Миларепа и черная магия
 

Вообще-то, Миларепа очень горько сожалел, что использовал черную магию и относил это к собственному невежеству. Ему пришлось потратить много сил, что бы нейтрализовать кармические последствия своей юношеской "увлеченности". Стать на путь истинной йоги ему помогла преданность своему учителю и последующие посвящения в истинные духовные практики (которые, естественно, не имеют ничего общего с черной магией).

Миларепа и черная магия
 

Верно, но вопрос в том, почему, вернее о чем именно он сожалел. Он сожалел не о том мотиве, которым он руководствовался, ведь именно он и сложил его негативную карму.

Вы ручаетесь, что он не применял знания, полученные им при изучении магии и не пользовался ими? ;) Я вот уверен, что пользовался, но только во благо. Да и на путь бодхисаттвы его по сути направил его учитель магии.

Ответ: Практическая медитация
 

По жизнеописаниям Миларепы он сожалел о том вреде, который принес окружающим и о времени, потраченном зря.

Мне думается, это не более, чем фантазии. Миларепа - это одна из линий передачи Карма-кагью, учения Махамудры. Эти учения не имеют ничего общего с черной магией.

Ответ: Практическая медитация
 

Как угодно, для меня суть все равно остается в мотивации. Если бы не изначально неверная мотивация, заложенная ему его матерью, то все бы было по другому.

Я прежнему считаю, что без его занятий магией он бы не стал в результате так известен. Как и не был бы так известен тот же Падмасампхава без его манифестаций.

Ответ: Практическая медитация
 

Миларепа известен не за его юношеские занятия магией, а за йогические достижения и проповеди, как яркий представитель одной из четырех школ тибетского буддизма.
Так же и слава Падмасамбхавы не в магическом антураже, а как один из основателей тибетского буддизма (школы ниньгма).

Ответ: Практическая медитация
 

А кто спорит. Я о том, что эти его занятия повлияли на его способности в йогических достижениях.

Известность и слава прилепляются за что-то. Не просто за сам факт поднятия буддизма, который тогда находился в упадке. Именно благодаря его магическим способностям он "перевербовал" демонов в духов=защитников буддизма и в результате они пополнили буддийский "пантеон". Все истории его биографии так или иначе содержат описания творимых им чудес.

Ответ: Практическая медитация
 

В это можно только верить (при сильном желании : ) )

Эти "прилепляния" сродни желтой прессе - для масс. При посвящениях направление йоги выбирают не за "шоу". Да в Тибетской истории есть различные мифы вокруг легендарных личностей, но суть их деяний, конечно, не в этом.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Миларепа, кстати, практиковал "черные" ритуалы бон-по(а там не только такие=), чтобы причинить вред людям, которые много горя причинили его семье. Так кажется...В общем-то, он хотел "злыдней" покарать=)
Падмасамбхава, потому и основал своё течение буддизма, да и вообще популяризовал буддизм на Тибете именно потому, что в отличии от других проповедников буддизма, он мог не просто "языком молоть", а обладал "Силой"=) Практически доказывал свои слова=) Он и жрецов Бон "посрамил" практически, чем и доказал "превосходство" буддизма=)) Бон стало, как бы одной из буддийских ветвей. Считается даже, что он самих духов и божеств, к которым обращались жрецы бон, обратил в буддизм, подчинив своей силой. И они стали "защитниками Буддизма"=)) Падмасамбхава, в отличие от многих других буддистов, не только ЗНАЛ, но еще и УМЕЛ. Это очень разные уровни...
Имеют!=) Ибо и то и другое строится на ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ПРИНЦИПАХ=) Белая и Черная магии - это не разные методики=) Белой или черной магию(практическое применение сиддх) делает мотив. Цель,с которой используется Знание...Можно взять АЙ,и на основе знаний в ней изложенных, начать практиковать "черную йогу", и овладеть черным огнем, и потом творить "черную магию"=) Достаточно обладать мышлением не скованным стереотипами, и понимать разницу конкретных методов, от принципов на которых они строятся...

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Ну, да, поэтому и заповедан отказ от любой магии вообще.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Так приходим к пониманию того, как давно назревала необходимость вторжения Китая в Тибет и насколько преждевременно давать ему свободу теперь.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Благой мотив предполагает благие следствия в пределах видимости для данного человека. О следствиях, находящихся за этими пределами, он не имеет ни малейшего понятия. А поскольку в Беспредельности всё взаимосвязано, то следствий за пределами видимости всегда больше и благие мотивы могут привести в конечном итоге к очень не хорошим следствиям. Чем сильнее мы возмущаем стихии, тем больше неучтённых следствий получаем и тем меньше способны их контролировать. Отсюда происходит хаос. "Благими мотивами устлана дорога в ад" ;)

Методы чёрной магии напрямую затрагивают стихии, потому их применение во благо это опасная иллюзия, основанная на узости кругозора.

В этой цитате говорится о том, что (1) оккультизм это не магия, (2) белая магия это не магия, (3) божественная магия это не магия. (1), (2), (3) основаны на духовных силах, в то время как магия на искусственных методах возмущения стихий.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Ваши 2 и 3 выводы противоречат цитате ;)

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Противоречат вашему пониманию цитаты. ;)

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Никак нет. Вы высказали два тезиса, которые в цитате не только не содержатся, но и никоим образом из неё не выводятся. Т.е. Вы просто высказали свои мысли и к приведенным словам Блаватской они не имеют никакого отношения.

Ответ: Миларепа и магия
 

Учитывая более широкое направление, которое принимает беседа, предлагаю убрать из названия темы слово "черная".
Беседа очень своевременная, и очень обширная, и в сути ее -- определиться с пониманием "магии".
Если мы возьмем за определение магии действие невидимых сил, то пищеварение человека уже магия.
Если мы примем за определение магии действие непознанных сил (наукой), то процесс мышления тоже магия.
Если принять за определение магии действие непознанных одним человеком сил природы, но познанных другим (который в силу своего познания обрел над ними власть), то такое определение мне думается, будет ближе всего к некоей относительной истине. Т.е. -- что для одного магия, то для другого строго научные, законами природы обусловленные реакции Природы на определенные, строго научные действия Человека.

Преображение своего сознания магия? магия. Потому что имеется ответ Природы на действия человека -- измени свои мысли и изменится твой мир. И перемены, объяснимые для одного будут все так же "магичны" для другого.

Можно привести много примеров, но по большому счету магия -- это ВСЕ, потому что ВСЕ пронизано силами для нас неизвестными, и совершая определенное действие, мы порождаем "невидимых" нам последствий много-много больше, нежели "осязаемых".

Но это широкое понимание магии, насколько я понимаю, в АЙ используется более узкое -- магия как ритуалы, обряды, имеющие в своей сути приведение оккультных сил Природы в действие с личностной, эгоистической целью. Т.е. то, что ЕПБ называла "черной магией".
Ясновидение же, яснослышание (имеющие благой мотив) равно как и любые другие оккультные проявления (имеющие благой мотив) она относила к Божественной магии

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Они выводятся из моего понимания этой цитаты и не выводятся из вашего.
Ключ к своему пониманию дал в посте №13.

P.S. Сначала хотел ввязаться в спор с Блаватской, но, подумав, не нашёл никаких противоречий.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Субъективность субъективности рознь и не всегда ровня. Есть субъективность обоснованная, а есть необоснованная. Ваше мнение относится к последней. Обоснованную можно обосновать с позиции общего для разных мнений основания, которым в данном, как и ряде других случаев, может выступать логика. Необоснованную нельзя проверить и обосновать. Так вот если прибегать к логике, то в цитате говорится о понятии белой и божественной магии как о существующих явлениях. Само построение предложений и употрбление этих понятий предполагает их существование. Так же логически вытекает, что если есть общее понятие "магия", то черная и белая магия будут относиться к этому общему понятию как частное. Об этом частном и сказано в предложениях никоим образом не допускающих несуществование этих понятий. В этом смысле, что и я имел в виду изначально, Ваша позиция расходится со словами Блаватской и никак из них не вытекает.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Сердце, 556 ..Конечно, белая магияобладает сильнейшими формулами,
но поверх всех формул стоит энергия сердца...Можно заметить, как
постепенно ритуалы белой магии сводились к высшим понятиям огня и
сердца. Темные не располагают этими твердынями.
Лишь чистое сердце может действовать. Лишь связь с Иерархией Света
может порождать негасимые огни...

Мир Огненный ч.2, 249 Не магия, но Боговдохновенность была
заповедана в древних Заветах. Когда Высшее Общение начало
прерываться, сами люди уже от земного мира сложили магию, как
способ насильственного общения. Но, как все насильственное, магия
докатывается до самых темных проявлений. Сама граница между
черной и белой магией делается неуловимой в своей сложности. Потому
на пути к будущему следует отставить всякую магию. ..
Отмена магии будет камнем белым на пути мира.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

полагаю магия(белая, черная) это искусственость..
следовательно насилие..
потому и должна быть оставлена..

Ответ: Миларепа и магия
 

Ответ на пост Дара на пред. странице

Вот потому я и говорил, что в АЙ термин "магия" понимается много уже, чем у той самой Блаватской.
Возьмем к примеру преображение сознания, т.е. "рост сознания".
Когда человек преображает свои мысли и очищает мыслительный процесс, этим он приводит в действие "сокрытые законы", и это действие неизбежно возвращается к нему.
1. как ответ на утончение сознания осветляются его тела, улучшается чувствительность, утончается вкус, слух, зрение.
2. утончение мысли и возвышение ее приводит к притяжению таких же возвышенных и утонченных мыслей сотворенных за много столетий до этого человека -- результатом выступают озарения, мгновеннное проникновение в суть многих процессов.
Т.е. действие человека (утончение сознания) запустило оккультные процессы, которые принесли ему множественные плоды в соответствии с множеством оккультных законов.

Поэтому, повторяюсь, что очень важно верно принять, вывести для себя определение магии. Приводить цитаты из АЙ легко, много сложнее разбираться в том, что они значат, о чем говорят -- одним словом -- исследовать.
И может тогда нечто, названное КАйвасату магией (не черной, а когда Миларепа уже Пробудился), будет определено ВЧ как Установление Магнита. И мы избежим очередных споров о терминах, смотря в СУТЬ и исследуя СУТЬ не по фонетическим признакам, а по смысловым

Ответ: Миларепа и магия
 

мне думается, речь только о градации определений.
Нужно умело разделить прошлое понятие "магия" на
1. черную магию (вроде все понятно)
2. белую магию (подозреваю, что это манифестации с использованием оккультных сил природы, имеющие благой мотив и ведущие к благой цели, но производящиеся на плотном уровне материи)
3. Естественное Сложение Магнитов, Терафимов -- по сути то же что и 2 (благой мотив, использование оккультных сил природы), но производимое на тонком уровне материи.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Логика действует в некоторой области мысли, мышление у всех сильно различается, потому она применима, как вы уже сказали, только в области общей для дискутирующих. Теперь представьте, что у меня есть логическое обоснование, но оно выходит за рамки общей области и будет вами неприменно отринуто как сущая нелепость.

Смысл вкладываемый в понятия меняется по ходу изложения, линейная логика тут не катит. :) Вспомни взаимоисключающие ответы Будды на вопрос приходящих "есть ли Бог?" ;)

Ответ: Миларепа и магия
 

Что еще важно -- определиться с тем, что такое "естественность". Дар, ты говоришь, что насилие = искуственность.
Человек в устремлении к Учителю в смертельной борьбе борется со своей низшей природой. Ему приходится применять очень сильное насилие: не смотреть привычную эротику, когда к ней тянет, не курить привычные сигареты, когда аж руки трусятся, отказаться от привычного спиртного, когда все приятели подстрекают...
В общем, бороться приходится сильно. Если у тебя не так -- у других может быть много похлеще описанного.
И такая борьба -- это естественно.
В то же время, когда человек вегетарианец, не пьет не курит, не ругается, спокоен и выдержан, не борется ни с какими демонами (не проявляет насилия) но в то же время не имеет сострадания в сердце -- такое НЕестественно.

Вопрос -- что же такое естественность?
Я хотел задать его тебе и чтоб ты подумал, но скажу, потому что подумалось, что надо сказать. Ты конечно, как всегда можешь покритиковать))) но -- это моя вера -- выстраданная и кровью омытая.

Естественность -- это когда лежит на столе магнит, а вокруг него стружки металла. И вот они к нему притягиваются. Они ползут через стол, преодолевая все сопротивления -- как материала, так и внутреннних магнитных диссонансов, -- потому что ползти, преодолевая сопротивление это для стружки -- естественно. А неестественно для стружки лежать на месте, когда магнит рядом.

Так вот -- к вопросу магии и сложения Магнитов и Терафимов. Во всех этих случаях будет присутсвовать Воля, Усилие -- чтобы организовывать стихийные силы в упорядоченные. Вопрос лишь в том, насколько та или иная манифестация соответствует Эволюционному Периоду. Время "знаков" прошло, поэтому манифестации проводятся Там, в мире нам невидимом. И это естетвенно. Потому что развитие Чувствознания в человечестве обрубается на корню всевозможными "Знаменьями". Обрубить чувствознание, когда надо развивать его -- это неестественно.

Поэтому очень правильно разделять магию по признаку "естественности" и "неестественности", но мне думается, нужно глубоко исследовать каждое из указанных понятий в совокупности с всевозможными другими исследованиями. Учение оно потому и Учение, что к нему надо подходить Научно -- т.е. вникая в смысл каждого термина, разбирая каждое положение. Ну а тут без пояснений ЕПБ имхо никому не обойтись... если не обошлась даже Рерих.

Такое вот мое имхо по вопросу магии, естественности и неестественности.

Ответ: Миларепа и магия
 

Разница опять в "ярлыках". Магия, высшая магия, это по-сути и есть йога. Точнее, йога становится "магией", когда йог использует практически сиддхи. Силой ли духа, прямым сердечным устремлением, либо формулами какими, значения не имеет=))) Это просто разные методы...
Маг - тот кто владеет внутренней силой, и знает скрытые свойства окружающего мира. Кто-то говорит, что оккультизм не есть магия...Но магия, это и есть оккультные знания-) Просто среди невежественных людей это понятие сильно искажено и неверно понимается(я о магии). Любой АЙ, фактически маг=) Нет?=) А почему?=) Потому, что некоторая группа людей, называет магией одно, но другая-то другое=) А мы опять скатываемся к обсуждению ярлыков, а не сути...

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Что то ты , ким, не туда думаешь немного. Как это можно процесс очистить.?? Его можно контролировать или не контролировать. То есть активизировать или наоборот
И как может человек привести в действие Законы, которым подчиняется весь его макро и микромиры? Я понимаю, что ты хотел написать, но надо как то поаккуратнее с словами и выражениями:) А то скоро получится , что Солнце вокруг Земли вращается:)

Законы они на то и Законы, что они всегда в действии, другое дело, что они могут активизироваться и стать более заметны для тебя самого . Ты же не будешь говорить, что при быстром беге ты создал ветер или вызвал его. верно? Ты сам увеличил скорость движения и сопротивление встречной материи возросло. примерно так Или как синяки описывают свое состояние , когда асфальт резко резко ударяет в лицо :mrgreen:

И тут все наоборот. Сначала человек начинает отслеживать проводники. Астрал, мысли. Размышлять о Высоком , чаще и чаще, входя в определенный ритм. И в следствие изменения фокуса направления мысли и происходит осветление проводников - "проходимость "и затем уточнение восприятий( повышение из вибраций). Но именно сначала свет начинает вытеснять накопления темные из ауры и уже после этого ,как следствие и происходит очищение проводников и уточнение восприятий.

Я понимаю, ты скажешь, да ну мелочи. Но это не мелочи, это путаница с процессами в проводниках. Это сложная штука , но решаемая со временем. Кстати именно на не понимании этих моментов и ловят нас всевозможные мессии .имхо

Удачи....

Ответ: Миларепа и черная магия
 

вдогонку, еще из ЕПБ:
САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ответ: Миларепа и магия
 

Ребята, ну что же вы тут все перепутали.
1) Магия это не оккультные знания,а использование их. Использование их в ЛИЧНЫХ целях называется Черной Магией.
Ключевое слово личный, личность. То есть вы понимаете кто в доме хозяин у такого мага? Уж совершенно очевидно, что ни как не солнечное сердце.
Если анализировать именно написанное Рудрой , то
очень даже имеет. Дух И чистое сердечное устремление это Высочайшие Энергии , а формулы и личные мотивы имеют в основе своей.мягко говоря недостаточно высокий потенциал и ничего общего с Духом и чистым сердцем иметь не могут. . Разница как у медиума и модератора.

Но я полагаю если Рудра хотел сказать, что любой человек, имеющий некие, пусть даже небольшие Оккультные знания, может использовать их и во Благо и во Вред Человечеству , то да это так.

Всем удач и побед.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Извиняюсь, если не совсем в тему - по предыдущим постам только пробежался. Но может здесь уместен будет и пример Яссы из книги К.Е. Антаровой "Две жизни", его победы над следствиями своего пребывания и обучения у учителей левой руки.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Нет, я не скажу, мелочи.
Я скажу, что именно это я и назвал очищение мыслительного процесса.
Сначала человек очищает свое мышление (утончает свое сознание). После этого, как результат, ответ Природы, реакция оккультных Законов очищаются его проводники и к нему начинают притягиваться более светлые мысли, витающие в Пространстве.
Ты уверена, что путанница имеет место у меня? Если же вся твоя претензия в том, что я назвал мышление "мыслительным процессом" то мне останется лишь руками развести.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

повтор

Ответ: Миларепа и черная магия
 

:cool: Аристотелевская логика тем-то и хороша, что она сама по себе являет не чью-то, но именно ту общую платформу, на основе которой могут быть сравнены почти любые позиции. Почти значит то, что исключения составляют те объекты, которые не могут быть объектами логики (в нашем случае это не так). Нет "вашей" и "нашей" логики, это уже субъективность и мы лишь заменяем слово "мнение" на "чья-то логика". Аристотелевская логика не чья-то, а имеет ряд правил четких и последовательных, которые едины для всех.

[/quote]Вспомни взаимоисключающие ответы Будды на вопрос приходящих "есть ли Бог?" ;)[/quote]
Обычно в ответ на этот вопрос Будда молчал.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Магия это все искусственое..
(все искусственное содержит в себе насилие)

противоположность магии - любовь к Иерархии..

что тут сложного?..:shock: (зачем все усложнять?)

никакая магия (любого уровня) и рядом не стояла
с человеком который продвигается любовью к Иерархии.. (Сергий Радонежский)
попробуйте свое понимание магии приложить к Сергию Р.
и поймете в чем разница..

Это тоже самое как пытаться тенью перекрыть свет...

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Аристотелевская логика действует в плоскости мысли, а эти плоскости всячески искривлены и мало в чём пересекаются у разных людей. Заметь - чем умнее собеседники тем меньше у них общего пространства для взаимопонимания, а всё потому, что интеллект оперирует плоскими мыслями, в то время как разум (мудрость) объёмными. "Невежда непобедим в споре" именно потому, что он больше умный, чем мудрый и в его плоскости мышления не умещаются никакие аргументы, кроме его собственных. Ты ему даёшь идею, а он нарезает из неё плоские блины понятий и жонглирует ими без понимания.

Он даже молчал по-разному. :)

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Всё есть субъективность. Простой пример - параллельные прямые пересекаются? По логике одного да, по логике другого нет, по логике третьего ответ зависит от дополнительных условий. Все они пользовались Аристотелевской логикой, но в плоскости своего понимания и каждый был по-своему прав. Ну или не прибегая к аксиомам можно привести в пример задачку 10+10=100.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Если есть видимые противоречия между Блаватской и Агни Йогой, то лучше следовать Живой Этике. Хотя противоречие видимое.

Наблюдаю за Кайвасату. Где-то он находится между медитацией на центрах и магией.
Интесный путь.
Интересно, к чему приведет...

Ответ: Миларепа и черная магия
 

В терминалогии Агни-Йоги. Блаватская, например, понимала магию гораздо в более широком смысле.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Вы сделали такой вывод в результате того, что именно такие темы сейчас крутятся на форуме, в которых я активно участвую? :D:D:D

Смотрите, как бы я не заколдовал Вас :D:D:D

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Прав будет третий, как наиболее объективный.
Я уже говорил Вам, что субъективность субъективности рознь. И если уж так выражаться, то моя субъективность гораздо ближе к субъективности Блаватской, чем Ваша :D

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Мир Огненный, ч.I, 563. Сегодня день тяжкий, потому расскажу вам сказку.
Некий демон решил искусить благочестивую женщину. Демон оделся как садху и вошёл в хижину женщины, перебирая чётки. Он просил пристанища, но женщина не только пригласила его и накормила, но просила помолиться с нею. Демон для удачи решил исполнить все её просьбы. Они начали молиться. Затем женщина просила рассказать ей о жизни святых, и демон начал повествовать подобно самому лучшему садху. Женщина вошла в такой экстаз, что окропила всю хижину святою водою и, конечно, полила самого демона. Затем она предложила ему произвести совместно с нею пранаяму и постепенно собрала такую мощь, что демон уже не мог выйти из хижины и остался служить благочестивой женщине, и научился лучшим молитвам. Когда один Риши проходил мимо хижины и заглянул в неё, он заметил молящегося демона и присоединился к нему в славословии Брахме. Так все трое сидели у очага и пели лучшие молитвы. Простая женщина своим благочестием заставила и демона и Риши вместе славословить. Но из Высших Обителей не ужасались, но улыбались такому сотрудничеству.
Можно даже заставить и демона сотрудничать в молитве.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

понимала..

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Мдаа. вот что значит писать по ночам, зарекалась же:)) Конечно ты пишешь верно, но очень вольно, а я педант:)

Я и была как именно против ошибочной формы ответа.
Нет и не может быть может быть очищения процесса, , потому что очищение само по себе и есть процесс и умоляю тебя не спорь.:) а вот тут написано правильно

Но ты же видишь какая разница громадная от замены всего одного слова. Очищение мышления сказать можно, а очищение мыслительного процесса сказать нельзя.
И руками разводить не нужно, а вспомнить что такое претензия. Претензия это притязание, требование. Ничего подобного в моем посте нет, это у тебя кровь играет:) Не стоит обижаться, честно слово. Разве не интересно самому то покопаться в тонкостях? Что такое со-знание? Что такое мышление? Что первично. что вторично? А чем о-сознание отличается от со-знания? и так далее.Осмысливая очищаемся.
Нам всем необходимо научиться выражать свои мысли верно, согласна это сложно и сама только учусь, но тем не менее надо учиться.

Специально для тебя смотри какую радугу нашла, запечатленную в Айдахо , супер индивидуальную :))) как и все мы тут

Ответ: Миларепа и магия
 

Не согласен. Черная магия - это не личные цели, а причинение вреда, путь разрушения. Белая магия -тоже может быть в личных целях. Вообще, имхо, считаю что наличие личного, и личных целей, не является чем-то антидуховным. Наличие личных целей, это как деньги, не плохо и не хорошо. Смотря какие личные цели. Для кого-то Работа на Общее благо и работа для "новой эпохи", может быть личной целью=)) Во избежании, ненужных комментариев, добавлю, что не имею ввиду себя=)
Да=) Здесь Вы меня прекрасно поняли. И такой человек становится "черным",либо "белым" магом. И при упорном и длительном движении только в одну сторону, нарабатывает соответствующий магнетизм.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

А вот наука тоже искусственное...её тоже надо оставить? =) Любовью к Иерархии человек вырастает Духовно, а потом, когда дорастет, его Иерархия и к "магии" приоюбщает))
А еще,я бы добавил, что Любовь - это самая сильная и самая древняя магия=))

Ответ: Миларепа и магия
 

При всей моей солидарности с Вами по очень многим вопросам, не могу тут согласиться. Начну с того, что работа на общее благо не может быть личной целью, на то она и работа на общее благо. Если в ней будет личный мотив, то это уже будет работа на общее и не личное благо или просто на личное благо.
Конечно с абсолютной точки зрения всё относительно и эгоизм сам по себе не дурен. Более того - он определенно необходим. Но в своё время и в своем месте. Без него не обойтись на нисходящей дуге, без него не может начаться никакое самопознание... Но для духовных практик человечества нашего периода развития совершенно определенно эгоизм является тем понятием, с которым следует бороться и антитезу которому следует развивать. По большому счету можно сказать, что именно уменьшение эгоизма и лежит в сути духовной практики любого истинного учения. В Агни-Йоге и Буддизме это видно невооруженным глазом, в христианстве придется присмотретьс, в Исламе - сильно присмотреться, но тоже всё находится.
В этой связи хоу предложить Вам почитать одну тему: Преодоление эгоизма как платформа для Единения

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Да так понимала, что была неоспоримым авторитетом для Рерих :)

В твоем определении (естественного как основанного на Любви к Учителю или Иерархии) есть нюанс -- если мы разовьем тему, что естественное это имеющее в основе вышеуказанную Любовь, то придем к определению феноменов Белой Магии -- все они основаны на Любви и самоотречении, не имеют в себе личностного мотива и приносятся как жертва Человечеству.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Но я закругляюсь с этой темой. Если кто уверился, что работы ЕПБ "устарели", то обратного не докажешь никакой логикой...

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Не факт. Я когда на экзамине по физике начинал решать задачу, то очень часто приходил к выводу, что в ней не хватает дополнительных условий. :mrgreen: Но экзаменаторы невежественно закрывали глаза на мою объективность... :D

С вашей субъективной точки зрения :cool:

Ответ: Миларепа и черная магия
 

наука это процесс познания, а вот методы этого процесса
искусственные (на сегодняшний день)..которые в будущем думаю
перейдут на ..ээ ну скажем яснознание..
ну и как должно выглядеть это "приобщение"?:-k

к примеру расмотрим рост человека от маленького ребенка до взрослого..
маленьки ребенок не может дотянутся до ручки двери..
если подставить стул..дотянется.. и это будет искусственное достижение..
которое может в дальнейшем использоваться для того что-бы
достать банку варенья или включить газ, стащить чайник со стола и т.д.
т.е. опасность такого искусственного "роста" очевидна..
не только опасность но и зависимость от тех кто дает стул..:cool:
могут не дать стул, могут дать за хорошее поведение..

но вот ребенок вырастает до 10 лет.. до 15 лет.. 20 лет..
вот стукнуло 10 лет и как выглядит "приобщение" к 11 годам?
Рост был естественным и в итоге стул не нужен.. и опасности нет
потому что рост был вместе с мозгами..:cool:
если не "приобщат" не дотянется до ручки дверей?

разве что формально.. как посвящение..как вручение паспорта в день
совершенолетия..
(хотя посвящение посвящению рознь конечно, насколько я слышал
от участников :-k)
на счет любви бесспорно..
на счет магии - красивая игра слов и не более..

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Субъективность может быть предметом познания и потому может быть сравнима с ругим таким же объектом. Отыскать схожесть или различия просто любому здравомыслящему человеку :cool:

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Обычно субъективность субъектов судит субъективно. Сколько субъектов столько и субъективных суждений. Поэтому некоторые субъекты, после изучения чужих субъективнях несуразностей выбирают объективность...:cool: Так безопаснее

Ответ: Миларепа и магия
 

Это нормально=) Я вообще, сомневаюсь в возможности полной солидарности между людьми.
Я Вас понял...Я, возможно, черезчур широко протрактовал понятие личного, утрировал...Тогда скажу по другому. Нужно гармоничное сочетание личного и общего. Чтоб личное не противоречило общему, и было в его русле. Тонка грань между ними. Все зависти от точки зрения. Вот духовный рост - это личное или общее?=) Я бы сказал - универсальное=)
Да..опять Вы правы. Но я,лично, не вижу смысла в полном отказе от эгоизма. Вы говорите, это хорошо на инволюционном потоке. Но если считать, что задача эволюционного потока полное уничтожение Эго, то мы придем к тому, с чего начинали инволюцию. А тогда, собственно, зачем вообще все это было надо?=)

Ответ: Миларепа и магия
 

Нет, ни к тому же самому, а к более высокому спирали эволюции (см. ТД - "круги" и "глобусы").

Конечно не для того, что бы остаться и пребывать в иллюзии личного "я".

Ответ: Миларепа и магия
 

Да, это и то и другое. Хотя если подойти с другой стороны, исходя из разделения этого самого роста на определенные этапы, то можно сказать, что на начальных этапах это более личное, на более поздних - более безличное.

Не с того, с чего начали. Мы двигаемся не по кругу, а по спирали, начнем с нового уровня, который будет лишь схож с предыдущим, но уровнем будет выше. Я интересовался этой темой, разные высокие сточники говорят, что высокая индивидуальность переживает пралайу.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

А почем Вы знаете, что Ваша объективность - не субъективность? :D:D:D

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Вот пранаяма - это магия или нет? Естественное или искусственное?
Рерих говорила о том, что истинная пранаяма - это ментальное дыхание. А оно магия или нет?

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Товарищи, вот случайно нашел, специально для тех, кто узко понимает слово магия:
Так что вот вам и магия в Агни-Йоге :D \\:D/

Ответ: Миларепа и черная магия
 

конечно субъективность, но в моем посте речь идет об изучении моей субъективностью объективности, например Учения, а не субъективности, например Кайвасату:D

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Я думаю, что поверхностное и тенденциозное изучение Дневников породят еще не мало "жаренных" сенсаций. Но после вдумчивого изучения - все встанет на свои места.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Да, это верно. Для того, чтобы понять истинно "Высокий Путь" (как и Учение ЖЭ) нужно быть на уровне Того, Кто это Дал. Конечно, не следовало бы издавать "Высокий Путь" - от преждевременности только вред. Даже Христос говорил народу притчами - так медленно развивается сознание людей. Ведь, несмотря на все Его исцеления, помощь, Заветы о любви к ближнему и Высшему, распят Он был именно людьми, слышавшими это. Не нужно думать, что многое изменилось в этом отношении. Имея Первоисточники и знание о Тех, Кто ценою неимоверных усилий стоит на страже нашей планеты, люди всё ещё ищут новых "откровений! или изобретают их сами... Вместо того, чтобы изучить хотя бы одну звезду, они хотят изучить сразу же всю Вселенную...
Предупреждения Даны. Зерно духа (рождённое от Огня) есть в каждом человеке изначально. Вопрос в том, зазвучит ли оно на Свет? Прорастёт ли? Почва - наше сознание. Не прорастёт зерно под светом искусственного солнца, которое хоть и светит, но не греет...
Кто-то скажет, что перед нами Вечность и, если ошибусь, то будет время исправить, но... В том-то и дело, что сейчас решается судьба КАЖДОГО духа индивидуально, и времени, чтобы сделать правильный выбор, остаётся всё меньше и меньше... Именно теперь каждый неверный шаг может стать для духа фальным.
Более того, разве можно называть раздел "Миларепа и чёрная магия"? Этот высокий Подвижник не имел к этому никакого отношения. А кто цитирует литературные источники, скорее всего, опирается на позднейшие (весьма сомнительные) переводы.
Вспомним лучше, как высоко писала Е.И. Рерих об этом "тибетском Орфее" (как называл этого духовного Подвижника Н.К. Рерих): "Я так люблю слова замечательного подвижника Тибета по имени Миларепа, который предавался великим подвигам, и когда люди уговаривали его пожалеть себя, своё здоровье и прекратить тяжкую жизнь, он отвечал: "Так как все мы должны умереть, то я предпочитаю умереть в преследовании прекрасной цели"".
Опасно умалять Высокое. Всё равно что касаться руками огня. К духовному Огню нужно подходить соответственно. Тогда этот Огонь согреет сердце ищущего и укажет ему верный путь среди лабиринтов нашей земной жизни.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

В этой цитате говорится о том, что светлая магия это не магия.
Основание: магнит, цветок.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Вы опять за своё? Вот интересно, кроме Вас в Ваш бред кто-нибудь верит?
В этой цитате не только говорится о том, что магия присуща Урусвати, но по сути Учитель называет её магом.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Верно. Чтобы всё стало на свои места должно появиться еще немало "сенсаций", которые, я уверен, еще появятся. Только вот места эти не факт что будут совпадать с теми местами, которые считаются своими сейчас ;)

Ведь по сути сенсационным это может казаться только тем, для кого приведенное выходит за рамки сложившегося представления и понимания. Для тех же, кто изначально понимал относительность словестных обозначений и глядел в суть явлений, в этом нет ничего сенсационного, но лишь подтверждение того, к чему они прищли путем сомостоятельных заключений.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

1) Какая разница, если в результат все равно будет субъективным?
2) Вы не сможете никогда доказать, что мое мнение является субъективнее мнения агни-йоги :D

Ответ: Миларепа и черная магия
 

При чём здесь вера? Я своё выказывание обосновал двумя различными способами, а вы перешли на личности... :)

Ответ: Миларепа и черная магия
 

[quote]Оккультизм – это распятый на кресте мой Народ, который приносят в жертву люциферу;
оккультизм – это чёрная магия, стоящая на страже кровавого пиршества…[q/uote]

Всё верно, Дрон, есть только одна магия, и она от тьмы. ...а то начинаем путать Божий Дар...

Ответ: Миларепа и черная магия
 

1. Изучение объективного нужно для того что бы открыть в себе объективное, которое в свою очередь откроет этот мир таким какой он есть - объективно.
А иначе это не изучение:cool:
2. Жизнь докажет, ведь ее законы объективны, по отношению к любому субъективному.:D
Или подтвердит?)))

Ответ: Миларепа и черная магия
 

При том, что кроме Вашей веры в реальность того, что Вы скзаали, у Вам больше нечего привести.
Написание двух слов Вы называете двумя различными способами обоснования? Нет уж, извините, но Вы никак не обосновали свою позицию.
Я бы с удовольствием поговорил о Вашей позиции, без перехода на личности, но к сожалению не могу этого сделать в виду того, что Ваша позиция не допускает работы с ней в отрыве от Вашей личности. Именно по причине нелогичности и полной необоснованности. В прошлый раз Вы обосновали свою позицию лишь тем, что Вы так считаете (я напомню обосновал логикой), в этот раз, насколько я вижу ситуация та же.

Пользуясь творческим порывом я приведу Вам аналогию Вашего тезиса и его обоснования:
Фраза: "Я люблю черный кофе".
Тезис: из данной цитаты следует, что кофе не существует.
Обоснование: бревно, глаз.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

:rolleyes: Путем несложных логических выводов можно заключеить, что раз Урусвати была светлым магом, то по-вашему она от тьмы?

вот вам пример простого логического размышления по установлению истины:
есть две логические посылки посылки:
1) Рерих была светлым магом (информация из её собственного дневника)
2) Есть только одна магия и она от тьмы (Ваше мнение)
Из них делается без труда вывод:
3) Рерих от тьмы.

Логика также позволяет нам находить ошибки в наших рассуждениях. Если вывод неверен, то неверне одна из посылок. Как Вы думаете, какая: та, что подтверждается дневником Рерих или та, что представляет Ваше мнение? ;)

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Каким образом Вы откроете в себе объективное, если Вы познаете с помощью субъективного? Как Вы вообще можете знать, что предмет Вашего познавание объективен?
.
Удачи. Вот буддисты махаяны открыли например, что наш мир субъектиен и именон такова его природа ;)

Блаженны страждущие, ибо они утешатся.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

вообще я верю тому что таков путь АЙ:D
аааа, т.е. без буддизма махаяныну никак ...а я то думаю к чему вы :D
а вы как думали, то то и оно:D

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Веру в Бога и Путь к познанию этой Истины, чем считаю АЙ, я не стану никогда называть магией, т.е. колдовством. Какие бы вы не находили в письмах и дневниках "весомые аргуметы", я останусь при своём мнении... АЙ- это Знание, данное Богом, это Свет Маяка, чтобы мы нашли Дорогу Домой!

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Умному достаточно. :) Магия цветка, магия красоты, магия естественного созвучия не есть магия хотябы уже потому, что одно есть состояние, а другое метод воздействия. К магии неприменим термин "рост" и уж тем более "естественный". Естественное состояние достигается путём внутреннего роста, искусственное путём внешнего действия. Естественные методы воздействия основаны на естественном внутреннем состоянии и его производных, искусственные лишь на внешних проявлениях или в лучшем случае ненадёжном временном доведении себя до нужного состояния некими искусственными методами.

Смысл вкладываемый в одно и то же понятие меняется по ходу изложения, если буквально читать ТД, ЖЭ, ПМ, то получится полная бессмыслица. Особенно это очевидно при чтении ТД. Магия о которой говорится в данной цитате не имеет никакого отношения к тому явлению, которое вы пытаетесь реабилитировать.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Я верю в бред Дрона. Поскольку сам думаю похоже. :-) И с магией у меня особые счеты.
Здесь Владыка именно подчеркнул ЕСТЕСТВЕННУЮ магию, как противоположность магии вообще. Ведь магия осуждена Учением из-за её искусственности и опасности. Но естественная Магия мне понятна.
Я даже целый цикл постов написал про Природных Магов в ветке про Странников.
И вот увидел подтверждение своим мыслям и созданному образу. Это Противоположность Магу - Природный Маг.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Вот видите, мы приходим к тому, что Ваши воззрения основываются на вере,т.е. на субъективном начале.

Не в том дело. Я к тому, что они исследовали тот же вопрос, что и Вы в течение тысячелетий и пришли к немного другим выводам, чемы те, к которым предполагаете прийти Вы.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Иными словами Ваше сознаине не позволяет Вам употреблять термин магия в позитивном значении, в котором это позволяет делать себе Владыка. Вполне резонно. Но в таком случае Вы не можете говорить о том, что Ваше понимание в этом вопросе соответствует пониманию Владыки, давшего АЙ.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

[quote]господи кайвасату какой вы умный:D:D:D я вообще то этого и не отрицала. я говорила о познании объективного через субъективное. А через что ж его изучать простите? у меня кроме меня ничего нет:cool:
и ..? мне бросить это гиблое дело?:D

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Позволяет.. Позволяет, Кайвасату:)... Вы правы, что термин не имеет значения, тут главное смысл.
Нинику очень хорошо всё объяснил:)
Есть у меня слабость, терпеть не могу колдунов, а они же все считают себя великими магами, и нет у меня в этом вопросе внутреннего равновесия..., т.к. имею очень горький опыт:evil: Поэтому и реагирую, как бык на красную тряпку.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Т.е. Вы тоже утверждаете, что в цитате:

Цитата:

Это мотив, и только мотив, который превращает любое использование силы или в черную, вредоносную, или в белую, полезную магию

говорится, что:
1) оккультизм это не магия
2) белая магия это не магия
3) божественная магия это не магия
???!!! Ребята, будьте же наконец объективны, в цитате этого не говорится!!!

Нинику, я могу понять Ваше отношение к тому, что Вы понимаете под магией, могу понять это противопоставление с "естественной магией".
Но элементарные вещи, которые Вы отрицаете, отрицать невозможно. Ваше суждение строится на отрицании очевидной вещи, а именно того, что более общее понятие включает в себя более частные. Понятие "магия" включает в себя как понятие "белой" (естественной, божественной и т.д. и т.п.), так и "черной" магии. Поэтому утверждения относительно магии в целом, но имеющие в виду лишь один из её аспектов абсурдны. Иначе Ваша позиция никак не сможет сойтись ни с выраженной в еме позицией Блватской, ни позицией Владыки, также выраженной в теме.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Вот именно, смысл вкладывается разный. Но только бессмыслицы никакой нет для того, кто понимает отношение общего и частного.
Весь же сыр-бор заключается в том, что вы взяли некое свое частное понимание магии и приравняли его к пониманию магии вообще, магии в целом. И на этом основании уже развили все теории о том, что является магиеЙ, а что нет, а также о том, что я имею в виду под магией и какой понятие я "реабелитирую". Так вот я реабилитирую понятие магии в целом, которое незаслуженно попрано..

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Ну тогда Вы должны понимать, что в этом отношении мое мнение для Вас должно иметь ту же доказательственную силу, что и Учение :cool:
Иной вариант ответа предполагает мой последующий вопрос о том, на каком основании Вы Учение считете объективностью.

Ни в коем случае. Вдруг Вы придете к новым открытиям ;)

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Вы делаете попытку реабилитировать пониятие "насилие" в целом. В широком смысле это насилие над природой. И приводите в обоснование этого цитаты, в которых якобы воздаётся хвала насилию. Но в природе нет насилия. Её грубые проявления лишены той разрушительной силы, которую являет человек с благими мотивами и искусственными методами магии. Но так ли вы объективны в трактовании смысла цитат? :) Только очень объективный человек в состоянии осознать всю полноту своей "объективности". ;)

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Все высказанные здесь в отношении меня утверждения являются ложными.
Также могу заключить, что так и не поняли простs[ веще, которые я изложил тут: http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=82
Мне к этому нечего добавить. Понятие "магия=насилие" - это Ваше частное понимание частного случая магии, которое именно Вы хотите приравнять к пониманию магии в целом. Прекратите путать общее и частное, тогда все станет на свои места.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Разложение это обратный полюс развития, и то и другое частное по отношению к понятию ДВИЖЕНИЕ, в куче цитат можно найти фрагменты типа "движение это хорошо" и заявить - "ага! я же вам говорил! разложение, в основе которого лежат благие мотивы, это хорошо!" :)

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Мне представляется довольно спорным вопрос о том, что разложение является обратным полюсом развития, но не будем об этом, перейду к сути Вашего тезиса. В Вашем примере при наличии благих мотивов речь уже пойдет не о разложении, но о развитии.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Благость мотивов субъективна + даже при объективно благих мотивах сумма всех следствий может привести к разложению вместо развития.

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Двое охламонов отправились творить благие дела - один исходя из благих мотивов, другой из корыстных побуждений.
Вопрос: Кто из них принесёт большую пользу с наибольшей вероятностью?

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Я говорил об оценке не субъектом, но законом кармы, оцена которого объективна.
1) Приведите пример того, как действительно благой мотив может привести ко вреду.
2) Даже в случае наличия вреда кому-то, для творящего человека при реально благом мотиве совершения его поступок будет оценен кармой положительно. Например убийство захватчика на войне: для убиенного - плохо, для убийцы - нет (вспоминаем Дмитрия Донского).

Ответ: Миларепа и черная магия
 

Ну раз охломоны, значит второй..