Как можно утолить жажду к вещам?
 

Друзья, хотелось бы услышать мнения по поводу понимания приведенного ниже параграфа из АЙ:

***
"Когда придете - приходите, как навсегда.
Когда уйдете - уходите, как навсегда.
Когда придете, владейте всем, ибо от всего отказались.
Уходя, оставляйте все, ибо все вместили.
Утверждайте отказ среди имущества.
Утверждайте овладение среди пустыни.
Если видите жажду к вещам, утолите ее"... (Община, 241)
---

Что здесь подразумевается под «утолением жажды к вещам»? И как ее можно утолить?

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Я так понимаю — не свою, а чужую.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Можно при богатстве считать себя нищим, а можно не имея ничего считать себя богатым.
Все зависит от отношения нашего к вещам, насколько нам они нужны и для чего они нам нужны.
Если вещи оценивать, как продолжение себя, как выражения себя только через них и с помощью них, то тогда возникает естественная жажда к пополнению материальных благ. А если вещи считать всего лишь инструментом к выполнению чего-либо, а себя, своего рода, двигателем в решении задач жизни, тогда такой привязки уже и не будет. Вот тогда и наступит понимание, что не имея ничего, мы можем иметь все в нужный момент времени, естественно приложив к этому усилия, в смысле «руками и ногами человеческими».
А еще нужно учиться уметь иметь возможности, которые могут быть использованы в любой момент времени и в любом месте, а для этого необходимо иметь Знания+ Быть просто переполненными Любовью к людя:) ..

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Аналогично ;)

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Алекс1;
Что здесь подразумевается пока-что не знаю...

Как утолить? Ну... Допустим, что мы осознаём жажду к вещам, тоесть мы видим это сознательно, осознаём, что имеем жажду к вещам. Чтож допустим, проходясь по магазину, увидилась нам рамка для фотографий и захотелось её купить, да так захотелось, что и не пройти мимо, и вот осознаём жажду к вещи, и смотрим дальше, что с нами происходит, когда мы эту вещь приобретаем, тоесть осознаём тут уталение жажды.
Теперь мы сознательно видим жажду, и утоление жажды.
Еще бы немножко подумать и можно прйти к замечательным выводам, ну это уже пусть каждый для себя решает ;-)

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Я тоже частенько вспоминаю упомянутый фрагмент из Учения. Фрагмент маленький но довольно таки насыщенный.
По поводу вещей у меня такая же версия, что и выдвинул Истин. Ведь мы уже имеем желание как порождение притчин. Но, ведь утолять сию жажду тоже можно по разному. Можно, аллегоричекски выражаясь, насытиться с пользой для тела, а можно обожраться до заворота кишок или пуще того, вырвать кусок у собрата. В некотором смысле, это искусство "хождения по Земле". Т.е. брать то, что тебе Земля даёт, а не руками загребущими ..., и что-бы идти в гору а не по замкнутому кругу кармы.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Бороться с желанитями путем их удовлетворения?:smile: Или я чего-то не понял?

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Лично я в том посте, о борьбе вообще речи не вёл. Мой любимый перл - "на жизнь надо смотреть ширше", не ограничивать её понятиями - борьба или не борьба. Я сказал - "искуство хождения по земле". Или если вообще вести речь о Пути, то представте, что человек прётся как лось - "нечего невижу, нечего не слышу", такое путешествие превратиться в скучное пожирание пространства. Или другая крайность, человек постоянно кидается то на куст малины, то набивает рюкзак всем чем не попадя и в итоге не попадает вовремя из точки А в точку Б. Т.е. сие, о чувстве меры. Нужно и в точку Б попасть, и не загнуться ни от перегруженного рюкзака ни от пустого желудка, и ещё лучше прийти не с кислой миной лже-отшельника а прийти с горящими от радости окрытий глазами. Надеюсь, я о том самом <пути злотого равновесия>.;)

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

по моему отсюда никак не следует что жажда
утоляется приобретением вещей...

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Вот ещё раз прочитал ...... в выделенном, пологаю, ключевой момент - действительно, нужно прислушаться к своим ощущениям, что мы испытываем после преобретения вещи:?: Или опустошение от бестолку потраченной душевной энергии и средств, или удовлетворение от действительной полезности преобретения, или через короткое время опять возникновение той самой жажды(вещизм):?:

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Мне кажется, что здесь содержится призыв не дерзать, подобный тому, который стоит у меня в подписи.
По другому, не делать преодоление этой жажды самоцелью. Не зацикливаться на этом, есть наверное более важные вещи. Как на экзамене, например дается десять заданий, ты подготовлен в достаточной степени, но есть, как и у каждого свои слабые места, какие-то вещи, которые тебе даются труднее, чем остальные. Ну и вдруг в самом первом задании попадается именно такой вопрос, в котором ты не силен. Можно конечно потратить все время на решение именно его, и в итоге не решить ничего. А можно пропустить, и попробовать другие.
Процесс совершенствования намного больше чем ограничивание себя в каких-то внешних проявлениях. А в случае, когда все силы отдаешь этому более частному, из поля зрения уходит более общее.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Я понимаю эти слова совершенно буквально. Если что-то очень хочется - надо купить. Кстате, очень хорошо, если вещь можно через какое-то время вернуть в магазин, так как через пару дней вещь, я имею ввиду одежду, становится уже не такой желанной, даже, если ты её не разу не одел. Но... если мы, постепенно вырастая духовно, отведём вещам их законное место, то жажда к ним исчезнет очень быстро. Ну вот нет же у нас жажды к детским игрушкам. Мы просто это переросли. Точно так же и с вещами. ИМХО.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Есть такая болезнь современности - шопинг.
Жажду к вещам приобретением не преодолеть, а только - изменив к ним отношение.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Я давно видела в передаче, что такие больные, не имея возможности покупать, кончают жизнь самоубийством. Правда говорилось только об одном случаи, но кто знает...

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Интересно, что шопинг делится на разные виды - есть любители ходить по продуктовым магазинам, но их и калачом не заманишь в магазин, где продают, например, одежду.

Я, когда немножко работала на книжном рынке, уже узнавала такого любителя книжного "шопинга" - у него изначально счастливое лицо и широко распахнутые глаза, он как бы обнимает глазами все вокруг. Человек, ищущий конкретную и весьма необходимую книгу, выглядит не так - он озабочен и его глаза останавливаются только на нужных раскладках - психология, медицина и т. п.

Кстати, есть люди, которых возбуждает даже не товар, а цвет - то есть товары яркие, красочные. Есть люди, которые очень любят перебирать в руках натуральные камни и смотреть, как другие их меряют, - но сами не носят. То же с косметикой и с парфюмерией. Причем возраст и пол ни при чем - есть мужчины, обожающие смотреть на косметику и женскую одежду, для них это просто красиво - и все, безо всякого трансвестизма.

Все это, между нами говоря, желание любоваться прекрасным.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Народ, все-таки если вчитаться в эту фразу, то явно же видно, что речь не о себе-красивом. Если бы рачь шла о себе, то скорей было бы сказано "если ощущаете", а "если видите" больше подходит к кому-то другому. :roll:

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Я думаю, что это всё же о себе, так как примерно то же читала у Вивикананды.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Мне тоже кажется, что речь именно о себе, а не о ком-то другом. И если рассматривать не эту отдельную строку. а все семистрочие, то это становится более очевидным.
Утверждается, что как угождение своим желаниям и потребностям не может считаться правильным:
так, и преодоление этого не должно восприниматься в качестве самого главного:
Потому как и то, и другое – и отказ и овладение – всего лишь иллюзия:
Вот посмотрите в таком сочетании:
«Если видите жажду к вещам, утолите ее
Когда придете, владейте всем, ибо от всего отказались.»
Тот, кто не овладевает легко, тот легко и не отказывается. И именно такое легкое овладение и отказ обесценивает вещи.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Тоже скажу о лёгкосте или трудности овладения вещью. Возможно бывают случаи когда cреда реагирует на наше поведение, подсказывает.
Был у меня момент, вроде пришло время купить новые джинсы, туфли. Стал заранее прикидывать, когда появятся деньги, потом пошли походы по магазинам, в общем суета. В итоге как-то, блин комом, купленное оказалось не по душе, а туфли так и вообще почти новые вдруг продырявились, выкинул.
Другой пример - в последнее время как-то поравнодушнее стал к вещам, наверное старею. Но вот опять подошло время купить обувь, по сезону почти не в чем ходить. Но в этот раз я не напрягался, в одно прекрасное утро встал да и думаю, а не прошвырнуться ли за обувью и деньги вроде бы есть, но они предназначались для другой вещи. В общем нашёл подходящую модель(белорусскую) почти случайно в неприметном магазинчеке, а в больших была только остроносая дрянь. Но не хватало 200р., но потом вспомнил что у меня как раз ещё 200р. на продукты. В общем вышло чуть ли не рубль в рубль, и вещь практичная и радует душу.
P.S.
Я вас не утомил своей сагой? :D

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Может быть, не столь и принципиально, к кому именно эта жажда относится. Мы можем сталкиваться как с собственной жаждой к вещам, так и жаждой окружающих. Главный вопрос в том, как в таких случаях необходимо себя вести.

Дмитрий>>> Бороться с желаниями путем их удовлетворения? Или я чего-то не понял?

- Интересный момент. Можно ли в принципе справиться с любыми желаниями, не только к вещам, путем их полного и своевременного удовлетворения? Например, страдаешь жаждой к еде, дай себе насытиться. Постоянно тянет к телеку – не дай себе умереть со скуки ну и т.п. Это возможный путь решения проблемы или нет?

Дар>>> по моему, отсюда никак не следует что жажда утоляется приобретением вещей...

- Да, мне тоже так показалось. Особенно, в свете предыдущего контекста… Ведь сказано все же утверждать овладение среди пустыни, а не среди вещей…:mrgreen:

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Нет :). У меня другая проблема - не снашиваются вещи, хоть ты убейся. А иногда хочется что-то новое купить :). Такое впечатление, что в этой жизни этого уже не получится.:(

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Djuley,

Вообще-то мы приобрести хочем, а не потратить ;-)

Алекс1,

Также еще такой вопрос, можно ли справится с любыми желаниеми, не только к вещам, путем их полного и своевременного неудовлетворения?

Приведу пояснительный пример, допустим, что человеку захотелось попить водици, и вот уже стакан возле рта, а человек берёт и отставляет в сторонку стакан, и сидит утоляя свою жажду полной неудовлетворёностью. Ну, хотябы минут пять, только без изуверства пожалуста.

Хочу подметить, что удовлетворёность и неудовлетворёность в современом понимании этих понятий, и так вообще, это две стороны одной монеты. И чтобы покатить монету, то необходимо поставить её ребром, где сила движения будет равна сумме сторон (равновесию сторон).
Так думаю.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Если видите у "кого-либо" жажду к вещам, покажите ему иллюзорность этого, и он "поняв" утолит её, а непоняв будет мучимый жаждой до тех пор пока не прозреет.

имхо :)

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Здравствуйте Дмитрий777,

Извините меня пожалуста за мою придирку, это не к вам придирка и не к слову, но как к идеии таковой.
Если я правильно уловил мысль, то я с вами не согласен насчёт этой идеи
- "всего лишь иллюзия".

Мне почему-то вспомнился ВЧ, возможно он в этом спорном вопросе, что-то да и прояснит, если соизволит конечно. :-)

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

:-) Все очень просто. Нужно бездомие земное. Ничто так не утоляет жажду к вещам, как бездомие.
Я за четыре года сменил 6 квартир. Первый мой съезд был одним рейсом. Все мои вещи уместились в одной Прерии. На второй - потребовалось уже два рейса. После женитьбы 6 рейсов все той же Прерии.
Так вот после того как ты спустишь все вещи с 6 этажа без лифта, а потом поднимешь на 8-й без лифта. А одна коробка с книгами - одна ходка, а их 10 только с книгами. Тогда вещи начинаешь просто тихо ненавидеть. И приобретаешь лишь самое необходимое. А от лишнего избавляешься. Хотя раньше я был плюшкин, вещи не любил выбрасывать - пригодятся.
Зато теперь фиг заставишь меня что-то купить. Ботинки покупаю, когда старые развалятся. Не могу вот отказать себе только в книгах и фильмах.
Да и вообще, для мужиков любовь к вещам редко характерна. Сколько у меня друзей поразводилось, у всех условия жизни были спартанские. Никаких лишних вещей.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Я такого же мнения.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Раздавайте ненужное - что тут еще думать? Сдавайте на комиссию или как там это в Германии делается.
Вы знаете, это наверно все немцы такие. :-) Возможно, это и заразительно... Наш знакомый хотел торговать секонд-хендом, так ему знающие люди говорили: "Смотри, немецкий товар не бери, почти все сношено до дыр, они носят вещи до последнего". Другое дело итальянцы - два дня поносит - и на комиссию сдает.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Лутис, приезжайте отовариваться к нам - фсе такая польско-турецкая фигня, что и понятие "нет сносу" я же и забыла. Не успеешь привыкнуть к вещи, как она уже "сносилась", особенно обувь, года два-три если продержится, то это считается "хорошее качество". При этом цена вещи гарантии почти не дает. :mrgreen:

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Ноэль, я свои вещи принципиально не отдаю (у нас уже был об этом разговор http://www.forum.roerich.com/showthread.php?t=3231), ну разве уж очень близким людям.

А одежду (если не спортивную и не зимнюю) я и так из каталог "Третий Мир" покупаю, точнее уже покупала :), всё равно не снашивается. Одно хорошо - товар вне моды.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

по большому счету в понятии "жажда приобретения" ключевое слово "жажда".. это означает сильный всплеск эмоций...
другими словами нарушение равновесия...
таким образом жажда отдавать вещи будет стоят в одном ряду
с жаждой приобретения...
Так как и то и это показывает элементраное не умение контролировать свои огни и управлять ими...
это не значит что надо избавлятся от эмоций, это значит надо управлять своими эмоциями, а не наоборот...

Ответ: (не)удовлетворенность
 

Истин>>> Хочу подметить, что удовлетворённость и неудовлетворённость в современном понимании этих понятий, и так вообще, это две стороны одной монеты. И чтобы покатить монету, то необходимо поставить её ребром, где сила движения будет равна сумме сторон (равновесию сторон).

- Еще интересный вопрос, связанный с этой темой.

Духовно устремленный человек должен быть удовлетворен вообще по жизни, или неудовлетворен? Как в смысле материальных благ, так и духовных обретений, а, кто как думает? :rolleyes:

Ответ: материальные или духовные неудобства?
 

Нинникуку>>> Нужно бездомие земное. Ничто так не утоляет жажду к вещам, как бездомие.
Я за четыре года сменил 6 квартир. Первый мой съезд был одним рейсом. Все мои вещи уместились в одной Прерии. На второй - потребовалось уже два рейса. После женитьбы 6 рейсов все той же Прерии.
Так вот после того как ты спустишь все вещи с 6 этажа без лифта, а потом поднимешь на 8-й без лифта. А одна коробка с книгами - одна ходка, а их 10 только с книгами. Тогда вещи начинаешь просто тихо ненавидеть. И приобретаешь лишь самое необходимое.

- В Вашем случае, насколько я понимаю, причина ненависти к вещам возникла как следствие причиняемых ими материальных неудобств. С этим все понятно. А как добиться того, чтобы равнодушие к вещам возникало вследствие причиняемых ими духовных неудобств? На этом ведь основана идея о необходимости утверждения отказа среди имущества и овладения среди пустыни?

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Ну, тогда сжигайте.

Ответ: (не)удовлетворенность
 

Алекс вы поставили вопрос на который трудно ответить, ведь удовлетворение может быть и радостью, а может и гордостью :)

Ответ: (не)удовлетворенность
 

Алекс1;


Самодостаточным, но неудовлетворёным.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Субчеха>>> Алекс вы поставили вопрос, на который трудно ответить, ведь удовлетворение может быть и радостью, а может и гордостью.

- То-то и оно… :p Поэтому и поставил, что вопрос далеко не однозначный. Например, в Учении сказано, что недовольство – есть лишь знание возможностей, а довольство ни в чем не украшает. Но в этом тоже есть своя граница применимости. Так, постоянно недовольный чем-то человек не слишком соответствует образу Агни-йогина. Вот и хотелось бы тут разобраться, как следует правильно понимать данный принцип Учения, про недовольство.

Истин>>> Самодостаточным, но неудовлетворёным.

- Вот давайте начнем с примера. Допустим, кто-то живет в небольшой квартире, недоволен этим и мечтает перебраться в какое-нибудь жилище побольше и пореспектабельнее. Такое недовольство Вы бы оправдали? :roll:

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

По поводу этой темы есть замечательные слова Григория Сковороды:

"Благословен Господь Бог наш, сделавший нужное нетрудным, а трудное ненужным".

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Алекс1,

Давайте так, есть мизерное недовольство такой себе недоросок, это такое недовольство, когда человек недоволен так - ему то ни это и это не то, вот недаволен и всё. Но разве такое недовольствие будет способствовать продвижению? Если человек не порадуется первому проклюнывшемуся ростку из новой расады и будет недоволен, то это - грубое неудовольство, грубая неудовлетворёность. Когда же неудовлетворёность утончается, и мера радости возростает, то неудовлетворёность будет как рычаг, как мера движения, как мотивирующий фактор, как ступенька восхождения. И вот проклюнулся росток, а человек радуется ненарадуется, но невпадёт в отупение, не приостановится на достижении и будет продвигаться дальше к новым заваюваниям, ибо неудовлетворён, небудет как обжора, который наелся уже досыта и не может уже вместить, но будет в движении, подвижный, не будет стоячей воды, и завалов камней, но будет устремлёность и подвижность горного ручейка и движения тиктанических плит, и будет радость в движения.

С человеком в вышеописаном примере, который неудовлетворён размерами своей квартиры, по моему мнениею может быть два случая. Первый он так неудовлетворён своей квартирой, что заражает атмосферу своей квартиры, вообщем ему там радостно точно не будет. Так же есть еще предположения, что он радуется тому, что имеет, но неудовлетворёность его толкает двигатся дальше, и человек мечтает о более респектабельной квартире, тогда у него дома и атмосфера радостная и есть устремлёность к новым достижениям, к новым возможностя.
В первом случае тление. Во втором случае горение и усовершенствование.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

"недовольство - есть лишь знание возможностей, а довольство ни в чем не украшает" - мне думаеться что это слова о том что всегда есть к чему стремиться :)

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

>>> По поводу этой темы есть замечательные слова Григория Сковороды:

"Благословен Господь Бог наш, сделавший нужное нетрудным, а трудное ненужным".

- Хм… А я бы, наверное, так лучше сказал:

«Благословен Господь Бог наш, сделавший нужное – трудным, а легкое - ненужным».

Так, по-моему, поближе к действительности будет…:p

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Истин>>> Если человек не порадуется первому проклюнувшемуся ростку из новой рассады и будет недоволен, то это - грубое неудовольство, грубая неудовлетворённость. Когда же неудовлетворённость утончается, и мера радости возрастает, то неудовлетворённость будет как рычаг, как мера движения, как мотивирующий фактор, как ступенька восхождения.

- Т.е., важна суть проявления недовольства: либо в этом недовольстве есть только негатив и разочарование, либо недовольство - как помышление о более благоприятной возможности в будущем. Значит, позитивное недовольство живет будущим \\:D/ , а негативное – не может успокоиться от неудачи в прошлом :cry: .

>>> Так же есть еще предположения, что он радуется тому, что имеет, но неудовлетворённость его толкает двигаться дальше, и человек мечтает о более респектабельной квартире, тогда у него дома и атмосфера радостная и есть устремлённость к новым достижениям, к новым возможностям.
В первом случае тление. Во втором случае горение и усовершенствование.

- А если, к примеру, человек мечтает о новой машине, квартире, вилле и т.п., это его «зажигает», он устремлен к новым возможностям и т.п. Это есть усовершенствование? :cool:

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Алекс1,

Хорошо сказано :-D

Если по сути, то да, но не правильно применённое. Если взять пошире и вовыше, то это будет более 'правильное' усовершенствование, как например стремление к звёздам и обнятие космоса умом и сердцем.
Чувствуете грандиозность? :-)

Вот и цитата по теме:

Озарение, 211....Почему легенда о хождении Христа в ад? Учитель обратился к низшим слоям астрального мира и сказал: "Почему мыслями о земле вечно себя к земле привязывать?" И многие возмутились и воспрянули выше...

Советую прочитать полность этот пораграф.

Понимаете, рамки земли это рамки земли, рамки космоса это рамки космоса, Они же думают о Беспредельности! :-)
Сердце трепещет? ;-)

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Истин>>> Если по сути, то да, но не правильно применённое. Если взять пошире и повыше, то это будет более 'правильное' усовершенствование, как, например стремление к звёздам и обнятие космоса умом и сердцем.
Чувствуете грандиозность?

- Согласен. Т.е., чтобы правильно его применить, надо иметь достаточно расширенное сознание, чтобы был правильный мотив и объект устремления – духовные ценности, а не материальные. Вот, еще хорошая цитата:

«Летчик, когда достигает предельную высоту полета, все же переполнен неудовлетворения; он тогда решает испытать задачу высшую. Неудовлетворенность – врата Беспредельности. Нужно ценить всеми мерами неудовлетворенность. Удовольствие есть уже сосед довольства, тогда как радость есть крылья Беспредельности. Учение Огненное должно охранять все возжигания Огней и уберегать от всяких тушителей. Удовлетворенность есть признак ничтожества и невежества. Не удовольствоваться, но радоваться о вечном труде есть удел великого и восходящего… Так зовы неудовлетворенности ведут к Миру Огненному». (Мир огненный, ч.1, 385)

Правильынй шаг в верном направлении
 

Алекс1,

Знаете, мне подумалось, что на какой бы ступени человек не находился, а у человека есть возможность правильного шага, возможность сделать правильный шаг в верном направлении. Вот сознание ведь расширяеется, расширяется, расширяется...так и мотив тоже совершенствуется, совершенствуется, стаёт более правильный. Так и верное направления от сознания и от мотива выстраивается, образуется...
Вот и думаю, что на какой бы ступени человек не находился, человеку всё-таки возможно сделать правильынй шаг в верном направлении.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Истин>>> Знаете, мне подумалось, что на какой бы ступени человек не находился, а у человека есть возможность правильного шага, возможность сделать правильный шаг в верном направлении. Вот сознание ведь расширяется, расширяется, расширяется...так и мотив тоже совершенствуется, совершенствуется, стаёт более правильный. Так и верное направления от сознания и от мотива выстраивается, образуется...
Вот и думаю, что на какой бы ступени человек не находился, человеку всё-таки возможно сделать правильный шаг в верном направлении.

- Я бы даже сказал, у человека есть множество возможностей для выбора, более или менее правильного. Можно сделать шаг в верном направлении, можно полшага, можно четверть шага… можно вообще не двинуться ни на йоту вперед, можно сделать шаг в сторону, потом вновь вперед и т.п. В идеале – это постоянное движение вперед, рост сознания, утончение чувств и т.п. :-D

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Но разве это не будет по сути потоканием дурным наклонностям другого?
Или - в чем смысл такого Завета? Как Вы его понимаете?

Или, если можно, выскажетись по этому поводу те, кто разделяет точку зрения KZ.

Спасибо.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Я думаю ответ на этот вопрос в следующей за этой строке Учения - "Словесный отказ подобен жесту обезьяны".

Как и все остальные - эту зависимость, по идее, нужно изживать не подавлением, не насилием, и, тем более, не разглогольствованием на эту тему, а осознанием. Чтоб она сама собой "отсохла" и "отвалилась" за ненадобностью. Иначе - это жизнь "приговоренного к люстре", как у альтиста Данилова. В любой момент может грохнуть на голову. Если к этому подходить как к хронической болезни, то часто единственный способ ее вылечить (хроническую болезнь) - обострение. Тогда тайное, скрытое становится явным. И с ним легко справиться. Если человек задает себе вопрос - "а нафига, собственно, мне это нужно было?" - он уже на пути к излечению от своей зависимости.

Мой малой долго просил завести дома какую-нибудь живность. То кошку с улицы притащит, то ноет безпросветно... Сколько мы его не убеждали, объясняли - попробуйте отобрать у ребенка конфету... :) Вот ХАЧУ! и все.
Не вопрос. Купили хомяков, мальчика с девочкой (с подвохом), но с условием - сам за ними все делай.... Теперь он уже четко может сказать - почему он не хочет заводить дома собаку. :)

ИМХО

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Не. Я под "выскажитесь" подразумевал просьбу пояснить ее, растолковать, а не просто проголосовать... :)

Ответ: материальные или духовные неудобства?
 

Вообще-то все от земли. Если на земле вещи причиняют материальные проблемы, то в духовном плане исчезает всякая привязанность к ним. Лишнее оно и есть лишнее. И тут и там.
Сегодня жена глядя на красивую железную коробочку от зажигалки сказала: Я как вышла замуж так обросла ненужными вещами...
Я посмотрел в строну её взгляда и увидел: фиалку в горшке, чайник и эту коробочку: Что ты имеешь ввиду?
- Вон ту коробочку.
- А что в ней?
- Спички.
- Ну так выбрось!
- Лучше ты её подари вместе с зажигалкой кому-нибудь. Ты все равно ей не пользуешься.
- Нет, не пользуюсь. Она турбо и её заправлять надо. Лучше разовые.
- Ну и подари.
И я сразу вспомнил хоббитов. Они всегда дарили друг другу ненужные им вещи. Те так и ходили по кругу много раз. И у каждого был запас этих ненужных вещей. Для подарков. :-)

Ответ: материальные или духовные неудобства?
 

Интересный и поучительный пример приводите. Недавно переехали на новую квартиру и тоже бросилось в глаза обилие вещей, зачастую ненужных, подаренных ненужных подарков, обилие лишней посуды и пр. Решили с женой относить в цековь. Поначалу было стыдно, что получается по принципу "на те Боже, что нам не гоже", но один раз, когда приносил пакеты с вещами и игрушками, увидел как люди радуются этим вещам, как деловито разбирает и раздает вещи бабушка-божий одуванчик и понял, что нечего стыдиться и продолжили носить. Иногда вещь ненужная вам не нужна никому, но мы же не знаем наверняка, может эта вещь кому-то нужна, ведь все вещи произведены потому, что кому-то предназначались. Вот вы любите разовые зажигалки за практичность и соответственно сознательно регулируете свою жажду к блестящей турбо зажигалке. Кто-то другой, ваш друг может наооборот ценит вещи обстоятельные и ему ваша зажигалка будет к месту.

Ведь вещи можно тоже иметь по сознанию. По сознанию и жажда этих вещей. А передача вещи другому, утоление чужой жажды, о которой сказал Кай, мне кажется важна не в том плане, что ты отдаш свою вещь и тем самым потакает дурным наклонностям. Здесь имеет значение устремление и действие человека на благо другого. Вы же даете ему вещь, которой сами пользовались, и которая была важна для вас в определенный период вашей жизни и на определенном уровне вашего развития, так чем же эта вещь должна быть плоха? У вас она есть, была, выполнила свою роль и у вас есть возможность подарить ее и радость другому. Так почему же вы думаете, что вы тем самым испортите человека?

У меня такая ситуация с мобильниками. Когда меняю телефон, не возникает мысли продать старый аппарат (сначала конечно возникала), что свои старые аппараты, что жены, мы дарим своим племянникам братьям, то же с одеждой и бытовой техникой. Не думаю, что кто-то из них от этого стал хуже.

У меня нет особой жажды к вещам. Езжу на 06 жигулях 1983 г. выпуска. Одеваюсь обычно, вот только непонятная тяга к инструменту, любому, и для электрики и по дереву и пр. Столько его есть, что сам не понимаю зачем. Есть какая-то заморочка. Это и есть наверное жажда к вещам.

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

И еще, если мы дарим вещи и тем самым утоляем "жажду других" и если мы хотим, чтобы был толк, то мы сами тоже должны думать кому и что дарить, какой будет результат. То ли подаренная вами вещь займет место в чулане или будет претендентом на передарение (как у хоббитов), или эта вещь станет нудной в обиходе и будет радовать человека. Но это все опять же по нашему сознанию и разумению и от этого не уйти.

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Сотрудник,

Можно также отдавать вещи на секондхенд, там кому вешь эта нужна, тот сам её найдёт.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Ну, бывает потребность в вещах... Я когда ушел из дома, то скитался по хатам и вещей практически не было. Но через полгода я купил себе одеяло фиберное и подушку. Был почти счастлив. СВОЕ! Потом захотелось свч-печку купить. думал буду себе готовые обеды греть. А то питался сублимацией. Купил подешевке и что? Стояла, пылилась. Все равно сублимацией питался. Пока жену не завел, почти ничего не нужно было. Кровать надувная, стул один и тот не мой. Без шкафа и сейчас обходимся. Вещи хорошо лежат в коробке от телика. Сейчас я просто не хочу вещей. Даже нужных. Потому что обходимся, значит не так и нужны. Вот и все. Самой проблемы не понимаю. Без вещей-то хорошо. Меньше убирать, стирать.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

ninniku,

То навренео в одном из перевоплощения ты саньясином был ;-)

А как насчёт того ты думаешь, чтоб вещь иметь на балаго мира?

Например пахучие палочки, которые можно подполить и они дымят, можно иметь как в поднощение Высшим, и очищения воздуха на Общее Благо.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Аналогично, до свадьбы был один чемодан, а сейчас может два. Все зависит от сознания и отношения человека к проблемме. Зависит от того в каком плане появляются амбиции и в чем возникает жажда.

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Мне думаеться Сотрудник поступает очень по доброму, отдавая вещи через церковь.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

только во время переездов, когда грузишь... понимаешь как много мелочей которые могут оказатся нужными...
за то когда вещи еще стоят нараспакованные на новом месте,
понимаешь как мало нужно для жизни... :D

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Нинникуку>>> Вообще-то все от земли. Если на земле вещи причиняют материальные проблемы, то в духовном плане исчезает всякая привязанность к ним.

- Я имел в виду в том плане, что когда духовные идеи занимают значительную часть работы сознания, на размышления о вещах времени практически не остается. И вещи приобретаются только самые необходимые для осуществления главных в жизни задач, когда в них возникает острая необходимость, т.е., когда без вещи невозможно совершить тут или иную работу. В данном случае материальные потребности следуют из духовных. Например, нужен комп для общения на форуме АЙ, пошел, купил. Но для каких-то развлекательных целей – просмотра фильмов, игр –такого намерения не могло бы возникнуть в принципе.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Мне не очень нравится эта затея с секонд хендом. Люди в развитых странах сдают вещи на благотворительность бесплатно, а наши торгаши их у вас бесплатно берут и привозят на продажу, иногда довольно дорого. Сколько видел магазинов секонд хенд, всегда там полно не самых бедных людей. А в церковь прийдут и возьмут именно нуждающиеся. Ну это я так отвлеченно. В России этот институт секонд хэнд не имеет развития пока.

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Здравствуйте Субхеча,

Вы правильно подумали.
По сути и там и там есть свои плюсы и свои минусы.
Вот к примеру секондхенд не бесплатный, и туда приходят люди из неимущих семей, или еще другие люди, и чтобы иметь ту или иную вещь человек должен её приобрести, тоесть уже выбор будет чем-то обоснован, хоть и мизирной ценой, но обоснован.
Что же касается церкви, то оно хорошо, что бесплатно, и хорошо, когда вещь попадает к тому кто в ней нуждается. Но вот бывает такое, что на шару и уксус сладкий, сам бывало на шару такой наберал, что потом оказывалось, что и не имел в таких вещах нужды, вот того и думаю, что если уж бесплатно, то пусть будет одновременно и необходимо такую вещь иметь чселовеку.

Тат же еще думаю есть благотворительные организации такого направления. Например думаю, что бывает такое, что проводят сборы игрущек с целью отправить в детский дом или неимущим семьям, ребятишкам.

Что же касается секондхенд, то насколько понимаю это вещи из заграници, но вот также бывает такое, что организации собирают вещи с целью передать в другие страны, а потом продают как секондхенд в тех или дургих странах, хотя оно по разному бывает. Во всяком случае, чтобы мы не расматривали, но мы раскрываем суть этой темы, которая была задана первым постом.

Интересно то, что думаю форумчане насчёт "шары"? Сколько бы чего кто не нужного на "шару" бы взял? Хотя оно порою думается, что оно нужно, ну всё-таки, такой литорический вопрос. :-)

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Сотрудник,

Вообще и секонхенд и церковь идея неплохая...

Но, вот как бы дела обстояли в Общине (выдуманая такая община, и всётаки)?

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Можно хорошие цитаты как по этой темы найти в А.Й., к примеру задать поиск по словам - вещи, собственость.
http://www.agniyoga.org/ay_ru/ay_ru_search.html

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Насчет шары вопрос далеко не риторический, и при разных уровнях развития людей и отношение к шаре будет соответственное. Человек всегда должен помнить насчет шары следующее. Вещи и усилия затраченные на услуги являются, эквивалентом энергии. Деньги помогают нам вести обмен вещами или услугами, которые мы произвели для общества. Усилия/вещи/деньги = энергия. И если человек берет на шару, то он должник. И лучшее, что он может предпринять, то самому начать отдавать или делать что-то для других. Не можешь дать вещь бесплатно, как говорила Сова "бездвоздмездно, то есть даром", значит окажи добрую услугу.

Шара (если она случилась в вашей жизни)это может быть как аванс за добрые дела, как следствие перед причиной. Но если ты только берешь, а сам ичего не даешь то ты теряешь равновесие, баланс в энерго отношениях. Может это испытание такое - шара. Шара (внешне) может быть законным следствием существующих причин, т.е. попали вы под раздачу компакт дисков некой группы, может это своеобразная плата за ваши добрые поступки ранее. Шара может быть возвратом энерго-долга от кармического должника. Блин, че то я про шару трактат что ли начал писать....

Мне в жизни было сказано: не расчитывайте на шару, всего в жизни придется добиваться своим трудом. Я с тех пор даже лотерею не покупаю. Не думаю, что среди форумчан будет разрозненное мнение относительно шары. Для людей понимающих законы Космоса отношение к шаре и халяве примерно однозначное.

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Уважаемый Истин!

Тут как-то на глаза попались теория одного американца, как брать заем !!! в Космическом Банке !!! По его теории, он молится и заявляет сумму, и оговаривает, что он с суммой будет делать, сколько потратит на благотворительность и пр. И когда у него появляется уверенность, что его молитва дошла он играет в лотерею и выигрывает нужную сумму. Я обхохотался. У меня к американцам особое отношение, нет, я не считаю их тупыми как наш Задорнов, они просто другие. Но смешно. Они даже с Богом сделку пытаются заключить. Это шара или нет?

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

По себе знаю,что вещи полученные на шару не в прок. Мы их не ценим. У нас есть старая сказка, как отец учил сына работать. Мать баловала сына, а отец хотел научить работать. Он сказал ему: Хватит прохлаждаться иди и заработай сегодня один рубль. Сын в унынии, что работать придется, а мать чтобы ему помочь, ему тайком рубль сунула. Сын пошел, погулял на речке и к вечеру вернулся домой. Сделал уставший вид, зашел в хату и отцу рубль протягивает. Отец взял его и в печку бросил (видимо бумажный был). Сын пожал плечами и ушел. На следующий день та же история. На третий день у матери уже не было рубля и она говорит сыну: Нет у меня рубля, придется тебе заработать. Делать нечего, дрова носил, рубил, воду носил.....заработал рубль. Пришел вечером уставший, а отец только замахнулся, чтобы рубль в печку бросить, как сын на руке повис: Не надо тятя, я столько работал, руки в кровь изодрал а ты в огонь.....Ценно то, что заработано тяжким трудом.

С уважением,
Сотрудник.

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Сотрудник,

Это не совсем шара и не совсем долг.
Вселеная как мать даст ребёнку, но только в том случае, когда это будет целесообразно, необходимо, и неприложно.

Вот как слышал, что Даосисты долгожители...как вы думаете по какой причине?

И еще бывают за здравие патриарха молятся монахи в церквях, а у буддистов для ламы пуджу делают, да и также инициацию и практику Белой Тары проводят, и по какой прчиине? Чтобы лама долго жил, имел возможность дольше учить, распростронять учение. :-)

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Здравствуйте Истин.

Ненужного невзял бы ничего, и никогда. Имхо взяв то что тебе ненужно, можно обделить того кому это необходимо, а зачем?

Жажду к вещам можно утолить почувствовав их реальную ценность. Например, умирающий от жажды человек, бредущий по пустыне, склонен не задумываясь выбрасывать всё что хоть в малейшей степени его обременяет, причем делает это автоматически. Также и влюблённый теряет интерес ко всему, что влекло его до этого. Он устремился к одной цели и всё прочее потеряло для него всякую привлекательность.

Ничто так не освобождает от привязанностей к вещам, как любовь с первого взгляда! :)

Ответ: Как можно утолить жажду к вещам?
 

Субхеча,

Вы наверное никогда не бывали на дигустационой выставке, или еще на какой выставке такого рода. :-)