi, зерно духа есть у всех, а оформленный ментал --- нет. Только в этом скафандре можно достигнуть Дальних Миров. Я и не упирал именно на физическое действие, когда говорил о действии. А устремление к Дальним Мирам может иметь смысл вовсе не в их посещении, а в создании магнитности своего сознания, чтобы притянуть в него Лучи этих Дальних Миров.
Я и не спорю против цепочки "мысль-чувство-действие".Для нашей очевидной жизни она вполне естественна, только часто имеет разрывы, например, "чувство-действие", "действие-чувство", "чувство-мысль", "мысль-действие" и т.д. Реальный процесс продвижения состоит в синтезе "мысль-чувство-действие", а не происходит в виде ступенчатого процесса. Именно это я и хотел сказать, говоря о примере с дзенским учеником.

Etsi 13.11.2008 11:36

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 243734)
[Дорогая Etsi, зерно духа есть у всех, а оформленный ментал --- нет. Только в этом скафандре можно достигнуть Дальних Миров.

Да, дорогой друг, зерно духа есть у каждого. Тела ментальные оформлены у немногих людей.
Но такое развитие, когда сознание перенесено в область духа и развиты все духовные органы чувств - это очень высокое развитие, Высший пилотаж :)!
Вот в таком состоянии и возможны полеты. Ментал отдыхает :).

Rion 13.11.2008 12:01

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 243736)
Да, дорогой друг, зерно духа есть у каждого. Тела ментальные оформлены у немногих людей.
Но такое развитие, когда сознание перенесено в область духа и развиты все духовные органы чувств - это очень высокое развитие, Высший пилотаж :)!
Вот в таком состоянии и возможны полеты. Ментал отдыхает :).

Мне нравится Ваша устремленность в самую высь, но не могли бы Вы спуститься к нам грешным поближе? :D В каком-то посте вы обещали сбавить накал возвышенности... Все, что вы говорите, правильно, но мы же с вами пока простые люди, делающие свои первые шаги в широкие космические просторы. Поэтому первейшим для нас чувством и будет развитый Ментал, осененный Буддхи и Атмой (уж не подумали ли Вы, что я имею в виду принцип, смешанный с камой?). Нам бы как-то в этом преуспеть...

Etsi 13.11.2008 12:10

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 243739)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 243736)
Да, дорогой друг, зерно духа есть у каждого. Тела ментальные оформлены у немногих людей.
Но такое развитие, когда сознание перенесено в область духа и развиты все духовные органы чувств - это очень высокое развитие, Высший пилотаж :)!
Вот в таком состоянии и возможны полеты. Ментал отдыхает :).

Мне нравится Ваша устремленность в самую высь, но не могли бы Вы спуститься к нам грешным поближе? :D В каком-то посте вы обещали сбавить накал возвышенности... Все, что вы говорите, правильно, но мы же с вами пока простые люди, делающие свои первые шаги в широкие космические просторы. Поэтому первейшим для нас чувством и будет развитый Ментал, осененный Буддхи и Атмой (уж не подумали ли Вы, что я имею в виду принцип, смешанный с камой?). Нам бы как-то в этом преуспеть...

Дорогой мой друг! Первые шаги, не в развитии ментала, а сердца!
Лишь так можно продвинуться на духовном пути.
На этот раз не извиняюсь за свой слог, так как затрагиваем высокие материи! Пишу от сердца, как знаю и чувствую.

Rion 13.11.2008 12:36

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 243741)
Дорогой мой друг! Первые шаги, не в развитии ментала, а сердца!
Лишь так можно продвинуться на духовном пути.
На этот раз не извиняюсь за свой слог, так как затрагиваем высокие материи! Пишу от сердца, как знаю и чувствую.

Да Вы меня не поняли, я смотрю! Если Вам за словом "Ментал" чувствуется некая сухость рассудка, то это не моя вина. Я же Вам ясно дал понять, какой Ментал я имею в виду. Поясню еще раз --- под Менталом я подразумеваю (да и не только я...) Манас, причем ту его часть, которая осенена близостью Духовной Души, Буддхи. А ментал (с маленькой буквы) --- это кама-манас, рассудок. Куда улетишь в рассудке? Просто мне ближе, когда я говорю о мышлении, восточное представление этого процесса. В китайском языке есть иероглиф, графически выглядящий как сердце. У него много смыслов, но главные --- "сердце, душа, дух, ум, разум, мысль, воля, чувства". Т.е. в сердце на Востоке помещается все то, что на Западе вивисекторским способом разделяется. Поэтому нам спорить не о чем... :) Просто мы не договорились о понимании терминов. С чего и должен начинаться любой разговор.
А за боевой дух Вам спасибо! Конечно, Высшие понятия надо уметь защищать...

Алена 13.11.2008 14:00

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Мне кажется, Rion хочет нас подвести к тому что имеет опыт ментальных путешествий и по возможности обсудить эту тему?

Очень стремилась побывать на Юпитере, что неожиданно получилось. В ментальном теле я чувствовала себя гораздо комфортнее, чем в астральном. До этого у меня не было опыта сознательного пребывания в астрале, тем более в ментале.

Rion 13.11.2008 14:12

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 243753)
Мне кажется, Rion хочет нас подвести к тому что имеет опыт ментальных путешествий и по возможности обсудить эту тему?

Очень стремилась побывать на Юпитере, что неожиданно получилось. В ментальном теле я чувствовала себя гораздо комфортнее, чем в астральном. До этого у меня не было опыта сознательного пребывания в астрале, тем более в ментале.

Алена, это опять такой юмор у Вас? Тогда :D:D:D
А если серьезно, то Вы вообразили обо мне бог весть что... как-то неудобно даже.:cool:

Алена 13.11.2008 14:36

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 243754)
А если серьезно, то Вы вообразили обо мне бог весть что... как-то неудобно даже.:cool:

Что хотя бы раз где-то побывали... Да уж, круто, если на рериховском форуме мой опыт единичный.
Какой-то аватар у Вас неприятный, что на нем изображено?

Rion 13.11.2008 14:47

Ответ: Что можно назвать шагом вперед?
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 243755)
Что хотя бы раз где-то побывали... Да уж, круто, если на рериховском форуме мой опыт единичный.
Какой-то аватар у Вас неприятный, что на нем изображено?

У Вас всегда такой способ общаться --- провокационный? Хотели меня поймать... Уж простите, что не получилось :) А вообще Ваш метод очень интересен.
А аватар --- туманность Глаз Бога. Только, пожалуйста, не надо никаких ассоциациий.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:00.