Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Первые шаги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Миры чисто материальные вне связи с духом (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15408)

Selen 06.07.2013 16:15

Миры чисто материальные вне связи с духом
 
как думаете товарищи?.. возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... т.е. имеется в виду что такие миры могут существовать и поддерживать своё бытие именно за счет градации самой материи которая как известно имеет шкалу от Материи Матрикс до... до чего?... наверное до материи Хаоса?...............в качестве источника энергии для движения в таких мирах может служить материя более тонкая вроде астральная и ментальной ну и соответственно обмен веществ и энергий в таких мирах это самое что ни есть оявление принципа ГОМЕОСТАЗА....

Swark 06.07.2013 16:22

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Так Материя Матрикс - это дух и есть. А Махатмы не постеснялись назвать себя материалистами.

Осьм 06.07.2013 16:30

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Существует Единый Элемент -- Духоматерия. Противопоставление Духа и Материи есть иллюзия. Духа без Материи не существует, как и Материи без Духа, потому Махатмы называют себя материалистами.

Panzer.Tolik 06.07.2013 19:45

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

то, что Лейбниц называет коллективно Монадами – беря обще и выключая на это время каждое подразделение из обсуждения – может быть разделено на три определенных Воинства[45], которые, считая от самых высоких планов, суть
прежде всего «Боги» или сознательные духовные Ego; разумные Зодчие, вырабатывающие план Божественного Разума.
Затем идут Элементалы или «Монады», составляющие коллективно и бессознательно великие Мировые Зеркала всего связанного с их соответствующими царствами.
Наконец, «Атомы» или материальные молекулы, в свою очередь, одушевленные своими «познающими» Монадами, так же как и каждая клеточка в человеческом теле.
Существуют массы таких одушевленных атомов, которые, в свою очередь, одушевляют молекулы; и бесчисленность Монад или, так сказать, Элементалов, и бесчисленность духовных Сил – не имеющих Монад, ибо они являются совершенными бестелесностями[46], исключая тех случаев, когда, в силу известных законов, они принимают форму – которая не является неизбежно человеческой. Откуда субстанция, облекающая их – тот видимый организм, который они развивают вокруг своих центров? Лишенные Формы (Арупа) Излучения, существуя в гармонии Вселенской Воли и, составляя то, что мы называем коллективностью или агрегатом Космической Воли на плане субъективной Вселенной, объединяют бесконечность Монад – каждая, будучи зеркалом своей собственной Вселенной – и, таким образом, индивидуализируют на время независимый Разум, всеведущий и вездесущий. И тем же самым процессом магнетической агрегации они создают себе объективные, видимые тела из междупланетных Атомов.

Ибо Атомы и Монады, соединенные или разъединенные, простые или сложные, с момента первой дифференциации являются лишь телесными, психическими и духовными «принципами» Богов, которые сами являются Излучениями Первозданной Природы. Таким образом, для взора Ясновидца высшие Планетные Силы являются под двумя аспектами: субъективным – как воздействия, и объективным – как мистические формы, которые в силу Кармического Закона становятся Присутствием, Дух и Материя, будучи Едины, как уже неоднократно утверждалось. Материя есть Дух на седьмом плане; Дух есть Материя на низшей точке своей деятельности, и оба суть Майа.
Согласно этому фрагементу из Тайной доктрины (ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы), каждую молекулу, атом или другую частицу материи можно рассматривать как одушевленную монадой. Сами же монады (стихии, элементали) одушевляются арупа-Богами, которые из таких монад при необходимости формируют разум. Сами эти Боги-зодчие являются эманацией замысла Творца.

Потому монада в пространстве может быть не связанной с каким-либо условным богом, который сам по себе является аспектом или проявлением твореской мощи в природе. И та же монада может находиться в форме разума, присущей определенной стихие, то есть представлять разумную силу. В наиболее материальной форме та же монада одушевляет атом тела этого же Бога.

Откуда же появляется материя хаоса в проявленном мире? Или то, что автор темы назвал Миры чисто материальные вне связи с духом. В этом аспекте их можно рассматривать, как материальные атомы в проявленном мире, но не принадлежащие ни одному творящему богу.

Вначале весь пространственный океан материи был необуздан. Подчиняясь воле иерархии творческих сил материя соединялась в разные формы, объединенные вокруг одного фокуса. Постепенно эти формы усложнялись и материя становилась все более упорядочненной. После выполнения эволюционной задачи материя как бы разбегается в стороны, а не растворяется до уровня первозданного хаоса. Это позволяет начать развитие следующей формы из более совершенных элементов. Потому миры чисто материальные, без связи с духом, можно воспринимать как хаотическую массу материи, являющуюся основой для создания миров материальных, но связанных с духом. Такая материя не удерживается ни одним космическим магнитом вокруг фокуса, потому является хаотической.

Это всего лишь гипотеза, поскольку все существование в мире является живым...

Etsi 06.07.2013 20:33

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 450169)
как думаете товарищи?.. возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... .

Материальный мир вне связи с духом может существовать лишь в сознании грубо материальном, жестко оградившем себя очевидностью - таких сознаний подавляющее большинство среди воплощенных.

А вообще - материальный мир - все его формы и все его явления - это РЕЗУЛЬТАТ(осадок) тонких форм и построений.

Вот и медицина беспомощна во многом потому, что ограничивается лечением следствий тонких причин...
А причины любой болезни (даже простого прыщика) лежат в тонком мире, в тонком теле. Любая болезнь прежде чем проявиться на физическом теле уже вполне оформилась в тонком...

Selen 06.07.2013 22:27

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450170)
Так Материя Матрикс - это дух и есть.

если Материя Матрикс (ММ) может оказать влияние адекватное влиянию духа, то это еще не значит что ММ = ДУХ... если кусок железа поместить рядом с железом расплавленным то сей кусок неизбежно расплавится... но тот же результат может быть достигнут если кусок железа поместить в спираль ТВЧ... т.е. результат один и тот же но пути достижения все-таки разные... я думаю все-таки должна быть принципиальная разница между ММ и ДУХОМ

Andualex 06.07.2013 23:09

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Д.Андреев , "Роза Мира".

"Дух же Божий воистину вездесущ. - Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в покинутых всеми монадами руинах брамфатур. Без Него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мертвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул ее, она перестала бы быть - не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию но совершенно."

Осьм 06.07.2013 23:21

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 450198)
Д.Андреев , "Роза Мира".

"Дух же Божий воистину вездесущ. - Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в покинутых всеми монадами руинах брамфатур. Без Него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мертвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул ее, она перестала бы быть - не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию но совершенно."

Ещё вот эта цитата из "Розы Мира":
...ибо духовных слоёв как слоёв не существует. Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное...
То есть, теософское учение и Андреев единогласно провозглашают монизм.

beam 06.07.2013 23:26

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 450169)
возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?...

Они существуют, "ниже" нашего плана, если может быть такая вертикальная градация, там очень грустно. :twisted:
Но возможно, что даже в этом случае нельзя говорить об отсутствии связи с духом - первичный импульс, одухотворяющий материю - дух, как ты его называешь, неугасим в силу своей природы. Просто он может быть ослаблен, или по твоему - материя находится с ним пока еще, или уже совсем - "вне связи".

alex61 06.07.2013 23:41

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
). Сын Мой, место твое у Меня и со Мной. Это реальность. В жизни обычной надо ее утвердить, и обычность претворить в действительность: преосуществление жизни даров, земли, в дары неба (духа). Все то же, но преосуществленное, крещение огненное, преосуществляющее плотное в тонкое и объединяющее миры. Все то же, но уже в плотном и тонком аспекте одновременно. Два полюса вещи единой. Биполярное зрение духа. Когда под внешней видимостью обычных явлений уже можно видеть и постигать их необычную, невидимую сущность — это значит смотреть в корень вещей, ибо все видимые явления имеют невидимые корни в Тонком Мире. Не просто все. Простота для других, не знающих сложности жизни. Связано все, и оба мира переплетены и входят один в другой. Но другой больше. Плотный — лишь часть Тонкого Мира, в который уходит вчерашний день и в котором формируется день грядущий. Все в нем, в Невидимом. Видимый — только разрез, краткий разрез настоящего. Корни — в прошлом; ростки, листья, цветы и плоды — в будущем. Причина и следствие. Цепь жизни. Духа зерно, собирающее опыт. Через него течет поток жизни, обогащая его. Новый опыт дается — сочетать видимое плотное с невидимым тонким. Для этого дается понимание языка Тонкого Мира, на котором, помимо обычного, говорят все воплощенные. Он очень реален. И люди, встречаясь и говоря на обычном языке, в сердце уносят яркие отпечатки от беззвучного разговора на языке Тонкого Мира, омрачаясь или осветляясь аурой, независимо от земных слов и речи обычной. С кем-то легко и светло, несмотря на слова, с кем-то уныло и тяжко, вопреки прелестным словам. Надо учиться яро понимать язык Тонкого Мира, универсальный язык. Сущность его выражается в глазах, в голосе, жестах, походке, во всем существе человека. Не в самих словах, но в тональности звука. Сколь же выразителен тембр голоса человека. Он может быть огненно-магнетичным или же жизни лишенным, то есть лишенным психической энергии. Для зоркого глаза внутренняя сущность человека выражена в нем вовне, равно как и сущность цветка в его форме. Крапива и роза, мокрица и бабочка, курица и орел, стоячее затхлое болото и горный кристальный родник. Так сущность являет себя открытому глазу.

Swark 06.07.2013 23:58

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 450196)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450170)
Так Материя Матрикс - это дух и есть.

если Материя Матрикс (ММ) может оказать влияние адекватное влиянию духа, то это еще не значит что ММ = ДУХ... если кусок железа поместить рядом с железом расплавленным то сей кусок неизбежно расплавится... но тот же результат может быть достигнут если кусок железа поместить в спираль ТВЧ... т.е. результат один и тот же но пути достижения все-таки разные... я думаю все-таки должна быть принципиальная разница между ММ и ДУХОМ

В Агни Йоге есть шлока (пока не нашел), которая говорит приблизительно "Называем духовными явлениями всё относящееся к тончайшим чувствованиям". То есть это определение психологическое. Материя Матрикс - это скорее физический термин, но вот к чему я пришел. Тончайшие чувствования мы с легкостью назовем любовью. Но Материя Люцида также названия любовью. Пока искал шлоку (см. выше), увидел фразу, что дух людей надо очистить (уже тоже не могу найти). То есть дух можно очищать, что также убеждает меня на мысли, что дух в понятиях Учения соответствует Материи Люциде физически, и любви - психологически.

Swark 07.07.2013 00:00

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 450201)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 450169)
возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?...

Они существуют, "ниже" нашего плана, если может быть такая вертикальная градация, там очень грустно. :twisted:
Но возможно, что даже в этом случае нельзя говорить об отсутствии связи с духом - первичный импульс, одухотворяющий материю - дух, как ты его называешь, неугасим в силу своей природы. Просто он может быть ослаблен, или по твоему - материя находится с ним пока еще, или уже совсем - "вне связи".

А кому в Космосе нужна грусть? Может и нет ТАКИХ миров? Или как редчайшее исключение.

beam 07.07.2013 00:12

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Имелось в виду субъективное земное восприятие.
А объективно:есть - в Космосе все есть - только в нашей человеческой классификации семь основных классов звезд, восемь дополнительных, плюс всякие другие классифицирующие индексы, не считая, черные дыры и супердыры в ядрах галактик и блуждающие коричневые карлики и прочие видимые чудеса скоплений материи, и у многих есть свои миры, и т.д., а еще недоступные восприятию миры и т.д.
И везде цветы и песни?
Чего-то не верится, даже Земля по сравнению с буйной Венерой, печальным Марсом или спутниками газовых гигантов - материальный рай вселенский.

Алекс3 07.07.2013 00:22

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

В обоих случаях шельт демонизируется окончательно, то есть происходит постепенное перерождение его материальной субстанции: сиайра, материальность, созданная светлыми силами брамфатуры, заменяется так называемой аггой – материальностью демонического происхождения; то же происходит и с астральным телом. (Структурно агга отличается от сиайры тем, что она лишена микробрамфатур, а составляющие ее элементарные частицы – не одушевленные и даже частично разумные существа, как в сиайре, но мертвые неделимые материальные единицы. Агга состоит всего только из одиннадцати типов таких темных антиатомов, представляя собой бесчисленное множество их комбинаций.) Естественно, что существа с подобными демонизированными шельтами и астралами не могут более рождаться ни в каких слоях, кроме демонических. Таким образом, возможность инкарнации в человечестве для них оказывается исключенной.
Даниил Андреев «Роза Мира»



pavel 07.07.2013 08:10

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 450169)
как думаете товарищи?.. возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... т.е. имеется в виду что такие миры могут существовать и поддерживать своё бытие именно за счет градации самой материи которая как известно имеет шкалу от Материи Матрикс до... до чего?... наверное до материи Хаоса?...............в качестве источника энергии для движения в таких мирах может служить материя более тонкая вроде астральная и ментальной ну и соответственно обмен веществ и энергий в таких мирах это самое что ни есть оявление принципа ГОМЕОСТАЗА....


Думаю, в принципе невозможно. Т.к., физический мир – есть лишь движение более тонких энергий, воспринимаемое физическим глазом, как плотность материи.

В эзотерических источниках, разными словами, часто встречал следующее описание образования миров и планов (пример из «Семь великих тайн космоса»):


Осьм 07.07.2013 08:36

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 450213)
Цитата:

В обоих случаях шельт демонизируется окончательно, то есть происходит постепенное перерождение его материальной субстанции: сиайра, материальность, созданная светлыми силами брамфатуры, заменяется так называемой аггой – материальностью демонического происхождения; то же происходит и с астральным телом. (Структурно агга отличается от сиайры тем, что она лишена микробрамфатур, а составляющие ее элементарные частицы – не одушевленные и даже частично разумные существа, как в сиайре, но мертвые неделимые материальные единицы. Агга состоит всего только из одиннадцати типов таких темных антиатомов, представляя собой бесчисленное множество их комбинаций.) Естественно, что существа с подобными демонизированными шельтами и астралами не могут более рождаться ни в каких слоях, кроме демонических. Таким образом, возможность инкарнации в человечестве для них оказывается исключенной.
Даниил Андреев «Роза Мира»


Дело в том, что "не одушевленные" не значит: "в них нет духа". Конкретная душа и Дух Божий у Андреева не одно и то же, и Дух есть везде. Душа - это уже особенные материальные покровы.

Алекс3 07.07.2013 12:30

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Осьм (Сообщение 450227)
Дело в том, что "не одушевленные" не значит: "в них нет духа". Конкретная душа и Дух Божий у Андреева не одно и то же, и Дух есть везде. Душа - это уже особенные материальные покровы.

Трудно сказать однозначно, не потрогав предварительно руками. Поэтому остается просто принять к сведению.

Радослав 07.07.2013 21:52

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 450201)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 450169)
возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?...

Они существуют, "ниже" нашего плана, если может быть такая вертикальная градация, там очень грустно. :twisted:

По настоящему грустно прочитанное в аннотации к фильму:

Цитата:

Он не будет счастлив пока не сотрет улыбку с лица у нее и у всех остальных, потому что Сезар питается болью других людей. Он весь сияет в лучах невезения и несчастья других и больше всего на свете любит сеять зерна отчаяния и наблюдать за тем, во что те вырастают.
Приведенный отрывок является примером изощренного вампиризма или "бессмертия в разрушении", но явно бездуховности?

mika_il 08.07.2013 10:03

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 450169)
как думаете товарищи?.. возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... т.е. имеется в виду что такие миры могут существовать и поддерживать своё бытие именно за счет градации самой материи которая как известно имеет шкалу от Материи Матрикс до... до чего?... наверное до материи Хаоса?...............в качестве источника энергии для движения в таких мирах может служить материя более тонкая вроде астральная и ментальной ну и соответственно обмен веществ и энергий в таких мирах это самое что ни есть оявление принципа ГОМЕОСТАЗА....

Разве мир большинства человечества именно таким не является?

Осьм 08.07.2013 12:28

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 450180)
Согласно этому фрагементу из Тайной доктрины (ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы), каждую молекулу, атом или другую частицу материи можно рассматривать как одушевленную монадой.

Потянуло меня на "Розу Мира". Аналогично в ней:
Молекулы и некоторые виды атомов входят в состав крошечных систем – микробрамфатур(брамфатура - совокупность взаимосвязанных разноматериальных слоёв - прим. Осьм), причём существование некоторых из них во времени исчезающе мало. Однако это довольно сложные миры, и не следует упускать из виду, что элементарные частицы – живые существа, а иные из них обладают свободой воли и вполне разумны. Но общение с ними, а тем более личное, непосредственное проникновение в микробрамфатуры фактически невозможно.
Это очень похоже на индийские системы, где жизнь проявлена на всех планах бытия.

Солярус 08.07.2013 12:53

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 450187)
А вообще - материальный мир - все его формы и все его явления - это РЕЗУЛЬТАТ(осадок) тонких форм и построений.

Так считали все древние буддисты, ибо не разделяли сознание и окружающие материальные миры в принципе,
опытно полагая, что сознание и окружающие миры-планы строятся одними первокирпичиками - дхармами - вибрациями огня,
просто сознание складываются более тонкими дхармами, а облегающую материю плана строят более плотные дхармы-вибрации энергий.

"...знаем, что каждое состояние творится сознанием, которое неотьемлемо...
( Знаки А.Й., № 406 )

" ...внешние условия жизни есть отражение сознания".
( Знаки А.Й., № 604 )

"...Потому каждая мысль, насыщающая пространство, даёт форму.
Эти мысли насыщают миры своими вибрациями - так огонь духа даёт свой мир.
Но дух направленный к холоду отрицания, создаёт мир тьмы.
Эти два фактора дают битву пространства.
( Беспред. № 720 )

Иными словами - мы сами, устремлениями большинства человечества Земли, своими грубоматериальными
мыслями и чувственными страстными желаниями и создали удушливый и темный мирок земной Сансары !

Солярус 08.07.2013 20:33

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450210)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 450201)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 450169)
возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?...

Они существуют, "ниже" нашего плана, если может быть такая вертикальная градация, там очень грустно. :twisted:
Но возможно, что даже в этом случае нельзя говорить об отсутствии связи с духом - первичный импульс, одухотворяющий материю - дух, как ты его называешь, неугасим в силу своей природы. Просто он может быть ослаблен, или по твоему - материя находится с ним пока еще, или уже совсем - "вне связи".

А кому в Космосе нужна грусть? Может и нет ТАКИХ миров? Или как редчайшее исключение.

В Учении Агни Йоги широко используется традиционная индийская космогоническая иерархия планов бытия и сознания.
Буддийская ступа зримая архитектурная форма этих трех сосудов, или трёх миров – Трайлокья (санск.) :
Камалока, Рупалока и Арупалока. Эти три сосуда подразделяются на 31 уровень. Одиннадцать нижних уровней относятся
к Камалоке или Камадхату. Все материальные и полуматериальные сферы относятся к Камалоке. На 1 снизу ( Нирая)
уровне живут существа с очень плохой кармой, это восемь сфер так называемых «обитателей адов».

Второй уровень снизу – животные, птицы, рыбы, насекомые и так далее, по народному называемый «царством Скотов»;
на третьем снизу – пребывают голодные духи – Преты; на 4 уровне Камалоки – пребывают злобные демоны – Асуры,
которые причиняют зло другим живым существам; на пятом уровне Камалоки живут люди на грешной Земле

называемой по тибетски Миалба – Сансарный»Ад», для тех духов, кто вновь воплощается на Земле для кармического
наказания и духовной эволюции.
« Так будем напоминать об условиях совершенствования. Если начали с Асуров,
то кончим Дэвами» ( по видимому здесь Дан намёк на высочайших Дэв Арупалоки) .
( Сердце, № 224 ).

Шесть последующих уровней Камалоки заняты различными невысокими ещё пока чувственными и
грубоматериальными «небожителями» - Дэвами Камадхаты. В данной теме «сугубо материальных миров»
нам стоит более подробнее разобраться с этими 11 уровнями «Мира чувственных желаний» - Камалоки,
в которую входит сама Земля и шесть «небесных», но всё-же чувственно воспринимаемых миров,
итого всего семь областей чувственного – Камадхату.

Поэтому, Swark, к сожалению хочу вас огорчить – есть такие очень «грустные» и страшные Миры Нирайи – сферы Камалоки,
где , если вас туда нелегкая угораздит посмертно попасть и стать, например, злобным демоном – Асуром
( то есть эгоистичным и жестоким бывшим человеком), то ваш непросветленный Дхармой разум будет охвачен
невыносимой завистью к благополучию и блаженству Дэвов (посмертной карме нравственных и духовных бывших людей );
вы, субьективно конечно, переживаете все невзгоды битв, распрей, убийств и муки увечий. В среде же "адских" обитателей Нараки,
Прета-локи и Животного царства
вообще не сыскать никакого светлого блаженства. Здесь ( имеется ввиду и состояние
сознания и соответственная кармическая Лока ) сансарные существа непрестанно подвергается сотнями изощрённых мук,
испытывают жажду, голод, жару и холод; здесь испытывают невыносимые и ужасные кармически заслуженные страдания
и множество других тяжелых испытаний. Если даже красочные народные повестование о об этих нечеловеческих муках
в этих «низко материальных мирах» Сансары приводит нас в душевный трепет, то что бы вы сказали, доведись вам в
действительности их испытать после свой физической смерти на Земле – Миальбе ?!! Многие после клинических смертей
попадают в эти сферы и ужаснувшись нелегкой доле «адских» существ начинают ревностно вести чистую религиозную садхану !

« Каждому измеряется по заслугам, и заслуги эти не трудны – лишь бы не засорялись отрицанием. Тонкий Мир дозволяет по сознанию,
но если рыло было опущено к земле, то не кабан ли будет следующим достижением ?»
( М.О. ч.1, № 368 )

Следовательно, те люди которые при своей земной жизни вовсе не думали о надземных сферах Света и Дальних Мирах,
то они невежественно самозаточат себя в низшее и тягостное, длякаждого разумного духа, несознательное царство Скотов – Животных.

« Когда люди попадают в состояние Прета-Лока они начинают сожалеть, что не сбросили раньше изношенную ветошь.
Огонь Пространства должен сжигать болезненно то, что должно быть растворено светлым Агни. Можно задолго до перехода
начать сбрасывать ненужные тягости. Сам, свой, живой Агни будет очистителем от вредных скверн».
( М.О.,ч.1, № 575 )

леся д. 08.07.2013 23:44

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
*Миры чисто материальные вне связи с духом* не существуют.

Selen 09.07.2013 00:03

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 450469)
*Миры чисто материальные вне связи с духом* не существуют.

смотря что понимать под духом... если дух это некое импульсное воздействие которое периодически приходит в материю чтобы сдвинуть её на новый уровень, то вполне вероятно что есть материя которая либо отказывается принимать такие воздействия, либо не способна принимать...

Владимир Чернявский 09.07.2013 06:30

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 450481)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 450469)
*Миры чисто материальные вне связи с духом* не существуют.

смотря что понимать под духом... если дух это некое импульсное воздействие которое периодически приходит в материю чтобы сдвинуть её на новый уровень, то вполне вероятно что есть материя которая либо отказывается принимать такие воздействия, либо не способна принимать...

Есть миры, находящиеся в обскурации.

Солярус 09.07.2013 12:43

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 450499)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 450481)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 450469)
*Миры чисто материальные вне связи с духом* не существуют.

смотря что понимать под духом... если дух это некое импульсное воздействие которое периодически приходит в материю чтобы сдвинуть её на новый уровень, то вполне вероятно что есть материя которая либо отказывается принимать такие воздействия, либо не способна принимать...

Есть миры, находящиеся в обскурации.

Но если даже во "время" великих Маха-Пралай Венец Космического Разума бодрствует и что-то Разумом планируют на следующую более высокую Манвантару , то уж локальная планетная обскурация разве может прервать попечение Планетного Руководителя и Его Иерархии Строителей в тонких то сферах ? Напомню, что Махатма Кут Хуми в своё время даже отказался отвечать на вопрос об тонкой эволюции духов - Сказав: вы эту деятельность в Тонком Мире пока совсем не поймёте ! Может и с пониманием обскураций планет не всё так однозначно ?

леся д. 09.07.2013 13:02

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 450528)
Но если даже во "время" великих Маха-Пралай Венец Космического Разума бодрствует и что-то Разумом планируют на следующую более высокую Манвантару , то уж локальная планетная обскурация разве может прервать попечение Планетного Руководителя и Его Иерархии Строителей в тонких то сферах ? Напомню, что Махатма Кут Хуми в своё время даже отказался отвечать на вопрос об тонкой эволюции духов - Сказав: вы эту деятельность в Тонком Мире пока совсем не поймёте ! Может и с пониманием обскураций планет не всё так однозначно ?

Это правда.
И сугубо теоретическая версия об этих *обскурациях* дана для приближения к пониманию людям западного склада мышления с точки зрения подлежащего познаванию в частном аспекте, в конкретном отрезке времени и пространстве. Причины таковой и длительность и дальнейшее - вообще не рассматриваются, думаю Вы обратили внимание.

Selen 09.07.2013 13:25

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Осьм (Сообщение 450171)
Существует Единый Элемент -- Духоматерия. Противопоставление Духа и Материи есть иллюзия. Духа без Материи не существует, как и Материи без Духа, потому Махатмы называют себя материалистами.

если всё так просто и существует лишь Единый Элемент -- Духоматерия, из чего следует что Духа без Материи не существует, как и Материи без Духа, то спрашивается - почему так удивились поразились и восхитились Махатмы когда пришел Представитель от Духа и явил Свою Мощь?.. Мощь духа вне связи с материей?
Цитата:

«…Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала.

Не тем люди живут.
Как могу прекратить губительную бурю?
Как могу открыть Небо людям? Почему они оторваны от Бытия Вечного, которому они принадлежат?

Такое учение сущности затмевало Наши магические законы, и у Него научился Я покинуть магические законы, ибо вместо покорения малых духов природы Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможностям Духа. Потому Волхвов не было около Него, но лишь по звездным знакам знали о Нем. Мы знали многое, Он же мог все. Послужить Его учению решили Мы тогда…»

Цитата:

Мы знали многое, Он же мог все
из этого откровения Махатмы складывается впечатление что Их философия даже НЕ допускала реальность возможностей которые продемонстрировал Христос... поэтому и неудивительно что они себя называют материалистами... ибо сила материалистов в обладании ЗНАНИЕМ которое содержится в материи + в способности сочетать это знание в комбинациях = технология............а сила духа в способности обусловленной формулой МОГУ ТО ЧТО ХОЧУ

beam 09.07.2013 13:39

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
"ХОЧУ" - это вообще волшебное слово, :evil:

Вот цитата:
Цитата:

1922 Апрель 1
...
Нужно знать прежде, чем мочь.
Нужно мочь прежде, чем являть.
Являть можно то, что оправдано духом.

...
"Оправдано духом" - и "хочу" - это немного разное. :twisted:

Selen 09.07.2013 13:58

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 450533)
"Оправдано духом" - и "хочу" - это немного разное

конечно разное, но тем не менее - "МОГУ ТО ЧТО ХОЧУ, но буду являть то что оправдано"... т.е. можно являть то что оправдано, хотя можно и то что не оправдано

Лена К. 10.07.2013 13:24

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 450169)
как думаете товарищи?.. возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... т.е. имеется в виду что такие миры могут существовать и поддерживать своё бытие именно за счет градации самой материи...

Цитата:

Письма Махатм. Письмо 58.
Без Духа, или Силы, даже то, что наука именует как «неорганическая материя» (так называемые минеральные ингредиенты, которые питают растения), никогда не могло быть вызвано в формы. Есть момент в существовании каждой молекулы и атома материи, когда по той или иной причине последняя искра Духа, или движения, или жизни, (называйте это, как хотите) извлекается, и в тот же момент с быстротою, превышающей молниеносное сверкание мысли, атом, молекула или совокупность молекул уничтожаются, чтобы вернуться в первичную чистоту интракосмической материи. Они притягиваются к своему источнику со скоростью шарика ртути к его центральной массе.

Руслан Коломиец 10.07.2013 13:51

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 450169)
как думаете товарищи?.. возможно ли существование миров чисто материальных вне связи с духом?... т.е. имеется в виду что такие миры могут существовать и поддерживать своё бытие именно за счет градации самой материи которая как известно имеет шкалу от Материи Матрикс до... до чего?... наверное до материи Хаоса?.

Такие миры - чисто материальные, вне связи с духом, - однако, существуют. Как чисто гипотетические (идеальные), для удобства моделирования механических законов.
Наука механика, например, оперирует понятием абсолютно твердого тела.
Из Википедии:
Существует несколько определений абсолютно твёрдого тела:
Абсолютно твёрдое тело — модельное понятие классической механики, обозначающее совокупность точек, расстояния между текущими положениями которых не изменяются, каким бы воздействиям данное тело в процессе движения не подвергалось (поэтому абсолютно твёрдое тело не изменяет свою форму и сохраняет неизменным распределение масс).
Абсолютно твёрдое тело — механическая система, обладающая только поступательными и вращательными степенями свободы. «Твёрдость» означает, что тело не может быть деформировано, то есть телу нельзя передать никакой другой энергии, кроме кинетической энергии поступательного или вращательного движения.
Абсолютно твёрдое тело — тело (система), взаимное положение любых точек которого не изменяется, в каких бы процессах оно ни участвовало.
Таким образом, текущая конфигурация абсолютно твёрдого тела полностью определяется, например, положением жёстко связанной с ним декартовой системы координат (часто её начало координат делают совпадающим с центром масс тела).
В трёхмерном пространстве свободное абсолютно твёрдое тело (т. е. твёрдое тело, на которое не наложены внешние связи) в общем случае имеет 6 степеней свободы: три поступательных и три вращательных. Исключение составляет двухатомная молекула или — на языке классической механики — твёрдый стержень нулевой толщины; такая система имеет только две вращательных степени свободы.
Строго говоря, абсолютно твёрдых тел в природе не существует, однако в очень многих случаях, когда деформация тела мала и ей можно пренебречь, реальное тело может (приближённо) рассматриваться как абсолютно твёрдое тело без ущерба для задачи.
В рамках релятивистской механики понятие абсолютно твёрдого тела внутренне противоречиво, что показывает, в частности, парадокс Эренфеста. Другими словами, модель абсолютно твёрдого тела не применима к случаю быстрых движений (сопоставимых по скорости со скоростью света), а также к случаю очень сильных гравитационных полей.

Есть миры "идеального газа", "идеальной жидкости", "идеального вакуума" - для удобства расчетов в них отброшены любые случайные, неочевидные, трудноизмеримые и малозначимые факторы. Есть модель "сферического коня в вакууме" - удобная для расчета и моделирования любых гипотез :)

Таким образом, любые сугубо материальные миры являются идеалистической выдумкой.

Лена К. 10.07.2013 14:43

Ответ: Миры чисто материальные вне связи с духом
 
О соотношении Материи и Силы хорошо написано в работах Вивеканады. Когда-то подбирала материал, который приведу с выделением в блок цитирования, хотя реально это набор цитат из разных мест, объединенных вместе.
Цитата:

Из работ Вивеканады. Согласно индийским философам вся вселенная состоит из двух элементов, один их которых они называют Акаша. Это всюду находящееся и все проникающее нечто. Все, что имеет форму, все, что представляет собой результат соединений, все развилось из этой Акаши. Акаша это то, что стало воздухом, жидкостями, твердыми телами. Это Акаша, что становится солнцем, землею, луной, звездами и кометами; Акаша это то, что стало телом вообще, телом животного, растением, что принимает все образы, которые мы видим, формы всего, что может быть ощущаемо, всего, что существует. Она сама не может быть замечаема, так как настолько тонка, что находится вне всяких обыкновенных восприятий и может быть видима только тогда, когда станет грубой, примет форму. При начале творения существует только эта Акаша; при конце цикла твердые тела, жидкости и газы, все разложатся опять в Акашу, и следующее творение подобным же образом разовьется из Акаши.
Какою же силой Акаша превратилась в эту вселенную? — Силою Праны. Как Акаша есть бесконечная, всюду находящаяся материя этой вселенной, совершенно так же Прана есть бесконечная, всюду находящаяся и проявляющаяся сила этой вселенной. При начале и при конце каждого цикла все становится Акашей и все силы, которые существуют в этой вселенной, преобразуются опять в Прану; в следующем цикле из Праны развивается все, что мы называем энергией, все, что называется силой.
Прана это то, что проявляется как всякого рода движение, как притяжение, магнетизм и проч. Это Прана, что проявляется в виде процессов тела, в виде нервных токов, в виде силы мысли. От мысли до самой грубой физической силы, все есть только проявление Праны. Сумма всех сил природы, духовных и физических, превратившихся в свое первоначальное состояние, называется Праной.
Прана есть жизненная сила всякого существа, и самое тонкое и высокое действие Праны есть мысль.
Сумма энергии во вселенной остается совершенно одинаковой, только при конце цикла эта энергия успокаивается, становится потенциальной, а при начале следующего цикла начинает действовать, дает толчок Акаше, и из Акаши развиваются все различные формы; а как только Акаша изменяется, Прана также изменяется, превращаясь во всевозможные проявления энергии.
Всю эту вселенную можно представить как океан эфира, вибрирующего под действием Праны и состоящего из последовательных слоев с различными степенями колебания. Все, которые живут в слое (уровне) известного состояния колебания, будут иметь возможность распознавать друг друга, но не будут распознавать тех, которые выше или ниже их. Но подобно тому, как посредством телескопа и микроскопа мы можем увеличить область нашего видения и сделать доступными нам более высокие и более низкие колебания, подобно этому каждый человек может привести себя в состояние колебания, принадлежащее следующему слою, и, таким образом, сделать себя способным видеть то, что происходит там.
Предположим, что эта комната полна существ, которых мы не видим. Они представляют одни колебания Праны, а мы представляем другие колебания. Пусть они представляют более быстрые, а мы более медленные. Акаша есть материя, из которой состоят как они, так и мы; все являются частями того же самого океана Акаши, только скорость вибрации Акаши, т.е. Прана, различна. Если я могу привести себя к более быстрым колебаниям, мой уровень немедленно переменится для меня; я не буду больше видеть вас; вы исчезнете, а они появятся.
Прана, которая действует в нашем сознании и теле, есть ближайшая к нам из всей Праны вселенной. Эта маленькая волна Праны, представляющая нашу собственную энергию, духовную и физическую, есть самая ближайшая к нам волна всего бесконечного океана Праны; и, когда мы сумеем управлять этой маленькой волной, только тогда мы можем надеяться подчинить себе всю Прану. Йог, который сделал это, достигает совершенства, и никакая сила более не властвует над ним. Он становится почти всемогущим, почти всезнающим.
Один может быть человеком-гигантом, а другой самым маленьким, но каждый соединен с бесконечным океаном энергии, и это есть прирожденное свойство всего живущего. Где бы ни была жизнь, позади нее есть бесконечный запас энергии. Идя от какого-нибудь гриба, какого-нибудь самого ничтожного микроскопического пузырька и все время черпая из этого бесконечного запаса энергии, форма понемногу меняется, пока с течение времени не станет растением, затем животным, потом человеком, и, в заключение, — Богом.
Каждая часть тела может быть наполнена Праной, т.е. жизненной силой, и если вы в состоянии сделать это, вы можете управлять всем телом. Все болезни и страдания вашего тела будут вполне подчинены вам и не только ваши: — вы будете в состоянии управлять также телом другого. Все в этом мире взаимосвязано, и хорошее и дурное. Если ваше тело находится в известной степени напряжения, оно будет иметь наклонность произвести то же напряжение в других. Если вы сильны и здоровы, те, кто живет подле вас, будут также становиться сильнее и здоровее; но если вы больны и слабы, окружающие вас люди будут склонны стать такими же. Вибрации вашего тела будут оказывать воздействие на состояние тела другого человека.
В случаях, когда один человек пробует вылечить другого, первое, что он может сделать — это просто передать свое собственное здоровье другому. Это простейший способ лечения. Сознательно или несознательно здоровье может быть передано. Очень здоровый человек, живущий со слабым, сделает его несколько сильнее, хочет он этого или нет. Действие сознательное будет в этом случае быстрее и успешнее. Затем следуют случаи, когда человек не очень силен, а между тем мы знаем, что он может принести здоровье другому. Первый человек в таком случае имеет несколько большую способность управлять Праной и может возбудить ее в данное время к известному состоянию колебания и передать это состояние другому лицу. Были случаи, когда это производилось на очень большом расстоянии. Существует одна непрерывная масса материи; солнце — одна ее часть, вы — другая. Тогда почему же не быть передаче сил?
Иногда в нашем собственном теле Прана привлекается больше или меньше к одной части; равновесие нарушено; а когда равновесие Праны нарушено, происходит то, что мы называем болезнью. Удаление излишка Праны или прибавление недостающей Праны — будет лечением болезни.
Громадные волевые силы мира — двигатели мира — могут привести свою Прану в высокое состояние колебания, и оно так велико и могущественно, что в один момент захватывает других, тысячи привлекаются к ним, и полмира думают, как они. Великие пророки мира имели поразительную власть над Праной, и эта власть давала им страшное могущество воли; они приводили свою Прану в самое высшее состояние движения, и это давало им силу господствовать над миром. Все силы обобщены в Пране, и тот, кто овладел Праной, — овладел всеми силами природы.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:18.