Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Община (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=50)
-   -   "Мы желаем ему удачи при встрече с драконом". (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1159)

Д.И.В. 18.12.2004 10:24

"Мы желаем ему удачи при встрече с драконом".
 
ОБЩИНА 157. "Когда Мы отправляем посланца, Мы желаем ему удачи при встрече с драконом. Конечно, это не безобидный хвостатый, доледниковый, но свирепый человеческий эгоизм, доходящий до опасных пароксизмов, называемых ужасом или бешенством эгоизма".

Так начинается 157 параграф "Общины". Наверное, среди нас, обыкновенных людей, нет таких посланцев Братства или Общины. Как и нет тех, в ком живет "дракон" - так как об этом сказано в книге. И, тем не менее, некоторые сходные черты, объединяющие нас как с Братством, так и со "свирепым человеческим эгоизмом" конечно же имеются.

Далее в этом параграфе говорится:

"Где же гнездятся эти драконы? Утверждают, что злейшее гнездо будет в роскошных палатах или за прилавком менялы, или в складе торговца. Но скорее найду безвредного менялу и честного торговца, нежели пробью броню отрицания и недопущения. Отрицатель не только готов защищать своё невежество, но он мечтает окружить всё человечество стеною ужаса".

И это именно так. Могу подтвердить это, исходя из моего личного, пусть довольно скромного, жизненного опыта. Но насколько этот опыт богаче у других - тех, кто всю жизнь свою связал с Учением. Им, конечно же, досталось от человеческого невежества намного больше.

"Нашему посланцу стоит произнести любую элементарную истину, чтобы быть заподозренным в каких-то замыслах Общины. Он скажет: "Энергия и свет", - казалось бы, самое простое понятие, но обыватель городов уже чует какое-то покушение на его благополучие. Обитатель городов настолько привык ощущать себя чем-то плотным и темным, что не допускает, как он мог бы оказаться источником физического света. Но даже дети не изумляются электрической искре, от них исходящей".

Интересно, что теперь, когда многое стало более открытым и доступным, общее количество невежества не уменьшилось. Невежество просто изменило своё качество. Знаете чем отличается "невежество" от "незнания"? - Тем же, чем "упрямство" от "упорства". Первое говорит что всё знает, всё понимает и упрямо не собирается никуда идти. Второе упорно достигает, неважно сознательно или нет.

Поэтому, снова, как это ни парадоксально, но необходимо:

"Необходимо проверить программы школ и усилить линию достоверного познания. Суеверие загоняет людей в щели ужаса. Необходимо это выпрямление школьного мышления провести немедленно, иначе еще одно поколение недоумок будет позорить планету".

Снова, но по-другому, по-новому. Не так, как это было раньше. Тогда. Когда-то.

Прометей 18.12.2004 15:41

Дракон
 
Дракон

И в сказках и в жизни - есть место драконам.
И в детстве и в зрелости - мы верим-неверим в их быль.
Когда-то, пусть даже во сне, по звездно-земным законам,
- наступит жданно-нежданная встреча, прервет обыденности пыль.

Однажды вдруг екнет сердце в дороге, -
"Осторожно, Дракон на пороге!"
И точно. Где страх, и где мужество? Где меч, и где молитвы?
Блестят глаза его змеиные, горит в них жажда битвы.

Глаза не прикроешь - он только и ждет.
За каждым движением следит, кто мимо идет.
Сжимаю крепче меч, гоню все страхи и сомнение.
Вдыхаю поглубже, всю волю в кулак, все тише-ровнее дыхание.

Глаза мои - будьте зрячими!
Руки - сильнее!
Трудна будет битва, но чую победу.
Сердце мое - стань смелее!

Кто первый начнет?
Дракон Огня на Пороге!
Глаза в глаза.
Огонь и Огонь.

Где воля и мужество?
Может все сон?
И вздрогнуло сердце на чей-то дружеский зов:
"Смотри лишь вперед!"

Мой Путь. Хоть и во сне
Лежит дорога дальше и неизбежна битва.
Вижу улыбку того, кто позвал.
Все. Смотрю лишь вперед.

Делаю шаг. Навстречу Дракону Порога.
- Приветствую тебя, Огненный Змей!
Рожденный стихией, не страшен мне ты.
Отойди от порога!

Молчание полное.
И вдруг ответил жаром.
Все. Битва пошла!
Пламя и искры коснулись щита.

Как будто молния меня пронзила.
Всю силу - в удар меча и стремленье вложил.
И ранен дракон, и свободен порог.
Повержен мой враг, но снова в молчанье следит.

- Лежи и не мешай мне пройти -
Не дрогнет мой меч над тобой.
И разные наши пути,
Не встретимся больше с тобою.

Раскрылась даль за порогом - какая здесь красота ...
И звезды мерцают цветные,
И светлые волны текут сквозь меня,
фонтаны огня золотого пульсируют с ритмом сердечным ...
И музыка нежно звучит.
Какие чудные краски художник здесь намешал,
Их отсвет в зрачках и на шкуре твоей отражается.
- И ты это все охранял?
- Да. И буду опять - лишь чистое сердце мне не подвластно.
Иди. Учитель и Мир Красоты тебя ждет!
Впереди еще много порогов.
Раздулись драконьи глаза и - ... лопнул. Исчез!
И пройден порог. И тает сон-битва с Драконом.
Остались улыбка и чьи-то слова: "Смотри лишь вперед!".

18.7.2003

Алекс1 20.12.2004 00:37

«Как и нет тех, в ком живет "дракон" - так как об этом сказано в книге»

- Как знать… Возможно, наибольшая беда и состоит в том, что большинство обычных людей с полной уверенностью исключают себя из кандидатов в драконы, и совершенно убеждены, что это не про них. Где граница безобидного эгоизма и эгоизма бешенного? Может быть, в действительности эта граница весьма прозрачна.


"Где же гнездятся эти драконы… Но скорее найду безвредного менялу и честного торговца, нежели пробью броню отрицания и недопущения”.

- Думаю, здесь как раз содержится намек на то, что, вероятно, драконы гнездятся как раз-таки среди самых обычных людей. Думаю, в этой фразе акцент сделан на том, что непробиваемую броню отрицания и недопущения следует видеть не только в торговцах и менялах, но в жизни самых обычных людей, в том числе, зачастую, в нас же самих. И наибольшая беда большинства людей в том, что они будут искать дракона где угодно, только не в самих себе.

Анайка 31.12.2004 06:06

"Вы будете как Боги, знающие добро и зло".
Чтобы противостоять Беспредельному, необходима беспредельные силы, противопоставлённые одна другой(!)

Если сопротивление со стороны Сатаны возможно, то власть Бога не существует более, Бог и Дьявол уничтожают друг дгуга, и человек остаётся один с фонтомом своих Богов, гибридным сфинксом, крылатым быком, который держит в своей человеческой руке меч,
колышущиеся молнии которого гонят человеческое воображение от одного заблуждения к другому и от деспотизма света к деспотизму тьмы.

История земного страдантя есть лишь повествование о войне Богов,
войне ещё не законченной, пока христианский мир всё ещё поклоняется Богу в Дьяволе и Дьяволу в Боге.

Этот антогонизм сил есть анархия в Догме номер 1.

Таким образом, церкви,которая утверждает, что Дьявол существует, мир отвечает, и напрасно старается избежать этого аггумента и изобретать верховенство Бога, который позволил некому дьяволу стать причиной проклятия людей;
такое позволение было бы чудовищностью и равнялось бы соучастию, и Бог,который бы мог быть сообщником Ддьявола, не может быть Богом,

Дьявол Догматов - есть олицетворение Атеизма.

Дьявол философии есть преувеличенный идеал человеческой свободной воли, реальный или физический Дьявол есть магнетизм зла.

Пробуждение Дьявола есть представлениесебе на миг этой воображаемой личности.
Это влечёт за собой увеличение в себе вне всяких пределов порочности безумия наиболее порочными и бесчувственными поступками.

Результатом этого действия явл. смерть души через безумие и часто - даже смерть тела, как будто поражаемого кровоизлеянием в мозг.
Дьявол вечно требует и ничего не даёт взамен.
(!)
И так как зло явл. беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола - как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворимый,Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол - чем больше он попадает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становиться чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субьективности"(К.Х. - Верно)

Николай А. 31.12.2004 14:41

Чем больше в нас силы радости, тем меньше сил у дракона.
Будьте радостны.
Новый Год идет!!!

Kay Ziatz 04.01.2005 22:49

> Обращаюсь к нашим теософам

Я не вник в суть вопроса, но отвечу формально. Статья Леви действительно входит в "Письма махатм", и хотя писали её не они, К.Х. просмотрел её и согласился по сути, внеся лишь минимальные правки. Поэтому я сам иногда тоже цитирую эту статью как авторитет. Думаю, что махатмы, будучи занятыми людьми, не преминули возможностью воспользоваться готовым текстом, с которым они по сути согласны, вместо того, чтобы писать новый.

Д.И.В. 06.01.2005 11:35

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz
> Обращаюсь к нашим теософам

Я не вник в суть вопроса, но отвечу формально. Статья Леви действительно входит в "Письма махатм", и хотя писали её не они, К.Х. просмотрел её и согласился по сути, внеся лишь минимальные правки. Поэтому я сам иногда тоже цитирую эту статью как авторитет. Думаю, что махатмы, будучи занятыми людьми, не преминули возможностью воспользоваться готовым текстом, с которым они по сути согласны, вместо того, чтобы писать новый.

__________________________________________________


Цитата:


Kay Ziatz писал:
"Я не вник в суть вопроса, но отвечу формально".
А Вы вникните, зачем это формальное отношение? Снова потом мне напишете, что Вам "устроили испытание"? Просто, создается такое впечатление, что Вы отослали это не вникая. Я и раньше такое замечал.

Цитата:

Kay Ziatz писал: "Статья Леви действительно входит в "Письма махатм", и хотя писали её не они, К.Х. просмотрел её и согласился по сути, внеся лишь минимальные правки".
Вы, если Вы действительно теософ, - должны знать, что эта статья была "просмотрена" К.Х. задолго до того, как она появилась в "Теософисте". Так как именно там она вначале появилась и Е.П.Б. её, в свою очередь, прокомментировала и дополнила в свойственной ей резкой манере. Именно это вызвало полемику среди теософов тогда. К тому времени, когда происходило это обсуждение, Элифаса Леви (1810-1875), уже даже не было в живых. Остались лишь его статьи с комментариями К.Х. Именно с комментариями. Но К.Х. никогда не "вносил минимальные правки" и тем более не "соглашался по-сути". Только комментировал.

М. же вообще говорил Е.П.Б. (своей ученице), что Элифас Леви был "дугпа со знанием гелугпа". Поэтому, о каком согласии идет речь?

Цитата:

Kay Ziatz писал: "Поэтому я сам иногда тоже цитирую эту статью как авторитет".
Статья, о которой идет теперь речь называется "САТАНА". Где Вы её цитируете? Просто интересно.

Цитата:

Kay Ziatz писал: "Думаю, что махатмы, будучи занятыми людьми, не преминули возможностью воспользоваться готовым текстом, с которым они по сути согласны, вместо того, чтобы писать новый".
Я думаю, что Вы так не думаете. И я тоже так не думаю. Кто может так думать, как Вы думаете?

Так же, я не думаю, что Махатмы "пользовались готовым текстом, с которым они по сути согласны". Они никогда не соглашались с тем, что было написано не ими, не их Учителями (у них, как это ни парадоксально, тоже были их еще более высокие Учителя) или не их учениками по их приказу (они диктовали или же вдохновляли своих учеников на написание той или иной работы).

Поэтому, они могли комментировать или высказывать их отношение к тому или иному труду, статье но они НИКОГДА не могли соглашаться с чем-либо пассивно. Элифас Леви не был учеником какого либо махатмы и тем более, он не был учителем для какого либо махатмы.

Вы не можете не знать это, если Вы хотя бы отчасти теософ.

Kay Ziatz 07.01.2005 02:11

http://forum.roerich.com/posting.php?mode=reply&t=1323

> А Вы вникните, зачем это формальное отношение?

Теперь, вроде, немного вник, но только потому что вы разъяснили свою позицию. первоначальной же информации мне было явно недостаточно, чтобы понять, чего от меня хотят.

> М. же вообще говорил Е.П.Б. (своей ученице), что Элифас Леви был "дугпа со знанием гелугпа". Поэтому, о каком согласии идет речь?

Потому что, в отличие от некоторых, махатмы выше личных обид и без колебаний выражают согласие с человеком, если он говорит истину, хотя бы сам он им был лично и не симпатичен.

> Статья, о которой идет теперь речь называется "САТАНА". Где Вы её цитируете? Просто интересно.

Когда мне необходимы доводы в пользу того, что никакого Сатаны не существует, что это в лучшем случае символ, а в худшем — домыслы невежественных фанатиков и глюки медиумов и контактёров. Впрочем, об этом много есть ещё и у Блаватской, в "Раз. Изиде" целая глава "Миф о Дьяволе" и в статье "Тайна одной планеты".

> Я думаю, что Вы так не думаете. И я тоже так не думаю. Кто может так думать, как Вы думаете?

Прецеденты с готовыми текстами были. А потом за это Блаватскую обвиняли в плагиате, что она мол сама состряпала письма махатм, позаимствовав текст из уже имеющейся литературы (случай Киддла). Впрочем, К.Х. обвиняет тут Синнетта — «зачем вы напечатали "Оккультный мир", не отправив мне его сначала для просмотра?». Хотя ранее говорит, что мы, в Тибете и Китае, незнакомы с западным понятием плагиата и спокойно черпаем из всех источников, и многие классические тексты содержат множество заимствований без кавычек.

> Они никогда не соглашались с тем, что было написано не ими, не их Учителями

Как раз махатмы-то были выше такого самомнения, и согласились бы даже с Кураевыми и Бердяевыми, если бы тем вдруг случилось написать правду :)

Д.И.В. 10.01.2005 16:40

Цитата:

Сообщение от Анайка
Д.И.В.

"М. же вообще говорил Е.П.Б. (своей ученице), что Элифас Леви был "дугпа со знанием гелугпа"

Анайка:

... Почему Элифас Леви, наиболее бесстрашный и откровенный каббалист, колебался раскрыть тайну так называемых Падших Ангелов?
Он был осведомлён об этом факте и знал истинное значение аллегории в её религиозном и мистическом, так же как и в физиологическом смысле... Его "Исторя Магии" (с220-221) говорит:

"Мы Протестуем всеми силами против самодержавия и вездесущия Сатаны. Мы не собираемся утверждать или отрицать здесь предание о Падении Ангелов... Но если так... то князь восставших Ангелов в лучшем случае может быть последним и наиболее бессильным среди осуждённых - теперь, когда он разъединён с Божеством, которое является главным принципом всякого могущества"
(Тайноя Доктрина,Станца X, примечание)

Д.И.В.
Почему ,Вы, называете Великого Философа - Дуг-Па? Это что безхитрастное доверие Мёртвой букве или способ Выделить Своё Я, попытка показаться при этом оригинальным?

По крайней мере Я сохранила последовательность не унизила Бесстрашного и Откровенного.

Анайка:
"Вы будете как Боги, знающие добро и зло".
Чтобы противостоять Беспредельному, необходима беспредельные силы, противопоставлённые одна другой (!) -ПРИМЕЧАНИЕ

"(!) - ОТСТУПЛЕНИЕ"
И так как зло явл. беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола - как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворимый,Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол - чем больше он попадает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становиться чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субьективности"(К.Х. - Верно

__________________________________________________ _____

Цитата:

Д.И.В. писал: "М. же вообще говорил Е.П.Б. (своей ученице), что Элифас Леви был "дугпа со знанием гелугпа"
Да, я в прошлый раз написал это. Это именно так.

Цитата:

Анайка пишет: "... Почему Элифас Леви, наиболее бесстрашный и откровенный каббалист, колебался раскрыть тайну так называемых Падших Ангелов? Он был осведомлён об этом факте и знал истинное значение аллегории в её религиозном и мистическом, так же как и в физиологическом смысле ...".
Не знаю, написал ли это Анайка сам, или это цитата, приведенная им без кавычек. Не понятно. Далее, он спрашивает, по-видимому уже от себя:

Цитата:

Анайка пишет: "Д.И.В. Почему ,Вы, называете Великого Философа - Дуг-Па? Это что безхитрастное доверие Мёртвой букве или способ Выделить Своё Я, попытка показаться при этом оригинальным?"
Перечтите, пожалуйста, Анайка то, что я писал выше. Я писал, что таково было мнение Учителя Е.П.Б. (она называла Его Мастером - так на Западе ученик называет своего Учителя. Иногда на русский язык это слово переводят как "Хозяин"). Вот полная цитата этого фрагмента. В нем Е.П.Блаватская обращается к Синнетту, который попросил её написать, что она знает об Элифасе Леви.

Е.П.Б. пишет:

Письмо 27. "Растолковать немного "побольше об Элифасе Леви"? Что, черт побери, мне о нем известно? Я никогда его не видела. Всё, что я знаю, - это сведения с чужих слов. Он был самым эрудированным теоретиком-каббалистом и оккультистом. Но разве кто-нибудь когда-нибудь говорил Вам, что он был Адептом-практиком? Только не я. Он сам в своих трудах заявляет, что никогда не занимался церемониальной магией, хотя однажды в Лондоне вызвал Апполония Тианского.

Он был католическим священнослужителем - отсюда его подлость и безнравственность. Будучи членом Ордена, он умирал от голода во время поста - отсюда его обжорство и пристрастие к спиртному. В своих книгах он пытается подогнать эзотерическую доктрину под римский католицизм - как раз то, чем теперь занимается "незапятнанная" Анна [Кингсфорд].

То, что в истинном католическом христианстве присутствует много эзотеризма, - сущая правда, однако еще больше там ложных, искусственных толкований. Но несмотря на это, его ученость и познания несомненны, и для любого, сведущего в эзотеризме, его труды являются признанным авторитетом - в части их теоретического учения. В отношении самого себя он мог бы заявить: "Поступайте, как я велю вам, а не как действую сам".

Прежде я никогда не слышала, что он столь низок и обжорлив. Но раз фрау Гебхард так говорит - ей лучше знать, поскольку я никогда с ним не встречалась. Моя тетушка ездила повидаться с ним в Париж и была неприятно поражена этой встречей, ибо он взял с неё 40 франков за одну минуту беседы и толкование карт Таро.

Хозяин говорит, что он был обычным дугпа со знаниями гелугпа".

Е.П.Блаватская.
"Письма А.П.Синнетту".

Алексей_Лебедев 16.10.2005 11:24

Дорый день, друзья просматривая сообщения в темах обратил внимание, на низкий процент участвующих в беседе от просмотревших тот или иной вопрос. Отталкивает от участия в беседе взаимные "уколы" споряших сторон. Думаю прежде надо избавиться от недоверия к друзьям. Удачи во всем.

Д.И.В. 16.10.2005 11:59

Цитата:

Сообщение от Алексей_Лебедев
Дорый день, друзья просматривая сообщения в темах обратил внимание, на низкий процент участвующих в беседе от просмотревших тот или иной вопрос.

Это смотря какая тема, Алексей. Просто люди, просмотрев ту или иную тему, ответ на которую не приходит сразу, который не очевиден - воздерживаются от него. А потом, ведь это форум, редко возвращаются к тому же самому. Поэтому, количество ответов - это еще не показатель.

Цитата:

Сообщение от Алексей_Лебедев
Отталкивает от участия в беседе взаимные "уколы" споряших сторон. Думаю прежде надо избавиться от недоверия к друзьям. Удачи во всем.

Но а вот теперь что делать, если от такого недоверия пока еще не избавились? Бросить всё? Или пытаться как-то донести свою точку зрения?

Алексей_Лебедев 18.10.2005 16:37

Друзья, отстаивать "свою" точку зрения, наверное не совсем то, что бы отстаивать точку зрения Учения (хотя она может сформироваться при изучение Учения). Конечно, рад что в интернете существует такой вид общения и далеким от больших городов очень полезно учавствовать в них. Смущение чем либо это не лучшее приложение своих сил. Удачи во всем.

Д.И.В. 18.10.2005 17:20

Цитата:

Сообщение от Алексей_Лебедев
Друзья, отстаивать "свою" точку зрения, наверное не совсем то, что бы отстаивать точку зрения Учения (хотя она может сформироваться при изучение Учения). Конечно, рад что в интернете существует такой вид общения и далеким от больших городов очень полезно учавствовать в них. Смущение чем либо это не лучшее приложение своих сил. Удачи во всем.

Друзья знают, если они тут у кого-то вообще есть, что отстаивать свою точку зрения - это гораздо искреннее получается, чем нести чужую. Особенно, если в этом еще кто-то и помогает. По-своему. Хорошо, если эта своя точка зрения основана на Учении - Вы правы. Тогда тут можно действовать не смущаясь ничем и каждому такому начинанию будет сопутствовать удача.

Алексей_Лебедев 19.10.2005 19:53

Лучше воспринимать идущих вместе друзьями, чем сомневаться в их наличии. Пространство рекордирует и отмечает все наши действия и мысли, а вот помогают ли они устремляться в будущее подскажет сердце. Е.И. Рерих "видела" приходящих людей, но отмечала, что даже если они отмечены знаком предательства, то и в этом случае надо быть осторожными с оценками (не станет ли враг (хотя враг это не предатель) другом; событие при распятии Христа- разбойник, который принял и поверил в Него). Притча говорит, что одна женщина заставила служить на благо даже черта заглянувшего к ней, так сильна была ее устремленность в молитве к Высшему (по началу он просто остался наблюдать за ней, затем стал молиться вместе с ней и когда в ее жилье пришел адепт, то он увидел эту картину и тоже присоеденился к ним в молитве). Удачи.

Д.И.В. 19.10.2005 20:58

Цитата:

Лучше воспринимать идущих вместе друзьями, чем сомневаться в их наличии.
Посмотрим, посмотрим, что лучше. И сомневается в наличии идущих вместе только человек, подверженный галлюцинациям. Вы действительно далеки от больших городов?

Алексей_Лебедев 20.10.2005 20:54

Смотрю на беседу и преломление в сознаниях изложенных друг другу мыслей. Об Лучшем- это то что приведет к пониманию Иерархии как ведущего Начала, дальше к пониманию Общего Блага как к сотрудничеству с Высшими силами, дальше к Помощи ближнему, как приложению огненных сил, а уже в последнюю очередь думать о себе (да и это последнее уйдет, поглотится вторым). Когда идешь в пути с другом, то и воспринимаешь его таким какой он есть и осознание, что рядом друг укрепляет обоих. В наше время при развитии техники (технократия не спасет человечество, только дух осознавший свое предназначение в Эволюции) далекость центров друг от друга весьма относительна, события происходящие на одной части планеты скоро становятся известны на другой ее половине и сердечное участие в этих событиях принимает все человечество. Удачи.

Д.И.В. 21.10.2005 16:59

Удачи?

Алексей_Лебедев 21.10.2005 20:05

"Удача любит сильных" так говорит народная мудрость.

Д.И.В. 21.10.2005 22:53

Цитата:

Сообщение от Алексей_Лебедев
"Удача любит сильных" так говорит народная мудрость.

Удачи.

Алексей_Лебедев 23.10.2005 17:21

Встреча с драконом, который внутри тебя. Иногда просто не осознаешь этой борьбы, а когда проигрываешь, задумываешься почему не заметил или пропустил удар в этой битве. Нет предстояния пред Владыкой, внимание расходуешь на мелочи и результат таков, ты ушел с поля боя. Происходит шатание, и надо заново собирать силы. Много соблазнов, но Учитель сказал, что полностью принявший Меня сердцем, дойдет до конца. Удачи в борьбе с драконом.

Алексей_Лебедев 23.10.2005 17:25

Встреча с драконом, который внутри тебя. Иногда просто не осознаешь этой борьбы, а когда проигрываешь, задумываешься почему не заметил или пропустил удар в этой битве. Нет предстояния пред Владыкой, внимание расходуешь на мелочи и результат таков, ты ушел с поля боя. Происходит шатание, и надо заново собирать силы. Много соблазнов, но Учитель сказал, что полностью принявший Меня сердцем, дойдет до конца. Удачи в борьбе с драконом.

Д.И.В. 23.10.2005 18:52

Цитата:

Сообщение от Алексей_Лебедев
Встреча с драконом, который внутри тебя. Иногда просто не осознаешь этой борьбы, а когда проигрываешь, задумываешься почему не заметил или пропустил удар в этой битве. Нет предстояния пред Владыкой, внимание расходуешь на мелочи и результат таков, ты ушел с поля боя. Происходит шатание, и надо заново собирать силы. Много соблазнов, но Учитель сказал, что полностью принявший Меня сердцем, дойдет до конца. Удачи в борьбе с драконом.

И вы понимаете это?

Алексей_Лебедев 24.10.2005 19:52

Думаю, что понимать, как наверное и читать об этом, не совсем то. Надо на практике применять, т.е. вести борьбу со своей самостью. Она питается энергетикой астрала, а он большой специалист, как выбить себе привелегии, т.е. заставить волноваться и участвовать в его играх. Самоотвержение своей маленькой личности, для утверждения первородства духа. Усвоить эти уроки, наверное и помогает борьба между низшим и высшим. Предстояние пред Владыкой и участие в этом нашего сердца поможет. Успехов в пути.

Алексей_Лебедев 24.10.2005 19:54

Думаю, что понимать, как наверное и читать об этом, не совсем то. Надо на практике применять, т.е. вести борьбу со своей самостью. Она питается энергетикой астрала, а он большой специалист, как выбить себе привелегии, т.е. заставить волноваться и участвовать в его играх. Самоотвержение своей маленькой личности, для утверждения первородства духа. Усвоить эти уроки, наверное и помогает борьба между низшим и высшим. Предстояние пред Владыкой и участие в этом нашего сердца поможет. Успехов в пути.

Д.И.В. 24.10.2005 20:47

Цитата:

1963 г. 093. Стражи Порога сильны. Они вызывают из глубины всю неизжитую муть серых накоплений. Но хорошо в этот момент осознавать, что это – испытание; в этот, но не потом, когда падение совершилось. Врага увидеть, врага понять, врага встретить лицом к лицу и одолеть. Часто за внешней формой прельщения не видна его сущность, и забывается часто, что это лишь испытание. Ведь это тоже Майя. Каждым порывом могучего устремления кверху вызываем на себя мощную волну стихийного противодействия, равную по силе порыву. В этом и трудность преодоления. Но сила стихийного сопротивления побеждается ритмом. Порыв, делаясь повторным, устанавливает ритм устремления. Ритм напряженнейший побеждает все.

Но что же внутри противодействует так упорно и яро? Это личное "я" со своими прошлыми накоплениями. Личность временна, но накопления ее давние: земные, кармические узы прошлого, влекущие вспять".

(Дневник Б.Н.Абрамова 1963 г.)

Да, Вы совершенно правы, когда соглашаетесь с тем, что было сказано когда-то - Борисом Николаевичем Абрамовым, цитату которого я и привел выше. Вот Вы пишете:

Цитата:

Сообщение от Алексей_Лебедев
Думаю, что понимать, как наверное и читать об этом, не совсем то. Надо на практике применять, т.е. вести борьбу со своей самостью. Она питается энергетикой астрала, а он большой специалист, как выбить себе привелегии, т.е. заставить волноваться и участвовать в его играх.

Совершенно с Вами согласен в этом Вашем искреннем стремлении поделиться со всеми нами Вашим опытом и накоплениями. От избытка сердца, как говорится, глаголют уста. Вы наверняка и вне всякого сомнения уже побороли в себе всё то, с чем всю свою жизнь - до самого конца, боролся Абрамов. Поэтому, с таким уважением к Вашему гению я и цитирую дальше:

Цитата:

Сообщение от Алексей_Лебедев
Самоотвержение своей маленькой личности, для утверждения первородства духа. Усвоить эти уроки, наверное и помогает борьба между низшим и высшим. Предстояние пред Владыкой и участие в этом нашего сердца поможет. Успехов в пути.

Примем во внимание, так сказать, Ваше пожелание успехов, которым Вы постоянно оканчиваете Ваши многочисленные сообщения. Лично я даже распечатаю - чтоб не затерялось.

Алексей_Лебедев 25.10.2005 17:00

Борьба никогда не закончится, пока существуют два полюса. Согласен, все можно преодолеть ритмом, в своем случае очень часто, бываю опрокинут и каждый раз начинаю заново (значит ритм не установлен). Можно астрал контролировать, тем самым обуздать его, но без становления духа так и будет ныряние в житейском море. Астралу главное поволноваться, т.е. привлечь энергию более низкого качества, по соответствию своему (это питание для него). Многое надо принять и избавляться от ненужных качеств, вот напрмер двойственность. Замечаю, день как бы разбит на два отрезка- первый, это работа, когда втягиваешься во все свойственные нашему мироустройству дела (сплетни, укоры, недоволства) - здесь во всей красе участвует астрал; вторая когда вся суета уходит на второй план и мысль направляется к Владыке. Это опять шатание, значит в сердце живут различные по духу своему вещи. В учении сказано, что принявший Владыку, дойдет до конца (прилагающий усилия, спасен будет). "С Владыкой победа".

Д.И.В. 25.10.2005 20:34

Цитата:

Сообщение от Алексей_Лебедев
Борьба никогда не закончится, пока существуют два полюса. Согласен, все можно преодолеть ритмом, в своем случае очень часто, бываю опрокинут и каждый раз начинаю заново (значит ритм не установлен).

С кем согласны? Убежден, что не ответите, так как это утверждает Б.Н.Абрамов.

Алексей_Лебедев 26.10.2005 21:22

Слово согласен, написал его в ответ на следующее

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Да, Вы совершенно правы, когда соглашаетесь с тем, что было сказано когда-то - Борисом Николаевичем Абрамовым...

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Совершенно с Вами согласен в этом Вашем искреннем стремлении поделиться со всеми нами Вашим опытом и накоплениями...

т.е. в первом отрывке мое согласие, во втором Вы сами соглашаетесь. Как бы произошла цепочка согласия (на которую и откликнулся). В то же время после этого слова, пошла совсем другая мысль о Ритме.

Цитата:

Сообщение от Алексей_Лебедев
...все можно преодолеть ритмом...

Таков уж склад изложения (у автора этих строк). Добавлю, что на некоторых моментах, воздействия ритма испытывает каждый человек на себе. Пример, около трех лет принимал соду, по началу очень было не приятно, но создался ритм и тело подчинилось. Потом ритм был нарушен, после прошествия промежутка времени, восстановил прием соды, но отрицательного момента не возникло. Также и с отказом от приема мяса, чтения книг Учения и т.д.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
С кем согласны? Убежден, что не ответите, так как это утверждает Б.Н.Абрамов.

С ритмом легче, об этом сказано в УЖЭ и ГАЙ, поэтому дополнительно ко всему сказанному выражаю свое согласие с Учителями. Всего наилучшего.

Д.И.В. 26.10.2005 21:49

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Алексей_Лебедев
Слово согласен, написал его в ответ на следующее

Да, Вы совершенно правы, когда соглашаетесь с тем, что было сказано когда-то - Борисом Николаевичем Абрамовым...

Ну и довольно.

Panzer.Tolik 12.06.2013 21:02

Ответ: "Мы желаем ему удачи при встрече с драконом".
 
Еще несколько цитат о Драконе в Учении, дополняющих начатое в §167 книги Община:

Цитата:

Община, 252 Ядовитое дыхание собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ. Не существует литературы против собственности. Лишь немногие победили дракона рухляди. Но многие мечтают о собственных приобретениях.:

Сердце, 61 Нужно пережить час, называемый «Драконом Порога». У Нас этот час зовется «Завесы Разодрание». Так Мы отмечаем, когда тьма намеревается разодрать завесу, но вместо того лишь открывает дали. Но мужество нужно, ибо где же иначе обнаружить накопление мужества?

Сердце, 257 Пусть умолкнет сомнение, которое не раз тушило огонь сердца. Нужно избавиться от червя, чтобы избежать дракона. Особенно сейчас сомнение губительно, ибо можно иметь лишь один меч. Никто не имеет в бою два меча, и никто не мечет двух копий, и никто не пускает двух стрел. Можно достичь лишь одним ударом и отвагою на одном стремлении. Трудно, но успех около огня сердца.

Сердце, 588 Особенно осторожно отнеситесь к пророкам-богачам, по существу их не существует. Конечно, Мы не можем уморить вестника голодом, но земное богатство со всеми тягостями пусть не будет Драконом у Порога. Вспомним, что Аполлоний был богат, но лишь для отдачи богатства, так и наши караваны несут груз не золота, но все же идут, так и будем вместе.

Сердце, 589 ...Явление всех продуктов страха испепелится огнем, потому устремление к огненной энергии должно значить отречение от всякого страха. Нужно брать пример с тех отважных сердец, которые не только не бегут от огненных драконов, но безбоязненно приближаются к ним...

Мир Огненный ч.1, 234 ...Но среди опасных эпидемий иногда, вспомнив о простых средствах, находят спасение. Так просто средство единения. Явно поражает оно тьму. Так пусть копье не дремлет над драконом.

Аум, 319 Много драконов стережет, чтобы препятствовать каждому продвижению. Многоцветны эти чудовища! Среди самых отвратительных будет серый дракон повседневности. Он пытается даже из самого Высшего Собеседования сделать пустую, серую паутину. Но люди даже в обыденности умеют сохранить свежесть обновления. Люди ежедневно умываются и находят освежение перед следующим трудом. Также и духовное умывание не должно стать пыльною ветошью. Не многие умеют одолеть дракона повседневности. Но такие герои удесятеряют свои силы и каждый день поднимают в Поднебесье свой новый взор.
Если Беспредельность существует, то и дух человека не имеет мгновения обыденности. Радость может зарождаться от необычности ощущений. Но Высокое Собеседование не может стать обычным. Скука не в Беспредельности, но в человеческой ограниченности.
Не дадим серому дракону ликовать, он совсем не силен и отвратительность его лишь в безобразии обихода. Где удалена грязь и безобразие, там серый дракон существовать не может.
Так одоление повседневности есть почитание Высшего Мира.

[u]Аум, 446[/UНе будет рождаться радость от саможаления и мужество от сомнения. Между тем, одно слово о подвиге должно вдохновлять. Одна мысль о продвижении должна удесятерять силы. Какое дело подвижнику до всех драконов! Он не замечает разъяренных зверей, ибо вдохновение есть щит верный.

Аум, 506 Червь сомнения есть символ очень показательный. Именно червь подобен бацилле, разлагающей психическую энергию, и влияет даже на состав крови. Когда-нибудь ученые покажут психическую и физическую особенность человека, впавшего в сомнение. Такие последствия болезни сомнения будут среди самых заразных.
От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений. Сомнение будет, прежде всего, уродством и, в конце концов, приведет к предательству. Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие.
Так из ничтожного червя образуется самый ужасный дракон.

Надземное, 702 ...Мыслитель говорил: «Если бы все прочитанное могло нам напомнить о целесообразности, мы одолели бы дракона противоречий».


Panzer.Tolik 12.06.2013 21:09

Ответ: "Мы желаем ему удачи при встрече с драконом".
 
В книге "Надземное" Драконы рассматриваются очень подробно:

Цитата:

Надземное, 325 Урусвати знает, где живут драконы порога. Думают, что они гнездятся где-то на дне страшных пропастей, где-то во тьме, куда люди редко заглядывают, но местожительство таких драконов у порога дома. Человек встречает их очень часто в обиходе жизни.
Все, что сказано о таких драконах, правильно. Видом своим они ужасны, прожорливые, они не выпускают свою жертву. Они сторожат входящих и захватывают пытающихся уйти. Они меняют свой облик и редко показываются в своем отвратительном росте.
Дракон порога явно показан, как страж сознания человека, такое представление сделало из дракона отвлеченный символ, но эти драконы стоят гораздо ближе к жизни каждого обихода. Человек питает их своим недовольством. Нет такого обихода, который удовлетворил бы человека. Не говорю о жажде знания, которая будет достойным исканием. Недовольство обиходом основано обычно на низменных страстях, тогда настает настоящий драконов праздник, и накопление человеческое идет в пищу дракону.
Мы уже не раз говорили о злом обиходе, который себе создает человек, но когда беседуем о Надземном, нужно еще оглянуться на препятствующие обстоятельства. О простой порог люди спотыкаются и даже падают, и даже убиваются. Но если это будет злой порог ненавистного обихода, то шаг через него будет опасен.
Сколько элотолкований происходит у злого порога. На радость драконам, ужасные проклятия зарождаются.
Мы говорили: «Уберите сор с порога». Этот сор питает дракона, он может так растолстеть, что и в дверь не пройти. Нужно подумать, что злой обиход является препятствием к восхождению. Кто-то уже кричит — мы уже давно это знаем! Друг, если бы знал, то порог твой был бы чище.
Довольно о злом пороге. Допустим, что друзья уже поняли насколько вредно питать драконов. Может быть добрый порог, ведущий к доброму обиходу. Пусть такой обиход будет малым, но он будет чист, и дракон свернется в малую ящерицу. Так человеку дано творить великие превращения.
Мыслитель говорил: «Разве не чудо, что можете превращать зло в добро?»

Надземное, 478 Урусвати знает, что человек должен не только уметь взглянуть вверх, но и заглянуть в свои глубины. Второе не легче первого. В глубине «чаши» покоится ветхий аспид, каждое неправильное движение может разбудить его: Он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника.
Но может человек упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуяв эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном.
Мы говорили о сомнительных действиях, следует к этому определению относиться очень осмотрительно. Нерадивый человек, ради лености, вообще признает большинство действий сомнительными. Он не будет слушать голоса сердца, но прикроется лицемерием, чтобы не потрудиться. Каждый знает таких лицемеров, которые произносят великие слова, но под ними скрывают леность и самость. Нельзя вообразить всю глубину лукавства, которая живет под кольцами аспида. Но не эти притворщики пригодятся для истинного труда. О них давно сказано, что произнесение великих слов ничего не стоит, если истина не живет в сердце.
Древняя сказка говорит об аспиде, который питается кровью человеческою, — символ, указывающий на проснувшегося аспида, истинно, питающегося кровью человеческою. Не забудем, что старинные символы имеют научное основание, так кровопийцы аспиды пожирают свою жертву.
Другое сказание говорит об окаменелом драконе, который проснулся от маленького камешка, брошенного неразумным человеком. Истинно, от малейшего камешка может очнуться аспид.
Мыслитель говорил: «Ступайте бережно, может быть, мы идем среди спящих змей».

Надземное, 579 Урусвати знает, что человеку труднее всего управиться со своею собственною мыслью. Усилием воли человек может отбросить внешнюю мысль, но это еще не значит, что ему удалось освободить сознание от корней той мысли; происходит глубокий психический процесс. Можно подумать, что мышление уже изменилось, но малейшее внешнее напоминание покажет, что змей живет глубоко и готов проснуться.
Лучший пример будет на океанских течениях. Что общего имеет внешняя волна с глубиной, где шевелится чудовище, которое никогда не показывается на поверхности? Тоже самое происходит и с человеческим мышлением. Вот говорят о силе воли, которая может повелевать мышлением. Но спросим — о котором мышлении идет речь? Человек может утверждать, что он освободился от известной мысли, когда он уверен, что она вырвана с корнем. Но не легко утверждать о глубине сознания.
Можно наблюдать какие мимолетные обстоятельства вызывают мысль. Звук, цвет, случайная обстановка могут вызвать яркое возрождение мысли, давно прогнанной. Человек знает, что не полезно возвращаться к прошлым заблуждениям, но он все-таки будет блуждать вокруг ненужного пепла.
Человек должен научиться различать многие слои мышления. Он не может легкомысленно судить по внешнему слою мышления, который подвержен ярым ураганам. Пусть человек испытывает себя на многих явлениях. Нередко, человеку кажется, что он больше не думает о чем-то, но в сущности он именно погружен в эту мысль. Учение о мысли должно преподать различные ее виды.
Мыслитель настаивал, чтобы ученики испытывали себя о разные слои мышления: «Незримый дракон может овладеть человеком».

Солярус 13.06.2013 22:15

Ответ: "Мы желаем ему удачи при встрече с драконом".
 
Цитата:

Сообщение от Анайка (Сообщение 37200)
И так как зло явл. беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола - как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворимый,Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол - чем больше он попадает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становиться чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субьективности"(К.Х. - Верно)
*

Вечным является не сознательное зло, а вихри неорганизованной материи - Хаоса !
Личного Дьявола, в истинном понимании Теософии, просто нет, даже падший Люцифер был лишь
"духовным" эгоистом с большими прошлыми накоплениями в "Чаше", а не мифическим Дьяволом
многочисленных экзотерических церквей и сект.

Panzer.Tolik 13.06.2013 22:41

Ответ: "Мы желаем ему удачи при встрече с драконом".
 
Мое внимание особенно привлек тот момент, что в глубине «чаши» покоится ветхий аспид, каждое неправильное движение может разбудить его: Он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника.. Это заставляет по-другому взглянуть на баланс сил в себе, если даже в глубине самого сокровенного, в чаше сидит ветхий дракон.

Не потому ли в Учении столько раз говорится, что нужно воспитывать сердца? Напряжение неимоверное нужно, чтобы удерживать сознание в таких условиях.

Солярус 13.06.2013 23:30

Ответ: "Мы желаем ему удачи при встрече с драконом".
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 447502)
Мое внимание особенно привлек тот момент, что в глубине «чаши» покоится ветхий аспид, каждое неправильное движение может разбудить его: Он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника.. Это заставляет по-другому взглянуть на баланс сил в себе, если даже в глубине самого сокровенного, в чаше сидит ветхий дракон.

Не потому ли в Учении столько раз говорится, что нужно воспитывать сердца? Напряжение неимоверное нужно, чтобы удерживать сознание в таких условиях.

Так и должно быть, ведь "Чаша" вмещает в себе все тончайшие отложения от энергий земного сознания, известно,
что суть земных энергий - в личностном эгоизме и самостных иллюзий индивидуальной оторванности от
влияний других людей и Космоса, эти земные энергии нужно ещё огненно трансмутировать неземными,
космическими энергиями Иерархий Дальних, Высших Миров.
Ибо только эти высшие, надземные энергии
могут помочь Йогу победить прошлые накопления низшего, земного сознания невежественного обывателя Земли.

Под энергиями здесь подразумеваются - кармические следствия всех мыслей, чувств, речей и поступков земной личности.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:08.