Медиумы, медиаторы и йоги.
 

Чем различаются медиумы, медиаторы и йоги? Эта тема была всегда актуальна и мне бы хотелось поговорить об этом. Например, в Гранях Агни Йоги в этой связи говорится о чистоте так называемой эктоплазмы и ее загрязнении при контактах с миром астральным:

1964 г. 441. (М. А. Й.). Понимание того значения, которое имеет эктоплазма в жизни человека, и содержание ее в чистоте откроет новые возможности приближения к Свету. Понимание это даст силу утвердить в себе то, что до настоящего момента казалось трудным или непреодолимым. Преображение человека очень тесно связано с очищением сознания от всякого сора, а это последнее условие – с чистотой и незараженностью эктоплазмы. Можно представить себе, насколько оно заражено у нечистых психистов или медиумов низкого сознания. Невежественные, не знающие о Свете, соприкасающиеся только с низшими слоями астрала, что могут они почерпнуть от общения с Невидимым Миром? Невежество в сочетании с низшим психизмом порождает самые уродливые и недопустимые явления, вред от которых распространяется весьма широко и далеко. Тем более знающие должны оберечь и других и себя от малейшей возможности соприкосновения с разного рода пришельцами из Тонкого Мира из невысоких или средних слоев. Они ничего дать не могут – это в лучшем случае, даже если бы и хотели, ибо не знают. В худшем же – они просто опасны. Нечистые мысли, склонности, вожделения, поступки и действия – все они создают свои, соответствующие их сущности каналы связи с созвучными им слоями астрала, и что самое важное, с их обитателями, которые яро и упорно стремятся к Земле, чтобы как-нибудь и чем-нибудь проявить себя в действии. И так как они лишены этой возможности, то психисты и медиумы являются для них единственными посредниками, пользуясь эктоплазмой которых могут они себя проявить или в непосредственных образованиях или в действиях своих жертв, вдохновляемых ими на самые позорные деяния. Только сильная чистая заградительная сеть, здоровая и сверкающая искрами света, может надежной защитой служить от этих адовых полчищ. Помыслим упорно и крепко об усилении заградительной сети и поддержании ее в должном порядке. Это есть сеть отражающая, отражающая тьму и служителей ее ярых.

Хотелось бы услышать разные точки зрения и увидеть свидетельства непредвзятые. Хотя, возможно, это и не получится, потому что тема очень спорная (в смысле вызывает споры). Тем не менее, прошу всех быть объективными :wink:

Медиумы и Психики
 

Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не с
 

Истин, тема далеко не раскрыта. Ты сам как понимаешь это различие между медиумами и медиторами? У тебя есть конкретный опыт?

Думаю, что теоритически многие знают, что дескать какие принципы у кого и когда работают, но вот практического знания как всегда маловато. Все базируется на каких-то личных субъективных переживаниях, часто основанных на принципе приятно- не приятно общаться, находится, соприкасаться и т.д. Это совсем не объктивные аргументы в том смысле, что многие такие переживания вызваны личными ограниченными восприятиями и чувствами.

Сейчас многие могут повесить ярлык "психист или медиум" на любого сверхчувствительного человека и только потому, что тот якобы принимает запрещенную информацию и распространяет ложное знание. Конечно, достоинство такой информации ждет еще своего изучения и исседования, но если прямо сию же минуту эта информация отвергается как ложная без всяких аргументов за и против, то это странно...

Я не настаиваю на всеобщем признании и соглашательстве со всем, это было бы катастрофично, но я за тот подход, когда каждый может индивидуально ошибаться и высказывать такую точку зрения, которая ему ближе всего, но при этом не навязывая своего "Истинного Знания" никогда и никому. Люди, пожалуй, сами уже выбирут, что им нужнее и что поможет именно им. В конце концов, как мы знаем:

... 9.433....Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет.

И тогда, возможно, индивидуальные ошибки станут индивидуальными находками. Кто знает?

Мanihara, а ты сам можешь описать как понимаешь?
Я бы мог сказать в нескольких словах свое понимание, но не хочется прыгать впереди паровоза.
Паровоз (автор темы :) ) у нас ты... выскажешься?

Лчно мне весьма интересно твое мнение.

Н. Уранов, РНБ

Вот товарища Уранова поддерживаю и даже очень! :D

Фактически, действия медиума, медиатора и Йога есть выявление одной и той же деятельности, просто разного уровня напряженности.

Как одна и та же нота может быть исполнена в разных октавах, так медиум, медиатор и Йог совершают одни и те же действия по сути явления, но разные по его напряженности.

:) Таки не утерпел и что думал, рассказал :)

а щас я расскажу, что думаю...
манихара, во-первых, я понимаю, что "суть" этого обсуждения заключается в горячем желании доказать себе и окружающим, что ты "медиатор", а не "медиум", коли уж пришло тебе что-то там "получать". вообще-то (это мое имхо), ты и ни то и ни другое и тем более не третье, а начинающий психик. но не торопись обижаться. я бы не рассматривал психизм (в том смысле в каком я его понимаю) как однозначно что-то плохое и требующее быть заклеймленным чем-то. потому что я считаю, что даже часть тех проявлений, которые описывала у себя Е. Рерих - это психизм. Это развитие и использование психических способностей. Правда там есть видимо некая грань, которая превращает просто способнсти в угрозу для здоровья.

но я не об этом хотел сказать. я хотел сказать, что, ребяты, мы рассуждаем о теме, в которой не рубим совершенно. мы нот не знаем и говорим друг другу где по нашему какая музыка. так нельзя. вот все эти ссылки - они это и показывают. у нас нет собственного знания предмета, только чьи-то цитаты, которые "что дышло". правда ведь?

поэтому я о другом хотел бы сказать. какое-то время назад смотрел я телек. и по Дискавери наткнулся на передачу о проблеме старения. не суть конечно к этой теме старение, но там было сказано нечто, что может быть найдено интересным именно здесь. там была представлена теория - не теория, вобщем, там было сказано, почему мы стареем. я попробую вкратце объяснить эту вещь. там было сказано что в начале существования там... эволюции, организмы на земле не использовали кислород. можно жить без кислорода, можно жить на азоте, но это очень медленно. и в какой-то момент эволции появился организм, который совершил вобщем-то переворот в эволюции, он начал использовать для получения энергии кислород. это была митохондрия. считают, что в то время она была отдельным организмом, а не как сейчас - частью клетки. частью клетки она стала в результате симбиоза организмов с этой маленькой электорстанцией. мы поставляем ей кислород, а она поставляет нам энергию, чтобы двигаться. но кислород - один из самых взыровопасных газов на земле. это очень опасное горючее. можно увеличить силу динамита, например, только лишь увеличивая количество кислорода. так вот, когда мы перерабатываем кислород, организму не удается эту "взрывчатку" как следует и безотходно доставить митохондриям. в процессе дыхания образуется н-ное количество свободных радикалов кислорода, которые не идут никуда - они просто разрушают все, что встречают на своем пути. а на своем пути они встречают ткани тела. в результате с возрастом процессы восстановления все хуже заделывают эти бреши и тело все больше "стареет". т.е. нас убивает то, что дает нам жизнь.
это было написано и в теософской литературе. можно понять, что йога занимается таким контролем за процессом дыхания, чтобы не образовывались эти свободные радикалы и "топливо" не рассеивалось ни на йоту. т.е. цель йоги - увеличение кпд до 100%. это сняло бы проблему старения, это позволило бы организму существовать неопределенно долгое время. есть еще один вариант, и он тоже обсуждается в йоге - не использовать кислород вовсе - не дышать. но это как и сказано, сильно замедляет процессы в организме. такой организм не сможет двигаться. зато его можно похоронить живьем, да. на н-ное количество лет. он не умрет.
так... вот это наука.

Не знаю откуда Джордж Лукас взял свою "теорию" о "мидихлорианах", как источнике психической силы. Но она совпадает с научной, при этом добавляя один важный момент. Энергия, получаемая в результате этого симбиоза, есть не только энергия, которая дает нам физическую жизнь, но это та же самая энергия, которая позволяет нам управлять некоторыми духовными вещами. это одна и та же энергия. прана, которая "разлита" в воздухе и т.п. я не могу сейчас охватить всю эту штуку во всех деталях. но, судя по всему, вот с чем мы имеем дело. огненные жизни, из которых состоит что-то там... короче, надо и пора создавать собственную точку зрения на все эти психизмы и медиумизмы на основе научных данных, каких-то да хоть легенд и т.д. надо шагать отсюда. как получается что при использовании этого что-то нарушается. что там за механизм может быть. хватит всю эту ерунду окольную об "элементалах" и т.п. мы не понимаем что это. но ларчик может открываться до безобразия просто. и самое удивительное что в этой простоте он тем не менее формально оказывается в точности повторяющим все эти эзотерические "истины", но на нормальном языке.

сначала надо решить эту проблему. и когда она будет решена, всей это болтовни и "определений" где у нас медиумы и медиаторы, удасться избежать. вот такое мое мнение короче.

кстати о теме. манихара, тебя касается. мне кажется я знаю немного больше по этому вопросу, чем ты. например, я знаю что если сесть возле эл.розетки, качество "посланий" может быть драматически улучшено... ты этого не знаешь? разные условия, места в квартире и на улице будут влиять не только на качество но и на содержание... иногда приводя к противоположным результатам. причем, это не значит что все это хрень. но правду более реально узнать вблизи от источников электричества, или вблизи тех мест на местности, где ты во сне видел каких-нибудь "братьев человечества". можно конечно это все и... но вобщем понимаешь, это все можно исследовать. я тебе говорю, что я пробовал и проверил. никакой это не медиумизм (разве что дух умершего Бабая в розетке) и не медиаторство. это психические спобности. но если тим пользоваться, то умеренно. потому что при жестокой эксплуатации ты начнешь терять контроль над качеством информации и над тем, где ее "получаешь". а это уже первый шаг к съезду крыши. там воля нужна та еще. либо сознание (йога), либо воля (психика). сознания у тебя в этом, я уверен, нет. я не знаю никого, у кого бы оно было при этих вещах. и на йога ты не тянешь никак. видишь ли, я могу не совпадать однако с определением "психизма" и его границ, включая сюда и некоторые опыты ЕИ, например. так что вот так.

Медиумы, медиаторы.йоги
 

Рискну предложить свою версию ответа.
Мне, кажется, различать можно - по способности сомневаться.
Когда начинают происходить необъяснимые на нынешний взгляд науки вещи. Первое, что может спросить человек у своих друзей, с которыми идет давно, но опыт их больше, ребята я не сбрендила, такого же не может быть , где найти этому объяснение. И оно как правило, находиться. Люди, встречи, книги и т.д.

не переоценивайте себя и пространство.
если "сделать запрос" - создать любую установку в себе на нахождение/понимание чего-то, то
1) "пространство" предоставит ответ, который есть у него в наличии, а это может быть и совсем не то, что вы искали, и даже вовсе не правда. что первое попалось - то и бросило.
2) каков вопрос, таков и ответ. качество полученного будет зависеть от вас и от того насколько чисто вы можете послать запрос, и нет ли в нем "примесей".

пример? воз и тележка. например, меня интересует какая-то тема. совершенно естественно через какое-то время (зависит от моей личной силы) я получу "ответ" от пространства - запрос вернется и принесет то, что нацеплял на себя, или скажем уперся в первое попавшееся по теме и вернулся. я получаю книги, мнения людей "случайно" по этой теме в общем, но ни одно не совпадает в точности с тем, что я спросил. они об этом, но не то. тем не менее подобное воспринимается как чудо. надо же, я подумал про котлетку, и мне всунули книжку о здоровой пище из морковки. выводы можно делать любые. то ли морковка полезнее и "братья"/"духи"/Боженька решили что мне стоит перейти на морковку, ну и т.д. иногда конечно можно получить ответ, а не отзвук. но для этого нужно ваше умение притягивать к себе "ответы из пространства", а оно может и по голове иногда дать, если глупость и любопытство пустое движет мною. проще говоря, все зависит от вашей личной силы. и больше ни от чего... вот так.

к моему сожалению, хотя я много сталкивался с этой темой и никогда ее не комментировал, те отзвуки, которые обычно получает на свои запросы человек - это беличье колесо. оно может вовлечь и закрутить и ты будешь прыгать как белка - куча совпадений, что-то происходит, но в то же время ничего не происходит. ходить и играть в это "ау". всю жизнь. есть такие умельцы. это игра. жизнь проходит, а знания как нет, так и нет. только "чудеса" и "совпадения". тебя дурят, а ты не понимаешь этого. тебе кажется, что на другой стороне провода, что-то есть, а там нет ничего. кроме твоего отражения. вот и все.

Тем ценнее Собеседования Высшие, они не истощают наших сил
 

Отступая от общих пересудов не в тему, хочу обратить внимание, что в самом начале обращается внимание на так называемую эктоплазму и это суть вопроса как такого. Проводить анализы различных посланий, основываясь на своих чувствах и мыслях, - дело самое бесполезное и даже запутывает еще больше. Поэтому не вижу смысла отвечать на личностные заблуждения...

По поводу медиумов, медиаторов и йогов вопрос не так однозначен и прост, как все думают. Если медиум действительно часто безволен и подчиняется любому влиянию со стороны, то это не навсегда, но как правило. Да медиум - флюгер и кукла в руках так называемых развоплощенных, но этот процесс поддается контролю как со стороны медиума, так и со стороны развоплощенных сущностей. Хотя последнее часто для каждого медиума правило и редкое исключение - сознательное взаимодействие! И очень иногда трудно различить, где чья воля проявлена и кто у кого находится в служении. Но единственный критерий различения здесь и всегда - это эктоплазма медиума. Исследуя ее качество и можно сделать вывод о тех слоях и их обитателях, с которыми общается медиум. Этот вопрос не изучен. Информации по нему мало и ее можно найти только в редких источниках.

например в Агни Йоге можно прочитать:

12.465. Эктоплазма есть хранилище психической энергии. Действительно, вещество эктоплазмы – середина между земным и тонким существом. Психическая энергия, которая присуща всем мирам, прежде всего, имеет сочетание с веществом, близким Тонкому Миру. Из этого можно видеть, что эктоплазма должна храниться в чистоте, так же как и психическая энергия.

Следует помнить, что, давая эктоплазму для случайных приходящих, медиум подвергается большой опасности. Нельзя предоставлять такое ценное вещество для непрошенных посетителей. Тем ценнее Собеседования Высшие, они не истощают наших сил, иначе говоря, дают новый приток силы. Нужно понять, что психические исследования должны производиться целесообразно. Нельзя выпивать чью-то сущность.

То есть, если следовать вышеприведенному, то получается медиум, отдавая (часто не по своей воле) часть своей эктоплазмы в безвомездное распоряжение, является всего лишь донором для вампиров из Тонкого Мира. Эти последние используют медиума в своих целях и естественно, что такой ценный сотрудник пользуется всеобщим вниманием всех развоплощенных. А если это так, то полчища его (медиума) служителей бесконечны, хотя, если посмотреть на это здраво, то еще неизвестно кто кому прислуживает...

Однако можно с уверенностью сказать, что только определенное состояние эктоплазмы притягивает определенных обитателей Тонкого Мира. Указывается, что только "чистота" или "загрязненность" эктоплазмы привлечет к медиуму чистых или темных сущностей и естественно, можно догадаться, что градации здесь бесконечны...

И после этого можно сказать точно, что медиатор отличается от медиума только состоянием их эктоплазмы и плюс к этому степенью волевого контроля за процессом общения с Тонким Миром. Ну очень редко медиум сознательно контролирует этот процесс, в то время как медиатор делает это постоянно.

Что касается йогов, то здесь сотрудничество в корне иное. Йог не общается с Астральным Миром как таковым, но избегая его низших и высших слоев, устремляет свою волю за пределы околоземных нагромождений и его обитателей. Тем самым он избегает влияния заблуждений и прельщений последних и получает достоверное знание. Естественно, главным инструментом этого космического сотрудничества могут быть только: полная чистота эктоплазмы йога, его сознательное пребывание за пределами Мира Астрального, что, конечно, предполагает ниличие определенно развитых проводников и оболочек. Плюс к этому воля йога полностью подчинена ему самому и взаимодействие происходит как совместное сотрудничество. Добиться всех этих достижений категорически невозможно в нечистых условиях городов, деревень и т.д. и тем более самостоятельным образом. В таких условиях, во-первых, эктоплазма никогда не сможет быть достаточно очищена для "Заастрального" сотрудничества, а во-вторых, созданы соответствующие "инструменты" для этого сотрудничества.

Об Архатах, Тарах, Махатмах и Боддхисатвах и дальше бесполезно и заводить беседу, потому что информация о них так же бесконечно искажена, как и представления о Мире Астральном и его обитателях, которые нам людям ближе всего.

Относительно того, что какой вопрос, такой и ответ - это 100-пудово.
А что, пространство нанялось отвечать на всякие, скажем, некорректные вопросы? :wink:
И про "беличье колесо" тоже правильно, но кто хочет чудеса, тот их и имеет. Ну, разве что не в том формате, в каком хотелось бы... 8)
Может человек в этом воплощении должет задуматься о собственных проблемах, а ему чудеса надо..., ну и получает он их. :twisted:

manihara, тут встает очередная сложность.
Я действительно не знаю, что такое эктоплазма. Можете пояснить мне?
Но, чем бы ни была эктоплазма, все качества, которые обретаются существом при схождении в более и более грубую материю зависят исключительно от "тончайших" накоплений его Духа -- тончайших "покровов" духа, самого Светлого, что обрел человек на Пути своего развития.
Чем более прекрасные и богатые Тончайшие Покровы, тем более чистая "грубая" материя покроет их.
Т.е., чем выше была духовность человека в прошлых воплощениях, тем выше будут свойства его эктоплазмы в воплощении нынешнем...

Эктоплазма тесно связана с заградительной сетью и аурой.
 

Надеюсь на понимание
 

Так же как и ты, и еще плюс свои раздумья по этому поводу. Ты тоже думаешь примерно в том же русле, так что ты примерно знаешь о чём мои мысли текли.

Какой опыт тебе нужен?

И еще хочу обратить твоё внимание на восприятие. Когда ты прочитал мою приведену тему, то изходя из твоих слов могу зделать вывод, что ты вывел "отрицание", хотя там было принятиe, или скажешь не слышал о чём там сказано? :wink: . Тебе стоит над этим подумать т.к. мысль способствует излученияю и наслаиванию эптоплазмы. Если человек подумает так, то как его мысль сризонирует в пространстве?

Там где без лени там сложность мера продвижения. :wink:

То же самое с новыми силами...
 

Давай свои раздумья на всеобщее обозрение, чтобы ничего от них не осталось!.. И опыт самый простой: если сталкивался в жизни, то и будет что сказать.

Насчет твоей темы. Ну послушай, чтобы разобраться с вопросом следует изучить все, что по нему есть и найти (самое главное), чего по нему нет, т.е. исследовать наши познания в этой области. Твоя тема раскрывает твое понимание и плюс некоторая информация тебя более всего заинтересовавшая при внимательном рассмотрении этого вопроса. Согласись, ты не можешь знать всего и видеть и чувствовать абсолютно ясно, также как и любой человек. Поэтому еще одно обсуждение с другими участниками полезно перспективой открытия новых горизонтов видения.

Смотри да не суди
сколько и
у кого какие грузди :wink:

Насколько я понял, эктоплазма есть некий "адреналин" эфирного тела, который вырабатывается эфирными аналогами желез.
В этом случае, тонкие сущности будут тянуться к выбросу эктоплазмы так же, как "спортсмены" тянутся к стероидам, а наркоманы к наркотикам -- to feel rush.
Понятно, почему развоплощенцы толкают человека на пьянство, когда он пребывает в страхе -- чтобы еще больше ослабить волю и привести к новому, еще большему приступу страха.
Все это, я так понял, базируется на низших свойствах эфирного тела активно выделять эктоплазму в страхе или другом эмоциональном возбуждении.
Вопрос -- для чего эфирное тело это делает?
Могу предположить, что при эмоц. возбужд. происходит "выгорание" "праны" (или других тонких энергоносителей) в организме человека с некоторым травмированием самого организма. Эктоплазма вполне может осуществлять роль некоей субстанции, которая связывает "прану" (словно гемоглобин связывает в себе кислород) и вместе с тем является базисным строительным материалом для экстренных восстановительных работ при "аварии" в организме человека... Поэтому через нее развоплощенцы могут получать доступ к человеческому телу.
Мне это кажется логичным.

:)

Рад пониманием
 

manihara,

Нужно еще подумать, если что стоящeе и интeресное выявиться, тогда возможно порделюся раздумиями, дело еще в возможности, когда предоставится, и в необxодомости, когда проявится.

Когда встречаешь медиума или медиатора посылаешь иму добро и смотришь, что от него отрaжает - буквально улыбка например и тоньше.
Когда кака какая у него проводниковая тогда глючить такого человека начинает...тут уже стоит подумать в чём причина.

Там да, говорил о астрало-каше от которой земле душно и для звезд тесно.

Одно дело обсужадть, другое дело, когда открыто говоришь. Обсуждать многие могу, а открыто отвечать мало кто захочет.

Судить и осуждать разыне вещи. :wink:
А так, да ты прав. :)

к теме...
 

И еще к теме...

"Глаза светильники Души".

к теме...в тему
 

Так вот вопрос таков:
Как думаете, какие способности мне нужно было проявить (Медиумические, Психические, Медиаторские, Йогические),
чтобы эта фраза появилась тут в этой теме на этом форуме?

?
 

И еще вопрос для каждого:

Когда ты повторяешь чеи-то слова, будь то с фильма, с книги или услышаные где-то, как ты думаешь какая твоя способнасть провилась в этом случае (Медиумическая, Психическая, Медиаторская, Йогическая) и почему ты так считаешь, на чём основывается твоё расуждение, умозаключение и вывод?

Re: ?
 

Ну ты и вопросики задаешь... :lol:
Цитирование чужих слов происходит, когда собственный мыслеобраз, который еще не вызрел до конкретных слов, получает форму в созвучии с чужими мыслями. Мы радостно принимаем только то, до чего почти додумались сами.
Если говорить о Психической способности как о способности, включающей в себя так же и общение между людьми (дополнение мыслительных потоков собственными образами и формами), то это будет проявление Психической способности.

Я бы не согласился с Урановым насчёт того, что медиумизм сохраняется из жизни в жизнь. Медиумизм - свойство личности, точнее особенности строения организма, а потому не сохраняется в след. жизнях, равно как и искусственно развитые низшие сиддхи. Под медиатором наверно можно понимать как людей, поставивших естественный медиумизм под контроль (как Блаватская), то есть добавивших к низшим сиддхам высшие, так и развивших высшие сиддхи, не имев ранее низших. Высшие сиддхи, будучи свойствами не тела, а сознания, сохраняются на будущие жизни.
Эктоплазма - термин, введённый спиритами для обозначения выделяемой медиумом эфирной материи, которой могут пользоваться духи для своих проявлений. Медиум тем и отличается, что его эфирная материя как бы "плохо закреплена" и может выделяться и использоваться даже помимо его воли.
Вообще-то впервые различие типов медиумов было введено ещё кардеком в конце 1850-х, у него медиумы называются произвольными (имеющие контроль над проявлениями) и непроизвольными (большинство остальных).

И Вы считаете, что такое свойство не может отразиться в скандах?
А почему, если даже черты характера передаются таким образом через многие воплощения? :roll:

Согласен, только с одним условием -- если в этой жизни человек трансмутировал те качества своего сознания, которые привели к обретению им качества медиума.
Иначе, он должен будет остаться в условях медиумизма, чтобы иметь возможность правильно осознать преподанный ему урок.

невежество веры.
 

Насчет эктоплазмы как адреналина не могу согласиться в полной мере, потому что еще до конца не выяснено, как эктоплазма формируется в организме (поле, ауре ... как угодно) человека и как взаимодейтсвует с другими его частями. Поэтому, думаю, преждевремнно делать аналогии с известными явлениями.

Как я понимаю, так называемые астральные сущности не могут проявиться на физическом плане, иначе как через эктоплазму медиума. У нормальных здоровых людей эктоплазма обычно произвольно не выделяется, но только в случаях описанных выше, т.е. при сильных эмоциях и психическом неуравновесии (возбуждение, горе, тоска, уныние, раздражение, зависть и т.д.). Но даже в этом случае "доза выдачи" эктоплазмы не сможет привести к проявлению так называемой медиумистичности (т.е. к психическим манифестациям), а воспринимается просто как потеря жизненной силы, что сопровождается усталостью, подавленным настроением, непроизвольными страхами и т.п. Однако похоже медиумы обладают способностью использовать свою эктоплазму на все сто процентов и могут выделять ее для различных феноменов совершенно свободно, т.е. они отдают часть своей жизненной силы в виде эктоплазмы и все эти процессы происходят непроизвольно, независимо от желания и воли самого медиума. И конечно, можно понять, что любой желающий себя проявить развоплощенец будет буквально молиться на медиума и постоянно его атаковать, чтобы воспользоваться его безвозмездным даром.

Думаю, эфирное тело ничего особого здесь не делает. Оно просто таким родилось и создано. Это как умственная отсталость и такие же болезни, или как различные телесные паталогии в виде отсутствия или наличия лишних частей тела, или как психические заболевания вроде неврастении, истерии и т.д. Видимо, медиумы те люди, которые с самого рождения имеют "паталогию эфирное тела", что проявляется в частом и непроизвольном выделении эктоплазмы для проявления тонких сущностей всех степеней.

И здесь, как мне думается, дело состоит в следующем: какие сущности взаимодействуют с медиумом и как они на него влияют. И все это, как мне кажется, зависит от качества эктоплазмы медиума. Но вот еще один нюанс, если медиум не умеет контролировать эти выбросы своей жизненной силы, то почему бы не сделать вывод, что этим случаем пользуются все кому не лень, и естественно, засоряют и привносят грязь в эктоплазму, а значит в организм (ауру, здоровье и т.д.).

Несколько слов по поводу разной информации из многих источников. Думается мне, что пространство как таковое содержит в себе все поненциальные идеи и образы и все зависит только от того, кто и как их "ухватит" и материализует. А последнее на прямую следствие своих собственных усилий в области тренировки своих "тонких инструментов". И здесь большой помощник - вера, потому что она потенциально предугадывает уже сложившееся удачное сочетание места, времени и человека и достаточно это только взять на вооружение. У невера ничего не получается взять в пространстве только потому, что он не развил в себе "потенциальность" получения и усвоения. Ведь, правда же, многие могут медитировать или делать изощренную пранаяму годами и ничего, кроме возбуждения или прилива сил не чувствовать. И это не только из-за их "сознательного" отношения к этим процессам, но больше из-за их неверия Знанию (Истине) или их незнания Силы Веры...

По поводу медиумизма на многие жизни. Тут тоже вопрос нерешенный. Возможно, медиумизм потому и не исчезает, что он есть следствие многих прошлых накоплений. Ведь привычка быть постоянно на поводке всех желающих и свое хорошее к этому отношение может закрепится надолго. А это уже скандхи, которые потенциальны в каждом воплощении. Хотя мне кажется, что это столь же спорное и неокончательное суждение...

Кстати, вопрос с медимистичностью Блаватской очень интересен для обсуждения. И тут не лишне будет вспомнить ее жизнеописание, ершистый и боевой характер и нюансы в ее отношениях с единомышленниками.

Я подумал немного, Манихара, и врядли теперь я буду говорить, что эктоплазма -- это тонкий адреналин.
Скорее, это тонкий аналог плазмы крови, несущий "стройматериалы" к разрушающимся местам.
Именно "стройматериалы" привлекают тонких сущностей, потому что использование их для себя позволяет проявиться.

Поэтому следуйте указанным мною путем, а Мастера - позади ва
 

"Я не верю в успех... Теософического общества до тех пор, пока вы полностью не впитаете в себя Масетера или меня; до тех пор, пока вы не станете трудиться и вместе со мною и с НИМИ, рука об руку, душа в душу... Да, дайте тому, кто откровенно предлагает себя Мастерам в качестве ученика... дайте ему сделать то, что он может, если он когда-нибудь встретится с НИМИ... ПотОм вопросы разрешатся... Ибо я единственная ответственна за это потомство. Я единственная должна нести карму, на случай провала и ни в коем случае не ради награды в случае успеха... Я понимала, что Т.о., возможно, будет разгромлено, иначе ради чего я предлагала бы себя в качестве козла отпущения. Это последнее, что я сделала. Теософическое общество живет, а меня убили. Убили мою честь, славу, имя, убили в Е.П.Б. все, что ей было близко и дорого, ибо это тело - МОЕ и я остро чувствую через него... что я заблуждаюсь в моих силах, как Е.П.Б. Я изнурительно в нем трудилась в течение сорока лет, я не разыгрывала партии, рискуя моей будущей наградой, и наделила кармой эту несчастливую внешность, чтобы служить Им без разрешения обладать каким-либо голосом по этому поводу. Е.П.Б. не безгрешна. Е.П.Б. стара, измождена, больна, ощущает боли во всем ее поношенном теле, но однако это лучшее, чем я обладаю на этот период времени. Поэтому следуйте указанным мною путем, а Мастера - позади вас, но не следуйте моим поступкам или моей ДОРОГОЙ. Когда я умру и исчезну в этом теле, тогда вы узнаете всю правду. Затем вы узнаете, что я никогда, никогда не притворялась ни перед кем, никого не обманула, но терпеливо позволяла им обманывать самих себя, ибо я не имела права вмешиваться туда со своею кармой... О, все вы глупые, слепые кроты; кто из вас способен пожертвовать собой, как это сделала я!"

Re: Поэтому следуйте указанным мною путем, а Мастера - позад
 

Откуда цитата, скажите пожалуйста

ОНА МЕРТВА, И ВСЕ ЖЕ ГОВОРИТ
 

Это выдержки из частных писем Е.П.Б. :roll:

Re: Медиумы, медиаторы и йоги.
 

Йоги-то здесь причем? Они ничего общего с остальными указанными категориями не имеют. Вы в курсе, что такое "йога"? :D

из писем Е.И. Рерих
 

Arjuna:
Эта связка (медиумы, медиаторы и йоги) есть в одном из писем Е.И. Рерих. На данный момент у меня уплыл этот источник из под рук :) Поэтому оперативно вам точной цитаты не приведу. Возможно, кто-то из форумлян помнит это письмо и он сможет разрешить ваше недоумение по этому поводу...
Да. Но если у вас есть свое индивидуальное определение, то милости просим. :)

Re: из писем Е.И. Рерих
 

"Индивидуального" сочинять смысла не вижу.

Классическое определение йоги приводит Абхинавагупта в одной из своих работ (не помню какой, но ссылку при необходимости найду): "Йога есть единение Атмана и Параматмана". Попросту говоря, индивидуального сознания с Божественным.
В Тантрах йога определяется как соединение мужского начала и женского (к примеру, в Джнянарнава-тантре). Под этим подразумевается в первую очередь единение пассивного и активного аспектов Сознания (пракаши и вимарши; пуруши и пракрити), субъекта и объекта. А также (как частный случай) соединение мужчины и женщины — духовное и физическое.
Натхизм — шиваитская школа, породившая хатха-йогу, определяет ее как соединение солнца и луны (опять-таки, мужского и женского).
Патанджали в Йога-сутрах (базовый текст классической аштанга-йоги) говорит, что "йога есть прекращение волнений ума".

Так или иначе, йога к медиумизму никакого отношения не имеет. Если только в умах невежественных деревенских жителей Индии какого-нибудь 7 в. :)

виды йоги
 

Я вообще-то тоже :) ...
Arjuna, вы знаете как определяет "йогу" Живая Этика?
Предположим, что какая-то йога все-таки имеет отношение к медиумизму :roll: Давайте разберемся какая именно :)

Re: виды йоги
 

АЙ позаимствовала это слово из традиции индуизма/буддизма. Естественно, для понимания данного термина имеет смысл знать его оригинальное значение (то есть в индуизме и буддизме).

Кроме того, к чему подобные вопросы? А Вы знаете как определяет йогу Девикалоттарагама? :)
Если хотите привести некое расходящееся с изначальным определение, можно его просто процитировать. И тогда можно будет его рассмотреть.

Если Вам известна такая йога, расскажите ;). В пустопорожних предположениях смысла не вижу.

Йоги не отрицают друг друга.
 

Я думаю, сейчас имеет практическое значение знать просто изначальное понимание йоги в независимости от какой-то религ. с-мы :roll: Позднейшие толкования редко приносили что-то существенное в это понимание, а часто откровенно искажали и извращали Основу...
Эти вопросы имеют отношение к тому, о чем вы, Arjuna, сами спрашиваете: Йоги-то здесь причем? Они ничего общего с остальными указанными категориями не имеют ..... Вы в курсе, что такое "йога"? В вашей системе взглядов вы знаете о йоге только то, что привели выше :roll: Я же руководствуюсь в данной теме взглядами на йогу именно Живой Этики. Потому и вопросы соостветствующие задаю для установления вашего знания предмета :wink:
Я приведу определение йоги в Живой Этике, сами для себя решайте расходится ли оно с тем изначальным ее определением, которое вам известно или нет...

Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века. Каждое учение содержит свою йогу, применимую к ступени эволюции. Йоги не отрицают друг друга. Как ветви одного дерева, они расширяют тень и дают прохладу путнику, утомленному зноем. Полный новыми силами странник продолжит путь. Он не отнял ничего чужого, он не извратил устремления, он допустил явление благодати пространства, он дал свободу силам сужденным, он овладел своим единственным имуществом.

Не избегайте сил Йоги, но как свет относите их в сумерки неосознанного труда. Для будущего мы встаем от сна. Для будущего обновляем покровы. Для будущего питаемся. Для будущего устремляемся мыслью. Для будущего собираем силы.

Сперва применим советы к жизни, а затем произнесем название Йоги ближайших дней. Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу.

Знаки Агни Йоги. Предисловие

Из наших источников ( труды Блаватской, ЖЭ, письма Е.И. Рерих и др. ) известно, что практика сугубо Хатхи йоги (без такой же практики в других видах йоги) ведет к медиумизму и низшему психизму...

4.028. Хатха Йога не должна рассматриваться как самостоятельная. Рост духа обращает ее в Раджа Йогу. Нельзя назвать ни одного достигшего посредством Хатха Йоги. К тому же в мире темных пережитков достижения Хатха Йоги могут принести даже вред, своеобразно укрепляя астральное тело. Факиры могут приспособиться к миру темных пережитков и незаметно ослабить восхождение мышления. Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий Бхакти зажжет мыслью новые миры, и ступень Жнана будет лишь улыбкою Раджа Бхакти. Потому Хатха и Жнана несамостоятельны.

Какой мудрец знания не будет владыкою любви?

9.013. <...> Хатха Йога усугубляет отдельные центры, и можно лишь пожалеть, что эти частичные усилия не приводят к Раджа Йоге и к Агни Йоге. Так физические и огненные упражнения лишь вредны, нарушая окружающее равновесие. Огонь есть высшая стихия, и приближение к ней должно быть путем высшего сознания. Можно понять и полюбить Огонь лишь этим высшим сознанием.

12.540. Теперь вы можете тем более понять, почему Хатха Йога не указана Нами. Она менее других устремляет человека к всеначальной энергии. Правда, она через совершенство мускульное и приказа воли медленно продвигает человека, но оставляет в небрежении самое основное, с чего нужно начать.

Зачем идти только снизу, когда лучшие дары Сверху. Разве не будет скорейшим продвижением познание самой основной энергии?

Не Хатха Йог сказал: «Мир есть мысль».

4.166. Каждый человек принадлежит к какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги. В несносном атлете – Хатха Йогу. В изувере – Раджа Йогу, в лицемере – Жнана Йогу. Но что же может быть выше принесения истинной Йоги, которая соединяет земное сознание с космическим пульсом! Можно ли представить нечто, заменяющее основное стремление воплощенного духа, нечто, что бы заполнило астральное понимание, нечто, что бы оправдало существование человечества? Но изучение Агни Йоги приближает человека к дальним мирам.

Можете спросить Меня – какие физические приемы полезны для Агни Йоги? Советую малую пранаяму утром, не более пяти минут; не нужно употреблять мяса, кроме копченого; фрукты, овощи, молоко, мучное, как всегда, полезны. Также изгоняются все вина, кроме лекарственного употребления. Опиум – враг Агни Йоги. Тучи на небе тяжки для Агни Йога. Советую обувь отделять резиной и утром прогуливаться, избегая дыма.

Мужественно можно встречать разнообразные сообщения из жизни, ибо невозможно решить, где худо и где хорошо.

Человек, принесший жизни истинную Йогу, совершает великое свое назначение. Так перед нами основание Агни Йоги.

Урусвати явила стойкость при самом опасном нападении. Обнародование Агни Йоги принадлежит Урусвати, ибо она утвердила Учение своими огнями. Теперь нужно явить осторожность и покой. Триада восстановителей – молоко, алоэ, мята.

При всех Йогах зажигаются огни, но разного качества.

10.166. При надавливании или трении глаз получаются света, как бы грубые напоминания сияния центров. Если грубое прикосновение может давать иллюминацию явную, то прикасание высшей энергии, конечно, может послать прекрасные цвета духа. От грубого до самого высшего нужно признать наполнение Пространственным Огнем. Нужно приучиться к сознательному принятию пространственной доступности. Но к такой приобщенности нужно себя приучить. Не забудем, что древние откровения давались для улучшения жизни и утончения сознания. Так связь с Высшими Мирами была непосредственна, но затем, при отторжении, начались поиски механических приемов, чтобы хотя как-нибудь не пресекать общения. Нужно помнить, что в Кали Юге такие приемы стали беспомощны и даже произошло смешение с низшими слоями Тонкого Мира. Но Сатья Юга, по существу своему, требует общения с Высшими Мирами. Потому, приготовляясь к Сатья Юге, нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику. Она нужна для сужденных открытий, которые не могут быть даны при животном сознании. Не Устану твердить об этом, ибо каждый очаг просвещения духа необходим. Где же могут быть пути к Огненному Миру, как не указы Этики? Ведь Хатха Йога не ведет к Миру Огненному. Достаточно подготовлений, нужно спешно стремиться к Высшим Мирам. Пусть каждая наша клеточка содержит миллионы миллионов проводов. Не для спячки даны тончайшие аппараты. Не для сомнения вычисляются такие огромные цифры. Ведь они напоминают о Беспредельности и о наполнении всего Сущего. Так пусть проникают мысли о Пространственном Огне, о возможности существа нашего. Сатья Юга не может приблизиться без огненных знаков.

Наряду с приближением Сатья Юги не забудем, что разрушение превышает меры равновесия. Не подозревают люди, насколько уже нарушены провода земные! Не хотят понять, что такое космическое нарушение происходит и по их вине; считают себя учителями знания, но простой закон добра им не убедителен.

4.564. Вы знаете, как при напряжении некоторых центров наблюдается сокращение мускулов; и наоборот, сокращение мускулов может вызвать сильное ощущение в центрах. Если прийти к этому путем рассудка, может получиться Хатха Йога, но благородное чувствознание всегда направлено к восхождению.

9.542. Можно не раз произвести значительный опыт, как дух способствует даже развитию мускулов. Не говорю о Хатха Йоге, где физическое упражнение прежде всего утверждается. В других Йогах физическое упражнение не имеет такого значения, но духовное развитие сообщает мускулам особую крепость. Возьмите двух атлетов – пусть один идет лишь физическим путем, но другой пусть поймет мощь духа; насколько он преуспеет!

И это только начало :roll:

Re: Йоги не отрицают друг друга.
 

АЙ представляет собой неизмеримо более "позднейшие толкования", чем писания, являющие собой изначальные тексты йоги.
Странная у Вас логика. В Индии веками существуют духовные системы со своими писаниями, святыми и адептами. Некто заимствует их наименование, а Вы говорите, что вот те, первые, йогу исказили, а последние — нет. Это более чем странно, Вам не кажется? ;)

Re: Йоги не отрицают друг друга.
 

Я просил всего лишь ОПРЕДЕЛЕНИЕ "йоги" согласно АЙ.

А так, Вы мне предлагаете Вам в ответ постить куски Гиты, Рудра-ямалы и Сиддхасиддханта-паддхати? :))

О СИНТЕЗЕ МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ И УЧЕНИЙ
 

Дело в том, что я придерживаюсь мысли, что Живая Этика дана из Высокого Источника для очищения Основ Истинного Учения.
Давайте изучать, а не делать предположения. Что есть эти писания? Каковы они? Что в них ясно? Что понятно? Что это за святые? Чем они прославились? Чудесами? Добрыми делами? Возвышенной жизнью? Каковы эти адепты? Каков их вклад в мировую сокровищницу? :? В общем, я думаю, вы понимаете, что я не шучу. Это обыкновенная научная работа. Серьезная, ответственная и достояная...

Не у всех есть возможность изучать все эти многочисленные духовные системы, со своими писаниями, святыми и адептами. Это удел специалистов и таких интересующихся людей, как вы, Арджуна. Поэтому в наше время о них мало кто знает. Только с подачи новоявленных адептов с Запада или Востока (уже не важно). И то нередко выявляется, что по большому счету это искажения этих же адептов... :) Да и в сущности, с моей точки зрения, мировоззрение какой-то секты не объединяет этот мир, который сейчас-то как раз и нуждается в СИНТЕЗЕ И ОБЪЕДИНЕНИИ РЕЛИГИЙ И УЧЕНИЙ... но это долгая и кропотливая работа всего человечества...
Вы его получили? :)
У вас есть какие-то трудности с этим? :) Я не люблю вырывать определения из контекста, чтобы не искажать его основной смысл. Поэтому и ваши определения из вышеупомянутых источников целиком и приветствую... :P

Re: О СИНТЕЗЕ МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ И УЧЕНИЙ
 

Вы же понимаете, это этими вроде простыми вопросами Вы предлагаете мне написать научную работу? Так, для Вашего развлечения :)
У меня нет на это времени. Если ВАМ ИНТЕРЕСНО, изучайте первоисточники. Судить о традициях индуизма и буддизма по трудам ЕПБ и пр. несерьезно. Углубляться в рассмотрение любых доктринальных вопросов мне будет интересно при должном уровне собеседника.

Иначе весь Google в Вашем распоряжении ;).

Поймите, нелепо звучат обвинения в "искажениях" в великих традициях Востока из уст человека, который их не знает или знает поверхностно.

СИНТЕЗ НАУКИ, РЕЛИГИИ, И ФИЛОСОФИИ
 

Почему же для моего токмо? Я приветствую серьезный подход к проблеме. И думаю, что ваша ненаписаная научная работа была бы интересна любому, кто ориентируется в теме. Вы же понимаете, что научные факты гораздо убедительнее всяких спорных гипотез и домыслов? :lol:
В принципе я этим и занимаюсь. Хотя у меня тоже на это нет времени. :) Не профессионально, естественно...
Это спорное утверждение. Несерьезно с какой точки зрения?
Тем более, что целью трудов ЕПБ, как я убежден, и не было дать четкое научное описание основных традиций индуизма и буддизма с приведением всех исторических фактов и док-тов, основых трудов, писаний, святых, адептов и т.д. и т.п. . Это было бы очень ограниченной задачей... :wink: Да и превратился бы такой труд уже в ЭНЦИКЛОПЕДИЮ ФАКТОВ в десятки если не сотни томов. Задача непосильная для одного человека, согласитесь? :wink:
Она дала необходимые Основы из разных мировых учений. И поэтому главный ее труд "ТАЙНАЯ ДОКТРИНА" и называется: СИНТЕЗ НАУКИ, РЕЛИГИИ, И ФИЛОСОФИИ.

Покажите мне ученого или гуру, который смог дать такой Синтез. Начиная с древних времен и кончая до появления ТД. Абсолютно все придерживаются узких рамок какой-то своей школы, учения, религии или учения. Конечно, сейчас появляются много приверженцев синтетического взгляда на НАУКу, РЕЛИГИю, И ФИЛОСОФИю. Но эти взгляды сформировались под влиянием именно и таких трудов Е.П.Б., Рерихов и некоторых других Учителей (я специально не поминаю здесь некоторых иных).

Целю и Живой Этики и Теософии было дать направление к ОБЪЕДИНЕНИЮ НАУКИ, РЕЛИГИИ, И ФИЛОСОФИИ. И эту научную работу нужно еще сделать тем, кто пойдет в этом направлении. Сам Юрий Николаевич Рерих вместе с Отцом занимался этой работой. Его вклад в мировое востоковедение неоценим и многие его труды еще не изданы, по-моему. :wink: Вот вам и реальный пример.

Поэтому лично мне интересны ваши некоторые переводы писаний разных инд. и будд. школ, но не с фактологической или информативной точек зрения, а с точки зрения синтеза и объединения Основ.
Это абсолютно справедливо. Разбираться в деталях любых доктринальных вопросов могут сугубо специалисты. В сущности, разве это так критично: даже профанам доступно любое знание, бери - изучай... :) И ведь это только экзотерическое, открытое знание. Что касается, эзотерического знания, то уверен, что публичное его обсуждение просто кощунственно... и нарушает все известные принципы :wink: Зачем метать бисер перед свиньями? :)
Смысл состоит не в количестве информации и анализе разных ее частей, но в ее качестве и синтезе этих частей в одну общую мозаику... Это и будет энциклопедическим научным подходом... :wink:
Поймите и меня тоже, я следую мысли, что в Тайной Доктрине ЕПБ и Живой Этике Рерихов даны Основы и СИНТЕЗ НАУКИ, РЕЛИГИИ, И ФИЛОСОФИИ. Даны из Высокого Источника через Великих Учителей Человечества или Махатм. Я придерживаюсь этого направления Синтеза и постепенно изучаю встречающиеся на моем пути великие традиции Востока. Естественно я не могу знать все и никто из людей знать все не может. Но я не отрицаю эти традиции, а сравниваю их с почерпнутыми Основами. Если я нахожу ценные неповрежденные зерна этих Основ в этих традициях, я беру их в свою копилку, если я вижу, что эти зерна искажены - я их отбрасываю. Это путь скорее веры, как вы понимаете, но не знания, которому следуете вы. Вера и сердце знают изначально все, знание же и ум изучают все постепенно. Задача в том, чтобы соединить и то и другое.

респект
 

manihara

Респект. В который раз убеждаюсь, насколько мудра Природа, создав женщину и мужчину такими разными. Мне не под силу было бы так логично заниматься изучением материалов.

Но как важны все эти сопоставления выводы, статистика, соединения, четкое озвучивание основ.

А я просто дышу Радостью Огня и радуюсь..Дарю окружающим по своим силам.

Читая ваш пост , manihara, обзавидовалась. Как четко и ясно все написано. Впрочем, вы у нас тут не один такой. Спасибо вам всем за умение точно доносить свои мысли до собеседника.

А моя будет учиться и учиться мыслить четче. Мыслеформы должны быть тоже четкими и ясными, иначе не дойдут до...пункта назначения и расплывутся по дороге:)

сотрудничество мужского и женского Начал
 

Ну вот Е.П.Б. и Е.И. было под силу написать такие труды. Заметьте не только через мужчин был дан этот СИНТЕЗ НАУКИ, РЕЛИГИИ, И ФИЛОСОФИИ, а и через женщин тоже. И это говорит именно о сотрудничестве Начал и вообще о многом ином. (Кстати, во всех постах Арджуны где-то сквозит это стремление к сотрудничеству Начал. Я еще не знаю на каком именно уровне... :? Заметье, не разделение, но объединение в партнерстве мужского и женского.)

Я думаю, предрассудки разделения мужчин и женщин, как разных полюсов, должны постепенно уходить в прошлое и им на смену приходить взаимообусловленное и взаимодополняющее сотрудничество этих противополжных Начал.

И мне, также как и многим, в этом отношении единства Начал есть к чему стремиться. И вот я как раз не уверен донес ли я точно свои мышли :) до Арджуны. Он же еще не ответил... :wink:

Всякое учение на то и направлено, чтобы воспитывать умение красиво, ясно, светло, чисто и нежно мыслить... ну и естественно формулировать эти мысли в доступные и простые для понимания образы и идеи...

За светло, за темно,
Буднично празднично,
Лишь за тебя я молюсь... :roll:

Re: СИНТЕЗ НАУКИ, РЕЛИГИИ, И ФИЛОСОФИИ
 

["manihara"]Почему же для моего токмо? Я приветствую серьезный подход к проблеме. И думаю, что ваша ненаписаная научная работа была бы интересна любому, кто ориентируется в теме. Вы же понимаете, что научные факты гораздо убедительнее всяких спорных гипотез и домыслов? :lol:///

Где именно Вы нашли в моих сообщениях "спорные гипотезы и домыслы"? Если наезжаете подобным образом, конкретику в студию.

["manihara"]В принципе я этим и занимаюсь. Хотя у меня тоже на это нет времени. :) Не профессионально, естественно...///

Замечательно.

["manihara"]Это спорное утверждение. Несерьезно с какой точки зрения?///

Вы слышали анекдот, как Абрам напел Мойше по телефону Моцарта, и Мойша потом всем рассказывал, какой отстой этот Моцарт? ;)

["manihara"]Покажите мне ученого или гуру, который смог дать такой Синтез. Начиная с древних времен и кончая до появления ТД.///

Абхинавагупта — Кашмир 11 века. Просто для примера.
Вообще, ТД рядом не лежала с серьезными текстами индуизма, буддизма и каббалы. Сравнивать даже смешно... Как по глубине изложения, так и по совершенству формы.

["manihara"]Что касается, эзотерического знания, то уверен, что публичное его обсуждение просто кощунственно... и нарушает все известные принципы :wink: Зачем метать бисер перед свиньями? :)///

Будьте уверены, ничего действительно эзотерического я Вам тут не напишу :). Впрочем, определенная часть эзотерических знаний защищается уже тем фактом, что применить и даже правильно и полностью понять их без знания ключей невозможно. Зато имеющий их в точности поймет, о чем речь. Некоторые вещи я говорю именно в расчете на последнее.

["manihara"]Поймите и меня тоже, я следую мысли, что в Тайной Доктрине ЕПБ и Живой Этике Рерихов даны Основы и СИНТЕЗ НАУКИ, РЕЛИГИИ, И ФИЛОСОФИИ. Даны из Высокого Источника через Великих Учителей Человечества или Махатм. Я придерживаюсь этого направления Синтеза и постепенно изучаю встречающиеся на моем пути великие традиции Востока. Естественно я не могу знать все и никто из людей знать все не может. Но я не отрицаю эти традиции, а сравниваю их с почерпнутыми Основами. Если я нахожу ценные неповрежденные зерна этих Основ в этих традициях, я беру их в свою копилку, если я вижу, что эти зерна искажены - я их отбрасываю.///

Если некая Традиция не соответствует АЙ и ТД, это еще не значит, что она искажена. Это должно быть понятно. Есть методы и учения разных уровней и рассчитанные на разные типы людей. Более того, порой даже ведущие к разным целям.
Засим, полагаю, все.

Успехов!

Простите за дурацкое оформление цитат — просто глючит то ли форум, то ли мой "моск", ибо по-нормальному сделать не удалось: форматировалось как-то криво.

идти путем Синтеза
 

Arjuna, во-первых, зря вы пропускаете некоторые вещи в моих сообщениях и никак их не комментируете. Например, как вы относитесь к работам Ю.Н. Рериха? Вы можете дать адекватную оценку его вкладу в советское, сейчас уже российское, востоковедение. Затем, почему вы никак не комментируете основные цели и задачи трудов как Е.П.Б. так и Рерихов, а именно дать направление к синтезу науки, религии и философии? Это ваше молчание говорит о том, что вы не очень хорошо знакомы как с самими этими трудами, так и вообще с таковым направлением синтеза. Или я ошибаюсь?
Во-первых, ваши постоянные заявления насчет Блаватской и Рерихов об их некомпетентости и невежественности. На чем они основаны? На беглом ознакомлении с некоторыми их трудами или только по приведенным вам здесь цитатам из них? Вам бы как ученому следовало бы ознакомиться с этими самыми трудами, а не критиковать некие цитаты оттуда... Так сказать, по контексту поняли бы что к чему. А так вы легко критикуете, а приложить труд, чтобы знать достоверно вы не имеете ни времени, ни желания. Кстати, это то же самое, к чему вы призываете и нас, а именно: почитать те источники, на которых вы основываете свою т.зр. :) В сущности, абсолютно естественные вещи...
Т.е. вы все-таки уверены, приводя эту аналогию, что труды Е.П.Б. и есть те самые искажения индуизма, буддизма и иже с ними, которые она напела ее последователям... :) Между прочим, это тоже в принципе ваши домыслы и гипотезы, которые вы, кстати, в упор не замечаете, хотя очень ревностны в защите ваших древних источников и традиций... :wink:
Не читал, спасибо... :wink: Но скажите мне, многие ли читали этого автора в конце 19 начале 20-го веков? :) Вот то-то и оно, что мало кто... Его вообще никто не знает, а Е.П.Б. даже ленивый псевдоэзотерик назовет... :wink:
К сожалению, :cry: я во многом здесь с вами согласен. Хотя вы снова домысливаете эти свои заявления, руководствуясь только относительными критериями, выработанными на изучении тех или иных текстов. Труды ЕПБ в корне иные и вообще имели другие цели и задачи, что вы постоянно пропускаете из внимания и не хотите знать... как я полагаю... или верить... уж как вам будет угодно... Они призваны были дать направление к Синтезу Науки, Религии и Философии... И я согласен с вами не потому что труды ЕПБ не верны (они свои цели и задачи полностью оправдывают), а потому что они также несовершенны, полны разных неточностей и ошибок, как и те же ваши древние первоисточники, к которым вы нас отправляете. Это во многом "заслуга" ее помощников и секретарей. Все же в трудах ЕПБ есть все необходимые Основы, которые в многочисленном количестве разбросаны по всем писаниям, которые в наше время изучают и исследают, такие как вы Арджуна...

И Живая Этика в этом отношении выполняют ту же самую роль, а именно изучать, исследовать и собирать из разрозненных кусочков общую мозаику и творчески синтезировать общую научную, мировоззренческую картину...

И никто не сказал, что это законченные Учения... это только намеки и приглашение пойти в правильном направлении синтеза и объединения. Уж отрицать древние источники никто не призывает, но и безоговорочно их принимать и руководстововаться, без критичного к ним отношения и исследования, тоже перегиб. Об этом я лично с вами и толкую приводите ваши док-ва, но без предвзятости к каким-то одним т.зр... :wink:
Я вот не уверен, что вы, я или кто-то еще имеете эти ключи :) Возможно, вы кое-что знаете, также как и я кое-что знаю и многие другие... но это чисто умственное знание... значение же имеет знание духовное ... а оно плод многих жизней... если быть кратким...
Арджуна, вы не в теме. АЙ и ТД - это не какая-то религия или секта... это синтетическое мировоззрение на науку, религию и философию ... поэтому и в Живую Этику и в Теософию прекрасно вписываются все религиозные, научные и ф-фские традиции, которые имеют зерна Истины. Уж не будем пока разбирать что искажено, а что нет... Для АЙ и ТД имеют значение именно эти неповрежденные зерна Истины, которые в том или ином виде есть во всех Традициях ... Если вы придерживаетесь какой-то одной Традиции, то это ваше право, но чтобы идти вперед и дальше нужно перерастать узкие рамки какой-то одной религии, одной философии и одной науки и идти путем Синтеза их всех ... Об этом и разговор...

Re: идти путем Синтеза
 

[quote="manihara"]Arjuna, во-первых, зря вы пропускаете некоторые вещи в моих сообщениях и никак их не комментируете. Например, как вы относитесь к работам Ю.Н. Рериха? Вы можете дать адекватную оценку его вкладу в советское, сейчас уже российское, востоковедение.///

Ув. manihara, я не буддолог и таковым себя нигде не называл. Соответственно, труды Ю. Н. Рериха комментировать не берусь. Насколько я слышал, он был вполне адекватным ученым. Никаких претензий к нему у меня нет и не было.
Не очень только понимаю, причем здесь он. Я никак не комментировал ни его личность, ни его работы.

[quote="manihara"]Затем, почему вы никак не комментируете основные цели и задачи трудов как Е.П.Б. так и Рерихов, а именно дать направление к синтезу науки, религии и философии? Это ваше молчание говорит о том, что вы не очень хорошо знакомы как с самими этими трудами, так и вообще с таковым направлением синтеза. Или я ошибаюсь?///

Сама идея замечательна. Но ни одного достойного примера ее успешной реализации в АЙ мне неизвестно.
Я не комментирую это просто потому, что считаю не относящимся к сути обсуждаемого вопроса. Ну причем тут синтез?
Попыток задать некие основы для синтеза предпринимались не раз. С той или иной степенью успешности. За базу для синтеза можно брать фактически любое развитое и глубокое учение. Логически есть простое доказательство того, какая система более подходит для бытия основой подобного синтеза. Если в контексте некоей системы можно объяснить все прочие, значит выбранная система шире, она есть более общая теория. И во я вижу, что в контексте АЙ тантрические учения НЕ могут быть объяснены. Соответственно, для меня совершенно очевидно, что вопреки заявлениям, реальной функции синтеза АЙ выполнить не может.
Хотя еще раз повторю, против самой идеи как таковой я не возражаю.

[quote="manihara"]
Во-первых, ваши постоянные заявления насчет Блаватской и Рерихов об их некомпетентости и невежественности. На чем они основаны? На беглом ознакомлении с некоторыми их трудами или только по приведенным вам здесь цитатам из них? Вам бы как ученому следовало бы ознакомиться с этими самыми трудами, а не критиковать некие цитаты оттуда... Так сказать, по контексту поняли бы что к чему.///

Вы полагаете, что Рерихи и ЕПБ изучили ВСЕ труды хотя бы того же буддизма на языках оригиналов? Если нет, почему они вообще судят о буддизме?
Для того, чтобы судить об адекватности некоего изложения, достаточно увидеть несколько примеров, доказывающих его хотя бы частичныу неадекватность. Подобные примеры были приведены. В частности, бредовое определение тантризма из Теософского словаря. Компетентный в данный области человек такого выдать не мог.
Заметьте, я судил ТОЛЬКО о компетентности в области индуистского мистицизма. Скажем, я не считаю себя специалистом по каббале или христианству — хотя знаком с ними — потому о компетентности той же ЕПБ в этих традициях веского суждения не высказываю.

[quote="manihara"]А так вы легко критикуете, а приложить труд, чтобы знать достоверно вы не имеете ни времени, ни желания. Кстати, это то же самое, к чему вы призываете и нас, а именно: почитать те источники, на которых вы основываете свою т.зр. :) В сущности, абсолютно естественные вещи...///

Нет, это не тоже самое. Я не пытаюсь Вам или кому-либо объяснить (на основе тантризма или чего угодно), как на самом деле нечто излагает АЙ. Мне же пытаются на основании АЙ разъяснять индуизм. Так что разница огромна.

[quote="manihara"]Т.е. вы все-таки уверены, приводя эту аналогию, что труды Е.П.Б. и есть те самые искажения индуизма, буддизма и иже с ними, которые она напела ее последователям... :) Между прочим, это тоже в принципе ваши домыслы и гипотезы, которые вы, кстати, в упор не замечаете, хотя очень ревностны в защите ваших древних источников и традиций... :wink:///

На основе реальных фактов можно сказать, что НЕКОТОРЫЕ доктрины индуизма ЕПБ именно исказила. Либо по незнанию (что не извиняет ее, поскольку нефига тогда вообще высказываться в категоричном тоне), либо намеренно. Причем доктрины не какой-то третьестепенной значимости вроде того, в какую сторону должен быть развернут хобот у Ганеши ;).

Я нигде не утверждал, что ВСЕ труды ЕПБ суть искажение индуизма или буддизма. Пожалуйста, не надо мне приписывать некое воззрение, после чего начинать его критиковать :).

[quote="manihara"]Не читал, спасибо... :wink: Но скажите мне, многие ли читали этого автора в конце 19 начале 20-го веков? :) Вот то-то и оно, что мало кто... Его вообще никто не знает, а Е.П.Б. даже ленивый псевдоэзотерик назовет... :wink:///

Я вовсе не отрицаю исторической роли трудов ЕПБ. Более того, в какой-то ветке я писал, в чем ценность АЙ и трудов ЕПБ — на мой взгляд — как раз в привлечении людей к некоей проблематике, дабы некоторые из них, пойдя дальше, пришли к высшим доктринам буддизма или, возможно, индуизма.

[quote="manihara"]К сожалению, :cry: я во многом здесь с вами согласен. Хотя вы снова домысливаете эти свои заявления, руководствуясь только относительными критериями, выработанными на изучении тех или иных текстов. Труды ЕПБ в корне иные и вообще имели другие цели и задачи, что вы постоянно пропускаете из внимания и не хотите знать... как я полагаю... или верить... уж как вам будет угодно...///

Как раз наоборот. Проблема исчезнет, если рассматривать труды ЕПБ как некую историческую — и полезную в то время — фазу. Но считать их и сейчас авторитетными будет анахронизмом. Ситуация ведь изменилась.

[quote="manihara"]Они призваны были дать направление к Синтезу Науки, Религии и Философии... И я согласен с вами не потому что труды ЕПБ не верны (они свои цели и задачи полностью оправдывают), а потому что они также несовершенны, полны разных неточностей и ошибок, как и те же ваши древние первоисточники, к которым вы нас отправляете.///

"Есть нюанс". Первоисточники писались для узкого круга посвященных, поэтому в них гораздо меньше недоговорок и искажений. Традиции буддизма и индуизма живы по сей день — так что неискаженное Учение живет. Даже ЕИР писала в своих письмах, что в восточных писаниях минимум искажений, и рекомендовала их изучать. Зачем, интересно, если ТД и АЙ было бы достаточно?

[quote="manihara"]Я вот не уверен, что вы, я или кто-то еще имеете эти ключи :) Возможно, вы кое-что знаете, также как и я кое-что знаю и многие другие... но это чисто умственное знание... значение же имеет знание духовное ... а оно плод многих жизней... если быть кратким...///

В данном случае моей целью ни в коем случае не было вас убедить. Знание свидетельствует само за себя. "Если быть кратким" :))).

[quote="manihara"]
Арджуна, вы не в теме. АЙ и ТД - это не какая-то религия или секта... это синтетическое мировоззрение на науку, религию и философию ... поэтому и в Живую Этику и в Теософию прекрасно вписываются все религиозные, научные и ф-фские традиции, которые имеют зерна Истины.///

В том-то и нюанс, что НЕ вписываются...
Вот к кашмирский шиваизм или ту же читтаматру (виджнянаваду), каббалу или суфизм вписывается всё. А наоборот — нет. АЙ вписывается в буддизм, но не наоборот. Естественно, НЕКОТОРАЯ часть буддизма вписывается в АЙ. Но высший его уровень, Ануттарайога и Дзогчен — не вписываются. Что с успехом было, в частности, продемонстрировано участниками данного форума ;). Это, кстати, не в Ваш огород камень.

[quote="manihara"]Уж не будем пока разбирать что искажено, а что нет... Для АЙ и ТД имеют значение именно эти неповрежденные зерна Истины, которые в том или ином виде есть во всех Традициях ... Если вы придерживаетесь какой-то одной Традиции, то это ваше право, но чтобы идти вперед и дальше нужно перерастать узкие рамки какой-то одной религии, одной философии и одной науки и идти путем Синтеза их всех ... Об этом и разговор...///

Интересно, какая необходимость "идти путем синтеза", если есть системы, позволяющие достичь высшей реализации за одну жизнь? Синтез имеет ценность для социума и не более того. Как создание общего языка.

путем синтеза
 

Ю.Н. Рерих пример того, что даже придерживаясь взглядов Живой Этики и Теософии, можно и необходимо заниматься действительными научными исследованиями и работами. Одно другому не мешает, а лишь способствует.
То, что вы не знаете, не значит, что этого нет. Вы отказываетесь видеть очевидное. Ю.Н. Рерих - и есть достойный пример этого самого синтеза. Е.П.Блаватская, Н.К., и Е.И. Рерих - суть эти реальные достойные примеры. Их ученики и продолжатели традиций (не все конечно) также занимаются этим синтезом. Вы просто не верите в это. Потому и отрицаете. А это уже субъективные оценки...
Во-первых, им были даны Основы из Высокого Источника. Это уже из разряда фантастики или эзотерики если хотите... :wink: поэтому они и судят обо всем буддизме и т.д. исходя из этих Основ... Во-вторых, никто не призывает останавливаться на этом, но даются необходимые рекомендации к дальнейшим исследованиям и изысканиям в этой области. Нас еще ждут большие открытия в востоковедении, вы уже мне поверьте. :arrow: Но только если все делается в правильном ключе, естесна :wink:
а ведь вы путаете разные вещи. Разъяснить индуизм вообще на основе АЙ, по-моему, это действительно глупо. Но находить общие созвучные Основы там и там возможно. АЙ - это огромное Учение в своей масшатабности и глубине... Своего рода Океан... Но те источники Агни Йоги, что нам даны, имеют только намеки и приглашения сделать этот Океан синтеза. Вы с этим никак не можете примириться... :)
Голословно :wink: факты, док-ва где?
вот в этом я с вами совершенно согласен. Цель и Живой Этики и Теософии и есть привлечть людей к поиску Истины и, имея достаточные Основы, придти своими же ногами к этой Истине, в независимости от какой-либо религии, ф-фии и т.д.
Спорное суждение, потому что люди сейчас в большинстве своем знаю т об Истине столько же сколько и во времена ЕПБ, поэтому и Теософия и Живая Этика будут актуальными до тем пор, пока Истина не станет известна каждому... :) А на фоне всеобщего невежства и в оккультизме, и в эзотерике, не говоря уже о примитивной экзотерике
(ведь многие даже не знают Основы своей религии или учения, не говоря уже о мировых :wink: ) труды Рерихов и Блаватской как маяки, в направлении которых и нужно плыть...
И в этом мы с вами сходимся. Имея ключи можно понять эти первоисточники. ТД и АЙ дают эти ключи, найти их наша задача и идти расшифровывать древнюю мудрость... :) поварачивая ключи...
Во-первых, мы все разные и у всех даже на этом форуме понимание самой АЙ и Теософии очень разное. Это свободные экзотерические учения, эзотерика начинается в практическом применении рекомендаций. 8)
Во-вторых, существенные части разных религий, ф-фий и наук хорошо вписываются в АЙ, но естестна, не вообще все что угодно...
В-третьих, высший уровень в АЙ хорошо созвучен и с Ануттарайогой и Дзогченом. Лично я в это верю. :) Если вы хотите знать об этом, то почитайте Мир Огненный Живой Этики или книги Аум и Беспредельность. И то и другое не отрицают друг друга, но прекрасно вписываются в друг друга. Также как и тело, прекрасно вписывается в Высшее сознание, т.е. материя без духа мертва, и дух без материи ничтожен... :!:
Вы не правы здесь, потому что разграничиваете почему-то понятия синтез и высшая реализация. Тогда как эти понятия едины. Высшая реализация также необходима для всего социума. Синтез и есть высшая реализация не важно за одну или сколько угодно жизней.

Создание общего языка такая же нереальная задача сейчас как синтез науки, религии и ф-фии. Но при переходе на более высокие уровни коммуникации этот синтез языков станет востребованной формой общения. Все просто перейдет на другой уровень кодирования символов, ясный и понятный для всех. :arrow:

Re: путем синтеза
 

[quote="manihara"]Во-первых, им были даны Основы из Высокого Источника. Это уже из разряда фантастики или эзотерики если хотите... :wink: поэтому они и судят обо всем буддизме и т.д. исходя из этих Основ...///

Допустим. Но мне непонятно, на каком основании Вы приписываете подобное происхождение только лишь АЙ.
Тантры тоже считаются Откровением, Тора и Зохар тоже и еще много чего. Это вопрос веры.

[quote="manihara"]Голословно :wink: факты, док-ва где?///

Я их приводил в другой теме — относительно тантризма.

[quote="manihara"]Вы не правы здесь, потому что разграничиваете почему-то понятия синтез и высшая реализация. Тогда как эти понятия едины. Высшая реализация также необходима для всего социума. Синтез и есть высшая реализация не важно за одну или сколько угодно жизней.///

То есть Вы утверждаете, что понятия НЕЛЬЗЯ разграничивать? Тогда каждое из них утратит всякий смысл, поскольку поле его смысла будет совпадать с полем смысла любого другого понятия :)).

Синтез религий и науки прямого отношения к "личной" реализации не имеет. К уровню же развития социума в целом — да, имеет.
Но это не повод считать ущербными или неадекватными времени традиционные системы. Равно как и нет особого смысла изобретать заново велосипед ;). Достаточно создать общий язык, позволяющий адептам различных учений понимать друг друга.

Самая удачная из подобных попыток, что мне известна на западе — учение Валерия Ломовцева ("Практическое Мировоззрение"). Это русский учитель, он еще в теле. Живет вроде бы в Киргизии. Книги продаются в Москве и Риге.

атман повсюду
 

Я считаю, что все мировые религии, учения, науки и т.д. ведут свое начало из Высокого Источника :wink: Дело именно в неискаженных Основах и в разбросанных зернах этих Основ. В Агни йоге и Теософии в компактном сжатом виде даны эти Основы. Они есть и в других сохранившихся традициях. Ничего нового...

Тантризм это только ничтожная малая часть того Океана Учения, которое было дано Человечеству на протяжении всего его существования. Что-то было искажено, что-то сохранилось в чистом виде. Дело в применении этой мудрости сейчас, т.е. в насущной необходимости... Можно найти одно место и копать колодец. Для вас это место - Тантра. Для меня - Агни йога. Учение Живой Этики потому и востребовано, потому что оно имеет эти самые ключи к эзотерике, которые между прочим даются только тем, кто применяет основные указания и не уклоняется от сути. Эту суть можно найти где угодно и пример Рамакришны, кстати, именно об этом...

Насчет синтеза как высшей реализации зря вы смеетесь. Синтез - это единство в многообразии, а не только сведение всего к чему-то одному или какому-то одному понятию, хотя и это тоже :wink: . Так же как и Высшая Реализация - это умение видеть атмана в каждом существе, т.е. абсолютно везде. Можете сравнить с первоисточниками - там именно об этом и написано...

Йоги проходят сквозь Огонь
 

Для Арджуны о йогах:

9.023. Приступая к явлениям Огня, будем иметь в виду разные степени. Так называемые прохождения через Огонь будут совершенно различны. Низшие факиры натирают тело золою с минеральной пылью и тем придают некоторую стойкость против Огня. Конечно, это чисто телесное, внешнее воздействие не может быть занимательно. Йоги проходят сквозь Огонь и призывают, как противодействие, сердечную энергию. При этом Огонь внутренний пробивается через поры кожи и, будучи мощнее Огня земного, образует сильную защитную броню. Такие Йоги могут без вреда проводить через Огонь и желающих следовать за ними. При этом Йог распространяет свою энергию на следующих за ним, если они смогут всецело перенести свое сознание в сердце Йога. Условие всемерного перенесения сознания в сердце Водителя вообще характерно для огненных действий.

Ответ: Медиумы, медиаторы и йоги.
 

Здравствуйте,вот вышла на поисковик,чтоб узнать кто такой медиатор и меня выбросило на берег этого форума.Раньше я подозревала в себе какие то способности медиума(это мне скзал джазовый пианист,теперь он в батюшки сподобился)Так вот,я могу менять окраски тембра голоса и копировать манеру пения любых известных певцов,даже участвовала в карнавалах.Но медиум копирует и грязь,а мне бы хотелось расти в этом смысле и я нашла текст в Агни Йоге 447 Беспридельность 1 часть-,,...самый нужный вид психической энергии для эволюции есть качество медиаторов..."Здорово,правда же?Вообщем,что мне можно предпринять,чтоб улучшить качество чувствительности?Грустные песни с сильным текстом и мелодией я раньше выбирала подсознательно,теперь надо от них сзнательно отказываться и выходить на позитивные или и это не поможет?Бравур и слащавость попахивает пустотой..

Ответ: Медиумы, медиаторы и йоги.
 

Сохраняйте душевную чистоту и позитивный настрой. Как пример. Что скажете о таком творчестве?

www.youtube.com/watch?v=3IBvSxHJPhg

Ответ: Медиумы, медиаторы и йоги.
 

Замечательное творчество,!!!

Ответ: Медиумы, медиаторы и йоги.