Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Будущее (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4024)

Эльдар 16.05.2007 17:39

Будущее
 
Здравствуйте!

Давайте поговорим о Будущем. Как вы его видите, как представляете? Получается ли у вас переносить Будущее в настоящее, и в чем это выражается? Что вас привлекает в Будущем, и чего бы вы не хотели в нем видеть? Что нужно делать сейчас, в настоящем, чтобы Будущее было прекрасным для жителей нашей планеты?

Цитата:

Озарение, 348. При занятиях общинных не предавайтесь мыслям о недавнем прошлом: или будущее, или мудрость веков.

Озарение, 294. Устремитесь в будущее мимо сажи настоящего.

Озарение, 131. Надо смотреть не на сегодня, но на будущее. Водолаз должен сохранять запас кислорода. Лишь в будущее смотри...

Зов, 51. Берегись ядовитых вибраций, стремись
в будущее и не подпади под влияние
настоящего.

Зов, 394. Целый помнит сбывшееся с
признательностью.
Мощный смотрит в будущее, подняв меч.
Мудрый чует грядущую задачу.

Озарение, 226. Явление работы для будущего претворит настоящее. Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, - кооперация приблизилась бы.

Община, 95. Однажды женщина остановилась между изображениями Благословенного Будды и Майтреи, не зная, кому принести почитание. И изображение Благословенного Будды произнесло: "По завету Моему, почитай будущее. Стоя в защите прошлого, устреми взгляд на восход".
Помните, как Мы работаем для будущего, и всё существо ваше устремите в будущее! Чуждое свету Учение принесём в лучах знания, ибо свет мира покрыт

Община, 189.Когда темно, когда грозно, тогда держите сознание на будущем. У Нас будущее зовётся ковром полёта. Учите детей летать высоко. Миф о ковчеге замените воздушным кораблём.

Агни Йога, 130.Совершенствование стремлений даст спокойствие переходить из одного тела в другое. При этом достигается качество Архата, который никогда не прерывает течение сознания и постоянно устремляется в будущее.

Агни Йога, 501. В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлён в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремлённый в настоящее не поймёт даже жизненности этого завета. Но устремлённый в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растёт психическая энергия. Ведь всё развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.
Высший опыт есть опыт над собою. В нём и центробежность и центростремительность. Эти простые истины нужно твердить. Именно в положении духа своего за человечество заключается и жертва и приобретение. Несоединённые противоположения не дадут круга; без круга не будет системы вращения. Каждая спираль сверху и снизу представится кругом. Но всякая сложность представления исчезнет, если мы устремимся в будущее.

Давайте поговорим о Будущем! :) В самых разных его проявлениях("Города Будущего", "Какой я вижу свою профессию в Будущем?", "Образование в Будущем", ну и т.д.) Чувствуете ли вы приближение Будущего, несмотря на все катаклизмы в природной и социальной сферах?

gog 16.05.2007 19:05

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142862)
и чего бы вы не хотели в нем видеть? Что нужно делать сейчас, в настоящем, чтобы Будущее было прекрасным

Ну для всей планеты не могу сказать. На отдельно взятой территории поменял бы систему образования и воспитания,начиная с дошкольного возраста. Совсем искоренил бы алкоголь,как "невинный" источник зла ,включая "культурное питие".

Пандора 16.05.2007 20:46

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 142875)
Ну для всей планеты не могу сказать. На отдельно взятой территории поменял бы систему образования и воспитания,начиная с дошкольного возраста. Совсем искоренил бы алкоголь,как "невинный" источник зла ,включая "культурное питие".

Навязанное добро есть зло.
Незачем что-то делать насильно ни для себя, ни для других.
не нравится система образования, дайте Вашему ребенку дополнительно те знания, которые считаете нужным. И увидите сами сколько еще ребятишек плюс к Вашему потянутся за знаниями, особенно за непривычными. Если не запрещать друзьям ребенка приходить к ам домой. И алкоголь насильно убирать незачем, потому что далеко не сразу безалкогольные праздники становятся в радость. не на словах, а на деле. около года-двух именно по праздникам вспоминается, а как было раньше, когда спиртное пили и переедали. И как теперь в чем лучше, в чем не очень лучше.
Создавать новые традиции не так быстро получается, как хочется.

Дмитрий777 16.05.2007 20:53

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 142885)
Навязанное добро есть зло.

Если позволите, то дополню. Зло - это также преждевременное или опоздавшее добро.

Пандора 16.05.2007 21:23

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 142887)
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 142885)
Навязанное добро есть зло.

Если позволите, то дополню. Зло - это также преждевременное или опоздавшее добро.

Да, Дмитрий 777, я просто помню как в то еще время шэф моего мужа купил книги Лазарева и Верещагина и начал всем навязывать, считая что все просто обязаны молиться от гордыни, пить мочу и практиковать Аджна-пробой. Я помню как мы все отпихивались от мочепития на рабочих местах, как у нас вызывало тошнотики его реклама : питье мочи публично на рабочем месте. И как мы прятались от него в прямом смысле этого слова. С тех пор мне не хочется никому ничего навязывать. Когда человеку будет нужно именно это и он спросит, тогда помочь нужно, а до того нет.

gog 16.05.2007 21:33

Ответ: Будущее
 
Золушка тема не для споров;) .

Эльдар 16.05.2007 21:40

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 142875)
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142862)
и чего бы вы не хотели в нем видеть? Что нужно делать сейчас, в настоящем, чтобы Будущее было прекрасным

Ну для всей планеты не могу сказать. На отдельно взятой территории поменял бы систему образования и воспитания,начиная с дошкольного возраста. Совсем искоренил бы алкоголь,как "невинный" источник зла ,включая "культурное питие".

Цитата:

Община, 63. Главное непонимание будет в том, что труд есть отдых. Отменить придётся многие развлечения. Главное, надо понять, что произведения науки, искусства есть образование, но не развлечение. Ряд развлечений должен быть уничтожен, как рассадник пошлости. Фронт образования должен очистить притоны дураков, сидящих за кружкой пива. Также явление ругательства должно найти более строгое наказание. Также явление узкого специализма должно быть порицаемо.
"Фронт образования должен очистить притоны...". То есть отказ от алкоголя будет сознательным шагом. Это произойдет тогда, когда будет осознана психическая энергия.

Эльдар 16.05.2007 21:43

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 142903)
Золушка тема не для споров;) .

Да, тема создана для того, чтобы каждый входящий сюда задумался о Будущем.

gog 16.05.2007 21:48

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142904)
Фронт образования должен очистить притоны...". То есть отказ от алкоголя будет сознательным шагом. Это произойдет тогда, когда будет осознана психическая энергия.

Вот поэтому на первый план поставил воспитание и образование.

Пандора 16.05.2007 21:56

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142905)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 142903)
Золушка тема не для споров;) .

Да, тема создана для того, чтобы каждый входящий сюда задумался о Будущем.

Я вообще-то не спорю. Я рассказала что сама сделала когда мне не понравилась система образования. И по при моего сына еще четыре мальчика получили аналогичные знания и смогли поступить в институты и закончить их.
И об отказе от алкоголя, "очистить притоны" да, научите женщин любить и притоны наполовину очистятся без "фронта образования". Просто любить, а не о карьере и деньгах думать. Это тоже из разряда "Как формировать будущее сегодня"
Даже просто поговорить с женщинами не из Учения обо всем этом и то воспринимают как идиотизм.
Отказ от собственности неимоверно болезненная тема. Кто легко откажется от собственности?
И кто откажется от мысленного насилия над другими?
Кто уже научился не осуждать, даже в мыслях?
Это все ступеньки нашего будущего, получается у одного, меняется его вибрация, начинает получаться и у других.

Эльдар 17.05.2007 01:34

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 142907)
Отказ от собственности неимоверно болезненная тема. Кто легко откажется от собственности?
И кто откажется от мысленного насилия над другими?
Кто уже научился не осуждать, даже в мыслях?
Это все ступеньки нашего будущего, получается у одного, меняется его вибрация, начинает получаться и у других.

Золушка,

Цитата:

Община, 178. Напомним о свойствах, совершенно недопустимых в общине: невежество, страх, ложь, лицемерие, своекорыстие, присвоение, пьянство, курение и сквернословие. Кто-то скажет: "Хотите ангелов набрать". Мы же спросим: "Разве в вашей земле все лжецы или пьяницы? Мы же знаем многих мужественных и правдивых". Опять скажут: "Слишком высоки требования". Ответим: "Неужели у вас все сквернословцы и своекорыстники? Все эти условия страшны только для мещанина, прячущего под порогом богатство. У Нас, в Гималаях, давно нашлись люди, которым сказанные условия - не пугало".
Вспомнились слова БГ из песни "Почему не падает небо":

"Он слышал Её имя, он ждал повторенья,
Он бросил в огонь всё, чего было не жаль..."

Неужели кто-то жалеет свои мелкие привычки и пр., и не бросит их в огонь ради Будущего? Всё равно придётся, ведь в Будущем привычки эти жить не смогут. Тогда зачем продолжать их подпитывать?...

Пандора 17.05.2007 11:20

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142948)

Неужели кто-то жалеет свои мелкие привычки и пр., и не бросит их в огонь ради Будущего? Всё равно придётся, ведь в Будущем привычки эти жить не смогут. Тогда зачем продолжать их подпитывать?...

Мы с Вами говорим о разном.
Я по себе и свей семье вижу как искореняются эти привычки, и вижу сколько времени на это уходит.
Очищение от вредных привычек должно произойти изнутри, и пока оно не произошло, то нет нужных вибраций, на которые будут откликаться другие люди.
Да, нужно внешне делать то, что посильно, даже если каждый день тратить всего по пять минут, и то за год уже набегает, а десять лет еще больше, но нужно помнить и то какие при этом намерения.
Да, что толку напрасно тратить время на разговоры, если прочитать книги Учения и начать применять может каждый сам. По мере развития будет понимать что происходит и видеть точку прилжения именно своих сил и силы своей мысли.

Эльдар 17.05.2007 13:24

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 143001)
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142948)

Неужели кто-то жалеет свои мелкие привычки и пр., и не бросит их в огонь ради Будущего? Всё равно придётся, ведь в Будущем привычки эти жить не смогут. Тогда зачем продолжать их подпитывать?...

Мы с Вами говорим о разном.<...>
.

Золушка, в ответ на Ваше сообщение я привел цитату. Остальное я не конкретно Вам написал. Впредь буду точнее).

Как считаете, можно ли избавиться от дурных привычек мгновенно? Через мгновенное озарение и очищение? Когда животное в человеке сразу сгорает, и человек входит в гармонию. Ведь у нас есть сердце, а не только воля и желание стать свободными.

Бывший 17.05.2007 16:11

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 142900)
... я просто помню как в то еще время шэф моего мужа купил книги Лазарева и Верещагина и начал всем навязывать, считая что все просто обязаны молиться от гордыни, пить мочу и практиковать Аджна-пробой. Я помню как мы все отпихивались от мочепития на рабочих местах, как у нас вызывало тошнотики его реклама : питье мочи публично на рабочем месте. И как мы прятались от него в прямом смысле этого слова.

Здесь уже складывается такое впечатление, что система Лазарева (хотя нет и никакой "системы", а есть одна лишь Любовь к Богу как действущая сила) каким-то образом связана с питием мочи. Все 12 книг "Диагностики кармы", кроме молитвы, вообще НИКАКИХ "вспомогательных средств" не рекомендуют и во всех книгах красной нитью проходит пагубность насильственного вмешательства в карму человека, даже принуждение его к молитвам, если он сам к этому не пришёл.

Эльдар 17.05.2007 16:15

Ответ: Будущее
 
Что же так все цепляются за частные вопросы? :)
Ребята, давайте о Будущем говорить! Лазарев для многих это уже пройденный этап.

Пандора 17.05.2007 16:29

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 143043)
Как считаете, можно ли избавиться от дурных привычек мгновенно? Через мгновенное озарение и очищение? Когда животное в человеке сразу сгорает, и человек входит в гармонию. Ведь у нас есть сердце, а не только воля и желание стать свободными.

Да. Можно. но потом нужно это еще закрепить, чтобы при соблазнах желание отсутствовало полностью. Именно на это и уходит три года.

Пандора 17.05.2007 16:30

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 143054)

Все 12 книг "Диагностики кармы", кроме молитвы, вообще НИКАКИХ "вспомогательных средств" не рекомендуют и во всех книгах красной нитью проходит пагубность насильственного вмешательства в карму человека, даже принуждение его к молитвам, если он сам к этому не пришёл.

Я писала об этом же. А вы что прочитали?

Анайка 17.05.2007 17:12

Ответ: Будущее
 
Избавиться от вредных привычек можно довольно быстро, обладающим развитой волей. Но любое природное явление цыклично - будь то физическое, астральное, ментальное или духовное. Поэтому подавление свободного проявления желания, так же как и устремления, умирают, чтобы возвратиться вновь с удесятерённой силой.
В любом случае подавление вредных привычек и желаний необходимо для развития духовной воли, но важно учитывать обратный удар и быть к нему готовым. Для этого скорее всего лучше укреплять тело ментала разумными мыслями и идеями, построив заградительную сеть, в первую очередь против астральных сущностей извне, которые всегда стараются проникнуть в астральное тело человека, чтобы завладеть его желаниями. Ошибка многих заключается в том, что они остаются слепы и глухи к окружающему миру и не принимают в расчёт сопротивление стихий, принимая чужое за своё.

Бывший 18.05.2007 03:24

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 143056)
Ребята, давайте о Будущем говорить! Лазарев для многих это уже пройденный этап.

Это крик откровения? :D

Ну и я вам скажу откровенно. Именно потому, что вы цепляетесь за будущее, его у вас может не быть.
И первая ступенька к этому - ваше участие здесь на форуме. Разве не заметили, что те, кто действительно чего-то добились серьёзного в жизни, хоть деятели РД, хоть музыканты и пр. люди искусства или науки здесь в разговорах почти не участвуют? Исключение - пенсионерский трёп. Как на полит. митингах, акциях протеста участвуют одни лишь неудачники. Ну а форум, как не раз здесь говорилось, это городская агора, рынок, на к-м между делом чешут языками продавцы и покупатели.

Эльдар 18.05.2007 03:36

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 143156)
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 143056)
Ребята, давайте о Будущем говорить! Лазарев для многих это уже пройденный этап.

Это крик откровения? :D

Ну и я вам скажу откровенно. Именно потому, что вы цепляетесь за будущее, его у вас может не быть.
И первая ступенька к этому - ваше участие здесь на форуме. Разве не заметили, что те, кто действительно чего-то добились серьёзного в жизни, хоть деятели РД, хоть музыканты и пр. люди искусства или науки здесь в разговорах почти не участвуют? Исключение - пенсионерский трёп. Как на полит. митингах, акциях протеста участвуют одни лишь неудачники. Ну а форум, как не раз здесь говорилось, это городская агора, рынок, на к-м между делом чешут языками продавцы и покупатели.

Будущее, Владимир, есть у каждого. И каждый сам строитель своего будущего.
Остальные Ваши слова я оставляю без ответа. Мне кажется, что Вы сами скоро захотите их взять обратно.

gog 18.05.2007 05:50

Ответ: Будущее
 
Зачем же человеку в спину нож ни за что? Не иначе вспомнили давнюю обиду?

Владимир Чернявский 18.05.2007 07:34

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142862)
...Давайте поговорим о Будущем.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3319

Эльдар 18.05.2007 07:51

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 143156)
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 143056)
Ребята, давайте о Будущем говорить! Лазарев для многих это уже пройденный этап.

Это крик откровения? :D

Ну и я вам скажу откровенно. Именно потому, что вы цепляетесь за будущее, его у вас может не быть.
И первая ступенька к этому - ваше участие здесь на форуме. Разве не заметили, что те, кто действительно чего-то добились серьёзного в жизни, хоть деятели РД, хоть музыканты и пр. люди искусства или науки здесь в разговорах почти не участвуют? Исключение - пенсионерский трёп. Как на полит. митингах, акциях протеста участвуют одни лишь неудачники. Ну а форум, как не раз здесь говорилось, это городская агора, рынок, на к-м между делом чешут языками продавцы и покупатели.

Владимир, я должен принести Вам свои извинения, если по неосторожности задел Вас своими словами о Лазареве. И всех прошу меня извинить, кого эти слова задели. Это было сделано не сознательно. Если его книги действительно кому-то помогают на пути, то это прекрасно. И ничего плохого о Лазареве я говорить не хотел. Вообщем, у каждого свой путь, свои любимые книги, и т.д.
Доброго всем пути!

Эльдар 18.05.2007 08:20

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 143175)
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142862)
...Давайте поговорим о Будущем.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3319

Да, Владимир, спасибо. Но хотелось поговорить о Будущем немного в другом формате, более свободно, с разных сторон его осветить. Не с точки зрения методологии, а с точки зрения реализации этой методологии на практике.

gog 18.05.2007 10:22

Ответ: Будущее
 
Думаю с моей тяжелой руки пошло все на перекосяк. Эльдар у вас начало замечательное было.

ninniku 18.05.2007 11:06

Ответ: Будущее
 
Был у меня период, когда я по желанию мог видеть картины будущего. Я сначала уединялся на сопке. Работал там. Обкладывался АЙ, читал. Потом брал в руки дневник и начинал себе задавать вопросы о будущем, а картины лились сами собой. И я их записывал. К сожалению вопросов тогда у меня было не много. Но один я разработал. Только вот дневник где-то в прошлой жизни затерялся.

Я озадачился МЫШЛЕНИЕМ будущих людей.
И у меня странная картина получилась. Люди настолько будут владеть своими мыслями, их будут учить этому с детства, что они как бы прозрачны что ли будут и друг для друга тоже. Их тонкие и ментальные тела будут достаточно развиты. И каждый из нас будет занят тем, что будет очищать пространство от своих же порождений прошлых. Наши мысли прежних воплощений в кармические сроки будут притягиваться к нам же магнитом. И нам придется с ними работать, утончая и очищая. И мысли злобы и обиды и походи и насилия все придут, только не разом, а в свои кармические сроки. И мы будем мыслями и чувствами обтесывать эти ужасные глыбы, делая из них новые творения. Люди будут с пониманием относиться к такому труду и обрегать друг друга в такие периоды. Это будет главной работой для каждого
Сама работа с мыслью будет напоминать собеседование с человеком. В каждой такой мысли человек будет находить собственную же живую искру чувства и утончая эти чувства он будет совершенствовать свою мысль. Это будет походить на создания нового сценария или новой судьбы. Потому все почти будут в будущем СКАЗОЧНИКАМИ :-)
Например, я видел тогда, как тяжелая мысль насилия путем "собеседования" с ней и напряжения чувств превращалась в мысль СПРАВЕДЛИВОСТИ.
А мысль похоти в мысль любви.
Будет очень интересной одна особенность. Люди будут уметь четко различать чужие и свои порождения. Иногда магнит притянет и чужие вместе со своими. Так вот, чужие "уговорить" не удастся. Искра чувства, заложенная в ней, не будет управляема и резонировать с человеком не будет. Он сможет преодолеть тяжесть их давления, лишь очистив свою мысль. Когда через ключ искры чувства человек вознесет свое порождение на уровень высокой чистоты чувства, мысль оживет и магнит её низшей формы утратит воздействие на человека. А следом отпадут и чужие. Они уйдут в поисках своего хозяина.
Так будет происходить очищение пространства.
Но будут ещё и "связанные" мысли. Это мысли, насыщенные чувством, которое каждый из нас вызвал в другом человеке. Эти мысли потребуют совместной работы этих двоих. Это будет изживание кармическое, как сейчас говорят.
Но тогда это будут называть СОТРУДНИЧЕСТВОМ.
Период очищения сферы мыслей и чувств человечества займет не малую эпоху. И многие в первые века и тысячелетия падут в этой битве. Но они придут позже, на излете эпохи с новым опытом и новыми силами, чтобы завершить начатое. К тому времени и условия для их работы будут благоприятными.
Но в начале этой ЭПОХИ ОЧИЩЕНИЯ будет много психических болезней. Они будут в начале Новой Эры преобладающими. Потому что силой мысли лечить физические болезни научатся очень быстро. А вот равновеси психики дорого достанется многим.

Грядущая задача Человечества грандиозная и небывалая. Изжить и очистить слои миллионов лет и циклов воплощений.
Люди для этих целей сумеют облагородить Природу. Именно там и будут происходить главные битвы, а не в городах. Каждый такой боец будет принимать это как Посвящение. И вместо вузов, люди будут уходить в природу для этой работы. Это будут как монастыри-университеты. Но пока нет достойного образа для этих общин. После обучения-преодоления там, люди будут возвращаться в мир для созидательной работы. Но когда настанет срок, они смогут уединяться вновь.

Скорость мышления будет потрясающей. Люди будут мгновенно воспринимать ИДЕИ, обходясь без понятий и поэтому у них будет особый и очень емкий язык. Он будет похож на поэзию, а письменность на знаки и символы. Люди будут не объяснять и разжевывать, а сразу обращать собеседника к Идее. Идея то одна. Это представлений о ней море. Но в будущем язык будет передавать именно ИДЕИ.

Пандора 18.05.2007 11:16

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 143156)

Ну и я вам скажу откровенно. Именно потому, что вы цепляетесь за будущее, его у вас может не быть.
И первая ступенька к этому - ваше участие здесь на форуме. Разве не заметили, что те, кто действительно чего-то добились серьёзного в жизни, хоть деятели РД, хоть музыканты и пр. люди искусства или науки здесь в разговорах почти не участвуют? Исключение - пенсионерский трёп. Как на полит. митингах, акциях протеста участвуют одни лишь неудачники. Ну а форум, как не раз здесь говорилось, это городская агора, рынок, на к-м между делом чешут языками продавцы и покупатели.

Наверное впервые не соглашусь.
Так получилось, что после вчерашней разборки с Ниннику (В ветке про Россию на пути кризиса) я фэкнула, что это ментовский форум с его узполитическими взглядами одного модератора, зацикленного на одной стране и своем мнении .
и я не хочу ограничивать себя мнением одной партии одной страны и вообще не желаю лезть ни в политику, ни в политические дебаты и что Вера тевС с ее Алисой Бейли по сути научила вести разборки в врагами без ненависти и навешивания ярлыков. А выбирая суть конфликта и определяя что мне нужно а что нет.
И вот за сутки , как собранная мозаика, мне было показано что форум может быть как место для конденсации знаний. Ведь чтобы подрасти в духе, нужно столкнуться неожиданно для себя с какими-то ситуациями, и форум их предоставляет. И люди пенсионного и предпенсионного возраста оседают здесь на то время которое им необходими для набора какого то количества знаний и навыков. И даже пока не заметят в себе тщеславие и не уделят свое внимание его замене на противоположную черту характера.

Musiqum 18.05.2007 11:20

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 142875)
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142862)
и чего бы вы не хотели в нем видеть? Что нужно делать сейчас, в настоящем, чтобы Будущее было прекрасным

Ну для всей планеты не могу сказать. На отдельно взятой территории поменял бы систему образования и воспитания,начиная с дошкольного возраста. Совсем искоренил бы алкоголь,как "невинный" источник зла ,включая "культурное питие".

А про курение забыли? :) Его тоже надо искоренять.

Пандора 18.05.2007 11:41

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 143233)

Я озадачился МЫШЛЕНИЕМ будущих людей.
И у меня странная картина получилась. Но в будущем язык будет передавать именно ИДЕИ.

Да, картина интересная, но почему-то пропустили мимо внимания, что человек внедряющий искусственный интелект (адрес сайта в ветке "Новые возможности") и реально платящий 90 килобаксов только за пиар может опередить живых людей.
Идеи. Идея великолепна, жизнь в мире самообучающихся роботов, владеющих всеми способностями живого человека. И силой мысли тоже.И именно Агни Йогам это по барабану.

ninniku 18.05.2007 11:43

Ответ: Будущее
 
Живая мысль неотделима от чувства. Никакой робот её не произведет. Не пугайтесь сами и не пугайте других.

Пандора 18.05.2007 11:59

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 143241)
Живая мысль неотделима от чувства. Никакой робот её не произведет. Не пугайтесь сами и не пугайте других.

А я не пугаюсь. вы же сами мне написали что ограниченное сознание не может победить расширенное. Просто пространственные сопротивления есть пространственные сопротивления. Человек хочет чтобы пиар пошел а мне не хочется. Ну а искрит на всю округу, как же без этого.

ninniku 18.05.2007 12:03

Ответ: Будущее
 
Вот такую интересную штучку мне написали на мой пост :-)

У Азимова есть интересный момент. Братство на одну из планет послало своего представителя с легендой для выполнения задания.На этой планете жили маги которые видели мысли людей. Когда они позже узнали кто эта девушка, они изумились. Ведь ее мозг сканировали и ничего там не обнаружили. Мозг был девственно чист. Они решили что это девушка просто от природы неумна и примитивна. а как потом выяснилось все с точность до наоборот . Ее мышление было настолько высокоорганизовано и развито, что это выглядило именно так как они увидели - чистота и никаких эмоций. это был полный контроль

Бывший 18.05.2007 13:43

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 143235)
...и что Вера тевС с ее Алисой Бейли по сути научила вести разборки в врагами без ненависти и навешивания ярлыков. А выбирая суть конфликта и определяя что мне нужно а что нет.
И вот за сутки , как собранная мозаика, мне было показано что форум может быть как место для конденсации знаний. Ведь чтобы подрасти в духе, нужно столкнуться неожиданно для себя с какими-то ситуациями, и форум их предоставляет. И люди пенсионного и предпенсионного возраста оседают здесь на то время которое им необходими для набора какого то количества знаний и навыков. И даже пока не заметят в себе тщеславие и не уделят свое внимание его замене на противоположную черту характера.

Т.е. Вера Тевс Вас научила толерантности, лояльности и доброжелательности?
А не может быть так, что Вы уже сами подготовлены были прийти к этому? Просто, мне кажется, такие прекрасные и замечательные женщины, как Вы (+ в украиноязычной среде), Вера Тевс, Ветлан (в немецкой культуре) и нек. др. участницы форума в связи со своими эзотерическими взглядами испытывают в быту недостаток общения.
А знания сами по себе будут простым набором текстов/слов, если человек не готов к их восприятию. Главное - не знания, а готовность их получить.
Вчера по "Интеру" был интересный фильм "Властелин мира" об американо-сербском электро- и радиотехнике-изобретателе Николе Тесле. Говорилось, что он часами мог смотреть на звёздное небо, а потом моментально записывал информацию на схемах, к-е при воплощении не давали сбоя. Отец Теслы был православным священником и даже не предполагал такой судьбы для своего 4-го ребёнка. Однако он всю свою жизнь посвятил молитвам, тем самым подготавливая для него хорошую духовную базу приёма информации.
Но самим "пенсионерам" кардинально изменить в своей жизни что-либо, в т.ч. и благодаря форуму, вряд ли удастся, даже, если они и преодолеют своё тщеславие. Основной вектор движения личности закладывается в молодости.

Истин 18.05.2007 14:21

Ответ: Будущее
 
Ниннику привёл на форум очень хороший образ.

Мне же хочется немного подкаректирвоать и разьяснить один вопрос:

Цитата:

Будет очень интересной одна особенность. Люди будут уметь четко различать чужие и свои порождения. Иногда магнит притянет и чужие вместе со своими. Так вот, чужие "уговорить" не удастся. Искра чувства, заложенная в ней, не будет управляема и резонировать с человеком не будет. Он сможет преодолеть тяжесть их давления, лишь очистив свою мысль. Когда через ключ искры чувства человек вознесет свое порождение на уровень высокой чистоты чувства, мысль оживет и магнит её низшей формы утратит воздействие на человека. А следом отпадут и чужие. Они уйдут в поисках своего хозяина.
В выше приведёном тексте всё правильно написано, но мне вот подумалось, читая жизнеописание Падмасамбхавы, мне стало интересно, что Учитель покорял демонов и скреплял их заветами Дхармы.

И в эпосе о Гесаре Линге, тоже такое вот читал, что Герой побеждёного демона провожал в высшие миры. Вот одна из песен Героя над побежденым демоном севера: http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=20

И если Учителя такое умели в прошлом то, что же будет уметь человечество будущего. :-)

И вот еще насчёт мысли из Живой Этики:

Цитата:

Агни Йога, 28. Хатха-Йога не должна рассматриваться как самостоятельная. Рост духа обращает её в Раджа-Йогу. Нельзя назвать ни одного достигшего посредством Хатха-Йоги. К тому же в мире тёмных пережитков достижения Хатха-Йоги могут принести даже вред, своеобразно укрепляя астральное тело. Факиры могут приспособиться к миру тёмных пережитков и незаметно ослабить восхождение мышления. Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий бхакта зажжёт мыслью новые миры, и ступень джняни будет лишь улыбкою раджи-бхакта. Потому Хатха и Джняна несамостоятельны.
Какой мудрец знания не будет владыкою любви?

Dar 18.05.2007 15:12

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 143233)
.. Люди настолько будут владеть своими
мыслями, их будут учить этому с детства, что они как бы прозрачны
что ли будут и друг для друга тоже.

есть в этом что-то..
Насколько мне известно жители Атлантиды при катастрофе просто
переместились в другую ральность. И по сей день там живут и здравствуют.
У них нет школ и обучения в нашем понимании..
Дети с рождения имеют мысленный доступ к любой информации
заложенной в пространстве... я бы сказал прямой доступ...

Пандора 18.05.2007 16:28

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 143270)
.
Насколько мне известно жители Атлантиды при катастрофе просто
переместились в другую ральность. И по сей день там живут и здравствуют.
У них нет школ и обучения в нашем понимании..
Дети с рождения имеют мысленный доступ к любой информации
заложенной в пространстве... я бы сказал прямой доступ...

Ты когда нибудь их напрямую мыслью касался?
коснись, многое узнаешь.

Пандора 18.05.2007 16:33

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 143262)
Т.е. Вера Тевс Вас научила толерантности, лояльности и доброжелательности?
А не может быть так, что Вы уже сами подготовлены были прийти к этому?

Нет не толерантности и лояльности, а выяснению причины возникновения ненависти.
Насчет подготовлена, да , еще с прошлой жизни.
Мне же пришлось выяснять почему я ее так сильно ненавидела в прошлой жизни, в этой мы познакомились на форуме, и ненависти не было.
Ну а в этой , пришлось при общении с ней совсем другому учиться : отделять молоко от воды. Когда идет сильная подгрузка про Мир Огненный.
Насчет того, что нам троим указанным вами дамам не с кем поговорить , это не так.
Здесь скорее другое-каждая выполняет свои цели и задачи, просто мы с Ветлян пока еще позволяем себе шалости и грубости, но при этом ни кому в головные энергетичесике центра не вмешиваемся.

gog 18.05.2007 16:35

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев (Сообщение 143237)

А про курение забыли? :) Его тоже надо искоренять.

Пока стыдно об этом говорить:oops:

Пандора 18.05.2007 17:06

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 143287)
Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев (Сообщение 143237)

А про курение забыли? :) Его тоже надо искоренять.

Пока стыдно об этом говорить:oops:

Придет время, вкус и запах табака станут неприятны. Тогда отказ будет естественным, как ненужное выбросится, а до того, лучше уделите внимание своим мыслям: о чем думаете пока курите. В том страхе причина, которая прячется за табачный дым

Эльдар 19.05.2007 01:36

Ответ: Будущее
 
ninniku, спасибо за обстоятельный ответ-прозрение)


Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 143233)
Грядущая задача Человечества грандиозная и небывалая. Изжить и очистить слои миллионов лет и циклов воплощений.
Люди для этих целей сумеют облагородить Природу. Именно там и будут происходить главные битвы, а не в городах. Каждый такой боец будет принимать это как Посвящение. И вместо вузов, люди будут уходить в природу для этой работы. Это будут как монастыри-университеты. Но пока нет достойного образа для этих общин. После обучения-преодоления там, люди будут возвращаться в мир для созидательной работы. Но когда настанет срок, они смогут уединяться вновь.

Наверное Вы читали "Две Жизни" Антаровой. Община Али, Община Раданды, Община матери Анны -- возможно именно такими будут те общины, о которых Вы пишете. Мне так представляется сейчас)

Цитата:

Скорость мышления будет потрясающей. Люди будут мгновенно воспринимать ИДЕИ, обходясь без понятий и поэтому у них будет особый и очень емкий язык. Он будет похож на поэзию, а письменность на знаки и символы. Люди будут не объяснять и разжевывать, а сразу обращать собеседника к Идее. Идея то одна. Это представлений о ней море. Но в будущем язык будет передавать именно ИДЕИ.
Вполне возможно, что коммуникация между людьми будет осуществляться в основном на тонком уровне: мысли, чувства, и т.д. То есть говорить в будущем станут меньше. И нужно будет уметь не только грамотно изъясняться и говорить, как сейчас, но и уметь строить хорошие, "грамотные" мыслеформы. Как в обычном общении мы стараемся подобрать слова по сознанию собеседника, так в будущем будем подбирать, создавать в процессе "мыслеобщения" оптимальные мыслеформы -- тоже по сознанию собеседника. Не нужно будет, как сейчас, долго говорить, чтобы объяснить собеседнику какую-то мысль. Достаточно будет сформировать соответствующий мыслеобраз и показать.

Эльдар 19.05.2007 01:43

Ответ: Будущее
 
В будущем появится много новых искусств и ремёсел, так или иначе связанных с освоением людьми Тонкого Мира. Если отдаться на минуту воображению, то можно представить себе новую Музыку, когда инструментом музыканта будет не просто инструмент, а мыслеформа, и звучание таких инструментов-мыслеформ будет несоизмеримо прекраснее всего того, что человек слышал до этих пор. Мысль будет звучать на струнах мысли... Можно представить, как вместо того, чтобы дарить обычные открытки по праздникам, люди будут дарить друг другу красивые и чистые плоды своего мышления -- прекрасные, светящиеся жизненной энергией и красотой мысли. Звучащие, благоухающие, чистые и нежные мысли станут эталоном красоты! Да, люди поймут, что такое настоящая Красота, и отразят её в своей жизни, в своём быте. Поэтому мир в будущем будет очень красивым! :D

Владимир Чернявский 19.05.2007 05:55

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 143377)
...Вполне возможно, что коммуникация между людьми будет осуществляться в основном на тонком уровне: мысли, чувства, и т.д.

Главное, что взаимоотношения между людьми будут качественно иными, а остальное - уже не столь существенно.

Пандора 20.05.2007 00:17

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 143377)

Вполне возможно, что коммуникация между людьми будет осуществляться в основном на тонком уровне: мысли, чувства, и т.д.

Мне непонятно почему "возможно будет"?
такая коммуникация между людьми и сейчас вовсю великолепно работает.
Это может заметить каждый, кто не ленится уделять внимание качеству своей мысли и наблюдать за мыслями. Короче, каждый, кто действительно выполняет рекомендации "Живой Этики"

Эльдар 20.05.2007 12:02

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 143438)
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 143377)

Вполне возможно, что коммуникация между людьми будет осуществляться в основном на тонком уровне: мысли, чувства, и т.д.

Мне непонятно почему "возможно будет"?
такая коммуникация между людьми и сейчас вовсю великолепно работает.
Это может заметить каждый, кто не ленится уделять внимание качеству своей мысли и наблюдать за мыслями. Короче, каждый, кто действительно выполняет рекомендации "Живой Этики"

Работает конечно. Но в будущем она будет сознательной и преобладающей. Технике и культуре такой коммуникации будет уделяться очень много внимания.

Пандора 20.05.2007 19:54

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 143478)

Работает конечно. Но в будущем она будет сознательной и преобладающей. Технике и культуре такой коммуникации будет уделяться очень много внимания.

Опять БУДЕТ уделяться много внимания.
Почему сейчас не уделяем столько же?
Два слова про "энергетические зацепки" по Лазареву.
Мне было интересно как почувствовать начало такой зацепки, чтобы устранить как можно быстрее. Так вот, началом зацепки за что либо(я разбирала тему денег)
служит то, что вместо делания начинаются разговоры на тему и пустые мечтания.
Даже игра :"Как потратить миллиард" хороша пять минут в неделю и только для того, чтобы научиться "летать на своем самолете в свой ресторан покушать биляши в свою Молдавию" Т.е. чтобы научиться мыслить категориями миллиардеров. Они иначе мыслят, чем нам хочется про них думать.

Эльдар 20.05.2007 21:51

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 143523)
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 143478)

Работает конечно. Но в будущем она будет сознательной и преобладающей. Технике и культуре такой коммуникации будет уделяться очень много внимания.

Опять БУДЕТ уделяться много внимания.
Почему сейчас не уделяем столько же?
Два слова про "энергетические зацепки" по Лазареву.<...>

Золушка, зачем цепляться за слова? ;)По существу что-нибудь можете сказать?
Про "энергетические зацепки" я не очень понял, честно говоря, но магнит создавать надо, думать о будущем надо, и мечтать тоже не вредно, а наоборот -- полезно. Но смотря как мечтать, и о чем. Ведь мечты сбываются. Все мечты нужно сопрягать с эволюционным потоком, и очищать их от примесей личного. Тогда они станут дополнительным локомотивом, и потащат вас вперед.
Но в данной ветке хотелось бы поговорить не о мечтах, и не помечтать, а попытаться описать будущее, каким оно будет, в разных его аспектах. И какие требования оно предъявляет современному человеку. Это попытка приблизить будущее в мыслях, поговорить о нем, составить представление. Чтобы каждый задумался о будущем и выбрался на некоторое время из тенет настоящего, из текущих проблем, из серого быта...

Друзья, не хочется -- не пишите в эту ветку... Просто внимательно прочтите цитаты из первого поста. И подумайте о будущем хотя бы пару минут, какое оно, и как Вы себя в нем представляете...

Пандора 20.05.2007 23:42

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 143534)
Золушка, зачем цепляться за слова? ;)По существу что-нибудь можете сказать?
..

Да вроде все сказанное по существу.
Вас интересует какие требования предъявит будущее?
А какие требования Вам предъявляет настоящее?
Вы им соответствуете?
Или требованиям настоящего будем соответствовать потом, когда создадим магниты и помечтаем о будущем, опишем его с разных сторон?
Оно же для каждого человека свое будет. Разное. Для меня одно, для Вас другое, и каждый опишет только свой сектор видения будещего. Потому что то, что для одних далекое будущее, то для других, это уже прошлое или настоящее.
Это же все от уровня развития духа зависит.
Если мое настоящее предъявляет ко мне те требования, которые Вами описаны как будущее, то что еще я могу сказать Вам "по существу"?

Пандора 20.05.2007 23:45

Ответ: Будущее
 
Да, кстати, насчет "серого быта", у последователей "Живой Этики" он перестает быть "серым". Он меняется. Точнее, мы сами его меняем. Но это так, к сведению.

Эльдар 21.05.2007 00:35

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 143549)
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 143534)
Золушка, зачем цепляться за слова? ;)По существу что-нибудь можете сказать?
..

Да вроде все сказанное по существу.
Вас интересует какие требования предъявит будущее?

Основные требования мне известны, из Этики.

Цитата:

А какие требования Вам предъявляет настоящее?
Вы им соответствуете?
Это не мне судить.

Цитата:

Или требованиям настоящего будем соответствовать потом, когда создадим магниты и помечтаем о будущем, опишем его с разных сторон?
Оно же для каждого человека свое будет. Разное. Для меня одно, для Вас другое, и каждый опишет только свой сектор видения будещего. Потому что то, что для одних далекое будущее, то для других, это уже прошлое или настоящее.
Это же все от уровня развития духа зависит.
Если мое настоящее предъявляет ко мне те требования, которые Вами описаны как будущее, то что еще я могу сказать Вам "по существу"?
А вот Вы поделитесь с нами, какое оно -- Будущее -- в Вашем представлении, хотя бы один его аспект. :)

Цитата:

Да, кстати, насчет "серого быта", у последователей "Живой Этики" он перестает быть "серым". Он меняется. Точнее, мы сами его меняем. Но это так, к сведению.
Посты читают не только последователи Живой Этики, Золушка. Но за "к сведению" спасибо. Может быть кто-то прочтёт эти Ваши слова, и они ему/ей помогут, помогут подойти к Учению.

Dron.ru 21.05.2007 07:24

Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 143235)
И даже пока не заметят в себе тщеславие и не уделят свое внимание его замене на противоположную черту характера.

Но, конечно же, к нам это не относится ;)
Цитата:

Сообщение от Сактапрат (Сообщение 120643)
Цитата:

Сообщение от Афродита
Цитата:

Сообщение от Dar
здесь должно быть не просто решение
а решение грамотное и красивое...
по идее это своего рода задачка...
решение должно быть гениальным, простым и красивым...

Просто у меня нет желания делиться подобными случаями в форуме открытом на всю планету для всех и вся.

Афдородта, ну странная ты все-таки женщина :lol: Разве речь о том, чтоб открыть тему, где именно ты своими восп. делилиться будешь? Не хочешь -- не делись, все очень просто.
НО если человек тему поднял, значит ему что-то в этом интересно... понимаешь? ему

Как-то фантазировал на тему далёкого будущего и получился такой образ - планета покрытая дикими лесами, населённая множеством разных растений и животных, ...но без людей. Люди, освободившись от своих пороков и расплатившись по кармическим долгам, ушли, став невидимыми, неощутимыми для наблюдателя в физическом теле. Остался на планете лишь один единственный человек, которому досталось в наследство от ушедших рас биологическое бессмертие и бесконечное одиночество. Он опоздал... Когда-то давно он жил как все и учился разному у жизни, в чём-то даже преуспел, обретя множество талантов. Но он не успел в главном - не научился смотреть на себя со стороны и, сам того не ведая, утаил от себя страшные пороки тщеславия, лицемерия, осуждения, двойных стандартов и т.д. И вот, проснувшись однажды утром, он обнаружил, что люди исчезли, ушли в какой-то другой сказочный мир, а он остался на земле совсем один, без всякой надежды на то, что это страшное одиночество когда-нибудь закончится...

ninniku 21.05.2007 09:02

Ответ: Будущее
 
Дрон, это человек просто принял на себя Ответственность за Планету. И стал планетным духом. И придет время, когда животные станут людьми, а он будет вести их, делиться опытом, наставлять. И войдет в их легенды как Бог.
Он уединиться в горах. будет подбирать себе учеников и создаст Братство. :-)

Dron.ru 21.05.2007 09:18

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 143577)
Дрон, это человек просто принял на себя Ответственность за Планету. И стал планетным духом. И придет время, когда животные станут людьми, а он будет вести их, делиться опытом, наставлять. И войдет в их легенды как Бог.
Он уединиться в горах. будет подбирать себе учеников и создаст Братство. :-)

Тема для новой книги :-)

Ирина2 21.05.2007 09:30

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Дрон, это человек просто принял на себя Ответственность за Планету. И стал планетным духом. И придет время, когда животные станут людьми, а он будет вести их, делиться опытом, наставлять. И войдет в их легенды как Бог.
Он уединиться в горах. будет подбирать себе учеников и создаст Братство.
Он будет долго и терпеливо наблюдать за ними и ждать их первого вопроса к нему и уже заранее приготовит Самый Лучший Ответ.
Инаконец они подойдут, поглядят прямо в глаза и спросят:
-Кто ты? Что ты тут делаешь?
А он ответит:
- А фиг его знает.. А вы как думаете?

:)

ninniku 21.05.2007 10:58

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 143579)
Цитата:

Дрон, это человек просто принял на себя Ответственность за Планету. И стал планетным духом. И придет время, когда животные станут людьми, а он будет вести их, делиться опытом, наставлять. И войдет в их легенды как Бог.
Он уединиться в горах. будет подбирать себе учеников и создаст Братство.
Он будет долго и терпеливо наблюдать за ними и ждать их первого вопроса к нему и уже заранее приготовит Самый Лучший Ответ.
Инаконец они подойдут, поглядят прямо в глаза и спросят:
-Кто ты? Что ты тут делаешь?
А он ответит:
- А фиг его знает.. А вы как думаете?

:)

Браво!
:-)

ninniku 21.05.2007 11:33

Ответ: Будущее
 
Вот ещё видение о будущем. Видел пару минут. Потом родилась сказка.

Вот здесь картинка Ирины Смирновой для затравки

http://ethics.narod.ru/addendum/pic/...wehavecome.htm

А тут сама сказка.

http://unity.stroyinf.ru/cgi-bin/unity/books.cgi?i=12

Эльдар 21.05.2007 20:52

Ответ: Будущее
 
Спасибо, ninniku, очень понравилась Ваша сказка. Это даже не сказка -- прозрение! :) В связи с прочитанным возник вопрос: мистерии опять, как и в прошлом, будут более-менее распространенным явлением в будущем(по закону цикличности)? Или же их время уже прошло, и познание через мистерии окончательно заменилось познанием, так сказать, в жизни? То есть вся жизнь теперь -- одна большая Мистерия...(?) Ведь сколько "чудес" сейчас в жизни наблюдаем!

Эльдар 21.05.2007 20:58

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 143579)
Цитата:

Дрон, это человек просто принял на себя Ответственность за Планету. И стал планетным духом. И придет время, когда животные станут людьми, а он будет вести их, делиться опытом, наставлять. И войдет в их легенды как Бог.
Он уединиться в горах. будет подбирать себе учеников и создаст Братство.
Он будет долго и терпеливо наблюдать за ними и ждать их первого вопроса к нему и уже заранее приготовит Самый Лучший Ответ.
Инаконец они подойдут, поглядят прямо в глаза и спросят:
-Кто ты? Что ты тут делаешь?
А он ответит:
- А фиг его знает.. А вы как думаете?

:)

Ирина, классно! :)Я несколько минут смеялся, да и сейчас улыбаюсь, как только вот представлю эту картину...:D. Хотя может и не к месту был мой смех, но не смог сдержаться)

Kim K. 21.05.2007 21:53

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 143652)
Спасибо, ninniku, очень понравилась Ваша сказка. Это даже не сказка -- прозрение! :) В связи с прочитанным возник вопрос: мистерии опять, как и в прошлом, будут более-менее распространенным явлением в будущем(по закону цикличности)? Или же их время уже прошло, и познание через мистерии окончательно заменилось познанием, так сказать, в жизни? То есть вся жизнь теперь -- одна большая Мистерия...(?) Ведь сколько "чудес" сейчас в жизни наблюдаем!

Ниннику, сказка действительно классная!
Эльдар, думается, что мысли о мистериях имеют под собой огого какое обоснование.
Вон как Ниннику все ярко и живо описал, так и видишь, как оно все происходит... а такие описания ведь им не придуманы, а уловлены :) ТАк что может мистерии уже совсем рядом по реке времени.. и нас к ним все ближе подносит течение Эволюции

ninniku 22.05.2007 04:14

Ответ: Будущее
 
Насчет мистериальности мышления будущего.
Ну, это условный термин. Речь ведь о чем...
Наступает Эпоха Сердца. Другими словами человечество от животных эмоций постепенно переходит к развитию тонкого тела - тела чувств. Собственно, язык чувств на данном этапе становится главным средством общения. То что написал о работе с мыслью будущего человечества - это вероятно, где-то в 7 расе этого круга. Мне так кажется. Но следующая после нас раса будет расой ЧУВСТВА. Интеллект будет постепенно уступать им место и явлением будет более подслужебным, чем определяющим.

Чувствам же свойственно более образное и утонченное восприятие мира. Научные трактаты будут писать в будущем в стихах. А формулы передаваться в символах. Что-то близкое к алхимии и её секретному языку. Просто образ символа полнее, ибо он включает чувственное восприятие наряду с ментальным.

Мышление будет в системе образования все более корректироваться в сторону мифологичности. Современные мифы, насыщенные логикой, будут уступать место новым мифам, насыщенным чувствами.
К примеру, теория научного коммунизма - это чистый миф. Но в нем просто изначально не хватало Любви. Не было высоких чувств. Поэтому основные мировые религии и научный коммунизм в будущем дадут новый синтез мировосприятия.
Этот синтез даст странный сплав мифов и легенд, сказок и притч, философских трактатов и стихов ---- объединенных общей целью - построение на земле Братства людей и Богов.
Поэтому с течением времени МИСТЕРИИ займут главное место в системе обучения и воспитания детей, а для взрослых они станут источником постоянного обновления сферы чувств, сохранения молодости и бодрости духа.
Мистерии есть средство общения с Богами, с Природой и Вселенной, с Космосом.
Мистерии в далеком будущем будут восприниматься как способ коллективного настроя на восприятие АУМа.
Причем, в мистериальном восприятии будут проявляться все индивидуальные особенности человеческого существа. Поэтому мистериальные традиции будут иметь много школ и направлений. Поначалу между ними могут быть противоречия и непонимания. Может быть даже вражда. Но постепенно все придет в гармонию.

В системе образования будет присутствовать определенная синтетичность. Ученики школ и вузов будут приобщаться к различным мистериям и осваивать разные направления и традиции. Потом же каждый будет выбирать ему присущее и гармоничное. Но общее уважение к традициям других благодаря образованию войдет в сознание людей.

Мистерия есть связь между прошлым и будущим. Понимание древних в этом ключе будет совершенно иным. Люди ощутят неразрывную связь времен. С этого момента человечество ВСПОМНИТ о самом себе гораздо больше, чем знает нынче. Все забытое и отринутое будет восстановлено в правах. История всего человечества станет частью судьбы каждого отдельного человека.
У людей постепенно проснется воспоминание о своих прошлых воплощениях. Это будет делом обычным. Оно же послужит прологом к совершенствованию искусства мышления. По мере пробуждения памяти придет и смена расы. Ментал, разбуженный и обустроенный Тонким телом, начнет действовать и исправлять накопленные кармические завалы. Где-то на этом рубеже начнется смена расы.
Мифологические сознание станет более объективным. Люди будут действовать совершенно сознательно в своих тонких и ментальных телах.
Очищение кармических завалов на земле, исправление прошлого каждого отдельного человека создадут условия для формирования и проявления огненных тел. Проявления духовного огня не будет иметь более препятствий, потому что оно будет оформлено и направлено на созидание развитыми тонким и метальным телом. Постепенно проявится что-то вроде ОГНЕННОГО ДЫХАНИЯ.
Это состояние сознания будет напоминать что-то вроде постоянного луча. Человечество станет лучистым. Слияние с Иерархией начнется уже с мистерий и в эпоху лучистого человечества станет абсолютным.
Люди сменят свои тела.
Этот отдаленный образ люди будут ощущать во время торжества мистерий уже в недалеком будущем. Во время проведения мистерий люди будут ощущать себя более тонкими существами, потому что в этот момент тонкие тела будут действовать вполне сознательно. Кто уже сейчас переживал отдельные моменты мистерий в жизни может понять. В эти минуты тонкие тела, где-то в сердце человека, действуют совершенно самостоятельно и сознательно. В будущем это станет явлением всеобщим и регулярным.
Я не знаю на каком рубеже, но будет время, когда сбрасывая физическую оболочку люди будет продолжать существование на земле в тонком теле. Это будет потому, что тонкий мир и земной мир будут достаточно гармоничны и не будут сильно отличаться по своей сущностной форме.

Но этому будет предшествовать работа по просветлению Природы. Она будет очищена от болезней и любых неблагоприятных для человека форм существования.
На это уйдут поколения и тысячелетия. И я уверен, что это - самая ближайшая и неотложнейшая задача человечества. Прежде чем люди займутся собой, они должны будут вылечить Природу. Сначала это будут очаги, потом они дойдут до каждого уголка.
В будущем, уверен, что в недалеком, ЧИСТИЛЬЩИК будет одной из самых ответственных и почитаемых профессий на земле. Сегодня это мусорщики и дворники. В будущем это будут самые уважаемые и самые любимые профессии :-)

Так что готовьтесь :-) Уважаемые дворники и мусорщики будущего!

ninniku 22.05.2007 05:51

Ответ: Будущее
 
А вот это настоящее

ИНВАЛИДЫ ОБЩЕНИЯ

Павлику было три года, когда он сам научился делать в уме сложные вычисления, а немного погодя - бегло читать. Читал приключения Винни-Пуха и мамины университетские учебники. В пять лет научил маму вычислять в уме логарифмы (ни в школе, ни в вузе этому не учат - таблицы есть). По самоучителю освоил начала музыкальной грамоты и стал играть по нотам любимые песни (семья была не музыкальная и никто не мог ему помочь). Потом он увидел Периодическую таблицу Менделеева и до тонкостей разобрался в ее закономерностях. В восемь лет решил сложную физическую задачу. Ее показали академику Колмогорову, тот похвалил: "Красивое решение". Но поверить, что ее решил восьмилетний мальчуган в уме, по дороге из школы, никак не мог (в Колмогоровской математической школе для одаренных старшеклассников такие задачи были под силу четырнадцати летним, и то далеко не каждому).

и далее тут
http://www.nkj.ru/archive/articles/3516/

Истин 22.05.2007 07:14

Ответ: Будущее
 
Мне думается, что люди будут более позновать психическую природу вещей.
Начинай от от простых элементов до скоплений галактик.

Что же касается нашей планеты, то по мере роста и развития человеческого сознания нужно будет улучшать условия жизни человека не только в материальном плане, но также и в духовном.

Боль материальная одна боль, недали лишнюю булочку сьесть.
Боль же духовная другая боль, ударили в сердце неистовой и скверной мыслей.

Одно это, когда груда мусора на городских свалках, другое это, когда наслоения места не дают продохнуться.
Ведь врядли какой учёный проработает хорошо математическую идею в условиях танцивального клуба, даже если там никого не будет, чем к примеру в университете даже если там туда сюда студенты шмыгают. Ведь в университете одни наслоения, а в танцевальном клубе другие.

Мысляющие люди будут тянуться к местам где можно будет свободно помыслить, где само место способствует мысли человека. Поэтому будет приветствоваться страительство парков и охрана первозданых уголков природы в условиях города.

Также люди будут наблюдать как грунтовые отложения и разные минералы влиют на мысль человека, думается ли например лучше на зелёной траве растушей на чернозёме, или на мраморных плитах в окружении пихтовых деревьев.
Такое своеродное движение и такие наблюдения будут изходить из необходимость и своевремености познания таких аспектов бытия.

Люди начнут замечать, что не добрые мысли порождают только страдание, и если они повторялись от времени к времени, то такое помещение или место будет приносить только больше страдания человеку, и каждый начнёт заботиться о чистоте своих мыслей, чтобы не навредить себе и окружающим.

Когда люди начнут сорадываться другу другу, тогда будет легче думать, и мыслить станет легче, ведь в дружественой атмосвере и мысль будет более радостная тем самым принося только радостные наслоения в районе местоприбывания человека.

Истин 22.05.2007 07:20

Ответ: Будущее
 
Мне думается, что каждый момент человек залаживает причины для будущих следствий.
Пусть люди залаживают причины не ведущие к страданиям!
Пусть люди залаживают причины ведущие к просветлению всех существ!

ninniku 22.05.2007 09:31

Ответ: Будущее
 
Совсем не стоит строить образ будущего, отталкиваясь от настоящего. Настоящего уже как бы и нет. Оно обречено. Как и прежнее прошедшее...

Истин 22.05.2007 14:39

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 143710)
Совсем не стоит строить образ будущего, отталкиваясь от настоящего. Настоящего уже как бы и нет. Оно обречено. Как и прежнее прошедшее...

Насколько понимаю, то этот твой пост относится в какой-то мере к моему сообщению, которое выше написано, на начале этой странице.

Продумавши всевозможные варианты ответа пришел к выводу, что мне не совсем понятно твоё утверждения.

Хотя счас еще раз прочитавши начал понимать...Да, если я тебя правильно понял, то я с тобой согласен.

Вау!!! :-)
Тебе придумал такой шикарный синтизированый ответ написать, начиная от Сутры Начала Вращения Колеса Закона, потом чрез довод из коментариев к Шантидеве. Путь Боддхисатты, и заканчивая информацией о мурашках. И вот как понял тебя, то и весь мой ответ сразу обломался :-) :-) :-) И самое интересно то, что я тебе хотел написать, то так и получилось практически cо мной прямо счас :-)

Эльдар 22.05.2007 16:05

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 143710)
Совсем не стоит строить образ будущего, отталкиваясь от настоящего. Настоящего уже как бы и нет. Оно обречено. Как и прежнее прошедшее...

Да, если в явлении прошедшем нет элементов Мудрости вечной... Иначе, прошедшее продолжает светить нам на пути в будущее. То есть мы продолжаем двигаться вдоль канатов Знания, протянутых из далекого прошлого в сияющее будущее.

Вообще, как говорится в ПМ, понятия "прошлое", "настоящее" и "будущее" -- весьма далекие от реальности.
Поэтому к будущему, как думается, нужно относится не как к чему-то грядущему "во времени", и которое медленно приближается к нам само по себе, а как к сужденным возможностям человека, которые уже существуют, даны, но не осознаны и не развиты. А скорость их развития зависит от самого человека. То есть на Земле есть люди, которые давно уже живут в будущем, они сели в машину времени под названием "Устремление и самосовершенствование", и прибыли в будущее. Сфера, которую захватывает аура таких людей -- это уже сфера будущего.
Будущее -- это не отметка на стреле "времени", а отметка на эволюционной шкале.
Такие вот мысли...

ninniku 23.05.2007 02:56

Ответ: Будущее
 
Мне кажется, что распространенной ошибкой в попытке представить будущее является обычно попытка улучшить тем самым настоящее. Обычно люди пытаются определить в настоящем то, что подлежит изменению. Но это как правило лишь некоторые детали настоящего. В итоге такая картина представляет будущее фактически настоящим, лишь с незначительными изменениями.

Многим это кажется правильным и естественным. Мне нет. Мои картины будущего редко рождаются мозгом. Они выплывают из глубины сознания целостными и очень не похожими на настоящее. Обычно на деталях я не застреваю. Я пытался делать как другие. Но в этом случае все картины шли с большущим сопротивлением. Я знаю как настоящее торомзит приход будущего. Представление о нем вязнет в деталях. Стоит представить будущее России во взаимосвязи с другими странами, как сразу же обнажаются все болевые узлы настоящего. И каждый такой узел тормозит развитие представления. Для того, чтобы картина была естественной и живой, приходится против всех этих больных месть вырабатывать противоядие. А оно всегда искусственно, потому что мы не знаем других связанных обстоятельств. А если знаем, то они начинают пожирать силы и детализировать картину.
И тогда вся чистая картина будущего начинает погружаться в это самое настоящее со всеми его проблемами.

Я же уверен, что будущее существует в огненном мире само по себе. Веками осуществлялся отбор лучших зерен, они закладывались в почву настоящего и ждут своего срока. Но картина будущего СУЩЕСТВУЕТ в целостности уже сейчас. Чтобы увидеть будущее нужно полностью отвергнуть настоящее. Те ценные зерна в нем, о которых мы говорим, они как раз пришли из будущего. Они сами по себе не есть часть настоящего. Они сами по себе. Это скорее отблеск, зеркало. По ним можно создать представление о будущем. Но если считать их органической частью настоящего.... Они теряют свою связь с естеством.
Например, явление Будды - это явление будущего человечества. Так же как и явление Христа. Чтобы увидеть такое будущее можно представить мир, населенный Буддами и Христами.
Представьте и вы увидите, что скорость, с которой будущее в этом мире будет становиться настоящим будет космической. Грань между будущим и настоящим сотрется. А прошлое станет в этом случае лишь строительным материалом.
Через такие явления как Будда и Христос челвоечество соприкасается со своим отдаленным будущим. А через явления НКР или ЕИР - со своим ближайшим. А вот через явления Лосева или Лихачева мы соприкасаемся со своим завтрашним днем. Хотя когда-то это уже было, это все было. И это как бы день вчерашний. Просто пришло время нам о нем вспомнить.

Эльдар 23.05.2007 03:31

Ответ: Будущее
 
Здравствуйте, ninniku. В связи с прочитанным в первой части Вашего поста возникли такие вот мысли:
В духовной сфере непрерывные переходы со ступени на ступень очень болезненны и медлительны, в отличие от взрывных, дискретных переходов. В будущее человек продвигается революционным путем, путем революций его собственного духа. То есть овладение будущим происходит монолитными кусками, а не плавным перетеканием и приспосабливанием его к настоящему, к привычному, как удобнее.
Хотел еще привести математическую аналогию, но потом понял, что нечто слишком абстрактное выдам:). Так что пока воздержусь:)

Во второй части Вашего ответа я нашел подтверждение своим мыслям.

Истин 23.05.2007 03:40

Ответ: Будущее
 
ninniku,

Да, ты правильно говоришь, я тебя понял, я также думаю.

У меня просто есть мой внутрений вопрос, я об этом думаю, и ты невзначай зацепил его, когда написал оталкиваясь от моего поста, во всяком случае твой пост зацепил мой вопрос не давая на него ответа, и я не думаю, что ты об этом знал.

Возможно тут это имелось в виду:

Цитата:

Община, 134. Принятие поручений Общины имеет некоторые признаки. Рассмотрим искренность и жаление. Искренность есть не что иное, как кратчайшее достижение. Напрасно сентиментальные люди навьючивают на искренность романтические лохмотья. Искренность есть понятие реальное и непобедимо острое. Не для расплывчатой доброты можно на примерах показать, как искренность подобна правильно направленному удару копья. Каждое сомнение уничтожит мощь удара. Потому для Нас искренность есть кратчайшее достижение. Другое дело жаление. Жаление есть лужа, где скользит верная нога. Жалеющий опускается до уровня жалеемого. Сила жалеющего растворяется в сумерках жалеемого, - следствие самое плаксивое.
Не нужно смешивать жаление с состраданием. В сострадании ничто не растворяется, но нарастают кристаллы действия. Сострадание не плачет, но помогает.
Рассмотрим обвинение и явление. Обвинение практично для обвиняемого. Обвинение или заслужено - и тогда чужая формулировка поучительна, ибо всегда разнится от нашего понимания, - или обвинение чаще не заслужено - и тогда можно в спокойствии наблюдать, как преломился ваш поступок в злобе невежества.
Явление нужно понять не в смысле назойливости, но в отношении качества быть невидимым. Мечта народов о шапке-невидимке может претвориться в жизни без волшебства. Можно отвлечь внимание от себя, но это гораздо труднее, нежели привлечь. Так надо уметь понять импульс наблюдателей. При поручениях важно качество быть невидимым.
Рассмотрим общение и устремление. При общении нужно сохранить нужду к себе. Не спрашивайте советов, но дайте высказать их. При устремлении не обратитесь в погоню, иначе за вами побегут гуляки и стража.
Так знайте, какова поклажа поручений!
О страхе и предательстве говорил давно.
На будущие тебя попрощу, если меня зовёшь дай мне подойти, если меня отстраняешь дай мне уйти.

ninniku 23.05.2007 05:25

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 143918)
Здравствуйте, ninniku. В связи с прочитанным в первой части Вашего поста возникли такие вот мысли:
В духовной сфере непрерывные переходы со ступени на ступень очень болезненны и медлительны, в отличие от взрывных, дискретных переходов. В будущее человек продвигается революционным путем, путем революций его собственного духа. То есть овладение будущим происходит монолитными кусками, а не плавным перетеканием и приспосабливанием его к настоящему, к привычному, как удобнее.
Хотел еще привести математическую аналогию, но потом понял, что нечто слишком абстрактное выдам:). Так что пока воздержусь:)

Во второй части Вашего ответа я нашел подтверждение своим мыслям.

М. ВОЛОШИН

Лишь два пути раскрыты для существ,
Застигнутых в капканах равновесья:
Путь мятежа и путь приспособленья.
Мятеж ≈ безумие;
Законы природы ≈ неизменны.
Но в борьбе за правду невозможного
Безумец ≈
Пресуществляет самого себя,
А приспособившийся замирает
На пройденной ступени.
Зверь приноровлен к склонениям природы,
А человек упорно выгребает
Противу водопада, что несет
Вселенную
Обратно в древний хаос.
Он утверждает Бога мятежом,
Творит неверьем, строит отрицаньем,
Он зодчий,
И его ваяло ≈ смерть,
А глина ≈ вихри собственного духа.

6

Когда-то темный и косматый зверь,
Сойдя с ума, очнулся человеком ≈
Опаснейшим и злейшим из зверей ≈
Безумным логикой
И одержимым верой.
Разум
Есть творчество навыворот. И он
Вспять исследил все звенья мирозданья,
Разъял вселенную на вес и на число,
Пророс сознанием до недр природы,
Вник в вещество, впился, как паразит,
В хребет земли неугасимой болью,
К запретным тайнам подобрал ключи,
Освободил заклепанных титанов,
Построил им железные тела,
Запряг в неимоверную работу:
Преобразил весь мир, но не себя
И стал рабом своих же гнусных тварей.

7

Настало время новых мятежей
И катастроф: падений и безумий.
Благоразумным:
Возвратитесь в стадо,
Мятежнику:
Пересоздай себя.

25 января 1923

ninniku 23.05.2007 05:29

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 143919)
На будущие тебя попрощу, если меня зовёшь дай мне подойти, если меня отстраняешь дай мне уйти.

Скоро ты затянешь весь мир и всех, кого касаешься, в свою воронку. Ты не желаешь даже допустить, что нечто сказанное не имеет к тебе никакого отношения.

Djuley 23.05.2007 10:29

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 143914)
......Многим это кажется правильным и естественным. Мне нет. Мои картины будущего редко рождаются мозгом. Они выплывают из глубины сознания целостными и очень не похожими на настоящее. Обычно на деталях я не застреваю. Я пытался делать как другие. Но в этом случае все картины шли с большущим сопротивлением. Я знаю как настоящее торомзит приход будущего. Представление о нем вязнет в деталях. Стоит представить будущее России во взаимосвязи с другими странами, как сразу же обнажаются все болевые узлы настоящего. И каждый такой узел тормозит развитие представления. Для того, чтобы картина была естественной и живой, приходится против всех этих больных месть вырабатывать противоядие. А оно всегда искусственно, потому что мы не знаем других связанных обстоятельств. А если знаем, то они начинают пожирать силы и детализировать картину.
И тогда вся чистая картина будущего начинает погружаться в это самое настоящее со всеми его проблемами...............

Вот какие аналогии пришли на ум: - Одно время работал на нашем заводе по производству двигателей для СУшек и МИГов, на разных этапах технолог. цепочки. В этом производстве есть не только сборочные цеха со сверкающими ромашками лопаток ротора но всё начинается, например, с гремящих ударами молота и с тяжёлым физическим трудом в кузнечных цехах. Чем ближе к завершению технологической цепочки - тем более точный, тонкий характер работы, тем меньше допуски в размерах. В цеху по окончательной сборке будет нелепым и непозволительным присутствие кувалды, и в качастве спецовки будет белый халат. Что уж говорить о конструкт. бюро.;)
Вот и с работой по претворению будущего, вроде как соблюдение того-же технол. процесса, начиная от менеджмента и заканчиваю индивидуальным мастерством в отделке. Нужно четко осознавать, на каком уровне, с каким инструментом и в каких одеждах пребывать а с какими и не суваться.

Пандора 23.05.2007 23:39

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 143936)
Нужно четко осознавать, на каком уровне, с каким инструментом и в каких одеждах пребывать а с какими и не суваться.

Правильно.
Интуитивные "скачки" дискретны. там вдруг сразу знаешь.
А логические построения плавные.
От сегодня (23.04.2007) к завтара (24.05.2007) мы переходим плавно, а в дату 01.01.3337 дискретно, читай интуитивно

ninniku 24.05.2007 09:59

Ответ: Будущее
 
Мне кажется, что будущее становится для нас реальной картиной, когда мы правильно ставим задачи о нем. Для решения.
Простой пример....

Решите такую задачку. Берем будущее, в котором люди стали все Буддами. Сорганизуйте все свое представление о Буддах и ответьте для себя на ... хотя бы на такие вопросы:
1. Какова может быть численность человечества?
2. Будет ли оно размножаться?
3. Будут ли города или селения или общины?
4. Будет ли культура, различия в ней, будут ли народы и расы?
И наконец, возможно ли такое будущее вообще?

Ни на один вопрос отвечать не надо. Это просто привязка к картине. Но стоит вам задуматься, как польются такие картины будущего.... Что сами офигеете! :-)

Эти задачи можно ставить бесконечно, по разным вариантам и ситуациям. Но этот путь мне представляется наилучшим. Можно ведь пытаться представить и по-другому. Можно идти от космической задачи человечества. Вот есть задача и как человечество будет её решать. Но это другой подход. Тут вы будете ограничены представлением о задаче. А если начать с представления о человечестве как о Буддах, то представления о будущем будут достаточно утонченными.
Эти картины возникают мгновенно. И у меня лично всегда при этом возникает реакция нервов, напоминающая вдохновение.
Я могу привести пример локализации задачи. Когда из общего вдруг выплывает частный вопрос.

Когда я записывал картины мышления будущего, то внезапно возник вопрос о любовном треугольнике. И в будущем будут такие ситуации. Это связано с кармическими вопросами и с общим стремлением поиска родственной души.
Я подумал, вот, например, два человека соединили свою судьбу. В мышлении будущего синтез будет развит сильно и гармоничность душ тоже. Этого достаточно, чтобы люди могли испытывать друг к другу любовь. Но вот представим, что один из этой пары вдруг, внезапно встретил свою... ну, скажем так, половинку. Возможно ли такое? Думаю, в будущем это будет гораздо чаще, чем теперь. И что тогда? Один то остается лишним?
И в ответ пришло вдруг состояние тройной радости. И я увидел, что счастье будут испытывать все. Третий лишний будет испытывать такое же счастье за этих двоих, что и они сами, но к его радости будет ещё примешана радость ОЖИДАНИЯ! Ведь ему тогда станет очевидным, что его встреча впереди! А радостное ожидание само по себе уже награда. Вот так будет в будущем в этом частном случае. Причем, при обмысливании это был не ментальный вывод, а переживание. Особое переживание тройной радости. Это классно само по себе. Такие мгновения не забываются и помогают даже в настоящем. Потом, попозже, мне пришлось с этим столкнуться в жизни и пусть не сразу (подзабыл сначала), но этот вывод и это переживание здорово мне помогли.

Пандора 24.05.2007 10:40

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 144068)
И я увидел, что счастье будут испытывать все. Третий лишний будет испытывать такое же счастье за этих двоих, что и они сами, но к его радости будет ещё примешана радость ОЖИДАНИЯ!.

Красивую идею тебе навязали. И через тебя передали всем, кто следует за тобой.
Попереживай счастье в треугольнике и поймешь, что с точки зрения гармонии все будет иначе.

Dron.ru 24.05.2007 11:15

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 143691)
В будущем, уверен, что в недалеком, ЧИСТИЛЬЩИК будет одной из самых ответственных и почитаемых профессий на земле. Сегодня это мусорщики и дворники. В будущем это будут самые уважаемые и самые любимые профессии :-) Так что готовьтесь :-) Уважаемые дворники и мусорщики будущего!

Образ чистильщика мне видится как какое-то сочетание образа одинокого странника, отшельника, композитора... Он бредёт туда, куда зовёт его сердце, в поисках чего-то, что скрыто в глубине души как какая-то безмолвная мелодия, что никак не может проявиться и тем доставляет страдания неудовлетворённости. Он ищет место, где смог бы вспомнить, почувствовать, пережить СВОЮ смифонию во всей её полноте.

В своих странствиях он встречает множество мест, постоянно прислушивается к рождающейся внутри музыке, которой пропитано всё вокруг. Находя созвучную, останавливается на несколько дней дабы прочувствовать симфонию этого места, вместить её в своём сердце во всей её полноте. Такое созерцание приводит едва уловимое звучание в резонанс и, многократно усиливая его, доводит почти до осязаемого ухом состояния. Вся природа, зародившаяся под воздействием этой гармонии, получает толчок и оживляется. Чистильшик проявил скрытую гармонию и отправляется дальше, на поиски симфонии, в звучании которой зародилась его душа, а покинутая местность постепенно очищается, черпая силы в обновлённом звучании, разлитом во всём что её составляет. Тем самым чистильщик как-бы собирает многогранный магнит в себе и усиливает магнит местности устраняя смог хаотичных наслоений, заглушаюших основной тон.

Получается, что чистильщик ищет и может очистить только созвучное, постепенно и сам насыщаясь различными энергиями, которые удалось прочувствовать.

Ирина2 24.05.2007 11:28

Ответ: Будущее
 
Хмм.. а мне почему-то представляется, что классический чистильщик - это Баба-Яга из русских сказок, следящая за порядком в лесу и гоняющая метлой оттуда всяких бездельников-туристов. :D Странникам, занятым действительно нужным и полезным занятием - выполнением государственных поручений, освобождением невест и борьбой со змеями-горынычами она всегда помогает навигационными клубочками, защитными гребнями и оздоровительными водными процедурами :D

Dar 24.05.2007 11:56

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 144031)
Интуитивные "скачки" дискретны...
А логические построения плавные.

Сильно. Мне понравилось...
Это Ваша мысль?

Dron.ru 24.05.2007 13:24

Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 144080)
Хмм.. а мне почему-то представляется, что классический чистильщик - это Баба-Яга из русских сказок :D

Природа оживает когда ею кто-то любуется, она сама лучше любого врача залечит свои раны, надо лишь дать ей стимул. Это как комплимент для девушки, которая уже привыкла к тому, что её никто не замечает и она никому не интересна.

А Баба-Яга на болотах в самый раз! :) Чтобы найти и прочувствовать красоту некоторых мест надо самому быть немного лешим или Бабой-Ягой. :)

Эльдар 24.05.2007 15:41

Ответ: Будущее
 
Здравствуйте, форумчане!

Очень захотелось привести здесь описание и сравнение двух Рас: современной и Новой. Из этого описания можно составить первое представление о человеке будущего. Плодотворного прочтения! :)

Современная Раса и Новая (из книжки "Дух Нерождённых")

Я знаю то, что будет. Я стою позади мечтателей-утопистов, вдохновляя их мысли, чтобы через их труды мир мог видеть будущее и усилить свои старания приблизить день, когда Я приду учредить Новую Расу. Мои намёки они разрабатывали согласно их точи зрения и пользуются ими, чтобы показать ту частицу Истины, которую они признали.
Но теперь Я говорю Сам, с окончательным указанием того, что будет, что уже существует в Универсальном Уме и существует в высших царствах мысли. Я не только “мечтаю”, когда говорю о Грядущей Расе, — Я являю Дух этой Расы!
Но от вас, тех, кто сейчас живёт, зависит время, когда она будет утверждена, когда, сияя радостью и миром, великолепием и несравненным счастьем, она сойдёт вниз к физическому проявлению.
Я, Дух Нерождённых, указал в Моём обращении о чистоте и необходимых переменах в подготовлении мира и вас самих к этой Новой Расе. Теперь Я приведу к синтезу, единству, различия, существующие между современной Расой и Моей Расой завтрашнего дня.
Главное для современной Расы — Иметь, а для Новой — Давать.
Сейчас вы стараетесь получить, завладеть всякой вещью, которая вам кажется желательной. Но рано или поздно вы поймёте, что это обладание — временно, обманчиво, ибо вы можете лишиться этого опять, и будете лишаться, пока не научитесь не привязываться к иллюзиям.
Старайтесь стать умнее, помогите другим построить вечные качества в себе как единственные вещи, которые никогда не могут быть потеряны. Этим вы поможете пришествию Новой Расы.
Современная Раса ищет захватов, Новая будет жить, чтобы давать. Большие прибыли, высокие посты, накопление частной собственности, личное удовлетворение — вот к чему стремится в эти дни весь мир. Давать — на это смотрят как на жертву, как на самоотречение, и где бы оно ни практиковалось, это делается обыкновенно с надеждой что-нибудь получить в обмен. В Моей Расе даяние будет нормой, общим выражением неэгоистичности народа, оно будет его лучшей радостью.
Лозунг современной Расы — соревнование. Новой — кооперация.
В ваших школах всё ещё учат: превзойди своего товарища в учении и в спорте. Через всю жизнь проходит система: оставь других в тени, соревнуйся! Соревнование выполнило свою задачу в эволюции, помогая развить конкретный ум. Но это на является высшим, чего может добиться человечество.
С Новой Расой придёт преобразованное соревнование — совместное творчество, там все будут стараться дать другим то, к чему больше всего стремятся сами. Каждый, зная, что он разделяет Единую Жизнь наравне со своими братьями-ближними, будет стараться сделать больше и лучше то, что он в состоянии сделать ради Общего Блага.
Современная Раса разрушительна, Новая будет созидательна.
Понаблюдайте за детьми: почти все они наслаждаются разрушительными вещами. Взрослые поощряют их и даже помогают уничтожать живые существа.
Своими вредными излучениями человек удалил от себя многих из эфирных существ, которые живут и развиваются наравне с ним. Он наполнил их сердца недоверием и отвращением к себе. Новая Раса будет безвредной и заботливой ко всему окружающему, таким образом выигрывая любезное сотрудничество духов природы, которые украсят мир, выполняя свою радостную задачу перед очищенным и восхищённым взором человека.
Они станут кооперироваться с человеком и не будут разрушать планету циклонами, землетрясениями, наводнениями и огнём, чрезвычайной сменой тепла и холода. Все эти катастрофы вызваны самим человеком, ибо это результат его разрушительного отношения к жизни природы и низкого качества его мыслей. В Новой Расе смогут быть сделаны изобретения, которые задействуют огромные силы, обнаруженные в природе и в человеке, и которые будут использованы для великой созидательной работы. Эти силы всё ещё скрыты, неизвестны, потому что во времена разрушительной Расы они опасны.
Половое неравенство — могучий фактор в современной Расе. В Новой Расе будет преобладать равенство полов.
Таинственность процесса воспроизведения, связанные с естественными вещами, ненужная щепетильность и невежество, излишнее подчёркивание полового различия в одежде, воспитании, манерах — всё это способствует извращению мысли и ложному представлению о половом вопросе, разжигая чувственность.
В Моей Лучезарной Расе тело будет иметь второстепенное значение. Разница в одежде и выражении будет незначительна; даже в характере оба пола будут более проявлять высшее.
Знание, научное знание — слава современной Расы, но в Новой Расе — мудрость будет выше.
Наука имеет дело с внешней, феноменальной стороной. Это лишь медленный процесс по направлению к сердцу вещей. Не из внешнего внутрь, но из внутреннего наружу — вот путь мудрости.
Внутри — Единая Жизнь.
Ищите и познайте её! Обратите своё внимание вовнутрь себя: вы можете найти её там. Эта же самая Жизнь проявляется в других и является мотивирующей силой во всех феноменах природы. Достигнув осознания этого через совершенную чистоту, вы познаете причину всего, вам откроются все “как” и “почему”. Совершенная Мудрость включает в себя все познания.
Настоящая Раса управляется интеллектом. Грядущая Раса будет управляться интуицией.
Интеллектуальность — это способность внешнего постижения реальности мира вокруг себя, поскольку она может быть охвачена с помощью ваших несовершенных инструментов и органов познания. Она полагается исключительно на впечатления, падающие на мозг извне.
Интуиция же действует изнутри. Она приносит неограниченное, истинное познание себя. Когда вы полностью откроете себя, вы узнаете всё, что можно знать обо всей Вселенной. В вашем внутреннем “Я” вы можете разделять сознательность всех и всего. Вы едины со всеми.
Современная Раса имеет религии. Новая Раса будет иметь религию.
Религия — это облачение, в которое облекает Божественность, чтобы сделаться осязаемой для духовно слепых глаз человеческих душ. А так как глаза душ различны, то и Божественность проявляется в различных облачениях — в религиях, но во всём, во всех и повсюду.
В Новой Расе истинной значение религии как соединения человека с Богом будет полностью понято, и это соединение, или связь, будут проявлены каждым из Моих детей индивидуально и непосредственно, без нужды в догмах, в доктринах, в обрядах и верованиях.
Современная Раса окружена некрасивостью (уродливостью), красотой будет окружена Новая Раса.
Сейчас ваша оценка красоты зависит от её редкости и цены. На множество из тех предметов, которые вы цените за их красоту, вы бы и не взглянули, если бы они стоили дёшево, если бы их мог приобрести каждый. Ваше предпочтение — лишь поиски личного удовлетворения и поэтому грубо, эгоистично. В Новой Расе искусство и красота будут результатом внутренней чистоты, вместо того, чтобы служить целью проявления внешнего превосходства, как это есть теперь. Красота чувств — вот что ищется современной Расой, но в Новой будет преобладать красота духа. Душевная красота найдёт своё выражение в фигуре и форме, в грациозных ритмических движениях, в приятных мелодичных голосах и в вежливом обращении. Красота, достигнутая изнутри, будет служить причиной тому, что и внешнее её выражение станет прекрасным.
Красота Моей Расы может быть достигнута не надменным пренебрежением и отстранением от себя всех прекрасных вещей, но только очищением своей внутренней природы. Когда это произойдёт, уродливость исчезнет. Тогда и сама природа станет великолепной, какою она ещё никогда не была, так как человек более не будет питать дурными чувствами и мыслями её духов. Она раскроет свои скрытые запасы и распространит сокровища беспримерной красоты по всей земле. И сияние высшего наслаждения и здоровой весёлости станет отражаться на каждом лице, и на вашем, когда вы будете приглашены в Мою Великолепную Расу или подготовите себя быть избранным в число тех, которые заложат основание этой Расы.
Современная Раса сгибается под тяжестью страдания; Новая с высоко поднятой головой будет отражать свет, который является чистейшей радостью.
Перестаньте быть причиною своего собственного несчастья, поддерживаемого самоутверждением своей личности. Отбросьте ваше личное “я”, мешающее выявлению высшего, блистательного “Я”, дарующего радость. Это “Я” лучезарнее солнечного света, пусть оно сияет в вас, наполняя своей великой, непоколебимой радостью все уголки вашего существа. Ваше “Я” трансформирует всё тёмное в вас, если вы откроете занавеси вашей эгоистической обособленности. Ваше “Я” совершит это, если вы приложите свои усилия и очистите себя.
Я обращаюсь к вам потому, что уже теперь ваше страдание может быть облегчено, и вы можете узнать всё преодолевающую радость, которая в Новой Расе будет преобладать.
Настоящая Раса характеризуется разединённостью, Новая будет отличаться единством, единодушием.
Сейчас каждый человек гордится тем, что у него есть и чего другие не имеют: платьем, способностями, политическими убеждениями, религиозными повериями и тому подобным. Моя Раса ищет объединяющее. Там каждый постигнет свою суть, собственное внутренне “Я” и Его Жизнь (что есть Бог); постигнет, что всё остальное, всё живущее является Им же Самим, потому что оно то же самое “Я”, та же самая Жизнь, тот же самый Бог; постигнет, что его интересы не могут быть отдельны от интересов других. Старайтесь осознать уже теперь, что у всех в действительности — та же суть.
Современная Раса привязана, Новая же будет свободной. Современное человечество связано с физическими, материальными формами. Даже в делах любви дружбы оно прибегает к материальной стороне. Новая Раса будет знать духовную стороны всех явлений, она будет считаться с вечным, поэтому она будет свободной от всех обманчивых связей, и болезненного страха что-либо утратить, потерять, то есть будет свободна от всякого страха.
Современная Раса личностна, Новая же будет безличной. Свою личность вы рассматриваете как нечто единственно важное: её желания, её стремления, её мнения, её интересы, её благополучие — ими наполнена вся ваша жизнь и ваши мысли, так что кажется почти бесполезным говорить о вашем безличии, о Едином “Я” внутри вас, которое связывает вас со всеми!
Моя Раса будет освобождена от деспотизма эгоистического личного “я”, признавая только абсолютное превосходство неэгоистичного безличного великого “Я”.
Ограниченность держит в тисках современную Расу; Моя Раса, отбросив все узы, достигнет освобождения.
Вы как бы заключены в темницу своей личности. Ваш эгоизм задерживает вас, ваш материалистический интеллект связывает вас, ваши разъединяющие принципы служат могилой действительному “Я”. Подчинением низшего “я” освободите свою истинную сущность. Тогда вы восторжествуете над всяким ограничением, и, как член Моей мощной Расы, добьётесь освобождения от всякого неведения, страдания, горя. Покончите с тяготением к множественности и сознательно соединитесь в Едином, развивающемся, освобождённом “Я”.
Эти немногие сравнения показывают, какое направление примет Моя Раса и что она будет значить для вас, если вы захотите войти в неё. Тогда вы поймёте, что весь мир в вас. Тогда вы будете едины со всяким живым существом, со всем, что есть: с небом, с океаном, с элементами, с насекомыми, с птицами и животными, с людьми и с богами — с Богом. Тогда вы поймёте, что вы бессмертны, что вы всегда были и что никогда не перестанете быть. Тогда вы сознательно почувствуете силу Бога, протекающую через вас к другим, и изольёте Божественную Жизнь во всей её величавой красоте и славе на других. Тогда вы будете сведущи о никогда не прекращающейся Божественности в вас и во всех, о том, что великое движение, безграничная процессия несравненных и удивительных достижений лежит перед вами. Тогда вы найдёте себя восприимчивым к таким чувствованиям, о коих человеческая душа пока имеет мало представления и в сравнении с коими всё, что называется “счастьем”, покажется ничтожным. Таково обетование Моей Триумфальной Расы!

Пандора 24.05.2007 21:40

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 144085)
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 144031)
Интуитивные "скачки" дискретны...
А логические построения плавные.

Сильно. Мне понравилось...
Это Ваша мысль?

Я с этим знанием от рождения. И со знанием, что пророчество Святого Иоанна из Библии, мы люди, можем переиначить.
Иначе бы главари сект не охотились за мной, как за зверушкой.

Пандора 24.05.2007 21:45

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 144080)
Хмм.. а мне почему-то представляется, что классический чистильщик - это Баба-Яга из русских сказок......:D

У меня с этим персонажем много забавного было.
Когда сын пришел домой после первого рабочего дня, и я с порога сразу же :"Ну,как? как прошел твой первый трудовой день?"
Он мне :"Мам, будь как Баба -Яга."
Я: такой же страшной?
Он мне : Нет, вспомни как она встречала: накормила, напоила, в баньке искупала, спать уложила и только утром разговоры завела.
Вот и пришлось учиться быть "бабой Ягой", а потом узнала какая у Бабы Яги степень проявящения :-)

Dar 24.05.2007 21:48

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 144123)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 144085)
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 144031)
Интуитивные "скачки" дискретны...
А логические построения плавные.

Сильно. Мне понравилось...
Это Ваша мысль?

Я с этим знанием от рождения. И со знанием, что пророчество Святого Иоанна из Библии, мы люди, можем переиначить.
Иначе бы главари сект не охотились за мной, как за зверушкой.

ты защщем это нам сказала?!...
Подставляешь? :cool:
теперь мы все знаем...
Теперь на каждого из нас нужен по главарю!
Придется им еще много сект понасоздавать!
(что бы главарей стало больше...)

Но ничего..
"Мы вместе!" (песн.)

Пандора 24.05.2007 22:40

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 144129)
теперь мы все знаем...
Теперь на каждого из нас нужен по главарю!
Придется им еще много сект понасоздавать!
(что бы главарей стало больше...)
)

Зачем создавать новые секты?
Каждый из нас и так любым видом главаря стать может. Если сочтет это целесообразным.
А любая секта это ограничение сознания.
При общении с ними всегда ощущение , что они надевают людям шоры чтобы существенно сузить угол зрения .
Короче полюбляют они из людей растения делать :-)

Истин 25.05.2007 01:55

Ответ: Будущее
 
ИМХО.
Раскажу вам один епизод с одной документальной программы "Человеческие Инстинкты".

Там програмо-ведущего пригласили в лабороторыне условия, и поставили перед ним напиток, и кинули туда в стакан совершено чистого таракана выращенного в лабороторных условиях, и дали ему испить с того стакана, и чтоже мужик моришился...
потом поставили перед ним вкусную тарелку супа, и как только он решил отведать суп, женщина учёный достали из закрамов совершено новую туалетную щетку, которой чистят унитазы и обмокнули её пару раз в супе, мужику что-то перехотелось супу отведать...
Как по вышеописаному примеру можно сделать вывод, что ощущение чистоты зависимо от нашего восприятия. :-)
Человеческие Инстинкты -> Отвращение.
См. также тему: Ощущения и восприятие

ninniku 25.05.2007 08:52

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 144073)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 144068)
И я увидел, что счастье будут испытывать все. Третий лишний будет испытывать такое же счастье за этих двоих, что и они сами, но к его радости будет ещё примешана радость ОЖИДАНИЯ!.

Красивую идею тебе навязали. И через тебя передали всем, кто следует за тобой.
Попереживай счастье в треугольнике и поймешь, что с точки зрения гармонии все будет иначе.

Если и есть те, кто следует за мной, и если они переживут все так, как пережил я в итоге, это будет просто замечательно. К сожалению, я не сразу вспомнил эту подсказку. но когда вспомнил, то офигел от счастья. Радости были полные штаны. И что самое прикольное и года не прошло, как все сбылось. Ну, там были и ещё многие переживания и мысли после, навеянные прочтением книги Р.Баха "Мост через вечность". Оч. рекомендую всем, кто ищет своих половинок или кто погряз в треугольнике.
Если КРАСОТА и Истина, так и пусть навязывают, как вы говорите. А вам скажу. Переживал и очень долго и обрел такие минуты счастья, которые живут не забываемыми по сей день. И с точки зрения гармонии было именно так, как мне "навязали". Почти все мои сказки были написаны в этот период.

ninniku 25.05.2007 09:32

Ответ: Будущее
 
Да. Я пожалуй ещё один метод восприятия картин Будущего назову. Это ощущение Гармонии и Красоты. Можно идти и так. Взять любую, даже самую пропащую жизнь и применяя эти два инструмента найти в обычности картину будущего. Она сама придет, если поставить четкий и правильный вопрос о сокрытой Красоте.
Вот пример.
http://unity.stroyinf.ru/cgi-bin/unity/books.cgi?i=6

Эта сказка совершенно реальное переживание. Записанное гораздо позже.
Со мной происходят часто странные вещи. Я иногда вижу картины будущего конкретных людей. Но есть ограничения. Я этих людей не должен был видеть и знать ранее. Это мгновенное восприятие случайного человека. И это далеко не со всеми происходит. И не знаю почему.
Вдруг я вижу лицо и передо мной выплывает некая картина. Достаточно часто очень тяжелая. И я часто не знаю - будущее это или прошлое. Но вот в одном случае сомнений нет.
Крайне редко, но вижу над человеком нечто вроде знака Счастья. Обычно это касается только женщин. Вдруг совершенно отчетливо вижу, что эта девочка или девушка будет всю свою жизнь счастлива, иметь много детей или одного но горячо любимого. Крепкую семью и много интересной работы. Это даже не видение, а переживание.
Остается за них порадоваться.

Эльдар 25.05.2007 23:56

Ответ: Будущее
 
Здравствуйте, ninniku.

Прочитал только что Вашу сказку. И то ли вечерняя пробежка помогла снять умственную усталость последних дней, то ли сказка Ваша так сильно свибрировала во всем моем существе, но прочитанное полчаса назад меня просто прошибло, и просветление какое-то произошло. Особенно один момент в сказке, когда женщина смотрит на фото, и что происходит потом. Да и начало тоже... Я однажды шел со стадиона, и увидел пьяницу, валявшегося около дома, пьяного в дупель. Мне пришлось поднять его, довести до ближайшей скамейки, а потом и к его подъезду. Оказалось, что он живет в доме, около которого только что валялся. И что он вообще-то мало пьет, но какое-то горе у него кажется случилось... Он был удивлен такой заботе от чужого ему человека, малость протрезвел даже от этого, и в глазах появилось чувство стыда. Больше я его не видел.

Dron.ru 26.05.2007 13:10

Цитата:

Потому, Моя Урусвати, твои великие мысли претворятся в жизнь.
Я что-то не знакома со своими великими мыслями - может быть, Владыка
укажет, какие именно?
Скажу с радостью. Все мысли о творческой красоте звука и цвета, все
мысли о насыщении духа устремлением к Красоте, все мысли об утончении
форм. Можно создать истинный образ Нового Мира. Но чтоб иметь право
говорить о красоте, нужно самому иметь облик красоты.
Являй желание,
потому тебе дано право говорить.

Истин 26.05.2007 13:41

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Надземное. 404. Урусвати знает, насколько высоко Мы ставим понятие искусства. Кроме поднятия вкуса, искусство способствует познанию мыслеобразов. К каждому восприятию нужно приучиться. Можно много читать о разных явлениях, но не легко переключить эти книжные познания на реальные восприятия.
Много написано о мыслеобразах, но человек, переходя в Тонкий Мир, бывает потрясен множеством образов, переполняющих пространство. Только опытный наблюдатель и понимающий искусство найдет причину появления такой фантасмагории. Потому люди должны научиться пользоваться лучшими образами при своем мышлении. Конечно, лучшим источником будет природа, но и на нее нужно уметь взглянуть; тому помогут произведения лучших мастеров. Они подобны магнитам, которые привлекают взоры и чувства, через них люди постигают, как приближаться к природе.
Пространство может быть наполнено прекрасными образами, и они будут готовить путь к гармонии. Люди, наполняя пространство безобразием, совершают преступление. Но не скоро, через многие страдания человечество поймет, сколь преступно творить безобразия. Поймите это во всех смыслах. Явление прекрасного будет целительным и проведет через все болезни.
Мыслитель постоянно говорил: «Когда же мы воскреснем?!»

ninniku 29.05.2007 11:06

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 144271)
Здравствуйте, ninniku.

Прочитал только что Вашу сказку. И то ли вечерняя пробежка помогла снять умственную усталость последних дней, то ли сказка Ваша так сильно свибрировала во всем моем существе, но прочитанное полчаса назад меня просто прошибло, и просветление какое-то произошло. Особенно один момент в сказке, когда женщина смотрит на фото, и что происходит потом. Да и начало тоже... Я однажды шел со стадиона, и увидел пьяницу, валявшегося около дома, пьяного в дупель. Мне пришлось поднять его, довести до ближайшей скамейки, а потом и к его подъезду. Оказалось, что он живет в доме, около которого только что валялся. И что он вообще-то мало пьет, но какое-то горе у него кажется случилось... Он был удивлен такой заботе от чужого ему человека, малость протрезвел даже от этого, и в глазах появилось чувство стыда. Больше я его не видел.

Меня одно время эти пьяные на дорогах просто преследовали. Я их всегда поднимал. Просто боялся, что человеку может быть плохо. Это позже я стал лишь убеждаться, что он пьян и жив. Но зимой много раз приходилось их спасать.
Однажды на дежурстве я обходил здание Управления, было темно и градусов 35 мороза. Уже часов около 23. В этот момент вышла группа следаков припозднившихся и села в машину. Когда они врубили фары я увидел на склоне что-то темное. Подошел. Это был пьяный мужик. Причем не бомж. Нормально одетый. Я и вспомнил, что видел его рядом на остановке ещё когда было светло. При нем была сумка с мороженной лососиной. Но шапку кто-то упер. Я не знаю сколько он там времени пролежал. Но был жив. Мы с помощником с трудом затащили его в здание управления. Вызвали милицию. Через полчаса пришли замороженные патрульные. 4 человека. Злые как собаки. Я им говорю: Давайте помогу его в машину закинуть. Они отвечают: Какая ... бла-бла-бла машина? Пешком мы. Сломалась ещё утром.
Честно говоря, я перепугался, что они его отведут подальше и бросят. Пешком тащить на морозе полностью бездвижного пьяного... Ну, кто пробовал, тот меня поймет. Говорю: Ребята, вы его не бросайте. Замерзнет ведь!
- Ты че? Один такой милосердный? Мы что на зверей похожи?

Но был вообще потрясающий случай. Точнее два. И все в одном месте. На очень людной остановке я увидел такую картину. На асфальте лежала пьяная женщина со спущенными штанами и голым задом. Толпа вокруг с неё угорала. Что-то в тот день у меня было такое, что я двигался... как тут говорят, с открытым сердцем.
Мне дико больно стало за это человеческое существо, за женщин вообще. Лет ей было под сорок, одета плохо, но прилично в целом. Я поднял её, прислонил к забору, натянул штаны. И окружающим стало стыдно. Я это остро почувствовал.
Одна из женщин подошла ко мне и сказала: Вон те дамы забрали у неё сумку.
Я посмотрел на этих приличных с виду трех теток. Молча подошел и протянул руку. Они отдали сумку, кстати тоже вполне приличную, в глаза не смотрели.
Я вернулся и отдал сумку этой женщине. И увидел в её глазах разум и страдание. Она медленно взяла мою правую руку, подняла, наклонилась и поцеловала. Без слов. Мне казалось, что вокруг висела тишина в этот момент, хотя остановка узловая и народу и машин тьма. Потом она развернулась и пошла сама, достаточно твердым шагом. А я побрел пешком домой и все не мог прийти в себя долго после этой сцены. Сердце пело каким-то особым чувством и, я бы сказал, знанием, что все теперь у этой женщины изменится. Все будет хорошо.

А через год в том же месте я натолкнулся уже на мужика. Я его поднял и у видел пустые, хотя и сображающие глаза. Прислонил его к забору и взгляд упал на объявление на нем. Это была продажа битой машины. Но глаза застряли на родной фразе: Авария серьезная. Восстановлению не подлежит.
Я понял, что так и с этим мужчиной. Как личность он уже не подлежит восстановлению. Распад зашел слишком далеко. Грустно стало. И с тех пор я редко поднимаю пьяных. Только если холодно...

ninniku 30.05.2007 04:07

Ответ: Будущее
 
Вчера меня технично спровоцировали на очередную сцену из будущего. :-)
Одна женщина попросила меня рассказать ей о её будущем. Ну, не долго думая я начал загибать! Мол, будет у тебя огромный дом, куча собак и котов, конюшня с лошадьми отборных пород, оранжерея... А дальше что-то меня понесло! Опять открылась внутри странная дверка и полилось...
Ты будешь художницей. Очень знаменитой. Но совершенно необычной. Таких сейчас нет. Да и вообще не правильно тебя назвать художницей. Ты будешь основателем нового вида искусства - музыкальной живописи! Это условное наименование, но просто ты откроешь для человечества вновь законы гармоничного сочетания цвета, образа и звука. Твои картины будут одновременно представлять собой музыкальные этюды, а выставки - симфонии и концерты. Цвет и форма на твоих картинах будут передавать также и звуковые гаммы. Ну, то есть люди при виде твоих картин внутри будут слышать музыку особого качества. Многие будут слышать реально и осознавать, а многие неосознанно, но все равно воспринимать.

Твоя работа не будет случайной. Она будет построена на строгих закономерностях сочетаний тонов, полутонов и образных форм. Это будет наука и ты будешь её основателем. Твои картины будут раскупаться со страшной силой и у тебя не будет конкурентов, зато масса завистников. Ты будешь поэтому богата и деньги вложишь с создание художественных школ по всему миру. Ты будешь лично заниматься отбором талантливых детей, а их будет с каждым годом все больше и больше.
Ты мало будешь выходить из своего замка, но тебе со всего мира будут привозить детские рисунки и если ты на них будешь ставить свой знак, картины этого юного художника будут разметаться со страшной силой. Многих ты выведешь в люди и скоро возникнет целое направление в искусстве. Ты единственная найдешь правильный путь утверждения его. Ты не будешь ничего доказывать, ни с кем не будешь спорить, а просто будешь рекомендовать к выставкам картины детей, исполненные в манере музыкальной живописи.
Многие зрелые музыканты со всего мира рванут к тебе учиться. И из них тоже выйдет много музыкальных живописцев.
Сила воздействия таких выставок на людей будет просто потрясающей. И ты откроешь ещё одно направление - выставочные симфонии. Поначалу ты будешь одна уметь подбирать картины так, чтобы из них складывалась музыкальная симфония цвета и образов. Но позже у тебя появятся и талантливые подражатели и ученики. Сначала такие выставки будут редкостью, но позже более частыми, а когда многие твои дети из школ станут выставляться, эти выставки станут постоянными, как сейчас симфонические концерты.
Но это не весь твой след. Ты ещё станешь основателем двух направлений в науке. Это будет зоо и флоролингвистика. Однажды ты придешь в конюшню, чтобы нарисовать свою любимую лошадь в твоей особой манере. Но для тебя станет открытием, когда ты увидишь, что смогла прочитать и изобразить все чувства и мысли этого благородного животного. Картина получится говорящей. Ты начнешь пробовать ещё и вдруг поймешь, что твой метод музыкальной живописи стал ключом к языку животного и растительного мира природы. Через твои картины животные и растения станут общаться с людьми, передавать им свои чувства и мысли. А позже ты научишься передавать и им свои мысли и чувства посредством живописи. Этим увлекутся многие твои ученики и со временем они создадут систему знаков этих языков. Это станет очень модным. Люди наконец получат возможность понимать своих питомцев более точно.
Но главное, что твое открытие станет прологом к языку мышления чувств. Сначала только ты сможешь говорить с людьми языком чувства посредством своих картин. Позже - твои ученики. А ещё позже люди начнут осознавать, что на таких выставках они лучше понимают и чувствуют друг друга. Найдется психолог, который начнет ставить эксперименты на твоих выставках. Он откроет закономерности, которые должны сопутствовать передаче мысли в чувстве через образ и цвет. Позже он откроет способ индивидуального настроя на понимание языка чувств на основе этих закономерностей. Он откроет школы и будет учить этому всех желающих. И его ученики начнут постепенно общаться друг с другом на языке и мышлении чувств. Они легко будут настраиваться сами и настраивать других на такое общение. Из них выйдут не только выдающиеся психологи, но и педагоги, врачи, писатели, поэты, да и просто число тонко чувствующих людей будет умножаться.
И особенно легко это все станут осваивать дети. Так начнет развиваться язык будущей расы. Или уже этой расы (6-й).
Я ведь не знаю, когда все это будет и когда ты воплотишься вновь.
Да, забыл сказать. Мужа у тебя никогда не будет. Твой Любимый в этот период не воплотится. В молодости ты будешь искать, у тебя будет много встреч, но ты их сама отвергнешь как НЕ ТО.

Вот так выпалил все, озадачил человека. А потом сам весь вечер успокаивался. Я сказал больше. Но кое что из того, что написал - не сказал. Это только сейчас всплыло.
Она надо мной посмеялась. Сказала: Фантазер! А я ответил: Нет. СКАЗОЧНИК!
Сказочник ведь тоже Художник Мечты. :-)

Ирина2 30.05.2007 09:49

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Через твои картины животные и растения станут общаться с людьми, передавать им свои чувства и мысли.
А как насчет того, чтобы создавать сады и парки, которые будут разговаривать с людьми? А в парках уж наверняка поселяться птицы, белки и.... ежики :D

ninniku 30.05.2007 10:08

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 144755)
Цитата:

Через твои картины животные и растения станут общаться с людьми, передавать им свои чувства и мысли.
А как насчет того, чтобы создавать сады и парки, которые будут разговаривать с людьми? А в парках уж наверняка поселяться птицы, белки и.... ежики :D

Я думаю, когда появится язык знаков, растения сами расскажут людям, как их правильно сочетать и в каких условиях выращивать. Вот и появятся такие говорящие парки, наполненные также скульптурами и картинами музыкальной живописи. Если потребуется, будут даже купола. Но точно будут зимние сады и парки. Только весной такие растения будут перемещать на природу.
Вообще эта тема перекликается с темой Чистильщиков. Думаю, они будут предшественниками. Но истинный язык мира растений и животных откроет Художница.

Ирина2 30.05.2007 10:47

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Но точно будут зимние сады и парки. Только весной такие растения будут перемещать на природу.
Не надо ничего перемещать, уже сейчас технологии позволяют строить над такими садами большие прозрачные покрытия типа мыльных пузырей, можно еще добавить слой, аккумулирующий солнечные лучи, А весной просто убирать их.... и впускать проснувшихся ежиков :D

Dar 30.05.2007 11:14

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 144745)
музыкальной живописи!

вспомнилось..
было у меня когда-то маленькое озарение (или урока?)
на тему будущего...
осталось в памяти какое-то странное название..
что-то типа пианино времени...
этого пианино не существут... это скорее просто метод...
пианино клавиши которого это события прошлого...
"играя" на нем можно менять настоящее...

например...
например я вижу забор синего цвета вдоль железной дороги...
мне этот цвет не нравится... хочу зеленый..

а прошлом когда-то этот забор строился..
был какой-то проект.. кто-то красил..
кто-то решал каким цветом покрасить...
это все события-клавиши...
"сыграв" на них можно изменить именно то
мгновенье перед тем как когда кто-то сказал "покрасьте синим"
в итоге он скажет "покрасьте зеленым"...
в итоге в настоящем я увижу перед собой забор зеленого цвета...


нюанс здесь в том что мне покажется что этот
забор всегда был зеленого цвета...
и все окружающие будут уверены что так оно и было с самого
начала.. забор всегда был зеленого цвета..:rolleyes:

Musiqum 30.05.2007 11:19

Ответ: Будущее
 
[quote=Ирина2;144755]
Цитата:

..А в парках уж наверняка поселяться птицы, белки и.... ежики :D
Такие парки уже есть во многих городах США и Канады.
Представляете, сидишь на скамеечке в парке и из руки кормишь белок. Они здесь людей почти не боятся.
Некоторые из них, которые посмелее, запрыгнут на эту скамейку и лапкой начинают тихонько бить по руке, в которой зажаты орешки.
Прикольно.

Ирина2 30.05.2007 11:31

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Некоторые из них, которые посмелее, запрыгнут на эту скамейку и лапкой начинают тихонько бить по руке, в которой зажаты орешки.
Прикольно
Трудно им с нами... Очень уж мы непонятливые .....И дрессировке с трудом поддаемся... :D

ninniku 31.05.2007 06:48

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 144760)

.... и впускать проснувшихся ежиков :D

Грустному-грустному Мальчику подарили двух ежиков. Он грустно с ним поиграл. Они подумали и улетели в открытую форточку... Мальчик тоже подумал и грустно так сказал: Это не ёжики. Это хрень какая-то. :-)
Старый анекдот.

ninniku 31.05.2007 06:56

Ответ: Будущее
 
Мне прислали по почте отклик на мой пост о музыкальной живописи будущего.
Думаю, автор не обидится за разглашение личной переписки? :-) Ну уж очень интересная информация. А я то её не знал, когда картину будущего создавал спонтанно...

-Свойство звуков вызывать цветовые образы было замечено давно. Много писалось о цветовом слухе А.Скрябина, к-й музыкальные звуки видел в цвете.
-Есть свидетельство о том, что звуки речи, особенно гласные, тоже могут восприниматься в цвете.
А.Рембо написал даже сонет"Гласные", в котором тоже раскрасил звуки+
-А вот русский поэт А.Белый утверждал, что ему А представляется белым, Е- жёлто-зелёным, И - синим+

Результат (обработки на компьютере) показал, что" при сравнении строчек стихотворения с цветами доминирующих гласных, сразу обнаруживается явное соответствие словесных и звуковых картин.
"Отговорила роща золотая"(С.Есенин) - доминирующий цвет жёлтый, слегка зеленоватый. "Выткался на озере алый цвет зари" - звуки создают густо-красную и тёмно-синюю гамму. "Воздух прозрачный и синий" - звукоцвет синий, чуть розоватый."Зелёная причёска, девическая грудь" - зелёная и тёмно-зелёная с синевой гамма звукоцветовых соответствий. Как говорится, комментарии излишни. Да, поэты могли бы о себе сказать словами А.Вознесенского:"Мы видим звук". Они его действительно видят внутренним взором таланта, чувствуют его радужный ореол и зажигают эту радугу в своих стихах.
Ну а компьютер проявляет скрытые в тексте цветные картины, показывая тем самым, что способен уловить и эту удивительную особенность поэтической речи.

Ирина2 31.05.2007 08:26

Ответ: Будущее
 
Ниннику, а вот интересно - так же ли мы воспринимаем поэзию на чужом, незнакомом языке7 Ну скажем , если прочесть "Буря мглою небо кроет..." датчанам и племени маори - они одинаковый цвет назовут?

ninniku 31.05.2007 12:09

Ответ: Будущее
 
Ну, вопрос, может и правильный, но не по адресу это точно! Я могу лишь предположить, что фонетическая гармония будет одинаковой с точки зрения вибраций и цвета. Но ведь поэзия берет и смыслом, а у смысла всегда свой цвет, не смотря даже на гармонию звука. Когда-то на литературоведении мы учились создавать стихи без смысла, а только в ритме. Это возможно. Мне даже кажется, что многие тексты современных песен так пишутся. И если у звукового ряда будет цвет, то играть он без смысла не будет.

Dar 31.05.2007 12:18

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 144878)
Ниннику, а вот интересно - так же ли мы воспринимаем поэзию на чужом, незнакомом языке7 Ну скажем , если прочесть "Буря мглою небо кроет..." датчанам и племени маори - они одинаковый цвет назовут?

думаю примерно так..

Шторм мглою покрывает небо,
скручивание снега Вихрей;,
как животное, это, которое завоет
начнет кричать, как ребенок на кровле,
распавшемся Внезапно с соломой,
будет шелестеть,
как запоздалый путешественник,
К нам в окне застучит.

(перевел с помощью переводчика на англ. и обратно :cool: )

Пандора 31.05.2007 13:54

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 144876)
Ну а компьютер проявляет скрытые в тексте цветные картины, показывая тем самым, что способен уловить и эту удивительную особенность поэтической речи.

Я уже года два просматриваю цветовую интерпретацию всех звукозаписей. Мне сын программу такую поставил на компьютер.

Ирина2 31.05.2007 15:40

Ответ: Будущее
 
я сейчас по работе занимаюсь оформлением двуязычных аудиокниг - например французской поэзии, прочитанной прекрасными артистами на русском и на французском. И мне кажется, там вступают в силу некие компенсационные функции - то есть по звуку стихи немного разнятся, но при этом и образы, для достижения главного смысла, главного настроения - тоже не совсем одинаковы в соответствии с культурными традициями. И только на уровне общего впечатления от услышанного, причем только в самых лучших переводах, возникает некое общее мысле-настроение, которое идентично для обеих культур настолько, насколько эти культуры часть общечеловеческой так один и тот же цвет можно создать смешивая разные краски в разных пропорциях. и в сочетании с общим колоритом картины он передаст именно то самое впечатление

ninniku 01.06.2007 03:27

Ответ: Будущее
 
А можешь ли ты передать то, о чем написала, изобразительными средствами? Общее мысле-настроение обеих культур? Иногда мне кажется, что живопись (я имею ввиду все виды изобразительного искусства) есть самое синтетическое средство общения культур. Если стихам и песням нужен перевод, то живописи и музыке он совсем не нужен. Живопись и музыка самые демократичные и самые синтетичные виды искусства.
Поэтому только они и станут основой будущего мышления... Точнее способом передачи или правильнее выражения такого мышления во вне. И станут в синтезе - в форме музыкальной живописи.
Видишь, насколько логически обосновано появление этого вида искусства? Оно само просится к жизни... :-)

ninniku 01.06.2007 06:52

Ответ: Будущее
 
ЦЕНА, заплаченная за СЧАСТЬЕ!

У меня жена вела одно время учет затрат семейного бюджета в Экселе. Файл таблицы назывался именно так :-)

А вот та женщина, которой я описал её будущее оценила мою сказку так:
Ты обрисовал картину максимально реализованных возможностей при максимально благоприятных внешних условиях.
И это для неё повод сомневаться в прогнозе :-)

А вот мой ответ:
Я просто не сосредотачивался на другой стороне, на проблемах становления и личных драмах. А только взял конечный результат. Но если взять любую мою сказку как конечный результат, то за ними легко угадываются личные драмы и переживания, обломы и трагедии личности. Если взять результат твоего будущего, то очевидно:
а) Одиночество!
б) тонкость восприятия мира, которая есть результат постоянной борьбы самой себя с ветхим человеком. и это будет битва не на жизнь, а на смерть.
г) наличие гармонии в сознании и творчестве говорит о постоянном и высоком напряжении всех оболочек. Значит испытания и катаклизмы будут сопровождать с первых дней жизни.
д) синтетический результат, к тому же многоплановый, говорит о способности вмещать противоположности и противоречия, значит и того и другого в жизни будет выше крыши.
е) отсутствие внешней борьбы и необходимости доказывать свое право на труд и творчество, говорит об окончательной победе над САмостью и признания своей свободы как залога успешности и способа достижения целей. Такое достигается в жизни через боль утрат и поражений.

Так что внешние благоприятные обстоятельства... Это... просто обстоятельства. Свидетельство силы и высокой организации психической энергии. Это просто признак того, что окружающий мир подчинился Победителю себя любимого. :-)
Не придавай им значения.


За будущее тоже надо платить. И чем прекраснее Будущее, тем больше плата. :-)

Ирина2 01.06.2007 07:30

Ответ: Будущее
 
Цитата:

А можешь ли ты передать то, о чем написала, изобразительными средствами? Общее мысле-настроение обеих культур?
А я чем занимаюсь? :) Собственно задача художника книги (аудио или обычной) и есть проявление ее свойств и особенностей невербальным способом
Цитата:

Живопись и музыка самые демократичные и самые синтетичные виды искусства.
Это пока, пока кино и видео тольку чуть-чуть перестают быть движущейся живописью или образной книжкой. Каналов восприятия у человека много, но важно не задействовать канал, а передать по нему необходимую инфу. В той или иной кодировке

ninniku 01.06.2007 08:03

Ответ: Будущее
 
Кино ограничено вербальным способом передачи информации. кстати, есть и немые фильмы. Они были раньше и очень были популярны. Сейчас опять возвращаются к изобилию немых сцен.
Но я считаю, что музыка и живопись во всех её формах обладает более высокой степенью абстракции, чем кино. Именно потому они ближе к духовному виду творчества. И они гораздо дешевле и доступнее. Они были практически всегда. Для них не нужно электричества. Сделал флейту и играй, натянул струны на доску и играй, взял глину, смешал природные краски .... Поэтому они живучи. Кино явление временное.
Собственно, выставочные симфонии будущего как раз и будут сочетать в себе динамику образного и звукового ряда. Но при этом каждая из сцен будет существовать в пространстве выставочного зала одновременно, а не воспроизводиться последовательно как в кино. Эту "музыку" и образ можно будет воспринимать в любой последовательности. Более того, зритель сам сможет составить понравившиеся ему музыкально-образные ремиксы.
Особенность такой музыкально-живописной композиции будет заключаться в гармоничном сочетании любых элементов, будешь ли ты сочетать начало и конец или середину менять местами с началом и концом. Не важно. И так и так получится цельная музыкально-образная композиция.
Нечто отдаленно похожее я пытался в начале сделать со своими рыцарями, когда начал вводить образы не в хронологическом, а в произвольном порядке. И сейчас вижу, что их можно расставить чуть не в любом порядке. Ряд глав можно поставить куда угодно :-) Это не повлияет но общую структуру композиции, хотя тональность восприятия может и изменяться.
Вот пример. Взять и собрать в последовательную кучу все светлые главы, а все напрягающие, где действует император, тоже собрать в одну кучу и в одной последовательности. Но я думаю и напряг и душевность от этого только потеряют.
Правильное сочетание элементов образной структуры не только облегчает восприятие, но и передает истинный настрой автора.

Ирина2 01.06.2007 08:23

Ответ: Будущее
 
по мне, разные виды искусства это такая своеобразная система сопромата с различными коэффициентами и поправками, а цель и суть, если встать на ступенечку выше - одна. - гармонизация человеческой души, причем не самими поэтами, музыкантами, режиссерами, а через них

ninniku 01.06.2007 08:56

Ответ: Будущее
 
Я с тобой согласен. Я их тоже считаю Проводниками и Пограничниками. И Странниками. Они СОСЛУЖАТ. Просто это такой вид людей, чьи мечты и стремления полностью совпали с задачими Прекрасного на земле. Прекрасное и Бог - синонимы.
И я вас считаю сознательными Жертвами своей Судьбы. Но только не она вас приговорила, а вы себя принесли ей в жертву. Приняли как неизбежное и как желаемое одновременно.
Большинство из вас - Пограничники. Кстати, это образ родился из твоего определения - специалист в области пограничного состояния психики.

Вот так я про вас написал в преамбуле Сказки о Пограничнике

Есть среди нас люди, которых можно назвать большими специалистами в области пограничных состояний психики. Уж такими их сделала Природа и ничего тут не поделаешь. Им дано чувствовать все острее, чем другим. Их нервы обнажены, а чувства всегда в напряжении. Но именно эти люди обращают боль в радость, страдания в Красоту, ненависть в любовь. Они всегда идут по той границе, где разум последними усилиями цепляется за распадающуюся ткань Бытия. Они расширяют границы наших владений, кристаллизуют обрывки чувств в нечто НАСТОЯЩЕЕ, в то, что можно видеть и воспринять. Они всегда на страже наших границ. Они справятся. Они справляются. Но кто отблагодарит их?

Эльдар 03.06.2007 05:30

Ответ: Будущее
 
Вспомнились слова "Может не значит будет"...
Можно ли как-то определить будущее, как понятие? Что это такое вообще?
С одной стороны мы знаем, что нужно устремляться в будущее. С другой стороны в ПМ мы читаем слова Учителя(см. 12 письмо): "Я даже чувствую возмущение, употребляя эти три грубые слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они также мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе." Как же определить то, к чему мы должны устремляться? Как определить будущее, как правильно его представлять?

Suny 03.06.2007 08:34

Ответ: Будущее
 
Не будет городов
В домах нужды не будет
Прекрасным садом станет шар земной

Истин 03.06.2007 10:19

Ответ: Будущее
 
Эльдар,

Цитата:

Как же определить то, к чему мы должны устремляться? Как определить будущее, как правильно его представлять?
Только могу расмотреть это по средствам анализа, прямого чувства и опыта.

К вышеприведённой цитате из ПМ могу добавить, что прошлое-настоящие-будущее это наименования опыта, но наименования опыта это не опыт, и опыт это не наименования опыта.

Это как повесить на двери табличку "Вход воспрещён!", но вход воспрещён это не табличка на двери.

Так же как трава это не трава, небо это не небо, земля это не земля.
Это имя.
Grass not grass, sky not sky, earth not earth.

Так что прошлое это ен прошлое, настоящие это не настоящие, и будущее это не будущие.

То что я начал пистаь в начале этого сообшения, это называют Прошлым. То чтоя счас пишу, это Настоящие, Настоящие, Настоящие.

То что напишу в конце этого сообщения это будет Будущее.

Этот пост я уже напсиал, и пока я его писал, много всего во Вселеной изменилось, планет были в вдижении, на Земле родилось какое-то количесвто младенцев, в лаборотории химика прозошел замечательный опыт...

Это сообщение начал, и теперь оно закончиться.
Но я уже тогда знал, что примерно в этмо сообщении напищу.
И уже когда писал, писал как писал.
Также как и младенци рождались как рождались, также как и ученый провёл опыт, также как планеты были в дивжении...

Мне думается,что Будущее нужно завоёвывать.

Djuley 03.06.2007 19:05

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 145210)
............. Этот пост я уже напсиал, и пока я его писал, много всего во Вселеной изменилось, планет были в вдижении, на Земле родилось какое-то количесвто младенцев, в лаборотории химика прозошел замечательный опыт...
Это сообщение начал, и теперь оно закончиться.
Но я уже тогда знал, что примерно в этмо сообщении напищу.
И уже когда писал, писал как писал.
Также как и младенци рождались как рождались, также как и ученый провёл опыт, также как планеты были в дивжении...
Мне думается,что Будущее нужно завоёвывать.

Истин, то, что у тебя этот пост уже был написан в голове и ещё не написан рукой, наверное и есть свидетельство того, что для мира мысли понятие времени может быть иллюзией в сравнении с миром грубой материи. ведь бывает и так, что с начало возникает законченый целостный образ, например образ храма, а затем нашим физическим мозгом мы начинаем додумывать детали, - лестница, внутреннее расположение помещений и т.д. Т.е. чем выше, чем разряженнее материя тем больше тенденция к к более целостному, безвременному восприятию. Но когда мы начинаем погружаться в детализирование то, запускается процесс деференциации, протяженности и понятия о времени. Можно ли в нашей физ. реальности начинать строительства дома с крыши? Ну, сами понимаете ...
Хорошо, что ты про опыты химика чиркнул, вот на какую мысль навёл, - ведь наш мир и есть физ. и хим лобаратория, все феномены, в том числе время, обусловлены законами и ритмами протекания физ. и хим. реакций. Например написание поста рукой и является следствием, обусловленным именно этими физ. и хим. процессами.
Вообще, хорошо что Эльдар попытался коснуться сущностных вопросов о времени. Размышления о том, в каикх мы будем жить домах, какая энергрия будет в розетках, тоже наверное нужны и хороши но это как-то всё с колокольни теперешних представлений. Если не заглядывать в глубь, сущностно то, можно остаться и при старых розетках и крышах(в домах). Что-то там изрекал Лев Николаевич про лодку и про течение?
К стати, слушал по радио одну передачу, о том как воспринимали течение времени, люди средневековья. Они воспринимали его не так линейно как мы, современные. Оно у них было более нерасчленённо, обьемно что ли. Кроме таких природных циклов как смена времён года и день и ночь, еще были циклы обусловленные ударами церковного колокола, циклы суточных служб и церковных праздников. Это потом появилсиь железные, механические хронометры которые прсипосабливали мягкую, человеческую плоть к таким же железным машинам нарождющегося капиталистического хозяйства. Наверное можно сказать, что восприятие времени человеком прошлого было более гуманитарным. Т.е. на этом примере тоже наблюдался процесс диференциации на уровне сознания, восприятия и погружение в материю на самой низшей точке маятника 4го круга.
Вот если нам прочат в конце седьмой расы пребывать в состоянии уплотнённого астрала, т.е. это уже будет другое состояние материи( не атомарное?) и мы уже не будем обусловлены настолько как сейчас, теми самыми физ. и хим. ... то, наверное изменися и восприятие времени

Пандора 03.06.2007 20:32

Ответ: Будущее
 
""Тому, кому еще свойственны сравнения своей судьбы с судьбами других, нет места в предстоящей деятельности
людей будущей расы. Полная радостная самостоятельность и независимость каждого есть остов будущего человечества.""
Это цитата из "Двух жизней" Антаровой забытые цитаты :-)

gog 03.06.2007 20:35

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 145210)
Этот пост я уже напсиал, и пока я его писал, много всего во Вселеной изменилось, планет были в вдижении, на Земле родилось какое-то количесвто младенцев, в лаборотории химика прозошел замечательный опыт

Вот посмотрим на звезды ,которые как нам говорят находятся на краю Вселенной (хотя я не верю что Вселенная конечна). От них свет идет к нам миллионы миллиарды лет. Хотя этого Квазара может быть миллионы лет уже нет,но мы думаем ,что он есть . И завтра думаем ,что увидим. Получается завтра, (для нас в будущем) мы будем видеть то чего нет в действительности и не будет этого Квазара сколько ни желай.
Еще мне кажется ,что "настоящего" как такового не существует т. е. не возможно установить границу между прошлым и настоящим , настоящим и будущим. Попробуйте установить-получится у каждого свои субъективные границы.

Истин 04.06.2007 04:15

Ответ: Будущее
 
Djuley,

Цитата:

Вот если нам прочат в конце седьмой расы пребывать в состоянии уплотнённого астрала, т.е. это уже будет другое состояние материи( не атомарное?) и мы уже не будем обусловлены настолько как сейчас, теми самыми физ. и хим. ... то, наверное изменися и восприятие времени
Не скажу, что знаю о том как оно будет, но могу поудмать об этом.
Что касается времение и так как его мы сейчас воспринимаем, то мне думается, что это происходит по причине: Космических сроков + Всеобщее мысли-образы человечества (Общее верование принятое по умолчанию).

Ведь если так подумать, то видимость нашего быта, разве она действительна в рамках Космоса?

К прмиеры в рамках кваритры мы видем, стены, пол, предметы обихода и т.д.
Мы видим это через своё восприятие.
Но если учёных химик будет на это смотреть, но воспринмиает ли он это так же обывалеть?

Тоесть систима мировозрения меняет восприятие "реальности".

Как доктор видит человека?
Как видет человека эзотерик (смотря кого мы видим под словом эхотерик)?
Как видет человека христианин, мусульманин, ундус и буддист?

Как воспринимаем форум администратор, програмист и юзер?
Ведь они форум это юзаю, но каждый на своём уровне.

Так же и с понятием времени.

Мне вспоминаются картинки из детсвокй книжки - свеча на ней обозначены отрезки черные и белые, сгорела пару отрезков, значит столько прошло времени. Еще к примеру часы песочные.

Вот еще пример, что такое секунда?

Цитата:

Одна секунда — это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 при отсутствии возмущения внешними полями.
:-)

Истин 04.06.2007 04:23

Ответ: Будущее
 
Здравствуйте gog,

Цитата:

Этот пост я уже напсиал, и пока я его писал, много всего во Вселеной изменилось, планет были в вдижении, на Земле родилось какое-то количесвто младенцев, в лаборотории химика прозошел замечательный опыт
Вот посмотрим на звезды ,которые как нам говорят находятся на краю Вселенной (хотя я не верю что Вселенная конечна). От них свет идет к нам миллионы миллиарды лет. Хотя этого Квазара может быть миллионы лет уже нет,но мы думаем ,что он есть . И завтра думаем ,что увидим. Получается завтра, (для нас в будущем) мы будем видеть то чего нет в действительности и не будет этого Квазара сколько ни желай.[/quote]

Это с научной такой точки зрения.
Тоже когда на звезды так смотрю вижу прошлое :-)

Всегда задавался вопрос, если бы я был светом, как свет звёзд, и отлетел бы на на растояние световых лет как мне земных лет, то увидел бы я как я рождаюсь. Как думаете? :-)

Цитата:

Еще мне кажется ,что "настоящего" как такового не существует т. е. не возможно установить границу между прошлым и настоящим , настоящим и будущим. Попробуйте установить-получится у каждого свои субъективные границы.
Как в научном плане.
То что случилось на Солнце 8 минут 16 секунд назад, мы это только видим счас.
Значит там уже это произошло, а у нас это только происходит ;-) :p

Ну, на даный момент самое веселое в услышанье прошлого это вот это: Mикроволновой фон вселенной

gog 04.06.2007 06:00

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 145367)
Всегда задавался вопрос, если бы я был светом, как свет звёзд, и отлетел бы на на растояние световых лет как мне земных лет, то увидел бы я как я рождаюсь. Как думаете? :-)

Доброе утро. Ну если лететь только со световой скоростью,думаю никогда не увидишь т.к. с точкой момента рождения вы будете стоять на месте. Думаю ,чтоб увидеть себя в момент рождения надо лететь сверх световой скоростью ,может быть мыслью. Если чесно ,для меня это все сложно.

Пётр 04.06.2007 19:30

Ответ: Будущее
 
Каждый мечтает о будущем по своему, но вкладывает в это лучшие стремления своей души. Будущее не может не быть несовершенным, мир растёт и развивается и каждый следующий виток выше предыдущего.Из всех наших устремлений складывается общая новая картина мира.Много душ, много разных стремлений, много разночтений и вектор общего движения заторможен, но это пройдёт и согласованность по основным моментам эволюции конечно вырастет. Можно и не вредно мечтать о будущих расах, как претворять это в нынешних условиях? Это конечно каждый должен решать по своему. Чтоб познать ближайшую ступень подъёма, надо осознать вектор движения. Недавно своему знакомому я на "пальцах" объяснял суть эволюции и ближайшие задачи и после моего длинного монолога он спросил - насколько это всё реально? И мне вспомнилось суждение моего хорошего в прошлом знакомого о Сенеке(нравственные письма к Луцилию), коего он заклеймил как рабовладельца. Смешной пример конечно, но ведь мы так мало изменились за пару тысячелетий, но рабства уже нет! Ну конечно я имею ввиду законодательно обществом...Люди уже в большинстве своём осознали что это дикость. Мне кажется что под напором сил эволюции человечество будет ускоренно избавляться от уродливых форм сознания и пропадёт и духовное рабство и разделённость между людьми как фактор внутреннего неуравновесия и внешнего неовершенства общественных институтов. Так хочется заглянуть за эту "завесу"! Когда мы так просто будем чувствовать и созвучать близким душам и слова общения превратятся не в заморочки недопонимания, но в формы, наполненные звучанием души...

Эльдар 04.06.2007 20:57

Ответ: Будущее
 
Пётр, здравствуйте.

Цитата:

Сообщение от Пётр (Сообщение 145481)
Из всех наших устремлений складывается общая новая картина мира.Много душ, много разных стремлений, много разночтений и вектор общего движения заторможен, но это пройдёт и согласованность по основным моментам эволюции конечно вырастет.

Вспомнилось сказанное в одном из параграфов Учения: образ человека творится энергией человечества.

Цитата:

Можно и не вредно мечтать о будущих расах, как претворять это в нынешних условиях? Это конечно каждый должен решать по своему. Чтоб познать ближайшую ступень подъёма,надо осознать вектор движения.
И Живая Этика дает достаточно полное представление об этом векторе.

Цитата:

Мне кажется что под напором сил эволюции человечество будет ускоренно избавляться от уродливых форм сознания и пропадёт и духовное рабство и разделённость между людьми как фактор внутреннего неуравновесия и внешнего неовершенства общественных институтов. Так хочется заглянуть за эту "завесу"! Когда мы так просто будем чувствовать и созвучать близким душам и слова общения превратятся не в заморочки недопонимания, но в формы, наполненные звучанием души...
Петр, как по мне, то рабство человека(в любом проявлении) есть следствие слабости, которая проистекает от неосознания человеком источника силы в самом себе, от неосознания Единого в самом себе. Часто говорят, что человек должен держаться своих корней, чтобы его жизнь нормально сложилась... Что же такое эти корни? Как по мне, то корни эти -- это Единый в человеке, Высшее "Я". Вот Его и надо держаться, и тогда все будет хорошо у человека по жизни; он будет независим, так как осознал силу в себе, но будет также и близок к людям, един со всем человечеством, ибо это будет проявлено автоматически засчет близости к Единому, Который и единит всех людей.
Вспомнился Вивекананда, говоривший: "Будьте сильными!", и вспомнился Лев Толстой, который однажды был поражен тем, что показал ему простой треугольник: две точки, стартовавшие из разных вершин треугольника к третьей, приближаясь к ней приближались и друг к другу(это к тому, что близость людей к Богу приводит к близости их друг с другом).
Такие вот мысли.

Пётр 05.06.2007 20:13

Ответ: Будущее
 
Спасибо Эльдар за поддержку, я здесь новичок. Насчёт Единого в человеке конечно согласен, только хочу развить по теме - ощущать в себе силу, дарованную нам Творцом именно для развития, расцвета всех качеств духа. Можно будущее представить как ряд отрезков, масштабировать опять-таки каждый будет по уровню сознания, и развиваться и творить соответственно тем целям...ну а сил на это нам дано безмерно! И это радует! Так трудно осознать, что то будущее зависит конкретно от тебя, но ведь наши Учителя доверяют нам самое бесценное - творить мир и его будущее. Конечно, на пути эволюции мы безмерно будем пополняться той силой Единого...вечно возрастающей для нашего труда и цветения! Среди дневной суеты и насущных забот это конечно забывается, но перед сном и после ночи так наполняет радостью сопричастности к Творению! Но мы всё равно дойдём когда-то до непрерывного осознания этого будем преисполнены любви и благодарности к Сущему! Таким будет будущее!

Эльдар 05.06.2007 22:56

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Пётр (Сообщение 145655)
Конечно, на пути эволюции мы безмерно будем пополняться той силой Единого...вечно возрастающей для нашего труда и цветения! Среди дневной суеты и насущных забот это конечно забывается, но перед сном и после ночи так наполняет радостью сопричастности к Творению! Но мы всё равно дойдём когда-то до непрерывного осознания этого будем преисполнены любви и благодарности к Сущему! Таким будет будущее!

Прекрасно Вас понимаю, и разделяю эту радость с Вами, Пётр. Иногда действительно бывают мгновения прозрения, прояснения, когда как-то по-особому благословляешь весь мир и всё, что есть в нём! Как-то живо, естественно это происходит в такие мгновения. Не нужно приготовлений и пр. Жаль только, что такие состояния не могут пока быть постоянными(ну, это я о себе). Непрерывность подобных состояний в будущем -- это одна из многочисленных привлекательных черт будущего.

Пётр 06.06.2007 20:47

Ответ: Будущее
 
Эльдар, а Вы практикуете какие-либо варианты ...ну наверное медитаций? Ну словом, есть-ли у Вас каждодневное приношение? У меня тоже раньше были "вспышки", и это очень впечатлительно, но как я понимаю, длительная каждодневная работа приносит свои плоды и сейчас мне как-то легче, даже когда день или период( как сейчас например) бывают тяжкими, всё равно знаю, что вечером и после сна особенно меня ждёт долгожданная встреча с нечто неподдающимся описанию, но таким особенным и дающим обоснование всему, что происходило днём и наполняющим жизнь особым созвучием и сопричастностью. И хотя это время недлительно, но так значимо и без этого чувствуешь себя очень убого. Конечно, зто труд, ведь так тяжело бывает соблюсти ритм, когда свои заморочки отвлекают и внешний мир так настойчиво вмешивается!

Эльдар 08.06.2007 00:27

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Пётр (Сообщение 145805)
Эльдар, а Вы практикуете какие-либо варианты ...ну наверное медитаций? Ну словом, есть-ли у Вас каждодневное приношение? У меня тоже раньше были "вспышки", и это очень впечатлительно, но как я понимаю, длительная каждодневная работа приносит свои плоды и сейчас мне как-то легче, даже когда день или период( как сейчас например) бывают тяжкими, всё равно знаю, что вечером и после сна особенно меня ждёт долгожданная встреча с нечто неподдающимся описанию, но таким особенным и дающим обоснование всему, что происходило днём и наполняющим жизнь особым созвучием и сопричастностью. И хотя это время недлительно, но так значимо и без этого чувствуешь себя очень убого. Конечно, зто труд, ведь так тяжело бывает соблюсти ритм, когда свои заморочки отвлекают и внешний мир так настойчиво вмешивается!

Пётр, мне кажется, что в любом сознательном труде есть элементы медитации, и что прожитый в благом напряжении день является каждодневным приношением человека.
Затронув же вопрос о регулярности и ритме, Вы затронули то самое, что у меня пока хуже всего получается. Но я над этим работаю.

ninniku 10.06.2007 02:49

Ответ: Будущее
 
Сегодня ночь выдалась бессоннная. Сидел читал Академию А.Азимова и вдруг понял....
Будущее никогда не приходит КОНЦЕПТУАЛЬНЫМИ ПУТЯМИ. Бестолку строить концепции будущего. Будущее приходит путями Желаний, развитых до устремления.
Попробую разъяснить.
Если некий народ имеет достаточно сил и совокупной психической энергии, чтобы осознавать желаемое будущее, оно приходит этим путем.
Оно воплощается через Желание людей. Некое общее, совокупное, четкое, осознанное желание.
Если народ истосковался по Вождю, он появляется и с теми качествами, какие синтезирует это совокупное желание. Так же приходят к нам и ЦЕЛИ. Мы желаем страстно и наши желания сбываются. Чего желаем, то и приходит. Если народ Богоносен и желает Бога, в нем появляются Святые. Если Правды, наступает день её торжества. Если богатства, приходит и богатство.
Но как же ограничивают или возносят нас наши желания!
Будущее строится сильнейшими и многими желаниями. Но бывает и так, что ОДНО желание может перевернуть мир. Один человек может принести себя в жертву Желанию Будущего и тогда люди и мир преображаются. Но это зависит от того, КАКОЙ ЧЕЛОВЕК!

Эльдар 12.06.2007 03:00

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 146096)
Сегодня ночь выдалась бессоннная. Сидел читал Академию А.Азимова и вдруг понял....
Будущее никогда не приходит КОНЦЕПТУАЛЬНЫМИ ПУТЯМИ. Бестолку строить концепции будущего. Будущее приходит путями Желаний, развитых до устремления.
<...>
Будущее строится сильнейшими и многими желаниями. Но бывает и так, что ОДНО желание может перевернуть мир. Один человек может принести себя в жертву Желанию Будущего и тогда люди и мир преображаются. Но это зависит от того, КАКОЙ ЧЕЛОВЕК!


Прошлым летом читал научно-популярную книжку "Человек и квантовый мир". В ней, в частности, упоминалась многомировая концепция Эверетта и основанная на ней теория, согласно которой человек может изменять вероятность пребывания себя самого в той или иной "связке миров". То есть:

1. Человек существует одновременно в бесконечном количестве миров(фейнмановская интерпретация вероятности в эксперименте с двойной щелью -- как аналог);

2. Человек может пребывать в той или иной связке миров более "интенсивно" и "полно", чем в оставшемся дополнении к этой "связке".

3. Существует вероятностое распределение, которое может изменяться в соответствии с желаниями человека. Если это распределение имеет плотность, то, скажем, можно перемещать максимумы этой плотности в определенные точки, например, в точки, которые характеризуются как положительные, связанные с добром. Этим точкам(точнее, окрестностям) соответсвуют "связки" миров, в которых человек ведет благой образ жизни.

Подобное распределение существует и у целой нации, и у народа целой страны. Оно может меняться в соответствии с желаниями людей. Отдельные люди могут особенно сильно влиять на это распределение. Ну и т.д.

Просто вспомнилось в связи с прочитанным выше. Может наведёт на какие-то мысли, идеи.

Suny 12.06.2007 05:24

Ответ: Будущее
 
Цитата:

1966 г. 054. (Янв. 24). (М. А. Й.). ...... Придет это будущее, и настанет время, когда человек будет в состоянии действовать в любом из своих проводников, когда внутренние возможности заменят ему и телеграф, и телефон, и телевизор, когда исчезнут болезни, нищета, безобразия, насилия и войны, когда преображенная человеком Земля станет садом цветущим, прекрасным, а Дальние Миры – реальностью для сознания, доступной и близкой, когда красота и гармония будут царствовать на Земле и смерть утратит свое жало, ибо ее не будет существовать для духа. Все это будет, все это определено в будущем для человека эволюцией сущего. И все это может стать, даже теперь, непреложной и неотрицаемой реальностью для сознания. Все в духе. Недостижимого нет.

Эльдар 13.06.2007 02:12

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 146096)
<...>Будущее строится сильнейшими и многими желаниями. Но бывает и так, что ОДНО желание может перевернуть мир. Один человек может принести себя в жертву Желанию Будущего и тогда люди и мир преображаются. Но это зависит от того, КАКОЙ ЧЕЛОВЕК!

Здравствуйте, ninniku.

А какими качествами, по-вашему, должен обладать такой ЧЕЛОВЕК, чтобы его жертва("жертва") не была напрасной тратой воплощения?

ninniku 13.06.2007 03:54

Ответ: Будущее
 
Я не думаю, что какие-то особые качества нужны. Я не беру Христа или Платона или Будду. Они созидали Будущее совершенно определенно.
Я говорю о малых, вроде нас. Наверное, что-то нужно, чтобы душа стремилась ко благу. К всеобщему благу. Для меня так и остались не превзойденными образцы подвига коммунистов и комсомольцев в революцию и гражданскую. Многие погибали за Идею прекрасного будущего, без рабства, без эксплуатации. За Общества свободы, равенства и братства.
Сила такого Желания, оплаченная самым дорогим - жизнью, действует как магнит, притягивая то самое Будущее.
Людей, готовых жертвовать жизнью за идею, Гумилев называет пассионариями. Но у него же есть очень интересная формула такой идеи. Он называет такую идею Мечтой и дает ей же синоним: Далекий Прогноз!
Вот Мечта - это просто ПРОГНОЗ БУДУЩЕГО! Как вам? И чем она красивее и совершеннее, тем более далекий прогноз.
Вот смотрите сами, что происходит, когда человек отдает все, что у него есть ради того, чтобы приблизить к реальности Далекий Прогноз Будущего?
Я бы сказал, что это - Мечта в действии. Собственно, так ткется КАРМА всего человечества. Карма прошлого изживается, трансформируется. Карма Будущего изменяет настоящее.
Маленький примитивный образ. Извиняюсь за многословие, но хочется развить мысль.
Представьте три слоя, разделенных перегородками. Средний - настоящее, нижний - прошлое, верхний - будущее. Действие лишь в среднем слое. Кто-то копает ямы, кто-то пробивает потолок. Прошлое врывается через ямы в настоящее, через дыры в потолке вливается будущее. Они смешиваются непрерывно, меняя настоящее. Энергии будущего тоньше, они растворяют уплотнения прошлого, но... тем не менее фракции образуются. Верхний слой настоящего по качеству сближается в Будущим. Нижний же слой, хотя и сближает настоящее с прошлым, но все-таки становится менее плотным. И вот приходит момент, когда граница верхнего слоя стирается или точнее передвигается ещё выше. В итоге Настоящее скачкообразно утончается. Граница внизу уже отделяет его от прошлого, которое стало само по себе менее плотным. Пример? Прошлый век. Устремления России дважды проводили грань между эпохами. В 1917 отделив от настоящего 19-й век. А в конце 20-го, отделив его уже от 21-го. Это эпохи!
Но устремления 1917 остались не воплощенными. Карма прошлого уже утончилась, частью исчерпалась и была оплачена народом. а вот Карма будущего ещё не претворилась полностью.
Массовые жертвы Революции были обращены и в прошлое и в будущее. Кто-то платил за прошлое, а кто-то авансом за Будущее. Стремления и желания наших прадедов, отдавших жизнь за то, чтобы не было больше рабства и эксплуатации, их жертвы, они ещё НЕ ОПЛАЧЕНЫ!
Росси придется принять будущее, за которое её народ заплатил такую цену!
Вот так, по моему, достигается Будущее.

Истин 13.06.2007 05:07

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Община, 66. Эволюция мира складывается из революций, или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоёв, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будут нагнетать построения вниз, в слои вещества отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.
Цитата:

Община, 199. Могут спросить: "Как же в Вашей Общине отведено немалое место старинным постройкам и книгам? Почему эта старина не влияет на устремлённость в будущее?" Две причины: первая - устремлённое сознание не оглядывается; вторая - постройки создавались и предметы собирались только для движения в будущее. Наслоение устремления в будущее наполняет всё существование Общины. Тонет в потоке устремления всё притяжение предметов. Столбы базальта не вызывают прошлых событий, но прочностью своей подтверждают пригодность для будущего. Книги не уносят мысль в прошлое, но свидетельствуют лишь опыт для будущего. Перенесение всего сознания в будущее может утвердить существование Общины. Не устану твердить, что община должна быть принята сознанием. Никакие внешние показания Нас не убеждают. Необходимо такое качество сознания, которое во сне и наяву скажет одно; ибо другое решение, даже в виде шутки, не вхоже.
Будущее человечества, будущее Космоса - есть ли что-либо более священное?! Но эта ликующая священность не в золочёной ограде, но в стреле устремления, в острие ромба, который сдвинул законченность квадрата в будущее.
Среди аэролитов есть один металл морий, обладающий свойством конденсировать электрическую энергию. Обладание этим металлом даёт возможность получать сильные вспышки искр и даже пламя. Это насыщенное пламя должно светить в сознании, укрепляясь и разгораясь.
Покупные огни иллюминаций не нужны. Лучше малочисленность, нежели ложь именем будущего человечества.

Эльдар 13.06.2007 10:35

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 146386)
Людей, готовых жертвовать жизнью за идею, Гумилев называет пассионариями. Но у него же есть очень интересная формула такой идеи. Он называет такую идею Мечтой и дает ей же синоним: Далекий Прогноз!
Вот Мечта - это просто ПРОГНОЗ БУДУЩЕГО! Как вам? И чем она красивее и совершеннее, тем более далекий прогноз.
Вот смотрите сами, что происходит, когда человек отдает все, что у него есть ради того, чтобы приблизить к реальности Далекий Прогноз Будущего?
Я бы сказал, что это - Мечта в действии. Собственно, так ткется КАРМА всего человечества. Карма прошлого изживается, трансформируется. Карма Будущего изменяет настоящее.

Да, если еще учесть Ваше предыдущее сообщение -- что Будущее приходит путями Желаний, развитых до устремления -- Мечта практически всегда является прогнозом Будущего. Ведь если человек чего-то сильно захотел, так сильно, что жизнь готов отдать за достижение поставленной цели(реализации задуманной идеи), то он добьётся желаемого. И Мечта станет реальностью, воплотится.

Правильно ли я понимаю, что карма Будущего -- это результат устремлений человека в настоящем? То есть вот человек имеет какие-то идеи, которые он хочет воплотить, и наличие этих идей в его сознании и сердце порождает карму, карму Будущего(?)

ninniku 13.06.2007 10:54

Ответ: Будущее
 
Если говорить о закономерности, то несомненно так и для отдельного человека и для народа и для человечества. Но вот соотношение....
Иногда, как мне видится мечта одного может подчинить многих и преобразовать мир. Пример? Чингиз-хан.
Есть какое-то соотношение между жертвенностью и кармой. Я бы ввел уточняющее определение жертвенности. Для меня Жертва - это вроде уплаты авансом.
Очень давно, под впечатлением книжки Урсулы Ле Гуин о Волшебнике Земноморья я сделал запись в дневнике от том, что иногда возникает в человеке ЕДИНОЕ, всепоглощающее Желание, которое требует отдачи всех сил и самой жизни. Все желания умирают и жизнь уже не нужна, если не достигнуто Единое. Это когда Гед принял решение заткнуть собой "дыру" между миром мертвых и живых, созданную враждебным магом. Это можно было сделать лишь ценой его жизни, но таково было его главное стремление - спасти Земноморье. Он таки остался жив в результате жертвы Последнего Дракона. Но это уже стечение обстоятельств. Дракон отдал ненужную самому себе жизнь и он лишь мстил. Так сработала справедливость.
Есть такие Желания у людей, которые в одной жизни не достижимы, но это их не останавливает ибо жертвуют они для Будущего. И вот это - ЖЕРТВА.
А вот те, кто отдает свою жизнь ради уже уходящего мира, те, на мой взгляд лишь платят по счетам своей кармы. Они многое получили от уходящего мира и пытаются его отстоять. Пример? Белое Движение в России. Это не Жертва для будущего.
Карму будущего ткут лишь те, кто к нему устремлен.

Эльдар 13.06.2007 15:16

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 146424)
<...>Есть такие Желания у людей, которые в одной жизни не достижимы, но это их не останавливает ибо жертвуют они для Будущего. И вот это - ЖЕРТВА.
А вот те, кто отдает свою жизнь ради уже уходящего мира, те, на мой взгляд лишь платят по счетам своей кармы. Они многое получили от уходящего мира и пытаются его отстоять. Пример? Белое Движение в России. Это не Жертва для будущего.
Карму будущего ткут лишь те, кто к нему устремлен.

В дополнение к сказанному Вами приведу цитату из книги В.Успенского "Тайный советник вождя", это слова А.А.Брусилова:

Цитата:

Будущее принадлежит красным,<...>, они выражают волю народной массы. Разгулявшейся, бунтующей, опьянённой свободами массы. Большевики по крайней мере пытаются организовать её, повести за собой. Наши бывшие друзья живут прошлым и сражаются за прошлое, за свои личные интересы. А это шатко и бесперспективно.

Речник 22.11.2014 22:32

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Выдержки из бесед с моим очень хорошим другом – исследователем этого мира и себя в нём, который уже давно, к моему огромному сожалению, покинул этот мир. Может быть, кому-то они помогут, застав его в определенный период своего роста, когда, возможно, нужны именно эти слова.

«…Ох уж это начало перехода в новое состояние… Два года хотелось на необитаемый остров и было постоянное ощущение, что жизнь тратится не на то. Все критерии успеха, которые транслируются - материальная обеспеченность, жена, куча детей, отдых за границей и т.д., стали какими-то бессмысленными. Все чаще задавал себе вопрос: "Зачем все это, если закончится для всех одинаково? Зачем рождаются бедные дети? Чтобы также тупо прожить жизнь, решая насущные бытовые вопросы и сыграть в ящик в один прекрасный день?" Длилось это состояние год. Потом было еще полгода поиска. Я начал читать литературу о смысле жизни и прочих вещах. Но, будучи человеком всё-таки самодостаточным и осторожным, читать старался "наискосок", просто принимая к сведению, чтобы не стать фанатиком определенного течения. На данном этапе я ориентируюсь во многих основных мистических школах и духовных учениях. Т.е. знаю, кто и что проповедует. Постепенно на основе полученного материала, началась вырисовываться общая картинка. Оказалось, что все эти школы и учения говорят об одном и том же, но в разных формах. Еще полгода не хотелось даже на улицу выходить. Было ощущение, что с тебя сняли кожу, и любое прикосновение извне было очень болезненным. Я ехал в метро и смотрел на людей, как на стаю беспокойных обезьян. И не мог понять, неужели для них действительно сейчас так важно ковыряться во всех этих своих проблемах? Общение с родными и друзьями давалось с трудом. Я просто надел маску такой же беспокойной обезьяны и по инерции подыгрывал собеседникам. При этом параллельно во мне начал отделяться другой человек, другое я, которое знало ВСЁ. И зачем мы на этом свете, и как дальше жить. Не буду описывать все тернии, скажу только, что через какое-то время меня "накрыло". В один прекрасный день я встал с ощущением полного принятия окружающего мира. Всё, что раздражало ранее, просто стало еще одной краской мира. Краски же они тоже разные бывают. Потемнее, посветлее, потеплее, похолоднее…»

«…Нужно как-то постараться застрять "здесь и сейчас". Нас выводят из равновесия прошлое и будущее. Мы постоянно переживаем по поводу того, что что-то не так сделали в прошлом, и переживаем о том, что что-то не так сделаем в будущем. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Одно уже давно прошло, другое еще не наступило, и непонятно, что там вообще будет. Мы живем только в текущем моменте. Надо научиться его фиксировать. Сесть перед окном и начать рассматривать природу, людей, небо. Нащупать в себе созерцателя. Он поможет ощутить это состояние "здесь и сейчас". В такое же примерно состояние приводит и медитация. Но я вот, например, не медитирую специально. Я из этого состояния не выхожу по сути, тонкой пленкой натянув его на свою жизнь. Сразу же мощно активируется интуиция, потому что решения начинает принимать истинное я, а не рациональный ум. Мозги становятся способными впихнуть колоссальный объем информации. Ну и многое другое. И главное, начинаешь отделять эмоции и чувства. Чувства остаются, а эмоции уходят. Есть некоторая иллюзия того, что без эмоций человек - кукла. Что они - двигатель и в творчестве и в духовном. Но это не так. Двигатель - чувства, а эмоции их наоборот давят и трансформируют в уродливые формы. Когда убираешь негативные эмоции, остается куча времени на прекрасные чувства, которые можно подкреплять эмоциями, по желанию…»

«…Изменения происходили так:
1. Обесценивается то, что ранее казалось значимым. Вопросы выживания перестают беспокоить, всё меньше начинает волновать, как и на что ты будешь жить, появляется глубокое ощущение того, что о тебе побеспокоится и не бросит кто-то свыше. Параллельно начинает забываться прошлое. Ты еще как-то общаешься с людьми, в том числе, всплывающими из прошлого, но не видишь ничего плохого в том, что вам придется расстаться, так как необходимости в общении у тебя лично уже нет. Это относится и ко многим людям ближайшего окружения. Но ты еще всё-таки боишься обидеть человека и терпишь его общение. Далее. Если раньше ты мог часами мусолить в голове обиды на какого-то человека, раз за разом проговаривая, какая он сволочь, то постепенно все колкости вообще перестаешь принимать на свой адрес. Но появляется чувство какой-то беспомощности, что ты не можешь сделать так, чтобы и другие стали меняться вместе с тобой. Окружающие продолжают жить своими мелкими бытовыми проблемами, переживать по поводу вещей, которые вообще не стоят такого внимания. Твое недоумение всё нарастает и нарастает. Ты все больше понимаешь, что окружающая действительность во многом НАВЯЗАНА коллективным разумом. Что всех с детства вбивают в какие-то узкие рамки, навязывают стереотипы поведения. Ты с ужасом констатируешь для себя, что окружающие серьезно считают, что это настоящая жизнь! Но ты-то уже другой. Начинается отдаление от социума, т.к. общение с людьми становится очень болезненным. Они каждый раз делают тебе больно своей духовной тупостью. Кстати, многие просветлевшие, в древности уходили от людей, потому что больше не могли с ними жить. Но современный человек сильнее древних, у него есть силы перейти на вторую ступень.
2. Наступает день, когда ты можешь «рвать» отношения, которые связывают тебя по рукам и ногам. Причем в тебе открываются какие-то новые качества, которые позволяют тебе расставаться с людьми так, что они не обижаются. Всё получается очень легко, тебя как бы сама судьба с ними разводит, стоит тебе только задуматься о расставании. Я ускорил этот процесс сам, сменив номер телефона и удалив себя из всех соц. сетей. Новый номер дал только тем, кому сам захотел его дать. Родным и близким друзьям, которые начали замечать, что со мною что-то происходит, сказал, что я их всех люблю, но у меня сейчас сложный период, я могу на несколько месяцев выйти из круга общения, и чтобы они на меня не обижались. При этом сразу для себя принял тот факт, что кто-то всё-таки обидится. И смирился с этой данностью.
Так же на этом этапе окончательно уходит страх. Страх одиночества, страх материальной нестабильности, страх не состояться в этой жизни, страх быть непонятым. Ты как бы впадаешь в некоторое оцепенение и находишься в состоянии эмоциональной пустоты. Если начинаются какие-то проблемы, ты отстраненно смотришь на них, как будто это вообще к тебе не относится. Так несколько месяцев ты и наблюдаешь, как вихри социума вокруг тебя узлами завязывают сложные ситуации и они сами по себе распадаются, потому что ты эмоционально в них не вкладываешься, не кормишь их своей энергией, и они уходят. В этот период ты накапливаешь ресурс. Приходит в голову много мыслей о жизни. Причем это именно твои мысли и твои открытия. Иногда правда еще накатывает сомнение: а вдруг ты идешь не туда? Но они быстро уходят. Если достойно пережить этот период и ни на что не реагировать, то очень скоро переходишь на третью ступень.
3. Та пустота, которую ты в себе накопил, начинает, наконец, заполняться. В твою жизнь начинают приходить ТВОИ люди, более того, ты вдруг начинаешь опять без раздражения принимать окружающих. Ты спокойно относишься к тому, что у них вот такая вот ущербная жизнь. Ты ПОЗВОЛЯЕШЬ им жить так, как они живут. Но начинаешь очень мягко, полунамеками корректировать поведение тех, кто к этому готов. Они начинают замечать, что все твои советы работают. И, о боже, начинают тебя, наконец, слушать! У тебя вдруг появляется работа, о которой ты давно мечтал, возможность путешествовать и т.д. Ты начинаешь получать все то, о чем раньше боялся думать. При этом у тебя нет страстного желания чего-то. Всё это приходит в виде подарков судьбы. Эти подарки, конечно, приятны, но радует тебя другое. Тебя радует, что появился ВКУС ЖИЗНИ. Раньше ты напоминал куклу, которую горным потоком тащило по камням, и вся жизнь сводилась к тому, чтобы увернуться от очередного камня. Сейчас тебя выбросило на берег, и ты САМ, своими ногами начинаешь идти туда, куда ТЫ хочешь. Сначала очень неуверенно, но потом все быстрее и быстрее. Открываются способности перерабатывать колоссальное количество информации за маленький период времени. Начинаешь разбираться в вещах, которые раньше казались чем-то непостижимым. Знания сами вливаются в голову.
4. О четвертой ступени напишу, когда перешагну в нечто большее…»

Но, уже не написал…

Люди перестали верить в свои силы. В итоге мы имеем, то, что имеем: бестолковую, ограниченную жизнь посредственных людей.

Есть еще важный момент. Это хорошо, конечно, слушать людей, которые уже через что-то прошли в плане духовного роста. Но этому нельзя научить. На любое учение человек просто адаптируется, исходя из своих личных потребностей. Все техники и практики хороши, но только в виде какого-то старта. Человек может что-либо осознать только через собственное усилие.


Сайт "Наша Планета": http://nashaplaneta.su/blog/nachalo_...#ixzz3JpN3T9qb

Восток 23.11.2014 01:55

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498185)
«…Нужно как-то постараться застрять "здесь и сейчас". Нас выводят из равновесия прошлое и будущее. Мы постоянно переживаем по поводу того, что что-то не так сделали в прошлом, и переживаем о том, что что-то не так сделаем в будущем. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Одно уже давно прошло, другое еще не наступило, и непонятно, что там вообще будет. Мы живем только в текущем моменте. Надо научиться его фиксировать. Сесть перед окном и начать рассматривать природу, людей, небо. Нащупать в себе созерцателя. Он поможет ощутить это состояние "здесь и сейчас". В такое же примерно состояние приводит и медитация.

Человек который застрял в здесь-и-сейчасе, а тем более пытающийся зафиксироваться в нём тут же становится раковой клеткой реальности. Великое, величественное прошлое было и отвергающие его - Иваны родства духовного не помнящие - обречены на мелкость медитаций. Сознание не стремящееся в Великое Будущее - теряет энергию жизни и развития. Ведь развиваться - это именно участвовать в процессе времени - быть на его восходящей волне.

Мне откровенно жаль, что есть множество людей прислушивающихся к балаболам от псевдо-эзотерики которые впаривают в неокрепшие мозги убийственную формулу про здесь и сейчас. Но Бог с ними - желают обманываться - таков их выбор и ничем не поможешь. Но зачем тащить это сюда, на территорию Учения которое прошлое не отрицает и устремляет человека в достойное и прекрасное Будущее?
Ведь не изучают же литературу по бородатым анекдотам сидя на книгах Толстого и Чехова - так ведь? А находясь возле Учения Живой Этики - зачем так размениваться? Читайте его!
Цитата:

Зов, 51 Берегись ядовитых вибраций, стремись
в будущее
и не подпади под влияние
настоящего.
Цитата:

Думайте о будущем созидании, и явлюсь
для совета.
Помоги людям учением духа и смотри вперёд.
Цитата:

Зов, 128 Явите стремление к будущему, и многие
силы невольно послужат вам.

paritratar 23.11.2014 11:53

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Восток, а как же понятие "НЫНЕ" из Граней Агни Йоги? Будущее пластичности в руках осознанного творца, тем не менее пребывать уже в этом будущем можно расширив границы своего настоящего, а именно того "НЫНЕ", о котором говорится в ГАЙ.

Восток 23.11.2014 22:08

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498212)
Восток, а как же понятие "НЫНЕ" из Граней Агни Йоги?

Ну, так я двумя руками за то чтобы разбирать что-то из Граней. Давайте цитату и попытаемся обсудить противоречие.


Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498212)
тем не менее пребывать уже в этом будущем можно расширив границы своего настоящего,

единственно о чём хотел сказать - сравните что Вы написали и:
Цитата:

Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Одно уже давно прошло, другое еще не наступило, и непонятно, что там вообще будет. Мы живем только в текущем моменте. Надо научиться его фиксировать.
Есть разница?

А вот что говорит форумная база))) :
Цитата:

Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть философы уразумеют, что настоящего не существует.

Владимир Чернявский 23.11.2014 22:36

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498191)
Мне откровенно жаль, что есть множество людей прислушивающихся к балаболам от псевдо-эзотерики которые впаривают в неокрепшие мозги убийственную формулу про здесь и сейчас.

Формула "здесь-и-сейчас" используется в восточной философии как синоним осознанности. Однако, на почве западного мировоззрения эта формула трансформировалась в известный тезис: "Вливайся, бери от жизни все!". :) В прочем, как и все, к чему прикасается западная цивилизация.

paritratar 23.11.2014 22:42

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498266)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498212)
Восток, а как же понятие "НЫНЕ" из Граней Агни Йоги?

Ну, так я двумя руками за то чтобы разбирать что-то из Граней. Давайте цитату и попытаемся обсудить противоречие.


Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498212)
тем не менее пребывать уже в этом будущем можно расширив границы своего настоящего,

единственно о чём хотел сказать - сравните что Вы написали и:
Цитата:

Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Одно уже давно прошло, другое еще не наступило, и непонятно, что там вообще будет. Мы живем только в текущем моменте. Надо научиться его фиксировать.
Есть разница?

А вот что говорит форумная база))) :
Цитата:

Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть философы уразумеют, что настоящего не существует.

Вот очередная пара противоположностей, которую хорошо бы соединять в своём сознании в одно Единое явление. О "ныне" читал в Гранях, поисковик выдаст это понятие. Только одно то, что об этом в этой теме никто не вспомнил, говорит о том, что оно и не продумывалось и не осознавалось.

Восток 23.11.2014 23:25

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 498270)
Однако, на почве западного мировоззрения эта формула трансформировалась в известный тезис: "Вливайся, бери от жизни все!".

Меня больше беспокоит такой аспект - на нашем постсоветском пространстве используется как некая формула продвинутой медитации. А дальше к ней прикручивается логичное продолжение - прошлого уже нет, будущего ещё нет и оно туманно. И вот эта самая "прикрученная" формулировка особенно опасна для устремления - ведь во многом устремление есть энергия направленная в Будущее. Вооружаясь этим человек начинает отсекать свои же возможности что-то менять в сути - даже не понимая что же он делает.


Опять же формула подкупает тем что вместо долгих поисков, осмыслений и жизненных опытов, вместо наконец изучения этого самого восточного или иного философского опыта - человек достигает этого состояния(как ему кажется) очень запросто. Причём надо отметить, что тем самым он действительно частично и временно решает проблемы своего беспокойства, тревоги, напряжённости. Но при этом лишается возможности изменить ситуацию в корне. Нет противоречий, нет напряжений и как бы нет повода двигаться дальше выше и вглубь.
Примерно тоже самое происходит когда делаешь обезболивание при зубной боли иглоукалыванием. Некоторые специалисты советуют именно не обезболивать - так как в большинстве случаев пациент вместо того чтобы идти к зубному - махнёт рукой и ситуация только усугубится. Так и здесь.

Восток 23.11.2014 23:34

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 498270)
Формула "здесь-и-сейчас" используется в восточной философии как синоним осознанности.

Формулу действительно можно использовать по разному. Если от понятийных умствований - то приводит к печальным последствиям - например к отрицанию прошлого и будущего. Если же формула в режиме осознанности - то приводит именно к необходимости действовать, "быть и становиться"(ср. знать это значит уметь, понимать значит действовать) Например - не откладывать на завтра то что можешь сделать сегодня. Или восточная же поговорка - доброе слово нужно там где ты сейчас стоишь.

Восток 23.11.2014 23:48

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498212)
а как же понятие "НЫНЕ" из Граней Агни Йоги? Будущее пластичности в руках осознанного творца, тем не менее пребывать уже в этом будущем можно расширив границы своего настоящего, а именно того "НЫНЕ", о котором говорится в ГАЙ.

Вот смотрите - если человек говорит "сейчас" - то тем самым лишь говорит о текущем моменте. Если использует слово НЫНЕ - то как мне кажется утверждает, подчёркивает некую особую значимость и торжественность происходящего. Не просто текучка быта, а как бы возвышенное торжественное деяние. Ответственный момент Космического процесса.
То есть тут я хочу сказать о великолепном многозвучии русского языка. Можно сказать - лицо, а можно использовать слово - Лик. Большая ведь разница.

Опять же - ГАЙ отвращает сознание читателя от будущего?

Речник 24.11.2014 01:31

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498272)
Меня больше беспокоит такой аспект - на нашем постсоветском пространстве используется как некая формула продвинутой медитации. А дальше к ней прикручивается логичное продолжение - прошлого уже нет, будущего ещё нет и оно туманно. И вот эта самая "прикрученная" формулировка особенно опасна для устремления - ведь во многом устремление есть энергия направленная в Будущее. Вооружаясь этим человек начинает отсекать свои же возможности что-то менять в сути - даже не понимая что же он делает.

Хотел бы внести некоторую ясность по теме "Здесь и сейчас". У меня лично сложились за мою, средней продолжительности жизнь, очень простые по этому поводу представления. Каждый, наверное видел человека, увлечённо над чем-нибудь работающего, или ему самому приходилось находится в такой ситуации. Ведь в этот момент человек не думает ни о прошлом, ни о будущем; он находится в настоящем времени. Это самое остриё творческого процесса. Стоит только, скажем художнику приготовится нанести последние мазки в картине и при этом подумать о том, какую бы цену назначить, в какую галерею или магазин её отнести, т.е. о будущем, мазки эти он никогда удачно не нанесёт. Понаблюдайте в конце концов за детьми. Ведь так всё просто. Человек предполагает, а кто-то располагает. И потом все люди так или иначе устремлены в будущее, постоянно что-то планируют. Вопрос в том, куда стремиться, как узнать те вехи ближайшего будущего ? Опять таки, это можно узнать тоже только в спокойном предстоянии перед своим Высшим Я, когда мысленный поток остановлен и шёпот Духа может быть услышан.

Восток 24.11.2014 01:53

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498282)
Каждый, наверное видел человека, увлечённо над чем-нибудь работающего, или ему самому приходилось находится в такой ситуации. Ведь в этот момент человек не думает ни о прошлом, ни о будущем

Не могу согласится. Вот пытаюсь рассмотреть именно качественный мастерской и важный труд и везде нахожу что именно устремление к лучшему результату, к лучшему моменту будущего - двигают мастера. Даже в самые простые моменты работы так... вот женщина готовит обед для родных ... ну разве она работает как тупой сосредоточенный лишь на процессе робот? Ведь если рассмотреть глубоко и внимательно - можно прочувствовать что там внутри она радуется что её плюшки будут есть её любимые и предвкушая эту радость она старается готовить и вкуснее и лучше... Вот мастер готовится сдать изделие заказчику - опять же где-то в глубине сознания старается и порадовать и избежать нареканий и "чтобы стояло на века и служило людям верно" и получилось красиво - то есть опять таки стремится к БУДУЩЕМУ совершенному результату.
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498282)
. Это самое остриё творческого процесса. Стоит только, скажем художнику приготовится нанести последние мазки в картине и при этом подумать о том, какую бы цену назначить, в какую галерею или магазин её отнести, т.е. о будущем, мазки эти он никогда удачно не нанесёт.

А зачем рассматривать проявление меркантильности в русле будущего? Не проще ли всё назвать своими именами - стяжательство и меркантильность - это одно. А умение ещё до рисования картины "увидеть" заранее всю картину - есть проявление необходимого умения потчи любого талантливого художника. Заранее увидеть, спланировать и следовать - это ведь и есть маленький проход в будущее.

Речник 24.11.2014 01:54

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498191)
А находясь возле Учения Живой Этики - зачем так размениваться? Читайте его!

Спасибо за совет.

Дамин 24.11.2014 01:58

Ответ: Будущее
 
Скажу за себя. Мне нравится что-то творить. Часто в процессе возникают технические проблемы и я начинаю искать способ решить их.
В такие моменты мысль работает напряженно и мозг лопатит массу вариантов и отбрасывает нереальные или трудновыполнимые и в такие моменты действительно я забываю обо всем кроме проблемы.
Но тут есть другой важный момент. За многие годы контактов с Учением в моем сознании утвердились определенные установки, которые присутствуют автоматически и непрерывно, чем бы я ни занимался.
Я работаю, двигаюсь, ем, отдыхаю, общаюсь с кем -либо, но в сознании непрерывно удерживается комплекс инфрмации полученной из Учения.
И часто я чувствую себя одиноким в жизни так как совсем немного людей которые понимают меня. Не ухожу от жизни и общения, но часто бывает тоскливо от лицезрения окружающих меня людей.
Можно ли назвать этот комплекс информации знанием? Наверно нет. Скорее - это на уровне веры. И информация эта почти автоматически не позволяет идти сомнительными путями и удерживает от сомнительных действий. Можно ли говорить, что я живу Будущим? Наверно это будут слишком громкие и самонадеянные слова. Мне кажется, что во мне больше говорит здравомыслие и расчетливость. И я не делаю сомнительных или явно недопустимых дел, так как держу в сознании Закон Кармы.
Эмоциональность очень вредит, но и это медленно, но верно преоборевается путем размышлений и частично терпения.
Написал сумбурно, но что есть то есть.....

Речник 24.11.2014 02:04

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498283)
Вот пытаюсь рассмотреть именно качественный мастерской и важный труд

Попытайтесь вспомнить всю атмосферу какого-нибудь вдохновенного труда или поиски ответа на какой-нибудь трудный производственный вопрос. Темы прошлого или будущего вспоминаются ведь только в связи с решаемой темой. Просто нет времени уходить в отвлечённые воспоминания или фантазии о будущем.

Восток 24.11.2014 02:14

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498286)
Просто нет времени уходить в отвлечённые воспоминания или фантазии о будущем.

И тут не могу согласиться.
Вот смотрите - есть пустое фантазирование а есть мечты и деятельное планирование. Есть отвлечённые воспоминания а есть опора на опыт прошлого.
То есть и тут надо снова всё назвать своими именами - отвлечённость, фантазии не есть аргумент для осуждения устремления в будущее которое строится на мечте, воображении, планировании.

Восток 24.11.2014 02:18

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498286)
или поиски ответа

вот именно. Что есть поиск ответа, процесс труда и творчества сознания... - как не процесс перехода из прошлого в будущее?
А если сознание зацикливается, застопоряется в неком здесь и сейчас - то вот и нет ответа - нет процесса. Чаще всего такие сознания ищут не решения и ответов а довольствуются неким пассивным пребыванием.

Восток 24.11.2014 02:20

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498285)
так как держу в сознании Закон Кармы.

и тут - так же. Зная некие моменты Закона Кармы - человек УЖЕ меняет своё будущее - улучшает его, старается избегать неправильного - а значит снова - планирует лучшие поступки и тем создаёт лучшее будущее.

Алекс3 24.11.2014 06:20

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
От Матфея


Забота, вот основа нашего бытия и время исчисления.
Цитата:

Прилична ли людям беззаботность? Некоторые смешивают беззаботность с возложением на Иерархию; они полагают, что если они воплотились здесь, значит, что-то несет за них ответственность. Но великое Служение есть великая забота. Нельзя представить себе ни дня, ни часа, чтобы человек оказался вне заботы, иначе говоря, вне мышления. Так забота не может быть понимаема как иссушивающий гнет, но, наоборот, как отличие человека. Среди преимуществ Бодхисаттв забота обо всем Сущем будет сокровищем их венца. Также нужно приветствовать заботу и как зажжение Огня. Не малое мышление, но самая озабоченная мысль высекает светлые искры из сердца. Не мудро избегать заботы, ибо нужно спешить с огнями духа. Устрашение заботою лишь показывает малые накопления. Опытный путник скажет: «Нагружайте меня заботою, когда иду в Сад Прекрасный». Не последнюю заботу принял на себя человек, получивший мышление. Сказано: малого стоит улыбка богача, но бедняк, сохранивший улыбку, будет спутником Бога. Так народ понимает ценность улыбки среди забот. Советую понять, что число забот не может уменьшиться. Только так признаем, что радость есть особая мудрость.
Учение Живой Этики - Мир Огненный, часть 1, 522


Helene 24.11.2014 10:10

Ответ: Будущее
 
Алекс3, хорошие цитаты:

не будьте эгоистами

Цитата:

не заботьтесь для души вашей
а будьте альтруистами :)

Цитата:

великое Служение есть великая забота

paritratar 24.11.2014 10:17

Ответ: Будущее
 
О том, как можно действовать в нашем сейчас есть отлично описанные мечта в книге "Две жизни" К.Антаровой.

paritratar 24.11.2014 11:22

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498276)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498212)
а как же понятие "НЫНЕ" из Граней Агни Йоги? Будущее пластичности в руках осознанного творца, тем не менее пребывать уже в этом будущем можно расширив границы своего настоящего, а именно того "НЫНЕ", о котором говорится в ГАЙ.

Вот смотрите - если человек говорит "сейчас" - то тем самым лишь говорит о текущем моменте. Если использует слово НЫНЕ - то как мне кажется утверждает, подчёркивает некую особую значимость и торжественность происходящего. Не просто текучка быта, а как бы возвышенное торжественное деяние. Ответственный момент Космического процесса.
То есть тут я хочу сказать о великолепном многозвучии русского языка. Можно сказать - лицо, а можно использовать слово - Лик. Большая ведь разница.

Опять же - ГАЙ отвращает сознание читателя от будущего?

Грайни Агни Йоги расширяют сознание человека путем устремления в это будущее. Но меняется это будущее здесь и сейчас. Наш разговор похож на испорченный телефон. Само понятие времени актуально для земных ограничений. Для Ментальных миров времени нет, тем более для Миров Огненных. Так почему же Живая Этика устремляя наше сознание в будущее, тем не менее говорит о здесь и сейчас, о "ныне"? Потому что расширенное сознание живет вне времени и пространства и творит сейчас, а не когда-то там в будущем. Философия Живой Этики - каждодневное творчество в нашем сейчас, не ожидая у моря погоды или благоприятных обстоятельств.

У меня складывается впечатление, что есть определенная изжога и неприятие многих понятий современных эзотерических учений. А ведь эти понятия взяты из давно забытых учений и не всегда эти понятия извращены. Например, выражение "живи здесь и сейчас" вполне подходит как для буддистской осознанности, так и для нынешнего наслаждения жизнью, что выражает собою два понятия буддизма: нирвану и сансару, которые друг без друга ну не как невозможны. И поэтому в очередной раз повторю: пары противоположностей хорошо бы научиться соединять в своем сознании в одно Единое Целое. И эта работа самостоятельная.

Как только появляются такие противоречия, так сразу полное неприятие другой противоположной стороны. И придут очередные "кости" и будут ставить нам в укор уже не надуманные противоречия Живой Этики, которые возникли по невежеству и малому знанию, а существенные, такие, какие мы разбирать могли бы в этой теме.

Helene 24.11.2014 12:09

Ответ: Будущее
 
Мне кажется, что мы будущее должны творить здесь и сейчас, если здесь и сейчас творим настоящее, значит у нас нет крыльев (не буквально), а из прошлого для здесь и сейчас мы должны брать все самое лучшее. Обратите внимание на человека, которому даете задание какое-нибудь, человек будущего как-бы погружается в себя, взгляд обращен в какую-то точку, человек мысленно прокручивает то, что будет создано. Если человек живет настоящим, он попросит образец, инструкцию, спросит о гонораре и т.д.

paritratar 24.11.2014 12:58

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498315)
Мне кажется, что мы будущее должны творить здесь и сейчас, если здесь и сейчас творим настоящее, значит у нас нет крыльев (не буквально), а из прошлого для здесь и сейчас мы должны брать все самое лучшее. Обратите внимание на человека, которому даете задание какое-нибудь, человек будущего как-бы погружается в себя, взгляд обращен в какую-то точку, человек мысленно прокручивает то, что будет создано. Если человек живет настоящим, он попросит образец, инструкцию, спросит о гонораре и т.д.

Вот опять же мы говорим о разных вещах. Человек с расширенным сознанием живет вне времени и пространства. Человек с ограниченным сознанием живет прошлым или только настоящим, укороченным до его восприятия жизни на данный момент.

Восток 24.11.2014 14:23

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498314)
У меня складывается впечатление, что есть определенная изжога и неприятие многих понятий современных эзотерических учений. А ведь эти понятия взяты из давно забытых учений и не всегда эти понятия извращены.

Предлагаю вернуться из отвлечённых "эмпиреев" в текущую тему)))) С чего ветка разговора пошла?

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498185)
Нужно как-то постараться застрять "здесь и сейчас". Нас выводят из равновесия прошлое и будущее. Мы постоянно переживаем по поводу того, что что-то не так сделали в прошлом, и переживаем о том, что что-то не так сделаем в будущем. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Одно уже давно прошло, другое еще не наступило, и непонятно, что там вообще будет. Мы живем только в текущем моменте. Надо научиться его фиксировать.


paritratar 24.11.2014 14:47

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498328)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498314)
У меня складывается впечатление, что есть определенная изжога и неприятие многих понятий современных эзотерических учений. А ведь эти понятия взяты из давно забытых учений и не всегда эти понятия извращены.

Предлагаю вернуться из отвлечённых "эмпиреев" в текущую тему)))) С чего ветка разговора пошла?

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498185)
Нужно как-то постараться застрять "здесь и сейчас". Нас выводят из равновесия прошлое и будущее. Мы постоянно переживаем по поводу того, что что-то не так сделали в прошлом, и переживаем о том, что что-то не так сделаем в будущем. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Одно уже давно прошло, другое еще не наступило, и непонятно, что там вообще будет. Мы живем только в текущем моменте. Надо научиться его фиксировать.


Вы же сами начали этот разговор своим категоричным неприятием такого взгляда на мир. Потому что Живая Этика направляет сознание ищущих в будущее! А тут человек отрицает и будущее и прошлое! Какой же у него неправильный взгляд! А может он просто под другим углом смотрит на то же самое?
Можно привести простой пример в наших земных эмпиреях. Человек едет в другую сторону, изучает ее язык или что-то узнает о ней. Человек уже в этой стране фактически пребывает на тонком плане, но на плане земном, в настоящем, еще нужно руками и ногами доехать до этой страны. Так вот эта страна и есть наше будущее, а руки и ноги человеческие (земная, астральная и ментальная оболочки) - это наше настоящее.

paritratar 24.11.2014 15:02

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Со временем вообще сложная штука! Эту категорию, например, в этой теме понимают как объективную реальность, неизменную данность. Конечно, для обычного земного человека все идет линейно и по циклам. Другое дело, восприятие времени как состояния. Для духовного человека времени вообще не существует, как и выше было сказано: прошлого и будущего нет, а есть только Одно "Ныне". Есть только Вечность.

Восток 24.11.2014 15:41

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498331)
А может он просто под другим углом смотрит на то же самое?

Прошу снова вернуться из облака предположений))) к тому что человек КОНКРЕТНО сам написал. Что тут непонятного?

Восток 24.11.2014 15:43

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498331)
А может он просто под другим углом смотрит на то же самое?

Я разве говорил что он смотрит на что-то другое?))))
Дело ведь не в угле а способе рассмотрения - ещё раз к примеру перечитайте некоторые посылки автора. Вот к примеру:
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498282)
Стоит только, скажем художнику приготовится нанести последние мазки в картине и при этом подумать о том, какую бы цену назначить, в какую галерею или магазин её отнести, т.е. о будущем, мазки эти он никогда удачно не нанесёт.

Это не иной угол и не другой взгляд - это что называется смысловое смещение. Имеется в виду одно(меркантильность) а обвиняется другое(будущее) - теперь понятно о чём речь?


Ребята - внимательней... Ответственней. Ближе к теме и к тому что конкретно и чётко сказано.

Восток 24.11.2014 15:48

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498331)
Человек едет в другую сторону, изучает ее язык или что-то узнает о ней.


Восток 24.11.2014 15:53

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498319)
Человек с расширенным сознанием живет вне времени и пространства.

Точнее(эмпирейнее))) будет так: на самом то деле и сознание у него уже не сознание, ...Жить он уже не живёт - так как это состояние не умещается в понятие жизнь... Ну и естесвенно это уже никакой не человек))))

paritratar 24.11.2014 16:32

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498334)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498331)
А может он просто под другим углом смотрит на то же самое?

Прошу снова вернуться из облака предположений))) к тому что человек КОНКРЕТНО сам написал. Что тут непонятного?

В том и дело, что Вы предполагаете одно, а кто-то из участников темы другое. Мне рассказ Речника показался органичным. Хотя мысль о бреде сумасшедшего посещала не раз.

Восток 24.11.2014 16:37

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498339)
Мне рассказ Речника показался органичным. Хотя мысль о бреде сумасшедшего посещала не раз.

))))

То есть органичный бред - это и есть соединение противоположностей о котором Вы говорите? Как по мне - мёд с дёгтем - никак не синтез и тем более не диалектика))))
В постах Речника действительно есть хорошие моменты - но я думаю о них стоит отдельно. Займётесь?

paritratar 24.11.2014 16:42

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498335)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498331)
А может он просто под другим углом смотрит на то же самое?

Я разве говорил что он смотрит на что-то другое?))))
Дело ведь не в угле а способе рассмотрения - ещё раз к примеру перечитайте некоторые посылки автора. Вот к примеру:
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498282)
Стоит только, скажем художнику приготовится нанести последние мазки в картине и при этом подумать о том, какую бы цену назначить, в какую галерею или магазин её отнести, т.е. о будущем, мазки эти он никогда удачно не нанесёт.

Это не иной угол и не другой взгляд - это что называется смысловое смещение. Имеется в виду одно(меркантильность) а обвиняется другое(будущее) - теперь понятно о чём речь?


Ребята - внимательней... Ответственней. Ближе к теме и к тому что конкретно и чётко сказано.

Смещение тут чисто ситуационное, которое не искажает основную мысль написавшего. Вот, например, притча об этом же:

paritratar 24.11.2014 16:45

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498340)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498339)
Мне рассказ Речника показался органичным. Хотя мысль о бреде сумасшедшего посещала не раз.

))))

То есть органичный бред - это и есть соединение противоположностей о котором Вы говорите? Как по мне - мёд с дёгтем - никак не синтез и тем более не диалектика))))
В постах Речника действительно есть хорошие моменты - но я думаю о них стоит отдельно. Займётесь?

Опять все в кучу смешали и выкинули как пустышку! Такие исповеди эзотериков всегда попахивают безумством для неискушенных людей. А Вы не знали?

Восток 24.11.2014 16:46

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498343)
которое не искажает основную мысль написавшего.

На пальцах - человек страдает от своей озабоченности, тревоги и страхов - но при этом атакует обращение сознания к будущему. Как ещё проще сказать?

Восток 24.11.2014 16:48

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498344)
Опять все в кучу смешали и выкинули как пустышку!

Вижу пустышку - выкидываю как пустышку)))

paritratar 24.11.2014 16:50

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498337)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498319)
Человек с расширенным сознанием живет вне времени и пространства.

Точнее(эмпирейнее))) будет так: на самом то деле и сознание у него уже не сознание, ...Жить он уже не живёт - так как это состояние не умещается в понятие жизнь... Ну и естесвенно это уже никакой не человек))))

Вам как имеющему отношение к Востоку нечего и объяснять о состоянии Будды и связанных с этим ощущений)))

paritratar 24.11.2014 16:53

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498345)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498343)
которое не искажает основную мысль написавшего.

На пальцах - человек страдает от своей озабоченности, тревоги и страхов - но при этом атакует обращение сознания к будущему. Как ещё проще сказать?

Вы только это заметили? Что-то противоречащее Вашему восприятию сразу заслоняет всю картину в целом! Тот, кто начинает утончать сознание все страдают и иногда не так уж мягко как это было описано выше.

Восток 24.11.2014 16:55

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498344)
Такие исповеди эзотериков всегда попахивают безумством для неискушенных людей.

Ну какие ИСПОВЕДИ ЭЗОТЕРИКОВ? боже ж ты мой! Человек - всего лишь размышляет о своих выводах и опыте...

paritratar 24.11.2014 17:08

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498346)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498344)
Опять все в кучу смешали и выкинули как пустышку!

Вижу пустышку - выкидываю как пустышку)))

С водой выплеснули ребенка)))

Восток 24.11.2014 17:09

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498347)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498337)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498319)
Человек с расширенным сознанием живет вне времени и пространства.

Точнее(эмпирейнее))) будет так: на самом то деле и сознание у него уже не сознание, ...Жить он уже не живёт - так как это состояние не умещается в понятие жизнь... Ну и естесвенно это уже никакой не человек))))

Вам как имеющему отношение к Востоку нечего и объяснять о состоянии Будды и связанных с этим ощущений)))

Ни Будды, ни ощущений...

paritratar 24.11.2014 17:09

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498349)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498344)
Такие исповеди эзотериков всегда попахивают безумством для неискушенных людей.

Ну какие ИСПОВЕДИ ЭЗОТЕРИКОВ? боже ж ты мой! Человек - всего лишь размышляет о своих выводах и опыте...

Как-то все у Вас линейно и обыденно воспринимается)))

paritratar 24.11.2014 17:10

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498352)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498347)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498337)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498319)
Человек с расширенным сознанием живет вне времени и пространства.

Точнее(эмпирейнее))) будет так: на самом то деле и сознание у него уже не сознание, ...Жить он уже не живёт - так как это состояние не умещается в понятие жизнь... Ну и естесвенно это уже никакой не человек))))

Вам как имеющему отношение к Востоку нечего и объяснять о состоянии Будды и связанных с этим ощущений)))

Ни Будды, ни ощущений...

О чем и была речь: ни прошлого, ни будущего...

Восток 24.11.2014 17:14

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498351)
Соединение взаимоисключающих противоположностей. Этот прием довольно часто используется мастерами чань для построения коанов. Именно он создает наиболее трудные и невероятные мыслительные структуры. Для этого чань-буддисты считают вполне допустимой такую операцию, как соединение утверждения и отрицания.

Тут всё просто - если соединяются противоположные полюса - это одно. А когда ленивый сон соединяют с деланием вида под медитацию - можно огрести посохом учителя по лысой глупой голове))))
Так и тут - если бы речь шла строго в философском ключе о времени, то тут лишь присоединяться к размышлению раскрывать аспекты, напрягать процесс осмысления. Если человек под воздействием псевдоэзотерики спутал маленькие проблемы тревог и озабоченности с апелляцией к будущему - то нужен именно посох... На востоке знаете ли всё упорядоченно - медитация в додзё, тапочки на улице...

Восток 24.11.2014 17:15

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498354)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498352)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498347)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498337)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498319)
Человек с расширенным сознанием живет вне времени и пространства.

Точнее(эмпирейнее))) будет так: на самом то деле и сознание у него уже не сознание, ...Жить он уже не живёт - так как это состояние не умещается в понятие жизнь... Ну и естесвенно это уже никакой не человек))))

Вам как имеющему отношение к Востоку нечего и объяснять о состоянии Будды и связанных с этим ощущений)))

Ни Будды, ни ощущений...

О чем и была речь: ни прошлого, ни будущего...

Тогда какие слова? Что за споры? Марш в свои эмпиреи - соответствуйте и молчите. Не мешайте тем кто есть - БЫТЬ И СТАНОВИТЬСЯ и наводить порядок в мышлении. Иначе враньё у Вас получается.

paritratar 24.11.2014 17:21

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498355)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498351)
Соединение взаимоисключающих противоположностей. Этот прием довольно часто используется мастерами чань для построения коанов. Именно он создает наиболее трудные и невероятные мыслительные структуры. Для этого чань-буддисты считают вполне допустимой такую операцию, как соединение утверждения и отрицания.

Тут всё просто - если соединяются противоположные полюса - это одно. А когда ленивый сон соединяют с деланием вида под медитацию - можно огрести посохом учителя по лысой глупой голове))))
Так и тут - если бы речь шла строго в философском ключе о времени, то тут лишь присоединяться к размышлению раскрывать аспекты, напрягать процесс осмысления. Если человек под воздействием псевдоэзотерики спутал маленькие проблемы тревог и озабоченности с апелляцией к будущему - то нужен именно посох... На востоке знаете ли всё упорядоченно - медитация в додзё, тапочки на улице...

С этим согласен. Человек смешал восприятие будущего с различными отвлекающими моментами в жизни. Тем не менее мне показлось это несущественным, в том смысле, что мы можем на этом примере разобрать действительное состояние осознанности "здесь и сейчас".

paritratar 24.11.2014 17:23

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498356)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498354)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498352)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498347)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498337)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498319)
Человек с расширенным сознанием живет вне времени и пространства.

Точнее(эмпирейнее))) будет так: на самом то деле и сознание у него уже не сознание, ...Жить он уже не живёт - так как это состояние не умещается в понятие жизнь... Ну и естесвенно это уже никакой не человек))))

Вам как имеющему отношение к Востоку нечего и объяснять о состоянии Будды и связанных с этим ощущений)))

Ни Будды, ни ощущений...

О чем и была речь: ни прошлого, ни будущего...

Тогда какие слова? Что за споры? Марш в свои эмпиреи - соответствуйте и молчите. Не мешайте тем кто есть - БЫТЬ И СТАНОВИТЬСЯ и наводить порядок в мышлении. Иначе враньё у Вас получается.

Как можно навести порядок в забитом хламом доме? Перетаскивать предметы с одного места на другое, когда места-то нет?))) Для начала хорошо бы половину выбросить за ненадобностью.

Восток 24.11.2014 17:38

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498359)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498356)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498354)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498352)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498347)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498337)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498319)
Человек с расширенным сознанием живет вне времени и пространства.

Точнее(эмпирейнее))) будет так: на самом то деле и сознание у него уже не сознание, ...Жить он уже не живёт - так как это состояние не умещается в понятие жизнь... Ну и естесвенно это уже никакой не человек))))

Вам как имеющему отношение к Востоку нечего и объяснять о состоянии Будды и связанных с этим ощущений)))

Ни Будды, ни ощущений...

О чем и была речь: ни прошлого, ни будущего...

Тогда какие слова? Что за споры? Марш в свои эмпиреи - соответствуйте и молчите. Не мешайте тем кто есть - БЫТЬ И СТАНОВИТЬСЯ и наводить порядок в мышлении. Иначе враньё у Вас получается.

Как можно навести порядок в забитом хламом доме? Перетаскивать предметы с одного места на другое, когда места-то нет?))) Для начала хорошо бы половину выбросить за ненадобностью.

Ну правильно. Чем мы и занимаемся)))) Главное чтобы не мешали - мол хлам это диалектически вовсе и не хлам а ещё мож и пригодится))))

Речник 25.11.2014 00:13

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498335)
Ребята - внимательней... Ответственней. Ближе к теме и к тому что конкретно и чётко сказано

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498331)
Нужно как-то постараться застрять "здесь и сейчас". Нас выводят из равновесия прошлое и будущее. Мы постоянно переживаем по поводу того, что что-то не так сделали в прошлом, и переживаем о том, что что-то не так сделаем в будущем. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Одно уже давно прошло, другое еще не наступило, и непонятно, что там вообще будет. Мы живем только в текущем моменте. Надо научиться его фиксировать.

Речь ведь идёт не о том, чтобы забыть напрочь всю историю, опыт и наследие человечества, Речь идёт о СОСТОЯНИЯХ сознания.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498286)
Попытайтесь вспомнить всю атмосферу какого-нибудь вдохновенного труда

Предположим с первого раза у Вас не получилось создать "Вещь". Кто-то помешал или Сами были не в сосредоточении. Если затрачено было много сил, времени, денег - Вы будете, сами догадайтесь что делать и где пребывать. Вы будете в прошедшем времени сознанием своим. Ваше внимание раз за разом будет прокручивать детали этой "трагедии". Затем, всё зависеть будет от Вашей психологической устойчивости, знакомый внутренний голос скажет Вам тихим голосом :Так, соберись, Восток, попробуем ещё раз вернуться в настоящее и закончить дело. Когда дело будет удачно сделано, можно потом всю оставшуюся жизнь вспоминать и наслаждаться произведённой работой. Наше ВНИМАНИЕ, а значит и сознание его представляющее, может находится на киноплёнке Жизни реально только на одном кадре Настоящего времени, где делаются все реальные дела.

Речник 25.11.2014 00:46

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498335)
Сообщение от Речник
Стоит только, скажем художнику приготовится нанести последние мазки в картине и при этом подумать о том, какую бы цену назначить, в какую галерею или магазин её отнести, т.е. о будущем, мазки эти он никогда удачно не нанесёт.
Это не иной угол и не другой взгляд - это что называется смысловое смещение. Имеется в виду одно(меркантильность) а обвиняется другое(будущее) - теперь понятно о чём речь?

Ну пусть это будут не деньги, а просто мысли о будущей жизни его произведения. Эти шутки природы были мною самолично проверены. Желательно чтобы творца интересовал только сам творческий процесс. Во дни моей молодости заходил иногда в нашу Академию Художеств. Молодые студенты не колеблясь записывали старые свои работы, с моей тогдашней и сегодняшней точки зрения - просто шедевры.

Речник 25.11.2014 00:52

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498383)
Наше ВНИМАНИЕ, а значит и сознание его представляющее, может находится на киноплёнке Жизни реально только на одном кадре Настоящего времени, где делаются все реальные дела.

И все мысли о будущем создаются тоже в настоящем моменте, вчера они уже создались, завтра они ещё только будут создаваться.

Восток 25.11.2014 02:11

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498385)
Желательно чтобы творца интересовал только сам творческий процесс.

И это решается тем что творец внушает себе что будущее - это обязательно нечто поганое вроде жажды денег, страхов, тревог и меркантильности?

Речник 25.11.2014 02:15

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498387)
И это решается тем что творец внушает себе что будущее - это обязательно нечто поганое вроде жажды денег, страхов, тревог и меркантильности?

Я такого нигде не утверждал. Ничего не отрицаем, всё вмещаем.

Восток 25.11.2014 02:18

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498383)
Речь идёт о СОСТОЯНИЯХ сознания.

Это уже несерьёзно и детство какое-то. Ну допустим есть некие нужные состояния сознания - но причём тогда ваши(и вашего друга) установки против прошлого и будущего? Чтобы Вы не отклонялись - ещё раз процитирую:
Цитата:

Нужно как-то постараться застрять "здесь и сейчас". Нас выводят из равновесия прошлое и будущее. Мы постоянно переживаем по поводу того, что что-то не так сделали в прошлом, и переживаем о том, что что-то не так сделаем в будущем. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Одно уже давно прошло, другое еще не наступило, и непонятно, что там вообще будет. Мы живем только в текущем моменте. Надо научиться его фиксировать.
Ну, вот как это понять? То есть имеется в виду прошлое которое как бы не прошлое, будущее которое не будущее и вообще мол не обращайте внимания на слова - это мол всё не мысли а некие таинственные состояния сознания которые возникают от прочтения вышеприведённого заклинания но с текстом никак не связаны?)))

Речник 25.11.2014 03:32

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498389)
Нужно как-то постараться застрять "здесь и сейчас". Нас выводят из равновесия прошлое и будущее. Мы постоянно переживаем по поводу того, что что-то не так сделали в прошлом, и переживаем о том, что что-то не так сделаем в будущем. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Одно уже давно прошло, другое еще не наступило, и непонятно, что там вообще будет. Мы живем только в текущем моменте. Надо научиться его фиксировать.

Так прямо и понимать. Надо научиться его фиксировать.Мы живем только в текущем моменте. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Вы же не будете утверждать, что Ваше прошлое существует реально. Это только Ваше восприятие того, что удалось Вам запомнить, или захотелось запомнить, Ваш личный опыт. Оно существует только в Вашей голове. Вы можете там зависнуть, перелистывая свои воспоминания, смакуя свои эмоции по разным поводам. Это жизнь в искусственном Вашем личном иллюзорном мире, согласитесь. Пленка киношная уже прокрутилась и сворачивается в бобину Хроник Акаши где-то на складе. Остались одни впечатления, самые самые.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498389)
Нас выводят из равновесия прошлое и будущее

А разве это не так. А бывает что и просто уводят в сторону от нашего центра Жизни. Если человек живёт своим прошлым - он излишне эмоционален, ленив, список можно продолжить. Если человек живёт будущим, в своих планах, мечтах, каких-то иллюзорных проектах, не имеющих никакой реальной базы для исполнения; тоже весёлого мало. И при этом реальная жизнь, как правило страдает у такого рода людей неустроенностью. Должно быть всего в меру. А вот чем больше жизни в центре - тем всё более и более интересней.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498389)
но причём тогда ваши(и вашего друга)

Случайно наткнулся на информацию, она показалась мне интересной для общества .

Алекс3 25.11.2014 06:29

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498390)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498389)
Нужно как-то постараться застрять "здесь и сейчас". Нас выводят из равновесия прошлое и будущее. Мы постоянно переживаем по поводу того, что что-то не так сделали в прошлом, и переживаем о том, что что-то не так сделаем в будущем. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Одно уже давно прошло, другое еще не наступило, и непонятно, что там вообще будет. Мы живем только в текущем моменте. Надо научиться его фиксировать.

Так прямо и понимать. Надо научиться его фиксировать.Мы живем только в текущем моменте. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ. Вы же не будете утверждать, что Ваше прошлое существует реально. Это только Ваше восприятие того, что удалось Вам запомнить, или захотелось запомнить, Ваш личный опыт. Оно существует только в Вашей голове. Вы можете там зависнуть, перелистывая свои воспоминания, смакуя свои эмоции по разным поводам. Это жизнь в искусственном Вашем личном иллюзорном мире, согласитесь. Пленка киношная уже прокрутилась и сворачивается в бобину Хроник Акаши где-то на складе. Остались одни впечатления, самые самые.

Вы противоречите сами себе – «Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ.» «Ваш личный опыт. Оно существует только в Вашей голове». Точнее сказать – существует в сознании и это необходимо.
Цитата:

ВОПРОС — ... Однако мы говорим о сознании в Пространстве и Времени.
ОТВЕТ — Это сознание конечно, так как имеет начало и конец. Но где взять слово для такого конечного Сознания, которое, благодаря Майе, все еще верит в то, что оно бесконечно? Даже обитатели Дэвачана не осознают время. В Дэвачане всегда настоящее время, там нет прошлого, иначе Эго вспоминало бы его и сожалело бы о нем; там нет будущего, иначе Эго желало бы попасть в него. Таким образом, понятно, что Дэвачан — это блаженное состояние, в котором все пребывает в настоящем времени. Обитатель Дэвачана не имеет понятия, или представления, о времени. Для него все, как в ярком сне, — реальность.
Протоколы ложи Блаватской, встреча I

Добавим к этому. В Дэвачане не происходит развитие духа, только покой и только наслаждение. Поэтому развитые духи часто отказываются от пребывания в Давачене.
Земные же условия, нам нужны для развития. Держа в голове прошлое и стремясь в будущее, только так мы развиваемся.

Цитата:

Зерно сложилось вчера, цветок образуется завтра. Самые передовые умы не отказываются питаться хлебом вчерашних зерен. Нужно научиться сочетать знание прошлого со стремлением к будущему. Обычно люди лишают себя главных преимуществ, оставаясь связанными одним допущением.
Учение Живой Этики - Агни Йога, 575


ecolog 25.11.2014 07:10

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498185)
При этом параллельно во мне начал отделяться другой человек, другое я, которое знало ВСЁ
...
В один прекрасный день я встал с ощущением полного принятия окружающего мира. Всё, что раздражало ранее, просто стало еще одной краской мира.
...
Нас выводят из равновесия прошлое и будущее. Мы постоянно переживаем по поводу того, что что-то не так сделали в прошлом, и переживаем о том, что что-то не так сделаем в будущем.
...
Нащупать в себе созерцателя. Он поможет ощутить это состояние "здесь и сейчас".
...
решения начинает принимать истинное я, а не рациональный ум
...
начинаешь отделять эмоции и чувства. Чувства остаются, а эмоции уходят.
...
наблюдаешь, как вихри социума вокруг тебя узлами завязывают сложные ситуации и они сами по себе распадаются
...
Все техники и практики хороши, но только в виде какого-то старта. Человек может что-либо осознать только через собственное усилие.

Я в этом увидел интерпретацию практики осознания своего Я - "Я есть". В Гранях, близко к этому понятие Смотрящего, Свидетеля.
Цитата:

УЧЕНИК: В чем высочайшая цель духовного опыта для человека?
МАХАРШИ: Само-осуществление.
У. Может ли женатый человек осознать Самость?
М. Конечно. Женатый или холостой — человек может осознать Самость, ибо ТО существует здесь и сейчас. Если бы ОНО таковым не было, а достигалось определенным усилием за некоторое время, или если бы ОНО было чем-то новым, что должно быть приобретено, то к НЕМУ не стоило бы и стремиться, ибо не естественное не может быть и неизменным. Но я утверждаю, что ваша Истинная Природа, Самость, неизменно пребывает здесь и сейчас и Сама по Себе.
***
М. Зачем размышлять о том, что случится когда-нибудь в будущем? Все согласны с тем, что „Я” существует. К какой бы школе мысли искренний искатель ни принадлежал, пусть он сначала узнает, что есть это „Я”. Тогда хватит времени для познания того, каким будет и окончательное Состояние: погрузится ли „Я” в Высочайшее Бытие или останется отдельным от Него. Следует не предвосхищать выводы, а практиковать, сохраняя ум открытым для Истины.

У. Но не будет ли все-таки некоторое понимание конечного Состояния полезным руководством даже для стремящегося?

М. Попытка уже сейчас решить, каким будет окончательное Состояние Осуществления, не отвечает конечной цели и не имеет внутренней ценности.

У. Почему?

М. Потому что вы в этом случае исходите из ошибочного принципа. Ваша уверенность в правильности сейчас зависит от интеллекта, который сияет только светом, получаемым им от Самости. Разве это не самонадеянность со стороны интеллекта — критиковать высшее, то, чего он является лишь ограниченным проявлением и от чего он получает свой слабый свет?
Как может интеллект, которому никогда не достичь Самости, компетентно удостоверять, а тем более решать вопрос о природе окончательного Состояния Осуществления? Это напоминает попытку измерить силу солнечного света в его источнике уровнем света, даваемого свечой; задолго до того, как свеча хоть в какой-то мере приблизится к солнцу, воск расплавится.
Оставьте баловство философией и посвятите себя здесь и теперь поиску Истины, которая всегда внутри вас.

Шри Рамана Махарши: Весть Истины и Прямой Путь к Себе
Автор обсуждаемых строк пытается приблизиться к своему истинному Я, одновременно осознав своё иллюзорное "я".
Цитата:

Когда ты думаешь или говоришь о себе, когда произносишь: «я», то обычно имеешь в виду вот что — «я и моя история». Это «я» сделано из того, что тебе нравится и не нравится, из твоих страхов и желаний. Это то самое «я», которое никогда не испытывает долгого удовлетворения. Это — созданное умом самоощущение, обусловленное прошлым и ищущее реализации в будущем.
Видишь ли ты, что это «я» — мимолетное временное образование, похожее на рябь на воде?
Кто это видит? Кто осознает скоротечность твоей физической и психологической формы? Я Есть. Это гораздо более глубокое «Я», не имеющее ничего общего ни с прошлым, ни с будущим.
***
Эготипическое «я» все время чего-то ищет. Оно ищет побольше того, побольше этого, чтобы добавить это к себе. Чтобы почувствовать себя более цельным. Это объясняет, почему эго навязчиво озабочено будущим.
Если ты осознаешь себя «живущим в следующем мгновении», значит, ты уже оставил стереотипы эготипического ума, и одновременно с этим у тебя появилась возможность выбора — отдать всё свое внимание данному мгновению.
Перенос всего внимания в настоящий момент позволяет разумности, неизмеримо большей, чем эготипический ум, войти в твою жизнь.
ЭКХАРТ ТОЛЛЕ: "О чем говорит тишина"
Цитата:

ГАЙ 1955 г. 014. Время имеет начало и конец, то есть оно двойственно. Но в Высших Мирах нет времени. Многих понятий земных, ограничивающих, нет в Высших Мирах. Мое и твое, здесь и там, верх и низ, близко и далеко в Мире Огненном не существуют. Меры иные, видоизмененные прилагаются к явлениям Света: все здесь, все ныне, все во мне и вне меня, и все Я, и Я во всем, Я, не имеющее формы, цвета и числа, Я – Он, Безмолвный Смотрящий, Молчаливый Свидетель, Бессмертный Рекордер, ставший единственным выражением сокровенной сущности человеческого духа.
Возвращение в данный момент сегодня применяется в психотерапии. Формула "здесь и сейчас" в психотерапии направлена к ощущению радости жизни, против излишних переживаний о прошлых событиях или переживаниях о возможных неприятностях в будущем. Эти переживания забирают психическую энергию и фиксируют ум на прошлом или на будущем. При этом на будущем совершенно не так как говорит Агни Йога. Имеются ввиду переживания возможных неприятностей и тому подобное. В итоге человек уходит от реальности, от радости от того, что у него уже есть, что его окружает. Это один момент отрицательного перевода сознания в будущее.
Другой, это если идти на поводу у желаний, которые нескончаемые. В этом случаее человек постоянно живет ожиданием будущего, что вот он достигнет чего-то и будет тогда счастлив. Но когда достигает, на смену старому желанию приходит новое и человек опять входит в состояние ожидания. В Агни Йоге этому противопоставляется понятие устремления. Также здесь на многое ответит Карма Йога когда работа делается не ради получения результата для себя.
Цитата:

"Мы имеем право работать, но не имеем права на плоды работы". Оставьте плоды. Зачем думать о результатах? Если вы помогаете человеку, не думайте об отношении этого человека к вам. Если вы хотите сделать великое или хорошее дело, не думайте о результатах его для вас самих.
Свами Вивекананда: Карма-Йога

Отнести тарелки, выработать бизнес стратегию, спланировать поездку, — что важнее: процесс или результат, которого ты хочешь достичь посредством этого процесса? Данный момент или какой-то момент в будущем?
Может быть, ты относишься к данному моменту как к препятствию, которое надо преодолеть? Ты полагаешь, что у тебя есть момент в будущем, чтобы подобраться к тому, что важнее?
Именно так почти каждый из нас живет большую часть времени. Поскольку будущее всегда наступает только как настоящее и никак иначе, такой способ жить получается очень разрушительным. Он генерирует постоянное подводное течение из тревоги, напряжения и недовольства. Он не чествует жизнь, которая происходит Сейчас и никогда не бывает не Сейчас.
ЭКХАРТ ТОЛЛЕ: "О чем говорит тишина"
Поэтому, нельзя формально подходить к агнийоговскому устремлению в будущее. Считаю, что в зависимости от того, как это делать, могут быть и отрицательные эффекты переноса сознания в будущее. Само это понятие вне комплекса знаний, например, Агни Йоги может иметь отрицательное следствие. Равносильно также и с понятием жизни в текущем моменте.
Устремление в будущее может идти от недовольства настоящим. Соответственно концентрация на "здесь и сейчас" приведет к принятию окружающего мира.
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498185)
В один прекрасный день я встал с ощущением полного принятия окружающего мира. Всё, что раздражало ранее, просто стало еще одной краской мира.

Ступень вмещения.

Владимир Чернявский 25.11.2014 10:21

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498390)
Мы живем только в текущем моменте. Ни прошлого, ни будущего в нашей жизни НЕТ.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Зов, Июль 15, 1921 г. Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Озарение, 3-III-3 Устремитесь в будущее мимо сажи настоящего.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Озарение, 2-IX-1 Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, кооперация приблизилась бы

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 189 Кто боится будущего, тот еще находится в животном состоянии, и мировая трапеза еще не для него.
Научиться углубить и вознести мысль о будущем, значит занять в нем место, которое будет расти вместе с сознанием. Кто не ждет внешней помощи, тот знает ценность своего молота. Кто знает путь в будущее, тот может без боязни нести свой улов. Между тем, часть человечества не видит даже нити в будущее. Сорванные и разметанные, как осенние листья, они подымают пыль с чужих базаров. Облако пыли закроет врата общины, и сорное мышление обратится в сор.
Когда темно, когда грозно, тогда держите сознание на будущем. У Нас будущее зовется ковром полета.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 128 Учение Наше создано из опыта и прогноза. Потому советуйте друзьям думать о будущем. Бесполезно думать, удачен или неудачен текущий момент, лишь вдвигая факт в будущее, находим его ценность. Так складывается действительность будущего.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 130 При этом достигается качество Архата, который никогда не прерывает течение сознания и постоянно устремляется в будущее.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 501 В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета. Но устремленный в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растет психическая энергия. Ведь все развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.

и т.д.

Речник 25.11.2014 11:50

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Владимир, всё это я не уставал и не устаю говорить своему сыну :
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 498406)
Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.

Исходя из ситуации настоящего момента : Хватит дурью маяться, надо учиться, вперёд, зарядку делать, береги здоровье, пора становится человеком и пр. и пр. Каждый день. Мне что, ждать будущего, чтобы ему это сказать. Сегодня я ему это говорить не буду, скажу через месяц, будет более благоприятная обстановка.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 498406)
Устремитесь в будущее мимо сажи настоящего

Это прямой призыв делать СЕЙЧАС усилие, чтобы в будущем с этой сажей не встретится. Но можно, конечно и на диванчике полежать, помечтать, как в будущем будет красиво и прекрасно. И завтра можно полежать и послезавтра.

Речник 25.11.2014 12:00

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498412)
Это прямой призыв делать СЕЙЧАС усилие, чтобы в будущем с этой сажей не встретится

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 498406)
Так складывается действительность будущего.


Речник 25.11.2014 12:32

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 498406)
ни будущего в нашей жизни НЕТ

Я понимаю, эта фраза бьёт по голове, но она не означает то, что завтра всё закончится, Космоса не станет. Это всего лишь означает : Дом, который собирается построить Человечество взамен старого своего ветхого жилища пока не существует в той реальности, которую мы можем увидеть своими глазами. Есть проектная документация, которая корректируется по ходу дела коллективным мышлением авангарда человечества, строительный материал завезён, работников маловато правда, но фундамент уже заложен, стройка началась. Но этого Дома пока нет. Есть, то что есть, на данный момент.

Helene 25.11.2014 12:38

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498412)
Мне что, ждать будущего, чтобы ему это сказать.

Смысл немного в другом, его надо почувствовать. :) Слова из детской песни хорошо подходят к этому объяснению:

Цитата:

Голос спрашивает строго: "А сегодня, что для завтра сделал я?"

Владимир Чернявский 25.11.2014 12:43

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498418)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 498406)
ни будущего в нашей жизни НЕТ

Я понимаю, эта фраза бьёт по голове, но она не означает то, что завтра всё закончится, Космоса не станет. Это всего лишь означает : Дом, который собирается построить Человечество взамен старого своего ветхого жилища пока не существует в той реальности, которую мы можем увидеть своими глазами. Есть проектная документация, которая корректируется по ходу дела коллективным мышлением авангарда человечества, строительный материал завезён, работников маловато правда, но фундамент уже заложен, стройка началась. Но этого Дома пока нет. Есть, то что есть, на данный момент.

Правильно. Эта "проектная документация" должна быть в сознании человека. Причем, в некоторых случаях - должна быть более реальна нежели настоящая серая действительность. И в этом смысле - будущее в нашей жизни ЕСТЬ и оно реальней настоящего ("...лишь будущее существует").
Если же жить только текущим моментом, не планировать, не строить свое будущее, не устремляться к нему, то вскорости наступит духовная деградация.

Элайя 26.11.2014 01:33

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498412)
Но можно, конечно и на диванчике полежать, помечтать, как в будущем будет красиво и прекрасно. И завтра можно полежать и послезавтра.

Ничего в этом плохого нет. Ещё в школьные годы у меня была привычка, ложась спать, помечтать о будущем, воображая яркие картины желаемого. Я очень любила это состояние, с удовольствием представляла какая у меня будет жизнь, ждала того момента, когда буду ложиться спасть и помечтаю, потому что в это время ничего не мешает и не отвлекает от возможности побыть в другой представляемой реальности. Практически все мои мечты осуществились. Так происходило (тогда ещё неосознанно, сейчас осознанно) планирование моего будущего :)

Речник 26.11.2014 06:36

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 498421)
Если же жить только текущим моментом, не планировать, не строить свое будущее, не устремляться к нему, то вскорости наступит духовная деградация

Вопрос всё же не в том, жить или не жить текущим моментом, а ЧЕМ в этот текущий момент заниматься. Обама с Мак Кейном тоже планируют и тоже строят своё будущее. Их представление о будущем мироустройстве или хотя бы о своём будущем - это реальность или нет. А как планируют своё будущее сегодняшние воины - каратели, заправляя рожок автомата. Не думаю, что в их мечтаниях они хоть как то страдают или переживают о чём то.

Владимир Чернявский 26.11.2014 06:46

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498468)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 498421)
Если же жить только текущим моментом, не планировать, не строить свое будущее, не устремляться к нему, то вскорости наступит духовная деградация

Вопрос всё же не в том, жить или не жить текущим моментом, а ЧЕМ в этот текущий момент заниматься...

В концепции Агни Йоги тот образ будущего, который человек строит в своем сознании как раз и определяет его настоящее.
Христианские подвижники совершали подвиги мужества потому, что они совершенно ясно в себе ощущали грядущее Царствие Божие. Агни Йог имеет силы действовать в сегодняшней несовершенной реальности в силу того, что он знает о грядущей неотвратимой победе Сил Света. В этом смысле, "держать сознание на будущем" - один из ведущих методов практики Агни Йоги.

Речник 26.11.2014 06:54

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 498465)
Ничего в этом плохого нет. Ещё в школьные годы у меня была привычка, ложась спать, помечтать о будущем, воображая яркие картины желаемого. Я очень любила это состояние, с удовольствием представляла какая у меня будет жизнь, ждала того момента, когда буду ложиться спасть и помечтаю, потому что в это время ничего не мешает и не отвлекает от возможности побыть в другой представляемой реальности. Практически все мои мечты осуществились. Так происходило (тогда ещё неосознанно, сейчас осознанно) планирование моего будущего

То есть Вы и тогда и сейчас ведётесь на поводу у своих личностных желаний и Ваших личностных представлений о своей будущей жизни. Может на данном этапе Вашего путешествия по ЖИЗНИ в этом и нет ничего плохого.

Речник 26.11.2014 07:01

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 498470)
В этом смысле, "держать сознание на будущем" - один из ведущих методов практики Агни Йоги

Великий Учитель Нан-Ин был на смертном одре. В жизни этого необыкновенного человека было много инцидентов, анекдотов, историй.
И вот, умирая, он сказал своим ученикам:
- Я не хочу, чтобы вы оплакивали мою смерть, потому что это и не смерть вовсе. Имейте в виду, когда вы будете проливать слезы, я буду наблюдать за вами с другого “берега” и смеяться. Я хочу, чтобы вы танцевали, пели и веселились. Я ухожу, потому что пришло время. Мое тело стало источником беспокойства, а не комфорта. Такова моя воля. Тело мое не обмывайте, я уже сделал это сам. И не переодевайте, я уже одел все, что нужно.
Сказав это, он лег на погребальные носилки и умер.
Но люди есть люди. Конечно, когда уходит такой человек, остается невосполнимая пустота. Они плакали и грустили, но недолго.
Когда тело Мастера положили на погребальный костер, все стали смеяться помимо своей воли, хотя слезы были у них на глазах. Вот была странная ситуация. Учитель спрятал в своих одеждах много разных штучек: огненных хлопушек и маленьких бомбочек! В Японии их делают с большим искусством. Люди смеялись и плакали. Бомбочки взрывались, хлопушки хлопали, подпрыгивая. Было очень ярко и красочно! И это еще не все; в один момент все люди обратили свои взоры к небу. На его синем фоне дым, исходивший от костра, образовал несколько иероглифов, означающих: “Будьте внимательны!” Ученики уставились на небо, совершенно забыв о похоронах. Именно это Учитель чаще всего повторял им при жизни! Это означало, что он не оставил их и после своей смерти и продолжал делать то, чему посвятил всю свою жизнь.

Элайя 26.11.2014 10:08

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 498471)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 498465)
Ничего в этом плохого нет. Ещё в школьные годы у меня была привычка, ложась спать, помечтать о будущем, воображая яркие картины желаемого. Я очень любила это состояние, с удовольствием представляла какая у меня будет жизнь, ждала того момента, когда буду ложиться спасть и помечтаю, потому что в это время ничего не мешает и не отвлекает от возможности побыть в другой представляемой реальности. Практически все мои мечты осуществились. Так происходило (тогда ещё неосознанно, сейчас осознанно) планирование моего будущего

То есть Вы и тогда и сейчас ведётесь на поводу у своих личностных желаний и Ваших личностных представлений о своей будущей жизни. Может на данном этапе Вашего путешествия по ЖИЗНИ в этом и нет ничего плохого.

Когда узнала АЙ, появились не только личностные :cool:

ecolog 26.11.2014 10:15

Ответ: Цель эволюции человечества
 
Соотношение настоящего и будущего. Смысл устремления в будущее. Что для нас означает будущее.
Цитата:

ГАЙ. 1955 г. 175. И еще надо сказать, чтобы оставили мысли о прошлом. Мы Живем будущим и Полагаем в него все упование. В настоящем Куем облик грядущего преображения мира. Для Нас настоящее – это кузница будущего, и само по себе, как таковое, ценности не имеет. Настоящее есть лишь ступень к будущему. Но истинным двигателем жизни является не настоящее, а будущее, ибо в нем заключается великий магнит. Магнитами Будущего Называем прообразы, отлитые в кристаллические формы Света и существующие на Высших Планах для того, чтобы по мере продвижения человечества и всего сущего в эволюции воплощаться им в плотных формах уже на Земле. План эволюции человека и всего живого (а живет все) запечатлен в Мире Прообразов из сияющего вещества стихийной материи. Владыками Запечатлен Великий План. И людям остается выбор: или следовать этому Плану, или в конечном итоге с арены жизни уйти. Даваемое Владыками человечество должно принять. Непреложны законы жизни. Не могли не принять люди хотя бы, например, того физического тела, которое было сформировано для человека Строителями. Железный Закон жизни ставит дух человеческий в определенные рамки, в которых он может эволюционировать наиболее успешно. Так же непреложны и будущие формы выражения жизни, вырубленные Владыками из пластического вещества стихий для воплощения их на Земле человеком. Нерушима Воля Космическая и Законы уявления жизни. Их надо принять сознательно, дабы все величие Плана понять. Начертано звездами будущее человечества, и его можно постигать духом, устремленным в будущее.
Будущее человека - новый эволюционный виток, переход в 6 расу, победа Света, Сатья Юга. К этому идем через настоящее, "руками и ногами".
Не забывая об осознанности в настоящем.
Цитата:

Озарение.2.ч.3.III.4. Как же можно думать о Новом Мире, когда старый ими не осознан!
Какая разница в жизни ради настоящего и жизнью ради будущего?
Думаю, понятие жизни ради будущего, постепенно расширяется в человеке.
Начиная расти с жизни ради семьи, своего народа, ради Родины, ради идеи, ради истины, с жизни посвященной Богу. Когда человек начинает строить планы результаты которых лежат вне его жизни и когда сама деятельность бескорыстна.

Swark 11.12.2014 21:40

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Важно будущее не само по себе, а важно состояние сознания, летящего в будущее, состояние полета устремленности. (Грани АЙ 1952 г. 009. (Янв. 9). )

paritratar 27.12.2014 13:14

Ответ: Будущее
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498360)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498359)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498356)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498354)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498352)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498347)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 498337)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 498319)
Человек с расширенным сознанием живет вне времени и пространства.

Точнее(эмпирейнее))) будет так: на самом то деле и сознание у него уже не сознание, ...Жить он уже не живёт - так как это состояние не умещается в понятие жизнь... Ну и естесвенно это уже никакой не человек))))

Вам как имеющему отношение к Востоку нечего и объяснять о состоянии Будды и связанных с этим ощущений)))

Ни Будды, ни ощущений...

О чем и была речь: ни прошлого, ни будущего...

Тогда какие слова? Что за споры? Марш в свои эмпиреи - соответствуйте и молчите. Не мешайте тем кто есть - БЫТЬ И СТАНОВИТЬСЯ и наводить порядок в мышлении. Иначе враньё у Вас получается.

Как можно навести порядок в забитом хламом доме? Перетаскивать предметы с одного места на другое, когда места-то нет?))) Для начала хорошо бы половину выбросить за ненадобностью.

Ну правильно. Чем мы и занимаемся)))) Главное чтобы не мешали - мол хлам это диалектически вовсе и не хлам а ещё мож и пригодится))))

КОГДА ПРИХОДИТ ЧУДО



Жила-была девочка, которая не верила в чудеса, а верила в человеческий разум. Так ее в детстве учили, ну, она и поверила.

Но чудеса существуют независимо от того, веришь ты в них или нет, и на каждого из нас в течение жизни приходится даже не одно, а множество разных чудес. Только те, кто в них верит, искренне радуются и говорят: «О, чудо!», а подобные нашей девочке — «совпадение» или «повезло».

Как вы думаете, у кого жизнь радостнее? Правильно, конечно, у первых! Ведь и чудеса, и радость живут в Душе и потому ходят рука об руку, а вот Разуму эмоции несвойственны – в лучшем случае, чувство глубокого удовлетворения.

Они очень разные, наши Разум и Душа. Душа любит петь и смеяться, а Разум – планировать и анализировать. Поскольку наша давно выросшая девочка дружила с Разумом, то пела она редко, а вот размышляла постоянно.

Конечно, пока девочка росла, с ней случались маленькие чудеса, которые она таковыми упорно не считала. А вот когда выросла, к ней пришло первое большое Чудо.

- Хозяева! Открывайте! Я хочу немедленно случиться! – провозгласило Чудо.

Ответом ему была тишина. Потом кто-то с кряхтением зашевелился и недовольно спросил:

- Кого тут черти носят?

- Это я, Чудо! Пришло в вашу жизнь, чтобы сделать ее ярче и радостней!

- Хозяйки дома нет, никого пускать не велено.

- А где же она?

- Вестимо где, в Прошлом! Анализирует и сопоставляет, опыт по полочкам раскладывает.

- Ладно, я попозже зайду, — сказало озадаченное Чудо.

… Вскоре Чудо повторило попытку, но хозяйка опять отсутствовала.

- Снова в Прошлом? – спросило Чудо.

- Неее… В Будущем! Планирует и расписывает.

- Ага! Ну хорошо, в другой раз…

… На следующий раз хозяйка оказалась на месте, но…

- Ты это, Чудо… не ко времени!

- Я не ко времени? Это как же понимать?

- Хозяйка не в себе… неприятности у нее. Переживает! Не до чудес ей.

- «Не в себе»… Вот дела! А когда она в себя-то придет?

- А когда неприятности станут ее Прошлым.

- Да ведь она тогда, небось, опять отправится следом за ними в Прошлое – опыт анализировать?

- Ну да.

- А когда ж мне случаться?

- Ну, ты ее отлови где-нибудь. Или в Прошлом, или в Будущем. Там и договоритесь.

- Не выйдет, — огорченно покачало головой Чудо. – Я случаюсь только «здесь и сейчас» — так уж я устроено.

- Ну, тогда не знаю. «Здесь и сейчас» — это проблематично. Она в этом состоянии редко бывает. Обычно или «там», или «тут».

- С ума сойти! – подивилось Чудо. – Надо же, человек сам от своего счастья убегает! А что случилось-то?

- Да ничего особенного. Одиночество заело. Личной жизни нет, радостей особых нет, одна только рутина…

- Вон оно что! Тогда самое время для чудес, то есть для меня. Открывай ворота, Разум! Открывай, кому говорю!

Такому напору Чуда было невозможно противостоять, и оно стремительно ворвалось в сознание выросшей девочки.

- Привет, я Чудо! – представилось оно.

- Но я не верю в чудеса, — удивилась она, поспешно утирая слезы.

- Зато я в тебя очень даже верю! Думаю, мы с тобой поладим. Только вот у тебя тут так тесно, мне даже и развернуться негде… Но это мы поправим вмиг! Это вот что?

Чудо распахнуло шкаф, и оттуда с грохотом посыпались скелеты.

- Скелеты в шкафу? И не лень тебе их прятать было? Им самое место в магазине наглядных пособий! Убираем?

- Убираем… — кивнула совершенно ошеломленная хозяйка.

- Отлично! Это, как я понимаю, засушенные чувства и несбывшиеся мечты? Помыть и расправить!

Пока хозяйка выполняла указание, Чудо, засучив рукава, метало в мусорное ведро старые обиды, подавленные желания, горестные воспоминания и прочий хлам.

- Но разумно ли это – избавляться от накопленного опыта? – робко спросила хозяйка.

- Может, и неразумно, зато исключительно полезно! Ведь чтобы в твоей жизни появилось что-то новое, надо сначала избавиться от старого!

- Ой, как пусто! – воскликнула потрясенная хозяйка, обозревая масштабы уборки. – У меня же ничего не осталось! С чем я буду жить?

- Со мной! – жизнерадостно сообщило Чудо. – Я вошло в твою жизнь и теперь тебя не оставлю. И мы с тобой вместе родим много-много маленьких чудес!

Так в жизнь хозяйки вошла Безусловная Любовь – самое большое Чудо, которое существует на свете. Оно не дает ей уходить в Прошлое и цепляться за Будущее, потому что то, что происходит «здесь и сейчас», всегда оказывается куда привлекательнее!

Теперь у нее есть все: и поклонники, и чудеса, и радость жизни. «Какая чудесная женщина!», — часто говорят про нее окружающие, и это правда: ведь Чудеса освещают нас изнутри, и тогда мы сами становимся Чудом!

Автор: Эльфика

gog 22.10.2017 19:59

Ответ: Будущее
 
Ресурсы человечества (диспут-видео)
https://otr-online.ru/programmi/bols...oe/-74344.html


Часовой пояс GMT +3, время: 02:20.