Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   "Любите врагов ваших" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13761)

Антон 12.06.2012 13:24

"Любите врагов ваших"
 
Не кажется ли эта заповедь Христа при жизненном применении абсурдом? Как можно любить того, кто причиняет вред тебе или делу? Не станет ли такое чувство попустительством, даже предательством? Если принять эту заповедь с обывательской точки зрения несопротивленца, то - да.

В чем психология "тёпленкого" несапротивленца? Он будет старатся выжить, не выходя на бой, постарается не стать препятствием, при этом выбирая как бы сторону блага, как бы старатся не встать не кому на пути, утешая себя что не делает не кому вреда, тем самим сотворит благо. Но так ли это? Ведь вся жизнь это столкновение, борьба разных сил, ровновесие которых в более купном маштабе создаёт гармонию. Но такие не сапротивленцы создают инертную массу, не пригодную для дальнейшего развития из за неспособности выдерживать давление.

Жизни, и её двигателю Эволюции не пригодны тёпленкие, румянные благодетели. Чем выше ступень Света, тем более сильная борьба. Ведь если такому "благому" несопротивленцу поручить ответственное дело - он сдаст её при первой угрозе его мягкой благости. По сути несопротивление простимо только в младычестве, но и тогда оно не служит как опора развития более сильному, так что и детей с раннего возраста лучше приучать сопротивлятся даже встречая более сильного противника - не боятся поражения, а главное научится побеждать разумом. Только когда более слабый сопротивляется сильному, проевляется сила духа.

Что же делает из несопротивленца - война Света? Идеал, высокая цель, ради которой он способен на жертву. Когда в сердце горит справедливость, любовь к более высокому порядку, где правит Дух а не грубая сила. Надо приучится извлекать радость в борьбе. Вот здесь и можно и нужно научтися любить врагов наших.

Те, кто восприняли заповеди Христа как мягкосердечность, и сениментальность, ошиблись. Милосердие имеет место лишь там, где это служит целесообразности.

И вот здесь начинается труднейшее - как при таком раскладе не стать очерствелым, хладносердечным, жестоким, фанатиком? Ведь по жизни нередко случается стремясь в одно направление угодить в противоположное, говорю не о топографическом идиотизме... :D

И вот, ответ в том, чтобы по пути проб и ошибок, и неизбежных падений не потерять Идеал, ту нить, тот живой огонь в сердце. И стремится достичь победы более высоким началом. Только так побеждает Свет.

Интерестны Ваши размышления по этому поводу.

леся д. 12.06.2012 14:18

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
В хорошо известном американском художественном фильме *Пуленепробиваемый монах* одноимённый герой объясняет просто и доходчиво, в чём состоит успех настоящего воина: в подходе к врагу без злобы и других негативных эмоций. Это Буддизм.
В индийском ... боевике *Лаки, или не время для любви* пара главных героев успешно проходит сквозь террористические и военные действия, не являя злобы ни к одному живому существу.
Битва между Пандавами и Кауравами в Бхагавад Гите заканчивается миром, потому что Арджуна по научению Кришны ЛЮБОВЬЮ превозмог эту битву в своём сознании, потому что в конечном итоге все люди - Братья.
Карма стыкует людей в инкарнациях до той поры, пока люди не изживут свою вражду и не победят собственное злопамятство и высокомерие Любовью.
*Omnia vincet amor* - *Всё побеждает любовь* - древняя латынская мудрость.

Добавлено через 20 минут
*Беззлобие не есть безволие* - Агни Йога.
Враги предоставляют нам возможности преодоления.
Путь гонителей, мнящих себя врагами, в Агни Йоге тоже описан: из гонителей они превращаются в преследователей, в экстазе преследования следуя по тому же пути. В определённый момент у них наступает переосмысление, и если преследуемый ранее не злопамятствует, враг сам прекращает вражду. А каждый враг есть стимул к преодолению, и любовь человека здесь приложима к трудности пути, а не к личности злоумышленника. Потому сказано: *не забудем похвалить врагов*; речь не о сотрудничестве и не о подчинении, а о сострадании, которое не даст зачерстветь жестокостью. Ведь *жестокосердие есть мертвосердие*.

Антон 12.06.2012 19:06

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405219)
А каждый враг есть стимул к преодолению, и любовь человека здесь приложима к трудности пути, а не к личности злоумышленника.

Мне тоже представляется что чувство любви как бы не подойдёт для преодоления противника, хотя возможно Христос говорил именно об этом, только в другом, сверхличном состоянии сознания, в котором уже не помещается явление перехода на личности... :)

леся д. 12.06.2012 19:33

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405259)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405219)
А каждый враг есть стимул к преодолению, и любовь человека здесь приложима к трудности пути, а не к личности злоумышленника.

Мне тоже представляется что чувство любви как бы не подойдёт для преодоления противника, хотя возможно Христос говорил именно об этом, только в другом, сверхличном состоянии сознания, в котором уже не помещается явление перехода на личности... :)

* * *
Это у меня легко укладывается в Ведический принцип *видеть Бога в человеке*: каждый человек в средоточии своего сердца есть искра Единосущного, только наносные отложения, когда человек *смотрит вниз*, к огрубению и во тьму, мешают это заметить. Не к самостной личности эта Любовь, а к Свету - но трудно перевести этот Ведический принцип на Христианский язык. Люди меняются, обстоятельства, осмысление, характер, поведение, - а средоточие сердца всегда неизменно: Любовь и Свет.

adonis 12.06.2012 20:47

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405212)
Не кажется ли эта заповедь Христа при жизненном применении абсурдом? Как можно любить того, кто причиняет вред тебе или делу? Не станет ли такое чувство попустительством, даже предательством? Если принять эту заповедь с обывательской точки зрения несопротивленца, то - да.

Да здравствует ветер, который в лицо...
Я думаю, что смотреть надо на врагов, как на тех, кто приносит топливо для нашего двигателя. Без них мы не улетим и не уедим. С ними не просто, а без них никуда.
Движение потока может быть только относительно чего то. Но в Беспредельности нет ориентиров. Тогда относительно встречного потока. Не озлобится на гонящего нас, уже будет движение против его негативного потока, следовательно автоматом начнётся движение в нашем потоке. Даже если мы кажемся сами себе статичными.

glory 13.06.2012 00:18

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405212)
Не кажется ли эта заповедь Христа при жизненном применении абсурдом?

Не кажется.
Был у меня по жизни такой случай. Стоял я тогда еще «обоими ногами» в православии… Мою добрую пожилую (полную атеистку) знакомую выживала из собственной квартиры дочь с зятем… В полном отчаянии знакомая обратилась ко мне. Порекомендовал ей почитать на обидчиков молитвы «за врагов своих», «за обидящих и ненавидящих нас»… кое-что к ним добавил, объяснил, что если будет не искренне, то не сработает. После долгих сомнений знакомая приступила к чтению… Через неделю в полном счастье прибежала ко мне и сообщила что конфликт разрешился сам (!!) собой (!!). Обидчики ни с того- ни с сего, сами собой… взяли и вдруг съехали с её квартиры. Спрашиваю, «Куда?», «Не знаю, и мне все равно!» с радостью ответила она. Мне этот механизм видится следующим. Пока две враждующие стороны враждуют между собой… нет им защиты и помощи Свыше, ни одному, ни другому. Как только одна из сторон начинает выполнять один из Космических Законов, Одну из Заповедей… тотчас начинает получать защиту и помощь, дальнейшее участие в борьбе не требуется и ситуация разрешается Свыше (если этому не противоречат кармические долги…). А надо сказать, что Учение Агни Йоги вовсе не отменяет Заповеди Иисуса Христа…

26.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
«В Космосе существует извечная борьба проявленного с непроявленным хаосом. Борьба Сил Света с силами Тьмы. Да и Сам Христос действенно восставал против зла, если верить Евангелию. Вспомним изгнание им торгашей из Храма и все его суровые обличения фарисеев и книжников. Будем ли мы упрекать Его в противоречии Самому Себе? Если прочесть, опять-таки, без предубеждения, слова, приписываемые Христу, то мы увидим Учение суровое в милосердии своем. Потому слова – «не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую...» – я рассматриваю с точки зрения закона кармы. Если сам по себе закон кармы непреложен (именно, око за око и зуб за зуб), то сами мы не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы. Мы должны именно «прощать нашим личным врагам»... ибо кто из нас может знать, что удар, полученный им, не есть заслуженный обратный удар кармы? И, возвращая этот удар с местью в сердце, мы тем самым не исчерпываем карму, но продолжаем ее и даже усиливаем ее в тяжком направлении для нас. Кроме того, прощая врагам, мы не будем увеличивать количество зла в пространстве и сами сделаем себя непроницаемыми для многих ударов. В том же духе нужно понять и слова – любите врагов ваших и т. д. Но противиться злу мы должны, если не хотим, чтобы нас затопила волна зла. Есть много способов противиться злу и прежде всего силами духа; конечно, отпор врагу, нанесенный без злобы в сердце, оккультно во стократ мощнее. Все эти утверждения Христа свидетельствуют, что Он был Посвященным и знал силу обратного удара. В том же смысле следует понимать и сказанное в книге Второзаконие (кн. Моисея) – «Мне отмщение и Аз воздам». Именно, Апостол Павел приводит это изречение в своем Послании к Римлянам. Опять мы видим, что Христос пришел не нарушить закон, но исполнить».

Антон 13.06.2012 01:40

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 405299)
Есть много способов противиться злу и прежде всего силами духа; конечно, отпор врагу, нанесенный без злобы в сердце, оккультно во стократ мощнее.

Меня восхищает вот именно та стойкость духа, которая позволяет на нападение ответить рововесием и благожелательством. Вот истинное благородство духа! Признаюсь не всегда получалось вот так сохранить ровновесие, бывало и нааборот, что сказывалось на результатах... Наверно ключь тут в самоотречении - когда отрекся от самости, не где попасть....

Amarilis 13.06.2012 01:48

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405300)
Меня восхищает вот именно та стойкость духа, которая позволяет на нападение ответить рововесием и благожелательством. Вот истинное благородство духа!

Такая позиция относительна, есть примеры, когда стойкость духа проявляется в других качествах.

Michael 13.06.2012 07:56

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405300)
Меня восхищает вот именно та стойкость духа, которая позволяет на нападение ответить рововесием и благожелательством. Вот истинное благородство духа! Признаюсь не всегда получалось вот так сохранить ровновесие, бывало и нааборот, что сказывалось на результатах... Наверно ключь тут в самоотречении - когда отрекся от самости, не где попасть....

противление злу в некоторых ситуациях идет на другом, более высоком плане. Для этого надо сохранить равновесие.

Любовь к врагам - высокое качество, где-то попадалась фраза о том, что когда люди не могут уязвить, тогда возможна любовь к ним поверх всего. Но для начала хорошо бы установить равновесие и обращаться за Помощью.

Антон 13.06.2012 14:27

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 405279)
Да здравствует ветер, который в лицо...
Я думаю, что смотреть надо на врагов, как на тех, кто приносит топливо для нашего двигателя.

Думаю, согласитесь на сколько трудно такое даётся на практике. Возмите хотя бы таких "врагов" как оппоненты на форуме и сразу почувствуете как нам трудно сохранить даже подлинное уважение не говоря о благожелательстве и любви, к людям с другим мнением.

glory 13.06.2012 22:43

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 405279)
смотреть надо на врагов, как на тех, кто приносит топливо для нашего двигателя. Без них мы не улетим и не уедим. С ними не просто, а без них никуда.

"1954г. 113. …будьте внимательны к врагам. И друзья, и враги служат Мне. И то, что не в силах выполнить друг, часто успешно выполняет враг. Часто Используем врагов для действий полезных и нужных. Часто враги помогают обострить качество и мужество укоренить. Нельзя упускать из виду нужность и полезность врагов. Только не следует ими огорчаться. Личные огорчения могут затуманить и сделать непонятной их очередную полезность. Враги – лучшие учителя. Каждый старательно и добросовестно не жалеет времени и сил, учит чему-то. При достаточной зоркости и внимательности можно увидеть, какое именно качество укрепляет и усиливает очередной враг. Можно даже с благодарностью улыбнуться их добросовестным стараниям продвинуть дух по лестнице восхождения незнаемо для себя. О полезности врагов следует думать. Многие качества были заботливо взращены ими. … Полезно не то, что нравится или приятно, но то, что продвигает по пути.

1955г. 36. (Янв. 19). Когда нужность врагов минует, их Уберем. Пока нужны. Не окрепнет сила без противодействия, как мускулы руки – без сопротивления внешнего. Законы физические управляют ростом и тела, и духа. Законы физические касаются материи, а материя во всем. Без сопротивления нет роста силы. И если препятствий нет и сила не может расти, их надо создать искусственно, иначе бессилие силу заменит.

1955г. 64. (Фев. 3). … знайте свой путь и темными нападениями не смущайтесь. Но если они подвинут вас ближе ко Мне, почувствуйте полезность врагов. И друзья, и враги нужны для продвижения духа. Нужность врагов Утверждаю, а также и неизбежность. Они иногда лучше учат, чем друзья. Но страх да не войдет в преданное сердце. Без Воли Владыки волос с головы не упадет. Вас Сохраню до Дня Моего.

1955г. 377. Надо понять неизбежность и необходимость врагов. И там, где друг не усмотрит или промолчит, враг увидит и доведет до всеобщего сведения. Джины яро трудятся во славу Света, противоборствуя ему.

1955г. 472. … Ко врагу даже можно подходить с мыслью о том, что он может дать, какими энергиями обогатить и какую пользу принести. Обычно враги учат лучше, чем друзья, особенно друзья гнилые, и много оказываются полезнее. Искусство извлекать нужные энергии из противных и враждебных обстоятельств принадлежит многоопытному путнику. Признательность врагам – свойство высокого духа. И обман, и обида, и ущемление, и преследование, и все, исходящее от врагов, явно полезно, ибо учит и обогащает опыт жизни. Итак, запомним: нет обстоятельств противных, если воля достаточно сильна.

1956г. 873. (Нояб. 10)Будьте же готовы всегда натиск врагов отразить и защитить от них близких. Стражу усильте, а также и близких защиту.

1957г. 437. (Окт. 7). … Завет «Не делайте врагов»

1965 г. 247. (Июнь 26). … Полезность врагов неотрицаема. Кто же научит бдительности и зоркости, настороженности и осторожности. То, что дает враг и чему научает, ни друзья, ни окружающие не смогут восполнить, даже если бы и хотели. Только ненависть и злобу к врагам не будем растить, ибо эти чувства отравляют собственную систему и отемняют сознание.

1968 г. 237. (Апр. 23). Идущий к отцам – с ними пребудет. Имеющий врагов – встретит их там. Идущий к Учителю Света – увидит Его.

1969 г. 006. (Янв. 3). … если рассматривать каждый удар врагов как принятый во имя Света и укрепляющий броню духа, то отношение к ударам судьбы изменится в корне. Тогда и мужество, и спокойствие, и равновесие достижимыми станут вполне."

paritratar 13.06.2012 23:01

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Любить врагов по-человечески, по-моему, трудно. Нужно преодолеть в себе многие человеческие недостатики, чтобы так любить и понимать ту пользу, которую враги дают. Поэтому такая любовь уже сверхчеловеческая, поверх определений мое-твое...

irene 14.06.2012 18:43

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
А что такое любить врагов?

Думаю, желать им Блага, что есть Свет. Так говорит Учение о Благе. А как их ещё любить? Ведь не зря они стали врагами. Значит, есть разница в вибрациях. Звучат как диссонанс.

Подумала, а кто может стать врагом? Не знаю, права ли, но мне показалось, что те, кто имеют (потенциально) близкую Вам высшую природу, но живут в вибрациях низшего я. Или потому что недоросли, или потому что сознательно стали на путь тьмы. Так вот, гоняясь за Вами они выбегут на Путь и побегут уже вместе с Вами, если не пополнят ряды сознательной тьмы. Но прежде Вам они дадут возможность научиться многим вещам, которые друзья не могут дать.

glory 14.06.2012 19:10

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 405587)
а кто может стать врагом?

Светлейшая наша Мати Огненная, Елена Иванова, называла их любовно в Учении «молодые духи», это те кто не имели столь сильного устремления, как к воздуху из под воды, к СВЕТУ, из жизни в жизнь…., как это ощущаем мы сейчас. Это те, кого поглотила Великая Иллюзия Майи, чуть меньше воли и любви к Божественным Истинам и Владыкам в их устремлении… Возможно, когда мы держим их натиск, мы уже работаем с ними… мужество противостояния и стойкости заслуживает внимания, изучения и понимания... Никому не обрезан путь к СВЕТУ! Противоборствуя им, мы обращаем и осветляем их... Надо только стать воином ОГНЯ!

«Мир Огненный ч.3, 312 …. воскрешение духа может воскресить каждое проявление жизни, включая и падшего Ангела.»

adonis 14.06.2012 21:21

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 405587)
Думаю, желать им Блага, что есть Свет. Так говорит Учение о Благе. А как их ещё любить?

Учение говорит, что они являются двигателями. Если в машине мощность измеряется в "лошадиных силах", то у нас во "вражьем напряжении", которое должно стать нашим напряжением.

Беспредельность, ч.II, 372. Так каждая напряжённая мощь имеет свою утверждённую оппозицию. Так каждая напряжённая мощь имеет своё назначение. Утверждённые мосты врагом есть лучшее восхождение. Только когда все противники напряжены, можно провести в жизнь самый наибольший план. Так каждая основа действует тактикой Адверса.

Беспредельность, ч.II, 375. Чем больше нападений, тем более приближений возможностей. В космическом творчестве так устанавливается баланс развития новых утверждений. Энергия, которая развивает мощную струю, напрягает все импульсы. Только космическая смещающая мощь может напрячь новые силы. Потому мощь смещения так напряжена, что встречные устремлённые силы насыщают стремление. Так стройность космического творчества напрягается космическим смещением.

irene 14.06.2012 21:32

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 405592)
Противоборствуя им, мы обращаем и осветляем их...

Мне понравилась мысль именно о связи противоборства с тьмой с осветлением. Встречаются взгляды, что надо быть каким-то сахарным что ли. Молчать, заискивать, потворствовать...

ЕИР.26.01.39. Вы спрашиваете – «в каких случаях следует применять канон “Господом твоим” и в каких наш долг оказать сопротивление злу?» и как пример приводите молитву Христа о прощении преследователей Его, ибо они не знают, что делают. При этом Вы делаете вывод, что «если действия оправдывать (оценить) по сознанию действующего лица, не знающего, что его действия от тьмы, – тогда выходит, что как будто не следует такому злу сопротивляться, как и делал это Христос».
На это отвечу, что прежде всего канон «Господом твоим» и непротивление злу – два совершенно различных понятия. Канон «Господом твоим» есть, иначе говоря, вмещение, но в то же время и соизмеримость; именно соизмеримость не допускает попустительства злу. Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.
К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру. Но нужно уметь распознавать, где возможно противление злу, и какие меры приложимы в каждом случае, неразумие в выборе их может повести к еще большему бедствию или разложению. Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. Но Он противился злу каждым словом своим, каждым действием, когда это не касалось лично Его. Задача Его была совершить путь человеческими ногами и руками и показать людям, что в величайшей любви к человечеству можно пожертвовать собою и претерпеть жесточайшие муки за желание принести людям свет постоянно забываемых ими Истин. Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо, действительно, что могли знать и понимать наемные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наемные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок.
Правильно, что злое действие кармически соизмеряется с сознанием совершившего его. Все злобно продуманное особенно сильно окрашивает нашу ауру и отягощает сознание. Но, в то же время, человек, творящий зло, при смутном сознании совершаемого им, бесконечно удлиняет и отяжеляет свой путь, ибо он может начать улучшать свою судьбу, лишь осознав глубину творимого им зла. О не понимающих значения творимого ими, истинно, можно молиться, ибо тяжка участь такого животного состояния ума. Так Вл. Будда говорил: «Из двух людей, совершивших ту же ошибку, наиболее плох тот, кто не осознал ее». Ибо нельзя ожидать от человека, не сознающего себя виновным, чтобы он выявил энергию для прекращения своего заблуждения. Чтобы вылечить себя, нужно знать свою болезнь, но знание еще не дает здоровья, необходимое условие для этого будет выявление воли. Карма создается мышлением, потому также «нет заслуги тому, кто дает золото, думая, что дает камень». Ведь счастье человечества в ускорении эволюции, и можно представить себе, как задерживает развитие эволюции малосознательное большинство.
Вы полагаете, что «темные вредители уверены, что именно они творят добро». Но я не согласна с этим утверждением. Все сознательные вредители в глубине своего сознания отлично понимают корыстную причину своих поступков. Даже так называемые несознательные вредители всегда почему-то стараются действовать не в ущерб себе и, главное, не в ущерб своему карману. Степень сознательности бесконечна, и мы еще можем видеть немало звериных сознаний. Истинно, нет большего бедствия, нежели невежество.

aurora 14.06.2012 22:14

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405212)
Не кажется ли эта заповедь Христа при жизненном применении абсурдом? Как можно любить того, кто причиняет вред тебе или делу?

"Любите врагов своих" - завет, относящийся к высоким достижениям на пути к святости.
Он идёт рука об руку с заветом " возлюби ближнего своего, как самого себя". При достижении которого враги исключены, как само собой разумеющееся явление.
Когда Свет, который внутри, становится единственным "оружием" человека.

Всё остальное - доводы рассудка, вместе с его "целесообразностью", о чём говорите Вы, - горе от ума: чёрствость, жестокость, фанатизм….Список можно продолжить.

В этой связи можно вспомнить лица святых, как они запечатлены известными художниками, или писателями. Святые видели во "враге" несчастного человека, прежде всего, и сострадали ему. Но не размахивали шашкой. Свет в них работал и преображал, "побеждал врага".
Для многих из нас, как мне кажется, завет пока не достижим, и всё что остаётся - следовать Христу, чтобы в ином свете увидеть ближнего своего.

Антон 15.06.2012 01:20

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 405587)
Подумала, а кто может стать врагом? Не знаю, права ли, но мне показалось, что те, кто имеют (потенциально) близкую Вам высшую природу, но живут в вибрациях низшего я. Или потому что недоросли, или потому что сознательно стали на путь тьмы.

Вы говорите об абстрактных врагов, потому что в большинстве случаев, наши враги повседневные стычки интересов, житейских а не Свето-темных. Бывает иногда иначе, как на пример наш друг Нараяма, или там Кураев, но в остновном наши "враги" это коллеги по работе, гаишники, правительство, родственники, да и наши собственные недостатки. И вот с ними боротся-то с любовю очень трудно, при этом так чтобы в итоге правда победила, справедливость, Свет.

А таких гонителей темных Жизнь конечно тоже наградит, но гораздо реже и меньше, хотя бы пока мы не достигнем более высокого уровня развития сознания. Я конечно мало кого тут знаю и говорю за себя, которого тоже мало знаю :)

irene 15.06.2012 17:46

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405617)
Вы говорите об абстрактных врагах

Когда писала, имела в виду конкретные события, благодаря которым многому научилась.

glory 15.06.2012 21:19

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 405604)
Мне понравилась мысль именно о связи противоборства с тьмой с осветлением.

Озарение, 2-VIII-4
Не делайте врагов - завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет ваше место. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.

Община, 138
О поднятии врага. Учение Общины очень заботливо имеет в виду поднятие врагов. Для этого не следует отягощать врага прямыми предложениями. Но личное устремление к мировым заданиям может достичь такого напряжения, что, неминуемо, враг обратится к тому же направлению. Мы не должны забывать, что враг той самой враждой уже связан с нами. В этой связи заключается слабость врага. Ненавидя нас, враг начинает наполнять существо свое нашим представлением. Враг приковывает сознание к нам и часто кончает простым подражателем, в чем, конечно, никогда не сознается. Подражать враг будет во внешних приемах, именно, тогда, когда ненависть доведет до подражания, и тогда космичность задания может и внутренне увлечь врага.
Когда знаем, что враг привязан к нам, мы можем смотреть на него, как на неразумного домочадца. Так вникните в сущность врагов и найдите им место. Они могут прекрасно служить ножками вашего рабочего стола. Из упрямства невежества они напрягут силы, чтоб следить за вами. Но вам нечего скрывать, ибо вы работаете для человечества. И враг должен стать подражателем или погибнуть. Эта гибель, конечно, не от вашей руки, но от искры мирового аппарата. Потому и настаиваю на пламенном устремлении.

irene 15.06.2012 21:28

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 405713)
Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте.

!!!

glory 15.06.2012 21:43

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405617)
но в остновном наши "враги" это коллеги по работе, гаишники, правительство, родственники, да и наши собственные недостатки. И вот с ними боротся-то с любовю очень трудно

Возможно, Учение ведет речь о других врагах… о врагах Света, врагах Эволюции… не верно обобщать с ними … коллег по работе, гаишников, правительство.
И совершенно точно, невозможно любить… собственные недостатки…

adonis 15.06.2012 22:19

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405409)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 405279)
Да здравствует ветер, который в лицо...
Я думаю, что смотреть надо на врагов, как на тех, кто приносит топливо для нашего двигателя.

Думаю, согласитесь на сколько трудно такое даётся на практике. Возмите хотя бы таких "врагов" как оппоненты на форуме и сразу почувствуете как нам трудно сохранить даже подлинное уважение не говоря о благожелательстве и любви, к людям с другим мнением.

Я не считаю оппонентов на форуме врагами. даже в кавычках.. Да и по жизни враги уже редкость.
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 405718)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405617)
но в остновном наши "враги" это коллеги по работе, гаишники, правительство, родственники, да и наши собственные недостатки. И вот с ними боротся-то с любовю очень трудно

Возможно, Учение ведет речь о других врагах… о врагах Света, врагах Эволюции… не верно обобщать с ними … коллег по работе, гаишников, правительство.
И совершенно точно, невозможно любить… собственные недостатки…

О врагах, из названия темы, говорит не столько Учение, сколько "Новый Завет". Учение больше говорит о препятствиях. Наше ближайшее окружение из этого числа. Но и даже не в людях дело. Обстоятельства. Негативные обстоятельства нагнетают энергию. Антон, прав, на практике очень трудно даётся. Всё что мы здесь пишем это теория. Теория данная Учителями, она верна, но нами ещё не прочувствована, потому мы и не верим ни другим в этой теме, ни даже себе.
Свежий пример. 13.06. Написал пост, ка это здорово иметь препятствия.
14.06. Обстоятельства придавили так, что взвыть захотелось. Сам виноват, моя невнимательность, но от этого никому не легче. И первая мысль "За что?". И пятая - десятая - такие же. При этом помню все цитаты, что на пользу, всё что писал помню, но всё равно давит. Хорошо есть Учение, разбор ситуации со всех сторон, поиск положительного, и благодарность, благодарность за урок. Сегодня, 15.06. ситуация практически разрядилась, но ошмётки события ещё долго будут спутниками летать.
И самое главное, дальнейший жизненный путь будет таким же. Так заповедано. Период отдыха и опять обстоятельства.

irene 15.06.2012 22:37

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 405725)
И первая мысль "За что?". И пятая - десятая - такие же.

Почему "За что?". Просто "Надо пройти". С такой мыслью легче.

1970 г. 666. Нужны горение духа и движение сознания вперед, но совершенно не важно, что служит двигательной силой. Заботимся о продвижении, но то, что двигает, не Считаем главным. Если темные могут продвинуть и дух укрепить, их Допускаем к ведомым. Если невыносимое отягощение обстоятельствами помогает, его Утверждаем. Если болезнь утончает, не Изгоняем ее. И, если смерть может дать духу лучшие условия для продвижения, ей вход Открываем.

glory 15.06.2012 22:56

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 405725)
Свежий пример. 13.06. Написал пост, ка это здорово иметь препятствия.
14.06. Обстоятельства придавили так, что взвыть захотелось. Сам виноват, моя невнимательность, но от этого никому не легче. И первая мысль "За что?". И пятая - десятая - такие же. При этом помню все цитаты, что на пользу, всё что писал помню, но всё равно давит. Хорошо есть Учение, разбор ситуации со всех сторон, поиск положительного, и благодарность, благодарность за урок. Сегодня, 15.06. ситуация практически разрядилась, но ошмётки события ещё долго будут спутниками летать.
И самое главное, дальнейший жизненный путь будет таким же. Так заповедано. Период отдыха и опять обстоятельства.

У меня и так бывает… Приходит случай, как раз тогда, когда или вычитал важную мысль, или пытаешься усвоить (применить) новое качество… обстоятельства начинают складываться так, что ты должен проявить сам… то, что вычитал/обдумываешь/проповедуешь другим… это и испытание и проверка на усвоение… вот и сейчас выдвигаем мысли Учения о врагах….. они и рядом… Учителя смотрят, как идет усвоение обсуждаемого…
Помню, только вычитал в раджа йоге, что мысль сильнее слова, если успели навредить словом, тут же пытайтесь всё исправить мыслью… в этот же день пришлось «сдавать зачет». Высказался в КБ негативно в адрес директора института о неудачном приказе о премировании и (о ужас) меня многие поддержали. Тут же развалилось все возле вишудхи, спасибо радже-йоге)) мысленно начал искренне желать директору всех благ и ВСЁ. Нормализовалось. Закрылся… Проверки усвоения… Буду рад, что Путь пролегает так - Изучение - усвоение - применение - проверка и испытание усвоенного... и т.д и т.п.

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 405725)
И первая мысль "За что?". И пятая - десятая - такие же

«1957г. 534. …И Меня осуждали и даже осудили на смерть. За что?.. За что осуждают тебя? За то, что их к Свету повел, им путь указавши, пусть судят. … Все Обра¬щаю на пользу: и злобу врагов, и коварство друзей, и близких любовь, и стремленье».

Надо учиться терпению (причем по нарастанию… время такое). Только претерпевший до конца…

Антон 16.06.2012 01:57

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 405689)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405617)
Вы говорите об абстрактных врагах

Когда писала, имела в виду конкретные события, благодаря которым многому научилась.

Охотно верю. Скажу даже что с врагами темными, которые нападают из за Света, которому служим, бывает легче поту что их не воспринимаем лично. Это тоже из опыта.
А вот когда путь переграждает какая небудь мелочь, вот тогда действительно задевает. Я это тоже про себя.

Цитата:


AdonisЯ не считаю оппонентов на форуме врагами. даже в кавычках.
Ну конечно так, но разногласия с ними ведь имеет эмоциональное составляющее. И тактика ведения диалога имеет эмоционалную нагрузку. Уверен Вы понимаете эту трудность владеть собою. Хотя думаю что главное здесь не способность ограничивать свою низшую природу сколько настрой камертона, так сказать. Если настраивать себя на Высоком, с самоотречением, все струны сердца будет звучать на этот лад, и держать их насильно не придётся. Теория такая :D

Amarilis 16.06.2012 11:30

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405300)
Меня восхищает вот именно та стойкость духа, которая позволяет на нападение ответить рововесием и благожелательством. Вот истинное благородство духа! ...

А к фашистам и садистам тоже благожелательно относиться?

Антон 16.06.2012 15:41

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405758)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405300)
Меня восхищает вот именно та стойкость духа, которая позволяет на нападение ответить рововесием и благожелательством. Вот истинное благородство духа! ...

А к фашистам и садистам тоже благожелательно относиться?

Очень интерестно что Вы упомянули фашистов. Известно ли Вам, на сколько широко этот термин использувался для пропагандийских целей?
Стоило противника назвать фашистом, как весь народ станет ненавидеть его. Но можно ли представить сегодня фина, с его менталитетом, как фашиста?
И мой народ был назван фашистским, когда Вам хорошо извесно нак в то же время отнеслась к нему Е.И. (я латыш).



По сути фашизм есть патриотизм в переувеличенной форме. И к фашистам нужно относится с состраданием, как к любим заблуждающимся людям.

Похожее можно сказать про садистов, грешников, по сути страдальцев. "Не судите да судимы не будете."

Но как эта теория выявится не практике, когда мы не свидетели а мишень нападения, когда нужно сохранить ровновесие при нанесении Coup de grace, это еще вопрос. То есть вся суть проблемы это как соеденить благожелателные чувства при сопротивлении с целю преодоления. Но не в этом ли содержится истинное благородство?

Я пойду дальше и скажу что только враги может научить нас истинной любви, без тени своекорыстия. То есть всё учит нас этому, и враги - неотемлемая часть всего.

Amarilis 16.06.2012 22:14

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405785)
То есть вся суть проблемы это как соеденить благожелателные чувства при сопротивлении с целю преодоления. Но не в этом ли содержится истинное благородство?

Например, как можно было это реализовать по отношению к фашистам в ВОВ?

Антон 16.06.2012 23:07

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405809)
Например, как можно было это реализовать по отношению к фашистам в ВОВ?

В государственном маштабе трудно реализовать какие небудь высокие идеалы. Материальная сторона жизни вообще хорошая почва для всего низменного. Но индивидуально можно идти в бой с чувством любви к Родине, при этом без ненависти к врагу. Ненависть, злоба суживает сознание, и так гораздо легче погибнуть. А убить врага можно и без злобы.

Но это теоретически. В жизни надо быть очень высоким духом, чтобы суметь сохранить такое отношение, в то же время не проевляя слабость. Конечно, с обывателем об этом не поспоришь, но для человека устремленного такой идеал в какой то день станет необходимой ступеню восхождения. "Не кто тебе не друг, не враг..."

Владимир Чернявский 17.06.2012 07:46

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405742)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 405689)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 405617)
Вы говорите об абстрактных врагах

Когда писала, имела в виду конкретные события, благодаря которым многому научилась.

Охотно верю. Скажу даже что с врагами темными, которые нападают из за Света, которому служим, бывает легче поту что их не воспринимаем лично..

Тут есть еще одна проблема - не воспринимать как врагов каждого, кто наступил на мозоль нашего "эго". Как только хватка "эго" ослабевает, то и врагов становится меньше :)

glory 17.06.2012 23:37

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405758)
А к фашистам и садистам тоже благожелательно относиться?

Добрая доля нашего Учения посвящена ЗАКОНУ КАРМЫ… Если в этом мире ничего не происходит случайно, то можете ли вы с уверенностью сказать, что садисы не подчиняются этому закону, вы могли бы лично отомстить им за их действия (?), а вдруг и их руками «водит» тот же закон кармы… («Не мстите! Аз воздам! – было некогда нам сказано…)?
Amarilis, враг врагу рознь… АЙ против непротивления злу и не надо понимать слова Иисуса о «любви к врагам своим» буквально… Убийство врага (фашиста) в освободительной войне… свободно от кармы, не надо это сравнивать с Заповедями Христа. И Сергий Радонежский благословил Дмитрия на бой против Орды… на войну освободительну. Бороться с тьмой и злом ученикам АЙ необходимо – это условие их восхождения. " Только ненависть и злобу к врагам не будем растить, ибо эти чувства отравляют собственную систему и отемняют сознание."

«1954г. 232. … убивший врага из личной мести несет обратную карму убийцы, но поразивший врага на поле брани при защите родной земли без чувства злобы от цепей кармы свободен. И даже имеет заслугу».

1961 г. 081. (Июнь 24). Борьба с тьмою неизбежное условие восхождения духа, и никто не избавлен от темных попыток. Вопрос только в том, кто победит: дух ли, взыскующий Света, или враги его, духа убийцы.

1964 г. 048. … От ответственности не уйти. … Улыбку Хотим вернуть людям. Они думают избежать ответственности за обиженных, пострадавших и угнетенных, но разве можно уйти от меча пространственной справедливости. И сердце вопиет, чуя зло мира. Не позавидуем утратившим чуткость. Деревянные чурбаны не чуют пространственных воплей, хотя даже столб телеграфный гудит от энергий, через него проходящих. Итак, хотят или нет, но ответственность за Мир несут все в той или иной форме, а с ней и пространственное осуждение, если того заслужили. И многие идут на Сатурн. От людского суда человекоубийцы еще могут уйти, но от меча Космической Справедливости – никогда.

1964 г. 436. (Авг. 27). … От закона никуда не уйти. Закон – это те пределы, в которых уявляется жизнь духа. Те, кто пытается нарушить его, подпадают под действие неумолимых следствий этого нарушения, ибо нарушение законов жизни обращает их мощь на нарушителя. … Конечно, следствия нарушения закона настигают нарушителей и в плотном мире, может быть, не сейчас, не в момент нарушения, а в следующем или следующих воплощениях. Вот родится калека, наследственный алкоголик, вот кто-то ходит с горбом, кто-то слеп от рождения, кого-то поразила проказа, кто-то родился у родителей злых и жестоких или вовсе их не имеет и не знает заботы и ласки. Много страданий и горя готовит себе нарушитель закона жизни. Но и в Мире Тонком последствия нарушения сказываются не менее, а, быть может, еще более тяжко. … Злобный убийца до тех пор пребывает в вибрационных вихрях совершенного им на Земле злодеяния, пока энергии их не исчерпают на нем силы своей до конца. От деяний своих, ни дурных, ни хороших, там никуда не уйти…

1967 г. 348. (Гуру). Поймите, что огорчение и страдание являются методами познания и каждое огорчение и боль несут в себе знание. Хорошо в эти моменты спрашивать себя, чему именно учат они в данном случае. Ни одно не проходит без пользы. Если же относиться сознательно, польза удваивается. Вы поражаетесь и негодуете, читая о чудовищных жестокостях, совершаемых служителями старого мира, но они вытесняют себя с планеты и пойдут на Сатурн, а их жертвы, завершив кармические расчеты и заплатив прошлые долги, уже освобожденными вступят в Мир Новый. Страдание несет в себе очищающее и освобождающее свойство. Но палачи, садисты и преступники против человечности оправдания не имеют и осуждены. Если даже они и избегли суда человеческого, меча карающей Космической Справедливости им не избежать и от него не уклониться.

1969 г. 559. (М. А. Й.). … уйти от ответственности невозможно. Все проступки и преступления порождаются безответственностью или, вернее, надеждой и мыслью, что от ответа можно уйти. … Куда думают скрыться от нее делатели зла, отравители, разрушители и убийцы? Напрасные надежды – не уйдет ни один. Конечные счеты подходят, и придется платить по кармическим счетам всем, кто нарушил законы Мироздания.

1970 г. 745. (М. А. Й.). … Если бы знали зверообразные жестокие люди, человеконенавистники и убийцы, что готовят они себе в будущем, которое все же существует, несмотря на все их отрицания, воистину ужаснулись бы той судьбе, которую сами себе творят своими руками.

Amarilis 18.06.2012 00:09

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 405907)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405758)
А к фашистам и садистам тоже благожелательно относиться?

Но палачи, садисты и преступники против человечности оправдания не имеют и осуждены. Если даже они и избегли суда человеческого, меча карающей Космической Справедливости им не избежать и от него не уклониться.

Как думаете, в чем конкретно должен проявиться суд человеческий по отношению к таким?

Michael 18.06.2012 08:28

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405909)
Как думаете, в чем конкретно должен проявиться суд человеческий по отношению к таким?

где-то вроде бы было у Е.П. Блаватской насчет их изоляции от общества.

Еще прочитайте пьесу Н.К. Рериха "Милосердие".
Обзорно есть тут: http://sibro.ru/teacher/spirina/books/834/25063 но найдите полный текст.

glory 19.06.2012 22:47

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405909)
Как думаете, в чем конкретно должен проявиться суд человеческий по отношению к таким?

Уважаемый Amarilis, понятно, что людей много, все разные, каждый судит по-своему. У кого мало совести и он преступник, но много ресурсов, тот может наказать свою собственную жертву «правосудием». Лично я с трудом верю, что есть кристально чистые и благородные судьи на Земле в настоящее время (возможно, хватит пальцев одной руки, чтобы их пересчитать). Не считаю себя авторитетным судьей…))), чтоюы комментировать УК и чтобы решать, в чем должен проявляться суд человеческий... По Заповедям надобно чтоб, однозначно!!! По праву свободной воли, человеки имеют право проявлять свое отношение к преступникам самостоятельно... И я не возьмусь формулировать требования к проявлениям этого суда. Могу лишь повториться, потому что однозначно принимаю и соглашаюсь с суждением Агни Йоги об этом - «Только ненависть и злобу к врагам не будем растить, ибо эти чувства отравляют собственную систему и отемняют сознание», именно этого возможно и не могут люди «по отношению к таким», готовы ненавидеть и уничтожать их лично, тотчас после телевизионного или газетной заметке с сообщениями о них, как правило отравляя при этом своими эманациями окружающее пространство. Помню, был такой случай, одна сотрудница пожаловалась на угнетенное состояние на рабочем месте. После исследования понял, что она сама (ежедневно приходила на работу с пачкой газет) наработала эту «тяжесть и удушье», «пережевывая» уголовную хронику и разборки политиков… так сказать, проявляла свой суд человеческий… Чтобы не нажить врага… дипломатично предложил ей пересесть в другую комнату, мол там, где она сидела - геопатогенная зона (ею же в каждодневной негодовании и постоянным судом её «праведным» наработанная, не сильно, к сожалению, была загружена работой). Давно разочаровался в современном человеческом правосудии и снова соглашусь с авторитетным мнением Живой Этики. Владыки рассудят верны ли были наши суждения… тут.

«Зов, Июнь 29, 1922 г.
Ребенок знает чувство справедливости лучше судьи.
Почему старики и дети могут только судить на земле?
Смешон суд человеческий.

Мир Огненный ч.3, 216
Суд человеческий заботится охранить физическое тело, преследуя калечения тела. Но существующие законы и храмы не заботятся о тех миллионах искалеченных духом. Правильно сказала Ур. о той грозной ответственности, которую должны нести религии.

08.02.1940 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Дан «приказ – “будьте справедливы”. Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много “справедливостей”. Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную и расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною, не перечислить всех людских справедливостей, но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная – мировая справедливость – нигде не будет принята. Мы уже говорили о судьях несправедливых как о позоре человеческом, но следует сказать не только о судьях, но о всех двуногих, погрязших во лжи. Каждый человек каждый день произносит приговоры. Он берёт на себя ответственность бросить в пространство стрелу лжи, ибо обычно он судит условно и часто невежественно.

1955г. 180.
Владыка Знает, но Он не судья и не осудитель. Судья у каждого внутри. И судить может, по праву судить, лишь судья, который в себе. … Никто не судья, ибо карма неумолима, и каждый и без суда человеческого несет на плечах всю тяжесть ее. Но тем более суров, и нелицеприятен, и беспощаден должен быть судия в себе, которого каждый имеет внутри. И тогда не страшен суд человеческий. Беспощадны враги, беспощадны темные, беспощадны люди в массе своей и скоры на осуждение. Им можно противопоставить лишь силу духа. … И суд человеческий уже становится судом невежества. Это не оправдание для нарушителей законов чистоты и морали, но объяснение и возможность силы в себе обрести, чтобы обнаженной сущности своей не убояться, когда тайное станет явным, не убояться и сохранить равновесие и достоинство духа. … Судьи самовольные много страданий ближним своим приносят в жизни земной, но в Тонком Мире, где все обострено и обнажено, эти условия несказанно усугубляются. Огонь равновесия обожжет несовершенные ауры осудителей самовольных. … И потому на Земле надо так жить, и так быть, и так мыслить, чтобы ни перед кем не устыдиться светом своим. … Вы творите, и вы отвечаете, и вы же карму деяний своих на себе и несете. … Как говорит апостол, будьте в духе свободны от суда человеческого. Ваш судья лишь один Владыка, но Он не судья, но Заступник, и Друг, и Отец. Свободу свою осознайте, а в ней и силу, и власть. Никто не властен над сознанием вашим ни здесь, ни там… Сам в себе суд над собою творящий людскому суду уже не подлежит, и людской суд власти над ним не имеет, ибо в свободе своей дух утвердился.

1956г. 31. (Фев. 28 ).
Суд человеческий односторонен, узок и несовершенен, и ошибочен всегда, но безошибочен пространственный суд. Сила его и непреложность его решений кристаллизуются в карме человека в виде энергий, входящих в его состав. И результаты деяний человеческих становятся неизбежным достоянием своих породителей. Потому понимание поведения своего перед ликом пространства и порождаемых следствий и будет правильным подходом к решению вопроса о том, как должен вести себя человек.

1961 г. 541. … Каждое страдание, причиненное другому человеку, отзвучит на причинившем его. Придется платить, и сполна. Но тем, кто Наших близких терзает, тем плата – особой ценой. Можно отметить, как одни стремятся навстречу пойти во всем, в чем только могут, другие же – наоборот. Последние явные или скрытые противники Света или же послушные орудия их, часто даже не понимающие того, кому они служат. Но сердце – у каждого, и сердце – судья, но многие сердца смердят. Каков же суд смердящего сердца?!

1964 г. 094. (Фев. 21).
…суд о себе предоставим Ведущему.

1967 г. 634. (Гуру).
Судия наш – внутри нас. … Кто может судить себя сам, тот не нуждается в посторонних судьях.

ТД1.Введение «Кротко слушать, добром судить.» Шекспир»

Amarilis 19.06.2012 22:56

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 406265)
Могу лишь повториться, потому что однозначно принимаю и соглашаюсь с суждением Агни Йоги об этом - «Только ненависть и злобу к врагам не будем растить, ибо эти чувства отравляют собственную систему и отемняют сознание», именно этого возможно и не могут люди «по отношению к таким», готовы ненавидеть и уничтожать их лично...

Когда видишь страдания и ненависть родителей к убийцам и насильникам своих сыновей и дочерей, понимаешь, как жизнь сложна...

glory 20.06.2012 00:04

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 406267)
Когда видишь страдания и ненависть родителей к убийцам и насильникам своих сыновей и дочерей, понимаешь, как жизнь сложна...

Это так, но потому, что нам не дано читать карму родных, не дано понимать причин страданий своих близких и еще много чего пока не дано...

Amarilis 20.06.2012 10:22

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 406280)
Это так, но потому, что нам не дано читать карму родных, не дано понимать причин страданий своих близких и еще много чего пока не дано...

Можно предположить, что человек страдает так же и от последствий, причиной которых являются действия других людей, т.е. - от следствий, не относящихся к его собственной карме, но к карме других людей.

Banu 11.07.2012 15:21

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Опять все от незнания Основ.
Не стоит забывать, что всё, что с вами происходит чем-то обусловлено.
Если кто-то схлопотал по уху, значит, для этого были какие-то причины. Ведь так?
И можно сказать уверенно, что это справедливо.
Если на это вы уроете своего соперника – сначала затопчите в грязь, а затем закатаете в асфальт, увы, как поет Владимир Семенович, «не пройдет и полгода», как получите обратку.
Что имеем: вы ему в лоб, а он вам в ухо. Гармония… Гармония ли? – Да, бесконечный круг. И таким образом вы собираетесь исчерпать свою карму?
Неужели неясно, что единственный путь – это не быть тепленьким-тухленьким (идти на поводу гнилой самости), а спокойно, с открытым забралом встретить все, что на тебя навалилось. Это не отменяет вашей обязанности по защите семьи, друга или имени Владыки.

Восток 11.07.2012 16:49

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Banu (Сообщение 408589)
Если кто-то схлопотал по уху, значит, для этого были какие-то причины. Ведь так?
И можно сказать уверенно, что это справедливо.

Цитата:

Сообщение от Banu (Сообщение 408589)
Это не отменяет вашей обязанности по защите семьи, друга или имени Владыки.

То есть - защищая Владыку в ухо давать можно!!!? (карма не отягощяется?) )))))))))))

Amarilis 11.07.2012 18:14

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 408602)
То есть - защищая Владыку в ухо давать можно!!!? (карма не отягощяется?) )))))))))))

Конечно можно, потому как согласно такой логике:
Цитата:

Сообщение от Banu (Сообщение 408589)
Если кто-то схлопотал по уху, значит, для этого были какие-то причины. Ведь так? И можно сказать уверенно, что это справедливо.

:)

Пандора 11.07.2012 19:29

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405809)
Например, как можно было это реализовать по отношению к фашистам в ВОВ?

Мой папа во время великой отечественной войны был ребенком, они жили в Гомельской области.
Он рассказывал так:"Были немцы и были фашисты. Немцы не позволяли себе ничего низкого, они не писали в кастрюли с супом, от них не было ненависти, словно это была не их война. И были фашисты."
Даже во время войны он видел, что оккупанты не все фашисты.

adonis 11.07.2012 19:57

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Цитата:

А вот лукавая беседа учителя с молодым Вивеканандой.

ЗМЕЯ

Учитель (улыбаясь). Что ты об этом думаешь, Нарендра?<<291>> Мирские люди говорят много всяких вещей о богобоязненных людях, но эти последние должны бы поступать, как слон. Когда слон идет по улице, все собаки бегут за ним и лают на него, но слон не обращает на них внимания, точно не слышит их лая, и идет своей дорогой. Предположи, что люди будут за твоей спиной дурно говорить о тебе, что ты будешь думать о них?

Нарендра: - Я буду смотреть на них как на лающих собак.

Бхагаван засмеялся и сказал: - Нет, мой друг, так далеко не нужно идти. Нужно любить всех. Нет никого чужого. Бог живет во всех. Без Него ничто не может существовать. Знай же, что Бог живет во всех вещах, одушевленных и неодушевленных. Поэтому все, что ни существует, может быть объектом поклонения, будь это люди, звери или птицы, растения или минералы. В наших отношениях с людьми все, что мы можем сделать, это стараться быть возможно больше с хорошими людьми и избегать дурного общества. Но тем не менее верно, что Бог живет во всех людях, даже в самых дурных. Он живет даже в тигре, но, конечно, из этого не вытекает, что мы должны обнимать тигра.

Нарендра спросил: - Какое же положение должны мы занимать по отношению к злым людям или по отношению к тем, которые нарушают наш покой или оскорбляют нас?

Учитель. ... На одном поле жила большая ядовитая змея. Никто не решался ходить мимо нее. Раз по дороге проходил святой человек (махатма), и змея бросилась к нему, чтобы укусить его. Но когда она приблизилась к святому, то потеряла всю свою злобу и ярость, так подействовала на нее душевная мягкость йога. Увидев змею, мудрец сказал: "Ну, хорошо, мой друг, ты хочешь укусить меня?" Змея была поражена и ничего не могла ответить. И мудрец продолжал: "Слушай, друг, в будущем никого больше не кусай". Змея склонила голову перед ним и обещала повиноваться. Мудрец пошел своей дорогой, а змея уползла в свою норку и начала с этого дня жить невинной жизнью, не пытаясь более кусать кого-нибудь.

Прошли дни. Маленькие пастухи заметили, что змея перестала жалить. Они бросали в нее камни. Один из мальчишек схватил змею за хвост и стал вертеть ее над головой, потом несколько раз ударил ее о камни. Змея потеряла много крови, ее оставили, думая, что она мертва. Ночью она пришла в себя, тихо-тихо притащилась к своей норе; все тело у нее было разбито. Через несколько дней она превратилась в скелет. Боясь детей, она выходила только ночью. После посвящения ее брамином она перестала причинять зло божьим тварям. Она старалась жить кое-как, питаясь листьями и разными сухими травами.

Святой человек возвратился. Он смотрел во все стороны и искал змею. Дети сказали ему, что ее больше нет в живых. Брамин удивился: он знал, что имя Господне, повторяемое змеей, имело духовную силу сделать смерть невозможной до разрешения проблемы жизни, то есть до лицезрения бога. Он принялся за поиски и несколько раз позвал змею по имени. Змея вышла из своей норы и склонилась перед своим наставником. Завязался диалог.

Святой человек. Ну! Как живешь?

Змея. О учитель! Благодарю вас. Милостью божьей живу очень хорошо.

Святой человек. Почему же от тебя остались только кожа да кости? Что случилось?

Змея. О учитель, слушаясь вашего приказания, я старалась не причинять вреда никакой твари. Я питалась листьями и прочими травами. Поэтому возможно, что я исхудала.

Святой человек. Боюсь, что не только пища привела тебя в такое состояние. Есть что-то еще. Ну-ка, расскажи мне!

Змея. А!.. Возможно. Да, конечно... Я знаю, в чем дело. Однажды маленькие пастухи обошлись со мною весьма жестоко, они меня взяли за хвост и несколько раз ударили о камни. Бедные! Они не представляли себе, какая во мне произошла перемена. Как могли они знать, что я никого не укушу!

Святой человек. Какие глупости! Какие глупости! Нужно быть идиотом, чтобы не знать, как помешать своим врагам так обращаться с собою. Я запретил тебе только кусать какую-либо тварь. Но почему же ты не зашипела на тех, кто хотел убить тебя, чтобы испугать их?..

И Рамакришна прибавил: - Нет никакого вреда в "шипении" на злых людей и на ваших врагов; таким образом вы можете защищать себя и знаете, как противиться злу. Но вы должны быть осторожны, чтобы не впустить ваш яд в кровь ваших врагов. Не боритесь со злом, возвращая зло за зло<<292>>.


Amarilis 12.07.2012 01:45

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 408610)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 405809)
Например, как можно было это реализовать по отношению к фашистам в ВОВ?

Немцы не позволяли себе ничего низкого, они не писали в кастрюли с супом, от них не было ненависти, словно это была не их война. И были фашисты."Даже во время войны он видел, что оккупанты не все фашисты.

А какое отношение у вашего папы было к фашистам?

Пандора 12.07.2012 03:01

Ответ: "Любите врагов ваших"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 408650)
А какое отношение у вашего папы было к фашистам?

Какое отношение может быть к людям, которые вламываются в дом, выламывают весь пол, писают в суп, убивают детей?
Он всегда говорил, что война - это голод, что в ней нет ничего хорошего и что в фильмах её напрасно поэтизируют. Война - это очень плохо.
Он не любил вспоминать ни саму войну, ни послевоенные десять лет.
Просто когда мне рассказывал, то уже только с горечью, особых эмоций уже не было, только констатация факта - было так, так и так.
=====================
Когда я читала посты Ветлян про людей, которые воевали тогда, что они смогли в итоге простить и пожать друг другу руки, посты Адониса, где он писАл, что любой вид национализма есть фашизм, то поняла, что ненависть к врагу, она у нас впитана с молоком матери и , если мы хотим мирную планету, то нужно искоренять национализм в себе. Сейчас я живу среди тех людей, чьи деды воевали на стороне Германии и мысленно часто себе напоминаю - искореняем в себе и национализм и его следствие - фашизм. Этот вирус , видимо, очень во многих сердцах еще не побежден и притаился в укромных уголках человеческих сердец. Но изживать трудно.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:51.