Яма и нияма в Агни-Йоге
 

В Буддизме и в классической йоге есть такие начальные стадии пути, как 1) несовершение определенных деяний ("яма" в йоге) - определенные запреты,
2) совершение предписываемых деяний ("нияма" в йоге).

Думаю, что подобные можно выделить и в Агни-Йоге. Как бы вы это сделали?

Вот скажем "яма" для Агни-Йоги:
1) не навреди
(Не причини вреда мыслью, словом, делом; не предавай; не давай человеку более, чем способно вместить его сознание; не подавляй чужую волю)
2) не бойся
3) не злись
4) не раздражайся
5) не осуждай
6) не впадай в уныние
7) не завидуй
8 ) не хвастайся
9 ) не лги
10) не расходуй силы понапрасну.
(Недостойно любое нецелесообразное использование энергии, будь то половое распутство или пустословие)
11) не привязывайся ни к чему временному

Как будет вглядеть нияма?

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Мне кажется имхо что в чём Адонис прав, так это в том, что логика Огня несколько отличается от старых подходов и определяет первым принципом нияму. Ощущение, что акцент именно в позитивном, наступательном действии, а запрет лишь как логика оптимальности поддерживает эту стратегию.
Ну а если вы определили яму(хотя я не со всеми положениями согласен...), то нияму можно определить как противофазу её положениям:
1) В действии исходи из принципа Блага и пользы ...

2)Что бы то ни было - наступай... Как бы ни было опасно будь храбр, находи возможность экспансии.

3)Укрепляй в себе радость и излучение добра...

4)Взращивай терпение, находи во всём возможность позитивного подхода...

5)"Познавая - опрадывай"...

6)Всегда держись до конца и будь в духе.

7)Довольствуйся тем что есть, поддерживай мыслями успех других и всегда радуся за них.

8/Говоря о своих достижениях - будь объективен, осознавай мотивацию.

9)Следуй правде, борись с невежеством. Во всём находи суть и свидетельствуй истине.

10) Действуй.

11)Находи во всём важное и неси ответственность.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Возможно. Но тут речь собственно идет не о ценностном акценте, а о порядке стадий в плане йоги. Причина того, почему в йоге и в Буддизме сначала требуется отказ от ненадлежащего поведения, а затем совершения надлежащего проста - потому, что что-то не делать гораздо проще, чем что-то делать, т.е. совершать активные действия. Поэтому это ставилось как более сложная ступень, требующая большей отдачи.
И конечно же требование к несовершению определенного действия находят свои соответствия в требованиях о позитивной теятельности.
АЙ именно говорит о преобразовании своих негативных качеств в положительные (а это по сути метод тантры в буддизме).

Давайте обсудим. Все эти положения взяты из Учения. С чем именно Вы не согласны?
Согласен с возможностью такого подхода, но все же хотелось бы не попробовать не привязываться к яме и дать в более лаконичных требованиях нияму.
Что-то вроде этого:
1) стремление к совершенствованию
2) Отрешение от прошлого и перенос фокуса сознания в будущее
3) почитание Иерархии
4) понимание необходимости Учителя
5) соизмеримость
6) целесообразность
7) заполнение всего времени работою для будущего
8 ) радость Служению и предоставление всего себя на пользу миру
9 ) духовное устремление к дальним мирам, как путь сужденный.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Да нет Кай в целом я согласен и весьма поддерживаю, и считаю что такое рассмотрение АЙ сквозь призму классической йоги очень нужно и полезно. Есть как бы собственные рассмотрения и я признаю их субъективность. Ну например пока есть некоторое ОЩУЩЕНИЕ, что если выстроить яму для АЙ то список может быть был бы другой, в другом порядке и т.д. Вот маленький пример: Не бойся. Например я думаю что весьма конкретно, лаконично, но есть возможности спекуляций и отклонений. Например я бы предложил формулировку - побеждай страх. Опять же всё таки есть вещи которые стоит бояться - например того из же списка - навредить. Опять же логически - если победил в себе привязанность к преходящему, то и страха уже не будет. Опять же последний пункт именно относительно АЙ наверное надо поставить первым: помните во-первых установить презрение к пище...?
Согласен с требованием лаконичности, но тут надо сделать так, что бы лаконичность соответствовала точности. К примеру первым пунктом ниямы для АЙ можно установить : всегда действуй. Почему? потому что это бы соответствовало бы самому духу АЙ. Если другие духовные системы имеют в себе все укакзанные положения, то нияма для АЙ должна соответствовать Огню. Именно Духом напором и мощью а не только правилами и моральными уложениями. К примеру интеллектуально список ниямы полностью принимается, но вот ощущение, что именно позитивность действия и язык должны соответствовать. Хотя конечно я врят ли смогу придумать лучше. Но видимо надо проработать.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Агни-йога вмещает и расширяет то, что дано в сутрах Патанджали. Яма часто трактуется как самоконтроль.
Первый принцип ямы – ахимса, непричинение вреда:
Не причиняй вреда живым существам делами, словами, помыслами, чувствами и своими подсознательными импульсами.
А теперь можно найти пути выполнения этого принципа в Агни-йоге.
Основным условием выполнения этого принципа будет – любовь.
Из этого принципа можно вывести – непротивление злу. Люби врага своего и не смей ему вредить.
Но нам дан наказ трудиться на общее благо. Объяснен принцип Иерархии, законы Кармы. Указано направление человеческой эволюции и т.д.
Из всех данных знаний – пассивность в отношении активных врагов будет злом.
Вот такой вот парадокс, выполняя принцип ахимсы можно даже убивать, к примеру выполняя свой долг по защите Родины. Или нет?
У Патанджали есть еще такие строчки:
Говорилось, что в “горячи точки” направлялись праведные люди, чтобы их присутствие смягчило последствия. Это именно те люди, которые воплотили в себе высший принцип ахимсы.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Все же "побеждай страх" это уже, по-моему, сформулировано больше для ниямы, чем ямы.
Относительно же страха - не соглашусь. Не стоит ничего бояться. АЙ - не христианство, где ввели термин "страх божий" и теперь имеют проблемы с его толкованием. АЙ говорит о решительном отказе от страха, а так же разграничивает его от других схожих понятий.
Так Е.Рерих говорила, что-то вроде того, что боится не исполнить что-то, а Учитель ей сказал, что это не страх, т.к. в корне его лижит забота не о себе, а о других. Вот хороший критерий оценки.

Я не ставил их по важности или значимости. С другой стороны непривязанность - сложнее достигается, чем отсутствие страха, а достигнутое лишает не только страха.
Я думаю, что в яме и нияме следует взять только основные, в основном морально-нравственные моменты. Что же касается требований к питанию, дыханию и т.п., то это уже будут следующие ступени. В йоге это асаны и пранаяма, которые я бы в АЙ объединил в требования к работе с физическим телом. Потом требования к работе
с астральным, потом ментальным.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Этот вопрос ясен тем, кто искал и нашел на него ответ. ак в буддизме, так и в карма-йоге активное противление злу будет как раз одним из аспектов реализации заповеди о непротивлении злу.

http://agni-yoga.net/phpBB3/viewtopi...8&t=88&start=0

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Второй принцип ямы – сатья – правдивость.
При выполнении этого принципа также возможно создать в жизни множество проблем. Всегда ли нужно и можно говорить правду? Не редко истина, сказанное не к месту, может создать разрушение и разъединение. И в то же время любое вранье будет нарушением этого принципа. Да и молчанье часто бывает хуже вранья. Необходимо преподносить истину в таком виде, чтобы она гармонизировала окружение. Это не так то просто, это постоянная работа сознания. То, что приносит вред, не может быть истиной, как бы мы это не видели.
Ладно с внешней истиной. А как быть с внутренней истиной? Чтобы это контролировать необходимо постоянное осознование. Как не впасть в самообман?
Один из методов Агни-Йоги – держание образа Учителя. Это поможет держать в чистоте сознание. Необходимо постоянно думать о духовном и своем совершенствовании. Необходимо осознание своих мыслей, контроль над ними.
Еще необходимо различать очевидность и действительность. То, что мы наблюдаем, некоторые факты, часто не являются истиной. Даже факты могут быть ложью! А мы при этом, будем с уверенностью защищать свою правду.
А в итоге:
Перевод с санскрита Свами Вивекананды
Как я понял, достигнув такого состояния, чтобы не пожелал йог, все сбывается.
Это достигается путем накопления внутренней энергии. Йог говорит мало, но каждое слово гармонирует с пространством, оно – звучание истины. “В Начале было Слово”. Слово начинает материализоваться. Может это и есть истинное назначение речи?

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Третий принцип ямы – астея – неприсвоение чужого, нестяжание.
Здесь вроде бы все просто – не воруй и будет тебе астея.
Но, вспоминая два предыдущих принципа, не буду обольщаться.
Посмотрю сразу у Патанджали, к чему приводит реализация этого принципа.
Необходимо трансформировать в себе стремление к обладанию. АЙ говорит не просто о не присвоении, а об отдаче. О том, что мы здесь и так ничем не владеем.
И так далее. Временные ценности меняем на вечные.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Вы поняли меня дискретно. Я лишь имел в виду, что во-первых устраняется привязанность, и начинается всё с "физики". Иными словами я лишь апеллировал к Вашему:Всё таки думаю, что АЙ очень близка духу Учения Просветлённого, и поэтому врятли можно осознавать АЙ как только моральные и нравственные уложения. Но конечно это только моё ИМХО.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

А сейчас я вообще не понял :)
А я и не говорил. Я говорил, что именно первые две ступени яма и нияма по моему мнению должны включать что-то похожее более на морально-нравственные уложения. Потом должна ийти работа над телом, астралом, менталом, которая будет включать в себя конкретные техники и приемы, которые в свою очередь будут как бы практическим пременением общих положений, изложенных в яме и нияме.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Вообще, одной из главных целей начальных практик является установление устойчивой правильной мотивации (побуждений). Нужно обратить на это внимание.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Конечно. Частично это уже реализовано в некоторых из приведенных мной пунктов ниямы (постоянное совершенствование, почитание Иерархии, предоставление всего себя на пользу миру).

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Несомненно, именно так. Просто запреты и указания, без поддержки устремлениями и мотивациями - бесполезны, и скорее всего вредны.
Хотелось бы конечно отметить, что данная модель не может конечно стать альтернативой самой АЙ, но как попытка творчески осознать "коридор" составленный из "воздержаний" и "предпочтений" наверное очень полезна.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Не понимаю, как может ийти речь об альтернативном варианте, когда все эти правила взяты из АЙ и являются лишь результатом и попыткой их систиматизации. Конечно же практика АЙ не сводится только к выполнеиню этих правил и ими не ограничиается.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

О чём я и говорю.
Лишь один момент. Думаю, что систематизация может трансформировать объёмную систему - в линейную. Ну не сама по себе, но в восприятии "слушателя". Если же внимательно понаблюдать саму стратегию преподнесения АЙ - то можно увидеть, что она настраивает на ОБЪЁМНОЕ восприятие. Сразу многополюсное, сразу многовекторное. Это и стих и восхищение, и дисциплина и опыт и много чего ещё. Систематизация же уже своей сухостью может потиворечить ЭТОМУ духу АЙ. Но в чём согласен, ещё раз повторю, что работа по систематизации внутренне и насущностно необходима. Главное - не потерять и не отбросить важных вещей.
В любом случае у каждого человека при изучении какая то система сладывается и зачастую такая система далека от оригинала. Поэтому неплохо былобы делать это осознанно и помнить, что система хороша только при ПОСТОЯННОМ совершенствовании.

Ну и раз уже тема затронута, то хотелось бы отметить некий факт того, что проблема заключается в том, что человек редко совершенствует свои сформированные "системные уложения".
И поэтому в системах таких представлений - Йог - это такой мазохист который завязывает себя узлом, а Россия(для иностранца) - это балалайка, матрёшка и толпа пьяных мужиков в валенках и ушанках. Я конечно несколько утрирую, но и в философских мировоззрениях часто нахожу проявление именно ЭТОГО принципа.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Полностью согласен. Потенциальную возможность возникновения этой проблемы заметил давно, так же терзали грустные мысли о том, что её возникновения врядли удастся избежать. Тем ни менее тоже думаю, что пробовать несмотря на это стоит.

Есть и такое.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Поторопился с третьим принципом ямы – астея – неприсвоение чужого.
Примеры из АЙ скорее относятся к пятому принципу ямы – апариграха - неприятие подарков.
В астее хотелось бы обратить внимание на присвоение чужих мыслей.
Манипулирование мыслями Учителей является нарушением астеи.

Четвертый принцип ямы – брахмачарья– воздержание .
Здесь однозначно – накопление энергии путем затыкания дыр истечения этой энергии. АЙ про это много говорит.

Яма это первая ступень Йоги.
Чтобы начать наполнять сосуд новым, необходимо очистить его от старого и заделать в нем дыры.
Яма выглядит как список запретов.
Это как указание на пути потерь психической энергии.
Это начало духовного выздоровления, а в последствии и физического.
Это начало перехода от автоматической, животной жизни к человеческой путем самоконтроля.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Думаю что видимо с начала надо рассмотреть весь "классический" материал. Для краткости из википедии:(Врятли здесь всё точно и глубоко, но для общего представления подходит)

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Можно ли к нияме Агни-Йоге отнести требование к чтению Учения?

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

В зависимости от того, что имеют в виду под АЙ - если на каком-то этапе рассматривают как свод данных через книгу, то ответ - да. Если же например иное(скажем уже шире) то скорее требование не просто чтения, а именно осмысления прочитанного, и к применению полученного в жизни.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Нет. Также как требование к чтению Сутр Патанджали не являются ниямой в классической йоге.
Выполняя требования Ниямы мы вырабатываем в себе конкретные качества.
Чтение, а вернее изучение Учения может находиться на пути достижения кого-нибудь требования Ниямы.
Нияма это уже сам процесс йоги. А чтение или изучение еще не Йога и тем более не Агни-Йога.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Как сказать. Так зря нападали на Уранова, который говорил, что осмысленное чтение АЙ уже есть объединение с Иерархией. Так в ГАЙ Учитель говорит, что одна мысль о Нем уже связывает с Ним. С т.з. Агни-Йоги чтение влияет как на развития такого качества как ощущение связи с Иерархией, так и на сосредоточении, работе с ритмом. Требование к чтению в разные состояния сознания вырабатывает умение удерживать и восстанавливать ритм в разных ситуациях.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Чтение это не цель, это метод. Ближе было бы сказать, не чтение, а “ощущение связи с Иерархией”. Именно этого добиваются. Опять же в самой АЙ подобный метод отсутствует.
Например, для создание в ученике множества точек зрения, АЙ рекомендует воспользоваться чтением Учения при разных настроениях:
При этом тренируется вмещение, синтез, а в итоге расширение сознания. Здесь, чтение, при определенных условиях, выступает как метод достижения цели.
Вот еще цитата, где говорится, что сам процесс чтения, это не главное:
Здесь опять, чтение является промежуточным звеном.
Можно ведь и процесс дыхания привязать к требованиям АЙ. Как без дыхания мы сможем изучать АЙ? :)
Вот еще пример, что упор только на чтении не к чему не приведет:
Мало, того, если признать требование чтения ниямой АЙ, то могут быть нехорошие последствия:

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Яма (деяния, от совершения которых следует отказаться) в Агни-Йоге:

Нияма (общие нормы предписываемого поведения) в Агни-Йоге:

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Ребята, разве мы не знаем, что каждый прямой отказ от какой то привычки рождает тут же ярое нападение её? В Агни Йоге предлагает увеличить свой позитивный полюс данного качества и он переработает минус на плюс.
Например страх и бесстрашие. Вера- недоверие Увеличивая устремление к Владыке, ежедневным предстоянием перед Образом мы заполняем себя Светом Его , который и вытесняет постепенно негативные энергии из нас.
При этом важно сохранять РАВНОВЕСИЕ имхо

Мириады очищенных атомов шлет нам Владыка ежесекундно, и наша задача принять и ассимилировать их, изменяя тем самым полюсность качества с минуса на плюс. Не отказаться , а переработать эту энергию, использовать негатив, как топливо. В понимании верном и заключен эффект победы над астралом. НЕ отказ, а замещение- путь АЙ.

Так что получается, Агни Йога обходит методы Ямы, предлагая более щадящий путь :) По своей практике у меня получалось больше по Яме, громаное напряжение и удовлетворение . в то время, как Любовью к Владыке больше счастья при процессе и результат приходит неожиданно и в странной форме. Но это у меня так было. .

Вероятно каждый выбирает тот вид борьбы, что ему ближе ИМХО конечно

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Все верно. АЙ учит тантрическому по сути методу преобразования негативного качества в позитивное, использую присущую качесвтам полюсность.
Вот только речь тут об этом вообще не велась - о методах работы с качествами. Тут речь идет о перечислении самих качеств, тех, которые следует развивать и тех, от которых следует избавляться.

Она не избегает. Все требования ямы, перечисленные выше, взяты из АЙ. С другой стороны АЙ не выделяет и не разделяет отдельно яму и нияму, давая избавление от отрицательных качеств вместе с преобретением положительных при перечислениях. Но это не мешает нам сделать классификацию по заданному критерию, пользуясь примером йоги и буддизма.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Действительно, я думаю, что такую классификацию просто необходимо сделать потому что постоянно наблюдаю тенденцию - в силу некоторых своих особенностей подменять и преобразовывать некие данные Учением основы под свои качества. Вполне возможно, что без этого не обойтись на каком то этапе приближения, но не в таких масштабах. Спекуляции идут полным ходом. Просто нужна ясность. Понятно что такая модель в принципе не очень применима в практике АЙ(объясню позже), но и без создания подобных моделей дисциплины просто не обойтись. Хаос мыслей необходимо приводить к дисциплине.

В чём согласен с Теф, так с тем что сам принцип Ямы несколько не соответствует стратегии АЙ. Но это опять таки ИМХО. Пример со страхом показательный. Я и подумал также.:D Бывает же!

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

А теперь посмотрим, как это звучит в оригинале у Патанджали:
Варианты трактовки термина Яма: сосредоточение, контроль, воздержание, соблюдение всеобщих моральных заповедей, этические принципы йоги, самоконтроль
Пример трактовки одного из принципов:
А теперь есть разница с Агни-Йгой? :) Это же все с одного источника, одна Доктрина, одно Учение. Конечно-же время диктует свои особенности, но суть постоянна. Эти практики веками, а может тысячелетиями вырабатывались.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

В связи с вышесказанным еще раз хочу сказать. Не надо придумывать что-то новое. Необходимо сначала установить параллели между Учениями, найти отражение Сутр Патанджали в Агни Йоге. Осмыслить и уже потом предлагать варианты расширяющие принципы Ямы. Все принципы Йоги как были, так и остались. Агни Йога их не отменяет, она их расширяет исходя из требований времени, космической эволюции. Если мы что-то не понимаем, то давайте причину искать внутри себя.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Кайвасату, простите за вопрос, который забегает вперед, но коль уже эта тема возникла, то рано или позно вы дойдете и до этого. Я раньше интересовался класической Йогой и когда начал изучать АЙ у меня тоже была попытка и размышления по вашей теме, и если для первых ступеней все было примерно понятно, то как вы думаете - можно провести примерную полную аналогию в пути развития и в конечной цели РЙ и АЙ?

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Согласен. Суть всегда одна и едина. К сожалению, надо всегда делать поправки на то как это понимаем мы и как это практикуется в реальности. Согласитесь, что сначала человек зачастую думает что вот это - упражнение, затем понимает что это оптимально и разумно, ну а потом осознаёт что это- просто истинное состояние чистого сознания.
Видимо не для всех подходит сразу вскрыть истину в чистом виде. Нужен Путь.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Никто и не говорит о том, что АЙ выдумала что-то новое. Но так же неверно говоить о полной тождественности и отсутствии чего-то нового. Как известно новое в новой расстановке акцентов.
Отличительные признаки Агни-Йоги

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Кстати хочу заметить что здесь придумывания чего-то нового как такового я здесь почти не наблюдаю. Скорее именно то что вы говорите - осознание параллелей.

Для Кайвасату: Тема о Йогах мне кажется очень интересной. Кстати уже пару дней об этом задумываюсь. Неплохо было бы рассмотреть это здесь.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Когда баба Ванга говорила об АЙ, которое она называла Огненной Библией, она говорила, что новое Учение придет в Россию - Учение Белого Братства. . Что работа над Учением в тонком Плане закончена и теперь оно как Огненный поток ворвется к Людям и из России распространится на весь мир. Что это учение хоть и новое, но основано на старом. Старое это корни, а новое - Цветок, который пробился сквозь Землю и расцвел под Солнцем.......И еще она говорила, что благодаря этому Учению весь мир спасется...

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

Я тоже долго не хотел начинать это делать, останавливала мысль о неизбежном отрицательном последствии такой формализации в будущем (хотя и наряду с положительным).
Что до целей АЙ и Раджа-Йоги, то думаю, что в принципе они совпадают.

Ответ: Яма и нияма в Агни-Йоге
 

В каком году это она говорила?
---> работа над Учением в тонком Плане закончена и теперь оно
---> как Огненный поток ворвется к Людям и из России
Когда были сказаны эти слова? По предсказанию я вижу, что это в будущем.