Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Агни Йогой (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18497)

Владимир Чернявский 02.03.2016 07:10

Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе.

Владимир Чернявский 02.03.2016 07:18

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Недавно прочитал интересное утверждение: "Чтобы жить в настоящем, нужно быть современником будущего." Оно соответствует напутствию Живой Этики о том, что сознание нужно перенести в будущее. Но этого не достаточно. Необходимо, что бы образ будущего был прекрасен. Тогда уйдет тревога и страх о будущем.

Absentivus 02.03.2016 09:56

Re: Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550475)
сознание нужно перенести в будущее. Но этого не достаточно. Необходимо, что бы образ будущего был прекрасен. Тогда уйдет тревога и страх о будущем.

А возможно ли это ?
Как создать сей прекрасный образ будущего если в реальности для него нет вообще никаких осязаемых предпосылок ?
На подходе еще целый букет кризисов, развал экономик, педение многих стран, катаклизмы, голод, некоторые войны и военные конфликты, гибель людей, борьба за пресную воду, дальнейшая экологическая катастрофа, смерть многого в животном мире и природе, тяжелые природные катаклизмы и географические изменения...
....
Хотя это смотря о каком будущем идет речь, конечно же, лет через 250-300 начнет что-то выравниваться и что-то будет и восстановлено, и кое-что пойдет вверх.
Но у всех живущих сейчас - в текущем воплощении - ничего прекрасного (от образа будущего) застать не получится. -- Только в следущих инкарнациях (если она случится, т.е. не отсеют в переработку).

Etsi 02.03.2016 11:27

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550474)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе.

Страх парализует излучения человека, останавливает циркуляцию энергии в микрокосме, делая человека беззащитным.
Кроме того, человек, захваченный страхом, служит магнитом, притягивающим подобные же энергии... Так страх может вырасти из легкого опасения в панику...

Опасения же возникают из сомнений. А сомнения всегда есть мысли определенного толка. Можно попробовать изменить мысленный фон на противоположный.

Страх за будущее можно хорошо "лечить", припомнив вот такую мудрость: "Делай, что должно, и пусть будет, что будет!"

Можно пробовать собственное сознание поляризовать в состояние прямо противоположного страху и сомнению:
"И страх, и гнев, и уныние, и все прочие эмоции нейтрализуются своей магнитной противоположностью. Лучше всего научиться это делать на себе, поляризуя свое сознание в желаемом направлении. Закон точен и непреодолим. Все дело в знании его возможностей. Самый процесс прост. Просто в сознании вызывается определенное состояние со всею яркостью и реальностью его формы. Ничто не может помешать действию закона. Знание, сила, власть, могущество духа основаны на действии этого закона, вернее, на умении его прилагать и приводить в движение. Это тоже аспект действия колеса закона, но только внутри, то есть касается власти над собой.
Нужен длительный опыт, чтобы понять всю простоту и мощь закона. Все просто, все – в духе. Так же Творим и Мы". ГАЙ, 1952г, 98.

"Страх – убийца возможностей. Разновиден есть. В этом его сила, ибо часто прикрывается совсем не страховидными формами. Сомнение и страх – родные сестры. Покрывают друг друга.
Корень страха – сомнение. Мужество верит в Меня безраздельно. Значение добрых качеств в том, что создают покров, яро воспринимающий Лучи. Если страх отталкивает Мой Луч, то мужество поглощает". ГАЙ, 1952г, 374.

Amarilis 02.03.2016 12:48

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550475)
Недавно прочитал интересное утверждение: "Чтобы жить в настоящем, нужно быть современником будущего." Оно соответствует напутствию Живой Этики о том, что сознание нужно перенести в будущее. Но этого не достаточно. Необходимо, что бы образ будущего был прекрасен. Тогда уйдет тревога и страх о будущем.

Чтобы образ будущего был прекрасен, не было тревоги и страха о будущем, у человека должно быть определенное мировоззрение, он должен понимать для чего он живет здесь и должен быть уверен в том, что будет жить после биологической смерти. Понимать смысл своей жизни.

Владимир Чернявский 02.03.2016 15:38

Ответ: Re: Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 550493)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550475)
сознание нужно перенести в будущее. Но этого не достаточно. Необходимо, что бы образ будущего был прекрасен. Тогда уйдет тревога и страх о будущем.

А возможно ли это ?
Как создать сей прекрасный образ будущего если в реальности для него нет вообще никаких осязаемых предпосылок ? ...

В том-то и дело, что вопреки осязаемым предпосылкам. Все возвышенное и прекрасное создается именно таким отрывом от очевидности. Как христиане живут мысленно в Царствии Небесном, как буддисты - в Царстве Шамбалы...

Приведу еще цитату как раз на тему Вашего вопроса. Немного громоздкая, но мне очень приглянулись рассуждения автора:
Цитата:

Для отца род человеческий не был чем-то законченным. Он прогрессировал к состоянию сверхсознания через подъем коллективной жизни и мельченное создание единой психологии. Отец говорил, что человек еще не завершен и не спасен, но что законы конденсации творческой энергии позволяют нам питать великие надежды на космическом уровне. И сам он никогда не терял надежды. Поэтому он со спокойной совестью и религиозным динамизмом рассуждал о делах этого мира, забираясь очень далеко и высоко на поиски оптимизма и смелости, которые могли бы быть использованы немедленно и реально. В 1945 г. война закончилась, но появилась угроза новой войны – на сей раз атомной. Но при этом он умудрялся считать теперешние тревоги и горести как бы негативами великолепного образа будущего. У него была нить, которая связывала его с духовной судьбой Земли, и на свою «эпоху тирании», где заканчивалась его трудовая жизнь, он, несмотря на безмерные личные огорчения, проецировал доверие и огромную любовь.

...Я готов был подписаться под речью Кортеса в палате депутатов Мадрида, произнесенной им в 1949 г.: «Причина всех ваших ошибок, господа, в том, что вы не знаете направления цивилизации мира. Вы думаете, что цивилизация и мир прогрессируют, а они регрессируют!» Для меня современная эпоха была черной эпохой. Я занимался перечнем преступлений, совершенных против Мысли современной мыслью. Начиная с ХП века оторванный от принципов Запад мчался к своей гибели, и я не мог питать к нему какое-либо доверие, считая его формой соучастия. Моей горячности хватало только на отказ, на разрыв. В этом мире, уже на три четверти скатившемся в бездну, где священники, ученые, политики, социологи и организаторы всякого рода казались мне дармоедами, я не видел ничего светлого, и единственно достойными уважения казались мне исследования древних преданий и безусловное сопротивление нынешнему веку.
В таком состоянии я стал принимать отца за наивного простака. Его обаяние, любовь, дальновидность раздражали меня и были мне смешны. Я обвинял его в том, что он сохранил энтузиазм, характерный разве что для времен Международной Выставки 1900 года. Надежда, которую он возлагал на растущий коллективизм и которая устремлялась у него гораздо выше политики, вызывала у меня презрение Я судил только с позиции античной теократии.

...В его глазах я должен был стать маяком, человеком, способным светить другим людям, нести им смелость и надежду, показывать им – как он говорил – свет, сверкающий в глубине нас самих. Но я не видел ничего, кроме черноты, ни в себе, ни в человечестве. Я был только клерком, подобным многим другим. Я доводил до последней крайности это чувство, эту потребность в радикальном бунте, которую высказывали в литературных журналах в 1947 году, говоря о «метафизическом беспокойстве», и которая была тяжким наследием моего поколения. Как можно быть маяком в таких условиях? Эта идея, это слово, заимствованное у Гюго, заставляли меня ехидно улыбаться. Отец упрекал меня, что я разлагаюсь, что я перешел – как он говорил – на сторону привилегированных в культуре, мандаринов, тех, кто гордится своим бессилием.

...Прошло уже двенадцать лет с тех пор, как он умер. Мне вот-вот исполнится сорок. Пойми я его, когда он был жив, я бы направил ум и сердце в гораздо лучшую сторону. Я бы не переставал искать. Теперь, после долгих блужданий, я иду по его пути, – после блужданий, нередко опустошавших меня, и после опасных заблуждений. Я мог бы гораздо раньше примирить вкус к внутренней жизни с любовью к меняющемуся миру. Я мог бы гораздо раньше, – когда силы мои еще были свежи, – более действенно перебросить мост между мистикой и современным духом. Я мог бы чувствовать себя религиозным и. одновременно, солидарным с великим порывом истории. Я мог бы гораздо раньше обладать верой, любовью к людям и надеждой.

Андрей Вл. 02.03.2016 19:14

Ответ: Re: Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550526)
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 550493)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550475)
сознание нужно перенести в будущее. Но этого не достаточно. Необходимо, что бы образ будущего был прекрасен. Тогда уйдет тревога и страх о будущем.

А возможно ли это ?
Как создать сей прекрасный образ будущего если в реальности для него нет вообще никаких осязаемых предпосылок ? ...


- Предлагаю дружить домами.
- Есть встречное предложение, дружить семьями! (х/ф "Москва слезам не верит")

Встречное предложение ... жить в вечном! )

"Ибо прежде чем ты станешь достоин встретить Учителя своего лицом к лицу, от света к свету, вспомни, ученик, что было тебе заповедано?

Что не сможешь ты приблизиться к первому входу, пока не научишься отделять тело свое от души, разгонять тень и жить в Вечном. Ради этого должен ты дышать и жить во всем, как все, познаваемое тобой, дышит в тебе; чувствовать себя пребывающим во всем сущем и все сущее пребывающим в Едином Я.
...Ты не должен отделять свое бытие от единого Бытия и от всего сущего, но – слить Океан с каплей и каплю слить с Океаном. "Голос безмолвия"

Для того, чтобы "мыслить о прекрасном будущем" нужно иметь не только дисциплинированное мышление, но и понимание того, КАК о нём (будущем!) мыслить!

К примеру, если человек заблудился в лесу, тяжело болен или находится на войне, то он, разумеется, может (скорее и должен!) мыслить и верить , что всё "плохое" (благополучно!) закончится и ... "... будешь в воздух детишек подбрасывать" ( из песни гр. "Любэ").
Тут всё понятно! В данном случае это "воля к жизни"!

Сложнее тогда, когда неофит (по неразумию!) начинает мыслить о будущем (особенно собственном) так, что начинает ... его программировать или исходя из собственных представлений "забрасывать в будущее фантастические картины" о сатья-юге, царстве Ригден-Джапо и торжестве ЖЭ во всех странах и во всём мире". Разумеется, они полностью будут определяться текущими его представления о том "как-бы надо, чтобы было ..."!

Следовательно, если мысль не остаётся "намерением и волей", молчаливой и "БЕЗ(образной) эманацией" направленной к всеобщему благу, а принимает "конкретные формы", то это ведёт к бесполезному фантазированию и не нужным чаяниям!

Это вовсе не значит, что о будущем нельзя "мыслить прекрасно", но для того, чтобы усилия оказались НЕ бесплодными, надо быть практическим деятелем, который думает "о будущем в прекрасных посылах", но ... применительно к существованию и развитию тех "сфер деятельности или институтов", которые составляют предмет его "устремлений или исканий"! К примеру, если глубокий учёный (в результате правильного видения!) понимает перспективы развития своей дисциплины, то он может думать конкретно ... "в ту степь"!

qwert 02.03.2016 21:51

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550475)
Недавно прочитал интересное утверждение: "Чтобы жить в настоящем, нужно быть современником будущего." Оно соответствует напутствию Живой Этики о том, что сознание нужно перенести в будущее. Но этого не достаточно. Необходимо, что бы образ будущего был прекрасен. Тогда уйдет тревога и страх о будущем.

Очень поучительно об этом говорит Лазарев Н.С.
А так, без воображения некуда. Как творить в будущем если в настоящем то думаем не очень. Нужно творчество, но за творчество которое человек творит в настоящем, некоторых называют медиумами в лучшем случае медиаторами. Если человек действительно выйдет за рамки настоящего и попробует хотя бы полетать это уже будет хорошо, но если выйти за пределы земли вот это уже будет достижением будущего на котором можно строить. Нужно пробивать каналы в беспредельности, строить и создавать это будущее. Границы беспредельны, нужно только начать.

glory 02.03.2016 23:36

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550475)
"Чтобы жить в настоящем, нужно быть современником будущего." Оно соответствует напутствию Живой Этики о том, что сознание нужно перенести в будущее. Но этого не достаточно.

Много пламенных слов о будущем сказано в Учении. Но чтобы не тревожиться за будущее, надо попытаться жить «…не в прошлом, не в настоящем, не в будущем, но в вечном»…

«1952г. 658. Живи в вечном. Не в настоящем и не в будущем, но в вечном. И в прошлом, и в настоящем, и в будущем кроется что-то от самости, какие-то личные устремления, или желания, или притяжения. Сколько огорчений и разочарований дает настоящее и сколько их в будущем. «Бодрствуйте, ибо приблизилось Царствие Божие», – говорили апостолы и устремляли в будущее, в состояние ожидания близкого Прихода. Им жили, им устремлялись и зажгли много сердец. Но если бы перед оком душ, устремленных ими в будущее, развернуть эти две тысячи лет страданий, крови, мрака невежества и царства тьмы, эти долгие столетия беспросветного мрака, и насилий, и поругания всего человеческого, кто из них, устремленных ими, выдержал бы это страшное испытание, освещенное кострами инквизиции? Потому завет «Живите не в прошлом, не в настоящем, не в будущем, но в вечном» есть завет высший. Хорошо устремиться в будущее, хорошо согреться его светом, ибо будущее – великий двигатель. Но Безмолвный Свидетель, но Silent Recorder Живет и Имеет Бытие именно в Вечности. И тогда, утвердившись в вечном и слившись с Ним, безмолвствующим внутри, можно бесстрастно и в великом спокойствии встречать волны всех явлений и настоящего, и будущего. Мы одеваем будущее в розовые тона, мы накладываем на него печать личного понимания событий, и если они развертываются несогласно с нашими чаяниями, то его сопровождает неизбежное чувство гречи и обманутых ожиданий. Сколько лучших устремлений Принесли человечеству Великие Носители Света в том настоящем, быть может, очень далеком от нас, когда они Приходили на Землю. И как жестоко расправлялось человечество с Учениями Их и как чудовищно искажало и извращало их в том самом будущем, которое таким светлым и чудесным Разворачивали перед ним эти Носители истинного Знания. Конечно, без Света этого будущего, Намечаемого Ими, планета давно бы погибла, но тот мрак, в который люди ухитрялись искажать Свет, заливал Свет каждого Учения на протяжении последующих веков. Потому Свет Вечности недоступен попранию его ногами двуногих. Потому жить в вечном и утвердить в нем, и только лишь в нем, цитадель духа и есть высшее решение жизни. И тогда твердо и непоколебимо можно устремляться в будущее, не боясь ничего, никаких разочарований, никаких ухищрений со стороны извратителей и исказителей Единого Света, от времени до времени устремляющего на Землю свои Лучи. Итак, Зову ко Мне, в Мир вечной Истины. Иначе как выдержать до конца долгий путь спирали планетной эволюции. Мы, устремляя в будущее для утверждения достижений, Пребываем в вечном. Зерно духа, накопляя Сокровище Индивидуальности и будучи вечно и неизменно в сокровенной сущности своей и в своем потенциале, выразителем которого оно является, кроет в себе все знание, все достижения, весь Свет, от которого изошла монада-искра. Потому будем строить на Камне Вечного Основания. Потому Молчаливого Свидетеля сделаем другом своим, ибо Он – это ты, собирающий жатву тысячелетий. Ибо Он – это ты, сбросивший с себя все оболочки и облекшийся лишь в Тело Света. Ибо Он – это Свет, который светит над всем, как Солнце над мраком земным. Безмолвный Свидетель. Учись слушать Голос Безмолвия. Учись соприкасаться с Ним, стоящим вне всего преходящего. Утверди его мощь, пребывающего вечно в тебе. Что затемняет его ослепительный Свет, что скрывает от взора твоего сияние, что лишает счастья единого, неизменного, прочного, вечного и тебе по праву принадлежащего? Что? Они, оболочки твои преходящие, в тенетах преходящего обитающие, они затмили Свет Единого, которым ты сущ. Разбей цепи оболочек, сковавших тебя, разрушь миражи преходящего, во Мне, Молчаливо в тебе пребывающем, найди и утверди Твердыню свою. Я – победитель в тебе, Мне дана власть. Я Являю сущность самого знания, ибо Я – это всё во всем. Тайна Меня, в великом молчании сущего, есть величайшая Тайна тебя и Тайна всего, что проявлено из глубин Космоса, в центре которого Я Есмь. У порога Тайны – Безмолвие. Учись слушать Голос Безмолвия. Много тайн скрыто в нем для тебя, и венчает их Единая Великая Тайна тебя, во Мне сущего. Для ее выражения нет слов. К постижению Тайны твоей Устремляю тебя, устремленного.»

Владимир Чернявский 03.03.2016 08:33

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 550546)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550475)
"Чтобы жить в настоящем, нужно быть современником будущего." Оно соответствует напутствию Живой Этики о том, что сознание нужно перенести в будущее. Но этого не достаточно.

Много пламенных слов о будущем сказано в Учении. Но чтобы не тревожиться за будущее, надо попытаться жить «…не в прошлом, не в настоящем, не в будущем, но в вечном»…

Тем не менее есть ясная тема Агни Йоги, которая проходит нитью по всем книгам:

Цитата:

Озарение, 348. При занятиях общинных не предавайтесь мыслям о недавнем прошлом: или будущее, или мудрость веков.

Озарение, 294. Устремитесь в будущее мимо сажи настоящего.

Озарение, 131. Надо смотреть не на сегодня, но на будущее. Водолаз должен сохранять запас кислорода. Лишь в будущее смотри...

Зов, 51. Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.

Зов, 394. Целый помнит сбывшееся с признательностью. Мощный смотрит в будущее, подняв меч.
Мудрый чует грядущую задачу.

Озарение, 226. Явление работы для будущего претворит настоящее. Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, - кооперация приблизилась бы.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 95. Однажды женщина остановилась между изображениями Благословенного Будды и Майтреи, не зная, кому принести почитание. И изображение Благословенного Будды произнесло: "По завету Моему, почитай будущее. Стоя в защите прошлого, устреми взгляд на восход".
Помните, как Мы работаем для будущего, и всё существо ваше устремите в будущее! Чуждое свету Учение принесём в лучах знания, ибо свет мира покрыт

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 189. Когда темно, когда грозно, тогда держите сознание на будущем. У Нас будущее зовётся ковром полёта. Учите детей летать высоко. Миф о ковчеге замените воздушным кораблём.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 130. Совершенствование стремлений даст спокойствие переходить из одного тела в другое. При этом достигается качество Архата, который никогда не прерывает течение сознания и постоянно устремляется в будущее.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 501. В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлён в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремлённый в настоящее не поймёт даже жизненности этого завета. Но устремлённый в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растёт психическая энергия. Ведь всё развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.
Высший опыт есть опыт над собою. В нём и центробежность и центростремительность. Эти простые истины нужно твердить. Именно в положении духа своего за человечество заключается и жертва и приобретение. Несоединённые противоположения не дадут круга; без круга не будет системы вращения. Каждая спираль сверху и снизу представится кругом. Но всякая сложность представления исчезнет, если мы устремимся в будущее.

Владимир Чернявский 03.03.2016 08:47

Ответ: Re: Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 550535)
Сложнее тогда, когда неофит (по неразумию!) начинает мыслить о будущем (особенно собственном) так, что начинает ... его программировать или исходя из собственных представлений "забрасывать в будущее фантастические картины" о сатья-юге, царстве Ригден-Джапо и торжестве ЖЭ во всех странах и во всём мире". Разумеется, они полностью будут определяться текущими его представления о том "как-бы надо, чтобы было ..."!
Следовательно, если мысль не остаётся "намерением и волей", молчаливой и "БЕЗ(образной) эманацией" направленной к всеобщему благу, а принимает "конкретные формы", то это ведёт к бесполезному фантазированию и не нужным чаяниям!

Да, есть такая проблема. Особенно, когда картины будущего окрашены личными несовершенствами, а то и пороками. Крайний наглядный пример - это "40 девственниц" райских кущей некоторых мусульманских сект. Но в то же время, без подобного проникновения мыслью в будущее мы бы не имели с социалистических теорий, ни сочинений Платона, ни Кампанеллы, ни советской фантастической литературы, т.е. всего того движения футуристической мысли о будущем, которая преобразует настоящее.

Билли Бонс 04.03.2016 12:06

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550474)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550475)
Недавно прочитал интересное утверждение: "Чтобы жить в настоящем, нужно быть современником будущего." Оно соответствует напутствию Живой Этики о том, что сознание нужно перенести в будущее. Но этого не достаточно. Необходимо, что бы образ будущего был прекрасен. Тогда уйдет тревога и страх о будущем.

имхо первая цитата не про какое-то абстрактное будущее, которое наступит через эн-лет, а про ближайшее и личное, потому что совет практический

У обывателя, которому за 30, но ещё не старому, планы на год-два-три есть, но они кусочные и расплывчатые.

И как бы ни были хороши слова о прекрасном образе, но для большинство живущих это только слова. Кто из нас в состоянии сформировать детально проработанный образ? (верю, кто-то может ))

Каждый хорошо знает, что в личных планах много непредсказуемого.
Непредсказуемость пугает.
Порождает страх.

В первой цитате даётся совет: страх уходит, если ждать от будущего только битвы. А коль так, то вариантов нет: только побеждать. Побеждать в настоящем.

Эта настроенность на битву здесь и сейчас, на победу, магнетически действует на окружающих.

Конечно, имею ввиду не битву не с чем-то внешнем или кем-то конкретным.

В общем, не стал бы Великий давать совет, который невыполним слабосильным обывателем.

Билли Бонс 04.03.2016 12:11

Ответ: Re: Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550526)
Все возвышенное и прекрасное создается именно таким отрывом от очевидности.

а так хочется крепко стоять на земле ))

Владимир Чернявский 28.03.2016 08:31

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Из Дневников:
Цитата:

11 апреля 1929
– Каким образом Аватар лишен прошлого и будущего? – Нет в силу сознания. Гермес говорит: «Зажгу огонь, уничтожу прошлое и будущее». Но сохранение сознания дает Свет. Вы знаете будущее, и потому оно для вас как настоящее.

Владимир Чернявский 11.06.2016 08:00

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 290 Врач обычно говорит больному — «вот придет лето, поедете на солнце, обновитесь ветром гор или моря». Даже земной врач исцеляет, устремляя в будущее. Карма есть болезнь прошлого, исцеление от нее в будущем. Именно может устремиться в будущее кто желает освободиться от прошлого. Устремление всем существом охраняет от падений. Пример — движущиеся небесные тела. Так помните, что указал, как можно ходить по воде, но не говорил можно ли стоять на ней. Карму можно менять безудержным устремлением.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 291 Движение в будущее подобно движению пламени. Можно изумляться, как огонь, то видимо, то невидимо, живет, вибрируя и охраняя равновесие мира. Так будем устремляться в будущее, ибо не упадем поддержанные огненной стихией. Но вызвать огонь можно лишь движением духа. Так приложим высшие законы к земному плану. Можно даже менять карму, значит можно менять все земные условия устремлением в будущее. Приложите Указ Мой к жизни. Только к устремленному прилегают частицы драгоценных энергий.

Владимир Чернявский 11.08.2016 08:13

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
В продолжение темы - новый виток спирали:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 381 Сознание, вмещающее только настоящее без мысли о будущем, не может примкнуть к эволюции, ибо цепь веков исчезает для такого сознания. Потому, когда сознание расширяется, то умещается в нем великая ведущая цепь причин и следствий. Так, когда устанавливается эволюция, явление причин так важно.

Элайя 12.08.2016 02:58

Ответ: Re: Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 550493)
А возможно ли это ?
Как создать сей прекрасный образ будущего если в реальности для него нет вообще никаких осязаемых предпосылок ?
На подходе еще целый букет кризисов, развал экономик, педение многих стран, катаклизмы, голод, некоторые войны и военные конфликты, гибель людей, борьба за пресную воду, дальнейшая экологическая катастрофа, смерть многого в животном мире и природе, тяжелые природные катаклизмы и географические изменения...

Возможно, если БОЛЬШИНСТВО не будут подпитывать своими мыслями то, о чём Вы написали и устремились в прекрасное будущее. Ведь подпитка мыслями этих созданных эгрегоров и удерживает настоящее положение вещей. О чём думаем, то и привлекаем.

И вот ещё из Учения Храма: "...Я говорил вам, что если бы нашлось всего семь преданных учеников Белой
Ложи, то они изменили бы мир; вы спрашиваете, как такое возможно. Я
могу немного объяснить это, но, чтобы до конца понять сказанное, вам
нужно стать одним из этих семи. Ученик, который обладает определенными
познаниями во врачевании, хирургии, астрологии, геологии, геометрии;
который питает великую чистую любовь ко всему человечеству и к каждому
человеку в отдельности, признавая, что большинство людей не
безнравственны, но больны душевно или физически, а иногда обоими
видами болезней; который обладает достаточной энергией и личным
магнетизмом, чтобы привлекать и удерживать внимание нуждающихся столь
долго, чтобы они попали в непрерывные потоки жизненной силы,- может
существенно изменить судьбы всех, с кем он соприкоснется в течение
жизни. Добавьте к этому знание законов высших миров, духовных сфер,
способность гармонизировать свои жизненные потоки с потоками шести
других учеников, которые вместе с ним должны стать сотрудниками
Природы в преобразовании среды, в которой зародилась человеческая
раса; подумайте о пластичности мыслительной субстанции - основы всех
форм, и вы поймете, что никакое зло не одолеет этот союз. Под
руководством и в сотрудничестве с семью такими строителями
человеческие существа, их тела и души обрели бы наивысшую идеальную
форму, задуманную Создателями, сохранив при этом свою
индивидуальность..."

А, значит, мир изменился бы.

StasM 12.08.2016 20:35

Ответ: Re: Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 550535)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550526)
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 550493)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550475)
сознание нужно перенести в будущее. Но этого не достаточно. Необходимо, что бы образ будущего был прекрасен. Тогда уйдет тревога и страх о будущем.

А возможно ли это ?
Как создать сей прекрасный образ будущего если в реальности для него нет вообще никаких осязаемых предпосылок ? ...


- Предлагаю дружить домами.
- Есть встречное предложение, дружить семьями! (х/ф "Москва слезам не верит")

Встречное предложение ... жить в вечном! )

"Ибо прежде чем ты станешь достоин встретить Учителя своего лицом к лицу, от света к свету, вспомни, ученик, что было тебе заповедано?

Что не сможешь ты приблизиться к первому входу, пока не научишься отделять тело свое от души, разгонять тень и жить в Вечном. Ради этого должен ты дышать и жить во всем, как все, познаваемое тобой, дышит в тебе; чувствовать себя пребывающим во всем сущем и все сущее пребывающим в Едином Я.
...Ты не должен отделять свое бытие от единого Бытия и от всего сущего, но – слить Океан с каплей и каплю слить с Океаном. "Голос безмолвия"

Для того, чтобы "мыслить о прекрасном будущем" нужно иметь не только дисциплинированное мышление, но и понимание того, КАК о нём (будущем!) мыслить!

К примеру, если человек заблудился в лесу, тяжело болен или находится на войне, то он, разумеется, может (скорее и должен!) мыслить и верить , что всё "плохое" (благополучно!) закончится и ... "... будешь в воздух детишек подбрасывать" ( из песни гр. "Любэ").
Тут всё понятно! В данном случае это "воля к жизни"!

Сложнее тогда, когда неофит (по неразумию!) начинает мыслить о будущем (особенно собственном) так, что начинает ... его программировать или исходя из собственных представлений "забрасывать в будущее фантастические картины" о сатья-юге, царстве Ригден-Джапо и торжестве ЖЭ во всех странах и во всём мире". Разумеется, они полностью будут определяться текущими его представления о том "как-бы надо, чтобы было ..."!

Следовательно, если мысль не остаётся "намерением и волей", молчаливой и "БЕЗ(образной) эманацией" направленной к всеобщему благу, а принимает "конкретные формы", то это ведёт к бесполезному фантазированию и не нужным чаяниям!

Это вовсе не значит, что о будущем нельзя "мыслить прекрасно", но для того, чтобы усилия оказались НЕ бесплодными, надо быть практическим деятелем, который думает "о будущем в прекрасных посылах", но ... применительно к существованию и развитию тех "сфер деятельности или институтов", которые составляют предмет его "устремлений или исканий"! К примеру, если глубокий учёный (в результате правильного видения!) понимает перспективы развития своей дисциплины, то он может думать конкретно ... "в ту степь"!

Когда нет процесса "добывания знания", в голову начинают лезть всякие химеры о будущем. Надо жить настоящим...и "Все будет хорошо." Изобилие ментального производства - это от недостатка зЗнания. Ум не получает Знания, поэтому начинает его "плодить " сам, изображая "творческий процесс". Очень много этого "творческого процесса" здесь на форуме.

Swark 12.08.2016 20:44

Ответ: Re: Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567566)
Изобилие ментального производства - это от недостатка зЗнания.

"Меньше индукции, больше продукции" - девиз харьковских психиатров.

Владимир Чернявский 12.08.2016 22:46

Ответ: Re: Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567566)
Когда нет процесса "добывания знания", в голову начинают лезть всякие химеры о будущем. Надо жить настоящим...и "Все будет хорошо."

Как Вы понимаете наставления Живой Этики о "устремлении в будущее" или "перенесении сознания в будущее"?

StasM 13.08.2016 07:40

Ответ: Re: Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 567583)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567566)
Когда нет процесса "добывания знания", в голову начинают лезть всякие химеры о будущем. Надо жить настоящим...и "Все будет хорошо."

Как Вы понимаете наставления Живой Этики о "устремлении в будущее" или "перенесении сознания в будущее"?

Мне не известны какие-либо "наставления" в АЙ. Это ваше понимание.

Вы, Чернявский, сродни большевикам, которые пытались создать все свое с чистого листа. У них не получилось. У вас тоже не получится, если не будете изучать то, что было уже до обнародования АЙ. Сколько уже можно изобретать велосипеды?

Вам же было сказано в книгах АЙ, что АЙ есть "синтез"предыдущих йог, но вы всего лишь приняли к сведению, в лучшем случае.

Поэтому ваш вопрос не правильный. Причем здесь я в вашем вопросе?

Правильный вопрос, ИМХО, здесь был бы как-то так - "Какой аналог в предыдущих йогах может соответствовать "устремлению в будущее" в АЙ?
Вообщем, учите матчасть. Для начала почитайте хоть это:

http://9journal.com.ua/как-создать-санкальпу-намерение/
http://hanuman.ru/blog/yoga-dlya-nac...-praktike-yogi

StasM 13.08.2016 08:14

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Немного дополню к вышесказанному.

В приведенной мной ссылке есть такой текст:

"Вполне естественно формулировать желания как «Я хочу», а намерение как «Я буду» или «Я не буду», но этим словам не хватает истинности заветного желания и связи с дхармой. «Санкальпа – это не петиция и не молитва, — говорит Миллер. «Это глубоко истинное утверждение того, что уже есть в настоящий момент.»

Поэтому Санкальпу – и заветное желание, и конкретное намерение – нужно формулировать в настоящем времени. Например, вместо «Я хочу быть более сострадательным» можно сказать «Сострадание – моя истинная природа» или «Я есть сострадание». Вместо «Я не буду есть мясо» ваша конкретная санкальпа может звучать так: «С состраданием к своему телу и ко всем живым существам Я ем вегетерианскую пищу». Заявляя санкальпу в настоящем времени, вы признаете огромную волю, энергию и истину, проявляющиеся вместе с вашим заветным желанием. К тому же, это служит напоминанием, что всё необходимое уже присутствует в вас."

Выделил важное в тексте, ИМХО.

Этот момент, а именно, связь настоящего момента (Здесь-И-Сейчас) со стремлением в будущее в АЙ многими не понимается и начинается всякая ментальная чехарда и "изобретения велосипедов". Доходит до абсурда - кто то начинает только "жить в будущем" (исполняя "заветы АЙ" :) ) , игнорируюя настоящее. Тут на форуме были такие посты.

StasM 13.08.2016 08:36

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Для тех, кто поленился дочитать приведу еще немного из вышеприведенной ссылки:

"Когда вы впервые начнете работать с санкальпой, эта практика может показаться полной противоречий. Вы начинаете с определения желаемого, но единственный путь осуществить это –в том, чтобы признать, что вы уже там, у вас это уже есть. Ставьте конкретные цели и сосредоточьтесь на прерывании привычек. Но в каждый момент, когда вы действуете согласно этим целям, в первую очередь помните о том, что вы уже совершенны и целостны.

Согласно Роду Страйкеру, это очевидное противоречие есть суть санкальпа-практики и недуальных учений. «Всё это исходит из идеи, что каждый из нас является одновременно бытием и становлением. Есть часть нас, параматма, которая трансцендентна, сущностно едина и ни в чем не нуждается. Есть также джива атман – часть нас, которая приходит в жизнь с предназначением и судьбой и всегда находится в процессе становления, — объясняет Страйкер. — Чтобы выполнить свою дхарму, нужно интегрировать эти два кажущиеся противоположными аспекты бытия.» Жизненно важно для счастья идти обоими путями одновременно. Направляйте свою энергию в намерение, но будьте бдительны к своей природе, которая неизменна независимо от того, достигните вы цели или нет. Между целью и ее реализацией наслаждайтесь жизнью, насколько это возможно!"

Amarilis 13.08.2016 09:52

Ответ: Re: Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567596)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 567583)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567566)
Когда нет процесса "добывания знания", в голову начинают лезть всякие химеры о будущем. Надо жить настоящим...и "Все будет хорошо."

Как Вы понимаете наставления Живой Этики о "устремлении в будущее" или "перенесении сознания в будущее"?

Мне не известны какие-либо "наставления" в АЙ. Это ваше понимание.

Разве Учение ЖЭ не есть свод наставлений, советов и рекомендаций? Тогда чем оно является по Вашему мнению?

StasM 13.08.2016 10:07

Ответ: Re: Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 567610)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567596)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 567583)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567566)
Когда нет процесса "добывания знания", в голову начинают лезть всякие химеры о будущем. Надо жить настоящим...и "Все будет хорошо."

Как Вы понимаете наставления Живой Этики о "устремлении в будущее" или "перенесении сознания в будущее"?

Мне не известны какие-либо "наставления" в АЙ. Это ваше понимание.

Разве Учение ЖЭ не есть свод наставлений, советов и рекомендаций? Тогда чем оно является по Вашему мнению?

Я писал только про "наставления", а вы мне подсунули еще и "советы и рекомендации" :) Поэтому ваш вопрос не корректен.

Amarilis 13.08.2016 10:17

Ответ: Re: Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567596)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 567583)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567566)
Когда нет процесса "добывания знания", в голову начинают лезть всякие химеры о будущем. Надо жить настоящим...и "Все будет хорошо."

Как Вы понимаете наставления Живой Этики о "устремлении в будущее" или "перенесении сознания в будущее"?

Мне не известны какие-либо "наставления" в АЙ. Это ваше понимание.

Учитель когда учит, разве не наставляет? А что делает?

StasM 13.08.2016 10:19

Ответ: Re: Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 567614)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567596)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 567583)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567566)
Когда нет процесса "добывания знания", в голову начинают лезть всякие химеры о будущем. Надо жить настоящим...и "Все будет хорошо."

Как Вы понимаете наставления Живой Этики о "устремлении в будущее" или "перенесении сознания в будущее"?

Мне не известны какие-либо "наставления" в АЙ. Это ваше понимание.

Учитель когда учит, разве не наставляет? А что делает?

А кто ваш Учитель?

StasM 13.08.2016 11:15

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Где-то писалось, что один человек отмежевался от теософов (быть может в ПМ), сказав, что он себя таковым не считает. В свете вышеизложенного мною он, таким образом, не подозревая, поставил крест на своем духовном продвижении...или сильно его усложнил. Тож не знал матчасть. :rolleyes:

Swark 13.08.2016 11:22

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567628)
Где-то писалось, что один человек отмежевался от теософов (быть может в ПМ), сказав, что он себя таковым не считает. В свете вышеизложенного мною он, таким образом, не подозревая, поставил крест на своем духовном продвижении...или сильно его усложнил. Тож не знал матчасть. :rolleyes:

Так это ж, помнится, был сам Синнет.

StasM 13.08.2016 11:28

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 567632)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567628)
Где-то писалось, что один человек отмежевался от теософов (быть может в ПМ), сказав, что он себя таковым не считает. В свете вышеизложенного мною он, таким образом, не подозревая, поставил крест на своем духовном продвижении...или сильно его усложнил. Тож не знал матчасть. :rolleyes:

Так это ж, помнится, был сам Синнет.

Ну да. Мне важна была суть, поэтому не стал уточнять.:-*|

Восток 13.08.2016 17:25

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567597)
Этот момент, а именно, связь настоящего момента (Здесь-И-Сейчас) со стремлением в будущее в АЙ многими не понимается и начинается всякая ментальная чехарда и "изобретения велосипедов". Доходит до абсурда - кто то начинает только "жить в будущем" (исполняя "заветы АЙ" ) , игнорируюя настоящее. Тут на форуме были такие посты.

Не стоит придумывать - ни за Учение ни за людей.
На самом деле - АЙ очень чётко и конкретно рассматривает этот вопрос - никакого "Здесь-и-сейчас" не существует - разве что в мозгах различных выдумщиков. Есть единый процесс - который непрерывное перетекание из прошлого в будущее. Есть всё-во-всём-всегда-везде. Уже не раз писал тут - но почему то мало кто хочет просто прочитать цитаты. Чувствуйте и понимайте разницу с тем что написано.
Цитата:

Зов, Июль 15, 1921 г.

Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.
Следуйте простым решениям, пока взойдете на гору.
Мощь видений требует хороших условий среди праны.

Цитата:

Зов, Август 1, 1922 г.

Радость! Нет часа счастья настоящего.
Есть час счастья прошедшего, и есть час счастья будущего.
Прошедший час отдаляет.
Час будущего приближает.
И Я дал вам часы счастья будущего.
Цитата:

Озарение, 3-III-3 Устремитесь в будущее мимо сажи настоящего.
Ну и наконец очень чёткое и точное объяснение:
Цитата:

Надземное, 140 Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.

Восток 13.08.2016 17:28

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567566)
Изобилие ментального производства - это от недостатка зЗнания. Ум не получает Знания, поэтому начинает его "плодить " сам, изображая "творческий процесс".

Вот точно.

StasM 13.08.2016 18:52

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567672)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567597)
Этот момент, а именно, связь настоящего момента (Здесь-И-Сейчас) со стремлением в будущее в АЙ многими не понимается и начинается всякая ментальная чехарда и "изобретения велосипедов". Доходит до абсурда - кто то начинает только "жить в будущем" (исполняя "заветы АЙ" ) , игнорируюя настоящее. Тут на форуме были такие посты.

Не стоит придумывать - ни за Учение ни за людей.
На самом деле - АЙ очень чётко и конкретно рассматривает этот вопрос - никакого "Здесь-и-сейчас" не существует - разве что в мозгах различных выдумщиков. Есть единый процесс - который непрерывное перетекание из прошлого в будущее. Есть всё-во-всём-всегда-везде. Уже не раз писал тут - но почему то мало кто хочет просто прочитать цитаты. Чувствуйте и понимайте разницу с тем что написано.
Цитата:

Зов, Июль 15, 1921 г.

Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.
Следуйте простым решениям, пока взойдете на гору.
Мощь видений требует хороших условий среди праны.

Цитата:

Зов, Август 1, 1922 г.

Радость! Нет часа счастья настоящего.
Есть час счастья прошедшего, и есть час счастья будущего.
Прошедший час отдаляет.
Час будущего приближает.
И Я дал вам часы счастья будущего.
Цитата:

Озарение, 3-III-3 Устремитесь в будущее мимо сажи настоящего.
Ну и наконец очень чёткое и точное объяснение:
Цитата:

Надземное, 140 Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.

Вы исказили мой пост - там был еще смайлик. :p . Поэтому ничего не поняли и опять привели цитаты не к месту.

Ну так по порядку:

"Зов, Июль 15, 1921 г.

Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.
Следуйте простым решениям, пока взойдете на гору.
Мощь видений требует хороших условий среди праны."
--------------------------------------------
Вы здесь просто купились на ненавистное вам слово "настоящего". :)
Я ведь не утверждал, что надо попасть "под влияние настоящего".
А вот "Мощь видений" вам, как ни крути, придется испытывать в настоящем. :) ...если повезет, конечно. :) Но вы, видимо, считаете иначе. Интересно услышать.




"Зов, Август 1, 1922 г.

Радость! Нет часа счастья настоящего.
Есть час счастья прошедшего, и есть час счастья будущего.
Прошедший час отдаляет.
Час будущего приближает.
И Я дал вам часы счастья будущего.
[/quote]"

Для начала объясните, что вы понимаете тут под счастьем. Но опять таки - радость - она тоже в настоящем переживается. :) - это как оргазм, если знаете, что это такое.
Собственно, я понял здесь, что воспоминание об оргазме для вас круче самого оргазма. Но как такое может быть? Могу только объяснить это своеобразно развитым воображением.

"Надземное, 140 Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. [b][color="Red"]Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж."

Здесь вы тож недопоняли цитату.

Свяжите между собой следующие слова, и поймете сами:

"люди мерят по среднему укладу жизни" - "не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление." - "астоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж."

Как видите, речь идет о "среднем укладе жизни" и никакого отношения к состоянию сознания в смысле психологии (другого аналога пока не нашел) или йоги - попросту не идет. Это о другом. :) Я уже приводил (по-моему вам и приводил) как-то цитату из Наставления на каждый день Ю.Н.Рериха - ваша цитата просто относится и здесь к другому пункту Наставления.


Но тем не менее, слова "возрастить в себе непреклонное стремление" - это в чистом виде часть санкальпы йоги. Просто АЙ тем и отличается от прежних, что многие аспекты йоги выводит в "публичную" часть. То что было уделом немногих - сейчас должны уже освоить все.

StasM 13.08.2016 19:16

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Еще раз приведу слова: " «Всё это исходит из идеи, что каждый из нас является одновременно бытием и становлением."

Кароче, вечная диалектика, как всегда - тут и переживание настоящего и стремление в будущее. Ну, может быть тут могут быть вопросы баланса, или равновесия. Но до этого далеко, чтобы обсуждать тут, ИМХО .Мир дуален пока еще у нас, поэтому всегда лучше стремиться найти два аспекта явления, потому как все существует в балансе своих противоположностей. Так же и сознание человека.

Восток 13.08.2016 21:10

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567680)
Кароче, вечная диалектика, как всегда - тут и переживание настоящего и стремление в будущее. Ну, может быть тут могут быть вопросы баланса, или равновесия.

Вот это верно. И именно с этих позиций нужно сравнить эти две концепции - "здесь-и-сейчас" и "всё-всегда-везде".. В одной именно отсутствие диалектики... этакое враньецо - которое постоянно требует дополнений, оправданий и пояснений - типа ну оно мол зелёное, но надо подразумевать красное...))) Второе же включает в себя и прошлое и будущее и некий условный момент перехода одного в другое. .

StasM 14.08.2016 00:25

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Востоку:

Насчет "этакое враньецо - которое постоянно требует дополнений, оправданий и пояснений " - это результат ваших личных проблем. Проконсультируйтесь у психолога и он произнесет слово "проекция" - это когда своих собак вешают на других.

Для начала почитайте матчасть, хотя бы это: http://ligis.ru/librari/814.htm

Вы мне не интересны в общении, поэтому более вам отвечать не буду.

Восток 14.08.2016 01:59

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567722)
Для начала почитайте матчасть, хотя бы это: http://ligis.ru/librari/814.htm

Есть такая штука - называется адекватность(ментальная честность если хотите)....)))))

Было бы понятно, обратиться к "этой матчасти" если бы я заявил себя последователем Тита. На форуме посвящённом цитатам Тита. Однако здесь и у меня и других посетителей совсем иная матчасть. Читайте по поводу:
Цитата:

Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом.
Цитата:

Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.

Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567678)
Вы исказили мой пост - там был еще смайлик. . Поэтому ничего не поняли и опять привели цитаты не к месту.

Ну просто пост бредовый - на что там отвечать то?))))) - я ответил лишь относительно сущности вопроса. И относительно лишь Высшей Матчасти. Отвечать по месту - это порой опускаться в такой мусор - не отмоешься. Например Ваш опус про оргазм...))) Где-то читал что самый длительный оргазм - у свиней. И что? Разбирать поросячий кайф - по моему совершенно не относится к метафизическим философским изысканиям. Мне кажется адекватным - кухонные дела оставить на кухне, спальные в спальне - безо всяких осуждений и проч... а метафизику следует отделить от свинских категорий. Хотя не настаиваю - все мы люди.... Suum cuique)))))

Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567722)
Вы мне не интересны в общении, поэтому более вам отвечать не буду.

Вот и отличненько!!!! Надеюсь мужчина пост писал... Мужчина сказал - мужчина сделал!)))) А то у меня уже опыт общения с "здесь-и-сейчасниками" сложился - то они одно говорят, то другое - потоки перманентного бреда)))) Видимо хаос в голове проецируется на остальные ментальные функции. Но в отношении Вас - всё же думаю что Вы слово умеете держать.

StasM 14.08.2016 08:11

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567730)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567722)
Для начала почитайте матчасть, хотя бы это: http://ligis.ru/librari/814.htm

Есть такая штука - называется адекватность(ментальная честность если хотите)....)))))

Было бы понятно, обратиться к "этой матчасти" если бы я заявил себя последователем Тита. На форуме посвящённом цитатам Тита. Однако здесь и у меня и других посетителей совсем иная матчасть. Читайте по поводу:
Цитата:

Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом.
Цитата:

Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.

Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567678)
Вы исказили мой пост - там был еще смайлик. . Поэтому ничего не поняли и опять привели цитаты не к месту.

Ну просто пост бредовый - на что там отвечать то?))))) - я ответил лишь относительно сущности вопроса. И относительно лишь Высшей Матчасти. Отвечать по месту - это порой опускаться в такой мусор - не отмоешься. Например Ваш опус про оргазм...))) Где-то читал что самый длительный оргазм - у свиней. И что? Разбирать поросячий кайф - по моему совершенно не относится к метафизическим философским изысканиям. Мне кажется адекватным - кухонные дела оставить на кухне, спальные в спальне - безо всяких осуждений и проч... а метафизику следует отделить от свинских категорий. Хотя не настаиваю - все мы люди.... Suum cuique)))))

Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567722)
Вы мне не интересны в общении, поэтому более вам отвечать не буду.

Вот и отличненько!!!! Надеюсь мужчина пост писал... Мужчина сказал - мужчина сделал!)))) А то у меня уже опыт общения с "здесь-и-сейчасниками" сложился - то они одно говорят, то другое - потоки перманентного бреда)))) Видимо хаос в голове проецируется на остальные ментальные функции. Но в отношении Вас - всё же думаю что Вы слово умеете держать.

Последний раз вам отвечаю.

"Есть такая штука - называется адекватность(ментальная честность если хотите)....)))))"
------
Такая штука есть, но к ментальной честности не имеет отношения.

"Было бы понятно, обратиться к "этой матчасти" если бы я заявил себя последователем Тита. На форуме посвящённом цитатам Тита...."
----------------------------------
Тут все просто - АЙ есть "синтез" предыдущих. Поэтому всегда должно быть интересно жаждущему Знаний - эволюция представлений в АЙ. Даже в самой АЙ есть эволюция понятий от книге к книге, поэтому АЙ лучше читать последовательно.
Вы тоже аля большевик от АЙ. Чем они кончили - знаете.

"...Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом.."
--------------------------
Вы говорили про ментальную честность - оденьте эту рубашку на себя хоть раз.
Промежуток между молнией и громом часто длится несколько секунд. Это не то настоящее, о котором идет речь. В этом промежутке есть свое прошлое - молния, ожидание грома, гром. В Даосизме есть теория Великого Предела. Коротко, речь идет о кванте времени - это уже ближе.


"Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее."
---------------------------------
Скорее всего так и есть. Про "неценность будущего" я ничего не писал. Зачем вы привели эту цитату? Показать свою "ментальную честность"? :) Показали. спс.

"Ну просто пост бредовый - на что там отвечать то?))))) - я ответил лишь относительно сущности вопроса. И относительно лишь Высшей Матчасти. Отвечать по месту - это порой опускаться в такой мусор - не отмоешься. Например Ваш опус про оргазм...))) "
-------------------------------
Ну вот и закончим на этом. Поскольку, вы здесь не один, и кто-то из новичков может подумать, что вы что-то, действительно дельное говорите, то я все же сделал исключение ...ради них. Большевики, как показывает практика, зовут в будущее, которое потом, как оказывается не сбывается.:)
"Опус" про огразм я не просто привел - при оргазме человек как раз и переживает нечто, за пределами его ума, и очень интенсивно. Поэтому, собственно, и написал - ведь, как я понимаю, у вас кроме оргазма ничего более интенсивного в опыте нет. :)
Для вас я еще один "муссор" приведу ради прикола - не так давно один очень уважаемый йог в Индии сказал, что русский мат объединит мир. Как вам, пуританину, это нравится? Вам точно не понять о чем это. Вы не с Украины?

ЗЫ: почему хохлов называют упоротыми?

Восток 14.08.2016 10:20

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567740)
Последний раз вам отвечаю.

Ну - прям самый самый последний? )))) Мужик сказал....

Восток 14.08.2016 10:58

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567740)
Цитата:

Есть такая штука - называется адекватность(ментальная честность если хотите)....)))))
"
------
Такая штука есть, но к ментальной честности не имеет отношения.

Это просто Вы с горяча и не разобрались. В отношении Ваших постов - слов, способов общения, - ментальная честность - есть чуть ли не самый главный аспект адекватности. Именно через ощущение издёвки, грязи которыми Ваши посты наполнены вдруг понимаешь как бы весь сценарий Ваших же ошибок. Главный ингридиент которого не хватает - это именно честность и чистота.
Читайте своё:

Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567740)
Поэтому, собственно, и написал - ведь, как я понимаю, у вас кроме оргазма ничего более интенсивного в опыте нет.

Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567722)
Вы мне не интересны в общении, поэтому более вам отвечать не буду.

Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567678)
Поэтому ничего не поняли и опять привели цитаты не к месту.

Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567678)
Вы здесь просто купились на ненавистное вам слово "настоящего".

Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567678)
Собственно, я понял здесь, что воспоминание об оргазме для вас круче самого оргазма. Но как такое может быть? Могу только объяснить это своеобразно развитым воображением.


Восток 14.08.2016 11:04

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567740)
Промежуток между молнией и громом часто длится несколько секунд. Это не то настоящее, о котором идет речь. В этом промежутке есть свое прошлое - молния, ожидание грома, гром.

Так - ИМЕННО КАЖЕТСЯ для тех кто находится от события далеко и в сознании не может объединить два этих явления. Не может учесть разницу скоростей звука и света.
Для того же, кто находится непосредственно вблизи молнии - нет никакого промежутка и ожидания грома.

Просто до некоторых доходит медленно))))

Восток 14.08.2016 11:11

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567678)
Поэтому ничего не поняли и опять привели цитаты не к месту.

Что ТУТ может быть непонятно?
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567678)
Доходит до абсурда - кто то начинает только "жить в будущем" (исполняя "заветы АЙ" ) , игнорируюя настоящее. Тут на форуме были такие посты.

И КАКИМ образом ответ и цитата оказались не к месту?
Цитата:

Не стоит придумывать - ни за Учение ни за людей.
......
Цитата:

Зов, Июль 15, 1921 г.

Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.
Следуйте простым решениям, пока взойдете на гору.
Мощь видений требует хороших условий среди праны.


Восток 14.08.2016 11:14

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567751)
Для того же, кто находится непосредственно вблизи молнии - нет никакого промежутка и ожидания грома.

Ещё раз внимательно читаем матчасть)))))

Цитата:

Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.

Дамин 14.08.2016 11:29

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Раз мы тут пытаемся идти по пути Учения, то очень важно научиться чувствовать собеседника. Клавиатура и буковки сами по себе ничего не означают. Но мы пропускаем написанное через наше сознание, проводим экспресс-ревизию на соответствие своему мировоззрению и далее рождается либо согласие, либо протест или ничего не рождается. Бывает, что мы просто не понимаем.
И еще мне хотелось бы хоть что-то понять о механике мыслестолкновений. Человек пишет ответ оппоненту и вкладывает в него свою суть, свое отношение, свою неприязнь и неприятие и несогласие. Правильно ли думать, что его негативная ментальная энергия достигает оппонента и воздействует непосредственно?
То есть я хочу спросить можно ли ничего не писать оппоненту, но мысль-энергия сама дойдет до адресата и произведет нужное воздействие? Если это так, то можно представить что творится в мире незримом!

Восток 14.08.2016 11:53

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 567755)
но мысль-энергия сама дойдет до адресата и произведет нужное воздействие?

Наверное это само по себе происходит. Собаки лают - караваны идут. Но иногда почему-то так чувствуется, что отвечать нужно. Не ради мести или доказательств - ради самого прецедента - "иначе затопит..."

Речник 14.08.2016 12:48

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Пуруша представлен как свет (джиотис – jyotis), потому что свет символизирует Знание; и он является источником всякого другого света, который, в конечном счете, есть лишь его отражение, поскольку относительное знание может существовать лишь через причастность, пусть даже самую отдаленную и опосредованную, к сущности высшего Знания. В свете этого Знания все вещи и явления абсолютно единовременны, ибо на уровне Первоначала не может быть ничего, кроме "вечного настоящего" и незыблемость исключает всякую последовательность. И лишь на уровне проявленного переводятся в последовательных (не обязательно временных) соотношения возможностей, которые, в самих себе, вечно содержатся в Первоначале.

StasM 14.08.2016 13:54

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 567761)
Цитата:

Пуруша представлен как свет (джиотис – jyotis), потому что свет символизирует Знание; и он является источником всякого другого света, который, в конечном счете, есть лишь его отражение, поскольку относительное знание может существовать лишь через причастность, пусть даже самую отдаленную и опосредованную, к сущности высшего Знания. В свете этого Знания все вещи и явления абсолютно единовременны, ибо на уровне Первоначала не может быть ничего, кроме "вечного настоящего" и незыблемость исключает всякую последовательность. И лишь на уровне проявленного переводятся в последовательных (не обязательно временных) соотношения возможностей, которые, в самих себе, вечно содержатся в Первоначале.

Здешнее воинствующее невежество не примет этого - скажет, оно не есть последователь цитат Пуруши. :) и, должно быть "всё-всегда-везде". Откуда оно это взяло - загадка...хотя нет - вот откуда : http://langobard.livejournal.com/3215605.html или отсюда https://plus.googleapis.com/+ВсеВсегдаВезде/posts.
Крутая эзотерика, кароче. :)

StasM 15.08.2016 19:36

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Прочитал еще раз цитату:

Надземное, 140 Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.
---------------------

Собственно, о чем здесь идет речь?

Есть "непосильные поручения", которые дают Учителя. "Молния уже произошла" - то бишь, миру дана АЙ. Гром неизбежен. Текущее состояние безмятежности, "средний уклад" - это уже "мираж", который "что может значить?


Как-то так. ;)


Сюда же в контекст вписывается и цитата:

"Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе."

Здесь ведь не говорится о страхе как таковом - это отдельная тема. ИМХО, говорится о "громе" после "молнии"...и Учителя отвечают за результат. :) Если вы Им доверяете - просто положитесь на судьбу. Кароче, все будет хорошо. :)


И эта цитата говорит о том же:
Зов, Июль 15, 1921 г.

Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.
Следуйте простым решениям, пока взойдете на гору.
Мощь видений требует хороших условий среди праны.

Другими словами, все эти цитаты говорят о переходе на следующую ступень развития, предупреждают от очарования текущего "влияния настоящего" состояния общества, (а мы на примере Украины видим там жажду "европейских ценностей" как пример) культуры и тд.

StasM 15.08.2016 19:55

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Ведь, на самом деле, человек - это и бытие и становление. Чтобы "становится" - надо задать какое-то привлекательное направление, иначе стимула не будет, мотив будет размыт и не устойчив к соблазнам настоящего. Поэтому "стремление в будущее " - это стимул....но жить приходится все же здесь-и-сейчас. Можно, конечно увлечься мечтами о будущем, но мечтами оно и останется.

ЗЫ: Если посмотреть нынешнее состояние православия, то у них в каком-то смысле этот самый мотив сильно уже модифицирован. Чисто по человечески - прошло уже 2000 лет, а воз и ныне там. Нет, они конечно же ждут Присшетствие, но столетия размыли актуальность сего и подсознательно, они могут еще ждать столько же.....и как они говорят - "Бог простит". Кароч, апассионарности от них ждать не приходится.

Вооще, тема сроков мало освещена. Мне как-то вдова Смирного-Русецкого рассказывала, что они уже сидели как бы на чемоданах и ждали событий.

Восток 15.08.2016 21:48

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567845)
Ведь, на самом деле, человек - это и бытие и становление.

На самом деле - бытиё (которое реально а не "мираж") - и есть непрестанное становление. Существование в потоке перемен.
Отсюда:

Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567845)
но жить приходится все же здесь-и-сейчас

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесьисейчаса нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Восток 15.08.2016 21:50

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567845)
Можно, конечно увлечься мечтами о будущем, но мечтами оно и останется.

В Живой Этике и наблюдается большая разница таких понятий как Мечта и фантазии.

StasM 15.08.2016 22:10

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Семь лет занимаюсь одним уникальным стилем БИ. Акцент сделан именно на изменения. Даже такой слоган есть - "Я изменяюсь и это хорошо" :)

Что есть изменение в данном случае? Это следование изменениям Дао, как у нас говорят. Вы должны в каждый момент соответствовать текущему состоянию Дао.

ЧЧтобы это могло осуществиться, вы должны это изменение Дао отслеживать. Известна притча когда Будда учил учеников таков отслеживать эти микроизменения Дао.

Если вы хотте все время соотвтствовать ДАО, вы должны как можно ранее отслеживать это изменение, иначе вы всегда будете опаздывать. В идеале этого запаздывания вообще не должно быть. Но для этого вы должны быть бдительны в текущем моменте, иначе куда вы будете изменяться?

Самое интересное здесь то, что момент рассогласования по мере тренировки уменьшаясь, переходит на "квантовый" уровень - это то, в дзене называют просветлением.
С этого момента вы начинаете использовать свой ум по назначению. Что это такое - в другой раз.

Владимир Чернявский 16.08.2016 01:52

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567845)
Мне как-то вдова Смирного-Русецкого рассказывала, что они уже сидели как бы на чемоданах и ждали событий.

При том, что Смирнов-Русеций пережил свою супругу примерно лет на 15-ть.

элис 16.08.2016 06:05

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567852)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567845)
Можно, конечно увлечься мечтами о будущем, но мечтами оно и останется.

В Живой Этике и наблюдается большая разница таких понятий как Мечта и фантазии.

Думается, было бы актуально углубиться в понятия "побуждение" и "намерение" , и их взаимосвязь.

элис 16.08.2016 06:17

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567855)
Семь лет занимаюсь одним уникальным стилем БИ. Акцент сделан именно на изменения. Даже такой слоган есть - "Я изменяюсь и это хорошо" :)

Что есть изменение в данном случае? Это следование изменениям Дао, как у нас говорят. Вы должны в каждый момент соответствовать текущему состоянию Дао.

ЧЧтобы это могло осуществиться, вы должны это изменение Дао отслеживать. Известна притча когда Будда учил учеников таков отслеживать эти микроизмения...

подумалось,что в обычной жизни таковое начинается с соответствия слова и дела, что в итоге обеспечит чистоту мысли и отсутствие "потерь" на различные "погрешности"

StasM 16.08.2016 07:03

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 567860)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567845)
Мне как-то вдова Смирного-Русецкого рассказывала, что они уже сидели как бы на чемоданах и ждали событий.

При том, что Смирнов-Русеций пережил свою супругу примерно лет на 15-ть.

В последние годы они жили на Шипиловской улице с женой втроем - с сестрой жены.
Какая по счету была жена - никогда не интересовался. Часто приезжал к ним после ухода СР до ее ухода.

Чернявский, а что вы хотели сказать своим замечанием?

StasM 16.08.2016 09:23

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Осталась неразобранной одна цитата:

Зов, Август 1, 1922 г.

Радость! Нет часа счастья настоящего.
Есть час счастья прошедшего, и есть час счастья будущего.
Прошедший час отдаляет.
Час будущего приближает.
И Я дал вам часы счастья будущего.
----------------------------
Задавал вопрос о счастье тому,кто эту цитату тут опубликовал, полагая, что чел разобрался, прежде чем ее представлять...но не тут то было. Лана. :)


Радость - одно из высших состояний - отдельная тема.
А вот счастья в общепринятом смысле как бы и нет. Или надо определять что это такое.

Тем не менее,по контексту такой вариант. Собственно, всегда пишу из личного опыта - я не теоретик, практик. :)

Час счастья прошедшего - для меня это был период в конце 70-х начале 80-х, когда читал ДЖ в ксероксе еще и знакомство с АЙ, тож в ксероксе. В тот период на фоне отсутствия книг по йоге - это был очень сильный контраст. Сродни шоку.В хорошем смысле.:) Но это уже в прошлом и...отдаляет. :) Потому как надо смотреть вперед. Ну про будущее уже говорил - ждемс нового счастья. :)
Часы счастья будущего - собственно смотрим всякие расы, подрасы, их длительности. Это если буквально переложить. Но могут быть и варианты. Хотелось бы услышать здесь что-то свежее.

Речник 16.08.2016 10:22

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567851)
отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесь и сейчас нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Не будем брать с физическо-научной стороны, возьмём с психически-эмоциональной. Если обычного человека серьёзно оскорбить, а некоторых достаточно и несерьёзно - он тут же взорвётся ответной реакцией.
Он изменится точно в соответствии с Вашими словами : "Тот, кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам". И долго потом после этого взрыва он будет ещё мусолить в себе произошедшее. Только как он изменится - вот в чём вопрос. Но могут встретиться люди, которые пропустят якобы нанесённое оскорбление мимо ушей. На эту тему есть множество притч. И сделают они это благодаря контролю над моментом "Здесь и сейчас" или "осознанностью". Для них поток времени из линейного превращается в трёхмерный. Они сразу имеют представление о прошлом, настоящем и будущем. То есть видят или чувствуют причины и будущие последствия своих возможных ответных действий. И делают они это, если поразмыслить, ради своего будущего, в котором видят себя более совершенными, чем сейчас. Другими словами у них имеется осознанная Цель в будущем. А трёхмерный окружающий мир превращается в линейный, или просто в движущуюся линейность двухмерных картинок, не таких уж и значимых.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567851)
Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Ключевое здесь - как отвечать. Ведь этим занимаются все, даже камни. И это "как отвечать" для осознающих людей принимается только в настоящем моменте. Ни в прошлом, ни в будущем.

Восток 16.08.2016 12:01

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 567878)
На эту тему есть множество притч. И сделают они это благодаря контролю над моментом "Здесь и сейчас" или "осознанностью".

Подобные выводы - это лишь калька с писаний таких популяризаторов как Ошо. Уже пол-темы пытаюсь рассмотреть позицию Учения - прочитайте хотя бы цитаты. Сам момент здесьисейчас - условность, мираж и то что НЕ существует. О какой осознанности может идти речь?

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 567878)
возьмём с психически-эмоциональной. Если обычного человека серьёзно оскорбить, а некоторых достаточно и несерьёзно - он тут же взорвётся ответной реакцией.

Это норма. Задача окультуривания - привести эту реакцию в русло целесообразности и адекватности. Но к сожалению многие путают огненную йогу с каменно-земельной и считают, что правильная реакция - это замереть и сделать вид что ты мёртв. Именно так многие и поступают. Вокруг творится чёрт знает что - насилие, обман, преступления ложь... Ну, конечно легче сделать "культурный" вид, спрятаться в угол и укрыться ветошью - лишь бы чего плохого не подумали(не сделали).

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 567878)
И долго потом после этого взрыва он будет ещё мусолить в себе произошедшее.

Примените логику - Вы говорите не об осознанности в потоке времени а о застревании. Человек думал цепляться за настоящее, но мусоля - уже провалился в прошлое и заклинился в нём.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 567878)
Для них поток времени из линейного превращается в трёхмерный.

Не понял... Как широкое может превратиться в кислое? Линейность времени - сама по себе уже КАК четвёртое измерение...

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 567878)
Они сразу имеют представление о прошлом, настоящем и будущем.

Я как бы понимаю и согласен. Но тут разобраться снова нужно. Представления - это что? Чаще имеется в виду то, что в памяти. А это само по себе - Тамас и прошлое. Из представлений - чаще вытекают предпосылки - весьма мешающие построению верных выводов, нарушают адекватность взаимодействия. (стоит сделать подборку по теме предпосылок в Учении) Отсюда скорее не представления а некий метод-опыт верного взаимодействия.

StasM 16.08.2016 12:07

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Прикольно, но есть мнение, что время не одномерно. :)

ЗЫ: Все прикольнее становится. :)

Восток 16.08.2016 12:09

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 567878)
Ключевое здесь - как отвечать. Ведь этим занимаются все, даже камни.

Вот именно. Если в понимании "ответ" и "отвечать переменам" - это ничего не делать, то выходит лучшая практика - это подобно камню замереть в позе лотоса - и бац - вот оно совершенство! Нет?

Восток 16.08.2016 12:15

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 567862)
Думается, было бы актуально углубиться в понятия "побуждение" и "намерение" , и их взаимосвязь.

Мне думается это по большей части синонимы - хотя русский даёт некую смысловую разницу. Побуждение - это скорее некий "активирующий" инициирующий к действию импульс-тенденция. А намерение слышится как некий план к воплощению. Имхо конечно.

Андрей С. 16.08.2016 12:24

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Восток, я думаю, Речник тут хочет такую мысль провести. Если всё непрерывно и стремительно изменяется от прошлого к будущему так, что даже невозможно ухватить мгновение настоящего, тогда где находитесь вы в этом потоке, где, в какой точке наступает ваша "осознанность", момент выбора, который и определит ваше будущее. В какой-то момент времени вы же должны сказать сами себе: "Вот сейчас я выбираю это!"
Речник говорит, что этот момент "осознанности" может быть только "здесь и сейчас". А если нет этого момента "сейчас", то у вас нет и будущего, по крайней мере, как вашего осознанного выбора.

StasM 16.08.2016 12:26

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Зато есть "все-всегда-везде". :) Кароче, чел Богом стал уже, а вы с ним спорите. :)

Восток 16.08.2016 13:05

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567889)
я думаю, Речник тут хочет такую мысль провести.

Ну, или Вы так понимаете))) разберём. Прям сейчас))))


Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567889)
Если всё непрерывно и стремительно изменяется от прошлого к будущему так,

Вот здесь бы подробно рассмотреть КАК мы рассматриваем то что конкретно происходит. Хотя бы на мгновение представте(согласитесь с Учением) что реально лишь прошлое и будущее. А некий миг перехода одного в другое - лишь условность. Получилось?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567889)
что даже невозможно ухватить мгновение настоящего,

В том то и дело, что всё возможно, если настроить на цель сознание. Просто результат будет плачевный в некоторых случаях. Ухватил момент а он уже провалился в прошлое. Со многими так происходит - они ухватывают лишь материал для умозрительности. Инерцию - которая чем больше, тем мощнее перехватывает ресурсы сознания и менеше оставляет на оперативное взаимодействие с потоком происходящего. Проще говоря - такой либо застрянет в прошлом или будет вечно запаздывать.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567889)
тогда где находитесь вы в этом потоке, где, в какой точке наступает ваша "осознанность", момент выбора, который и определит ваше будущее.

Вот смотрите - Учение говорит - настоящего не существует. Так же и математически - точка не имеет размера - она лишь условные координаты. А далее рассмотрим что есть это самое "я" в этом отношении. Ведь в целом - это самое я - НЕ СУЩЕСТВУЕТ - оно есть результат бесконечного прошлого, опыт всех воплощений, ошибок, горестей-бед, побед, озарений, сумма всех нравственных выборов, сомнений, борьбы. Поэтому осознанность - именно не диспозируется в некой точке - так как это будет смертью - она непрестанно именно НАСТУПАЕТ. Становится, произрастает, накапливается. (а ещё точнее припоминается - ведь в сущности как верно даже враги замечают - я - Бог)))))
А выбор или тот или иной поступок - есть лишь следствие из этой самой осознанности.

Восток 16.08.2016 13:16

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567889)
В какой-то момент времени вы же должны сказать сами себе: "Вот сейчас я выбираю это!"

Скорее всего в выборе этого момента важно смирение. Не моя воля - но Твоя. Не я нападаю, но если противник вошёл на длинну меча - руби.
Сама сущность этого выбора - повторюсь - складывается всей суммой прошлого, а момент определяется рисунком ситуации и целесообразностью взаимодействия.

Андрей С. 16.08.2016 13:32

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567893)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567889)
В какой-то момент времени вы же должны сказать сами себе: "Вот сейчас я выбираю это!"

Скорее всего в выборе этого момента важно смирение. Не моя воля - но Твоя. Не я нападаю, но если противник вошёл на длинну меча - руби.
Сама сущность этого выбора - повторюсь - складывается всей суммой прошлого, а момент определяется рисунком ситуации и целесообразностью взаимодействия.

Ну, т.е. все предопределено, и в момент "сейчас" мы ничего не решаем, т.к. этого "сейчас" просто нет.

Восток 16.08.2016 13:42

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567894)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567893)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567889)
В какой-то момент времени вы же должны сказать сами себе: "Вот сейчас я выбираю это!"

Скорее всего в выборе этого момента важно смирение. Не моя воля - но Твоя. Не я нападаю, но если противник вошёл на длинну меча - руби.
Сама сущность этого выбора - повторюсь - складывается всей суммой прошлого, а момент определяется рисунком ситуации и целесообразностью взаимодействия.

Ну, т.е. все предопределено, и в момент "сейчас" мы ничего не решаем, т.к. этого "сейчас" просто нет.

Представте такую модель: Вам сказали что в следующей жизни вы будете полководцем. Но вот стратегию нужно выработать Вам самим - либо выберете "разбираться по ходу" как Наполеон - либо будете всегда упреждать, предупреждать, предрасчитывать и опережать. Что выберете?

Андрей С. 16.08.2016 13:46

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567895)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567894)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567893)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567889)
В какой-то момент времени вы же должны сказать сами себе: "Вот сейчас я выбираю это!"

Скорее всего в выборе этого момента важно смирение. Не моя воля - но Твоя. Не я нападаю, но если противник вошёл на длинну меча - руби.
Сама сущность этого выбора - повторюсь - складывается всей суммой прошлого, а момент определяется рисунком ситуации и целесообразностью взаимодействия.

Ну, т.е. все предопределено, и в момент "сейчас" мы ничего не решаем, т.к. этого "сейчас" просто нет.

Представте такую модель: Вам сказали что в следующей жизни вы будете полководцем. Но вот стратегию нужно выработать Вам самим - либо выберете "разбираться по ходу" как Наполеон - либо будете всегда упреждать, предупреждать, предрасчитывать и опережать. Что выберете?

Какой смысл полководцу Наполеону что-то предрасчитывать, если итог предрешен: смерть на острове Св.Елены?

Восток 16.08.2016 13:52

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567896)
Какой смысл полководцу Наполеону что-то предрасчитывать, если итог предрешен: смерть на острове Св.Елены?

Ну так он и не предрасчитывал причём самые Высшие предпосылки. Такой и конец.
Но Вы так и не ответили прямо. Жаль.

Речник 16.08.2016 13:53

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567893)
Скорее всего в выборе этого момента важно смирение. Не моя воля - но Твоя. Не я нападаю, но если противник вошёл на длинну меча - руби.

Если Вы не можете отследить момент принятия решения, значит Вы живёте неосознанно, Вы просто реагируете инстинктивно, согласно наличию в вашем жизненном поле неких установок,скандх. Всё идёт автоматически, по накатанной колесом сансары колее. Ваша реакция может быть только одна, без лишних размышлений. Если же Вы всё-таки размышляете, стараясь учесть максимально большее количество вводных, значит момент принятия решения можно отследить. Он просто чисто математически необходим.

Андрей С. 16.08.2016 13:54

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567897)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567896)
Какой смысл полководцу Наполеону что-то предрасчитывать, если итог предрешен: смерть на острове Св.Елены?

Ну так он и не предрасчитывал причём самые Высшие предпосылки. Такой и конец.

Т.е. полководец может что-то изменить в своей судьбе?

Восток 16.08.2016 14:03

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567899)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567897)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567896)
Какой смысл полководцу Наполеону что-то предрасчитывать, если итог предрешен: смерть на острове Св.Елены?

Ну так он и не предрасчитывал причём самые Высшие предпосылки. Такой и конец.

Т.е. полководец может что-то изменить в своей судьбе?

Суворов почему побеждал?
1 Только потому что в момент битвы принимал правильные решения - или
2 потому что ЦЕЛОСТНО был тем самым Суворовым, который многие воплощения взращивал в себе качества - которые видны были даже в его детстве и ПОТОМУ в момент битвы умел принять верное решение, и так воодушевить солдат, что даже заведомо проигрышная ситуация переламывалась??

StasM 16.08.2016 14:06

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Кто-то тут за адекватность(ментальную честность). Довольно странное пояснение, как и многое другое у чела.

Смотрим: "Подобные выводы - это лишь калька с писаний таких популяризаторов как Ошо."

"Ментальная честность" привела бы ссылку, которую давали в этой теме: http://ligis.ru/librari/814.htm .

Но она почему-то подтянула Ошо. "Ментальной честности" не важна Истина - важно всеми способами защитить амбиции. Из таких - готовые предатели потом. Это и есть торговцы, по-сути. Не воины.

И "ментальная честность" все же нашла причину оправдаться, что делает она это не из зависти или еще по какой причине...из самых высших побуждений.

В силу того, что "ментальная честность" слегка невежественна, ей невдомек, что истинной ментальной честности нет причин оправдываться. Но она оправдывалась -
значит понимала, что делала.

А сейчас эта самая "ментальная честность", игнорирую все аргументы, пытается "приватизировать" АЙ.
Забавно все это...и безнадежно.

Андрей С. 16.08.2016 14:09

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567902)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567899)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567897)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567896)
Какой смысл полководцу Наполеону что-то предрасчитывать, если итог предрешен: смерть на острове Св.Елены?

Ну так он и не предрасчитывал причём самые Высшие предпосылки. Такой и конец.

Т.е. полководец может что-то изменить в своей судьбе?

Суворов почему побеждал?
1 Только потому что в момент битвы принимал правильные решения - или
2 потому что ЦЕЛОСТНО был тем самым Суворовым, который многие воплощения взращивал в себе качества - которые видны были даже в его детстве и ПОТОМУ в момент битвы умел принять верное решение, и так воодушевить солдат, что даже заведомо проигрышная ситуация переламывалась??

Ну, т.е. у человека есть выбор. Как минимум, как Вы говорите, принять правильное решение или неправильное. Тем самым изменив своё будущее. Значит, есть и момент времени, когда принимается это судьбоносное решение.

Восток 16.08.2016 14:10

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 567898)
Если Вы не можете отследить момент принятия решения, значит Вы живёте неосознанно, Вы просто реагируете инстинктивно

Ну а вдруг я Бог?)))) И для меня совесть и Разум - базовые инстинкты и есть??? Не бывает так?
Если серьёзно - разве я говорил что не могу? В этом посте я именно и писал что необходимо отреагировать во время и адекватно. Для Вас адекватно и целесообразно - это инстинктивно?

Восток 16.08.2016 14:16

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567904)
Значит, есть и момент времени, когда принимается это судьбоносное решение.

Нет. Отдельного момента нет. Вы сами ответьте - когда в какой конкретно момент решение о победе было принято - когда хилый мальчик решил победить болезнь работой над собой и закаливанием...? Или когда проявлял заботу о каждом солдате...? Или когда смело стоял за правду при дворе...? Или когда изучал стратегию на примерах истории...? Или когда не гнушался есть и спать вместе с простыми солдатами...? Или когда силой веры и Духа мечтал о победах для Росии?
Ещё раз - точка не имеет длительности. Нет момента - есть совокупность прошлого и будущего.

Восток 16.08.2016 14:21

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 567898)
Ваша реакция может быть только одна, без лишних размышлений. Если же Вы всё-таки размышляете, стараясь учесть максимально большее количество вводных, значит момент принятия решения можно отследить.

Для меня решение - это действительно ПРОЦЕСС. Требует именно времени а не одномоментного импульса. Вот к примеру - над вопросами момента и времени размышляю более 10 лет - периодически возвращаюсь, накапливаю данные отмечаю факты и т.д. А вот Вы когда писали этот пост - долго ли размышляли? Вот и перечитайте ещё раз свой пост ))))))

StasM 16.08.2016 14:27

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
"Нет момента - есть совокупность прошлого и будущего."

Тогда на флаге Знамени Культуры уберите один кружек. :)

Андрей С. 16.08.2016 14:29

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567906)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567904)
Значит, есть и момент времени, когда принимается это судьбоносное решение.

Нет. Отдельного момента нет. Вы сами ответьте - когда в какой конкретно момент решение о победе было принято - когда хилый мальчик решил победить болезнь работой над собой и закаливанием...? Или когда проявлял заботу о каждом солдате...? Или когда смело стоял за правду при дворе...? Или когда изучал стратегию на примерах истории...? Или когда не гнушался есть и спать вместе с простыми солдатами...? Или когда силой веры и Духа мечтал о победах для России?

В каждый из этих моментов жизни делался конкретный выбор, принималось конкретное решение, тем самым и складывалось будущее Суворова. Если бы в конкретные моменты времени им были бы приняты другие решения, то и будущее сложилось бы по-другому.

Восток 16.08.2016 14:37

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567910)
В каждый из этих моментов жизни делался конкретный выбор, принималось конкретное решение, тем самым и складывалось будущее Суворова.

Естественно. Просто тут проблематика языка и понимания. Если говорить о конкретном ОТДЕЛЬНОМ моменте - то да. Но ведь если говорить в целом - то нет. Момент ничего не решает так как та или иная победа - следствие НЕ ОДНОГО выбора а целого ряда выборов, ряда ментальных, нравственных - духовных и порой одновременно текущих ПРОЦЕССОВ.

Восток 16.08.2016 14:46

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567910)
Если бы в конкретные моменты времени им были бы приняты другие решения, то и будущее сложилось бы по-другому.

Нет. Если понимать что есть не только Карма, но и некая стабильность всего континуума реальности, времени - то такого просто не может быть. Не бывает.

Андрей С. 16.08.2016 15:06

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567914)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567910)
Если бы в конкретные моменты времени им были бы приняты другие решения, то и будущее сложилось бы по-другому.

Нет. Если понимать что есть не только Карма, но и некая стабильность всего континуума реальности, времени - то такого просто не может быть. Не бывает.

Ну, на нет и суда нет!:D
Значит во всем виноват "континуум реальности"...

Восток 16.08.2016 15:15

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567920)
Ну, на нет и суда нет!
Значит во всем виноват "континуум реальности"...

Единство, все-связанность всего происходящего...

Алексей Останин 16.08.2016 15:24

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Как много взаимного недопонимания у участников форума по довольно простому вопросу! Кто-то, стоя на прочном фундаменте собственного разума и защищая свою позицию формулой "здесь и сейчас", утверждает превалирующую силу настоящего над будущим; кто-то, быть может менее ценящий утверждающую силу земного рукотворчества, стремится всей душой в Горнии Сферы; а кто-то просто пытается найти компромисс, не представляя всё же ясно всех связующих настоящее и будущее нитей. Но разве нам не указан путь труда как единственно верный источник наших вдохновений – и в настоящем и в будущем? Если кроме знаний теоретических труд повседневности не стал для нас таким же вдохновенным источником радости познания, если в этот труд мы не вносим мысли-мечты о будущем, то все разговоры о Вечном оказываются бесплодными фантазиями и устремления к светлому будущему конечно же окрашиваются всей гаммой негативных личных переживаний. Есть одна мудрая формула в книге Надземное: «Мечта есть иероглиф Вечности», кажется в ней заключено столько ответов на тему прошлое-будущее, что если самостоятельно начать разворачивать этот папирус древней человеческой мысли (неумирающие пластичные мыслеобразы возвращающиеся к нам из вечности в наши новые жизни; наука мыслетворчества в повседневности и многое другое) откроется удивительный мир прекрасных ассоциаций, – но и возможностей также! – конечно, при наличии хотя бы базовых теоретических знаний в теософии. Кажется и ответ готов: – здесь и сейчас по́том труда и мыслями-мечтами о лучших условиях мы этот Новый мир неизменно приближаем (а результаты порой приходят быстро, если нет сопротивления среды), и не только к себе, но и ко всему содружеству существ с нами соприкасающихся.

Андрей С. 16.08.2016 15:34

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567922)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567920)
Ну, на нет и суда нет!
Значит во всем виноват "континуум реальности"...

Единство, все-связанность всего происходящего...

Да это понятно, что решения, которые принимает каждый конкретный человек не направлены на изменение законов мироздания.
Вселенная, мироздание или "континуум реальности" всегда предстают перед человеком как некая потенциальность, возможность, многовариантность, если хотите. И человек, будучи активной творческой силой, делает выбор из предлагаемых "континуумом" вариантом. Вот этот момент выбора, момент решения, он может быть произведен только актуально, т.е. "здесь и сейчас". Это и есть тот самый творческий акт, который творит будущее.

Алексей Останин 16.08.2016 15:43

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
StasM, "...неодобрительно покачивая головой со стороны..."

Поиск решений не может вызвать неодобрения, напротив, искать полезно. Вот только зачастую мысли наши имеют склонность уходить с прямой дороги в бесконечный лабиринт слово...прений. А так всё в порядке.

StasM 16.08.2016 15:49

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Останин (Сообщение 567928)
StasM, "...неодобрительно покачивая головой со стороны..."

Поиск решений не может вызвать неодобрения, напротив, искать полезно. Вот только зачастую мысли наши имеют склонность уходить с прямой дороги в бесконечный лабиринт слово...прений. А так всё в порядке.

Ну и ладушки.
Реальность такова, чтобы не изобретать велосипеды и воровать у других время на эти велосипеды - все же лучше знать что было "ДО".

Восток 16.08.2016 16:02

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567926)
Да это понятно, что решения, которые принимает каждый конкретный человек не направлены на изменение законов мироздания.

Ну, почему? Я думаю, что иногда он сам их определяет.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567926)
И человек, будучи активной творческой силой, делает выбор из предлагаемых "континуумом" вариантом.

Просто в любом своём творчестве исходит из двух источников - Кармы и Свободы Воли.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567926)
Вот этот момент выбора, момент решения, он может быть произведен только актуально, т.е. "здесь и сейчас".

Нет. И Ещё раз нет. Это лишь свойство ума - держаться за веру в то, что вот этот отдельно выхваченный кусочек якобы реальности - настоящий а не условный.
Нет никакого здесь-и-сейчас.
Сама актуальность определяется реальностью всех взаимосвязей - и темпоральных и причинно-следственных и родственно-бытовых-финансовых и т.д.и даже сердечных.
Тут не спорить надо а честно исследовать. Предлагаю просто напросто привести хотя бы с десяток примеров того что происходит "здесь-и-сейчас". При здравом размышлении ни одного не найдёте. Любое действие - всего лишь условный срез некой системной целостности растянутой во времени.

StasM 16.08.2016 16:09

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Еще с древности известны неразрешимые задачи, которые предполагают непрерывность пространственно-временного континиума. Например, задача о черепахе и человеке - человек никогда не догоняет черепаху, потому как все упирается в бескончно-сходящуюся последовательность событий. Проблема в том, что мир квантован.

Восток 16.08.2016 16:12

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Останин (Сообщение 567924)
Кажется и ответ готов: – здесь и сейчас по́том труда и мыслями-мечтами о лучших условиях мы этот Новый мир неизменно приближаем

Разберём....
вчера мы ерундой занимались. И Утром ерундой)))) И позавчера. И Завтра снова . Нет?
Нет никакого Здесь-и-сейчас. Либо есть Труд Вечности - либо и говорить не о чём.

Цитата:

Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, кооперация приблизилась бы.

элис 16.08.2016 16:18

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567851)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567845)
Ведь, на самом деле, человек - это и бытие и становление.

На самом деле - бытиё (которое реально а не "мираж") - и есть непрестанное становление. Существование в потоке перемен.
Отсюда:

Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567845)
но жить приходится все же здесь-и-сейчас

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесьисейчаса нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Побуждение-сущность жизни, живёт значит,отвечает побуждениям(случайным обстоятельствам). Отвечает эго, которое вне времени . Но как осуществить это конкретной личностью, ведь именно конкретная личность намерено своеволит?

Восток 16.08.2016 16:25

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 567941)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567851)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567845)
Ведь, на самом деле, человек - это и бытие и становление.

На самом деле - бытиё (которое реально а не "мираж") - и есть непрестанное становление. Существование в потоке перемен.
Отсюда:

Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567845)
но жить приходится все же здесь-и-сейчас

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесьисейчаса нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Побуждение-сущность жизни, живёт значит,отвечает побуждениям(случайным обстоятельствам). Отвечает эго, которое вне времени . Но как осуществить это конкретной личностью, ведь именно конкретная личность намерено своеволит?

Так это и есть выбор. Либо человек выбирает Учение, разумность, справедливость... Либо...

Можно взять даже более узкие аспекты этого выбора - можно упереться как баран рогом в представления ума - например о неком "здесь-и-сейчасе" - модно, эзотерично - всяких фильмов и высказываний про это тьма опять же. А можно пойти путём исследования и рассмотреть что есть настоящее в потоке времени - самостоятельно. Все споры отпадут. А уж если начать читать Учение - сделать подборку по теме - вообще хорошо будет. Но кто что выбирает?
Цитата:

Агни Йога, 501 В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета. Но устремленный в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растет психическая энергия. Ведь все развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.

Андрей С. 16.08.2016 16:29

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Восток, да это понятно, мгновение времени невозможно наблюдать как реальный факт действительности, потому что время в принципе не является обьективной реальностью, а лишь условие, трансцендентальное условие, нашего опыта. Это же относится и к точке пространства по той же самой причине.

Тут надо зафиксировать систему координат, в которой мы ведем разговор. Если мы хотим выйти за пределы нашего опыта жизни, тогда да, времени, как такового нет, это лишь удобная форма организации нашего опыта (по другому наш ум никак не может упорядочить свой опыт). Но тут мы должны быть последовательны в своих рассуждениях. Если мы отказываемся от настоящего времени, то неизбежно мы должны отказаться и от времени вообще, т.к. прошлое и будущее являются производными от настоящего момента. Если Вы продумаете эту мысль как следует, Вы убедитесь, что как прошлое время, так и будущее происходят из настоящего или момента "теперь". У Аристотеля это очень подробно изложено, да и не только...

Мне кажется, тут из-за этого возникают недопонимания.

StasM 16.08.2016 16:32

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 567941)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567851)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567845)
Ведь, на самом деле, человек - это и бытие и становление.

На самом деле - бытиё (которое реально а не "мираж") - и есть непрестанное становление. Существование в потоке перемен.
Отсюда:

Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567845)
но жить приходится все же здесь-и-сейчас

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесьисейчаса нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Побуждение-сущность жизни, живёт значит,отвечает побуждениям(случайным обстоятельствам). Отвечает эго, которое вне времени . Но как осуществить это конкретной личностью, ведь именно конкретная личность намерено своеволит?

Личность "своеволит." :). Но находясь в состоянии "здесь-и-сейчас" - она все черпает из него. Все решения она находит там, а не полагаясь на неприспособленный для этого ум. Уже говорил, что у ума просто не может быть всей информации для принятия успешного решения - первый же кирпич на голову..и все планы ума закончились. Черпая же знания из здесь-и-сейчас, личность может успешно действовать. Отсюда и слово удача. Как говорил Кастанеда, что воин не появится там, где его ждет снайпер с винтовкой.

В классической сутре по йоге говорится, что ум- это инструмент нахождения общего. Фсе. Все планы - не ума дело. Просто м ы все еще калеки и используем ум не по его назначению...особенно Восток. :)

ЗЫ: Здесь-и-сейчас не статично - оно и есть аспект изменящегося ДАО.

ЗЫ2: Собственно, слабое подобие здесь-и-сейчас - это предчувствия у людей. Существуют даже техники изучения языка предчувствий.

Речник 16.08.2016 16:45

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567938)
Нет. И Ещё раз нет.

Упорный ... :)

Алексей Останин 16.08.2016 16:46

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567940)
Цитата:

Сообщение от Алексей Останин (Сообщение 567924)
Кажется и ответ готов: – здесь и сейчас по́том труда и мыслями-мечтами о лучших условиях мы этот Новый мир неизменно приближаем

Разберём....
вчера мы ерундой занимались. И Утром ерундой)))) И позавчера. И Завтра снова . Нет?
Нет никакого Здесь-и-сейчас. Либо есть Труд Вечности - либо и говорить не о чём.

Цитата:

Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, кооперация приблизилась бы.

Голословно как-то – "Труд Вечности". Но вот повседневный труд и есть частица вложения в этот Труд Вечности, при условии планирования на перспективу, конечно, перспективу высокого гуманистического порядка; тоже и с кооперацией – труд не направленный в будущее не эффективен, ибо продукт такого труда питает лишь насущные нужды работников, лишая их соучастия в лучших условиях будущих времён.

элис 16.08.2016 17:06

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567942)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 567941)
...конкретной личностью, ведь именно конкретная личность намерено своеволит?

Так это и есть выбор. Либо человек выбирает Учение, разумность, справедливость... Либо...

Можно взять даже более узкие аспекты этого выбора - можно упереться как баран рогом в представления ума - например о неком "здесь-и-сейчасе" - модно, эзотерично - всяких фильмов и высказываний про это тьма опять же. А можно пойти путём исследования и рассмотреть что есть настоящее в потоке времени
Цитата:

. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.

А в контексте АЙ будущее и характеризуется состоянием "здесь и сейчас". И не просто осмыслением, а погружением.как и утверждается приведенной Вами цитате.

StasM 16.08.2016 17:13

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Все это есть и в йоге и в цигуне. Сюй Минтан, например, называет это состояние - "состояние цигун". Ничего нового я не говорю тут.

Восток 16.08.2016 17:17

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567943)
Если мы отказываемся от настоящего времени, то неизбежно мы должны отказаться и от времени вообще, т.к. прошлое и будущее являются производными от настоящего момента. Если Вы продумаете эту мысль как следует, Вы убедитесь, что как прошлое время, так и будущее происходят из настоящего или момента "теперь".

В том то и дело что рассматриваю множество моделей и примеров из жизни и прихожу к выводу что всё наоборот. Причём ко всему этому пришёл как-то сам. Потом получил некий очень маленький, но ясный мистический опыт - подтверждающий полную реалистичность и существование будущего и только потом нашёл прямое подтверждение в Учении. Настоящий момент - лишь переход из одного в другое. Утверждение в настоящем - необходимо - но лишь как опора динамики устремлённой из прошлого в будущее.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567943)
мгновение времени невозможно наблюдать как реальный факт действительности, потому что время в принципе не является обьективной реальностью, а лишь условие, трансцендентальное условие, нашего опыта. Это же относится и к точке пространства по той же самой причине.

Насчёт точки - я исхожу всего лишь из определений. Это то, что само по себе не имеет длительности а обладает координатами. А вот между двумя точками - уже можно строить отрезок...
Так и момент настоящего - сами попробуйте рассмотреть - сколько длится это настоящее? Это лишь точка движущаяся в луче времени. У неё нет длительности - вот прошлое - вот миг настоящего ... но даже то что произойдёт через миллионную долю секунды - это уже будущее.
То же самое можно экстраполировать на более большие области происходящего - вот человек радуется своей обеспеченности и крутости - но миллионная доля мига Вечности - и от всех его достижений может не найтись и праха. Что теперь он назовёт настоящим? (И наоборот - нищий средневековый сапожник стучал молоточком по соседскому башмаку - но при этом мыслил широко и глубоко и там в поле своего сознания строил Будущее и боролся за него - и Будущее ответило ему).
Вот есть некий напряжённый момент настоящего страны - разруха, голод, война. Ненавистники ждут поводов - недовольные всех мастей радостно выделяют яд. У непонимающих - страх растерянность метания... Но что этот момент есть для философа который развёрнут в сторону правды? Настоящее - лишь мираж.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 567943)
Если мы отказываемся от настоящего времени, то неизбежно мы должны отказаться и от времени вообще, т.к. прошлое и будущее являются производными от настоящего момента. Если Вы продумаете эту мысль как следует, Вы убедитесь, что как прошлое время, так и будущее происходят из настоящего или момента "теперь".

Приведу кое что из другого источника:
Цитата:

Ни прошлое, ни настоящее не дадут осилить весь гнет Мира. Только будущее, во всей огненности, перенесет к берегам новым.
Всё лучшее исходит из Будущего.

Восток 16.08.2016 17:18

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 567951)
А в контексте АЙ будущее и характеризуется состоянием "здесь и сейчас".

Неправда. Докажите.


А в целом - не нужно. Если Вы вообще не читаете цитат - о чём можно дискутировать?

Восток 16.08.2016 17:29

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Просто ради показательности и ради истории - оставляю на суд реальности две цитаты:

Цитата:

Агни Йога, 501

В каком доме будет расти психическая энергия?

Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко.

Люди слишком устремлены к настоящему.

Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета.

Но устремленный в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растет психическая энергия. Ведь все развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.
ВНИМАНИЕ!!!!

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 567951)
А в контексте АЙ будущее и характеризуется состоянием "здесь и сейчас". И не просто осмыслением, а погружением.как и утверждается приведенной Вами цитате.


Вобщем - ...тут это там, там - это здесь, потом это сейчас...

Если сон то не сон а если не сон то сон))))))

Речник 16.08.2016 17:30

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567942)
Агни Йога, 501 В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета.

Вспомнилась одна история в связи с вышеизложенным. Дела давно минувших дней. Шёл как-то по проспекту тихим летним вечером. Метрах в 100 у парня из брюк заднего кармана выпала купюра. Первая мысль - надо бы побежать, окликнуть. Вторая мысль - лениво, может это судьба у него такая. Реальный выбор ... , пока дошёл, так и не решил. Когда поднял /500 рублей было/, тяга к настоящему победила. Решил купить на эти деньги пару Игрух, которые на свои никогда бы не купил. Результат - диски всё равно выбросил. Лет 10 периодически эта история всплывала у меня в памяти, как очень неприятная. Наконец однажды пришло твёрдое решение никогда не поступать больше таким образом. Т.е. налицо момент, когда сопоставив прошлое и будущее, которое может ожидать, было принято соответствующее решение. А ведь кто-то интуитивно может предполагать, какие будут у него ягодки, если он посеет какие-либо семена. И не сеет плохих семян в своём настоящем для своего будущего.

StasM 16.08.2016 17:41

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
"О бхикшу, метод Полного Осознавания Дыхания, если практиковать его постоянно, даст большую награду и принесёт большую пользу. Это приведёт к успеху в практике Четырёх Основ Осознавания. Если метод Четырёх Основ Осознавания практикуется постоянно, это приведёт к успеху в практике Семи Аспектов Просветления. Если развиты Семь Аспектов Просветления и практикуются постоянно, то это приведёт к Совершенной Мудрости и духовному Освобождению...."

http://www.oum.ru/literature/yoga/anapanasati/

StasM 16.08.2016 17:47

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Однажды Будда сказал, что вопрос жизни и смерти это в действительности вопрос осознанности. От осознанности зависит, жив человек или нет. В Самьюта никая есть история, которую рассказал Будда. Знаменитая танцовщица появилась в деревушке, и люди заполонили улицы, желая хотя бы краем глаза увидеть ее. А в это время осужденному преступнику приказали пронести через деревню котел, до краев наполненный маслом. Все свое внимание он должен был сосредоточить на переполненном котле, поскольку даже за одну пролитую на землю каплю масла стражнику, следующему за ним, приказали отрубить ему голову. Гаутама Будда сказал: «Он смог полностью сосредоточиться на котле с маслом, поэтому не взглянул на знаменитую танцовщицу я не заметил толпящихся жителей деревни, устроивших такую суматоху на улицах, что в любой момент могли сбить его с ног».
В другой раз Будда упомянул случай, который неожиданно помог мне увидеть особую значимость упражнений в осознанности. Это необходимо для того, чтобы защитить и сохранить себя, чтобы не проявлять чрезмерную озабоченность по поводу поведения других, что зачастую вызывает тревогу и обиду. Послушайте историю, поведанную Буддой:
Два акробата - вдовый бедняк и его ученица, девочка по имени Меда - они выступали вдвоем на улицах, чтобы прокормиться. Он старался удержать на голове высокий бамбуковый шест, пока Меда взбиралась на него. Затем он ходил по улице, а Меда оставалась наверху. Им необходимо было собрать все свое внимание, чтобы сохранить равновесие и избежать всяких неприятностей во время представления. Однажды вдовец посоветовал ученице: «Меда, давай будем следить друг за другом. Так мы поможем себе сосредоточиться, сохранить равновесие и избежим беды. Тогда мы обязательно получим деньги на еду». Но юной ученице хватило мудрости ответить: «Учитель, мне кажется, было бы лучше каждому из нас следить за собой. Следя за собой, мы будем следить друг за другом. Я уверена, что тогда мы избежим беды и получим деньги на еду».
Будда заключил: «Дитя ответило правильно». В семье, где хотя бы один человек упражняется в осознанности, более осознанными станут все ее члены. Один человек, живущий осознанно, напомнит всей семье, что значит жить осознанно. Ученик, живущий осознанно, повлияет на всю свою группу.

http://ligis.ru/librari/814.htm

Речник 16.08.2016 17:47

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567953)
Так и момент настоящего - сами попробуйте рассмотреть - сколько длится это настоящее?

В дэвачане надо задавать такие вопросы или в глубоком сне. Там времени в понимаемом нами значении не существует. Помыслил и тут же получил. Можно отправится в так называемое прошлое, покопаться в запыленных картинах, можно попросить показать будущее в видениях кого-нибудь. Иллюзион.

Восток 16.08.2016 17:54

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 567961)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567953)
Так и момент настоящего - сами попробуйте рассмотреть - сколько длится это настоящее?

В дэвачане надо задавать такие вопросы или в глубоком сне. Там времени в понимаемом нами значении не существует. Помыслил и тут же получил. Можно отправится в так называемое прошлое, покопаться в запыленных картинах, можно попросить показать будущее в видениях кого-нибудь. Иллюзион.

Вот именно. Это вообще считаю особый вид болезни современности - патологический оккультизъм ....говоришь о реальности но умы начинают мыкаться в завихрения астрала. Хорошо если своего.
Говорю о простейшем. Попробуйте понаблюдать в реале - вот вы прочитали слово... Это уже стало прошлым. Вот собираетесь встать но ещё только выключаете комп - это наступающее будущее. Сколько секунд длится настоящее?

StasM 16.08.2016 18:01

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
квант

Речник 16.08.2016 18:22

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567963)
Сколько секунд длится настоящее?

Говорят, да и сам проверял, на рыбалке, в хорошую погоду ОНО длится очень долго, не передать словами.

Дамин 16.08.2016 18:31

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Странный парадокс: чем более приятнее настоящее, тем более оно скоротечно. И наоборот, чем более тягостно настоящее тем более длительно оно тянется...;) (шутка)

Восток 16.08.2016 18:40

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
.

Amarilis 16.08.2016 19:08

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 567976)
Странный парадокс: чем более приятнее настоящее, тем более оно скоротечно. И наоборот, чем более тягостно настоящее тем более длительно оно тянется...;) (шутка)

Вот странно, почему так происходит -
Ползёт зима и тянется сто лет,
А лето - появилось только вроде,
Махнуло нам крылом - его и нет!

Алексей Останин 16.08.2016 22:44

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 567932)
Цитата:

Сообщение от Алексей Останин (Сообщение 567928)
StasM, "...неодобрительно покачивая головой со стороны..."

Поиск решений не может вызвать неодобрения, напротив, искать полезно. Вот только зачастую мысли наши имеют склонность уходить с прямой дороги в бесконечный лабиринт слово...прений. А так всё в порядке.

Ну и ладушки.
Реальность такова, чтобы не изобретать велосипеды и воровать у других время на эти велосипеды - все же лучше знать что было "ДО".

Да я уж вижу, тема задана простая, а дальше – кто в лес, кто по дрова (это по поводу изобретений велосипедов и воровства друг у друга времени), а ведь осветить вопрос в двух-трёх предложениях можно было.

Речник 16.08.2016 22:44

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567963)
Говорю о простейшем. Попробуйте понаблюдать в реале - вот вы прочитали слово... Это уже стало прошлым. Вот собираетесь встать но ещё только выключаете комп - это наступающее будущее. Сколько секунд длится настоящее?

Тоже попытаюсь вроде бы несложно. Только речь пойдёт не о взгляде на секундную стрелку и физическом течении времени. Представьте, что Вы сели смотреть чудный фильм, настолько захватывающий, что Вы забыли обо всём окружающем Вас, о вчерашнем дне, где Вас обругали или похвалили, о будущих планах по ремонту старого велосипеда и начале с понедельника Новой Жизни. Вы целый час, затаив дыхание получали впечатления, не думая ни о чём. Вы их получали не в прошлом, не в будущем, а в каждый момент, когда сменялся кадр на экране. Вы целый час были в настоящем времени.

Восток 16.08.2016 23:13

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568033)
Вы их получали не в прошлом, не в будущем, а в каждый момент, когда сменялся кадр на экране. Вы целый час были в настоящем времени.

Ну, это умозрительно))) Откажитесь от ума - перейдите к непосредственному исследованию реальности...
Я отслеживал и такие моменты - наблюдал и за собой и за другими. Всё не так. Большая часть людей - именно при просмотрах фильмов, прослушивании музыки могут довольно сильно переживать и тут чётко видно, - переживают не то что на экранах а ПРЕЖДЕ ВСЕГО нечто созвучное в своём прошлом. Иначе бы они просто напросто не поняли бы о чём речь. Только лишь получив некий опыт - там внутри своей судьбы - в виде бед, печалей, потерь - человек становится способен сопереживать и даже плакать.
Нет?
Я в детстве мог предугадывать в середине фильма чем всё закончится. Не всегда но довольно часто так происходило - и у многих так в подобных ситуациях - то есть сознание всё таки свободно и устремлено в будущее даже в микромоментах.
Нет желания относительно этого - поразмышлять над тем что в Учении сказано?
Цитата:

Озарение, 2-II-9 Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.

элис 17.08.2016 05:22

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 567956)
Просто ради показательности и ради истории - оставляю на суд реальности две цитаты:

Цитата:

Агни Йога, 501

В каком доме будет расти психическая энергия?

Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко.

Люди слишком устремлены к настоящему.

Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета.

Но устремленный в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растет психическая энергия. Ведь все развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.
ВНИМАНИЕ!!!!

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 567951)
А в контексте АЙ будущее и характеризуется состоянием "здесь и сейчас". И не просто осмыслением, а погружением.как и утверждается приведенной Вами цитате.


Вобщем - ...тут это там, там - это здесь, потом это сейчас...

Если сон то не сон а если не сон то сон))))))

В понимание контекста этой цитаты Вы как раз-таки и вкладываете "устремление к настоящему" в обывательском смысле. Не как к реальной Действительности. В контексте цитаты "устремленный в будущее"-это означает установку видеть под покровом обывательского видения настоящего саму действительность. Она-то есть Действительность - "здесь и сейчас",а не где-то в "будущем". Скажем, видеть ангела рядом с собой возможно будет когда-то в будущем обывтельского понимания, но в действительности ангел и сейчас рядом.

элис 17.08.2016 05:28

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Это не просто и не легко. Но одно только теоретизирование на эту тему бессмысленно, поскольку этим нужно быть. Это и погружение в опытное применение. Знание-это проживание опыта. Что и есть обращение к Учению.

Речник 17.08.2016 06:37

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568035)
Ну, это умозрительно))) Откажитесь от ума - перейдите к непосредственному исследованию реальности...
Я отслеживал и такие моменты - наблюдал и за собой и за другими. Всё не так. Большая часть людей - именно при просмотрах фильмов, прослушивании музыки могут довольно сильно переживать и тут чётко видно, - переживают не то что на экранах а ПРЕЖДЕ ВСЕГО нечто созвучное в своём прошлом. Иначе бы они просто напросто не поняли бы о чём речь. Только лишь получив некий опыт - там внутри своей судьбы - в виде бед, печалей, потерь - человек становится способен сопереживать и даже плакать.
Нет?
Я в детстве мог предугадывать в середине фильма чем всё закончится. Не всегда но довольно часто так происходило - и у многих так в подобных ситуациях - то есть сознание всё таки свободно и устремлено в будущее даже в микромоментах.

Нужно внимательно читать : получали впечатления, не думая ни о чём Это вот такое вот состояние сознания. НЕ загрязняющее пространство своими умозаключениями,теориями, негативными эмоциями. Допустим, это были, вызывающие только восхищение какие-нибудь пейзажи. Пример привёл, чтобы ещё раз обнаружить у человека эти три состояния ума : 1.Чаще всего человеку свойственно мусолить прошлое, реагировать на события. 2.Иногда уходить с головой в построение воздушных мечт. 3. Находиться в творческой реальности настоящего момента. Это та точка между пробегающими мыслями, в которой принимаются осознающим человеком ВСЕ решения. Остановка мельтешения мыслеобразов и прямой взгляд на Буддхи - Высший Ум.

Восток 17.08.2016 06:37

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 568045)
В понимание контекста этой цитаты Вы как раз-таки и вкладываете "устремление к настоящему" в обывательском смысле. Не как к реальной Действительности. В контексте цитаты "устремленный в будущее"-это означает установку видеть под покровом обывательского видения настоящего саму действительность. Она-то есть Действительность - "здесь и сейчас",а не где-то в "будущем".

Цитата:

Надземное, 529
Урусвати знает сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной.
При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет.
Не легко перенестись в будущее, как в реальность.
Люди не умеют мыслить о будущем, ибо боятся его.
Они страшатся, что будущее наступит без них.
Они не желают вдуматься в непрерывность жизни и не понимают, как они могут сотрудничать с Тонким Миром.
Таким образом, они отсекают себя от будущего,
не желают познать прошлое
остаются на настоящем, которое не существует.
Цитата:

Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение.
Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения,
она лишь отстаивает настоящее,
она символ несуществующего.

элис 17.08.2016 07:11

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568051)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 568045)
В понимание контекста этой цитаты Вы как раз-таки и вкладываете "устремление к настоящему" в обывательском смысле. Не как к реальной Действительности. В контексте цитаты "устремленный в будущее"-это означает установку видеть под покровом обывательского видения настоящего саму действительность. Она-то есть Действительность - "здесь и сейчас",а не где-то в "будущем".

Цитата:

Надземное, 529
Урусвати знает сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной.
При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет.
Не легко перенестись в будущее, как в реальность.
Люди не умеют мыслить о будущем, ибо боятся его.
Они страшатся, что будущее наступит без них.
Они не желают вдуматься в непрерывность жизни и не понимают, как они могут сотрудничать с Тонким Миром.
Таким образом, они отсекают себя от будущего,
не желают познать прошлое
остаются на настоящем, которое не существует.
Цитата:

Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение.
Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения,
она лишь отстаивает настоящее,
она символ несуществующего.

Не существует самого по себе, не самосуще. За ним,в основании или корне Бытие.
Иное по природе. Ум зрение ведь имеет два полюса. Низший полюс-конкретный ум,
Он видит только физическую материю. Помните, в стихотворении НКР о ларце, где говорят, что он пуст, отвечается, что он пуст для тебя, С позиций высшего полюса умозрения осонается полнота бытия. ЕН

Владимир Чернявский 17.08.2016 17:14

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568050)
1.Чаще всего человеку свойственно мусолить прошлое, реагировать на события. 2.Иногда уходить с головой в построение воздушных мечт. 3. Находиться в творческой реальности настоящего момента.

"Находиться в творческой реальности настоящего момента" не означает при этом не думать о будущем, не строить планы, не быть уверенным в будущих достижениях и событиях, не быть устремленным в будущее. Напротив, перенос сознания в будущее является основой "творческой реальности настоящего момента", т.к. позволяет отбросить сомнения, тревоги и страхи, вселяет уверенность и т.д. Т.е. нет никаких противоречий с тем, о чем Вы пишите. Противоречия с Живой Этикой, на мой взгляд, начинаются тогда, когда возникают призывы "жить настоящим".

Речник 17.08.2016 18:50

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568082)
"Находиться в творческой реальности настоящего момента" не означает при этом не думать о будущем, не строить планы, не быть уверенным в будущих достижениях и событиях, не быть устремленным в будущее. Напротив, перенос сознания в будущее является основой "творческой реальности настоящего момента", т.к. позволяет отбросить сомнения, тревоги и страхи, вселяет уверенность и т.д.

Творческий процесс - он такой. Само слово подразумевает исполнение каких-то планов, назревшей работы, разработки какой-то идеи одним человеком или коллективом людей, поиска решения трудной задачи. Когда люди, после многодневного думанья восклицают : "О ... осенило". Это оно.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568082)
Противоречия с Живой Этикой, на мой взгляд, начинаются тогда, когда возникают призывы "жить настоящим".

Ну это человек сгоряча, не подумал.

Владимир Чернявский 17.08.2016 18:55

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568091)
Творческий процесс - он такой.

Тогда не понятен Ваш спор с Востоком. Не более, чем отсутствие договоренности о терминах.

Речник 17.08.2016 19:10

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568092)
Тогда не понятен Ваш спор с Востоком. Не более, чем отсутствие договоренности о терминах.

Ну можно переименовать это самое настоящее в Реальность, где,сходятся в одном моменте : 1.Опыт прошлого. 2.Интуитивное решение проблемы или задачи в настоящем 3.Продолжение строительства и постановки задач. Это точки сверки, как в штурманском деле. Восток говорит, что Настоящего нет. Само слово - "Настоящее". Велик всё-таки русский язык.

Нашёл у Саида перекличку с моими мыслями. Перепощу.

Речник 17.08.2016 19:15

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
"Из домика в деревне"

1953 г. 627. (Дек. 20). (Со сна). Борис в фокусе своих устремлений готовится к большой задаче.

Где-то когда-то, в прошедших веках, были встречи, значения полные. И они отбросили проекции свои в далекое, далекое будущее. В этом прошлое и будущее соприкасаются. Не есть ли будущее непрерывное продолжение прошлого? Ибо прямая линия соединяет то, что было, с тем, что будет. И если не видно продолжения этой линии во времени, то все же нечто незримое, соединяющее причину со следствием, остается и существует в невидимой магнитной сущности своей. Эти бесчисленные нити причин, или зерен, протянутые в сферу грядущего, являются как бы каналом, по которому двигается сознание. Человек не есть только сфера микрокосма, но именно сфера, вытянутая во времени из бесконечного прошлого в беспредельность будущего. Движение это идет, не прерываясь ни на мгновение, идёт вместе с бегом времени. Каждая нить имеет свои периодические узлы разрешительные, когда сознание и воля может данной нити сообщить желаемую окраску. Нити вырвать нельзя, но каждую нить можно переродить и трансмутировать её сущность до степени её противоположного полюса выражения, усиливая его беспредельно. Формула «Ни холоден, ни горяч», указывающая на непригодность человека к эволюции, утверждает необходимость принадлежности сознания к холодному или горячему полюсу, то есть именно говорит о необходимости наличия такого полюса, даже отрицательного. Ибо существование его – отрицательного – даёт возможность по закону противоположностей утвердить и положительный. Лишь тепленькие лишены возможности трансмутировать сущность свою, ибо не из чего и не во что преображать им природу свою – нужных энергий в микрокосме своём не имеют. Потому даже неудачное действие лучше бездействия инертного. Потому покой Нам неведом. Потому действие и доктрина напряжения являются основой эволюции. Высшей формой деятельности есть самодеятельность, то есть действия, из сущности данного сознания самоисходящие. Это указывает на зрелость духа и на то, что готов он к выполнению Поручения. Поручение дается, но методы и способы выполнения дух избирает сам, предоставленный собственному опыту, находчивости и смекалке. Указания и предупреждения даются, руководство остается непрерываемым, но предоставляется полная свобода выявить энергии свои, чувствознание своё и качества свои, накопленные в жизни. Действие, совершенное под влиянием извне, ценности не имеет, ибо источник энергии имеет вовне. Но действие самоисходящее, утвержденное свободной волей духа, является уже творческим актом, порождающим следствия. Люди обычно бессильны в своих действиях, ибо идут на поводу у других, руководствуемые общепринятыми и часто веками утвердившимися идеями, мнениями, привычками, предрассудками и заблуждениями. Рабы всего и всех рабство своё в действиях неосмысленных уявляют. Кто-то где-то когда-то решил, что надо поступать именно так, и миллионы людей слепо, не рассуждая, «рефлекторно» и «лунно», как рабы добровольные, подчиняются этим застывшим, неписанным, тупым узаконениям. Уродование женских ног ещё недавнего Китая пусть послужит суровым предупреждением для миллионов двуногих, и поныне уродующих уже не миллионы несчастных девочек, но сознание своё в колодках людского общепринятого и утвержденного невежества. Многое следует пересмотреть и многое отбросить. Много видов различного рабства лежит на пути человеческом. И ужас в том, что несвободнорожденные даже рабства своего не замечают. Учение Жизни стремится освободить дух человеческий от всех видов рабства. И карму свою взять в свои руки. Оно учит человека руководить самим собой, но не идти слепо на поводу чужих заблуждений и недомыслия. Может быть, что-то когда-то и было нужно, но ныне следует пересмотреть все, от верха до низа, весь багаж человеческий, который тащит оно за собой из прошлого в будущее. Надо пересмотреть все, и все изжитое, бесполезное, лишнее, и ненужное, и невежественное отбросить решительной рукой. И если человек уявит самодеятельность и инициативу в этом направлении, велика будет заслуга его перед обществом. Много ненужных нагромождений разрушила и пустила по ветру революция. От многого освободила людей. Но многое ещё осталось в сознании. Новое время требует полного очищения сознания и освобождения его от застывших кристаллизованных образований, созданных мыслью прошлых веков. Их надо усмотреть, понять и разрушить, освободив от них сознание. Кто научил людей носить черные одежды – цвет смерти? Кто научил объедению и тысячам болезней, как прямому следствию обжорства? Кто, кто, кто создал тысячи нелепейших и вреднейших условий, в которых живут люди? Знаком грядущей эпохи является Свобода, Свобода духа от всех нагромождений прошлого.

Владимир Чернявский 17.08.2016 19:25

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568093)
осток говорит, что Настоящего нет. Само слово - "Настоящее". Велик всё-таки русский язык.

Это не Восток говорит, а Агни Йога. Психологически такое понимание приводит к тому, что человек постоянно нацелен на действие, не вязнет в прошлом, не пребывает в бездейственном "здесь-и-сейчас".

Восток 17.08.2016 19:27

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568095)
Рабы всего и всех рабство своё в действиях неосмысленных уявляют.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568050)
Нужно внимательно читать : получали впечатления, не думая ни о чём


ecolog 17.08.2016 19:44

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
В разговоре прозвучали понятия из разных концепций.
Жить в "моменте сейчас" имеет ввиду в первую очередь осознанность.

Также человек не редко сильно долго переживает о когда-то случившемся или в голове вертятся вероятности будущего события, часто в отрицательном аспекте. Например как будет происходить прием у начальника или визит в автосервис, или к стамотологу, или встреча с другом, или встреча с неприятным человеком. Фантазия рисует различные картины, не редко с плохим исходом и т.д. Также в отрицательном русле может переживаться прошлое.

По сути все это шум в голове, ведущей силой которого являются неизжитые эмоции.
Будущее здесь не далекое будущее, а в основном будущие события, которые вызывают переживания и приводят к истечению психической энергии.

А в это время жизнь настоящего момента проходит мимо. Говориться, что кроме настоящего ничего нету. Прошлое уже ушло, а будущее не наступило. Только настоящее существует. Настоящее бесконечно и беспредельно и в этом его значимость. Через настоящее исправляется прошлое, если это необходимо, и строиться фундамент будущего.

Одним из итогов этой концепций - уход от истощающей психику суеты в настоящем моменте. Бесконечность настоящего поглощает мелочную суету будней.

И в этом месте первая концепция соединяется со второй. Настоящего нет, оно ускользает, есть только будущее. Главный постулат второй концепции - жизнь в вечном. Только в первом случае это вечное было настоящим, а во втором это будущее. Но нам же важен смысл, а не слова.
Если первая концепция делает упор на осознанность, то вторая - на расширение сознания, упирая на проведение более длинной линии в любых действиях. В этом вижу небольшое различие. Т.е. вектора, подходы у концепций чуть разные. Сути концепций не противоречивы. Считаю, что противоречия здесь в словах, в совокупности применяемых терминов.

Общее еще в том, что обе концепции приглушают суету настоящего, так как в обоих концепциях присутствует вечность в которой живет человек.

Речник 17.08.2016 19:45

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568097)
Это не Восток говорит, а Агни Йога. Психологически такое понимание приводит к тому, что человек постоянно нацелен на действие, не вязнет в прошлом, не пребывает в бездейственном "здесь-и-сейчас".

То, что говорит Агни Йога, каждый понимает в меру своего опыта. Там есть много уровней. А Вы пробовали побыть днём \не имею ввиду сон\ хотя бы 2 часа в полном бездействии "здесь-и-сейчас". Ни одному обычному человеку это не под силу.

Речник 17.08.2016 20:01

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Ещё один момент.
Возьмём некую страну, народ которой решил воплотить в жизнь некую мечту о счастливом и сытом будущем. План готов, начерчены пути, начали все жить этим будущим, оно уже близко. Но забыли сверить эти пути с Великим Настоящим, Вечной Реальностью. И ушли в небытиё.

Восток 17.08.2016 20:16

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 568101)
Через настоящее исправляется прошлое, если это необходимо, и строиться фундамент будущего.

Дар поэта - ласкать и карябать,

Роковая на нем печать.

Розу белую с черною жабой

Я хотел на земле повенчать.

))))))

ecolog 17.08.2016 20:17

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568097)
не пребывает в бездейственном "здесь-и-сейчас".

Есть также искажение концепции жить будущим. Человек отворачивается от ответственности за настоящее, за то, что происходит здесь и сейчас. Он живет мечтами о будущем, часто неадекватными мечтами, игнорируя свое настоящее. Разница между мечтой и реальностью выкидывает человека из жизни, больно бьет по самолюбию, замыкает в себе в своей самости. Происходит отрицание настоящего момента, его боязнь, и человек постоянно убегает от настоящего. Вот окончу школу, тогда заживу, вот окончу институт, вот получу должность, вот уйду на пенсию... Вот смениться начальство, правительство и т.п. Не говоря уже о буднях, в основном человек или переживает прошлое или думает о том, что произойдет в ближайшем будущем, беспокоиться. А жизнь уходит, нет сосредоточенной творческой деятельности.
Эта концепция проявляется в любой работе. Работаем чтобы получить результат, т.е. ради будущего. Теряя при этом настоящий момент, сам процесс работы. Работаем, чтобы закончить работу, еще один побег от настоящего. Все ждут конца трудовой смены, а в итоге конца любой деятельности.
Концепция "здесь и сейчас" предлагает сосредоточиться на самой деятельности, на творчестве, на качестве, на жизни.

Восток 17.08.2016 20:55

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 568111)
Теряя при этом настоящий момент, сам процесс работы. Работаем, чтобы закончить работу, еще один побег от настоящего. Все ждут конца трудовой смены, а в итоге конца любой деятельности.

А всё почему? Потому что там - в глубинных слоях сознания приняты если хотите - некие императивы полностью завязанные на ценностях, понятиях, знаках и т.д. настоящего. Именно в этом аспекте предлагаю рассмотреть сказанное в Учении - "или Великое Прошлое - Или Великое Будущее" Потому что одно забыто, а другое не стало целью. Вот главная причина.

Опять же предлагаю отметить особую мудрость в чёткой системности Учения и даваемых ПОНЯТИЙНЫХ знаковых сущностях. А именно Учение говорит о Великом Прошлом-Будущем и тут же выводит что Будущее - есть Дальние миры. Будущее - есть сознание. Прошлое есть Память... Даны чёткие вектора направлений, работы, связи, осмыслений... И Именно это есть фундамент для строительства, творчества, исправления...

Так вот если сделать шаг ещё глубже - в причину разногласий по теме - вовсе не в смысловом единстве решение. А в том что отрицается именно эта системность Учения.
Человеки как бы пытаются апеллировать именно к некоему смыслу (и кстати имеют на это право) но пытаясь отстоять эту свою САМО-стность - через слово противоречат Учению которое якобы приняли. Через каждое слово. Вот что следует им прежде всего увидеть. Своё толкование Устава в чужом монастыре. Изворотливость словесная.
И в принципе - это даже не важно - интернет всего лишь зонд - через который отслеживается состояние сознаний масс. Вот какие столкновения грядут.

Восток 17.08.2016 22:25

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568113)
Учение говорит о Великом Прошлом-Будущем и тут же выводит что Будущее - есть Дальние миры. Будущее - есть сознание. Прошлое есть Память... Даны чёткие вектора направлений, работы, связи, осмыслений...

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 218
Нужно, как и во всем, вернуться к простейшему и точнейшему. Все Учения прослоены произвольными толкованиями.

Андрей С. 17.08.2016 23:23

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Сейчас подумалось, что в приведенных цитатах из Живой Этики говорится не о времени как понятии или явлении; возможно, имеется ввиду то, что Аристотель называл "целевой причиной", энтелехией или целесообразностью. Т.е. то, ради чего совершается действие или изменение.

Dar 18.08.2016 01:19

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568033)
..Вы целый час были в настоящем времени.

Восток говорит про время, а вы про восприятие времени.
Если измерять время в днях, то есть вчерашний день, сегодняшний (настоящее) и завтрашний.. Если в часах, то же самое..
А вот если воспринимать время как поток, постоянный и беспрерывный.. тогда да, можно сколь угодно уменьшать промежуток времени до бесконечности.. но раз есть движение..
Ещё к более интересным выводам можно прийти если взять за аксиому "все материально", "все существует", "все возможно".. )
А про примеры, которые вы приводите, в АЙ написано.. называем радость поглотительницей времени.(за дословность не ручаюсь)

Dar 18.08.2016 01:28

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568102)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568097)
Это не Восток говорит, а Агни Йога. Психологически такое понимание приводит к тому, что человек постоянно нацелен на действие, не вязнет в прошлом, не пребывает в бездейственном "здесь-и-сейчас".

То, что говорит Агни Йога, каждый понимает в меру своего опыта. Там есть много уровней. А Вы пробовали побыть днём \не имею ввиду сон\ хотя бы 2 часа в полном бездействии "здесь-и-сейчас". Ни одному обычному человеку это не под силу.

Я пробовал. Можно. Не два часа конечно. 5-10 сек. Ещё более сильный эффект когда к "здесь и сейчас" добавляешь "я".. осознанность..
Не знаю как у других, но я ощутил что-то типа колыхания пространства.. медленные волны.

Владимир Чернявский 18.08.2016 02:08

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568102)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568097)
Это не Восток говорит, а Агни Йога. Психологически такое понимание приводит к тому, что человек постоянно нацелен на действие, не вязнет в прошлом, не пребывает в бездейственном "здесь-и-сейчас".

То, что говорит Агни Йога, каждый понимает в меру своего опыта. Там есть много уровней..

Каково Ваше понимание того, что Живая Этика говорит о будущем?

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568102)
А Вы пробовали побыть днём \не имею ввиду сон\ хотя бы 2 часа в полном бездействии "здесь-и-сейчас". Ни одному обычному человеку это не под силу.

Вопрос опять же в терминах. Есть полная осознанность, а есть состояние, когда человек никуда не стремится, ничего не хочет, не думает о будущем и считает его не существующим. Вы что имеете в виду?

Речник 18.08.2016 04:12

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568143)
Восток говорит про время, а вы про восприятие времени.

Грубый пример. Вам нужно проехать из точки А в точку Б. Вы за рулём, мысленно проложили маршрут, прикинули где что объезжать, но на 100% не уверены, как всё получится. Вам нужно следить за дорогой,Здесь и Сейчас, в Реале, не витать в облаках, не вспоминать о тех улицах и придурках - прохожих, которых Вы уже благополучно объехали. Дорога вместе с окружающим Всем и временем в том числе уходит из под колёс в прошлое безвозвратно. Но никто не скажет, что Вы не устремлены в будущее. Впереди возникают различные дорожные ситуации, Вы принимаете те или иные решения Именно в настоящем времени, Вот СЕЙЧАС Вы их принимаете, за 2-3, а может за секунду до столкновения. Если не опытный водитель, или заговоритесь с пассажиром о том, как вас будут встречать девчонки, будете отвечать. Как назвать то, о чём я говорю ?

Речник 18.08.2016 04:44

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568153)
Вопрос опять же в терминах. Есть полная осознанность, а есть состояние, когда человек никуда не стремится, ничего не хочет, не думает о будущем и считает его не существующим. Вы что имеете в виду?

Если детально разобрать Вами сказанное. Можете представить пространство сознания отдельно взятого человека даже самых низких способностей. Если человек этот подумал с утра, что вот надо бы сходить за бутылочкой. он уже думает о будущем. И считает его вполне существующим и уже весь в предвкушении, уже весь в будущем. Сутки прошли, голова болит, в горле пересохло, голова полна воспоминаний - чо вчера было. И так день за днём. Не найти Вам человека, который вообще никуда не стремится, вообще ничего не хочет, вообще не думает о будущем.

элис 18.08.2016 06:20

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568082)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568050)
1.Чаще всего человеку свойственно мусолить прошлое, реагировать на события. 2.Иногда уходить с головой в построение воздушных мечт. 3. Находиться в творческой реальности настоящего момента.

"Находиться в творческой реальности настоящего момента" не означает при этом не думать о будущем, не строить планы, не быть уверенным в будущих достижениях и событиях, не быть устремленным в будущее. Напротив, перенос сознания в будущее является основой "творческой реальности настоящего момента", т.к. позволяет отбросить сомнения, тревоги и страхи, вселяет уверенность и т.д. Т.е. нет никаких противоречий с тем, о чем Вы пишите. Противоречия с Живой Этикой, на мой взгляд, начинаются тогда, когда возникают призывы "жить настоящим".

Было бы не лишним добавить, что истинный последователь учения Живой Этики, по моему твердому убеждению, должен прийти к пониманию творчества истинного.
Тогда для него и решиться вопрос настоящего. Поскольку настоящее для Высшего полюса разумения и есть будущее для низшего полюса-конкретного ума. А ступени осознания такового есть индивидуальное становление, состоятельность индивидуальности.

Dar 18.08.2016 09:21

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568159)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568143)
Восток говорит про время, а вы про восприятие времени.

Грубый пример. Вам нужно проехать из точки А в точку Б. ... принимаете те или иные решения Именно в настоящем времени, Вот СЕЙЧАС Вы их принимаете, за 2-3, а может за секунду до столкновения.[/u][/b] Если не опытный водитель, или заговоритесь с пассажиром о том, как вас будут встречать девчонки, будете отвечать. Как назвать то, о чём я говорю ?

Строительство будущего на основе опыта прошлого. )
То что может произойти через мгновение, это уже будущее.

На мой взгляд..
Мгновение назад и мгновение вперёд это две точки. Расстояние между ними заполнено осознанностью. И чем больше это расстояние тем больше осознанности.
Сознание же (согласно АЙ) это энергия накопленная вокруг духа (зерна духа, стержня духа). Следовательно чем больше расстояние между этими точками тем больше энергии у человека. Как два потенциала. При этом чем длиньше расстояние в сторону будущего, тем длиннее рычаг с помощью которого вы воздействуете на окружающее.
Поэтому имеет значение тема плохих и хороших знаков, добрый глаз и т.д.
Тот кто видит во всем плохое, укорачивает этот рычаг и давит в другую сторону чем те кто думает о лучшем.

По большему счёту это тема Калачакры (имхо). Я бы сказал использование энергии времени.

Речник 18.08.2016 09:24

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568161)
Можете представить пространство сознания отдельно взятого человека даже самых низких способностей. Если человек этот подумал с утра, что вот надо бы сходить за бутылочкой. он уже думает о будущем. И считает его вполне существующим и уже весь в предвкушении, уже весь в будущем. Сутки прошли, голова болит, в горле пересохло, голова полна воспоминаний - чо вчера было. И так день за днём. Не найти Вам человека, который вообще никуда не стремится, вообще ничего не хочет, вообще не думает о будущем.

Однако некоторыми принято считать вот такую человеческую повседневность - суету "настоящим", обыденным, в отличии от далёкого прошлого и отдалённого будущего. Что в корне не верно. Это просто существование без осознающего волевого элемента.

Владимир Чернявский 18.08.2016 16:59

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568161)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568153)
Вопрос опять же в терминах. Есть полная осознанность, а есть состояние, когда человек никуда не стремится, ничего не хочет, не думает о будущем и считает его не существующим. Вы что имеете в виду?

Если детально разобрать Вами сказанное. Можете представить пространство сознания отдельно взятого человека даже самых низких способностей. Если человек этот подумал с утра, что вот надо бы сходить за бутылочкой. он уже думает о будущем. И считает его вполне существующим и уже весь в предвкушении, уже весь в будущем. Сутки прошли, голова болит, в горле пересохло, голова полна воспоминаний - чо вчера было. И так день за днём. Не найти Вам человека, который вообще никуда не стремится, вообще ничего не хочет, вообще не думает о будущем.

Так никто не отменяет качество устремления к будущему, его содержания. Одно убивает, другое - возносит. Вспомните тысячи христианских святых, которые с легкостью шли на подвиг во имя своей веры, ибо в сознании своем уже пребывали в Царствии Небесном.

Восток 18.08.2016 17:08

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568173)
Следовательно чем больше расстояние между этими точками тем больше энергии у человека. Как два потенциала

Тем меньше остаётся для движения впереди времени. Так как вся оставшаяся заполненна длинным личным настоящим. Человек зависает в трансах, но за реальными событиями не поспевает. Считаю в диалоге это ему не докажешь - возможно только в процессе труда и то - при великой честности признаться что завис в уме.
Вот к примеру - всё тот же случай с вождением - за 2 секунды человек предрасчитывает событие - и тем УЖЕ стремится в будущее.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568173)
При этом чем длиньше расстояние в сторону будущего, тем длиннее рычаг с помощью которого вы воздействуете на окружающее.

Скорее тем сильнее тиски Кармы.

Dar 19.08.2016 02:00

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568200)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568173)
Следовательно чем больше расстояние между этими точками тем больше энергии у человека. Как два потенциала

Тем меньше остаётся для движения впереди времени. Так как вся оставшаяся заполненна длинным личным настоящим. Человек зависает в трансах, но за реальными событиями не поспевает.

Какая связь с трансами?
Представь что опаздываешь куда-то..
Нужно быстро собрать вещи и выбежать..
Есть скорость, собранность, четкость мышления, делается самое необходимое, на все минимум времени. При этом в голове, сознании чётко удерживаются то что сделал, нужно сделать и будущее.. время до которого нужно успеть. При этом осознанность на высоком уровне и все вместе и одновременно в голове.. А уровень напряженности и энергии?
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568173)
При этом чем длиньше расстояние в сторону будущего, тем длиннее рычаг с помощью которого вы воздействуете на окружающее.

Скорее тем сильнее тиски Кармы.
Наоборот. Раз есть рычаг, значит можно согнуть и карму. Зависит от длинны рычага.

Речник 19.08.2016 02:14

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568200)
Считаю в диалоге это ему не докажешь - возможно только в процессе труда и то - при великой честности признаться что завис в уме.
Вот к примеру - всё тот же случай с вождением - за 2 секунды человек предрасчитывает событие - и тем УЖЕ стремится в будущее.

Так я не понял. Водитель, видя что ситуация аховая, одновременно припоминая прошлый опыт и предвидя будущее столкновение, когда нажимает на тормоз ??? В будущем или в прошлом ???

Восток 19.08.2016 03:04

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568282)
Наоборот. Раз есть рычаг, значит можно согнуть и карму. Зависит от длинны рычага.

Эта длинна рычага - расстояние до заброшенного якоря в Будущее. И это же - расстояние есть величина отказа от личного(настоящего) в сторону Учителя(Будущее) То есть если пользоваться знаковой системностью Учения - никакого здесьисейчаса.

Восток 19.08.2016 03:23

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568284)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568200)
Считаю в диалоге это ему не докажешь - возможно только в процессе труда и то - при великой честности признаться что завис в уме.
Вот к примеру - всё тот же случай с вождением - за 2 секунды человек предрасчитывает событие - и тем УЖЕ стремится в будущее.

Так я не понял. Водитель, видя что ситуация аховая, одновременно припоминая прошлый опыт и предвидя будущее столкновение, когда нажимает на тормоз ??? В будущем или в прошлом ???

Право же - Вы устали)))) Нам не стоит продолжать, так как понимания не получится в нашем с Вами диалоге.
Последний аргумент который хочу Вам предложить таков.

Многие современные люди пытаются использовать возможности своего сознания - но мало у кого получается. И одна из главных причин заключается в некоторой системности понятийного процесса. Редкий человек умеет мыслить прямо, просто и недвусмысленно - и тогда аппараты начинают отзываться и сотрудничать с волей. И далее чудеса самораскрытия. Но у большинства в силу хаотичности, диссонансов переполюсовки и т.д. - формируются лишь умственные выводы целый свод описаний мира - которые вроде бы стройны, логичны - но тем не менее замкнуты сами на себя. И тем - нет связи с реальностью и аппаратами.

Отсюда - желаю и Вам и всем читающим и тем более - себе... разобраться с порядком своих понятийных уложений. Ради собственных успехов в Будущем.
В частности для начала уметь различать и называть всё своими именами - настоящее - это настоящее... Будущее - принять смело как Будущее.
Всем успеха, счастья и открытий. Открытого Будущего!!!!!!
))))))))))))))))))))

элис 19.08.2016 05:03

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568199)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568161)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568153)
Вопрос опять же в терминах. Есть полная осознанность, а есть состояние, когда человек никуда не стремится, ничего не хочет, не думает о будущем и считает его не существующим. Вы что имеете в виду?

Если детально разобрать Вами сказанное. Можете представить пространство сознания отдельно взятого человека даже самых низких способностей. Если человек этот подумал с утра, что вот надо бы сходить за бутылочкой. он уже думает о будущем. И считает его вполне существующим и уже весь в предвкушении, уже весь в будущем. Сутки прошли, голова болит, в горле пересохло, голова полна воспоминаний - чо вчера было. И так день за днём. Не найти Вам человека, который вообще никуда не стремится, вообще ничего не хочет, вообще не думает о будущем.

Так никто не отменяет качество устремления к будущему, его содержания. Одно убивает, другое - возносит. Вспомните тысячи христианских святых, которые с легкостью шли на подвиг во имя своей веры, ибо в сознании своем уже пребывали в Царствии Небесном.

На словах. НОО на деле осуществляется другое. Качество устремления выражается в НАМЕРЕНИИ, в мысли. Но его необходимо правильно определить,чтобы оно совмещало настоящее и будущее. Настоящее выражает зрелую карму,сущность жизни-побуждения к действию обстоятельствами, практически - пробуждение. Здесь и встречаются ПОБУЖДЕНИЕ. и НАМЕРЕНИЕ в нашем внутреннем мире. Нужно осознание, а не рефлекторное действие. Вы же предлагает слепую веру. Но по сути - это обращение взора назад. Совсем иное предполагает контекст Учения Живой Этики. Осознанность.

элис 19.08.2016 05:21

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568173)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568159)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568143)
Восток говорит про время, а вы про восприятие времени.

Грубый пример. Вам нужно проехать из точки А в точку Б. ... принимаете те или иные решения Именно в настоящем времени, Вот СЕЙЧАС Вы их принимаете, за 2-3, а может за секунду до столкновения.[/u][/b] Если не опытный водитель, или заговоритесь с пассажиром о том, как вас будут встречать девчонки, будете отвечать. Как назвать то, о чём я говорю ?

Строительство будущего на основе опыта прошлого. )
То что может произойти через мгновение, это уже будущее.

На мой взгляд..

Поэтому имеет значение тема плохих и хороших знаков, добрый глаз и т.д.
Тот кто видит во всем плохое, укорачивает этот рычаг и давит в другую сторону чем те кто думает о лучшем.

ни.

"Хорошее и плохое" -это личные преломления на личный "вкус".Буддизм,а вместе с ними учение Живой Этики говорит о ПРАВИЛЬНОМ ДЕЙСТВИИ

Речник 19.08.2016 07:33

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568287)
Редкий человек умеет мыслить прямо, просто и недвусмысленно

Вы очевидно к ним относитесь. Ответьте прямо просто и недвусмысленно. Вы 10 лет изучаете этот вопрос и пришли к выводу, что настоящего не существует. /// Когда водитель нажимает педаль тормоза ??? В будущем? В прошлом ? Или в Настоящем? /// Выскажите точку зрения учёного человека, мировоззрение которого не замкнуто само на себя и у которого есть связь с реальностью. Назовите всё своими именами.
Очень прошу. Вы даже не представляете как трудно живётся в мире хаотичности, диссонансов, переполюссовки и т.д. ...

Dar 19.08.2016 10:52

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568299)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568287)
Редкий человек умеет мыслить прямо, просто и недвусмысленно

Вы очевидно к ним относитесь. Ответьте прямо просто и недвусмысленно. Вы 10 лет изучаете этот вопрос и пришли к выводу, что настоящего не существует. /// Когда водитель нажимает педаль тормоза ??? В будущем? В прошлом ? Или в Настоящем? /// Выскажите точку зрения учёного человека, мировоззрение которого не замкнуто само на себя и у которого есть связь с реальностью. Назовите всё своими именами.
Очень прошу. Вы даже не представляете как трудно живётся в мире хаотичности, диссонансов, переполюссовки и т.д. ...

в прошлом.
Все что вы думаете, делаете, все сразу и мгновенно становится прошлым.
Просто понятие прошлое, вы воспринимаете как нечто далеко отстоящее от вас.
Мыслью, чувствами вы постоянно сканируете будущее. Хотя бы и на мгновение вперёд.
Каждое мгновение можно разделить ещё на бесконечное количество частей. Половина из которых будут в прошлом, другая в будущем.
Я думаю тут дело не в объяснениях. Вам нужно это решить самому, в своём сознании. Сперва постарайтесь понять и представить то о чем вам говорят, потом сравните со своими представлениями. Найдите разницу и все соединится без отторжения частей и противопоставления.

Dar 19.08.2016 10:55

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Червяк ползет сквозь землю, перерабатывая и пропуская землю сквозь себя.
Так и человек ползет сквозь материю времени (имхо) перерабатывая её в сознание. И то что переработано, "освещает" вокруг определённую область.

Когда идёт речь о времени, обычно представляют прямую линию. Потом составляют календарь. )
Мне кажется именно это восприятие сбивает с толку. Вот растёт дерево. Куда направлено время, если меняется каждый атом.

Андрей С. 19.08.2016 11:30

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568316)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568299)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568287)
Редкий человек умеет мыслить прямо, просто и недвусмысленно

Вы очевидно к ним относитесь. Ответьте прямо просто и недвусмысленно. Вы 10 лет изучаете этот вопрос и пришли к выводу, что настоящего не существует. /// Когда водитель нажимает педаль тормоза ??? В будущем? В прошлом ? Или в Настоящем? ///

в прошлом.

Т.е. Вы всерьез считаете, что человек способен действовать в прошлом?

Речник 19.08.2016 11:46

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568316)
в прошлом.
Все что вы думаете, делаете, все сразу и мгновенно становится прошлым.
Просто понятие прошлое, вы воспринимаете как нечто далеко отстоящее от вас.
Мыслью, чувствами вы постоянно сканируете будущее. Хотя бы и на мгновение вперёд.
Каждое мгновение можно разделить ещё на бесконечное количество частей. Половина из которых будут в прошлом, другая в будущем.
Я думаю тут дело не в объяснениях. Вам нужно это решить самому, в своём сознании. Сперва постарайтесь понять и представить то о чем вам говорят, потом сравните со своими представлениями. Найдите разницу и все соединится без отторжения частей и противопоставления.

Хорошо. Что тогда по Вашему означает слово и понятие Реальность.

Dar 19.08.2016 12:46

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568326)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568316)
в прошлом.
Все что вы думаете, делаете, все сразу и мгновенно становится прошлым.
Просто понятие прошлое, вы воспринимаете как нечто далеко отстоящее от вас.
Мыслью, чувствами вы постоянно сканируете будущее. Хотя бы и на мгновение вперёд.
Каждое мгновение можно разделить ещё на бесконечное количество частей. Половина из которых будут в прошлом, другая в будущем.
Я думаю тут дело не в объяснениях. Вам нужно это решить самому, в своём сознании. Сперва постарайтесь понять и представить то о чем вам говорят, потом сравните со своими представлениями. Найдите разницу и все соединится без отторжения частей и противопоставления.

Хорошо. Что тогда по Вашему означает слово и понятие Реальность.

Все

Dar 19.08.2016 13:25

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568324)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568316)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568299)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568287)
Редкий человек умеет мыслить прямо, просто и недвусмысленно

Вы очевидно к ним относитесь. Ответьте прямо просто и недвусмысленно. Вы 10 лет изучаете этот вопрос и пришли к выводу, что настоящего не существует. /// Когда водитель нажимает педаль тормоза ??? В будущем? В прошлом ? Или в Настоящем? ///

в прошлом.

Т.е. Вы всерьез считаете, что человек способен действовать в прошлом?

Сложно ответить однозначно..
Представьте червяка уходящего из прошлого в будущее.
Каждое кольцо - момент времени.
Действие прокатыватся вдоль червяка..
Мысль забрасыватся в будущее и нарастая комом подкатывет ближе,
проходить сквозь и уходит в прошлое.
Вот этот промежуток от и до входит в область осознания.
Чем больше осознанности тем больше стирается грань между прошлым и будущим,
больше утончености, что можно назвать огненным сознанием.
Вот и получается что чем больше огня тем меньше прошлого и будущего..)
Понятие "соединение огней".
Вся эта "катавасия" относитльно времени, как им управлять, воздействовать и пр.
довольно в приличном объеме описано в АЙ.
На мой взгляд АЙ и есть Калачакра. Колесо времени. Использование силы времени.
Допустим перенесение сонания в будуще, строительство будущего, использование прошлого..
Это все циклами, кругами, нечто вроде круговорота..
(если относительно.. вроде время течет через нас, или мы продвигаемся в пространстве времени, меняя что-то.. )

Инструмент - мысль, сознание, чувства. В более тонких областях нужен более тонкий инструмент.
Для области огня нужна бессловесная мысль (более чистое состояни огня).
Мир огненный и в нас.
Где оно прошлое? Рядом, вокруг в виде того что изменилось. Изменилось созание.
Меняя сознание как бы меняешь и прошлое (соответственно и карму)
Где здесь торомоз?..
Растянут по времени.

Андрей С. 19.08.2016 13:43

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568336)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568324)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568316)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568299)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568287)
Редкий человек умеет мыслить прямо, просто и недвусмысленно

Вы очевидно к ним относитесь. Ответьте прямо просто и недвусмысленно. Вы 10 лет изучаете этот вопрос и пришли к выводу, что настоящего не существует. /// Когда водитель нажимает педаль тормоза ??? В будущем? В прошлом ? Или в Настоящем? ///

в прошлом.

Т.е. Вы всерьез считаете, что человек способен действовать в прошлом?

Сложно ответить однозначно..

Да Вы, так-то, ответили уже. Я просто от удивления спросил.

Тут ведь логика очень простая. Мы имеем элементарное человеческое действие. В прошлом находятся все уже совершенные действия. Мы их можем только наблюдать и вспоминать постфактум, т.е. после действия. С другой стороны, у нас есть будущее, в котором мы хотим совершить действие, но еще не совершили, тут только возможность. Таким образом, актуальное действие не может происходить ни в прошлом, ни в будущем. Когда же тогда происходит актуальное действие? Действие происходит в этот самый неуловимый момент времени, который и есть настоящее. Да, это мгновение не зафиксируешь никакими приборами, но именно тогда всё и происходит, в момент "здесь и сейчас".
Кстати, Платон специально рассматривал эту проблему. Этот момент у него называется "вдруг". Всякое изменение начинается "вдруг", т.е. начало действия неуловимо.

Речник 19.08.2016 14:27

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568335)
Все

Ожидаемый ответ, когда сказать нечего. Все выдумки, фантазии, теории, закидоны плотского ума Вы тоже рассматриваете как Реальность.То есть как существующее Реально. Тогда всё из Ваших юношеских мечтаний и фантазий стало Реальностью или является для Вас Реальностью.
В сумашедших домах есть контингент, у которого вполне реальные призраки прошлого досаждают или наоборот мирно беседуют. Зачем со всем этим бороться врачам и благоразумным людям ???
И тем более призывать в другую Реальность под названием Будущее, которую они так обрисуют, что мало не покажется. Можно посмотреть фильмы ужасов и постапокалиптику.

Реальностью является лишь Будущее, которое будет следствием того, что Вы осознанно посеете в Настоящем. Вот Вы посеяли - это уже Реальность, которая неминуемо Вас настигнет.

Речник 19.08.2016 14:55

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568341)
Реальностью является лишь Будущее, которое будет следствием того, что Вы осознанно посеете в Настоящем.

Это когда, продумав как следует детали, Вы скажете себе : "Да, пусть будет так." И не один раз ещё потом подтвердите или отвергнете это решение или внесёте изменения. Работа Архитектора, не всем проектам которого суждено сбыться, то есть стать Реальными и как вначале задумывалось.

Восток 19.08.2016 16:03

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568299)
Когда водитель нажимает педаль тормоза ??? В будущем? В прошлом ? Или в Настоящем? /

Отвечу - но сначала скажите -
Сколько секунд (хотя бы примерно) длится нажатие тормоза?

Речник 19.08.2016 17:18

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568351)
Сколько секунд (хотя бы примерно) длится нажатие тормоза?

Сколько бы оно не длилось, оно будет происходить в настоящем времени. Видели замедленную съёмку. Но сначала проскакивает нервный импульс.

Dar 19.08.2016 17:19

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568341)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568335)
Все

Ожидаемый ответ, когда сказать нечего. Все выдумки, фантазии, теории, закидоны плотского ума Вы тоже рассматриваете как Реальность.То есть как существующее Реально.

Да.

Восток 19.08.2016 19:23

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568358)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568351)
Сколько секунд (хотя бы примерно) длится нажатие тормоза?

Видели замедленную съёмку. Но сначала проскакивает нервный импульс.

))) Значит всё такие есть некое "сначала" и есть некое "потом"...)))

Цитата:

Сколько бы оно не длилось, оно будет происходить в настоящем времени.
Это неправда. Было бы желание увидеть.

Речник 19.08.2016 19:32

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568351)
Отвечу - но сначала скажите

Вы обещали ответить.

Dar 19.08.2016 20:39

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568363)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568351)
Отвечу - но сначала скажите

Вы обещали ответить.

У меня вопрос к вам.
Существует ли некий малый отрезок времени, который невозможно разделить на прошлое и будущее?

Восток 19.08.2016 21:18

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568366)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568363)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568351)
Отвечу - но сначала скажите

Вы обещали ответить.

У меня вопрос к вам.
Существует ли некий малый отрезок времени, который невозможно разделить на прошлое и будущее?

И я как бы про это спрашивал))))

Дамин 19.08.2016 22:05

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568366)
Существует ли некий малый отрезок времени, который невозможно разделить на прошлое и будущее?

Конечно существует. В математике это бесконечно малая величина стремящаяся к нулю.

Элайя 20.08.2016 01:44

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Дар===Существует ли некий малый отрезок времени, который невозможно разделить на прошлое и будущее?
Дамин===Конечно существует. В математике это бесконечно малая величина стремящаяся к нулю.

"Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется "жизнь". По-моему, этот образ очень чётко отвечает на поставленный вопрос.Именно то, что мы проживаем, и есть настоящее. ИМХО.

Речник 20.08.2016 03:52

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568366)
Существует ли некий малый отрезок времени, который невозможно разделить на прошлое и будущее?

Если бы он не существовал, как бы мы отделили прошлое от будущего. Были в своё время у человечества грампластинки в обиходе. Заводим граммофон, ставим пластинку - человеческую жизнь, опускаем звукосниматель - человека разумного. Все звуки в потенциале существуют, но не известно какие. Затем они начинают проявляться и уходить в память прошлого. Если бы они не проявились в это самое мгновение настоящего, в память они бы не ушли. В случае разумных живых существ звукосниматель ещё и одновременно записывает будущую потенциальную мелодию или какофонию.

Swark 20.08.2016 10:13

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Обратимся к авторитетному источнику:

Цитата:

Не физические феномены, но мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы, прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному; мысли более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем и что многие разрешили. (Письмо 10. К.Х. - Синнетту. 10 декабря 1880 г. )
Это "вечное настоящее" не есть ли "здесь-и-сейчас" Стаса, который, возможно, также "разрешил" этот вопрос (и был забанен).

Swark 20.08.2016 10:19

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Ещё цитата:

Цитата:

Есть еще более значительное неудобство и почти непреодолимое препятствие сейчас и такое, с которым я должен считаться, даже когда я только письменно сообщаюсь с вами, простая вещь, доступная каждому смертному – это моя полная неспособность передать вам смысл моих объяснений хотя бы физических феноменов, оставляя в стороне духовноразумные. Не впервые упоминаю об этом. Это равносильно тому, если бы ребенок попросил меня преподать ему величайшие проблемы Евклида прежде, нежели он начал учить элементарные правила арифметики. И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли. И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души – приближаются они к полному соотношению. Раз это установлено, тогда только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее – и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа. Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе. (Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г. )
То есть вы спорите об использовании топора часовых дел мастером.

Андрей С. 20.08.2016 14:38

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 568380)
Дар===Существует ли некий малый отрезок времени, который невозможно разделить на прошлое и будущее?
Дамин===Конечно существует. В математике это бесконечно малая величина стремящаяся к нулю.

"Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется "жизнь". По-моему, этот образ очень чётко отвечает на поставленный вопрос.Именно то, что мы проживаем, и есть настоящее. ИМХО.

Любопытно, что в буддизме существует целое учение о мгновенности бытия - кшаникавада.

Кшана (санскр. ksana, тиб. skad cig, мгновение, момент) — мгновение как единица существования вспыхивающее-гаснущей дхармо-частицы потока сознания, которая успевает появиться, оказать воздействие на другие частицы и исчезнуть.

Предпринимались даже попытки высчитать продолжительность этого "мгновения бытия":
Цитата:

Кратчайший временной промежуток - момент, сто двадцать моментов - мгновение, шестьдесят мгновений - один лава*, тридцать лава - мухурта, тридцать мухурта - одни сутки, тридцать суток - один месяц, двенадцать месяцев /составляют/ один год.
\* Лава (тиб. thang-cig, санскр. lava) равен 96 секундам
Таким образом, 1 момент (кшана) = 96 с / 60 * 120 = 0.013333... с.

Восток 20.08.2016 16:42

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 568395)
то "вечное настоящее" не есть ли "здесь-и-сейчас" Стаса, который, возможно, также "разрешил" этот вопрос (и был забанен).

Это неправда. Забанен он был за хамство. А насчёт что он там разрешил - ясно видно по отношению к предложенному ему "всё-всегда-во всём-везде". Нет там у него никого вечного одно тупое ехидство.

Восток 20.08.2016 16:49

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 568396)
Цитата:

Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе.

Для того чтобы закономерно прийти к этому Субъективному целому - сначала нужно понять единство Прошлого-Будущего.
А вот если человек НЕ МОЖЕТ даже осознать ПРОШЛОЕ-БУДУЩЕЕ - а уже настаивает на некоем настоящем(В КОТОРОМ ПРОШЛОГО-БУДУЩЕГО НЕТ!!!!!!!!!!) и называет его ещё более глупым "здесисейчасом" - то всего лишь закрывается от реальности внутри своих статичных представлений.

Ну а так как на форуме - полным полно сверх-реализованных Махатм вещающих с высот Субъектного реализма - то вот поэтому придётся оставить их ВСЕ-ПРОСВЕТЛЁННЫХ их собственной судьбе и карме. Научатся не лгать - может быть выберутся из своих тюрем и неудач.

Dar 20.08.2016 18:23

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568382)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568366)
Существует ли некий малый отрезок времени, который невозможно разделить на прошлое и будущее?

Если бы он не существовал, как бы мы отделили прошлое от будущего...

Мм.. это да или нет?

Swark 20.08.2016 18:35

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568366)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568363)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568351)
Отвечу - но сначала скажите

Вы обещали ответить.

У меня вопрос к вам.
Существует ли некий малый отрезок времени, который невозможно разделить на прошлое и будущее?

Да, это... год. Для Млечного Пути, обращающегося за 1 млрд. лет, вполне так себе малый отрезок времени. Вообще, если нет самого малого отрезка времени, то значит нет и самого большого. Почему же мы выбираем настоящее стремящееся к самому малому отрезку времени? Мы же можем выбрать настоящее больше самого большого отрезка времени, не так ли? Все произвольно. Но именно так мы получим "вечное настоящее". Бесконечные циклы в циклах всегда относительны друг относительно друга, а потому нет абсолютного отрезка времени, даже между прошлым и будущим. Мы можем выбирать. Я выбираю "вечное настоящее" :)

Речник 20.08.2016 19:07

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568423)
Мм.. это да или нет?

Дар, я поддерживаю в этом вопросе Сварка. Если бы он не существовал, как бы мы отделили прошлое от будущего...Нам нечем было бы раздвинуть эти границы между прошлым и будущим от мгновения до того вечного, "когда времени уже не будет." . Если бы в кинотеатре не было кинопроектора и белого экрана, и этого мгновения запечатлённого кадра, как бы мы узнавали о чём фильм.

Андрей Вл. 20.08.2016 20:12

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 568380)

"Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется "жизнь". По-моему, этот образ очень чётко отвечает на поставленный вопрос.Именно то, что мы проживаем, и есть настоящее. ИМХО.

Именно этот "образ" использовал Е.А. Торчинов для описания буддийского понятия "кшана" и его характеристик.

Поэтому, вместо понятия Атман, буддизм использует термин "Сантана", т.е. букв. "Жизнепоток", ибо он никогда не остаётся неизменным! Когда буддизм проник в Китай, то именно эта характеристика "хорошо легла на даосский подход", где бяньхуа (трансформации, превращения) являются "самой сутью" Существования.


Следовательно, на уровне абсолютной реальности (парамартхасатья) никакого "прошлого - настоящего - будущего" не существует, но на уровне самвриттисатья Единое Существование не перестаёт быть Цельным, но для эмпирических существ, где есть дихотомия в сознании и его состояниях, это Единое Существование распадается на "до" и "после", через "перетекание мига "сейчас"" и тем самым создаёт восприятие Времени! Такую мысль, как думается и подразумевал в своём письме Махатма К.Х.

Восток 20.08.2016 20:59

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 568431)
Следовательно, на уровне абсолютной реальности (парамартхасатья) никакого "прошлого - настоящего - будущего" не существует,

Насколько я вижу - у КХ совершенно иная мысль:
Цитата:

Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе. (Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г. )
Жалкими могут быть и слова и представления, но объективные фазы - существуют.

Восток 20.08.2016 21:05

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 568425)
Почему же мы выбираем настоящее стремящееся к самому малому отрезку времени?

Боимся перемен и всего что может принести это самое Будущее. Жить правильно - это похоже на постоянное бросание вызова. Ответы реальности бывают жестокими - и отсюда - страх(см название темы) Поэтому лучше зависнуть в личностном созерцании(транс) понятийном умствовании, и наконец отринуть Будущее и назвать свой транс типа вечным-настоящим. Самообман. КХ говорил о реальности а не о замкнутых в скорлупе улитках умов.

ecolog 20.08.2016 21:27

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

«То, что есть и в то же время нет», означает само Великое Дыхание, о котором мы можем лишь говорить, как об Абсолютном Бытии, но не можем представить в нашем воображении, как какую-либо форму Существования, которую мы могли бы отличить от Не-Бытия. Три периода – Настоящее, Прошедшее и Будущее – являются в Эзотерической Философии сложным временем; ибо все три являют составное число только по отношению к феноменальному плану, но в области нуменов, они не имеют абстрактного значения. Как сказано в Писаниях: «Время Прошлое есть Время Настоящее, также и Будущее, которое, хотя еще и не выявилось, все же существует», согласно наставлению в учении Прасанга-Мадьямика, догмы которого были известны с самого времени его отделения от чисто эзотерических школ. В конце концов, все наши понятия о продолжительности и времени произошли из наших ощущений, согласно законам ассоциации. Будучи безвыходно связанными относительностью человеческого знания, понятия эти, тем не менее, не могут иметь иного существования, кроме как в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорамическая последовательность состояний нашего сознания! По словам одного из Учителей: «Я чувствую возмущение, будучи вынужденным употреблять эти три неуклюжие слова – Прошлое, Настоящее и Будущее – жалкие представления объективных фаз субъективного целого; они так же мало приспособлены к назначению, как топор к тонкой резьбе». Нужно обрести Парамартха, чтобы не стать слишком легкой добычею Самврити, это – философская аксиома.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.6

Dar 20.08.2016 23:18

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568427)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568423)
Мм.. это да или нет?

Дар, я поддерживаю в этом вопросе Сварка. Если бы он не существовал, как бы мы отделили прошлое от будущего...

Т.е. в году есть день, который нельзя разделить на "до обеда" и "после обеда".
И только благодаря этому, мы можем разделить год на "до этого дня" и "после этого дня".
Ведь если бы мы смогли разделить этот день на двое, то как же мы отличим часть года до этого дня и после этого дня?
Я правильно понял вас двоих?

Swark 20.08.2016 23:38

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568445)
Т.е. в году есть день, который нельзя разделить на "до обеда" и "после обеда". И только благодаря этому, мы можем разделить год на "до этого дня" и "после этого дня". Ведь если бы мы смогли разделить этот день на двое, то как же мы отличим часть года до этого дня и после этого дня? Я правильно понял вас двоих?

Разделить то можно, вопрос лишь в точности. Утверждается, что абсолютно точно Вы никогда "до обеда" от "после обеда" не отличите. А если Ваше измерение всегда будет обладать некоторой погрешностью, то я Вас спрошу, почему погрешность, скажем, в одну фемтосекунду Вы предпочитаете погрешности, скажем, в один век?

Dar 21.08.2016 00:36

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 568425)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568366)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568363)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568351)
Отвечу - но сначала скажите

Вы обещали ответить.

У меня вопрос к вам.
Существует ли некий малый отрезок времени, который невозможно разделить на прошлое и будущее?

Да, это... год. Для Млечного Пути, обращающегося за 1 млрд. лет, вполне так себе малый отрезок времени. Вообще, если нет самого малого отрезка времени, то значит нет и самого большого. Почему же мы выбираем настоящее стремящееся к самому малому отрезку времени? Мы же можем выбрать настоящее больше самого большого отрезка времени, не так ли? Все произвольно.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 568448)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568445)
Т.е. в году есть день, который нельзя разделить на "до обеда" и "после обеда". И только благодаря этому, мы можем разделить год на "до этого дня" и "после этого дня". Ведь если бы мы смогли разделить этот день на двое, то как же мы отличим часть года до этого дня и после этого дня? Я правильно понял вас двоих?

Разделить то можно, вопрос лишь в точности. Утверждается, что абсолютно точно Вы никогда "до обеда" от "после обеда" не отличите. А если Ваше измерение всегда будет обладать некоторой погрешностью, то я Вас спрошу, почему погрешность, скажем, в одну фемтосекунду Вы предпочитаете погрешности, скажем, в один век?

про такой вариант я писал выше:
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568143)
Если измерять время в днях, то есть вчерашний день, сегодняшний (настоящее) и завтрашний.. Если в часах, то же самое..
А вот если воспринимать время как поток, постоянный и беспрерывный.. тогда да, можно сколь угодно уменьшать промежуток времени до бесконечности.. но раз есть движение..



Цитата:

Я выбираю "вечное настоящее" :)
выбирать мало, надо суметь это сделать..
выше было
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568336)
.. стирается грань между прошлым и будущим,
больше утончености, что можно назвать огненным сознанием.
Вот и получается что чем больше огня тем меньше прошлого и будущего..)
Понятие "соединение огней"....

Например:
4.590. Гермес говорил: "Зажгу огонь, уничтожу прошлое и будущее". Сохранение сознания дает свет. Вы знаете будущее, потому оно для вас как настоящее.

добавлю из своих подборок..

14.075. ..Будущее стоит как великая действительность. Лишь тонкая закрытая дверь отделяет от будущего, которое уже оформляется каждым нашим дыханием. ... Поймем, что каждое мгновение уже есть прошлое, но Нам дано будущее. ..

3.263. ... Ярко светит познавание бесчисленных свойств материи. Материя прошлого дня облекается в сияющую ткань энергии, которая не нуждается в новом наименовании, но проникает все пространство и трепещет радугой ликования человечества.

9.399. .. Кажутся долгими миллионы лет, ибо ни года, ни века не существуют. Люди разбили бытие на секунды и потонули в нулях. Потому так важна психология Тонкого Мира, где часы не нужны и значительны лишь следствия.

14.640. ..Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть философы уразумеют, что настоящего не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не полюбят жить в будущем.
Мыслитель говорил: "Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо".



и два момента для размышлений..
Первое
(пространство-время)
4.499. ..Пространство есть собрание тел. Время есть усмотрение лучей
14.226. ..Постоянно называем мысль поглотительницей времени.
427 Только время уплотняет знание
12.241. Мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего – мысль вечна..


Второе
10.176. ..Мир Огненный есть сужденное будущее.
9.354. ..Мир Огненный, прежде всего в нас самих

Swark 21.08.2016 00:45

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568456)
Но пусть философы уразумеют, что настоящего не существует.

Повторю цитату:

Цитата:

Не физические феномены, но мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы, прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному; мысли более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем и что многие разрешили. (Письмо 10. К.Х. - Синнетту. 10 декабря 1880 г. )
Вы "разрешили"? Мы "разрешили" :)

Dar 21.08.2016 00:49

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 568457)
Вы "разрешили"? Мы "разрешили" :)

Я ничего не решал, просто поделился накопленным.

Swark 21.08.2016 00:53

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568458)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 568457)
Вы "разрешили"? Мы "разрешили" :)

Я ничего не решал, просто поделился накопленным.

Но формально две цитаты в моем предыдущем сообщении противоречат друг другу, не находите? Как же это "разрешить"? Надо или "разрешить" или разрешить считать махатм лжецами. Что Вы выбираете?

Dar 21.08.2016 01:05

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 568459)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568458)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 568457)
Вы "разрешили"? Мы "разрешили" :)

Я ничего не решал, просто поделился накопленным.

Но формально две цитаты в моем предыдущем сообщении противоречат друг другу, не находите? Как же это "разрешить"? Надо или "разрешить" или разрешить считать махатм лжецами. Что Вы выбираете?

не вижу противоречий, писал выше про две точки и осознанность..
(в этой теме я начал писать с 7 страницы)

Swark 21.08.2016 03:01

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568464)
не вижу противоречий, писал выше про две точки и осознанность..

Кароче, больше огня Вам.

Элайя 21.08.2016 03:01

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 568380)

"Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется "жизнь". По-моему, этот образ очень чётко отвечает на поставленный вопрос.Именно то, что мы проживаем, и есть настоящее. ИМХО.

Если ещё конкретнее: именно осознавание себя в этом миге и есть "настоящее". А остальное уже прошлое и будущее.

Восток 21.08.2016 10:58

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 568457)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568456)
Но пусть философы уразумеют, что настоящего не существует.

Повторю цитату:

Цитата:

Не физические феномены, но мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы, прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному; мысли более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем и что многие разрешили. (Письмо 10. К.Х. - Синнетту. 10 декабря 1880 г. )
Вы "разрешили"? Мы "разрешили" :)

- что есть ВЕЧНОЕ НАСТОЯЩЕЕ Как не некий континуум = реальность охватываемое понятиями всё и всегда?

Но дискуссия началась именно как отстаивание формулы здесь-и-сейчас. ТАК ЧТО не нужно юлить. Ни о каком всё и всегда - у вашей стороны речи не шло. Именно к этому якобы - "осознанному" "чудесному" здесь-и-сейчасному" а никакому не вечному приравнивалось НАСТОЯЩЕЕ. У вас торможение до сих пор длится))))

Swark 21.08.2016 11:34

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568479)
- что есть ВЕЧНОЕ НАСТОЯЩЕЕ Как не некий континуум = реальность охватываемое понятиями всё и всегда?

По поводу континуума я писал тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13680 и тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15418 . Суть в том, что континуума в природе не существует, а только в головах математиков, рядом с глупостью.

Восток 21.08.2016 11:51

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 568484)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568479)
- что есть ВЕЧНОЕ НАСТОЯЩЕЕ Как не некий континуум = реальность охватываемое понятиями всё и всегда?

По поводу континуума я писал тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13680 и тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15418 . Суть в том, что континуума в природе не существует, а только в головах математиков, рядом с глупостью.

В теорию множеств я вообще не лезу.)))) Для меня глупого континуум - это просто континуум))))

Речник 21.08.2016 17:14

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568479)
Но дискуссия началась именно как отстаивание формулы здесь-и-сейчас. ТАК ЧТО не нужно юлить.

Да, юлить нехорошо. А также не отвечать прямо на вопросы. Как же там всё-таки с водителем ???

Восток 21.08.2016 18:22

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568501)
Как же там всё-таки с водителем ???

всё так же продолжает тормозить. Ваше настоящее продолжает длиться.
Смысла продолжать нет. Перечитал некоторые свои посты и понял что придётся повторяться - а зачем?
Держитесь за свой - здесь-и-сейчас.

Речник 21.08.2016 19:05

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Ответить на вопрос не хотите, может взять время подумать ???

Владимир Чернявский 21.08.2016 19:49

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568508)
Ответить на вопрос не хотите, может взять время подумать ???

Когда водитель начал торможение, то он уже перебросил свое сознания в будущее. Он создал в воображении картину будущего действия, которое должно его спасти и устремился к нему. Если бы он не создал картину будущего, а пребывал здесь-и-сейчас, то никакого действия бы не произошло, ибо не было бы конечной точки, к которой действие должно привести.
В теме идет постоянная путаница между попытками физически определить "настоящее" и психологией восприятия времени. Живая Этика говорит о психологии, т.к. ориентирована на практику.

Речник 21.08.2016 20:28

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
А как Вы относитесь к мысли, что вот этот самый момент импульса на торможение и есть прошлое, настоящее и будущее в одном флаконе. Одновременно : опыт подсказал, что не объехать, сзади никого нет, не впилятся и пути тормозного хватит, чтобы не убить, иначе придётся сворачивать и гробить машину об угол дома.

Андрей С. 21.08.2016 22:17

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568518)
Он создал в воображении картину будущего действия, которое должно его спасти и устремился к нему. Если бы он не создал картину будущего, а пребывал здесь-и-сейчас, то никакого действия бы не произошло.

А когда он картину в воображении создавал, он где находился?

Восток 22.08.2016 02:35

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568521)
А как Вы относитесь к мысли, что вот этот самый момент импульса на торможение и есть прошлое, настоящее и будущее в одном флаконе. Одновременно : опыт подсказал, что не объехать, сзади никого нет, не впилятся и пути тормозного хватит, чтобы не убить, иначе придётся сворачивать и гробить машину об угол дома.

Опыт не может отразить всех возможных вариантов взаимодействия.
Опасные ситуации могут возникать как ниоткуда - много ли сможешь выбратьподходящего опыта за 1/5 долю секунды? А ведь ещё нужно успеть послать волевой импульс мышцам.. затем только та надавит на педаль... затем только сработает сжатие тормозных элементов, и только после этого колёса остановятся и начнётся скольжение по асфальту. А это - плюс 2...10 ... 15 метров?
Лучший способ поведения в таких экстремальных ситуациях - это адекватное, осознанное взаимодействие со всей меняющейся ситуацией. Осознанное (предрасчитывающее) упреждение - реагирование.
Это один из очень узких, но показательных обоснований того, что сказано в Уч. - память постепенно заменяется сознанием.

Восток 22.08.2016 02:49

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568521)
как Вы относитесь к мысли, что вот этот самый момент импульса на торможение и есть прошлое, настоящее и будущее в одном флаконе.

Здесь тоже всё очень просто - чтобы доказать себе что всё это самообман - достаточно выйти на учебный ринг с простым боксёром. Не нужен Мохамед Али - просто какой нибудь ваш друг с хорошей боксёрской подготовкой. Попросите его о небольшом спарринге - так чтобы без сотрясений - только на технику. И далее будте осознаны. Попытайтесь чётко ответить себе - успевает ли ваше сознание?

Речник 22.08.2016 03:33

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568541)
Опыт не может отразить всех возможных вариантов взаимодействия.

Начинающий специалист много шишек набьёт, это понятно. У профи их будет гораздо меньше. / "память постепенно заменяется сознанием"./

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568542)
И ведь для пребывающего таким макаром одновременно и в прошлом и будущем - никаких бы ПРОБЛЕМ бы не возникло бы. Всего лишь добраться до казино... Четыре - пять ставок и 90% материальных забот личного характера и у тебя и у близких решено.
3-4 казино - у всех музеев страны деньги на ремонт и з/п сотрудникам на 10 лет вперёд.
И в чём же дело?

В том, что может быть эти желания не в русле того, что на самом деле необходимо. Это личные мелкие пожелания собственного благополучия и своеволия и с Реальностью они не имеют ничего общего.

Восток 22.08.2016 04:11

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568544)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568541)
Опыт не может отразить всех возможных вариантов взаимодействия.

Начинающий специалист много шишек набьёт, это понятно. У профи их будет гораздо меньше. / "память постепенно заменяется сознанием"./

То есть по Вашему - вопрос пребывания в настоящем - которое прошлое и будущее одновременно - вопрос специализации?
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568542)
И ведь для пребывающего таким макаром одновременно и в прошлом и будущем - никаких бы ПРОБЛЕМ бы не возникло бы. Всего лишь добраться до казино... Четыре - пять ставок и 90% материальных забот личного характера и у тебя и у близких решено.
3-4 казино - у всех музеев страны деньги на ремонт и з/п сотрудникам на 10 лет вперёд.
И в чём же дело?

В том, что может быть эти желания не в русле того, что на самом деле необходимо. Это личные мелкие пожелания собственного благополучия и своеволия и с Реальностью они не имеют ничего общего.
Ну и я так думаю, причём один из признаков - "мелкости" личностных побуждений - в незаинтересованности в реальном будущем. Эгоисту - ничего не нужно и заботы и беды окружающих его не трогают. Один из способов обманывать себя при этом - зависнуть в здесь-и-сейчасе.

элис 22.08.2016 06:29

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 568374)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568366)
Существует ли некий малый отрезок времени, который невозможно разделить на прошлое и будущее?

Конечно существует. В математике это бесконечно малая величина стремящаяся к нулю.

Любое явление-это стечение многих обстоятельств в "Воображении" Высшей Природы. Здесь не случайны слова:явление(функция Воли, сравните проявление, то есть уже выраженное в плотной материи) и воображение( брожение образа....в головах физического человека-инструмента проявления, способного к иеровдохновению). Это отстояние от Явления до проявление будет временемосуществления. То есть человеку нужно стать Адептом. А на этом пути может возникнуть страх,тот страх,который и рекомендуется в приведенной шлоке отменить' Ведь это неизвестное заранее.

Речник 22.08.2016 06:37

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568545)
То есть по Вашему - вопрос пребывания в настоящем - которое прошлое и будущее одновременно - вопрос специализации?

Восток, я перестаю Вас понимать. Что за вопрос ? Почему он возник ? Какова логика возникновения таких вопросов - загадка для меня.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568545)
Ну и я так думаю, причём один из признаков - "мелкости" личностных побуждений - в незаинтересованности в реальном будущем. Эгоисту - ничего не нужно и заботы и беды окружающих его не трогают. Один из способов обманывать себя при этом - зависнуть в здесь-и-сейчасе.

Это из той же серии.

Восток 22.08.2016 07:51

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568548)
Восток, я перестаю Вас понимать.

Значит до этого - (в прошлом) вы понимали?

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568548)
Что за вопрос ?

Это ответ на ваше высказывание:

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568544)
Начинающий специалист много шишек набьёт, это понятно. У профи их будет гораздо меньше. / "память постепенно заменяется сознанием"./

К чему это высказывание про специалиста и опыт - когда всё в "настоящем"? Специалист - это тот кто научился быть в здесисейчасе?
Причём ЭТО Вы написали относительно следующего:
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568541)
Опыт не может отразить всех возможных вариантов взаимодействия.
Опасные ситуации могут возникать как ниоткуда - много ли сможешь выбрать подходящего опыта за 1/5 долю секунды? А ведь ещё нужно успеть послать волевой импульс мышцам.. затем только та надавит на педаль... затем только сработает сжатие тормозных элементов, и только после этого колёса остановятся и начнётся скольжение по асфальту. А это - плюс 2...10 ... 15 метров?
Лучший способ поведения в таких экстремальных ситуациях - это адекватное, осознанное взаимодействие со всей меняющейся ситуацией. Осознанное (предрасчитывающее) упреждение - реагирование.
Это один из очень узких, но показательных обоснований того, что сказано в Уч. - память постепенно заменяется сознанием.


Речник 22.08.2016 10:09

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
В середине 20-х годов молодой еврей пришел к известному нью-йоркскому раввину и заявил, что хочет изучить Талмуд.
— Ты знаешь арамейский? — спросил раввин.
— Нет.
— А иврит?
— Нет.
— А Тору в детстве учил?
— Нет, ребе. Но вы не волнуйтесь. Я окончил философский факультет Беркли и только что защитил диссертацию по логике в философии Сократа. А теперь, чтобы восполнить белые пятна в моих познаниях, я хочу немного поучить Талмуд.
— Ты не готов учить Талмуд, — сказал раввин. — Это глубочайшая книга из всех, написанных людьми. Но раз ты настаиваешь, я устрою тебе тест на логику: справишься — буду с тобой заниматься.

Молодой человек согласился, и раввин продолжил.
— Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдет умываться?
У молодого философа глаза на лоб полезли.
— Это тест на логику?!
Раввин кивнул.
— Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!
— Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что сам тоже испачкался, и пойдет умываться.
— Хитро придумано! — восхитился гость. — А ну-ка, ребе, дайте мне еще один тест!

— Хорошо, юноша. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдет умываться?
— Но мы уже выяснили — тот, у кого лицо чистое!
— Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй пошел умываться, поймет, что у него грязное лицо, и тоже пойдет умываться.
— Я об этом не подумал! Поразительно — я допустил логическую ошибку! Ребе, давайте еще один тест!

— Ладно. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдет умываться?
— Ну... Оба пойдут умываться.
— Неправильно. Умываться не пойдет ни один из них. Подумай логически: тот, у кого лицо грязное, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не пойдет умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит, что тот, у кого лицо грязное, не идет умываться, поймет, что его лицо чистое, и тоже не пойдет умываться.

Молодой человек пришел в отчаяние.
— Ну поверьте, я смогу учить Талмуд! Спросите что-нибудь другое!
— Ладно. Два человека спускаются по дымоходу...
— О Господи! Ни один из них не пойдет умываться!!!

— Неправильно. Теперь ты убедился, что знания логики Сократа недостаточно, чтобы учить Талмуд? Скажи мне, как может быть такое, чтобы два человека спускались по одной и той же трубе и один из них испачкал лицо, а другой — нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос — бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!

Речник 22.08.2016 12:16

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Разруха в головах. Звонит мне как-то мать-одиночка. Тяжело ей. Денег не хватает, а десятилетний ребенок постоянно болеет. И помочь ей, бедной, некому. Что делать? Повторяю как мантру «дети – это карма родителей». Думай! Да разве ей до этого? Она думает, как бы прокрутиться, чтобы сделать «копеечку» для нового медосмотра.

Я позвонил ей сам.
– Маешься?
– Маюсь! Как рыба об лед.
– Чего надумала?
– Ты мне все про какую-то карму талдычишь, а я живу здесь и сейчас. Мне работать надо, а не думать.
– А тебе не кажется, что своими болезнями твое дитя пытается тебе «сказать», что ему не хватает твоей материнской любви? Отца у него нет. Он постоянно один. Ты ведь на работе пропадаешь, на хлеб с маслом зарабатываешь.
– Что же мне делать?
– Сменить работу, либо сидеть там только первую половину дня.
– А деньги платить ты будешь?
– Давай так, – решил я, – ты перейдешь на пол ставки и будешь больше времени уделять своему чаду. Если через две недели он не поправится, я доплачу твой месячный оклад.

Еще неделя ушла у нее на раздумья. Мы ведь все хотим получить от Жизни гарантии, что все будет хорошо и отлично. Но Земля – место возможностей, а не страховая компания. Доверять Провидению – одна из наших задач, которой стоит учиться с самого детства.

Мать-одиночка согласилась на моё предложение. Из главных бухгалтеров она с ужасом для себя перешла в рядовые и мысленно готовилась к худшему. Мало того, что на работе никто не понял её поступка, так ещё и окружение стало давить авторитетом. Мол, что за бред? Чем ты будешь платить докторам?

Платить не пришлось. Ни докторам, ни мне. Я объяснил своей знакомой, что мать-одиночка – не приговор, а «судьба», которую выбрал её сын ещё до того, как родился. Это больше нужно ему, а не ей. А значит, необходимо принять ситуацию такой, какая она есть и перестать испытывать страх: что кончатся деньги, не хватит на врачей, лекарства. Забудь! Просто доверься Судьбе и пойми, что хочет сказать тебе твой сын.

Мальчик перестал болеть. Уже через неделю всё, что так пугало мамашу, перестало носить хронический характер. А еще через две ребенок попросился в школу.

– Тебя выручить деньгами? – спросил я.

Мать-одиночка восприняла мою фразу как оскорбление.

– Ты дал мне больше, – заставил проснуться и взглянуть на ситуацию иначе. Это я должна тебе.
– Ничего ты не должна. Живи и радуйся. Осознание ситуации – вот что творит чудеса. Как только у человека меняется восприятие, меняется и мир вокруг него.

На том и порешили. Никто никому ничего не должен.

Зато окружение моей знакомой замучило ее расспросами: как ты вылечила ребенка? К какому доктору водила? Что он прописал? Но вместо ответа слышат загадочную фразу: «дети – это карма родителей». Пожав плечами, они удивленно бегут дальше по своим делам, не думая и не размышляя. Просто проживая свои жизни.

Автор: Денис Захаров

Речник 22.08.2016 15:53

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568557)
– Ты мне все про какую-то карму талдычишь, а я живу здесь и сейчас. Мне работать надо, а не думать.

Вот у этой женщины своё понимание "здесь и сейчас", что не соответствует принятым понятиям этого слова в Йоге. У Востока тоже своё, связанное с "презрительным трансом". Мной речь велась изначально о мгновении, которое объединяет 3 времени, паузе между пробегающими мыслями, когда принимается осознанное решение, часто интуитивно, спонтанно. Неужели никто не переживал подобное явление ???
Это явление происходит только тогда, когда реально ищется решение проблемы. Возьмём работу строителя. Поставлена задача построить дом. Строитель ищет подходящие проекты, которые могут быть созданы много лет назад, но он их привносит в настоящее время, в своём творческом процессе приложения идей к реально создаваемому будущему, но создаваемому сейчас. Каждое мгновение он говорит : это будет так, а это будет так. И каждое мгновение эти идеи ударом молотка или работой бензопилы воплощаются в Жизнь или изменяются и будут воплощены в будущем.

Восток 22.08.2016 16:10

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568564)
Мной речь велась изначально о мгновении, которое объединяет 3 времени, паузе между пробегающими мыслями, когда принимается осознанное решение, часто интуитивно, спонтанно. Неужели никто не переживал подобное явление ?

В том то и дело - я думаю все переживали подобное. Просто именно желание разобраться - должно заставить принять все аспекты как составляющие. Не спешить с упрощением объяснения - иначе ложь и профанация получится. Светлый план действий - всегда от сложного к простому. Так и в изучении явления времени - даже в микромоментах и малых ситуациях.
Откуда интуитивные решения удачи? - мысль-мечта - брошенная сознанием как вопрошение в будущее - даёт ответ озарение. И наоборот - очень часто в сложненйших ситуациях замечаешь что ошибка - исходила именно из опыта(прошлого) привычка, клише, анализ, логика, инерция - всё это может находиться в плену у прошлого.
Пауза в мышлении не есть что-то там супер-оккультное - это всего лишь сигнал ухода от одного (умственного, дискретного, понятийного) мышления - к реальному, образному, к переживанию. Не паузы важны - а возможности мыслить иначе - по новому.

Восток 22.08.2016 16:15

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568564)
Вот у этой женщины своё понимание "здесь и сейчас", что не соответствует принятым понятиям этого слова в Йоге.

Ну, да - именно поэтому и дети болеют. Десятки раз такое встречал. Иногда удавалось и помочь изменить ситуацию.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568564)
Возьмём работу строителя. Поставлена задача построить дом. Строитель ищет подходящие проекты, которые могут быть созданы много лет назад, но он их привносит в настоящее время, в своём творческом процессе приложения идей к реально создаваемому будущему, но создаваемому сейчас. Каждое мгновение он говорит : это будет так, а это будет так. И каждое мгновение эти идеи ударом молотка или работой бензопилы воплощаются в Жизнь или изменяются и будут воплощены в будущем.

Именно это я и говорил всегда - только реальный процесс. взаимодействия прошлого и будущего - Никакого здесьисейчаса.

Речник 22.08.2016 18:53

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568566)
Именно это я и говорил всегда - только реальный процесс. взаимодействия прошлого и будущего - Никакого здесьисейчаса.

Стоп. Опять начинается старая песня о водителе. Без Настоящего момента невозможен переход из будущего в прошлое и из прошлого в будущее. Об этом и здесь говорится :
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568564)
Возьмём работу строителя. Поставлена задача построить дом. Строитель ищет подходящие проекты, которые могут быть созданы много лет назад, но он их привносит в настоящее время, в своём творческом процессе приложения идей к реально создаваемому будущему, но создаваемому сейчас. Каждое мгновение он говорит : это будет так, а это будет так. И каждое мгновение эти идеи ударом молотка или работой бензопилы воплощаются в Жизнь или изменяются и будут воплощены в будущем.

Вы или невнимательно читаете или у Вас проблемы с логикой.

Владимир Чернявский 22.08.2016 20:10

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568532)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568518)
Он создал в воображении картину будущего действия, которое должно его спасти и устремился к нему. Если бы он не создал картину будущего, а пребывал здесь-и-сейчас, то никакого действия бы не произошло.

А когда он картину в воображении создавал, он где находился?

Создание образа действия - это тоже процесс, который сопровождается картинами будущего и волевого движения к нему. Исследователи в области НЛП давно отметили, что человеческое мышление - это непрерывные процесс формирование картин вероятного будущего. Проблема лишь в том, что у одних - это будущее светло и грандиозно, а у других наполнено страхами.

Amarilis 22.08.2016 23:42

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568432)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 568431)
Следовательно, на уровне абсолютной реальности (парамартхасатья) никакого "прошлого - настоящего - будущего" не существует,

Насколько я вижу - у КХ совершенно иная мысль:
Цитата:

Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе. (Письмо 12. К.Х. - Синнетту. 20 февраля 1881 г. )
Жалкими могут быть и слова и представления, но объективные фазы - существуют.

Объективные фазы существуют лишь "в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! ". (ТД Т1.)

Восток 23.08.2016 01:32

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568642)
Объективные фазы существуют лишь "в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! ". (ТД Т1.)

Тут нужна простая честность. Давайте признаемся, что ещё не изжили Майю феноменального существования... Либо мы всего лишь говорим о том, о чём не имеем реального представления а всего лишь накопали цитат, пытаемся оперировать и манипулировать словами и понятиями. Это - ниочём... Либо - НамастеБхагаван!!!)))))
Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

элис 23.08.2016 05:42

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568646)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568642)
Объективные фазы существуют лишь "в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! ". (ТД Т1.)

Тут нужна простая честность. Давайте признаемся, что ещё не изжили Майю феноменального существования... Либо мы всего лишь говорим о том, о чём не имеем реального представления а всего лишь накопали цитат, пытаемся оперировать и манипулировать словами и понятиями. Это - ниочём... Либо - НамастеБхагаван!!!)))))
Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Каждый отдельный человек вынашивает своего внутреннего человека, но, вместе с тем, являет коллективное сознание земного человечества - ментальное тело планеты Земля. Не может быть оно само по себе, оно - звено в цепи Солнечной Системы. И,если не "изжило", то задерживает всю цепь, ведущие, и последующие звенья.
Потому,"следовало бы приложить усилия к пониманию", что менталу "Удобна" такая позиция. И если продолжить эту линию "понимания", то можно прийти к весьма неутешительному результату ведь тем самым "своё будущее" и формируешь. И заметно без всякого страха. Между тем, то что озвучивал Стас, будучи в теме, не настаивает на оккультизме, лишь правильно формировать свою мысль. Это ведь здесь и сейчас.

элис 23.08.2016 06:06

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Касательно "времени". П од "временем" надо понимать цикл осуществления цели. Не случайно одним из камней основания являются целесообразность и соизмеримость, целесообразность с мерой. Если ты раб, то находишься внутри цикла,а саму протяженность его формируют другие, если же не раб, то будешь определять эту протяженность цикла. Живая Этика призывает к выходу из рабства'Агни йога даёт ориентиры осуществления этого, Теософия ТД систематизирует понятие меры и цели.

Речник 23.08.2016 07:24

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568646)
Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Возьмите в руки карандаш. Мысленно представьте окружность, которую Вы хотите обвести. Она ещё только в будущем. Рука начинает движение, линия окружности входит в проявление, проявляется в каждой конкретной точке. Глаза видят, что грифель движется от точки к точке. Вы предлагаете их считать не существующими ??? Если это так, то карандаш просто не прикасался бы к ним, ведь их не существует.

Андрей С. 23.08.2016 09:03

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568646)
Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Дык, люди и хотят понять слова Учения.

Где вы будете "претворять прошлое в Будущее"? Где вы будете действовать? Не в прошлом же, или в будущем?! Действие же должно совершиться в какой-то момент! Если вы не прикоснетесь карандашом к бумаге, задуманный вами круг так и не будет нарисован.
Тут все согласны с тем, что момент настоящего(актуального действия) измерить невозможно. Но ведь круг в итоге появляется на бумаге. Значит этот момент, мгновение преобразования будущего в прошлое произошел, случился, мир изменился. Вот этот момент преобразования действительности и есть момент актуального действия, совершаемого "здесь и сейчас". "Именно он называется жизнь!", как в песне поется.

А Учение просто призывает не зацикливаться на этом моменте из-за его текучести и, в силу этого, неуловимой природы. Конечно, к этому мгновению действия надо себя готовить, настраивать, планировать свою реакцию. Никто же этого не отрицает!

И вообще, будет ошибкой все слова в Учении понимать буквально, как догму, должно быть и какое-то целостное видение и понимание. Мы должны уметь мыслить свободно.

элис 23.08.2016 09:36

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568666)
Тут все согласны с тем, что момент настоящего(актуального действия) измерить невозможно. Но ведь круг в итоге появляется на бумаге. Значит этот момент, мгновение преобразования будущего в прошлое произошел, случился, мир изменился. Вот этот момент преобразования действительности и есть момент актуального действия, совершаемого "здесь и сейчас". "Именно он называется жизнь!", как в песне поется.

А Учение просто призывает не зацикливаться на этом моменте из-за его текучести и, в силу этого, неуловимой природы. Конечно, к этому мгновению действия надо себя готовить, настраивать, планировать свою реакцию. Никто же этого не отрицает!

И вообще, будет ошибкой все слова в Учении понимать буквально, как догму, должно быть и какое-то целостное видение и понимание.

Это смотря какие меры применять. Земными не измерить, а вот такое дхарма, о которой говорит Андрей Владимирович, стоит задуматься. для расширения своего сознания. но, тем не менее эти мгновения между прошлым и будущим для коллективного сознания планеты складывают целые периоды, довольно продолжительные,отделяя одну ступень от другой. Для блага эволюции необходим передовой отряд, который служит катализатором. безусловно, этому будет препятствовать,как инерция плотной материи,в силу своих качественных мер, так и сознательное зло. "Советуя отложить". а вот форма этого "отложить" может быть разная. Важно разглядеть за внешней формой внутренний смысл того,чему ты стал проводником. ведь вокруг каждого три битвы,это незрмые вихри.Но с пути отклоняют.

Amarilis 23.08.2016 09:43

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568646)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568642)
Объективные фазы существуют лишь "в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! ". (ТД Т1.)

...Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует...

Вы подразумеваете наш физический мир, но существует ли фактор времени - прошлое или будущее для сознания вне физического тела, например в состоянии девачана?

Андрей С. 23.08.2016 10:29

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568610)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568532)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568518)
Он создал в воображении картину будущего действия, которое должно его спасти и устремился к нему. Если бы он не создал картину будущего, а пребывал здесь-и-сейчас, то никакого действия бы не произошло.

А когда он картину в воображении создавал, он где находился?

Создание образа действия - это тоже процесс, который сопровождается картинами будущего и волевого движения к нему.

Кстати, чрезмерное увлечение "образами будущего" также рискует превратиться в бесплодное занятие. В конце концов, человек должен будет обратиться к конкретной действительности и приложить конкретное действие по воплощению воображаемого будущего.

Восток 23.08.2016 12:52

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568666)
Действие же должно совершиться в какой-то момент!

Действие не совершается в этот момент - так как его не существует.
Учение конечно же не говорит об этом условном моменте - скорее об отношении к реальности - но в любом случае никакого настоящего не существует.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568666)
Но ведь круг в итоге появляется на бумаге.

Ну и выводы? Настоящее не имеет длительности, а круг появился)))) Само собой напрашивается, что прошлое соединяется с будущим - напрямую. И условную грань лишь условно же называют настоящим.
Вот идут две реки - прошлое и будущее. И в определённой точке они сливаются. Нет никакой третьей реки. Это всего лишь место объединения. Точно так же если два человека встретились - то никакого третьего человека по имени встреча не существует.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568666)
Дык, люди и хотят понять слова Учения.

Вот вот - хотят понимать по своему. Представте - ой ну прям такая тяжесть отказаться от условного видения и прийти к реальному. Просто проработать понятийный набор. Но нет же.... Ещё раз читаем - "настоящее не существует..." ЭТО НЕ Я СКАЗАЛ.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568666)
А Учение просто призывает не зацикливаться

Ну, сказали например не воровать - ... Ага - зачем зацикливаться. Спереть такую-сякую мелочь и не воровство вовсе))))

Восток 23.08.2016 12:55

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568668)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568646)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568642)
Объективные фазы существуют лишь "в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! ". (ТД Т1.)

...Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует...

Вы подразумеваете наш физический мир, но существует ли фактор времени - прошлое или будущее для сознания вне физического тела, например в состоянии девачана?

Предполагаю, что всё зависит от самого сознания. Тех благих и мировоззренческих накоплений которые он сделал.

Восток 23.08.2016 13:16

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568672)
Кстати, чрезмерное увлечение "образами будущего" также рискует превратиться в бесплодное занятие.

Это если никакого будущего нет а фантазии - есть. Если будущее (в сознании) реально - то и следствия будут как от применения панацеи.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568672)
В конце концов, человек должен будет обратиться к конкретной действительности и приложить конкретное действие по воплощению воображаемого будущего.

И как он это сделает - если настоящее - для него постоянно? Ведь воплощение будущего - это изменение - точнее переход с одних рельс на другие. Но инерции удобней ездить по маленькому личностному кругу.

Речник 23.08.2016 13:42

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568681)
Если будущее (в сознании) реально - то и следствия будут как от применения панацеи.

Когда эти следствия наступят ??? ... Когда они произойдут для отдельно взятого человека ??? Если у Вас есть только прошлое и будущее ...

Восток 23.08.2016 13:56

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568682)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568681)
Если будущее (в сознании) реально - то и следствия будут как от применения панацеи.

Когда эти следствия наступят ??? ... Когда они произойдут для отдельно взятого человека ??? Если у Вас есть только прошлое и будущее ...

Это я уже объяснял в прошлых статьях. (Предполагаю есть два двойных потока реализации... но это потом как нибудь) Вот смотрите - Мама кормила вас вкусными пирожками, рассказывала хорошие сказки, давала верные советы... То есть и вчера и завтра - все ЭТИ усилия Всё это прошлое - вместе с пирожками - Существуют. Так как и сегодня Вы что-то применяете, живёте и вчера и завтра будете жить этой заботой, теплотой...
И в обратную сторону - Учение, Учитель - всё это Будущее. Влияло ли на Вас учение вчера? А сегодня? А завтра? То есть не в условном моменте "настоящее" а вообще в процессе - наблюдается это влияние.

Amarilis 23.08.2016 14:20

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568679)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568668)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568646)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568642)
Объективные фазы существуют лишь "в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! ". (ТД Т1.)

...Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует...

Вы подразумеваете наш физический мир, но существует ли фактор времени - прошлое или будущее для сознания вне физического тела, например в состоянии девачана?

Предполагаю, что всё зависит от самого сознания. Тех благих и мировоззренческих накоплений которые он сделал.

Нет, учение теософии учит, что для восприятия Высшего Эго фактор времени отсутствует и в девачане для человека так же отсутствует фактор прошлого и будущего - он живет исключительно в настоящем, как Вы говорите "здесьисейчас".

Андрей С. 23.08.2016 14:28

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568678)
Настоящее не имеет длительности, а круг появился)))) Само собой напрашивается, что прошлое соединяется с будущим - напрямую. И условную грань лишь условно же называют настоящим.

Если бы прошлое и будущее соединялись бы напрямую, тогда было бы непонятно почему один конец называется будущим, а второй - прошлым.
Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование события из предполагемого в случившееся, что и приводит к превращению прошлого в Будущее. Проще говоря, в этот момент "теперь" входит одно, а выходит качественно другое.

Отрицать факт такой трансформации, по-моему, просто нелепо, т.к. он налицо, т.е. дан нам в опыте. И она не может произойти в будущем или в прошлом времени, такая трансформация может случиться только актуально, т.е. в момент осознанного действия "здесь и сейчас", который не может принадлежать ни прошлому, ни будущему.

Восток 23.08.2016 14:29

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568687)
Нет, учение теософии учит, что для восприятия Высшего Эго фактор времени отсутствует

Надо разбирать цитаты.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568687)
как Вы говорите "здесьисейчас".

Это не я говорю. Я опровергаю - ментальную установку которая создана для неверного восприятия концепций Учения.

Восток 23.08.2016 14:36

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568688)
Если бы прошлое и будущее соединялись бы напрямую, тогда было бы непонятно почему один конец называется будущим, а второй - прошлым.

не конец а вектор.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568688)
Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование

А вчера не происходило. Ага. Вот только сейчас и происходит. А завтра - вообще неизвестно будет ли происходить... )))) Эта точка трансформации - лишь условность которую приняло сознание. На самом деле - некие события вашей жизни закладывались происходили и будут происходить уже тогда когда мама вас кормила вкусностями... И та точка о которой вы говорите - лишь условный срез истинного процесса под названием вечность.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568688)
Отрицать факт такой трансформации, по-моему, просто нелепо.

Нелепо впихивать процесс трансформации в условный срез. Мама кормила вас в высшей степени с Любовью - а значит осознанно. Впихивая осознанность в срез - вы пытаетесь отменить эту заботу. А на деле эта забота и этот процесс - вброшены в бесконечность.

Андрей С. 23.08.2016 14:41

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568689)
Я опровергаю - ментальную установку которая создана для неверного восприятия концепций Учения.

Я думаю, Вы абсолютизируете свое понимание Учения. А тех кто не согласен с Вашим пониманием Вы буквально предаете анафеме как вероотступников. Можно не соглашаться с оппонентом, но надо допустить, что люди могут по-разному думать. Так было бы корректнее с Вашей стороны, и больше соответствовало бы этических нормам Учения.

Андрей С. 23.08.2016 14:54

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568690)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568688)
Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование

А вчера не происходило. Ага. Вот только сейчас и происходит. А завтра - вообще неизвестно будет ли происходить...

Процесс трансформации происходит непрерывно, т.к. мы живем в мире, в котором нет ничего постоянного, всё постоянно находится в процессе становления. Какое-то будущее непрерывно актуализируется и уходит в прошлое.

Если мы будем считать этот процесс актуализации событий чем-то условным, тогда мы должны будем признать, что вообще вся наша жизнь условна и иллюзорна. Что всё происходит одновременно, а точнее всё уже есть и всегда было. Но тогда мы приходим к концепции "вечного настоящего", как тут уже цитировалось из письма Махатмы.

Речник 23.08.2016 14:58

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
О спонтанности настоящего момента :

Один из таксистов Нью-Йорка написал у себя на странице Facebook:

– Я приехал по адресу и посигналил. Прождав несколько минут, я просигналил снова. Так как это должен был быть мой последний рейс, я подумал о том, чтобы уехать, но вместо этого припарковал машину, подошел к двери и постучал... «Минуточку», – ответил хрупкий, пожилой женский голос. И я услышал, как что-то потащили по полу.

После долгой паузы дверь открылась. Передо мной стояла маленькая женщина лет 90. Она была одета в ситцевое платье и шляпу с вуалью, как будто из фильмов 1940-х годов. Рядом с ней был небольшой чемодан. Квартира выглядела так, будто никто не жил в ней в течение многих лет. Вся мебель была покрыта простынями. Не было ни часов на стенах, ни безделушек или посуды на полках. В углу стоял картонный ящик, наполненный фотографиями и стеклянной посудой.

«Вы не помогли бы мне отнести сумку в машину?» – попросила она. Я отнес чемодан в машину, а затем вернулся, чтобы помочь женщине. Она взяла меня за руку и мы медленно пошли в сторону автомобиля.

Она продолжала благодарить меня за мою доброту. «Это ничего», – сказал ей я, – «Я просто стараюсь относиться к моим пассажирам так, как хочу, чтобы относились к моей матери».

«Какой хороший мальчик», – с улыбкой произнесла она. Мы сели в машину, она продиктовала адрес, а затем спросила: «Не могли бы вы поехать через центр города?».

«Это не самый короткий путь», – ответил я.

«О, я не возражаю», – сказала она. – «Я не спешу. Я отправляюсь в хоспис».

Я посмотрел в зеркало заднего вида. Её глаза блестели. «Моя семья давно уехала», – продолжала она тихим голосом. – «Врач говорит, что мне осталось не очень долго».

Я спокойно протянул руку и выключил счетчик.

«Каким маршрутом вы хотели бы поехать?», – спросил я.

В течение следующих двух часов мы ехали через город. Она показала мне здание, где она когда-то работала лифтером. Мы проехали через район, где она и её муж жили, когда были молодоженами. Она показала мне мебельный склад, который когда-то был танцевальным залом, где она занималась ещё маленькой девочкой.

Иногда она просила меня притормозить перед конкретным зданием или переулком и сидела, уставившись в темноту, ничего не говоря. Потом она вдруг сказала: «Я устала, пожалуй, поедем сейчас».

Мы ехали в молчании по адресу, который она дала мне. Это было низкое здание, что-то вроде маленького санатория, с подъездным путём вдоль портика.

Два санитара подошли к машине, как только мы подъехали. Они бережно помогли ей выйти. Должно быть, её ждали. Я открыл багажник и внёс маленький чемодан в дверь. Женщина уже сидела в инвалидной коляске.

«Сколько я вам должна?» – спросила она, достав сумочку.

«Нисколько», – сказал я.

«Вы же должны зарабатывать на жизнь», – ответила она.

«Есть и другие пассажиры», – ответил я.

Почти не задумываясь, я наклонился и обнял её. Она крепко обняла меня в ответ.

«Ты подарил старушке немного счастья», – сказала она. – «Благодарю тебя».

Я сжал её руку, а затем ушел... За моей спиной дверь закрылась, это был звук закрытия еще одной книги жизни...

Я не брал больше пассажиров на обратном пути. Я ехал, куда глаза глядят, погруженный в свои мысли. В тот день я едва мог разговаривать. Что, если бы этой женщине попался рассерженный водитель, или тот, кому не терпелось закончить свою смену? Что, если бы я отказался от выполнения её просьбы, или, посигналив пару раз, уехал?..

В конце я хотел бы сказать, что ничего важнее в своей жизни я еще не делал.

Мы привыкли думать, что наша жизнь вращается вокруг великих моментов, но великие моменты часто ловят нас врасплох, красиво завернутые в то, что другие могут посчитать обычной мелочью.

Восток 23.08.2016 15:00

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568692)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568689)
Я опровергаю - ментальную установку которая создана для неверного восприятия концепций Учения.

Я думаю, Вы абсолютизируете свое понимание Учения. А тех кто не согласен с Вашим пониманием Вы буквально предаете анафеме как вероотступников. Можно не соглашаться с оппонентом, но надо допустить, что люди могут по-разному думать. Так было бы корректнее с Вашей стороны, и больше соответствовало бы этических нормам Учения.

Это - может быть)))) Значит мне надо исправляться.
Но я думаю, что этические нормы - они скорее в сфере сердечной, а вот если математик на высказывание 2 х 2 = 3 начинает мямлить - "ну может примерно так..." он просто НЕ математик.
С другой стороны тут в темя на меня всякое выливали. Что-то это мало кого тронуло - особенно в сфере этических норм. )))))))

Восток 23.08.2016 15:04

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568694)
Если мы будем считать этот процесс актуализации событий чем-то условным, тогда мы должны будем признать, что вообще вся наша жизнь условна и иллюзорна. Что всё происходит, а точнее всё уже есть и всегда было. Но тогда мы приходим к концепции "вечного настоящего", как тут уже цитировалось из письма Махатмы.

Так я всю тему про это и говорю. А мне предлагают считать реальным только срез.

Андрей С. 23.08.2016 15:12

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568697)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568694)
Если мы будем считать этот процесс актуализации событий чем-то условным, тогда мы должны будем признать, что вообще вся наша жизнь условна и иллюзорна. Что всё происходит, а точнее всё уже есть и всегда было. Но тогда мы приходим к концепции "вечного настоящего", как тут уже цитировалось из письма Махатмы.

Так я всю тему про это и говорю. А мне предлагают считать реальным только срез.

"Вечное настоящее" возможно только в сфере чистого сознания, где нет вообще никаких различий, в т.ч. на "я" и "не-я", на "до" и "после" и т.д.

Но мы-то с вами не в сфере чистого сознания живем, а в мире становления и непрерывного изменения, где есть прошлое, настоящее и будущее, как это и изображено на Знамени Мира.

Восток 23.08.2016 15:17

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568694)
Какое-то будущее непрерывно актуализируется и уходит в прошлое.

Есть и обратный поток. Смотрите - то что актуализируется - становится не только прошлым, но и кармой. А значит заявит себя в будущем...

Восток 23.08.2016 15:21

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568698)
"Вечное настоящее" возможно только в сфере чистого сознания, где нет вообще никаких различий, в т.ч. на "я" и "не-я", на "до" и "после" и т.д.

Насчёт "нет различий" я бы поспорил. Скорее выглядит и проявляется иначе чем мы себе представляем. Опять же как мне думается - ВСЁ есть чистое сознание - лишь наше восприятие отбрасывает нас в границы условностей и относительностей.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568698)
Но мы-то с вами не в сфере чистого сознания живем, а в мире становления и непрерывного изменения, где есть прошлое, настоящее и будущее, как это и изображено на Знамени Мира.

Изображено как целостность. Как системность. И именно с этим невозможно не согласиться. Совсем другое дело - "здесь-и-сейчас". (японский флаг))))))

Андрей С. 23.08.2016 15:26

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568699)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568694)
Какое-то будущее непрерывно актуализируется и уходит в прошлое.

Есть и обратный поток. Смотрите - то что актуализируется - становится не только прошлым, но и кармой. А значит заявит себя в будущем...

Если Вы имеете ввиду феномен причинности, то она действительно неразрывно связана с временем. И так же как и время, причинность призвана упорядочить наш опыт в мире становления, в котором мы живем.
Но пример Ваш мне непонятен, т.к. причина обусловливает направление движения точки осознанности(т.е. "я") из прошлого в будущее. Соответственно, нам кажется, что время как бы наступает на нас. Но в действительности, Вы же понимаете, что не время движется навстречу нам, а это мы идем из прошлого в будущее.

Восток 23.08.2016 15:33

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568701)
Но в действительности, Вы же понимаете, что не время движется навстречу нам, а это мы идем из прошлого в будущее.

Дело в том, что я отметил влияние будущего на прошлое. Напрямую.

Андрей С. 23.08.2016 15:46

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568700)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568698)
"Вечное настоящее" возможно только в сфере чистого сознания, где нет вообще никаких различий, в т.ч. на "я" и "не-я", на "до" и "после" и т.д.

Опять же как мне думается - ВСЁ есть чистое сознание - лишь наше восприятие отбрасывает нас в границы условностей и относительностей.

Полностью согласен с Вами. В действительности всё - чистое сознание. Но человеку, как существу познающему для целей своего опыта приходится различать, как бы искусственно выделять из чистого сознания субъект и объект мышления, т.е. "я" и "не-я" и далее по нисходящей. Без такого различения акт познания был бы невозможен. Уж такова наша доля.

(Если мы хотим вкушать от Древа Познания (как это сделал Адам), мы неизбежно приходим к относительности, а следовательно начинаем различать субъект и объект, Добро и Зло, "до" и "после". И таким образом постепенно погружаемся до мира самых грубых материальных различий, что совершенно забываем Единый Источник. Но это уже не в тему...):D

ecolog 23.08.2016 15:49

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Говоря о концепции "здесь и сейчас" необходимо учитывать цель которой достигается применением этой концепции. А методов применения этой концепции существует множество, в каких-то случаях даже не имеющих отношения к развитию человека. Соответственно противопоставляя свое мнение, защищая или критикуя эту концепцию, необходимо взаимопонимание о каком "здесь и сейчас" идет речь. Не говоря уже о противопоставлении этой концепции Учению Агни Йога.
Сравнивая цели, можно говорить о конфликте, дополнении или о непересекаемости этих целей.

Какой смысл жить в будущем и как это осуществить?
С точки зрения обывательского мышления, это оторваться от настоящего и жить в своих надуманных фантазиях. Правда встречал методики, которые работают с будущим в своих личных целях. Например, работая с представлением своей будущей работы, супруга, материального достатка и т.п. Эти методики формируют определенные правила, когда мечты срабатывают.

В Агни Йоге все устремления идут по линии Иерархии, Учителя. Вокруг этих устремлений может накладываться личное, если оно не противоречит общей цели. Например формирование качеств характера. Эти качества можно брать из будущего. Методика описана в Гранях АЙ.

Вторым важным аспектом концепции Агни Йоги будет существование в Бесконечности, без ограничений одной жизнью. Имея перед собой бесконечность, ограничения настоящего теряют смысл. В этом смысле, настоящее, в том виде как оно представлено со стороны очевидного, не существует, оно становиться мнимой преградой. В будущем, которое по сравнению с Бесконечностью, совсем рядом, имеются все возможности. При этом, одновременно с аспектом бесконечности существования, мы вводим в жизнь принцип длинной линии. Любое сопротивление конечно. Оно или имеет форму, которая в итоге распадается или исчерпывает себя энергетически, или подчинено ритму. А жизнь бесконечна, поэтому мы спокойно идем на встречу любым препятствиям, так как победа неминуема, если в наших стремлениях соблюдается принцип Иерархии и эволюционных течений.

Мы начинаем в настоящей жизни использовать будущее. Цели не ограничиваются настоящим. Настоящее постепенно теряет над нами свое влияние. Уходят разнообразные страхи и неуверенность, которые порождены постепенно растворяющимися препятствиями настоящего.
Будущее должно войти в жизнь как существующее сегодня.
Из Граней Агни Йоги:
Цитата:

1955 г. 558. (Нояб. 6). Ожидайте эволюции мира. Ждите перемен, больших и малых, и яро утверждайте непреложность будущего. Даже по человечеству нельзя его отрицать – неотрицаем день завтрашний. Надо его продолжить логически в Беспредельность. Настоящее не удовлетворяет живое сознание. Потому Говорю: «Живите в будущем и будущим». Оно будет. Следовательно, будущее не фантазия, но реальность. Будущее есть двигатель эволюции человеческого духа. Его Утверждаем.

1957 г. 208. (Май 22). Жить будущим и для будущего означает, что все действия человека, совершаемые им в настоящее время, творятся им ради будущего, что настоящее для него лишь поле посева семян действий, долженствующих дать всходы свои в грядущем.

1965 г. 059. (Апр. 13). ...настоящее, в виде творимых причин, формирует будущее и существует уже в нем.

1964 г. 561. (Нояб. 8 ). Реальность будущего не понимается. Человек живет в своих ощущениях и чувствованиях. Все их относит он к настоящему. А между тем деление явлений на прошлое, настоящее и будущее произвольно. Ведь, вызывая из памяти прошлое и погружаясь в него в настоящем, человек уже стирает эту грань. То же самое относится и к будущему, и, живя в нем, сознание делает его настоящим. Но как только выходит оно из орбиты этого переживания, все пережитое будущее становится прошлым. Таким образом, границы деления условны и заключены в сознании. Когда Мы Говорим о будущем и Устремляем в него, Мы Хотим сломать границы невозможного и недостижимого и погрузить сознание в сферы неограниченных возможностей духа, которые, будучи осознанными, становятся достижимыми, ибо из области будущего переходят через сознание в прошлое и становятся семенами будущих достижений.

1953 г. 525. (Окт. 24). Зовем в будущее не для отрыва от Земли или от настоящего, но для упрочения и оформления именно на Земле и в настоящем того, что уже есть там, в Мире причинностей огненных. Мир причин Воплощаем в мире следствий, следуя Закону творения: из огненного – в тонкое и из, тонкого – в плотное, чтобы из плотного снова поднять в Мир Огня.

1958 г. 518. (427). (М.М.). Тайна времени: сегодня, завтра, вчера – эти понятия в Космосе лишены смысла. Есть прошлое, настоящее и будущее, то есть последовательность явлений во времени; но планета несется вперед из прошлого в будущее, но в пространстве, оставляя в нем след, или отпечатки вчерашнего дня. Все прошлое существует в пространстве в настоящем, как неподвижное тело и как настоящее. Его можно видеть в пространстве, но уже не земного измерения, ибо оно не здесь и не там, и не прошло, но есть. Земля в четырехмерном аспекте. Пространство и время связаны тесно. Время и есть пространство, в котором существует прошлое. В ином состоянии сознания, и особенно без тела, прошлое все видимо, но в размере сознания. Малое сознание видит лишь своё прошлое, большое – мира. Причины есть факторы, формующие будущее. Они всегда идут из прошлого в будущее. Если бы не вмешательство свободной воли, будущее, существующее в пространстве как проекция прошлых причин, было бы фиксированным и неподвижным. Но воля вносит в неподвижный узор свои коррективы, и в этом различие фиксированного и неизменяемого прошлого от флуктуации будущего. Все живет, и все порождает по своему роду, и все существует в пространстве. Прошедшее, настоящее и будущее – рамки, в которых человек осознает мир. Пророки, предвидя на тысячелетия, видят это условно фиксированное будущее как следствие настоящих причин. Прошедшее неисправимо, будущее в руках человека. Проникать сознание может и туда и сюда, ибо само сознание лишено атрибутов времени. Телесное затухает со смертью тела, тонкое – со смертью тонкого, ментальное – со смертью ментальной оболочки, лишь огненное переживает все. Оно вне времени совершенно.

1965 г. 461. (Окт. 21). Будущее тоже, как и прошлое, существует в великом и вечном ныне. В чем же различие? Прошлое неизменяемо, в то время как будущее пластично.
С точки зрения логики.
Жизнь это действие при котором происходит изменение. Прошлое неизменяемо. Настоящее уже есть, его также не изменишь. Изменить можно только будущее, которое уже существует в момент действия. Мы же не можем изменить то, чего нет? А с нуля можем создать? Допустим иногда можем. А где мы это создадим? Только в существующем.
В какой-то степени это путь освобождения от Колеса Сансары. Когда мы учитываем в действиях не только следствия прошлого и зависим от уже сделанного, а эволюционные предназначения будущего, т.е. имеем возможность взять судьбу в свои руки.
Цитата:

1970 г. 523. (Авг. 23). Устремление всегда направлено в будущее – в этом его сила и его власть. Настоящее уже нельзя изменить, но будущее – можно. Настоящим живут рабы духа, будущим – свободные. Мы Живем будущим и в будущем. В этом Наша свобода и власть. Отличительная черта будущего – его подвижность. Подвижность Плана обусловлена этим. Эволюция Сущего устремлена в будущее. Мысль, живущая прошлым и направленная в прошлое, лишена подвижности. Прошлое мертво. «В прошлом все сожжено для Огненной Йоги». Будущее – крылья полета. Будущее – волшебный жезл устремленного духа. В будущем все возможно. Как Небо и Земля, как Свет и тьма различаются между собою будущее и настоящее. Прошлое имеет значение лишь только как ступень к будущему, как стержень восходящей спирали. Потому Устремляем Мы сознание в будущее, стараясь вложить в него элементы эволюционности, ибо в противном случае пойдет оно вниз.

Андрей С. 23.08.2016 15:52

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568702)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568701)
Но в действительности, Вы же понимаете, что не время движется навстречу нам, а это мы идем из прошлого в будущее.

Дело в том, что я отметил влияние будущего на прошлое. Напрямую.

Опять не понял. Актуальное действие порождает зерна(варианты) будущего, разве нет?

Восток 23.08.2016 16:01

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568703)
(Если мы хотим вкушать от Древа Познания (как это сделал Адам), мы неизбежно приходим к относительности, а следовательно начинаем различать субъект и объект, Добро и Зло, "до" и "после". И таким образом постепенно погружаемся до мира самых грубых материальных различий, что совершенно забываем Единый Источник. Но это уже не в тему...)

Почему не в тему? Мне думается - это направление есть одна из базовых основ темы. Возьмём аспект относительности:

Цитата:

Озарение, 2-V-10 Надо сказать о правдивости основания.
Вы заметили, как Мы называем астральный мир нагромождением. Подчеркиваем, как Мы минуем его.
Уже знаете, как астральные тела имеют и объем, и вес и уносят на себе многие особенности земной жизни. Относительность земных знаний известна. Конечно, немалую долю относительности уносят с собою астральные тела, но, освобождаясь от земной оболочки, получают творчество духа.

Но можете представить себе, как отражается относительность знаний на этих построениях.
Рядом с измышленным Олимпом можно встретить уродливую фабрику, не состоявшуюся на земле.
Бывают гармонические оазисы, но в общем преобладает фантастическое кладбище человеческих переживаний.

Невозможно погружаться в астральное клише, ибо только ложное представление будет следовать. Этим вредны обычные медиумы.
Не будем перечислять последствий чада земной кухни, но важнее понять, как можно уменьшить последствия относительности.
Ее можно уменьшить истинной правдивостью, но правдивость можно осознать лишь духовностью, потому пробуждение духовности является космическим условием.

Восток 23.08.2016 16:03

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568706)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568702)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568701)
Но в действительности, Вы же понимаете, что не время движется навстречу нам, а это мы идем из прошлого в будущее.

Дело в том, что я отметил влияние будущего на прошлое. Напрямую.

Опять не понял. Актуальное действие порождает зерна(варианты) будущего, разве нет?

Это очевидно. Но есть и поток не очевидной реализации. Именно в обратную сторону - Будущее определяет прошлое.

Восток 23.08.2016 16:12

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568708)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568706)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568702)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568701)
Но в действительности, Вы же понимаете, что не время движется навстречу нам, а это мы идем из прошлого в будущее.

Дело в том, что я отметил влияние будущего на прошлое. Напрямую.

Опять не понял. Актуальное действие порождает зерна(варианты) будущего, разве нет?

Это очевидно. Но есть и поток не очевидной реализации. Именно в обратную сторону - Будущее определяет прошлое.

А точнее - зёрна Будущего в виде тех или иных тенденций падают к нам в прошлое и актуализируясь меняют всю реальность и тем снова восходят к Будущему.
И наоборот - инерции прошлого продвигаясь в Будущее реализуют себя и тем снова становятся прошлым.
То есть две двойные спирали реализации. Или две нити если хотите.

Андрей С. 23.08.2016 16:19

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568708)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568706)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568702)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568701)
Но в действительности, Вы же понимаете, что не время движется навстречу нам, а это мы идем из прошлого в будущее.

Дело в том, что я отметил влияние будущего на прошлое. Напрямую.

Опять не понял. Актуальное действие порождает зерна(варианты) будущего, разве нет?

Это очевидно. Но есть и поток не очевидной реализации. Именно в обратную сторону - Будущее определяет прошлое.

В принципе, да. Это будет похоже на целевую причину Аристотеля, когда он говорил, что "действительность раньше возможности". Т.е. когда мы хотим изготовить горшок, до его появления на свет у нас должен быть образ или идея горшка. Т.е. наши действия должны иметь характер целесообразности.
Кстати, многие места в Учении, говорящие о целеполагании будущего, я именно так и понимаю, вот в этом контексте.

Андрей С. 23.08.2016 16:20

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568709)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568708)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568706)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568702)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568701)
Но в действительности, Вы же понимаете, что не время движется навстречу нам, а это мы идем из прошлого в будущее.

Дело в том, что я отметил влияние будущего на прошлое. Напрямую.

Опять не понял. Актуальное действие порождает зерна(варианты) будущего, разве нет?

Это очевидно. Но есть и поток не очевидной реализации. Именно в обратную сторону - Будущее определяет прошлое.

А точнее - зёрна Будущего в виде тех или иных тенденций падают к нам в прошлое и актуализируясь меняют всю реальность и тем снова восходят к Будущему.
И наоборот - инерции прошлого продвигаясь в Будущее реализуют себя и тем снова становятся прошлым.
То есть две двойные спирали реализации. Или две нити если хотите.

Это сложно для меня... Может когда-то дойду и до такого понимания.

Amarilis 23.08.2016 20:06

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568689)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568687)
Нет, учение теософии учит, что для восприятия Высшего Эго фактор времени отсутствует.

Надо разбирать цитаты.

Например.
Цитата:

ВОПРОС — Основополагающими условиями мышления в бодрствующем состоянии являются Пространство и Время. Существуют ли они для ума (Манаса) во время сна физического тела?

ОТВЕТ — Нет, в том виде, в каком мы их знаем. Более того, ответ зависит от того, какой Манас вы имеете в виду — высший или низший. Только последний восприимчив к галлюцинациям о пространстве и времени. Например, человек во сне может пережить события всей своей жизни за несколько секунд. Для восприятия и представлений Высшего Эго не существует ни Пространства, ни Времени.
/Протоколы ложи Е.П.Блаватской/

StasM 23.08.2016 20:11

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
"А вы чё, ребята, всё стреляете?" :)


https://www.youtube.com/watch?v=FJ4BdV011-E

StasM 23.08.2016 20:32

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Несколько лет назад я писал здесь о том же, но употреблял другой термин - таковость.
Но наше здешнее невежество в том же лице высмеяло его. Что оно еще может сделать, :)

Вооще могу рекомендовать книгу http://dao-way.org/book/The_Power_of_Now.pdf
для желающих понять суть.


Состояние осознанности - это непередаваемое состояние. Я переживал его еще в школьные годы. Когда буддисты говорят здесь о просветлении, то этот термин, ИМХО, наиболее удачен. Представьте, что всю жизнь вы жили с темными очками и вдруг сняли эти очки. Начинаете видеть то, на что никогда не обращали внимания. Появляется внутренняя наполненность ощущений. В один из таких периодов я смотрел музыкальный фильм с Николаем Сличенко (был такой в советское время цыганский певец). Я просто переживал музыку. Потом я специально слушал его песни, но они уже не производили такого яркого сопереживания. Это совершенно другое восприятия мира, восприятия таковости момента. Не претендую ни на что, но все те цитаты, которые приводит наше воинствующее невежество - относятся не психофизическим переживаниям, а на ориентирование "трудящихся", , что есть что в этом мире и что будет. К концепции текущего момента они не имеют ни какого отношения. Похожие слова еще не говорят о том, на что пытается вывести Восток.

Он никогда не учитывает контекст цитаты - вырывает нужные слова из цитаты и пытается ими что-то доказать. Без контекста невозможно правильно читать цитаты. Бывает, что контекст ищешь в предыдущих цитатах, если в самой цитате есть неопределенность. Но Востока такие мелочи не заботят. Вообщем, "самый худший вид кражи - кража чужего времени".

StasM 23.08.2016 20:38

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Приведу методические выдержки из наставлений по БИ по теме :

Три ментальных и один объединяющий принцип

"Пробужденному нечего расслаблять, намереваться или приводить в равновесие в своей жизни, поскольку он уже находится там /где нужно/ все время. Только те, чье сознание остается замутненным, будут ожидать чего-то и бороться за это".

Три принципа сознания и ощущение таковости

Три принципа

1. ПРЕБЫВАНИЕ В НАСТОЯЩЕМ МОМЕНТЕ
2. ОТСУТСТВИЕ ФОРМЫ
3. НЕЙТРАЛЬНОСТЬ

Одно ощущение

4. ОЩУЩЕНИЕ ТАКОВОСТИ

1. Пребывание в настоящем моменте

Будьте внимательными и чуткими к состоянию всех вещей. Настоящий момент это то, что мы можем наблюдать в действительности; мы еще не можем увидеть завтра, потому что оно не реально, и мы можем только вспоминать, что было вчера. Присутствовать важно здесь и сейчас; смотрите на вещи, как они есть. Чувствуйте и ощущайте ваше существование всем своим сознанием с концентрацией на всех ваших чувствах таким образом, чтобы окружающее вас открыло себя перед вами, позволяя природе говорить за себя. Это ощущение момента за моментом достигается путем превращения себя в приемное устройство для всех ваших чувств. Настоящий момент содержит в себе прошлое, настоящее и будущее, потому что то, что привело к возникновению данного момента, есть прошлое действие, и этот момент (причина) окажет влияние на будущее (следствие).

2. Отсутствие формы

Объекты ощущения образуются в результате фиксации восприятия. Но мы должны понять, что форма меняется с обстоятельствами, а это значит, что вместе с новыми обстоятельствами образуются различные формы. Все меняется и ничто не остается таким же на какой-либо период времени. Каждое движение переходит в следующее. Не существует линии границы между одним движением (приемом) и следующим. Скорее, одно движение следует за другим в соответствии с меняющимися обстоятельствами. Изменение это непрерывный процесс или поток. Вы должны быть способны двигаться вместе с существующей ситуацией или меняться без изменений, то есть быть бесформенным. Как мы можем сделать это? Ощущая процесс движения с осознанным сознанием, чтобы течь и наблюдать, и сливаться с этим движением. Признавая все, "как оно есть", вы сможете двигаться вместе с окружающим вас миром и быть бесформенным.

3. Нейтральность

Пребывание в гармонии. Недеяние. Никакого намерения. Пустое, и все же полное. Отсутствие привязанности.

НЕ ЖЕСТКОЕ И НЕ МЯГКОЕ
НЕ БЫСТРОЕ И НЕ МЕДЛЕННОЕ
НЕ СИЛЬНОЕ И НЕ СЛАБОЕ
НЕ ВПЕРЕДИ И НЕ СЗАДИ
НЕ ВВЕРХУ И НЕ ВНИЗУ
НЕ НАЧАЛО И НЕ КОНЕЦ

В любой момент времени вы сможете стать частью комбинации каждого из выше указанных состояний. Быть нейтральным не означает быть в каком-то одном нейтральном состоянии. Состояние сливается с обстоятельствами настоящего момента, которые всегда изменяются для сохранения гармонии. Мы должны понять реальность, как она есть, и культивировать правильные действия и правильную полноту сознания, будучи искренним перед собой и другими. Когда вы нейтральны, вы спокойны, расслаблены, и у вас отсутствуют эмоции.

4. Ощущение таковости

Ощущение таковости это "мудрость" не в смысле знания. Это не то, о чем мы можем услышать от кого-то еще, прочесть в книгах или выдумать сами, а то, что относится к реальному пониманию и взгляду непосредственно на природу, чтобы увидеть ее такой, какова она на самом деле. Сознание приходит через ощущения от контакта. Пусть контакт происходит с вниманием, и ощущение придет. Именно здесь мы должны осознать, на чем основываются наши действия. Основаны ли они на том, что мы думаем, или на том, что нас окружает. Для того, чтобы пребывать в ощущении таковости, вы должны не думать о своем "я", не осознавать, как образуется эго или "я", и не позволять нашему эго производить действия. Без знания действие происходит механически, из инстинктивного неприятия чего-либо и желания. Когда мы тренируемся или делаем что-то постоянно, не имея правильных идей, мы скатываемся к действиям, которые любим или не любим, к которым относимся положительно или отрицательно, и это всего лишь приобретение еще одной привычки. Накопление всех привычек, формирующих ваш характер, делает вас тем, кто вы есть. Как в буддизме, то, что мы называем "я", состоит из тела, чувств, ощущений и сознания. Это пять составляющих образуют человеческий характер и эго. Это вещи, к которым мы привязаны, и которые мы принимаем за то, что мы есть на самом деле. Поэтому, в ощущении таковости вы должны освободиться от своего эго, чтобы перестать думать о себе и осознать всеобъемлющую пустоту.

Это ощущение существует до того, как возникает какое-либо суждение и эмоция; и это есть знание природы, как она есть. Сохраняйте это ощущение; и тогда вы сможете реагировать и чувствовать в соответствии с ситуацией или условиями. Использование ощущений вместе с предыдущим опытом и оценкой разрушает нейтральность и ведет к борьбе в замешательстве. Мы объединяем шесть ФИЗИЧЕСКИХ принципов и три принципа СОЗНАНИЯ, чтобы достичь ощущения таковости. Это ощущение свободно от суждений и эмоций при наполненном сознании.

StasM 23.08.2016 20:48

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
В АЙ есть фраза, которая говорит - "Посмотрите на все как бы в первый раз."
О чем это?

В Новом Завете есть: "Будьте как дети".

Взрослый человек, на основании своего опыта всегда "дорисовывает" реальность. Пользуется памятью. Ребенок же честно читает: "МАМА МЫЛА РАМУ" и тд. У него еще нет опыта и он впитывает все, что видит. Взрослый же дорисовывает реальность, и тем самым скрывает ее от себя. Другими словами, он живет в придуманном мире. В этом и фокус. :)

StasM 23.08.2016 20:58

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
ЕПБ писала, что познание начинается с ощущений.
Почему?
Тактильное чувство - единственное, которое участвует в текущем моменте. Дальше - можно и самому развить при желании. :)

Собственно, любая йога или цигун начинаются с развития, так называемой силе слушания. Если это не так, то это точно не йога или цигун. :rolleyes:

StasM 23.08.2016 21:23

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
В контексте темы рекомендую желающим почитать наиболее авторитетного "христианского йога" - митрополита Антония Сурожского о подвиге внимания. Это известный современный последователь исихазма - "христианских йогов" Оптиной Пустыни. Человек, который, по его словам, "видел Бога". Многозначительно.

http://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Su...nii-i-podvige/

"...Заметим прежде всего, что внимание, как духовный опыт, не сводится исключительно к тому, чтобы собрать воедино только умственное содержание человека; оно есть собирание всего бытия его в одно средоточие, благодаря чему достигается “внутрьпребывание”, освобождающее от беспрерывного потока рассудочного, дискурсивного мышления и полагающее в нем начало к пребыванию пред Лицом Вечного, в состоянии внутреннего безмолвия, покаяния и любви к Нему.
   Путем к этому состоянию служит совместная дисциплина ума и тела...."

"... На Западе безмолвие, исихазм, зачастую понималось как свойственный Востоку вид бездеятельного равнодушия, “восточный квиетизм”. Это, конечно, ошибка, потому что мир есть не отсутствие борьбы, а отсутствие сомнений, беспокойства, колебаний и смятенности, о чем свидетельствует “умный” и духовный подвиг исихастов, — наитруднейший из всех видов подвижничества, который, под именем подвига “бдительности и трезвения”, составляет драгоценное сокровище нашей Церкви.
   Физическая сторона этого подвижничества вытекает из установления того простого факта, что всякое событие внутренней жизни отражается в соматическом плане, т.е. в теле. Тело, приметным или неприметным образом, участвует в каждом движении души, будь то чувство, отвлеченная мысль, желание или даже сверхчувственный опыт. Эта со-общность тела имеет двоякое значение: 1) оно принимает участие в усилиях человека обрести и сохранить внимание; 2) оно приспосабливается к предмету внимания — кинестетические ощущения, деятельность гланд, напряжение двигательных мышц...."


"... 1) Головной центр расположен в нижней части лба, между бровями, и соответствует отвлеченному мышлению чистого разума. Мышление это может быть весьма напряженным и ясным, но оно слишком сложно и многообразно; подвластное закону ассоциаций, оно непостоянно и превратно: его попытки слияния воедино с предметом внимания требуют огромных волевых усилий, направленных к тому, чтобы избежать вмешательства беспорядочных ассоциаций. Эти усилия вызывают усталость, напряжение ослабевает, и мысли рассеиваются.
   2) Гортанное место. Не покидая того же центра, расположенного между бровями, мысль может соединиться со словом, выражающим ее; тогда слово воспринимается и переживается с силой, услаждает и делается действенным. Это явление делает мысль менее отвлеченной, насыщает ее живым чувством, отчего двигательная сила мысли значительно увеличивается. Слабой стороной вышеприведенного метода является то же, что и в предыдущем, а именно — неустойчивость. Однако, именно этот центр служит основанием применения повторной краткой молитвы, о чем мы будем говорить ниже.
   3) Грудной центр расположен в верхней части середины груди. В случае, когда молящийся еще близок к предыдущему опыту, его мысли и чувства трепетно звучат в груди в то время, как он произносит слова молитвы и ощущает их голосовыми органами, будь то вслух, шепотом или молчаливо. Если же он вступил на путь к успешному достижению внутреннего единения и полной сосредоточенности, его молитва становится “молчаливой”, по слову св. Исаака Сирина (Ниневийского): “Молчание есть таинство будущего века” (Слово 42).
   Мысль, достаточно насыщенная чувством, приобретает значительно большую устойчивость, чем та, которая была ей свойственна ранее: внимание не улетучивается само по себе; оно ослабевает лишь с течением времени, но не потому, что умалилась сосредоточенность сознательного усилия, а в силу того, что напряженность чувства еще не слилась воедино с мыслью, и сердце не соединилось еще с умом.
   4) Сердечное место “расположено в верхней части сердца, немного ниже левого сосца”, — согласно греческим Отцам, или немного выше, по мнению еп. Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова и др. Внимание устанавливается над сердцем, как бы на сторожевой вышке, откуда дух зорко наблюдает над мыслями и чувствами, стремящимися проникнуть в священную крепость, в святое святых молитвы (Феофан Затворник). Это — физическое место совершенного внимания, обнимающего одновременно и ум, и чувство.
   Мысль, собравшаяся в сердце, обретает предельную скованность; оживотворенная чувством и соединенная с ним, она достигает такой энергии и силы, что ничто постороннее не способно ни качественно изменить ее, ни проникнуть в нее. Со стороны разума не требуется никаких усилий к тому, чтобы внимание не рассеялось: всей душевной деятельности сообщается центростремительное движение, влекущее ее неудержимо именно к этой точке тела, где она и водворяется, покоряясь непреодолимому могуществу того, что “более сродни душе, чем сама душа” (Николай Кавасила) — могуществу, дарующему жизнь сердцу и единение мысли. Такое “блаженное пленение” освобождает мысль от необходимости напряженного усилия для сосредоточения на предмете внимания: она непрерывно и неустанно предается молитве и богомыслию.
   Оставив позади внутреннюю борьбу, колебания и “молву”, мысль обретает ясность, проницательность, силу и лучезарность, дотоле ей неведомые. Это состояние может быть нарушено лишь по отъятии живоносной благодати Духа Святого.
   Наряду с приведенными выше явлениями в области ума, сосредоточение внимания в сердечном центре отражается также и на характере чувствований: чувство становится живым, горячим и чистым; свободное от страстных волнений, оно достигает состояния полной умиротворенности, непостижимой и невыразимой. Такое чувство являет собою мощь и свет; оно не только не затемняет мысли, как это свойственно эмоциям, но придает ей особую осиянность. Мысль, став живой и свободной, неизменно пребывает в состоянии полного бодрствования, ибо душе, переставшей быть самозамкнутой и предавшей себя Богу, невозможно быть бездеятельной. Однако, характер “умного” делания выявляется по-разному: иногда мысль сохраняет свою преднамеренность и либо погружается в безмолвие, либо творит молитву; в другом случае, когда даже слова молитвы рождаются сами по себе в сердце молящегося, он сознает себя невластным их изменить или нарушить их порядок; случается и так, что неизреченный мир и тишина водворяются в человеке, уже “потерявшем себя”, то есть преодолевшем узы чувственного мира, — и он созерцает, в неомраченном безмолвии всех душевных своих сил, нетварное Божественное сияние, открывающее ему тайну и мироздания, и его собственной души и тела (св. Исаак Сирин — выдержки, приведенные в книге св. Нила Сорского “Устав о жительстве скитском”, отд. 1).
   Такой опыт в восприятии тайны может осуществиться или в состоянии экстаза (исступления), или без такового: в последнем случае его следует понимать как плод возвышенной духовной жизни. Но исступление не только не является пределом ее достижения, а наоборот, оно явственно свидетельствует о неспособности человека утвердиться в полноте Божественной жизни, не теряя своей индивидуальной принадлежности к чувственному миру. “Исступление принадлежит новоначальным, а не совершенным”,— говорит св. Симеон Новый Богослов. Идеалом является жизнь в истинно совершенном единении, каковому надлежит быть постоянным, неизменным и включающим в себя всего человека, — дух, душу и тело, — без преткновения и нарушения равновесия, по примеру Господа нашего Иисуса Христа и некоторых святых...."

Восток 24.08.2016 00:39

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568723)
Для восприятия и представлений Высшего Эго не существует ни Пространства, ни Времени.
/Протоколы ложи Е.П.Блаватской/

Я размышлял над этим, и да - скорее всего, что для ВЭ времени как последовательности не существует. Но существует вечность. То есть некое "всегда" как "естьность".

Dar 24.08.2016 01:31

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568682)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568681)
Если будущее (в сознании) реально - то и следствия будут как от применения панацеи.

Когда эти следствия наступят ??? ... Когда они произойдут для отдельно взятого человека ??? Если у Вас есть только прошлое и будущее ...

Прошлое уже исчезло, будущее ещё не наступило, настоящего нет. )))
Получается у вас ничего не осталось. )
Думаю это проблему вам нужно решить самому, в голове, в сознании. Соедините обе части, и своё мнение и мнение Востока, не отвергая обе части. Придумайте что-нибудь, напрягите воображение. И когда соедините обе части, наступит озарение. )
Поищите в АЙ притчу про Девадатту и необходимость момента.

элис 24.08.2016 05:42

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568752)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568682)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568681)
Если будущее (в сознании) реально - то и следствия будут как от применения панацеи.

Когда эти следствия наступят ??? ... Когда они произойдут для отдельно взятого человека ??? Если у Вас есть только прошлое и будущее ...

Прошлое уже исчезло, будущее ещё не наступило, настоящего нет. )))
Получается у вас ничего не осталось. )
Думаю это проблему вам нужно решить самому, в голове, в сознании. Соедините обе части, и своё мнение и мнение Востока, не отвергая обе части. Придумайте что-нибудь, напрягите воображение. И когда соедините обе части, наступит озарение. )
Поищите в АЙ притчу про Девадатту и необходимость момента.

Прошлое никуда не исчезло, оно ждёт своего момента непреложности и встретит вновь. Это зрелая карма. Если е е не закрыл правильным(с позиции природных законов, а не с позиции личных представлений), она будет поджидать "за углом'. Если закрыл правильно(а эта мера правильности заложена в самой природе планов), то отложиться как плод труда в индивидуальном сознании и опять же останется в индивидуальном пространстве,как само.в аше пространство . Все достаточно просто. И это собственно реализация потенциала и есть. Нужно только изучать законы каждого плана и отслеживать их в себе,понимая !что тянешь к проявлению как нижележащие,так и вышележащие планы , у которых своя собственная задача. И личный произвол им никак не светит.

Владимир Чернявский 24.08.2016 07:01

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568672)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568610)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568532)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568518)
Он создал в воображении картину будущего действия, которое должно его спасти и устремился к нему. Если бы он не создал картину будущего, а пребывал здесь-и-сейчас, то никакого действия бы не произошло.

А когда он картину в воображении создавал, он где находился?

Создание образа действия - это тоже процесс, который сопровождается картинами будущего и волевого движения к нему.

Кстати, чрезмерное увлечение "образами будущего" также рискует превратиться в бесплодное занятие. В конце концов, человек должен будет обратиться к конкретной действительности и приложить конкретное действие по воплощению воображаемого будущего.

Уже писал по этому поводу. Безусловно имеет значение качество и содержимое образов будущего. Собственно, Живая Этика во многом об этом. Любое человеческое движение сопровождается образом его будущего завершения. Живая Этика призывает осознанно подойти к этому процессу.

Владимир Чернявский 24.08.2016 07:12

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568687)
Нет, учение теософии учит, что для восприятия Высшего Эго фактор времени отсутствует и в девачане для человека так же отсутствует фактор прошлого и будущего - он живет исключительно в настоящем, как Вы говорите "здесьисейчас".

Терминологическая путаница. "Здесьисейчас" - это конкретная психологическая практика, ментальная установка, которая не имеет никакого отношения к общей теории о том, что человеческий дух как таковой пребывает вне времени, а Атман - в континууме "прошлое-настоящее-будущее". Воплощенный человек живет в иной реальности, которой нужно двигать и совершенствовать собственное сознание.

Речник 24.08.2016 07:18

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568752)
Думаю это проблему вам нужно решить самому, в голове, в сознании.

Да я то её уже решил и никаких противоречий не наблюдаю ни с АЙ, ни со здравым смыслом, ни с научной литературой, ни с буддизмом.

Речник 24.08.2016 07:37

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568759)
Воплощенный человек живет в иной реальности, в которой нужно двигать и совершенствовать собственное сознание.

Все мои примеры были расписаны как раз для воплощенных, для конкретного ума. Надо просто выйти на улицу и рассказать всем, что настоящего момента не существует, Если вас пошлют куда подальше, пройтись по всем монастырям и там рассказать о том же.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568759)
в которой нужно двигать и совершенствовать собственное сознание.

Вы в какую сторону собираетесь его двигать ? Если в сторону Духа, то вам даны для этого два мельчайших ориентира : "искра божья" и искра "настоящего момента" , которые от Вечности.

StasM 24.08.2016 07:43

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Еще немного из методички по БИ, надеюсь, не перебор:

Концепции, используемые в процессе занятий

1. ОСОЗНАННОЕ СОЗНАНИЕ.
Осознавайте всегда полностью включенным сознанием и не позволяйте подсознанию вызывать рефлекторные действия. В осознанном сознании мы должны быть способны различать концентрацию, и полную осознанность. Концентрация - это сосредоточение на объекте. Полная осознанность - это восприятие сознания, открытого для всего того, что присутствует. Вы не можете находиться в состоянии полной осознанности без силы концентрации. Сила концентрации поддерживает осознанность. Осознанность действует, как острая кромка ножа, а концентрация действует, как обратная кромка ножа, толстая и тупая, надавливая на которую, мы даем силу для проникновения и распознавания. Это значит, что концентрация содержится в осознанности, и что направив концентрацию на все чувства, и позволяя объекту, окружающей среде или обстоятельствам отражаться в вас, вы позволяете природе говорить самой за себя.

2.ПОТОК.
Попытка "течь в потоке" без правильного осознанного сознания может превратиться в привязанность, а желание сознательно направлять движение можно будет рассматривать, как попытку предугадать. Понимая это, и сохраняя осознанное сознание, мы начинаем "течь в потоке" вместе с обстоятельствами, то есть, с процессом - не отталкиваясь и не сопротивляясь - непрерывно. Поток заключен в моменте, вместе с ситуацией данного момента, и только здесь вы можете найти истину природы. Помимо настоящего момента, не существует истины.

3.НАБЛЮДЕНИЕ.
Если вы отстранитесь, и не будете течь в потоке, у вас не будет правильного момента, чтобы слушать ситуацию, ваши действия будут обусловлены всего лишь суждениями, основанными на вашем прошлом опыте. Следовательно, для того, чтобы наблюдать и чувствовать изменения ситуации, причину и следствия, а так же природу вещей (путь), вы должны плыть в потоке вместе с процессом изменений, наблюдая, и не фиксируя свое восприятие на объектах. По мере того, как вы наблюдаете и ощущаете момент, вы будете понимать истинную природу окружающего вас мира.

4.ОТРАЖЕНИЕ.
Это подобно способности зеркала отражать. Способность отражать такова, что вы не тянетесь за предметами, чтобы достать их, и не притягиваете их к себе, зеркало охватывает все, оно не фиксируется на восприятии и не держится за какой-либо образ, идею, или концепцию. В процессе отражения мы должны смотреть внутрь себя, чтобы расстворить себя (эго) и начать течь в потоке, охватывая все.

5.СЛИЯНИЕ.
Обладая осознанным сознанием, вы можете течь в потоке, наблюдая все то, что отражается, и понимая ситуацию вокруг вас такой, как она есть. Растворить себя, значит быть вместе с природой для достижения гармонии. И все же, в этом состоянии люди могут взаимодействовать с природой. Субъект и объект все еще существуют, за исключением того, что субъект расширился, включив в себя все остальное. Слияние происходит в момент, когда вы понимаете всеохватывающую пустоту и растворяете всякую двойственность.

Владимир Чернявский 24.08.2016 07:50

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568762)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568759)
Воплощенный человек живет в иной реальности, в которой нужно двигать и совершенствовать собственное сознание.

Все мои примеры были расписаны как раз для воплощенных, для конкретного ума. Надо просто выйти на улицу и рассказать всем, что настоящего момента не существует, Если вас пошлют куда подальше, пройтись по всем монастырям и там рассказать о том же.

Никто не мешает говорить о том, что человек должен не иметь страха о будущем, что он должен создавать светлые картины своего будущего и стремится к ним.

StasM 24.08.2016 07:56

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Вставлю еще свои семь копеек - поскольку роль тела очень важна и шесть физических принципов упоминались ранее:

Шесть физических принципов

"Благодаря своей бесконечной природе движение мысли неизмеримо быстрее, чем движение тела. Те, кто осознал ощущение таковости, сохраняет в себе радость от беспредельности времени и пространства. Однако, лишь начав с познания себя полностью, они могут сделать свой первый шаг в таковость".

1. Расслабление

Для того, чтобы расслабиться, нам необходимо принять правильное положение скелетной структуры. Если структуру выровнять, движение выполняется без усилий и производится, в основном, сухожилиями с сохранением правильного положения, и тогда использование мускулов для удерживания или поддерживания частей тела и веса тела сводится к минимуму. Следовательно, мускулы остаются расслабленными и свободными. Поэтому вы можете использовать их любым образом, каким хотите, только при этом вы должны понять напряжение и расслабление, которые являются твердостью и мягкостью, где твердость содержит мягкость, а мягкость содержит твердость. Как только вы расслабляетесь, напряжение нарастает вновь. Вы не можете расслабиться раз и навсегда. Расслабиться не значит окончательно поддаться, это состояние содержит в себе потенциальную энергию. Поддерживая расслабление и гибкость, вы должны быть в процессе – продолжайте расслабляться, осознавая твердость и мягкость суставов, мускулов и сухожилий.

Быть расслабленным значит быть мягким, способным поддаться, поглотить и высвободить энергию. По своей природе, структура тела состоит из Инь и Ян. Внутренняя энергия перетекает из Инь в Ян и из Ян в Инь. Это постоянно текущий цикл. Энергия приходит из цикла расслабления и состоит из четырех этапов.

а. Сун (расслабленность) – никакой силы вообще – свободное свисание (инь и ян находятся в равновесии)
б. Жуань (мягкость) – используемая сила обладает равновесием инь и ян, и является настолько мягкой, что вы можете двигаться безо всякой силы.
в. Жоу (эластичность/гибкость) – мягкость и гибкость с нарастанием силы вращения (как резиновый жгут, и обладающая свойством прилипания)
г. Цзинь (сила вибрации) – энергия

2. Центр тяжести

Сила тяжести воздействует на наше тело, притягивая нас к земле. В искусстве БИ наш вес тела должен проецироваться на центры стоп, а не на пятки или пальцы ног.

Для оптимального равновесия центр массы вашего тела или точка хуэй инь (промежность) должна всегда быть непосредственно на линии, соединяющей центры стоп. Как только вес тела смещается на пятки или пальцы ног, устойчивость уменьшается. Если используется также перемещение веса тела, то оно должно всегда происходить по линии, соединяющей центры стоп.

Расслабление и выравнивание с сохранением корней создает правильную опущенность или эффект укоренения. Тогда вы можете поглощать силу вашего противника и направлять ее через себя в землю. Сила начинается из центров стоп и передается через ваше тело в любую его часть.

3. Выравнивание

Стопка тарелок будет стоять устойчиво, если ее поставить строго вертикально. Точно так же и ткани нашего тела, если составить все их, выровняв вертикально, и позволить им проецироваться в соответствии с силой тяжести на центры стоп. Три точки тела – бай хуэй (макушка), хуэй инь (между заднепроходным отверстием и половыми органами) и центры стоп – выравниваются и располагаются в соответствии с ощущением силы тяжести. Ощущение силы тяжести поможет поместить суставы и конечности тела в состояние симметричного равновесия. Выровненное, правильно выстроенное по вертикали положение тела не только поддерживает его вес, но и позволяет телу быть более устойчивым. Плохо расположенное в пространстве тело легко упадет.

Понимая взаимосвязь правильного выравнивания и центра силы тяжести, вы учитесь осознавать пределы силы (расстояние, на которое вы можете приложить силу, не потеряв равновесия) и пространства (границы безопасного движения без чрезмерного вытягивания). Движение является продолжением выравнивания. Без выравнивания нет оси, без оси не получится кругового движения и округлости.

4. Динамический центр массы.

Вместо того, чтобы иметь дело с застывшими, жесткими телами, мы в первую очередь будем рассматривать противника, который может совершать движения телом или поворачиваться различными способами. Следовательно, будет необходимо, рассмотреть точку контроля противника, которую мы назовем точкой динамического центра массы(или д.ц.м.). Это точка, на теле противника, используемая для приложения силы. Д.ц.м расположен на пересечении между вертикальной линией (выравнивания) и горизонтальной линией на уровне грудины. Вы можете обездвижить верхнюю часть тела вашего противника, контролируя его д.ц.м., потому что сила, приложенная к его д.ц.м., нарушает выравнивание, заставляя его центр тяжести смещаться с центра стоп, тем самым разрушая его равновесие.

Чтобы обездвижить нижнюю часть тела противника, мы прикладываем силу к его центру тяжести (дантянь) и далее вниз, к стопам. Если противник попытается передвинуть свои ноги, он теряет равновесие. Если вы искусно движетесь, вы можете обездвижить верхнюю и нижнюю часть тела противника, захватив контроль над его динамическим центром массы путем приложения силы к центру тяжести.

5. Внутренний и внешний пределы (сферы силового поля защиты и атаки)

В данном искусстве мы учимся приложению силы к точке динамического центра массы противника. При защите мы учимся двигаться и посылать силу той частью вашего тела, где произошло касание (точка контакта), таким образом, чтобы атакующий чувствовал, будто он прикоснулся к сфере, которая может свободно вращаться. Если он попытается проникнуть внутрь сферы, толкнув сильнее по направлению к вашему центру, он обнаружит, что сфера непроницаема. Она повернется, и направит его по касательной или заставит соскользнуть с вашего центра.

Представьте себе, что упругую, плотную сферу, центр которой совпадает с вашим верхним центром тяжести, а точка вашего контакта с противником находится при этом на ее поверхности. Ваша упругая сила, расширяясь во все стороны от вашего верхнего центра тяжести, направлена к противнику в точке его контакта со сферой. Внешние пределы это метод принимать силу самой крайней точкой сферы, центр которой приходится на вашу центральную линию. В результате возникающего движения по дугообразной траектории угловая сила уносит поступающую силу с линии атаки от крайней точки. Если сила вращения в крайней точке будет высокой, то сила противника отлетит или отскочит. Вы можете мысленно представить вашу вытянутую руку, как сферу, наблюдая за точкой контакта, где вы встречаете силу (точка вращения). Эта точка должна быть самой дальней точкой сферы по отношению к центральной линии. Всегда встречайте своего противника в крайней точке. Если вы теряете эту точку, противник попадает внутрь вашей сферы (внутренние пределы), и вы оказываетесь в уязвимом положении.

Ваше тело должно казаться заключенным в сферу, где размер этой сферы меняется в соответствии с вашими пределами силы, в которых вы все еще сохраняете ваши шесть физических принципов и три принципа сознания (рассматриваются в главах 4 и 7). Эта сфера создается путем постоянного сохранения округлости тела. Когда вы входите в контакт с противником, точка на вашем теле, где происходит контакт, сама по себе является сферой. Размер сферы изменяется в зависимости от размеров той части вашего тела или той точки вашего тела, где происходит контакт. В этой точке контакта должны также присутствовать шесть физических принципов и три принципа сознания. Поскольку данная точка контакта является сферой, а сфера это геометрический объект, в котором каждая точка на поверхности равноудалена от центра, то, если вы приложите какую-либо силу к поверхности сферы, приложенная сила соскользнет с поверхности при минимальной силе вращения. Если вы примените этот принцип, то сможете направлять или поглощать силу одинаково в любом направлении. Вы должны рассматривать тело, как большую сферу, которая состоит из множества маленьких сфер, соединенных вместе (точно так же, как линия состоит из множества точек, соединенных вместе) и содержащихся внутри большой сферы. Следовательно, вы должны быть способны чувствовать силу вашего противника трехмерной силой (округление или сила "пэн") по мере ее приложения в любой точке контакта на вашем теле. Если вы можете почувствовать силу противника при помощи трехмерной силы, вы сможете поглотить силу противника или перенаправить ее от любой точки вашего тела, потому что каждая точка на теле это сфера, которая в свою очередь соединяется со всеми другими точками, в свою очередь также являющимися сферами. Это приведет к тому, что все тело станет сферой, составленной из бесконечных вторичных сфер.

Если при контакте не создается силовое поле сферы, и эта точка контакта не является самой дальней точкой, то вы обнаружите, что силу очень тяжело нейтрализовать. Тогда противник сможет воздействовать своей силой непосредственно на ваш динамический центр массы, нарушая ваше выравнивание и лишая вас равновесия.

6. Координация силы вращения

Сила вращения действует, как одно целое, в трех измерениях. Сила создается и распределяется при помощи вращения. Сила вращения помогает координировать движения. Для целостного использования силы вращения вы должны выровнять тело. Вы можете превратить силу вращения в силу вибрации (фа цзинь), а затем передать ее в любую точку тела.

Сила вращения используется для того, чтобы сохранить шесть физических принципов и находиться в настоящем моменте. Сила вращения это гармония сил инь и ян в вашем теле в настоящий момент. Используя силу вращения, вы будете сохранять округлость тела и сможете добиться скоординированной силы (см. Главу 7, подзаголовок 4 - Сила, 1. Сила координации и физическая сила), передающейся через точку контакта. Эту силу координации можно использовать для создания силы вибрации или силы высвобождения энергии.

Тренируясь, занимающийся БИ может почувствовать энергию противника через точку контакта. Сохраняя упругое расширение в точке контакта, вы можете направлять или поглощать силу через точку контакта. Сохранение силы вращения помогает объединить правильное положение тела, координацию движений и полное включение сознания. Сила вращения используется, как монитор, постоянно сканирующий и воспроизводящий в памяти шесть физических принципов и равновесие сил Инь и Ян в вашем теле. Занимающийся БИ чувствует и постоянно ищет гармонии инь/ян во всем своем теле, момент за моментом, для того, чтобы сохранять шесть физических принципов (расслабление, центр силы тяжести, д.ц. массы, силовое поле сфер защиты и атаки, и сила вращения).

Таким образом, сохраняя округлость тела, потенциальную энергию и поток ци, вы сможете добиться единой скоординированной силы, передающейся через точку(точки) контакта.

Речник 24.08.2016 08:03

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568769)
Никто не мешает говорить о том, что человек должен не иметь страха о будущем, что он должен создавать светлые картины своего будущего и стремится к ним.

Когда он это должен говорить и думать об этом ??? Вот эта светящаяся точка в мышлении, которая освещает приходящие мысли, соглашается с ними или отвергает их, она где находится ??? В прошлом и будущем она этого не делает. В прошлом она это уже сделала, в будущем она это только ещё сделает.

элис 24.08.2016 08:04

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568762)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568759)
Воплощенный человек живет в иной реальности, в которой нужно двигать и совершенствовать собственное сознание.

Все мои примеры были расписаны как раз для воплощенных, для конкретного ума. Надо просто выйти на улицу и рассказать всем, что настоящего момента не существует, Если вас пошлют куда подальше, пройтись по всем монастырям и там рассказать о том же.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568759)
в которой нужно двигать и совершенствовать собственное сознание.

Вы в какую сторону собираетесь его двигать ? Если в сторону Духа, то вам даны для этого два мельчайших ориентира : "искра божья" и искра "настоящего момента" , которые от Вечности.

Воплощённый человек обьединяет собой все планы сознания и все Миры(Царства) и "живёт" он только по той причине, что через него перетекает Единая Жизнь. Ему только необходимо это осознать и актуализировать собой все потенциальные принципы-качества,углубляя и утончая их собственным трудом,соблюдая Гармоничное соответствие всех принципов,как внутри себя, так и с обьемлющим его сознанием-Единой Жизнью

Amarilis 24.08.2016 08:33

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568750)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568723)
Для восприятия и представлений Высшего Эго не существует ни Пространства, ни Времени.
/Протоколы ложи Е.П.Блаватской/

Я размышлял над этим, и да - скорее всего, что для ВЭ времени как последовательности не существует. Но существует вечность. То есть некое "всегда" как "естьность".

Почему в критических для жизни человека ситуациях замедляется восприятие времени?

Владимир Чернявский 24.08.2016 09:12

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568772)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568769)
Никто не мешает говорить о том, что человек должен не иметь страха о будущем, что он должен создавать светлые картины своего будущего и стремится к ним.

Когда он это должен говорить и думать об этом ??? Вот эта светящаяся точка в мышлении, которая освещает приходящие мысли, соглашается с ними или отвергает их, она где находится ??? В прошлом и будущем она этого не делает. В прошлом она это уже сделала, в будущем она это только ещё сделает.

Хотите сказать, что в Вашей картине мира нет мышления о будущем?

StasM 24.08.2016 09:35

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568776)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568750)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568723)
Для восприятия и представлений Высшего Эго не существует ни Пространства, ни Времени.
/Протоколы ложи Е.П.Блаватской/

Я размышлял над этим, и да - скорее всего, что для ВЭ времени как последовательности не существует. Но существует вечность. То есть некое "всегда" как "естьность".

Почему в критических для жизни человека ситуациях замедляется восприятие времени?

Видимо, это происходит в связи с тем, что организм начинает актуализировать свой НЗ знергии.А энергия связана со временем.

У меня были семь аварий - две - машина в дребезги. И я хорошо помню как в момент аварии отслеживал все фазы процесса как в замедленной съемке. Причем происходило это все беспристрастно, как бы наблюдая со стороны.

Речник 24.08.2016 09:36

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568779)
Хотите сказать, что в Вашей картине мира нет мышления о будущем?

Владимир. Мышление, размышление, мечтания, приём и отсылка мысли когда происходят ???

StasM 24.08.2016 10:01

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568784)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568779)
Хотите сказать, что в Вашей картине мира нет мышления о будущем?

Владимир. Мышление, размышление, мечтания, приём и отсылка мысли когда происходят ???

Тогда, когда используете Эго. :)

Речник 24.08.2016 10:33

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 568789)
Тогда, когда используете Эго.

Я имел ввиду временной интервал. Когда это может происходить ??? В нашем физическом мире.

StasM 24.08.2016 10:38

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568796)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 568789)
Тогда, когда используете Эго.

Я имел ввиду временной интервал. Когда это может происходить ??? В нашем физическом мире.

Я понимаю. Но вы используете в этом случае память, а значит сюда вмешивается эго и ваши рассуждения им окрашены. В этом нет ничего предосудительного. Можно вынырнуть, набраться воздуха, посмотреть куда плывешь и опять нырнуть...в реальность. :)

Процитирую м.Сурожского из приведенной ссылки:
"...Оставив позади внутреннюю борьбу, колебания и “молву”, мысль обретает ясность, проницательность, силу и лучезарность, дотоле ей неведомые. Это состояние может быть нарушено лишь по отъятии живоносной благодати Духа Святого."

Здесь "молва" - это так называемый "внутренний диалог", собственно, "размышления". :)

Речник 24.08.2016 11:46

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 568798)
Здесь "молва" - это так называемый "внутренний диалог", собственно, "размышления".

Это всё понятно. Я немного о другом. Неужели человеку не под силу встать над процессом мышления. В спокойном состоянии, обдумывая какую-нибудь мысль, настолько в неё погружаясь, что окружающее его больше не особо заботит, человек же принимает решение, следовать ей или нет. Осознанное решение, может быть даже вопреки всему. Читта-вритти-ниродха достигаема хотя бы на мгновение обычным человеком ??? Человек говорит себе когда-нибудь, после головняка и многочасовых заморочек : " Стоп, не надо себя накручивать, это всё какие-то домыслы и бесплодные фантазии. Что реально можно сделать в данной ситуации ?" Это прямой запрос к Буддхи, происходящий в каком времени ?

StasM 24.08.2016 11:53

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Ну так все открытия в науке делались после окончательного изнасилования ума. И когда он уже был ни при деле. Все решения и черпаются из "внутребытийности". Поэтому и говорил, что мы неправильно используем ум. Это всего лишь инструмент нахождения общего, если читать сутру по йоге. Фсе. Все тесты на IQ - это задачки на нахождение общего.

Ум не создает ничего нового - он просто играет, комбинирует из того, что уже есть. Творчеством тут не пахнет. Весь запад сейчас уткнулся в эту проблему - в искусстве всякие извращения ума - это та же причина - комбинации того, что есть.

Речник 24.08.2016 12:00

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 568798)
Я понимаю. Но вы используете в этом случае память, а значит сюда вмешивается эго и ваши рассуждения им окрашены. В этом нет ничего предосудительного. Можно вынырнуть, набраться воздуха, посмотреть куда плывешь и опять нырнуть...в реальность.

Эти Ваши слова я бы чуть переиначил. / Можно вынырнуть, получить ответ от Высшего разума, набраться воздуха, посмотреть куда плывешь и опять нырнуть...в физическую реальность.

StasM 24.08.2016 12:12

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568810)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 568798)
Я понимаю. Но вы используете в этом случае память, а значит сюда вмешивается эго и ваши рассуждения им окрашены. В этом нет ничего предосудительного. Можно вынырнуть, набраться воздуха, посмотреть куда плывешь и опять нырнуть...в реальность.

Эти Ваши слова я бы чуть переиначил. / Можно вынырнуть, получить ответ от Высшего разума, набраться воздуха, посмотреть куда плывешь и опять нырнуть...в физическую реальность.

Ну, да. Согласен. Просто, я думал, что все это не совсем обычно для восприятия и сделал уступку. :)...Чтобы никого не перепугать. Ум очень боится отпустить свою власть.:) Поэтому надо тут аккуратно все.

Dar 24.08.2016 12:51

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568760)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568752)
Думаю это проблему вам нужно решить самому, в голове, в сознании.

Да я то её уже решил и никаких противоречий не наблюдаю ни с АЙ, ни со здравым смыслом, ни с научной литературой, ни с буддизмом.

Тогда не должно возникать вопросов по поводу находится настоящее.
Для себя я так решил. Знание приходит, появляется из "будущего" и становится "прошлым".
Это знание.
А есть со-знание..
Есть о-со-знание..
Одна сторона в прошлом другая в будущем.
Вот этот промежуток, который охватывается сознание и можно назвать настоящим.
Чем больше этот промежуток тем больше осознанности.
Можно этот промежуток увеличивать до бесконечности..
А можно уменьшать до исчезновения..
Полагаю в обоих случаях результат будет одинаков.

Только заняв крайнюю позицию можно увидеть другую крайнюю позицию.

В реку не воцдешь дважды, это всегда будет уже другая вода. А можно двигаться вместе с рекой, можно стать рекой..

Речник 24.08.2016 13:24

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568822)
Тогда не должно возникать вопросов по поводу находится настоящее.
Для себя я так решил. Знание приходит, появляется из "будущего" и становится "прошлым".
Это знание.
А есть со-знание..
Есть о-со-знание..
Одна сторона в прошлом другая в будущем.
Вот этот промежуток, который охватывается сознание и можно назвать настоящим.
Чем больше этот промежуток тем больше осознанности.
Можно этот промежуток увеличивать до бесконечности..
А можно уменьшать до исчезновения..
Полагаю в обоих случаях результат будет одинаков.

Моя точка зрения :
Цитата:

/Для себя я так решил. Знание приходит, появляется из "будущего" и становится "прошлым". Это знание./
Мама сказала малышу, что утюг горячий. Не прикасайся. Вроде бы для него это знание. Но нет момента осознания. Это знание не может уйти в прошлое, так как не пережито. Нет точки трансформации, как тут уже говорили. Малыш не может твёрдо сказать какой он. этот утюг. Только пережив, знание может уйти в прошлое, как опыт.
Цитата:

/А есть со-знание..Есть о-со-знание..Одна сторона в прошлом, другая в будущем./
Отсюда делаем вывод - у сознания может быть Одна сторона в прошлом другая в будущем. У осознания - нет. Осенило, коротнуло, озарило, ударило, всё это мгновенные действия.
Цитата:

/Вот этот промежуток, который охватывается сознанием и можно назвать настоящим./
Если мы вместо сознания поставим осознание, тогда всё сойдётся.

Восток 24.08.2016 13:28

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568776)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 568750)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568723)
Для восприятия и представлений Высшего Эго не существует ни Пространства, ни Времени.
/Протоколы ложи Е.П.Блаватской/

Я размышлял над этим, и да - скорее всего, что для ВЭ времени как последовательности не существует. Но существует вечность. То есть некое "всегда" как "естьность".

Почему в критических для жизни человека ситуациях замедляется восприятие времени?

Тут надо всё расставить по местам. Я понял о чём речь, но скорее всего всё происходит наоборот. Течение времени уплотняется(много событий принимается) а вот восприятие - как раз ускоряется. В результате - ощущение замедленности событий. Предполагаю, это происходит потому что сознание в этот момент переходит на режим более непосредственного восприятия. То есть "до" этого момента ум пребывал в рассмотрении представлений, (например альфа частота мозга - то есть некий вибрационный порядок - самый экономичный, энергосберегающий.) тогда как в экстремальной ситуации - скачком переходит к иной частоте и соответственно иному восприятию потока процессов-событий.

Речник 24.08.2016 13:39

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568822)
Вот этот промежуток, который охватывается сознание и можно назвать настоящим.
Чем больше этот промежуток тем больше осознанности.
Можно этот промежуток увеличивать до бесконечности..
А можно уменьшать до исчезновения..
Полагаю в обоих случаях результат будет одинаков.

Моя точка зрения :
Вот этот промежуток, который охватывается осознанием и можно назвать настоящим.
Чем больше этот промежуток, тем больше осознанности.
Можно этот промежуток увеличивать до бесконечности...
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568822)
А можно уменьшать до исчезновения.. Полагаю в обоих случаях результат будет одинаков.

Полагаю, что нет. Если разорвать связь с Буддхи, сами знаете что ...

StasM 24.08.2016 13:43

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568824)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568822)
Тогда не должно возникать вопросов по поводу находится настоящее.
Для себя я так решил. Знание приходит, появляется из "будущего" и становится "прошлым".
Это знание.
А есть со-знание..
Есть о-со-знание..
Одна сторона в прошлом другая в будущем.
Вот этот промежуток, который охватывается сознание и можно назвать настоящим.
Чем больше этот промежуток тем больше осознанности.
Можно этот промежуток увеличивать до бесконечности..
А можно уменьшать до исчезновения..
Полагаю в обоих случаях результат будет одинаков.

Моя точка зрения :
Цитата:

/Для себя я так решил. Знание приходит, появляется из "будущего" и становится "прошлым". Это знание./
Мама сказала малышу, что утюг горячий. Не прикасайся. Вроде бы для него это знание. Но нет момента осознания. Это знание не может уйти в прошлое, так как не пережито. Нет точки трансформации, как тут уже говорили. Малыш не может твёрдо сказать какой он. этот утюг. Только пережив, знание может уйти в прошлое, как опыт.
Цитата:

/А есть со-знание..Есть о-со-знание..Одна сторона в прошлом, другая в будущем./
Отсюда делаем вывод - у сознания может быть Одна сторона в прошлом другая в будущем. У осознания - нет. Осенило, коротнуло, озарило, ударило, всё это мгновенные действия.
Цитата:

/Вот этот промежуток, который охватывается сознанием и можно назвать настоящим./
Если мы вместо сознания поставим осознание, тогда всё сойдётся.

Я так своих четверых детей учил - на короткое время совал руку малыша в огонь на газовой плите и говорил "Ва-ва". Потом когда говорил "ва-ва" в других случаях - ребенок слушался сразу. :)

StasM 24.08.2016 13:44

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568827)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568822)
Вот этот промежуток, который охватывается сознание и можно назвать настоящим.
Чем больше этот промежуток тем больше осознанности.
Можно этот промежуток увеличивать до бесконечности..
А можно уменьшать до исчезновения..
Полагаю в обоих случаях результат будет одинаков.

Моя точка зрения :
Вот этот промежуток, который охватывается осознанием и можно назвать настоящим.
Чем больше этот промежуток, тем больше осознанности.
Можно этот промежуток увеличивать до бесконечности...
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568822)
А можно уменьшать до исчезновения.. Полагаю в обоих случаях результат будет одинаков.

Полагаю, что нет. Если разорвать связь с Буддхи, сами знаете что ...

Будет чертовщина. :)

Речник 24.08.2016 13:45

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 568828)
Я так своих четверых детей учил

Силён ...

StasM 24.08.2016 13:49

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568830)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 568828)
Я так своих четверых детей учил

Силён ...

С ними низзя церемониться. Как только заорет - сразу в холодную ванну, потом укутываешь в тепло, сиську в рот и тема закрыта. У меня никто не орал. :)

StasM 24.08.2016 17:32

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 568814)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568810)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 568798)
Я понимаю. Но вы используете в этом случае память, а значит сюда вмешивается эго и ваши рассуждения им окрашены. В этом нет ничего предосудительного. Можно вынырнуть, набраться воздуха, посмотреть куда плывешь и опять нырнуть...в реальность.

Эти Ваши слова я бы чуть переиначил. / Можно вынырнуть, получить ответ от Высшего разума, набраться воздуха, посмотреть куда плывешь и опять нырнуть...в физическую реальность.

Ну, да. Согласен. Просто, я думал, что все это не совсем обычно для восприятия и сделал уступку. :)...Чтобы никого не перепугать. Ум очень боится отпустить свою власть.:) Поэтому надо тут аккуратно все.

Собственно, это одна из причин экзотеризма. Как-то тут поднималась тема про "ложь во спасение." Экзотеризм - сплошное вранье. :) Асуры в экзотеризме мило превращаются Сур и наоборот, в эзотеризме. И таких историй масса.
Кароче, чтоб не распугать "трудящихся." :)

А Истина, как говорит мой Мастер - "Истина сама себя защищает."

Если передать какой-то "секрет", то он все равно не будет понят, если этого Знания у вас еще нет. Если же вы воспринимаете, что слышите, то вопрос лишь в том, чтобы формализовать это Знание в уме для оперативного применения. Это Знание уже есть у вас, по-сути. Л.Н.Толстой говорил, что вера должна быть потом доказана логически. Не наоборот. Доказаность, обоснованность веры-Знания необходима хотя бы для усиления своей правоты действий, если хотите, для уверенности. В конце концов дать свой кусок уму, а то он с ума сойдет. :)

Формализация закрепляет Знание, позволяет создавать мыслеформы. Как-то так. Формула: "Верую ибо абсурдно" не катит тут. :)

Dar 25.08.2016 01:31

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568824)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 568822)
Тогда не должно возникать вопросов по поводу находится настоящее.
Для себя я так решил. Знание приходит, появляется из "будущего" и становится "прошлым".
Это знание.
А есть со-знание..
Есть о-со-знание..
Одна сторона в прошлом другая в будущем.
Вот этот промежуток, который охватывается сознание и можно назвать настоящим.
Чем больше этот промежуток тем больше осознанности.
Можно этот промежуток увеличивать до бесконечности..
А можно уменьшать до исчезновения..
Полагаю в обоих случаях результат будет одинаков.

Моя точка зрения :
Цитата:

/Для себя я так решил. Знание приходит, появляется из "будущего" и становится "прошлым". Это знание./
Мама сказала малышу, что утюг горячий. Не прикасайся. Вроде бы для него это знание. Но нет момента осознания. Это знание не может уйти в прошлое, так как не пережито. Нет точки трансформации, как тут уже говорили. Малыш не может твёрдо сказать какой он. этот утюг. Только пережив, знание может уйти в прошлое, как опыт..

Под знанием я подразумевал всю информацию, которая движется вместе с потоком времени.
Насколько помню из АЙ, знание считается своим только после применения.



Цитата:

Цитата:

/Вот этот промежуток, который охватывается сознанием и можно назвать настоящим./
Если мы вместо сознания поставим осознание, тогда всё сойдётся
не возражаю.
Взяв это за исходную точку можно плясать дальше. Та сторона которая уходит в прошлое, опасна. Оттуда нужен только опыт. А та сторона которая уходит в будущее, полезна. Именно как рычаг. Будущее это светлое.
Стало быть чем мысли светлее, чище, тем этот рычаг длиннее. Поиск пятен на солнце, негативные мысли, даже если это правда, укорачивают рычаг. В этом принцип доброго глаза. Нужно чистое сознание, чистые мысли.

элис 25.08.2016 04:56

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
[quote=StasM;568915][quote=StasM;568814][quote=Речник;568810]
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 568798)


А Истина, как говорит мой Мастер - "Истина сама себя защищает."

Если передать какой-то "секрет", то он все равно не будет понят, если этого Знания у вас еще нет. Если же вы воспринимаете, что слышите, то вопрос лишь в том, чтобы формализовать это Знание в уме для оперативного применения. Это Знание уже есть у вас, по-сути. Л.Н.Толстой говорил, что вера должна быть потом доказана логически. Не наоборот. Доказаность, обоснованность веры-Знания необходима хотя бы для усиления своей правоты действий, если хотите, для уверенности. В конце концов дать свой кусок уму, а то он с ума сойдет. :)

Формализация закрепляет Знание, позволяет создавать мыслеформы. Как-то так. Формула: "Верую ибо абсурдно" не катит тут. :)

Формализация - определение - предел для пластики ментальной материи. Собственно циклы,по всей видимости, и утверждаются выявлением потенциала пластики у коллектива.

Amarilis 25.08.2016 08:17

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 568783)
У меня были семь аварий - две - машина в дребезги. И я хорошо помню как в момент аварии отслеживал все фазы процесса как в замедленной съемке. Причем происходило это все беспристрастно, как бы наблюдая со стороны.

Такие ситуации изменили Ваше мировоззрение, повлияли на Вас в лучшую сторону?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568769)
Никто не мешает говорить о том, что человек должен не иметь страха о будущем, что он должен создавать светлые картины своего будущего и стремится к ним.

Верно, но так же человек не должен оставлять на завтра или на на потом то, что он может сделать здесь и сейчас или сегодня.

StasM 25.08.2016 09:55

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568997)
Цитата:

Сообщение от StasM (Сообщение 568783)
У меня были семь аварий - две - машина в дребезги. И я хорошо помню как в момент аварии отслеживал все фазы процесса как в замедленной съемке. Причем происходило это все беспристрастно, как бы наблюдая со стороны.

Такие ситуации изменили Ваше мировоззрение, повлияли на Вас в лучшую сторону?

Повлияли.Первый месяц после аварии шарахаешься собственной тени. :)
Ну и учел, что соблюдение правил еще не гарантирует, поэтому закладываешься на неадекватность водителей и страхуешься.

Если серъезно, то был период, когда меня просто убивали на дороге. Несколько дней подряд- несколько аварий, например, причем ни в одной у меня не было возможности что-то предотваратить.
Например, разворачиваешься на перекрестке, а навстречу с первого ряда вылетает Камаз с металлоломом, даже не пытаясь тормозить, на красный свет. Причем во втором встречном ряду стоит троллейбус и скрывает Камаз до последнего момента.
Спасла иномарка, которая подрезала меня на развороте и я притормозил, пропуская ее. Это и спасло - удар был чуть впереди передней стойки - весь нос согнуло влево. :) А так удар был бы как раз на моем уровне. И скорость Камаза была под 60-70 км.

А так, да - опыт с растягиванием времени во время аварии наводил на размышления. Но вообще, время меняется и в уличных потасовках.

StasM 25.08.2016 10:19

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Но больше меня заставило задуматься то, что это был как раз период "интенсивных эмоциональных баталий" на "Мире Агни Йоги." Жена даже упрашивала не ездить на машине какое-то время.
Так же в этот период был и ряд потасовок на улице, в которых я не был зачинщиком. И еще ряд событий. :)

Amarilis 25.08.2016 10:37

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Будьте внимательны и осторожны, берегите себя.

StasM 25.08.2016 10:43

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569011)
Будьте внимательны и осторожны, берегите себя.

Собственно, после этого и была законсервирована площадка "Мир Агни Йоги". Даже для меня это было неожиданно. Ян сам принял такое решение, поскольку он был там собственником сайта. И у меня прекратились сразу все проблемы.

Я там был просто в роли "идеолога". :) Никаких прав у меня там не было и я не просил их у Яна. Поэтому все обвинения в мой адрес, что я там кого-то незаслуженно банил - это не правда. Все решения принимал только Ян, а я работал в тех условиях какие были - на равных, что называется. Мне этого хватало. :)

Владимир Чернявский 25.08.2016 10:53

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 568997)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568769)
Никто не мешает говорить о том, что человек должен не иметь страха о будущем, что он должен создавать светлые картины своего будущего и стремится к ним.

Верно, но так же человек не должен оставлять на завтра или на на потом то, что он может сделать здесь и сейчас или сегодня.

Любое действие, которые Вы совершаете, сопровождается созданием картины будущего его завершения. Сознание всегда создает цели, к которым пытается "подтянуть" реальность.

Владимир Чернявский 25.08.2016 10:57

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 568784)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 568779)
Хотите сказать, что в Вашей картине мира нет мышления о будущем?

Владимир. Мышление, размышление, мечтания, приём и отсылка мысли когда происходят ???

Как термин "когда" можно применить к потоку?

Речник 25.08.2016 12:04

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569017)
Как термин "когда" можно применить к потоку?

Приём и отсылка мысли когда происходят ??? Вы открыли холодильник, перед Вами открылась потрясающая картина : накануне приехала тёща, навезла всякой всячины. Как Вы принимаете решение, что вкусить ??? Идёт сплошной поток мыслей : то хочется, это ... Кто принимает решение и когда ?

StasM 25.08.2016 12:22

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 569027)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569017)
Как термин "когда" можно применить к потоку?

Приём и отсылка мысли когда происходят ??? Вы открыли холодильник, перед Вами открылась потрясающая картина : накануне приехала тёща, навезла всякой всячины. Как Вы принимаете решение, что вкусить ??? Идёт сплошной поток мыслей : то хочется, это ... Кто принимает решение и когда ?

Наверно, теща.

StasM 25.08.2016 12:40

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Здесь немного другое. Каждый из пяти основных органов имеет свой вкус. Тот, который испытывает недостаток в энергии и будет диктовать выбор.

Владимир Чернявский 25.08.2016 16:01

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 569027)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569017)
Как термин "когда" можно применить к потоку?

Приём и отсылка мысли когда происходят ??? Вы открыли холодильник, перед Вами открылась потрясающая картина : накануне приехала тёща, навезла всякой всячины. Как Вы принимаете решение, что вкусить ??? Идёт сплошной поток мыслей : то хочется, это ... Кто принимает решение и когда ?

У разных людей по-разному это происходит. В зависимости на каком уровне находится их "точка сознания". В конечном итоге воображение формирует образ будущей сытости, получения вкусового удовольствия и "точка сознания" дает старт движению к данному образу.

Восток 25.08.2016 19:32

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569048)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 569027)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569017)
Как термин "когда" можно применить к потоку?

Приём и отсылка мысли когда происходят ??? Вы открыли холодильник, перед Вами открылась потрясающая картина : накануне приехала тёща, навезла всякой всячины. Как Вы принимаете решение, что вкусить ??? Идёт сплошной поток мыслей : то хочется, это ... Кто принимает решение и когда ?

У разных людей по-разному это происходит. В зависимости на каком уровне находится их "точка сознания". В конечном итоге воображение формирует образ будущей сытости, получения вкусового удовольствия и "точка сознания" дает старт движению к данному образу.

Мне думается - всё так ПРИМЕРНО и происходит. Но проблема в том что наши описания очень схематичны. Для передачи сведений о завтраке - этого более чем достаточно, но для "осмотра" самого процесса - недостаточно.
Вот например - когда начал формироваться именно этот импульс "к холодильнику"? Тогда, когда организм начал испытывать недостаток веществ? Или когда в ответ на "вкусные" запахи включилось воображение? Или много раньше, когда вырабатывалась привычка - например есть именно в это время? А может быть - этим утром краем сознания запланировал перекусить в данный отрезок времени - так как оптимально и т.д.?
Думается, что если собрать хотя бы основные нити причин даже для этого маленького действия - соберётся целый пучок причинных направлений-составляющих, причём длинна каждого будет совершенно разной - от заложенных в детстве воспоминаний, привычек - образов, до простейших рефлексов.

Отсюда вывод - самое маленькое действие - своим импульсом и всем процессом "растёрто" по вектору времени весьма на большое расстояние.

Swark 27.08.2016 22:01

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Беспредельность ч.2, 496 Чувствознание развивается через искание новых путей, потому подвижность признак чувствознания. Скажем всем новым — что решительное отречение от старых привычек и устремленное искание основы успеха. Должны же люди, наконец, понять собственное благо!
Вот вопрос, ищут ли новое те, кто либо совсем не общается со Стасом, либо в скупости находит для него слова-объяснения? А если ищут, то почему не в этом месте?

элис 30.08.2016 06:22

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 569081)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569048)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 569027)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569017)
Как термин "когда" можно применить к потоку?

Приём и отсылка мысли когда происходят ??? Вы открыли холодильник, перед Вами открылась потрясающая картина : накануне приехала тёща, навезла всякой всячины. Как Вы принимаете решение, что вкусить ??? Идёт сплошной поток мыслей : то хочется, это ... Кто принимает решение и когда ?

У разных людей по-разному это происходит. В зависимости на каком уровне находится их "точка сознания". В конечном итоге воображение формирует образ будущей сытости, получения вкусового удовольствия и "точка сознания" дает старт движению к данному образу.

Мне думается - всё так ПРИМЕРНО и происходит. Но проблема в том что наши описания очень схематичны. Для передачи сведений о завтраке - этого более чем достаточно, но для "осмотра" самого процесса - недостаточно.
Вот например - когда начал формироваться именно этот импульс "к холодильнику"


? Тогда, когда организм начал испытывать недостаток веществ? Или когда в ответ на "вкусные" запахи включилось воображение? Или много раньше, когда вырабатывалась привычка - например есть именно в это время? А может быть - этим утром краем сознания запланировал перекусить в данный отрезок времени - так как оптимально и т.д.?
Думается, что если собрать хотя бы основные нити причин даже для этого маленького действия - соберётся целый пучок причинных направлений-составляющих, причём длинна каждого будет совершенно разной - от заложенных в детстве воспоминаний, привычек - образов, до простейших рефлексов.

Отсюда вывод - самое маленькое действие - своим импульсом и всем процессом "растёрто" по вектору времени весьма на большое расстояние.

оно 'растерто, лишь способностью. 'соизмерить' казалось бы своё желание с истинным побуждениями микрокосма со стороны Макр окосма. В ментале-да' рефлексы.. Но са м С потенциал ментала ждёт от индивиду лизированного духа другого иного по природе. Между менталом освоенным и его потенциалом-пропасть. и мгновение.

Андрей С. 29.09.2016 15:28

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568688)
Если бы прошлое и будущее соединялись бы напрямую, тогда было бы непонятно почему один конец называется будущим, а второй - прошлым.
Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование события из предполагемого в случившееся, что и приводит к превращению прошлого в Будущее. Проще говоря, в этот момент "теперь" входит одно, а выходит качественно другое.

Отрицать факт такой трансформации, по-моему, просто нелепо, т.к. он налицо, т.е. дан нам в опыте. И она не может произойти в будущем или в прошлом времени, такая трансформация может случиться только актуально, т.е. в момент осознанного действия "здесь и сейчас", который не может принадлежать ни прошлому, ни будущему.

Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:
Цитата:

Таким же является и великое Сейчас, эта непосредственная реальность; и хотя мы можем и смотреть вперед, и вспоминать прошлое, все же наше непосредственное восприятие лежит в пределах того неопределимого перехода из прошлого в будущее, который мы называем настоящим. И именно в этой подвижной границе заключено наше сознательное восприятие, которое мы определяем как жизнь и сознательное бытие.
"Искусство и Жизнь", книга первая

Восток 29.09.2016 18:16

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572600)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 568688)
Если бы прошлое и будущее соединялись бы напрямую, тогда было бы непонятно почему один конец называется будущим, а второй - прошлым.
Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование события из предполагемого в случившееся, что и приводит к превращению прошлого в Будущее. Проще говоря, в этот момент "теперь" входит одно, а выходит качественно другое.

Отрицать факт такой трансформации, по-моему, просто нелепо, т.к. он налицо, т.е. дан нам в опыте. И она не может произойти в будущем или в прошлом времени, такая трансформация может случиться только актуально, т.е. в момент осознанного действия "здесь и сейчас", который не может принадлежать ни прошлому, ни будущему.

Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:
Цитата:

Таким же является и великое Сейчас, эта непосредственная реальность; и хотя мы можем и смотреть вперед, и вспоминать прошлое, все же наше непосредственное восприятие лежит в пределах того неопределимого перехода из прошлого в будущее, который мы называем настоящим. И именно в этой подвижной границе заключено наше сознательное восприятие, которое мы определяем как жизнь и сознательное бытие.
"Искусство и Жизнь", книга первая

Можно сказать, что вся часть этой статьи рассматривает проблематику "Я" и "я"... И вот обратимся к реальным случаям - бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно... То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается... Тогда на что он может опереться... Что будет делать?
Если поверит ЛИШЬ настоящему - всё что останется - лишь расстроиться отступить и предать. Но в том то и дело, что просто настоящее или "здесь-и-сейчас" отлично от ВЕЛИКОГО настоящего - которое есть переход и соединение Великого Прошлого и Великого же Будущего. И в этом сознательность .
Весь наш пост-советский социум болеет этим якобы продвинутым настоящим. Наши "продвинутые" соотечественники увешанные гаджетами уверены в своей "современности" и не догадываются что мало отличаются от обезъян - не знающих свою великую историю. Не устремлённые в Достойное и великое будущее. Именно в этом основная цель всех тёмных планов - хоть даллеса, хоть кого неважно - именно закрепить сознание человека и отсечь его восприятие от истинных исторических, народных и духовных корней. Покемоны победили Мечту.

Дальше говорить бессмысленно. Лишь перешагивая через свои собственные труднейшие преграды можно понять о чём речь и как и что вообще.

Андрей С. 30.09.2016 09:20

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 572618)
...бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно... То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается... Тогда на что он может опереться... Что будет делать?

Фактически Вы говорите о смысле жизни конкретного человека, именно жизненная цель руководит человеком и помогает ему справиться с препятствиями и трудностями.

Но С.Н.Рерих нигде не отрицает необходимость смысла жизни. Он говорит о том, что, да, можно "смотреть вперед, и вспоминать прошлое", но наша цель должна обрести "непосредственную реальность", осуществиться в настоящем. В этом и заключается смысл сознательной жизни, говорит С.Н.Рерих. Иначе в чем же будет смысл всех мечтаний и устремлений в будущее? В том чтобы претворить их в жизнь, воплотить образы будущего в настоящую реальность жизни.

Речник 30.09.2016 09:52

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 572618)
И вот обратимся к реальным случаям - бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно... То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается... Тогда на что он может опереться... Что будет делать?
Если поверит ЛИШЬ настоящему - всё что останется - лишь расстроиться отступить и предать.

"То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается..." \ Встречался с таким состоянием ума. В этом состоянии человек обычно мучается каким-нибудь неврозом, находясь либо в прошлых своих воспоминаниях, либо в кажущейся безысходности своего будущего. Как раз возвращение его в настоящее и приводит его в чувство, когда говоришь ему : Вот посмотри на себя сейчас, руки ноги при тебе, никто тебя утюгом не прижигает, ломом по голове не бьёт. Всё, что ты там навоображал - пустое. Было - прошло, будет - переживём.

Восток 30.09.2016 09:53

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572698)
Фактически Вы говорите о смысле жизни конкретного человека,

Нет - я говорю о смысловой, осознанной возможности перешагивания через невозможное. Через пределы и границы. Да, бывает так, что главная цель человека - его маленькое благополучие, кайф и сиюминутная гармоничность бытия. Тогда конечно ВООБЩЕ непонятно будет о чём я говорю. Кто ощущает эту границу - риска, жизни, сил, невозможности - поймёт.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572698)
осуществиться в настоящем.

Реальное не может осуществиться в настоящем. Если оно реальное - должно ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ непрерывно, последовательно и постоянно - приводя к качественным изменениям - улучшениям. Так как истинно реальное есть процесс. Но это всего лишь я так считаю... СН говорит о динамической, смещающейся постоянно границе - с такой формулировкой полностью согласен. Уже несколько раз писал и тут и в других местах - "здесь-и-сейчас" приложимо лишь к действию.

Восток 30.09.2016 09:57

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 572704)
"То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается..." \ Встречался с таким состоянием ума.

)))) А сами что-нибудь делать и достигать не пробовали? Ну, - не только умозрительно а реально - руками, ногами, головой... Не за компьютером а в жизни. Конкретные трудные цели - были? Хоть одна шишка на голове от ОПЫТА в реальности - есть?))))))

Речник 30.09.2016 10:03

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 572705)
Если оно реальное - должно ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ непрерывно, последовательно и постоянно - приводя к качественным изменениям - улучшениям. Так как истинно реальное есть процесс.

Если оно реальное - ТО ГДЕ должно ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ непрерывно, последовательно и постоянно - приводя к качественным изменениям - улучшениям.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 572705)
СН говорит о динамической, смещающейся постоянно границе - с такой формулировкой полностью согласен


Речник 30.09.2016 10:08

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 572706)
)))) А сами что-нибудь делать и достигать не пробовали? Ну, - не только умозрительно а реально - руками, ногами, головой... Не за компьютером а в жизни. Конкретные трудные цели - были? Хоть одна шишка на голове от ОПЫТА в реальности - есть?))))))

Дом построил, даже три. Сына родил и воспитал. Деревья посадил.

Восток 30.09.2016 11:56

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 572709)
Если оно реальное - ТО ГДЕ должно ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ непрерывно, последовательно и постоянно - приводя к качественным изменениям - улучшениям.

китайцы говорят - в потоке перемен. В потоке, в процессе...

Речник 30.09.2016 14:05

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 572722)
китайцы говорят - в потоке перемен. В потоке, в процессе...

Вот Вы когда приводите к качественным изменениям своё будущее ??? Если приводите ... Не думаю, что Вы сели в лодку и плывёте по течению в потоке времени без руля и без ветрил.

Amarilis 01.10.2016 08:26

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 572618)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572600)
Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:
Цитата:

Таким же является и великое Сейчас, эта непосредственная реальность; и хотя мы можем и смотреть вперед, и вспоминать прошлое, все же наше непосредственное восприятие лежит в пределах того неопределимого перехода из прошлого в будущее, который мы называем настоящим. И именно в этой подвижной границе заключено наше сознательное восприятие, которое мы определяем как жизнь и сознательное бытие.
"Искусство и Жизнь", книга первая

Можно сказать, что вся часть этой статьи рассматривает проблематику "Я" и "я"... И вот обратимся к реальным случаям - бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно...

Бывают в жизни ситуации, когда человек должен максимально осознанно прожить именно "здесь и сейчас", потому как перенеся ее на "потом или завтра" может быть упущена ценная возможность.

Владимир Чернявский 01.10.2016 09:14

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 572812)
Бывают в жизни ситуации, когда человек должен максимально осознанно прожить именно "здесь и сейчас", потому как перенеся ее на "потом или завтра" может быть упущена ценная возможность.

Человек безусловно должен жить осознано - в каждом моменте. Вопрос в отношении к будущему. Либо бегство от него в блаженное "сейчас", либо опора на будущее.

Андрей М. 01.10.2016 17:33

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
"Человек безусловно должен жить осознано - в каждом моменте. Вопрос в отношении к будущему. Либо бегство от него в блаженное "сейчас", либо опора на будущее."
Т.е., если я правильно понял, Вы против пребывания человека в великом настоящем ( по словам С.Н.Рериха), которое, каким-то образом лишает его будущего?

Владимир Чернявский 01.10.2016 19:44

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей М. (Сообщение 572901)
Т.е., если я правильно понял, Вы против пребывания человека в великом настоящем ( по словам С.Н.Рериха), которое, каким-то образом лишает его будущего?

Не правильно поняли. Я против лишения человеком себя собственного будущего. "Великом настоящее" возможно, если оно опирается на великое будущее.

Amarilis 02.10.2016 07:58

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572817)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 572812)
Бывают в жизни ситуации, когда человек должен максимально осознанно прожить именно "здесь и сейчас", потому как перенеся ее на "потом или завтра" может быть упущена ценная возможность.

Человек безусловно должен жить осознано - в каждом моменте. Вопрос в отношении к будущему. Либо бегство от него в блаженное "сейчас", либо опора на будущее.

Возможна и другая крайность, игнорирование текущего "сейчас" и упование на светлое "будущее".

Владимир Чернявский 02.10.2016 08:08

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 572940)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 572817)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 572812)
Бывают в жизни ситуации, когда человек должен максимально осознанно прожить именно "здесь и сейчас", потому как перенеся ее на "потом или завтра" может быть упущена ценная возможность.

Человек безусловно должен жить осознано - в каждом моменте. Вопрос в отношении к будущему. Либо бегство от него в блаженное "сейчас", либо опора на будущее.

Возможна и другая крайность, игнорирование текущего "сейчас" и упование на светлое "будущее".

Конечно возможно, когда человек погружается в мечтания и теряет контакт с настоящим. Да и не всякий образ будущего хорош. Собственно, об этом многочисленные ссылки в книгах Живой Этики.

Amarilis 04.10.2016 09:27

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 572463)
Каждый имеет право думать как хочется - только вот рядом не нужно ставить некоторые явления. никакого "здесь-и-сейчас" в Живой Этике не утверждается.

Пример игнорирования "здесь-и-сейчас" - о чем жалеют люди перед смертью.

Восток 04.10.2016 13:15

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 573109)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 572463)
Каждый имеет право думать как хочется - только вот рядом не нужно ставить некоторые явления. никакого "здесь-и-сейчас" в Живой Этике не утверждается.

Пример игнорирования "здесь-и-сейчас" - о чем жалеют люди перед смертью.

Как можно игнорировать то чего нет? То что Вы привели есть сожаления о неискреннем прошлом. Страх, неестественность, неправдивость перед самим собой. Но главная причина - именно в указанных случаях как раз в том что человек не задумывался о своём будущем. Не просчитал, не прочувствовал самого себя в этом постоянно изменяющемся потоке. Не нашёл путей к своему счастью. Пытался соответствовать сиюминутному здесьисейчасу. И вот результат...

Речник 04.10.2016 16:22

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 573135)
Но главная причина - именно в указанных случаях как раз в том что человек не задумывался о своём будущем. Не просчитал, не прочувствовал самого себя в этом постоянно изменяющемся потоке. Не нашёл путей к своему счастью. Пытался соответствовать сиюминутному здесьисейчасу. И вот результат...

Ещё раз. Когда, всё, что Вы описали, он должен был делать ??? Неужели так трудно решить для себя эту задачку ??? Постоянно изменяющийся поток есть. Здесь и сейчас нет по-Вашему. В будущем и прошлом принимать решения невозможно по определению. Где же выход ???

Восток 04.10.2016 18:58

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 573143)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 573135)
Но главная причина - именно в указанных случаях как раз в том что человек не задумывался о своём будущем. Не просчитал, не прочувствовал самого себя в этом постоянно изменяющемся потоке. Не нашёл путей к своему счастью. Пытался соответствовать сиюминутному здесьисейчасу. И вот результат...

Ещё раз. Когда, всё, что Вы описали, он должен был делать ??? Неужели так трудно решить для себя эту задачку ??? Постоянно изменяющийся поток есть. Здесь и сейчас нет по-Вашему. В будущем и прошлом принимать решения невозможно по определению. Где же выход ???

Если не видишь выхода там где он есть - то это проблема не реальности и не ситуации - а самого метода, способа восприятия реальности. Например даже относительно разбираемой ситуации - многие на месте умирающих(помните о чём мы говорим?) а именно весьма достойные люди говорят что полностью довольны прожитой жизнью и совершенно ничего не изменили бы - будь такая возможность. Это люди побед и достоинств. Выходит ОНИ то - смогли найти выход. Факт?

Одним из символов того что вы не хотите видеть иначе и понимать более широко - является то, что вместо ИССЛЕДОВАНИЯ - задаёте РИТОРИЧЕСКИЕ вопросы с большим давлением в сторону своих предпосылок. То есть иными словами говоря - апеллируете к своему раз и навсегда сложившемуся пониманию. И тут я просто ну ничего не могу предложить более того что уже сказано.. Невозможно лить в стакан который полон. Единственно отсылаю Вас поразмышлять хотя бы пару часов над словами Учения.(не меньше!!!) Поразмышлять свободно и без склонения выводов в свою сторону.
Цитата:

Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.
Когда люди поймут значение уже совершившегося, то они оценят и непреложные следствия — такое будущее есть реальность.

Речник 04.10.2016 19:55

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 573163)
Например даже относительно разбираемой ситуации - многие на месте умирающих(помните о чём мы говорим?) а именно весьма достойные люди говорят что полностью довольны прожитой жизнью и совершенно ничего не изменили бы - будь такая возможность. Это люди побед и достоинств. Выходит ОНИ то - смогли найти выход. Факт?

Но ведь они тоже когда-то принимали решения. Вопрос. Когда они их принимали ??? У одних решения были приняты правильные, осознанные и продуманные, у других - неправильные. Одни остались довольны прожитой жизнью, другие - нет. Другие - это те, кто не заметил, что "Так называемое настоящее /настоящее здесь - как суета каждодневности / представляет собою лишь мираж, множество завес майи, призрачных желаний, условностей и других прелестей физического плотного мира. Об этом люди и говорят на смертном одре. Не испытали они настоящих чувств и устремлений. Жизнь или периоды какие-то в жизни прожиты в их понимании абсолютно или частично напрасно, бессмысленно.
"И тогда люди понимают значение уже совершившегося, и оценивают непреложные следствия ".
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 573163)
Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями?

Решения приняты /Молния уже произошла/ и следствия не за горами /и гром неминуем/ .

Восток 04.10.2016 20:16

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 573171)
Но ведь они тоже когда-то принимали решения. Вопрос. Когда они их принимали ???

Рассмотрим более детально. Получается, что они смогли принять верное решение(а точнее правильно относились к природе реальности времени) В ПРОШЛОМ. (заметьте - Учение как раз таки и говорит что существует прошлое и будущее - тогда как момент настоящего - эфемерен. Он необходим лишь как основа для действия)
Причём там в своём прошлом они смогли отвлечься от довлеющих условий своего настоящего в пользу формирования БУДУЩЕГО - ну например верно расставили жизненные приоритеты.
И уже отсюда - успех в так называемом настоящем. Причём успех таких людей не столько в том, что они удовлетворены собой а именно сознание удачников предчувствует, пред-знает что вектор успеха который они РАЗВИЛИ в прошлом - толкает их к ещё более успешному, удачливому будущему. Вспомните слова Христа и уловите созвучия Учений: "Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на Небесах..."

Речник 04.10.2016 20:50

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 573176)
тогда как момент настоящего - эфемерен. Он необходим лишь как основа для действия)

Мысль - молния. Это Вам ни о чём не говорит.

Восток 04.10.2016 23:00

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 573184)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 573176)
тогда как момент настоящего - эфемерен. Он необходим лишь как основа для действия)

Мысль - молния. Это Вам ни о чём не говорит.

Само по себе - нет ещё. Не достиг таких высот))))
Помогает разбираться - именно данное в смысловых контекстах Учения. Формирует целостность понимания. Например:


Цитата:

У Нас сила существует строить и уничтожать препятствия.
Мысль - молния.

Или сложнее:
Цитата:

Опыт передачи мысли становится обычным, но качество посылки и получения недостаточно исследуется. Менее всего наблюдается момент замыкания тока понимания, после которого формальные слова становятся излишними. Прочность этого тока менее всего зависит от напряжения мозговых мышц. От напряжения скорее могут лопнуть сосуды, но понимания не произойдет.
Вы давно знаете разлагающий звук, который действует не напряжением, но качеством. Понимание подобно этому звуку. В древности говорили: «Открой врата понимания, иначе моя молния испепелит твой затвор.» Именно, молния мысли — это первосоздание сущего пронзает все затворы.
Наступает момент, когда глаза слушателя темнеют, и по физическому излучению пробегут искры несвойственного цвета — этот цвет принадлежит излучению пославшего. Конечно, свет успел промчаться быстрее всего и аффектировал свет сознания слушателя. Значит, поле занято и способно к дальнейшему восприятию.
При опытах передачи мыслей важно опросить всю округу, чтоб нащупать, как распространилась зараза посылки. При этом можно установить спиральность движения. Из этого можно понять, что посылки в пространство не будут иметь успеха в смысле срочной определенности. Представляя реальную цель, можно кроме ее захватить большое пространство в точном направлении.
Кончим улыбкой — не представляете ли себе грозу мыслей в пространстве? Один ученик спросил — если мысль весома, то не должно ли от мыслей отяготиться пространство и тем нарушить тяготение? Как думаете?

Андрей С. 27.10.2016 15:40

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 572600)
Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:
Цитата:

Таким же является и великое Сейчас, эта непосредственная реальность; и хотя мы можем и смотреть вперед, и вспоминать прошлое, все же наше непосредственное восприятие лежит в пределах того неопределимого перехода из прошлого в будущее, который мы называем настоящим. И именно в этой подвижной границе заключено наше сознательное восприятие, которое мы определяем как жизнь и сознательное бытие.
"Искусство и Жизнь", книга первая

Всё-таки полезны наши здешние обсуждения различных вопросов. Наталкиваешься на какие-то новые мысли по затронутой теме или высказывания и глубже в них вдумываешься. Мышление развивается.

Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:
Цитата:

"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

lyu 28.10.2016 20:07

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576066)
Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:
Цитата:
"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

Все ж, в Учении больше аспект - на будущее, которое творится мыслью.
"1963 г. 136. (Март 15). Настоящее есть в той или иной мере реализованное будущее, а будущее – еще не осуществленное настоящее. Без будущего нет настоящего, ибо проекция настоящего в будущее только и дает возможность его осуществить. Таким образом, будущее представляет собою ту сферу или ту лабораторию, где творится настоящее. Без будущего не обойтись. В нем заключено все, все возможности. А так как эти возможности не ограничены ничем и не могут быть ограничены, то лаборатория будущего полна поистине неисчерпаемыми возможностями. Надо лишь точно понять, что действующим фактором в сфере будущего является мысль, опять же не могущая быть вдвинута в какие-либо ограничивающие ее рамки. Настоящее, таким образом, является лишь аспектом будущего, осуществленным либо полностью, либо частично. Обычно – частично. "

Amarilis 28.10.2016 22:43

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576066)
Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения...

Подобные мысли встречаются и у Е.П.Блаватской:
Цитата:

...Человеческий мозг – это просто канал, соединяющий два уровня, психодуховный и материальный; и через этот канал все абстрактные и метафизические идеи просачиваются с уровня Манаса в нижестоящее человеческое сознание. Следовательно, никакое представление о бесконечном и абсолютном не входит и не может войти в наш мозг, поскольку превышает его способности. Эти категории может доподлинно отражать только наше духовное сознание, передающее затем их более или менее искаженные и потускневшие проекции на скрижали наших восприятий физического уровня. Так, даже воспоминания о важных событиях нашей жизни зачастую выпадают из памяти, но все они, включая самые малозначительные пустяки, сохраняются в памяти «души», потому что для нее вообще не существует памяти, а есть только вечно присутствующая реальность на уровне, превосходящем наши представления о пространстве и времени...
И чем же еще это можно объяснить, если не тем простым фактом, что обе наши памяти (или, вернее, два ее состояния, соответствующие высшему и низшему состояниям сознания) сливаются вместе – по крайней мере, на несколько секунд, образуя единое целое, и что умирающий переходит на уровень, где нет ни прошлого, ни будущего, но только одно всеобъемлющее настоящее?...

/ПАМЯТЬ В МОМЕНТ СМЕРТИ Е.П. Блаватская/

Андрей С. 29.10.2016 11:30

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 576193)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576066)
Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:
Цитата:
"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

Все ж, в Учении больше аспект - на будущее, которое творится мыслью.
"Без будущего нет настоящего, ибо проекция настоящего в будущее только и дает возможность его осуществить."

Мне непонятна эта фраза.
Попробую порассуждать логически: "без будущего нет настоящего" - т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее. Но откуда взялось будущее? Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?

adonis 29.10.2016 13:38

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576253)
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 576193)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576066)
Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:
Цитата:
"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

Все ж, в Учении больше аспект - на будущее, которое творится мыслью.
"Без будущего нет настоящего, ибо проекция настоящего в будущее только и дает возможность его осуществить."

Мне непонятна эта фраза.
Попробую порассуждать логически: "без будущего нет настоящего" - т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее. Но откуда взялось будущее? Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?

В таких случаях нужно читать всю шлоку полностью. Нарезки цитат не всегда могут отражать суть цитаты. дальше в этой шлоке из Граней следует:
"Животные не имеют будущего, то есть их сознание не может проектировать себя в будущее, а если и делает это, то инстинктивно и бессознательно. "
Суть в создании сознательного вектора цели (будущее) и реальном действии для реализации плана (настоящее). Желание куда то придти в будущем, формирует направление шага в настоящем.

Андрей С. 29.10.2016 14:43

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 576281)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576253)
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 576193)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576066)
Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:
Цитата:
"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

Все ж, в Учении больше аспект - на будущее, которое творится мыслью.
"Без будущего нет настоящего, ибо проекция настоящего в будущее только и дает возможность его осуществить."

Мне непонятна эта фраза.
Попробую порассуждать логически: "без будущего нет настоящего" - т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее. Но откуда взялось будущее? Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?

В таких случаях нужно читать всю шлоку полностью. Нарезки цитат не всегда могут отражать суть цитаты. дальше в этой шлоке из Граней следует:
"Животные не имеют будущего, то есть их сознание не может проектировать себя в будущее, а если и делает это, то инстинктивно и бессознательно. "
Суть в создании сознательного вектора цели (будущее) и реальном действии для реализации плана (настоящее). Желание куда то придти в будущем, формирует направление шага в настоящем.

Спасибо. Как раз эту точку зрения я отстаиваю, что именно из настоящего мы проектируем будущее. Получается, что цитата из Граней АЙ не противоречит тому, что написал Августин.

lyu 29.10.2016 18:58

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 576281)
"Животные не имеют будущего, то есть их сознание не может проектировать себя в будущее, а если и делает это, то инстинктивно и бессознательно. "
Суть в создании сознательного вектора цели (будущее) и реальном действии для реализации плана (настоящее). Желание куда то придти в будущем, формирует направление шага в настоящем

Животные живут в настоящем и прошлом (опыт). Люди могут творить свое будущее мыслью. Если я мыслю о будущем, то где я нахожусь: в настоящем или будущем? А те, которые не закидывают якорь в будущее, где находятся? Поэтому, АЙ и делает акцент - на будущем, которое можно творить своими мыслями.

adonis 29.10.2016 19:26

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 576311)
Если я мыслю о будущем, то где я нахожусь: в настоящем или будущем?

Ни там, ни там. "Исполняются не желания и мечты, а установки которые мы приняли. (Р.Бах)"
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 576311)
А те, которые не закидывают якорь в будущее, где находятся?

В прошлом. Кто то до сих пор хочет вернуть СССР.

lyu 29.10.2016 20:28

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 576313)
Ни там, ни там. "Исполняются не желания и мечты, а установки которые мы приняли. (Р.Бах)"

А установки - это не мысли? Где наши мысли, там мы и находимся.

adonis 29.10.2016 20:42

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 576319)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 576313)
Ни там, ни там. "Исполняются не желания и мечты, а установки которые мы приняли. (Р.Бах)"

А установки - это не мысли? Где наши мысли, там мы и находимся.

И где мы находимся? Мысль мысли разница. Где только не летают наши мысли, а мы всё в грязи. Установка это утверждение нагруженное волею и уже не имеет права идти по другому, ибо низшие царства природы начинают структурироваться вокруг неё.

LuckyStrike 30.10.2016 20:58

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Время это поток который действительно имеет одно направление, но это направление отнюдь не из прошлого в будущее как считает масса сознаний поглащенная очевидностью – поток времени имеет направление из будущего в прошлое. И в этом наша истинная радость ибо путь наш предопределен, т.е. предопределено возвращение в лоно Отца Нашего Небесного, потому что Он заложил рамки в пределах которых мы можем двигаться своей свободной волей и как бы мы не старались уйти и сбежать нам это к счастью нашему не дано.

LuckyStrike 30.10.2016 21:05

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576290)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 576281)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576253)
Цитата:

Сообщение от lyu (Сообщение 576193)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576066)
Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:
Цитата:
"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

Все ж, в Учении больше аспект - на будущее, которое творится мыслью.
"Без будущего нет настоящего, ибо проекция настоящего в будущее только и дает возможность его осуществить."

Мне непонятна эта фраза.
Попробую порассуждать логически: "без будущего нет настоящего" - т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее. Но откуда взялось будущее? Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?

В таких случаях нужно читать всю шлоку полностью. Нарезки цитат не всегда могут отражать суть цитаты. дальше в этой шлоке из Граней следует:
"Животные не имеют будущего, то есть их сознание не может проектировать себя в будущее, а если и делает это, то инстинктивно и бессознательно. "
Суть в создании сознательного вектора цели (будущее) и реальном действии для реализации плана (настоящее). Желание куда то придти в будущем, формирует направление шага в настоящем.

Спасибо. Как раз эту точку зрения я отстаиваю, что именно из настоящего мы проектируем будущее. Получается, что цитата из Граней АЙ не противоречит тому, что написал Августин.

думаю точнее будет сказать - не пректируем, но корректируем
в том сила мысли что она может из момента настоящего как бы и даже телепортироваться в поток нисходящего будущего и прицепившись добавить свою струю - и вот поток уже идет вниз более светлый певучий(ну или напротив) струям

Андрей С. 30.10.2016 21:19

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576565)
думаю точнее будет сказать - не пректируем, но корректируем

Будущего ещё нет, оно только проектируется сейчас; оно в возможности или в потенции(как сказал бы Аристотель). Я употребил слово "проектируем", чтобы подчеркнуть связь со словом "проекция", использованного в цитате из Граней АЙ(поскольку речь шла именно об этой цитате). Хотя можно было бы сказать по-другому, например, "планируем" или "представляем" и т.п.

Корректируется же обычно то, что уже есть в действительности, т.е. актуально. (Хотя русский язык богат на различные смысловые оттенки, и мы можем слову "корректировать" придать нужное значение).

LuckyStrike 30.10.2016 21:33

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576570)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576565)
думаю точнее будет сказать - не пректируем, но корректируем

Будущего ещё нет, оно только проектируется сейчас; оно в возможности или в потенции(как сказал бы Аристотель). Я употребил слово "проектируем", чтобы подчеркнуть связь со словом "проекция", использованного в цитате из Граней АЙ(поскольку речь шла именно об этой цитате). Хотя можно было бы сказать по-другому, например, "планируем" или "представляем" и т.п.

Корректируется же обычно то, что уже есть в действительности, т.е. актуально. (Хотя русский язык богат на различные смысловые оттенки, и мы можем слову "корректировать" придать нужное значение).

«Корректируется же обычно то, что уже есть.»

Именно так. Равзве не сказано в Учении – ищите судьбу свою в зерне духа.
Зерно духа пребывает вне времени, т.е. пребывает в Вечности, но оно этот поток времени тем не менее порождает, т.е. зерно духа порождает свою нисходящую струю времени которая сливается с миллиардами многими подобными струями и всё это становится уже рекой времени уже еще там в мире Огненном и далее далее вниз сюда к земле. А если прибавим к этому истину о том что сами зерна уже изначально пребывают в нисходящей реке жизни Самого Отца то станет понятно откуда идут истины об Общем Благе и о делах сверхличных.

Восток 30.10.2016 22:25

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576253)
т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее.

Да.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576253)
Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?

Само понятие начала (понимание этого "вначале") определяет и ответ. Если смотришь по линии логичного проявления - то естественно что будущее - следствие прошлого.
Если смотреть метафизически - например понимая что "начало" может проявить себя вне зависимости от темпоральной детерминации - тогда всё выглядит совсем иначе.
на уровне понятий и формальной логики трудно разобраться - почти невозможно. Нужно желание.

Восток 30.10.2016 22:27

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576570)
Будущего ещё нет,

В нашей настоящей реальности - скорее всего так. Но уже чисто помысливший о высокой мечте - живёт этим самым будущим. Живёт в этом Будущем.

Восток 30.10.2016 22:29

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576564)
Время это поток который действительно имеет одно направление,

Как минимум - два.

LuckyStrike 30.10.2016 22:48

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576580)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576564)
Время это поток который действительно имеет одно направление,

Как минимум - два.

и куда эти направления по Вашему направлены, указывают?

Андрей С. 30.10.2016 23:02

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576579)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576570)
Будущего ещё нет,

В нашей настоящей реальности - скорее всего так. Но уже чисто помысливший о высокой мечте - живёт этим самым будущим. Живёт в этом Будущем.

Вот! Речь идет как раз об этом моменте "помыслить". Чтобы жить в этом Будущем, его надо сначала помыслить или спроектировать.

LuckyStrike 30.10.2016 23:19

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576583)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576579)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576570)
Будущего ещё нет,

В нашей настоящей реальности - скорее всего так. Но уже чисто помысливший о высокой мечте - живёт этим самым будущим. Живёт в этом Будущем.

Вот! Речь идет как раз об этом моменте "помыслить". Чтобы жить в этом Будущем, его надо сначала помыслить или спроектировать.

Так процесс мышления и есть процесс внедрения в нисходящий поток времени.
Понаблюдайте за любым своим движением физическим и можно будет уловить что прежде чем рука поднялась произошло мысленное представление этого движения. И если принять что поток времени в сути своей это и есть поток Воли Кого-то Вечного, то по моему всё понятно ибо воля насыщает мыслеформу представления и вот оно уже действие – материя физическая пошла куда направила мысль насыщенная потоком воли - времени

Андрей С. 30.10.2016 23:33

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576584)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576583)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576579)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576570)
Будущего ещё нет,

В нашей настоящей реальности - скорее всего так. Но уже чисто помысливший о высокой мечте - живёт этим самым будущим. Живёт в этом Будущем.

Вот! Речь идет как раз об этом моменте "помыслить". Чтобы жить в этом Будущем, его надо сначала помыслить или спроектировать.

Так процесс мышления и есть процесс внедрения в нисходящий поток времени.
Понаблюдайте за любым своим движением физическим и можно будет уловить что прежде чем рука поднялась произошло мысленное представление этого движения. И если принять что поток времени в сути своей это и есть поток Воли Кого-то Вечного, то по моему всё понятно ибо воля насыщает мыслеформу представления и вот оно уже действие – материя физическая пошла куда направила мысль насыщенная потоком воли - времени

Ну значит, мы об одном говорим. Хотя, если честно, мне не очень понятен этот образ "нисходящего потока времени-воли". Но это уже детали, раз в выводах мы согласны.

Восток 31.10.2016 04:24

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576581)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576580)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576564)
Время это поток который действительно имеет одно направление,

Как минимум - два.

и куда эти направления по Вашему направлены, указывают?

Один в прошлое другой в будущее.

Владимир Чернявский 31.10.2016 07:25

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576586)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576584)
Так процесс мышления и есть процесс внедрения в нисходящий поток времени.
Понаблюдайте за любым своим движением физическим и можно будет уловить что прежде чем рука поднялась произошло мысленное представление этого движения. И если принять что поток времени в сути своей это и есть поток Воли Кого-то Вечного, то по моему всё понятно ибо воля насыщает мыслеформу представления и вот оно уже действие – материя физическая пошла куда направила мысль насыщенная потоком воли - времени

Ну значит, мы об одном говорим. Хотя, если честно, мне не очень понятен этот образ "нисходящего потока времени-воли".

Был такой замечательный философ Розеншток-Хюсси. Пожалуй, в его философии тема "Время, переживаемое в обратном направлении" раскрыта наиболее полно. Хотя эта тема прорабатывалась многими философами 20-го века. Например, у Хайдеггера:

Цитата:

Модус прошлого выступает у Хайдеггера как "фактичность" или "заброшенность". Модус настоящего — как обреченность вещам, как подручность, как бытие-при. Модус будущего — как проект, постоянно на нас воздействующий. И в этом смысле, экзистенциальный поток времени идет не от прошлого к будущему, но совершенно в обратном направлении: время "временится" из будущего. В зависимости от того, какой модус времени оказывается выдвинутым на первый план, — будущее, направленность к смерти, или настоящее, обреченность вещам, — в зависимости от этого человеческое бытие будет подлинным или неподлинным. Неподлинное бытие — перевес моментов настоящего — выражается в том, что мир вещей заслоняет от человека его конечность. Неподлинное существование это мир анонимности. Подлинное существование выступает у Хайдеггера как осознание человеком своей историчности, конечности и свободы. Оно возможно и осуществимо только перед лицом смерти. В подлинном существовании на первый план, соответственно, выступает будущее, бытие-к-смерти.

Андрей С. 31.10.2016 14:51

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Хорошо, что мы дошли до Хайдеггера, т.к. он действительно попытался пересмотреть взгляды классической философии на время(Платон, Аристотель, Августин и т.д.).

Вы привели цитату, которая очень хорошо иллюстрирует взгляды Хайдеггера. В чем заключается для него этот самый "модус будущего", которое "рождает время"? Будущее - это "направленность к смерти", к "конечности", будущее - это "бытие-к-смерти".

Дело в том, что у Хайдеггера бытие - конечно, временно(во всех смыслах). И пределом бытия(т.е. предельным будущим) является смерть или небытие. Поэтому-то и вся жизнь человека превращается у него в "экзистенциальный поток" перед лицом смерти, на грани бытия. (в этом смысле Хайдеггер типичный экзистенциалист).
Будущее у него первично, потому что он считает, что вот это предчувствие своей конечности, смерти, небытия и заставляет нас "временить", т.е. существовать или быть: мы стремимся как бы убежать от своего конца, и вот на этой почве и "закручивается" всё наше бытие. Если убрать это будущее(смерть, небытие), то исчезнет и всё настоящее бытие жизни.

Тут много чего еще можно было бы добавить по поводу экзистенциализма Хайдеггера, но, думаю, и этого достаточно, чтобы увидеть, что его взгляды отстоят значительно дальше от Учения Живой Этики, чем точка зрения классической философии на время, выраженная в том числе и в приведенной выше цитате из Августина.

Владимир Чернявский 31.10.2016 15:56

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576659)
Тут много чего еще можно было бы добавить по поводу экзистенциализма Хайдеггера, но, думаю, и этого достаточно, чтобы увидеть, что его взгляды отстоят значительно дальше от Учения Живой Этики, чем точка зрения классической философии на время, выраженная в том числе и в приведенной выше цитате из Августина.

И да, и нет. То, что Хайдеггер не видит бытия после смерти - это действительно существенное расхождение. А, вот, тема влияния будущего на настоящее - сильно сближает с философией Живой Этики.
На Валаамском Святом Острове есть скит Александра Свирского. Рядом с часовней есть могильная яма, которую этот святой вырыл себе при жизни, и в которой периодически спал. Т.е. при жизни он уже жил будущим послежизненным существованием. Будущее послесметное предстояние перед Богом полностью определяло его настоящее. Это и есть состояние, когда "экзистенциальный поток времени идет не от прошлого к будущему, но совершенно в обратном направлении: время "временится" из будущего". Это и есть то, что Живая Этика именует "переносом сознания в будущее". Постоянно воздействующий на человека "модус будущего".

LuckyStrike 31.10.2016 16:14

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576597)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576581)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576580)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576564)
Время это поток который действительно имеет одно направление,

Как минимум - два.

и куда эти направления по Вашему направлены, указывают?

Один в прошлое другой в будущее.

С вектором в прошлое всё понятно, но вот то что Вы называете вектором в будущее это скорее всего вектор кармы в Вашем представлении, т.е. в Вашем представлении как работает механизм кармы. Это так?

Андрей С. 31.10.2016 16:30

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Владимир, постоянное памятование смерти в православии по философским основаниям гораздо ближе к взглядам Августина и Аристотеля на время, чем к экзистенциализму Хайдеггера. Уж поверьте мне на слово.:)

Восток 31.10.2016 17:13

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576675)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576597)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576581)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576580)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576564)
Время это поток который действительно имеет одно направление,

Как минимум - два.

и куда эти направления по Вашему направлены, указывают?

Один в прошлое другой в будущее.

С вектором в прошлое всё понятно, но вот то что Вы называете вектором в будущее это скорее всего вектор кармы в Вашем представлении, т.е. в Вашем представлении как работает механизм кармы. Это так?

Не. Вектор Кармы - лишь составляющая вектора в будущее. Свободная воля ведь так же может толкать вперёд верно? Метод тыка и перебор собственных предпосылок - не поможет тут. Важно самому постараться смотреть. Исследовать.
Вот к примеру - Вы поздравили друга и сердечно пожелали что-то... вручили какую-то свою поделку... так вот само событие уходит в прошлое, вино выпито, детали стираются, участники умирают. Поделка так же в конце концов разрушится. Но ведь что-то пойдёт вперёд - проявит себя в будущем.
самое важное - рассматривать непосредственно - не тасуя понятиями.

Владимир Чернявский 31.10.2016 17:51

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576678)
Владимир, постоянное памятование смерти в православии по философским основаниям гораздо ближе к взглядам Августина и Аристотеля на время, чем к экзистенциализму Хайдеггера. Уж поверьте мне на слово.

Хайдеггер или нет - не важно. Важно, что упомянутая практика памятования о смерти хороший образец постоянного движения сознания из будущего в настоящее, когда будущее реальнее настоящего.
Мой дед-старовер сколотил себе в сарайке гроб и временами ходил его навещать. Дабы не увязнуть в "модусе настоящего" и "жить в модусе будущего". А первые христиане жили сознанием в Царствие Небесном, которое для них было реальнее царствия земного.
В общем же смысле, любое наше действие - это движение из будущего в прошлое, ибо сначала мы мысленно строим образ будущего, а после стараемся проецировать его в настоящее.

Андрей С. 31.10.2016 18:30

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576695)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576678)
Владимир, постоянное памятование смерти в православии по философским основаниям гораздо ближе к взглядам Августина и Аристотеля на время, чем к экзистенциализму Хайдеггера. Уж поверьте мне на слово.

Хайдеггер или нет - не важно. Важно, что упомянутая практика памятования о смерти хороший образец постоянного движения сознания из будущего в настоящее, когда будущее реальнее настоящего.

И всё же не могу не поправить опять. В основе любой религиозной практики, по крайней мере, в христианстве, лежит стремление к Вечному, и в преодолении всего подверженного времени. В свою очередь, соединение с Вечностью происходит через момент "теперь", на границе между прошлым и будущим. Это действительно очень глубокая мысль, что момент "здесь и сейчас" освобождает нас от преходящего времени и соединяет нас с Вечностью:
Цитата:

...душа, блуждая в преходящем, мечась между прошлым и будущим, теряется в суетности помыслов своих. Кто может застыть хоть на минуту, чтобы проникнуться светом неизменяющейся вечности и сравнить ее с нашими временами, не знающими постоянства, чей свет — только мерцание?
Цитата:

...все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее? Чей язык, чей стиль разрешит эту великую загадку?

LuckyStrike 31.10.2016 20:25

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576692)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576675)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576597)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576581)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576580)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576564)
Время это поток который действительно имеет одно направление,

Как минимум - два.

и куда эти направления по Вашему направлены, указывают?

Один в прошлое другой в будущее.

С вектором в прошлое всё понятно, но вот то что Вы называете вектором в будущее это скорее всего вектор кармы в Вашем представлении, т.е. в Вашем представлении как работает механизм кармы. Это так?

Не. Вектор Кармы - лишь составляющая вектора в будущее. Свободная воля ведь так же может толкать вперёд верно? Метод тыка и перебор собственных предпосылок - не поможет тут. Важно самому постараться смотреть. Исследовать.
Вот к примеру - Вы поздравили друга и сердечно пожелали что-то... вручили какую-то свою поделку... так вот само событие уходит в прошлое, вино выпито, детали стираются, участники умирают. Поделка так же в конце концов разрушится. Но ведь что-то пойдёт вперёд - проявит себя в будущем.
самое важное - рассматривать непосредственно - не тасуя понятиями.

ну тогда всё гораздо проще чем я думал.

То что Вы называете «Но ведь что-то пойдёт вперёд - проявит себя в будущем.» это всего лишь след на ауре того кто совершил действие.
Космос состоит из нескольких психопространственных слоев материи разной степени утончения которые друг по отношению к друг другу это всего лишь разные уровни пребывающие в одном и том же водопаде времени.
А поскольку аура есть симбиоз тех самых психопространственных слоев, то след оказывается на том или ином уровне этих слоев и поскольку водопад времени–воли идет вниз то и этот след увлекается вниз и разница лищь в энергетике сопуствующей следу, т.е. разница в том как быстро, с какой высоты упадёт нам на голову наш же след, который уже называется следствием.

Так след деяния астрального определит координату на шкале водопада времени где-то в пределах отрезка в 10 единиц, а след деяния буддхического определит отрезок длиной 100 единиц, что в свою очередь определяет не только длительность эха, но и степень воздействия ибо «вес» кирпича падающего на голову со второго этажа отличается от «веса» кирпича того же самого падающего с высоты этажа десятого.

Восток 31.10.2016 21:39

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 576710)
это всего лишь след на ауре

Ой - только оккультное - без меня)))) ближе и проще - вот пишу письмо - через неделю его получат и прочитают...

Восток 31.10.2016 21:42

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576701)
что момент "здесь и сейчас" освобождает нас от преходящего времени и соединяет нас с Вечностью:

Это только в том случае - если мы в этот условный момент действуем и преодолеваем его. Если же застреваем в здесьисейчасе - то застреваем по полной и никакой Вечности не предвидится.

Андрей С. 31.10.2016 21:44

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576723)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576701)
что момент "здесь и сейчас" освобождает нас от преходящего времени и соединяет нас с Вечностью:

Это только в том случае - если мы в этот условный момент действуем и преодолеваем его. Если же застреваем в здесьисейчасе - то застреваем по полной и никакой Вечности не предвидится.

Дык не застревайте.

Восток 01.11.2016 00:21

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576724)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576723)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576701)
что момент "здесь и сейчас" освобождает нас от преходящего времени и соединяет нас с Вечностью:

Это только в том случае - если мы в этот условный момент действуем и преодолеваем его. Если же застреваем в здесьисейчасе - то застреваем по полной и никакой Вечности не предвидится.

Дык не застревайте.

Дык и не собираемся))) Другое дело - чтобы здесьисейчас не подавали как путь в Вечность)))) Вечность - это то что ВСЕГДА.

Владимир Чернявский 01.11.2016 09:43

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576701)
И всё же не могу не поправить опять. В основе любой религиозной практики, по крайней мере, в христианстве, лежит стремление к Вечному, и в преодолении всего подверженного времени. В свою очередь, соединение с Вечностью происходит через момент "теперь", на границе между прошлым и будущим. Это действительно очень глубокая мысль, что момент "здесь и сейчас" освобождает нас от преходящего времени и соединяет нас с Вечностью

Хотя св. Августин и является одним из Отцов христианства, но его философия не исчерпывает христианскую религиозную практику. Для философии Агустина характерна попытка совместить христианскую философию с философией Аристотеля. Отсюда ее специфика.
Между тем, христианское ощущение времени эсхатологично. Христиане мыслью живут уже в конце времен, в мире Второго пришествия и окончательного Суда. Христианская религиозная практика не возможна без переноса в эту будущую реальность. Причем это характерно для всех аврамических религий и даже для Махаяны.

Речник 01.11.2016 11:42

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576761)
Христиане мыслью живут уже в конце времен, в мире Второго пришествия и окончательного Суда. Христианская религиозная практика не возможна без переноса в эту будущую реальность. Причем это характерно для всех аврамических религий и даже для Махаяны.

Будущая реальность есть и у папуасов Океании. Сооружают макет самолёта на вершине холма, умащивают и взывают к небесам. Всеми фибрами и думами в ожидании сладчайшего будущего. У всех последователей "аврамических религий" также свои представления о будущем. И свои мечты о том. что их не забудут. Однако, решающим будет то, что они делают с собой и окружающими их обстоятельствами и людьми каждый наступающий божий день.

Андрей С. 01.11.2016 13:05

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576761)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576701)
И всё же не могу не поправить опять. В основе любой религиозной практики, по крайней мере, в христианстве, лежит стремление к Вечному, и в преодолении всего подверженного времени. В свою очередь, соединение с Вечностью происходит через момент "теперь", на границе между прошлым и будущим. Это действительно очень глубокая мысль, что момент "здесь и сейчас" освобождает нас от преходящего времени и соединяет нас с Вечностью

Между тем, христианское ощущение времени эсхатологично. Христиане мыслью живут уже в конце времен, в мире Второго пришествия и окончательного Суда. Христианская религиозная практика не возможна без переноса в эту будущую реальность. Причем это характерно для всех аврамических религий и даже для Махаяны.

То, что Вы говорите о христианской эсхатологии, при этом смешивая её с экзистенциализмом Хайдеггера, - это типичная ошибка постмодернистского взгляда на мир, одним из основоположников которого являлся как раз Хайдеггер.
Вообще, если хотите подробно разобраться во всех этих ошибочных смешениях смысла могу рекомендовать книгу С.Хоружего «Фонарь Диогена» (там есть глава «Духовная практика присутствия-в-падении» в разделе «Уроки Хайдеггера»). Но попробую вкратце объяснить суть ошибки.

По Хайдеггеру человек(весь без остатка) сущностно связан с временем. Время и есть ткань его бытия, основа существования(экзистенции). Всё достигается не просто через время, но и само время (как Вы упомянули, время в виде «модуса будущего») делает человека существующим, заставляет его «временить», бытийствовать. Почему «модус будущего» имеет такую власть? Да, потому что оно представляет из себя полный коллапс сознания, обращение в Ничто, смерть. И вот этот Ужас тотальной аннигиляции(«модус будущего») «подспудно всегда уже определяет бытие-в-мире», это и есть наш способ бытия.

Вы предлагаете исправить Хайдеггера и в «модусе будущего» прописать что-то хорошее, светлое и приятное. И продолжать дальше это временнОе существование, с положительными мотивировками. Казалось бы, так всё просто, и почему Хайдеггер до этого не додумался?! Но не будем дальше сейчас разбирать Хайдеггера, а вернемся к христианской эсхатологии и «упражнениям в смерти»(по выражению Платона, кстати).

Что символизирует в христианстве смерть или Конец Света? Смерть выражает собой ту самую временность. В этой подверженности изменениям времени и заключается вся ущербность нашего бытия! Т.е. подчеркивается принципиальное свойство нашего мира – зависимость от временнОй изменчивости. Что бы Вы не вообразили себе прекрасное, всё это под влиянием времени в конце концов превратится в свою противоположность – в ужасную гримасу Смерти. Поэтому в религии этот «модус будущего»(бытие-к-смерти) не работает, потому что само время и есть это начало «тления». И когда в христианской практике смертной памяти мы думаем о смерти или Страшном Суде, тем самым мы утверждаем в себе мысль о тщетности всех наших усилий, подверженных времени. Мы говорим: «всё суета сует, и нет ничего вечного под солнцем». Духовная практика «памяти смертной» направлена на то, чтобы вырвать нас из этого изменчивого и преходящего мира, из лап времени, и затем утвердится в Вечности, которая Едина, Неизменна и Нераздельна. Вечность – это не безгранично длящееся время, а вневременная полнота бытия, это вечное – истинное – теперь.

Таким образом, бесконечно метаясь между прошлым и будущим, мы просто кружимся в колесе сансары, выражаясь буддийским языком. Поэтому все религиозные практики после осознания всего этого, рекомендуют остановиться и прикоснуться к Вечному, но не как к дурной бесконечности, а в качественном смысле, как к высшему Единству и Полноте Бытия.

Но Вечность темпорально сопряжена с нашим миром только в моменте «теперь», в настоящем. Об этом говорили и объясняли все величайшие философы, начиная с Платона. Некоторые цитаты я уже приводил, поэтому не буду повторяться. В качестве обзора по этой теме можно порекомендовать статью П.Тиллиха «Вечное – сейчас» в «Вопросах философии» № 5 за 2005 год.

Небольшая цитата оттуда:
Цитата:

«Когда мы говорим «теперь» или «сегодня», мы останавливаем для себя поток времени. Мы принимаем настоящее и не заботимся о том, что оно ушло в тот момент, когда мы вспомнили его. Мы живем в нем, и оно обновляется для нас в каждом новом "настоящем". Это возможно, потому что каждый момент времени достигает вечности. Именно вечное останавливает поток времени для нас. Именно "вечное сейчас" дает нам "временное сейчас"... Не все люди могут увидеть "вечное сейчас" во "временном сейчас", и ни один человек не способен видеть это постоянно. Но иногда "вечное сейчас" мощно врывается в наше сознание и обнаруживает перед нами очевидность вечного – того измерения, которое "вклинивается" в поток времени...»
В соседней теме обсуждаются музыкальные произведения и их воздействие на человека, поэтому можно проиллюстрировать проявление этого «вечного сейчас» на примере музыки, звучащей во времени.
Цитата:

«Времени музыкального произведения присуще то, чего мы не находим в историческом времени: истинное, покоящееся настоящее, "пребывающее теперь", "вечное настоящее", упразднение мимолетности мгновения и, так сказать, "замирание" всего времени в длительном, непрерывном... настоящем. Те, кто обращают внимание лишь на эту черту, обозначают испытываемое ими словом "вневременное"...» Мгновение, таким образом, как бы обретает длительность, останавливая необратимый бег времени.
Г.Зедльмайр, Искусство и истина

Кстати, Речник нам приводил в пример как раз такой случай момента «вечное - сейчас».

PS: За сим обрываю своё сочинение. Сорри за много букв, но хотелось обобщить и объяснить в чем ущербность взгляда на бытие сквозь призму времени.

Андрей Вл. 01.11.2016 18:52

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576701)
В основе любой религиозной практики, по крайней мере, в христианстве, лежит стремление к Вечному, и в преодолении всего подверженного времени. В свою очередь, соединение с Вечностью происходит через момент "теперь", на границе между прошлым и будущим. Это действительно очень глубокая мысль, что момент "здесь и сейчас" освобождает нас от преходящего времени и соединяет нас с Вечностью:

Совершенно справедливое утверждение! =D|

Эта "метафизическая максима" справедлива для любой архаической философии.
ВЕЧНОЕ не может находиться во времени, ибо "время" существует только для того, кто подвержен изменениям!
Если изменения не происходят, то "времени" нет!
Для находящегося в Паранирване не может быть прошлого и будущего, а есть только НАСТОЯЩЕЕ! Это справедливо, если смотреть на вопрос с точки зрения парамартхасатья, ибо только это и есть Реальность!

"Будущее лежит в настоящем, и оба они включают в себя Прошлое. Роэль с редкостной оккультной интуицией сделал почти эзотерическое справедливое замечание, сказав, что будущее не придет откуда-то спереди, чтобы встретить нас; оно приходит сзади, проносясь над нашими головами.
Для оккультиста и обычного теософа Будущее и Прошлое включены
в каждый момент их жизни, следовательно, в вечное НАСТОЯЩЕЕ.
Прошлое
представляет собой поток, стремительно проносящийся мимо, с которым мы сталкиваемся непрестанно, без какого-либо малейшего интервала, причем каждая его
волна, и даже каждая капля этой волны являются событием, большим или малым.Однако, как только мы его встречаем, и независимо от того, приносит ли оно радость или горе, возвышает нас или сбивает с ног, оно уже ушло и оказалось позади нас, чтобы раньше или позже пропасть в великом океане забвения. От нас зависит, сделаем ли мы любое такое событие несуществующим для нас, стирая его из нашей памяти, или же создадим из нашего прошлого грифов прометеевых скорбей этих птиц с темными крыльями, воплощенную память о Прошлом, которые в графической фантазии Сала кружатся и пронзительно кричат над Летейским озером.
В первом случае мы являемся истинными философами, во втором лишь скромными и даже трусливыми солдатами армии, именуемой человечеством, ведомой в великой
жизненной борьбе Королем Кармой."
Блаватская Е.П. - 1890! (К наступающему Новому году)


Понятно, что для "эмпирического смертного существа" подверженного изменениям есть "времени рок" и о будущем думать надо, т.к. если не заготовить сена скотине на зиму, то нечего есть будет самому крестьянину, но это только самвритти ... и не имеет никакого отношения к Объективному отсутствию (в истинной Реальности) понятия "времени" и его деления на три модуса...

Владимир Чернявский 01.11.2016 22:08

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576787)
Вы предлагаете исправить Хайдеггера и в «модусе будущего» прописать что-то хорошее, светлое и приятное. И продолжать дальше это временнОе существование, с положительными мотивировками. Казалось бы, так всё просто, и почему Хайдеггер до этого не додумался?!

Могу предположить, что дело в личностных установках этого философа (к примеру, в силу тотального атеизма). К примеру, подобное ограничение снимается в религиозной философии Розенштока-Хюсси, на которого я ссылался выше.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576787)
Духовная практика «памяти смертной» направлена на то, чтобы вырвать нас из этого изменчивого и преходящего мира, из лап времени, и затем утвердится в Вечности, которая Едина, Неизменна и Нераздельна. Вечность – это не безгранично длящееся время, а вневременная полнота бытия, это вечное – истинное – теперь.

Дело в том, что "теперь", о котором Вы пишите, - не бытовое "настоящее" и уж тем более не "здесь-и-сейчас" современной психологии. Практика «памяти смертной» действительно вырывает человека из настоящего и переносит его в будущее. "Вечное теперь" находится в... будущем.

Вернемся к Живой Этике.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 152 Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмем простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой, окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она! Только от сознания, что дом близок и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа. Многое ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью!
Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться? Неизбежности воплощения? Но без представления о будущем, воплощения будут лишь бессмысленным отрывком листа жизни. Именно, животный разум не нуждается в осознании будущего, но именно, воля познания двигает человека к пониманию смен жизни. Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.
Не астрономически, но обыденно человечество приумножит свои богатства жизни и сопоставит соизмеримость многих явлений каждого дня.
О чем эта шлока? Да, фактически о том же. О вырывании человека из лап настоящего и переносе сознания прекрасное будущее. Для христианина - эта Царство Небесное, для агни-йога - Дальние Миры.

Amarilis 01.11.2016 22:48

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576787)
В соседней теме обсуждаются музыкальные произведения и их воздействие на человека, поэтому можно проиллюстрировать проявление этого «вечного сейчас» на примере музыки, звучащей во времени.
Цитата:

«Времени музыкального произведения присуще то, чего мы не находим в историческом времени: истинное, покоящееся настоящее, "пребывающее теперь", "вечное настоящее", упразднение мимолетности мгновения и, так сказать, "замирание" всего времени в длительном, непрерывном... настоящем. Те, кто обращают внимание лишь на эту черту, обозначают испытываемое ими словом "вневременное"...» Мгновение, таким образом, как бы обретает длительность, останавливая необратимый бег времени.
Г.Зедльмайр, Искусство и истина


Дополнение.
Цитата:

Даже обитатели Дэвачана не осознают время. В Дэвачане всегда настоящее время, там нет прошлого, иначе Эго вспоминало бы его и сожалело бы о нем; там нет будущего, иначе Эго желало бы попасть в него. Таким образом, понятно, что Дэвачан — это блаженное состояние, в котором все пребывает в настоящем времени. Обитатель Дэвачана не имеет понятия, или представления, о времени. Для него все, как в ярком сне, — реальность.
/Комментарии к "Тайной Доктрине"/

Amarilis 01.11.2016 22:54

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576839)
Практика «памяти смертной» действительно вырывает человека из настоящего и переносит его в будущее. "Вечное теперь" находится в... будущем.

Вернемся к Живой Этике.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 152 Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмем простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой, окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она! Только от сознания, что дом близок и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа. Многое ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью!
Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться? Неизбежности воплощения? Но без представления о будущем, воплощения будут лишь бессмысленным отрывком листа жизни. Именно, животный разум не нуждается в осознании будущего, но именно, воля познания двигает человека к пониманию смен жизни. Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.
Не астрономически, но обыденно человечество приумножит свои богатства жизни и сопоставит соизмеримость многих явлений каждого дня.
О чем эта шлока? Да, фактически о том же. О вырывании человека из лап настоящего и переносе сознания прекрасное будущее. Для христианина - эта Царство Небесное, для агни-йога - Дальние Миры.

Дополнение:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 152
Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров. Возьмем простой пример. Среди мрака ночи ваша повозка спешит домой, окружающее ненастье должно привести вас в уныние, но дух ваш ликует радостью. Откуда она! Только от сознания, что дом близок и сама темнота не препятствует различать дорогие сердцу существа. Многое ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью!
Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться? Неизбежности воплощения? Но без представления о будущем, воплощения будут лишь бессмысленным отрывком листа жизни. Именно, животный разум не нуждается в осознании будущего, но именно, воля познания двигает человека к пониманию смен жизни. Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.
Не астрономически, но обыденно человечество приумножит свои богатства жизни и сопоставит соизмеримость многих явлений каждого дня.

Владимир Чернявский 02.11.2016 07:30

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 576849)
Дополнение:

Дополнение к теме об отмене страха за будущее может быть таким:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 861 Урусвати знает сущность любви к будущему. Давно сказано, что жизнь есть поток непрерывный. Можно сказать, что жизнь есть полет в будущее. Люди страшатся будущего, иные печально примиряются с неизбежностью его, и лишь очень немногие любят будущее. Такие люди могут по справедливости называться крылатыми. Они чуют, как незримые крылья несут их над Землею. Они могут открывать великие истины и быть живыми учеными. Они чуют, что ничто из их открытий не пропадет.
Они встречают каждый день, как новую возможность. Они любят победу; они могут противиться невежеству.
Откуда же нарождается у таких деятелей готовность к непрерывному труду? Любовь есть мощный двигатель. Любовь — магнит и начало преуспеяний. Любовь к будущему будет самым мощным двигателем и она охраняет деятеля от сонливой лени. Любовь дает понимание Надземного Мира.
Люди часто говорят о встречах с близкими в Надземном Мире. Они не любят будущего, как огненную победу, но хорошо, что они ради близких мечтают о Мире Надземном. Но как может быть прекрасен путь Надземный для деятеля, устремленного в будущее! Он не потеряет часа, чтобы искать решение проблем, занимавших его в земной жизни, и он найдет высших Руководителей.
Мыслитель говорил детям: «Любите будущее, крылья вырастут».

Amarilis 02.11.2016 11:17

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576839)
Вернемся к Живой Этике. Дополнение к теме об отмене страха за будущее может быть таким:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 152 Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров....Многое ли значит страдание земной жизни, когда дальние миры стали для нас действительностью!
Успейте немедленно осознать путь ваш в дальние миры. Только это расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться?... Таким мышлением человек получает право на радость и при устремлении может приблизиться к сотрудничеству с дальними мирами.
По моим наблюдениям, причина в страхе за будущее - отсутствие осознания Надземного мира. Для многих он под сомнением, из области фантастики... Из такого понимания следует ограниченный, примитивный смысл и образ жизни. При таком понимании откуда быть искренней радости в земной жизни? Предполагаю, страх смерти - одна из основных причин страданий в мире. Только преодолев страх смерти и осознав Надземный мир, возможна радость о будущем.

Восток 02.11.2016 13:05

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 576889)
По моим наблюдениям, причина в страхе за будущее - отсутствие осознания Надземного мира.

Думаю, что в философском или метафизическом смысле - так оно и есть.
Но можно рассмотреть и саму природу страха. Уже в плане психологическом. Откуда он берётся? Волны времени постоянно раскрывают нам всё новые перемены. И неготовое, нестойкое сознание повязанное на личном благополучии - воспринимает эти перемены как несчастья и удары. И всю свою "философию" разворачивает в сторону неприятия этого потока.
Естественно отсюда формируется и образ этакого над-временного счастья и совершенства пара-нирванического)))))

mika_il 02.11.2016 14:01

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576913)
повязанное на личном благополучии

На чистом инстинкте самосохранения. Где самосознательное "спит", там инстинкт "охраняет". :)

Андрей С. 02.11.2016 14:23

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576839)
"Вечное теперь" находится в... будущем.

Вернемся к Живой Этике.

Владимир, Вы опять высказали характерную для современного человека черту - это подмена вечного - будущим, вот эту жадную и ненасытную устремленность современных людей к новому.

Я долго не мог понять фразу, что время - это то, что пожирает сознание. Т.е. поток времени (Ваш "модус будущего", например) несётся навстречу нашему сознанию, в результате лобовое столкновение и сознание рассыпается на отдельные кусочки. Единое сознание становится многим. И чем больше наша жажда новизны, тем быстрее несется этот встречный поток времени, и тем на меньшие осколки разбивается сознание. Оно буквально мельчает и погружается в преходящие частности, создавая лишь иллюзию бытия.

И почему-то это погружение в несущийся поток времени не приносит нам радость, а наоборот жажда всё нового и нового превращает человека в раба времени и, как следствие, порождает в нем ничем неутолимое беспокойство, постоянную неудовлетворенность и тоску, душевные страдания и стрессы, ввергающие его в состояние угнетенности и депрессии. Не это ли и есть "пожирание сознания" временем. Человек разменивает цельность и единство сознания на бесконечность преходящих моментов времени...

Может быть пора остановиться, прекратить эту гонку за призраками и взглянуть в глаза Вечности, которая всё это время была рядом с нами...


PS: Извините, что я не комментирую параграфы из Живой Этики. Я очень долгое время читал её примерно с той же самой точки зрения, что и все мы, "рериховцы", её читаем. А сейчас мне хочется взглянуть на положения Учения с нового ракурса, в контексте развития научно-философских взглядов человечества. В принципе, нам (рериховцам) всё равно придется это сделать, если мы не хотим остаться на задворках общественной жизни в стране и мире, что сейчас и происходит с рериховским движением.

Владимир Чернявский 02.11.2016 14:36

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576929)
Вы опять высказали характерную для современного человека черту - это подмена вечного - будущим, вот эту жадную и ненасытную устремленность современных людей к новому.

Опять же, как посмотреть. Агни Йога видит Вечное как вечное поступательное движение, но не как Вечный Покой, в котором растворяются и прошлое, и настоящее, и будущее. Движение же всегда устремлено, всегда разворачивается навстречу будущему.

Андрей С. 02.11.2016 14:56

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576932)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576929)
Вы опять высказали характерную для современного человека черту - это подмена вечного - будущим, вот эту жадную и ненасытную устремленность современных людей к новому.

Опять же, как посмотреть. Агни Йога видит Вечное как вечное поступательное движение, но не как Вечный Покой, в котором растворяются и прошлое, и настоящее, и будущее. Движение же всегда устремлено, всегда разворачивается навстречу будущему.

Нет, Вечность - это не бесконечность времени(не "бесконечное поступательное движение"), это вневременная Полнота Бытия, совершенство Единства и т.п.

Представляя же Вечность как бесконечность времени, Вы абсолютизируете время, ставите его на место Бога. Вечность получается производной от времени и всё бытие в такой схеме лишается цели и смысла, поскольку время само по себе пустое понятие, не несущее в себе никакой идеи совершенства, как Полноты Бытия.
Эту мысль очень хорошо разъяснил Радхакришнан с позиций Адвайты-Веданты.

Владимир Чернявский 02.11.2016 15:13

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576936)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576932)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576929)
Вы опять высказали характерную для современного человека черту - это подмена вечного - будущим, вот эту жадную и ненасытную устремленность современных людей к новому.

Опять же, как посмотреть. Агни Йога видит Вечное как вечное поступательное движение, но не как Вечный Покой, в котором растворяются и прошлое, и настоящее, и будущее. Движение же всегда устремлено, всегда разворачивается навстречу будущему.

Нет, Вечность - это не бесконечность времени(не "бесконечное поступательное движение"), это вневременная Полнота Бытия, совершенство Единства и т.п..

Как Вы понимаете термин "Беспредельность" Агни Йоги?

Андрей С. 02.11.2016 15:23

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576938)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576936)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576932)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576929)
Вы опять высказали характерную для современного человека черту - это подмена вечного - будущим, вот эту жадную и ненасытную устремленность современных людей к новому.

Опять же, как посмотреть. Агни Йога видит Вечное как вечное поступательное движение, но не как Вечный Покой, в котором растворяются и прошлое, и настоящее, и будущее. Движение же всегда устремлено, всегда разворачивается навстречу будущему.

Нет, Вечность - это не бесконечность времени(не "бесконечное поступательное движение"), это вневременная Полнота Бытия, совершенство Единства и т.п..

Как Вы понимаете термин "Беспредельность" Агни Йоги?

Понятие беспредельности в АЙ можно понять как полноту бытия, Единое, чистое сознание.

Восток 02.11.2016 15:31

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576936)
вневременная Полнота Бытия

То есть Вечность - это по Вашему - что-то отдельное от всех процессов?

Андрей С. 02.11.2016 15:38

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576942)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576936)
вневременная Полнота Бытия

То есть Вечность - это по Вашему - что-то отдельное от всех процессов?

Да, Вечность находится за пределами какой либо феноменологии.
Хотя это придумал и не я, но я согласен с этим утверждением. Такой взгляд идет из глубины веков и прослеживается во всех религиях и философиях древности.

Владимир Чернявский 02.11.2016 15:52

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576940)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576938)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576936)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576932)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576929)
Вы опять высказали характерную для современного человека черту - это подмена вечного - будущим, вот эту жадную и ненасытную устремленность современных людей к новому.

Опять же, как посмотреть. Агни Йога видит Вечное как вечное поступательное движение, но не как Вечный Покой, в котором растворяются и прошлое, и настоящее, и будущее. Движение же всегда устремлено, всегда разворачивается навстречу будущему.

Нет, Вечность - это не бесконечность времени(не "бесконечное поступательное движение"), это вневременная Полнота Бытия, совершенство Единства и т.п..

Как Вы понимаете термин "Беспредельность" Агни Йоги?

Понятие беспредельности в АЙ можно понять как полноту бытия, Единое, чистое сознание.

Можете проиллюстрировать этот тезис с опорой на текст Агни Йоги?

Андрей С. 02.11.2016 16:12

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576947)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576940)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576938)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576936)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576932)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576929)
Вы опять высказали характерную для современного человека черту - это подмена вечного - будущим, вот эту жадную и ненасытную устремленность современных людей к новому.

Опять же, как посмотреть. Агни Йога видит Вечное как вечное поступательное движение, но не как Вечный Покой, в котором растворяются и прошлое, и настоящее, и будущее. Движение же всегда устремлено, всегда разворачивается навстречу будущему.

Нет, Вечность - это не бесконечность времени(не "бесконечное поступательное движение"), это вневременная Полнота Бытия, совершенство Единства и т.п..

Как Вы понимаете термин "Беспредельность" Агни Йоги?

Понятие беспредельности в АЙ можно понять как полноту бытия, Единое, чистое сознание.

Можете проиллюстрировать этот тезис с опорой на текст Агни Йоги?

Нет, сейчас я не смогу проиллюстрировать. Это пока предварительная интерпретиция по Вашей просьбе, рабочая гипотеза. Спустя какое-то время буду перечитывать книгу " Беспредельность", тогда можно будет поговорить о беспредельности в АЙ.

mika_il 02.11.2016 16:12

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576947)
Можете проиллюстрировать этот тезис с опорой на текст Агни Йоги?

Само введение к "Беспредельности".
Цитата:

Первоначально следует сложить осознание Беспредельности. Как устремление побеждает пространство, так сознание приведет к Беспредельности.

LuckyStrike 02.11.2016 16:48

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576938)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576936)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576932)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576929)
Вы опять высказали характерную для современного человека черту - это подмена вечного - будущим, вот эту жадную и ненасытную устремленность современных людей к новому.

Опять же, как посмотреть. Агни Йога видит Вечное как вечное поступательное движение, но не как Вечный Покой, в котором растворяются и прошлое, и настоящее, и будущее. Движение же всегда устремлено, всегда разворачивается навстречу будущему.

Нет, Вечность - это не бесконечность времени(не "бесконечное поступательное движение"), это вневременная Полнота Бытия, совершенство Единства и т.п..

Как Вы понимаете термин "Беспредельность" Агни Йоги?

разница между Беспредельностью АЙ и Вечностью такая же как между «черной дырой» центра галактики и телом самой галактики.

Вечность это «черная дыра» которая держит в едином целом звездное скопление называемое галактикой.
Беспредельность АЙ это лестница со ступенями могущества которые поднимают от периферии галактики к её центру. А учитывая что мы находимся на самом краю, а также плюс знание того что сами галактики образуют скопления подобные звездным, наш путь по звездам поистине нескончаем и беспределен в обретении знания и силы.

Восток 02.11.2016 17:02

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576944)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576942)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576936)
вневременная Полнота Бытия

То есть Вечность - это по Вашему - что-то отдельное от всех процессов?

Да, Вечность находится за пределами какой либо феноменологии.
Хотя это придумал и не я, но я согласен с этим утверждением. Такой взгляд идет из глубины веков и прослеживается во всех религиях и философиях древности.

Да я согласен - подобное можно отследить во многих религиях, но это ведь и есть великая неправда о Духе - спекулятивная философия утверждающая некое запредельное - отличного от нашего ино-бытиё? Которое к тому же вовсе никакое не Бытиё - так как там ничего не происходит... Увы - Реальность - она одна...
Опять же какая это Полнота - если это полное отсутствие. Какое же это Единство? Единство чего с чем? Именно эта философия есть та самая которую справедливо называют опиумом для народов и та самая которая убивает в людях Путь. Путь познания, путь совершенствования.
Ничего мол не нужно - соберись в здесь-и-сейчасе - и вуаля - вот оно ВЕЧНОЕ.

Восток 02.11.2016 18:28

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576961)
А что Вы читали из этой философии?

Зачем? - понимать Вами написанное с помощью каких-то там философий? Не стоит прикрывать несостоятельность собственных концепций Платоном и проч. Написали от себя - сами и отвечайте.

Андрей С. 02.11.2016 18:42

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576963)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576961)
А что Вы читали из этой философии?

Зачем? - понимать Вами написанное с помощью каких-то там философий? Не стоит прикрывать несостоятельность собственных концепций Платоном и проч. Написали от себя - сами и отвечайте.

Тогда я могу ответить Вам только словами из Учения: "Любопытно видеть человека говорящего о том, чего не знает".

Восток 02.11.2016 19:06

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576965)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576963)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576961)
А что Вы читали из этой философии?

Зачем? - понимать Вами написанное с помощью каких-то там философий? Не стоит прикрывать несостоятельность собственных концепций Платоном и проч. Написали от себя - сами и отвечайте.

Тогда я могу ответить Вам только словами из Учения: "Любопытно видеть человека говорящего о том, чего не знает".

Знаете - это просто смешно - так как любой адекватный философ увидел бы, что это относится именно к Вам. Это ведь Вы - говорите о некоем ИНО, сверх Бытии - где нет процессов, ничего не происходит и это бытиё отличается от нашего(да - признаюсь - мой вопрос был ловушкой - знаете ли вы это и понимаете ли эту сложность САМИ или хотя бы как рассматривается этот вопрос с позиций Учения)
Иными словами - Вы сподобились говорить о том чего ВООБЩЕ никто не знает и представить себе не может. И тогда - о чём Вы говорите и откуда можете что либо об этом знать? Ради чего?
Не обижайтесь пожалуйста на прямоту слов - мне просто хотелось бы, чтобы ради истины Вы сами очень внимательно изучили этот вопрос. Посмотрите хотя бы вот это:
Цитата:

Но Дыхание Единого Существования, однако, не относится к Единой, Беспричинной Причине или Все-Бытийности в противоположение ко Все-Сущему, которое есть Брама или Вселенная. Брама, четверо-ликий Бог, который после поднятия Земли из Вод, «закончил творение», рассматривается, как это ясно указано, лишь как причина способствующая, но не как Идеальная Причина. Пока что ни один из востоковедов не понял вполне истинного смысла стихов, в Пуранах, трактующих о «творении». В них Брама является причиной сил, которые должны быть рождены последовательно для труда «творения». Например, в переводе Вишну Пураны, ту часть, где говорится: «И от НЕГО происходят силы, которые должны быть сотворены, после того, как они стали реальной причиной», может быть, было бы правильнее передать так: «И от ЭТОГО происходят силы, которые будут создавать, ибо они становятся реальной причиной (на материальном плане)». За исключением этой Единой, Беспричинной, Идеальной Причины не существует другой, к которой Вселенная может быть отнесена. «Достойнейший из подвижников! через мощь этого – т. е., через мощь этой причины – каждая сотворенная вещь выявляется в силу присущей или же свойственной ей природы». Если «в Веданте и в Ньяя, Нимитта есть действующая причина в противоположение Упадане, причине материальной, то в философии Санкхья, Прадхана вмещает функции обеих». В Эзотерической философии, примиряющей все эти системы, ближайшей представительницей которой является Веданта в толковании ведантистов Адвайты, ничто другое, кроме Упаданы, не может быть обсуждаемо. То, что принимается вайшнавами (Висиштадвайта), как идеальное, в отличие от реального – или Парабраман и Ишвара – не может быть найдено в опубликованных теориях, ибо даже термин – идеальное – является ложным наименованием, когда оно применено к тому, что никакой человеческий ум, даже ум Архата, не может представить себе.

mika_il 02.11.2016 19:19

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576959)
Да я согласен - подобное можно отследить во многих религиях, но это ведь и есть великая неправда о Духе - спекулятивная философия утверждающая некое запредельное - отличного от нашего ино-бытиё? Которое к тому же вовсе никакое не Бытиё - так как там ничего не происходит... Увы - Реальность - она одна...
Опять же какая это Полнота - если это полное отсутствие. Какое же это Единство? Единство чего с чем? Именно эта философия есть та самая которую справедливо называют опиумом для народов и та самая которая убивает в людях Путь. Путь познания, путь совершенствования.
Ничего мол не нужно - соберись в здесь-и-сейчасе - и вуаля - вот оно ВЕЧНОЕ.

В философской метафизике нет места спекуляциям. К сожалению, я всего лишь самоучка по путеводителю Учения и без специального знания предмета философии, но попробую донести, что сам понимаю. Вот говорят ЕПБ и ЕИР - нет эквивалентов санскриту. И значит само понятие из восточной философии не может быть донесено до широкой публики без искажения. Небытие и Ничто из таких понятий. Это мы понимаем Ничто как Пустоту и начинаем спекуляции вокруг непонятого. А метафизическое Ничто это Ни-что. Оно не пусто, оно просто за планами предметности (не-предмет филосовского исследования) и пребывает в той ультимативной "точке", когда ни Пространство, ни Время еще не "развернулись" в сознании. Т.е. это чистейшая субъектность и сфера чистого духа (потому что нет материальности как признака объективной реальности). В чем-то это действительно иноБытие, но только на основе Его возможна единая Реальность. И Реальность складывается из основы и последовательных процессов различения (дифференциаций или объективизаций) - Пространства и организующего его Ритма или метафизического Времени. Метафизик исследует последние, потому что это уровни предметности, и может сложить ту систему, какую ему по силам сложить (даже если он самоучка). Но он не может отказаться от Ни-что, иначе это уже будет не Реальность, а Иллюзия. Поэтому-то следы "Пустоты" и находимы в любой высокой философской системе. И поэтому же мощь Беспредельности заключается в Ни-что - в чисто духовной сфере, которая может быть ограничена разве что Ни-чем, т.е. самой собой. Тогда как бесконечность дифференцирования есть просто бесконечность различения ритмов. Мы из различаем, порождая время - "прошлое", "будущее". Но для метафизика такая бесконечность будет лишь иллюзией отсутствия пределов, как и само время будет лишь последовательностью регистрации неких состояний - иллюзией самобытия (Бытийности).
Не знаю, смог ли донести хоть что-то, но похоже, что опоздал... :( "из искры возгорелось пламя"...

Восток 02.11.2016 20:05

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 576970)
В чем-то это действительно иноБытие, но только на основе Его возможна единая Реальность.

о чём и хотел сказать. Либо две реальности, либо Единая Реальность. Но наша реальность есть беспредельность процессов.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 576970)
Но он не может отказаться от Ни-что, иначе это уже будет не Реальность, а Иллюзия. Поэтому-то следы "Пустоты" и находимы в любой высокой философской системе.

Но взгляды на неё порой диаметрально противоположны. Это мне думается и есть то самое яблоко раздора.

Восток 02.11.2016 20:10

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 576970)
Не знаю, смог ли донести хоть что-то

Слова)))))
Важно как Вы сами считаете - надо ли- Помогать слабым, отстаивать справедливость, проявлять милосердие, совершенствовать себя и мир? бороться - НАДО?
Или всё уже тут - в здесь и сейчас? И есть мол некое Полное Бытиё и все наши заморочки - есть иллюзия?

Остальное - ерунда. Пустое бессмысленное и бесполезное словоговорение.

mika_il 02.11.2016 20:40

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576978)
Но наша реальность есть беспредельность процессов.

Значит, вероятнее всего, сознание будет аннигилировано в ней по физическим законам. :) Даже в беспредельность процессов необходимо взять "кусочек" того Неизвестного (вТайне), что единственно пребывает всегда. В самих процессах этого нет, это процессы протекают в Нем.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576978)
Но взгляды на неё порой диаметрально противоположны. Это мне думается и есть то самое яблоко раздора.

Ну так - да! Противоположения заключают в себе антагонизм. Потому приходится работать над мировоззрением, что противоположения были взаимодополнениями, частями одного целого. :) Тайное становится явным, при этом ни Тайна не преодолевается, ни Творение не прекращается.

mika_il 02.11.2016 20:50

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576979)
Слова)))))
Важно как Вы сами считаете - надо ли- Помогать слабым, отстаивать справедливость, проявлять милосердие, совершенствовать себя и мир? бороться - НАДО?
Или всё уже тут - в здесь и сейчас? И есть мол некое Полное Бытиё и все наши заморочки - есть иллюзия?

Остальное - ерунда. Пустое бессмысленное и бесполезное словоговорение.

А для кого важно? Для субъекта? Так он безвременен. Наверное, для человека преходящего важно. И это также возможно понять. Иначе невозможно понять некоторые утверждения о миссиях высоких сущностей, приносящих человечеству свидетельство о пакибытии.

Восток 02.11.2016 23:05

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 576986)
А для кого важно?

в данном случае - по сравнению с чем. С суесловием.

Андрей С. 02.11.2016 23:34

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Восток, сначала хотел ответить Вам, но передумал, т.к. на все Ваши вопросы там уже было отвечено(включая то, каким образом Вечность сопричастна феноменальному миру). Получается, что Вы просто не внимательно прочитали мои сообщения, это с одной стороны, а с другой, извратили смысл некоторых моих слов, но, думаю, не специально, а по незнанию.

Но в любом случае, спасибо за Ваше мнение по поводу моих "писаний".☺

Владимир Чернявский 03.11.2016 08:43

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576952)
Спустя какое-то время буду перечитывать книгу " Беспредельность", тогда можно будет поговорить о беспредельности в АЙ.

Но, ведь, Беспредельность - это осевое понятие Живой Этики. Так же как, примеру, понятие о "нескончаемом космическом труде". Может ли подобный труд быть вне времени, вне изменений?

Вообще же, что бы разобраться в концепции будущего Живой Этики можно начать просто с выписки тезисов по данной тематике из книг Учения. И далее пробовать их осмыслять. Собственно, эта тема как раз отрывалась этой целью.

mika_il 03.11.2016 09:47

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 576993)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 576986)
А для кого важно?

в данном случае - по сравнению с чем. С суесловием.

Как раз таки в данном случае (для меня удивительном) я не нахожу справедливости в Вашей позиции. Вы несомненно знаете (читали), что есть три одеяния совершенств. И мне просто непонятно как возможно установить - какое из "совершенств" важнее и совершеннее? Я понимаю, что люди "стяжают" все три и по каким-либо основаниям избирают, в котором из них "пребывать". А Вас в данном случае, что заставляет формулировать мысли именно так, - не понимаю.

mika_il 03.11.2016 10:21

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 577023)
Но, ведь, Беспредельность - это осевое понятие Живой Этики. Так же как, примеру, понятие о "нескончаемом космическом труде". Может ли подобный труд быть вне времени, вне изменений?

Нет конечно же, не может. Потому что труд есть процесс организации пространства - творение. Само по себе пространство пребывает вне времени и изменений, и только поэтому становится возможным нескончаемость трудов творения - бесконечность способов организации. Именно "бесконечность" по правилам русского словообразования означает нечто "осевое" и не имеющее "концов". Но "беспредельность" нечто иное, не могущее быть ограниченным даже "осями" - времени, плотности, состояний (качеств)... "Первоначально следует сложить осознание Беспредельности. Как устремление побеждает пространство, так сознание приведет к Беспредельности." Т.е. правильно понять Беспредельность, поможет правильное понимание Космоса. Если Космос не существует всегда (вне времени), то и "процессы" в Нем не могут длиться вечно, т.е. нескончаемо.

Андрей С. 03.11.2016 12:50

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 577023)
Но, ведь, Беспредельность - это осевое понятие Живой Этики. Так же как, примеру, понятие о "нескончаемом космическом труде". Может ли подобный труд быть вне времени, вне изменений?

Беспредельность, но не Бесконечность!

Владимир, попробую развить мысль, которую уже сформулировал ранее:
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 576936)
Нет, Вечность - это не бесконечность времени(не "бесконечное поступательное движение"), это вневременная Полнота Бытия, совершенство Единства и т.п.
Представляя же Вечность как бесконечность времени, Вы абсолютизируете время, ставите его на место Бога. Вечность получается производной от времени и всё бытие в такой схеме лишается цели и смысла, поскольку время само по себе пустое понятие, не несущее в себе никакой идеи совершенства, как Полноты Бытия.

Вот Вы ставите в один ряд Беспредельность и «нескончаемый космический труд», а труд – это действие – движение(изменение) – время. Опять у Вас получается «вечное поступательное движение», т.е. из бесконечного времени(первая сущность) вы производите Вечность(вторая сущность), т.е. бесконечную длительность. Но это всё, что может получиться из времени, только дурная бесконечность. Никакого идей совершенства или Блага из бесконечной длительности действий не получается, и вообще, никакой Идеи не получается.

Кстати, очень хорошо понимали художники древности. Почему, Вы думаете, до 14-15 века в произведениях живописи отсутствовала перспектива, или даже была обратная перспектива. Да, потому что перспектива – это и есть бесконечная длительность пространства-времени. Это ложный фокус, иллюзия, которая только отвлекает внимание зрителя от подлинного явления Вечности.

Хочу подчеркнуть, что эта самая бесконечность времени – только кажущаяся, в действительности это круг (ведь время циклично). Вот поэтому бесконечное время и не ведет ни к качественным изменениям, не рождает Идей. Сознание, как бы распылено по периметру круга, оно не может поймать себя в каком-то моменте времени, потому что никакого «себя» в этом непрерывном движении и быть не может. Только вы ухватили его за кончик хвоста, а оно уже другое, оно стало «другим», изменилось. Да, даже и ухватить-то некому! Время(движение), как бы не может дать сознанию прийти в «себя».

Так вот, если мы всё же хотим как-то прикоснуться к подлинной Вечности, мы должны сосредоточится на Центре круга, на той точке которая не подвержена вращению. И это не графическая, а именно математическая точка, неделимая, которую невозможно измерить никаким прибором, но она есть, и именно благодаря ей и происходит всё это вращение(феноменального мира). Каким-то немыслимым образом эта Единая неделимая точка всегда содержит в себе Начало всякого движения, сама при этом пребывая в Покое. Поэтому она и называется Полнотой Бытия.
Цитата:

Это самая глубина, единая, тихая пустыня, куда никогда не проникало ничего обособленного… Глубина эта – одна безраздельная тишина, которая недвижно покоится в себе самой. И этим покоем движимы все вещи.
М.Экхарт. Духовные проповеди и рассуждения
Об этом же говорит и учение Аристотеля о неподвижном двигателе как причине движения всех вещей и его вечности как причине времени.
Да, вспомним Архимеда из школьной программы и его знаменитую фразу: «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир». Она выражает ту же самую идею, которую прекрасно понимали в античности. Находясь внутри движения, принадлежа самому движению, вы не можете управлять этим движением; нужна неподвижная точка для опоры. Причиной движения может быть только неподвижное.

Во времени такой «точкой опоры», из которой рождается всё время является момент «теперь», эта неуловимая и неизмеримая(так же как точка) граница между прошлым и будущим. Именно через неё к нам прорывается подлинная Вечность, соединяясь с которой мы обретаем Полноту Бытия.

Слова Августина, которые я уже приводил выше, как нельзя лучше иллюстрируют эту мысль.
Цитата:

…все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?

mika_il 03.11.2016 13:13

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Андрей С.,
мне кажется, нужно просто отказаться от употребления слова "Вечность" для обозначения "Вневременности". Оно и вносит путаницу, препятствуя пониманию друг друга. Бывают просто проблемы плохого перевода. Творение вечно (бесконечно). Причина (творческая Мощь) вневременна (беспредельна). А "здесь и сейчас" это та самая точка, откуда еще только предстоит развернуться "здесь" (движению) и "сейчас" (времени). В этой "точке" они еще пребывают слито и неразличимо, и никаких изменений нет.

Иначе у всех нас просто не будет возможности понять друг друга.

mika_il 03.11.2016 13:30

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 577049)
А "здесь и сейчас" это та самая точка, откуда еще только предстоит развернуться "здесь" (движению) и "сейчас" (времени). В этой "точке" они еще пребывают слито и неразличимо, и никаких изменений нет.

Хотя... если подумать, "здесь и сейчас" может также означать уже свершившуюся развертку - есть и "здесь" и "сейчас". Без контекста для "здесь и сейчас" точно не обойтись. И уже голова разболелась быть в нескольких "местах" одновременно... :D

Андрей С. 03.11.2016 13:31

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 577049)
Андрей С.,
мне кажется, нужно просто отказаться от употребления слова "Вечность" для обозначения "Вневременности". Оно и вносит путаницу, препятствуя пониманию друг друга. Бывают просто проблемы плохого перевода. Творение вечно (бесконечно). Причина (творческая Мощь) вневременна (беспредельна). А "здесь и сейчас" это та самая точка, откуда еще только предстоит развернуться "здесь" (движению) и "сейчас" (времени). В этой "точке" они еще пребывают слито и неразличимо, и никаких изменений нет.

Иначе у всех нас просто не будет возможности понять друг друга.

Ну, не знаю... В принципе, я всё подробно объяснил, что подразумеваю под Вечностью и под Беспредельностью, и в чем отличие их от бесконечности.

PS: Я не хочу "сдавать" такое прекрасное слово, с таким глубоким смыслом бесконечности.:D Но спорить о словах, тоже, конечно, смысла нет, главное суть.

Андрей С. 03.11.2016 13:36

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 577053)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 577049)
А "здесь и сейчас" это та самая точка, откуда еще только предстоит развернуться "здесь" (движению) и "сейчас" (времени). В этой "точке" они еще пребывают слито и неразличимо, и никаких изменений нет.

Хотя... если подумать, "здесь и сейчас" может также означать уже свершившуюся развертку - есть и "здесь" и "сейчас". Без контекста для "здесь и сейчас" точно не обойтись. И уже голова разболелась быть в нескольких "местах" одновременно... :D

Если заметили, это словосочетание я как раз отбросил в последних сообщениях, т.к. собеседники реагируют на него излишне эмоционально, а это уже вредит размышлениям по сути вопроса. Пусть этот момент настоящего времени называется "теперь", как у Аристотеля, или "вдруг", как у Платона.

mika_il 03.11.2016 14:08

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 577054)
Ну, не знаю... В принципе, я всё подробно объяснил, что подразумеваю под Вечностью и под Беспредельностью, и в чем отличие их от бесконечности.

PS: Я не хочу "сдавать" такое прекрасное слово, с таким глубоким смыслом бесконечности.:D Но спорить о словах, тоже, конечно, смысла нет, главное суть.

Мне показалось, что я Вас понял без особых затруднений. :) С другой стороны, в былое время... наверное, кинулся бы ломать о Вас копья.

Мнение богословов:
Цитата:

вечность
-одно из самых трудных (если не самое трудное) для человеческого разумения понятий, ибо является одним из свойств Бога (Рим 1.20) и не находится в связи ни с одним из земных качеств (2Кор 4.18. Вечность-это непрекращающееся состояние, никогда не начавшееся и никогда не кончающееся. Вечен только Бог (Быт 21.33; Рим 14.25), поэтому вечен Сын Его Господь Иисус Христос и Дух Святой. Вечны и духовные творения Божии-Ангелы и души людей. По самому смыслу вечности, в ней не может что-то возникнуть вновь и из нее ничего не может исчезнуть (другими словами: вечное таковым всегда и останется, а временное вечным стать не может).
Мнение теософа:
Цитата:

Слово Вечность, как оно понимается в христианском Богословии, не имеет смысла для 68] восточного уха, исключая в применении его к Единому Существованию; так же, как и термин «во веки веков», вечный только в будущем, есть ничто иное, как ложное наименование[1]. Такие слова не существуют и не могут существовать в философской метафизике, и были неизвестны до возникновения церковного христианства.
:p Разница ровно в один "порядок".

Владимир Чернявский 03.11.2016 18:05

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 577043)
Вот Вы ставите в один ряд Беспредельность и «нескончаемый космический труд», а труд – это действие – движение(изменение) – время. Опять у Вас получается «вечное поступательное движение», т.е. из бесконечного времени(первая сущность) вы производите Вечность(вторая сущность), т.е. бесконечную длительность.

Это не я ставлю в один ряд Беспредельность и "нескончаемый космический труд".

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Беспредельность ч.1, 43 Провозгласивший торжество Беспредельности является носителем Истины. Как камни на пути слагаются насмешки, и преследования в непроходимые заросли. Ту заросль не истребим, но дух осмысленный покроет крылами все явления невежества. Кому-то Беспредельность покажется манифестацией невозможности. Кому-то покажется мысль смерти прекрасной. Кому-то явление труда покажется ужасным. Кому-то труд покажется страшилищем. Кому-то ритм нескончаемого космического труда покажется старым нагромождением. Но рука мудрости указывает туда, где нет конца.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Беспредельность ч.1, 28 Правы, утверждая, что Владыка Будда должен был дать миру понятие Нирваны, ибо мало желающих трудиться вечно на творчество новых форм. Нирвана только ступень космических, нескончаемых периодов. Наши ученики могут торжествовать, накопляя земное достояние, устремленным сознанием переносясь к высшим мирам. Не лучше ли служить явлению великой, вечной переработки и трансформации из низшего к высшему, чем быть слугою застоя?

Чантор 03.11.2016 20:00

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 550474)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе.

сразу к подтексту:

В близком Будущем (номер параграфа не случаен). Даны два человека - "человек связанный страхом" и "человек устремленный к победе". Это грядущий антихрист и вождь-победитель. В прошлом это Страшный Марат и Царь Победоносец. За кем каждый пойдёт - выбор определит его судьбу на всё будущее. Учитель советует однозначно: "Нужен человек, устремленный к победе".
Цитата:

Напутствие вождю.3.: Вождю не нужно завидовать, ибо он несет всю тягость жизни. Можно вспомнить, как при встрече одного Победителя старая женщина заплакала горько.
Когда же спросили – откуда слёзы при общей радости? – она сказала: «Уж очень мне жаль Его».

Криптограммы Востока. О двух полководцах Акбара. :
Наконец, второй обратился к Акбару, говоря: "Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принес?".

Акбар отвечал: "Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохраненное, отмечено будет лучшею жемчужиной.

Андрей С. 03.11.2016 22:56

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 577093)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 577043)
Вот Вы ставите в один ряд Беспредельность и «нескончаемый космический труд», а труд – это действие – движение(изменение) – время. Опять у Вас получается «вечное поступательное движение», т.е. из бесконечного времени(первая сущность) вы производите Вечность(вторая сущность), т.е. бесконечную длительность.

Это не я ставлю в один ряд Беспредельность и "нескончаемый космический труд".

Владимир, спасибо, что напомнили про эту тему; в прошлом сообщении (http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=402) я не закончил свою мысль. Но хотелось бы услышать и Ваши размышления или возражения по данному вопросу, а не только цитаты из АЙ.

Например, Вы могли бы возразить мне, что вот этот мир явлений, который дан нам в нашем чувственном восприятии как бесконечная протяженность пространства и бесконечная длительность времени пусть и не является линейной бесконечностью, а лишь кажется таковой, но это и не круг. Т.е. эта иллюзорная бесконечная протяженность не замкнута в круг, а представляет из себя спираль, сказали бы Вы. И бесконечно двигаясь вперед в будущее, мы хоть и возвращаемся в начало, но всё-таки на ступеньку выше. Т.е. хоть и через периодическое возвращение к началу, не так быстро, но всё же "бесконечное поступательное движение" существует. Вот это вот уже будет серьезное возражение. Тут надо как следует подумать...

И на это возражение у меня нет никакого авторитетного мнения за спиной, поэтому я могу лишь строить предположения в рамках той концепции Вечности, как вневременной Полноты Бытия, которую я изложил выше, поскольку она-то была продумана и проверена многими философами и религиозными мыслителями и практиками.

Итак, для меня ясно, что пока мы отождествляем себя с этим вращающимся временным потоком, мы не являемся движущей силой этого потока. И по какой-бы траектории он не двигался, по кругу или по спирали, мы выступаем в нём как бессознательный(пассивный) элемент, движимый причинными силами природы. Как сказали бы буддисты, в этом круговращении мы подчинены взаимообусловленному возникновению. И если мы, как бессознательный элемент этого движения и совершаем какой-то сдвиг по ходу спирали, то это происходит не по нашей воле, а по воле того сознания, которое находится в Центре круга. Ведь именно оно является Первоначалом движения, а мы в данной ситуации просто некий субстрат этого движения.

Тот, кто в Центре, Единый и Недвижный, он подлинный Творец мира явлений на всём радиусе круга, ему принадлежит Космический Венец, который тоже, кстати, имеет форму круга. И о таком Творце действительно можно сказать, что он находится в "ритме нескончаемого космического труда".

Учение призывает нас стать творцами, "создателями целого мира действий". И для меня теперь понятно, что слившись и растворившись в потоке, ни о какой свободе творчества не может быть и речи. Чтобы стать творцом, чтобы управлять потоком, чтобы овладеть этими природными стихиями, надо над ними подняться, стать как бы "безмолвным свидетелем", стать неподвижной "центральной точкой", вот тогда мы и становимся творцами в том значении этого слова, о котором говорится в Учении. Думаю, что требование БхагаватГиты совершать деятельность без желания плодов, имеет то же основание: "Всякое "желание плодов" связывает Атмана с деятельностью Гун, то есть создаёт кармические узы, препятствующие "освобождению от самсары". Но находящий в Атмане свою радость и цель(т.е. устремивший свой взор к Единому) отрешается от других частных целей и свободно совершает положенную ему кармическую деятельность."

Конечно, масштабы творчества могут быть разные, в зависимости от степени сопричастности тому Единству, которое в "центральной точке". Но ведь, мы знаем, что и циклы времени также различаются по масштабам...

PS: Владимир, еще раз извините, что, возможно, увожу эту тему куда-то в сторону, но так уж получилось... Как видите, для меня нет противоречия между тем, что я сказал и приведенными Вами параграфами. Просто я пытаюсь побудит Вас и других взглянуть на слова из Учения под другим углом зрения, избавиться наконец от этой власти бесконечного пространства-времени над нашим сознанием. (Я тоже конечно несвободен от этого столь привычного всем образа мышления.) И тогда многое в Учении приобретает несколько иной смысл, на мой взгляд, более глубокий.

Владимир Чернявский 03.11.2016 23:52

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 577140)
Но хотелось бы услышать и Ваши размышления или возражения по данному вопросу, а не только цитаты из АЙ.

Я лишь пытаюсь намекнуть, что Живая Этика - суть самостоятельная глубокая философская система. Со своими принципами и понятиями. Что невмещение этих принципов и понятий - это не повод их игнорировать, либо пытаться заменить концепциями иных философских систем.
Приводя цитаты из текстов Агни Йоги, я пытаюсь запустить процесс их осмысления. Собственно, мы и для этого здесь и собрались.

Восток 04.11.2016 00:29

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 577140)
Учение призывает нас стать творцами, "создателями целого мира действий". И для меня теперь понятно, что слившись и растворившись в потоке, ни о какой свободе творчества не может быть и речи.

Модель: Человек поступает работать на завод и вдруг узнаёт что весь этот круговорот линий - в конечном итоге работает на здание управления-бухгалтерии. И вдруг чувствует себя очень несвободным - ведь оказывается что всё ради денюшек и все они уходят туда. Ещё узнаёт что вся динамика производства - исходит оттуда же. Управляется единым директором.
Ага - вот оно что! Думает наш человек и как есть в весь в солидоле - бежит в отдел кадров записываться в директора... Зачем вся эта суета вокруг да около - когда всё дело в денежках директора и его кресле!

Либо второй вариант - даже поняв всё это - постепенно обретает понимание общей цели работы завода. Понимает смысл каждого этапа, цеха, начинает видеть структуру управления и процессов. Энергетику, архитектуру, связи. А так как понимание верное и соответственно исполнение своих собственных задач качественное - человек быстро продвигается по служебной лестнице. На каждом новом уровне понимает что возрастает ответственность и вовлечённость в общее действие. Тем самым к посту директора подходит с полным знанием, что директор в принципе и есть весь завод - каждый его участок и каждый рабочий.

Речник 04.11.2016 07:12

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 577140)
Учение призывает нас стать творцами, "создателями целого мира действий". И для меня теперь понятно, что слившись и растворившись в потоке, ни о какой свободе творчества не может быть и речи. Чтобы стать творцом, чтобы управлять потоком, чтобы овладеть этими природными стихиями, надо над ними подняться, стать как бы "безмолвным свидетелем", стать неподвижной "центральной точкой", вот тогда мы и становимся творцами в том значении этого слова, о котором говорится в Учении. Думаю, что требование БхагаватГиты совершать деятельность без желания плодов, имеет то же основание: "Всякое "желание плодов" связывает Атмана с деятельностью Гун, то есть создаёт кармические узы, препятствующие "освобождению от самсары". Но находящий в Атмане свою радость и цель(т.е. устремивший свой взор к Единому) отрешается от других частных целей и свободно совершает положенную ему кармическую деятельность."

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 577152)
Либо второй вариант - даже поняв всё это - постепенно обретает понимание общей цели работы завода. Понимает смысл каждого этапа, цеха, начинает видеть структуру управления и процессов. Энергетику, архитектуру, связи. А так как понимание верное и соответственно исполнение своих собственных задач качественное - человек быстро продвигается по служебной лестнице. На каждом новом уровне понимает что возрастает ответственность и вовлечённость в общее действие. Тем самым к посту директора подходит с полным знанием, что директор в принципе и есть весь завод - каждый его участок и каждый рабочий.

Невольно напрашивается аналогия со ступицей колеса. Вы оба описали явление, которое и называется йогой, когда внимание человека оборачивается извне вовнутрь процессов, с исследования следствий к исследованию причин и поиску внутреннего, того самого стержня, вокруг которого всё и крутится. И установления связи с этим центром, пусть даже вначале кратковременной и не очень устойчивой.

Андрей С. 04.11.2016 08:25

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 577163)
Вы оба описали явление, которое и называется йогой, когда внимание человека оборачивается извне вовнутрь процессов, с исследования следствий к исследованию причин и поиску внутреннего, того самого стержня, вокруг которого всё и крутится. И установления связи с этим центром, пусть даже вначале кратковременной и не очень устойчивой.

Да, верно! Должна произойти качественная (внутренняя)трансформация сознания.

Андрей С. 04.11.2016 11:25

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 577164)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 577163)
Вы оба описали явление, которое и называется йогой, когда внимание человека оборачивается извне вовнутрь процессов, с исследования следствий к исследованию причин и поиску внутреннего, того самого стержня, вокруг которого всё и крутится. И установления связи с этим центром, пусть даже вначале кратковременной и не очень устойчивой.

Да, верно! Должна произойти качественная (внутренняя)трансформация сознания.

Есть еще одно интересное сравнение с шахматами.
Цитата:

Мы также можем сравнить это с пешкой в шахматной игре. Когда пешка пересекает шахматное поле до его конечной границы, она трансформируется. Она становится фигурой, и её называют Превращеной пешкой, то есть, даже в рамках обыденного языка, Мертвецом по отношению к своему предшествующего "я", поскольку теперь оно уже не сводится к некоторому ограниченному движению или определенной позиции, но может входить и выходить по собственной воле, в месте, где произошла трансформация. Такое движение по собственной воле является ещё одним аспектом состояния Совершенства, но, в то же время, аспектом, непостижимым для того, кто по-прежнему является просто пешкой. Также можно сказать, что эта фигура, бывшая некогда пешкой, всегда подвергавшаяся опасности безжалостной смерти в ходе своих перемещений на доске, после своего превращения свободна выбирать, либо ей пожертвовать собой, либо избежать этой опасности. Говоря строго в рамках индуистской терминологии, её предыдущие перемещения были "пересечением поля", а движения после превращения являются "спуском"(т. е. "нисхождением в мир", по сути аватарой).
А.Кумарасвами. Веданта и западная традиция

Восток 04.11.2016 11:44

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 577163)
Невольно напрашивается аналогия со ступицей колеса. Вы оба описали явление, которое и называется йогой, когда внимание человека оборачивается извне вовнутрь процессов, с исследования следствий к исследованию причин и поиску внутреннего, того самого стержня, вокруг которого всё и крутится. И установления связи с этим центром, пусть даже вначале кратковременной и не очень устойчивой.

Но выводы у нас разные. Мне думается, что освобождение происходит не от отрицания потока а через прохождение его. Я ведь отвечал на конкретный пост:
Цитата:

Учение призывает нас стать творцами, "создателями целого мира действий". И для меня теперь понятно, что слившись и растворившись в потоке, ни о какой свободе творчества не может быть и речи
. То есть по моему - без участия в действии даже намёка на свободу не может быть. Лишь Действие освобождает.

Речник 04.11.2016 14:47

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 577198)
То есть по моему - без участия в действии даже намёка на свободу не может быть. Лишь Действие освобождает.

Катиться на ободе колеса, беспомощно наблюдая очередное окунание в грязь и пыль дороги, а при окончательной потере связи с Высшим центром, то есть став уже самой этой прилипшей грязью и пылью - это по Вашему действовать ??? И освободиться куда можно в данном случае ??? Вы же хотели в директора ...Что предполагает хотя бы иногда задумываться о целостности работы Колеса - Жизни и участия в сохранении его работоспособности. Хотя бы иногда полезно смотреть на всё происходящее из его центра, находясь в "якобы бездействии". Помня, какие нагрузки при этом на оси.

LuckyStrike 04.11.2016 15:12

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
невозможно постигать разницу между Вечностью и Беспредельностью если не вводить в свою систему мировоззрения принцип разделяющий суть понятий «свобода» от сути понятия «независимость».
В потоке времени можно обретать только независимость.
В состоянии Вечности можно иметь свободу. Но! Эта свобода лишь в том что называется – корректировка. Т.е. свобода добавить свой ингредиент к уже имеющемуся основанию. Именно этим занимаются Те Кто пишет сценарий новой манвантары когда БРАМА спит – Они добавляют новое своё к тому что уже имеется.

Восток 04.11.2016 17:35

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 577233)
Вы же хотели в директора ...Что предполагает хотя бы иногда задумываться о целостности работы Колеса - Жизни и участия в сохранении его работоспособности.

Так именно я об этом и говорю - о целостности, всесвязанности... просто Вы опять делаете выводы - не взяв контекста разговора целостно.(показательно - да?)
Тут ведь всё началось с того, что кое кто говорил о некой ИНО-реальности, которая никак не связана с нашей. не читали?)))) ино бытиё которое само по себе.
Именно поэтому я и говорил в теме, что приняв это - мы теряем смысл пути.
Опять же...
Без движения обода колеса - пустота его центра есть пустая бесполезность. Лишь цель пути всей повозки наполняет смыслом движение.
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 577233)
Катиться на ободе колеса, беспомощно наблюдая очередное окунание в грязь и пыль дороги, а при окончательной потере

есть колесо а есть грязь налипшая на ободе. Естественно у них разная философия. Посредством одного существует движение. Посредством другого - потеря энергии. Но в целом - не об этом речь.

Речник 04.11.2016 21:27

Ответ: Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее
 
http://daodeczin.livejournal.com
канон о Пути и славе


Часовой пояс GMT +3, время: 09:23.