Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Ловушки (blinds, как назвала их ЕПБ) имеют смысл и действительно вставляются в оккультные книги, предназначенные для узкого круга лиц. Их цель понятна: если окк. книга (или рукопись) попадает в непредназначенные руки профана, blinds делают свое дело и вместо раскрытия тайны профан ходит с головой полной ерунды. В то же время, если книга пришется открыто, то есть предназначена для всего мира, то вставлять в нее "ловушки" - будет означать ставить самому себе палки в колеса. Сами подумайте, вот вы решили открыть миру какую-то идею и при ее описании (а ведь вы тратите на это свое время и силы) вы сами же нарушаете логику изложения и вставляете в текст глупости. Это равно нанести самому себе вред. Тот факт, что ЖЭ и ТД (или теософ книги в целом) не являются оккультными, а писались для всего мира - факт по моему очевидный. (Хотя ЕПБ иногда и приходилось повторять своим вопрошателям: "Тайная Доктрина - не оккультная книга, как я уже говорила, но опубликованный труд для широкой публики".) Про ЖЭ наверное нет смысла убеждать вас в ее "open purpose". Тираж книги сразу распространялся по многим странам самими Рерихами. Но поскольку вы все же пришли к выводу о наличии "ловушек" в книгах ЕПБ и в ЖЭ, будет интересно услышать от вас пример хотя бы одной. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
И получается, что недосказанность каждый досказывает в меру своего сознания и это может увести в сторону. Поэтому АЙ и призывает расширять и углублять сознание. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Начну я с Вестника, с Елены Петровны Блаватской. Вы помните, что её окружали леди и джентльмены? И какова была бы, по Вашему мнению, их реакция, если бы они узнали, что Учителя поступили не как джентльмены, дав тексты не в духе цивилизованной Европы, не в духе европейской философии, а применили азиатское коварство: дали их так как положено в той философской школе, к которой они принадлежали. Это у меня — результат многолетних исследований вопроса о том, кем же являлись гностики, и о каком Знании у них была речь, и почему оставшиеся от них тексты похожи на бред. Да-да, это я обратил внимание, что Елена Петровна указывала на гностиков в "Эзотерическом характере Евангелий". Разумеется, здесь можно заявить: "У тебя такое мнение, а у меня другое". Моей целью было "выдать нагорА" работоспособную гипотезу, "доказательную базу" для которой можно собирать уже неспеша. В XX веке Рерихи заявили о том, что продставляют тех же Учителей, что и Блаватская. И здесь я нахожу два момента. Первый — это то, что, очевидно, философская школа та же самая. Второй — это то, что хорошо иллюстрирует тема "Религия и йога": большинству (и, похоже, подавлящему, на данный момент) мила религия и они в одном шаге от того, чтобы объявить тексты Учения Живой Этики священными. С таким трудом удалось перенести Живую Этику из библиотечной категории "религия" в категорию "философия" и вот опять нависла угроза. Вы предложили мне представить хотя бы одну ловушку на всеобщее обозрение. Это как раз, в духе той парадигмы, в которой большинство привыкло рассматривать Теософию Блаватской и Живую Этику. Я же пришел к выводу, что вопрос не в том, что является в текстах ловушкой, а в том, что же ловушкой не является. Я не жду, что такая точка зрения будет с лёгкостью принята. Что в Живой Этике для меня несомненно, потому что работает? Символ Знамени Мира, в первую очередь, но он не являеся текстом. А во вторую очередь несомненным для меня является текст Агни Йога, 161: Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Nyrh, прочитал ваши мысли и у меня чувство, что вы сами завели себя... нет не в ловушку, это совсем другое, а просто в яму. Понимаете, ловушка - это сознательное действие автора книги, а попадающий в нее читатель ничего не подозревает и не желает в нее попасть. Совсем другое, когда увидев глубокую яму вы сами (читатель) выбираете направление на нее и в итоге там оказываетесь. Цитата:
Вы бросаете Е.И.Рерих и ЕПБ (вместе с Учителями, стоящими за ними) обвинение в сознательном создании ловушек в книгах ЖЭ и книгах по теософии. Если такое обвинение произнесено, а подкрепить его нечем - получается клевета в чистом виде. Но я все же надеюсь, что вами двигал другой мотив. И очевидно что-то вы восприняли в этих книгах как ловушку для себя. И это было бы очень полезно разобрать, не только для вас. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Основные ловушки в УЖЭ не столько смысловые недосказанности. Ведь сказано, что каждая строка - высшая мера простоты и если не усвоишь, перечти, переждав. Е.И. Рерих говорила в первую очередь о преодолении пары противоположностей. Можно взять критиков УЖЭ и обнаружить как в самом тексте Агни Йоги находят они эти непреодолимые противоположности. Например, с одной стороны говорится о связи с Высшим, с другой осуждается общепринятая религиозность. Говорится о терпимости ( тёмных много, нужно простить), с другой об активной борьбе с невежеством. Говорится о индивидуальных личных духовных достижениях, с другой стороны мы читаем о послушании Иерархии и Учителю. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Сколько можно уже эту цитату постить? Не воспринимают никак граждане, что это реальность, а не аллегории. Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Вот что "с нами": Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Вы можете мне просто ответить, заверяла ли кого-то ЕПБ, что выданная ею "классификация человеческих принципов" (которая через 4 года была уточнена, а еще через 1,5 года опять подредактирована внешне) является "истинной эзотерической классификацией"? В ее разговоре с Субба Роу такого заверения нет. Чтобы разговор не принял затяжной характер, съэкономлю время и забегу вперед. В моем понимании выданная классиф. чел. принципов именно и есть эзотерическая. Да, она конечно не является абсолютной истиной на все детали и все случаи. Но в той степени приближения, которая была открыто высказана - это возможно и есть лучшее отражение эзотерической классификации. Когда взрослый говорит ребенку, что машина состоит из двигателя, корпуса и колес - это есть точное отражение (на данном уровне) "эзотерического знания о машине". Когда в школе человеку уточняют, что в корпусе есть еще сидения, двери и багажник, это не отменяет истинности первых слов и это же снова не является отклонением от "эзотерического знания о машине". В то же время и такие слова снова допускают дальнейшее уточнение. Nyrh, честно признаюсь, я уже совсем плохо вас понимаю, простите, может быть наши мышления так отличаются, что даже изложенные вами мысли не могу уловить. Я точно не брошу в вас тапком. И надеюсь мои мысли не заставят вас обидеться (так же как и ваши не обидели меня). Про разведку боем - я не понял. Вы хотите сказать, что вы пишете не свои мысли (чуждые вам), а потом смотрите, как на это отреагируют? Или что то другое? Про "полный серьез" - совсем не понял. Ваше право на инакомыслие никогда не попру. Это закон свободной воли. Я потому и начал с вами беседу, что вы мыслите иначе, мне это интересно. Но сейчас я просто теряю ниточку вашей мысли и вашей логики. По поводу джентльмена, вы, будучи взрослым, должны и сами все понимать. Умение отвечать за свои слова должно быть присуще взрослому человеку. В 19 веке того, кто бросает обвинение и не может его доказать, вызывали на дуэль - просто потому, что такие поступки не в природе человека. Я конечно таких намерений не имел, но что мне действительно было интересно - это понять, что именно вы считаете в ЖЭ и ТД ловушками. Признаюсь больше, мне это нужно в жизни, мне приходится работать с большим количеством людей и понимать их именно в русле их собственных мыслей и собственной логики - этому я и пытаюсь научиться. В ответ на мой вопрос вы сказали, что вам легче указать, что не является в этих книгах ловушками. Казалось бы дело еще проще. Укажите хотя бы один пример - я тогда (может быть, теперь уже буду писать аккуратнее) смогу вас понять. Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Если допустима экономия времени, то и я хотел бы поделиться тем, что отложилось в сознании. "Семеричная" теософская классификация досталась ЕПБ т.с. "по наследству" от автора "Эзотерического буддизма". Поэтому она и вынуждена была запрашивать застрявшее в памяти "подтверждение", чтобы засвидетельствовать его особо. Вероятно потому что одной из целью ТО было изучение восточной философии, Субба Роу восстал против попыток слишком невежественного проникновения в очевидно тончайшие материи духовного наследия своего народа (или своей касты, что ничуть не меняет самого обстоятельства). И подверг классификацию жесточайшей критике. ЕПБ прекрасно поняла его мотив, сформулировав - оппонент вероятнее имеет против употребляемых названий, нежели против семеричного деления. Так возникла замеченная ею (и возможно в то время только ею) "брешь", которую потребовалось закрыть. Отсюда - "переклассификация принципов". Обращаясь к Вашему примеру. Машина может состоять из корпуса, колес и руля. Её можно разложить детально вплоть до винтиков, ковриков и прикуривателя. Но всё это имеет отношение не более как к всем известной форме и не имеет отношения к "принципам", составляющим предмет, называемый автомобилем. Зато такие "размытые" (общие) вещи как "двигатель", "трансмиссия", "рулевое управление", "система питания" и т.д. - они и есть принципы устройства. "Семь принципов" теософской классификации имеют то же значение, несут общий смысл функционального устройства (состава). Она конечно же истинно эзотерическая (по способу выдачи) и истинно научная (по методу установления взаимосвязей). |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Я видел ее в форме английских слов, напечатанных на обычной белой (ну пожелтевшей) книжной бумаге. :) Что же здесь эзотерического в такой форме выдачи? Субба Роу - в моем понимании - вообще не хотел открывать европейцам оккультные истины. По крайней мере в таком объеме. Он "брезговал" европейцами. Но все это явно проявилось много позже выдачи 7-го строения человека. Я вижу в вашей первой посылке ошибку. Вероятно она крепко засела у вас голове и вы на ней строите несуществующие события ("Поэтому она и вынуждена была запрашивать застрявшее в памяти... и т.д.) Эзотерический Буддизм вышел в 1883 году. Семеричная теософская классификация была впервые опубликована в октябре 1881 года в Теософисте. Автор статьи - Хьюм. Но это были не его собственные мысли. Он получил их в августе-сентябре 1881 года от той же ЕПБ во время известного "заточения троих несчастных" (он, Синнетт и ЕПБ) в Ротни Кастл. Между семиричной классиф. 1881 и 1883 года есть только одно малозначимое различие (ибо оно касается формы, но не существа - сущность обоих классиф. тождественна). Это было последнее ее уточнение. Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Кто-то здесь мудро вспомнил слова из ЖЭ - "каждая строчка высшая мера простоты". Цитата:
Цитата:
Если говорить о книгах, то первые расставляются автором, вторые - возникают в сознании читателя. Это не оно и то же. Если, как вы пишите, Nyrh это и имел в виду ("завесы"), и если учесть, что ему проще указать места, где таких "ловушек" нет - то все это по русски означало бы, что он сам не понимает в целом книг ЖЭ и книг ЕПБ. То есть в его сознании "завеса" закрывает основную часть этих книг. Но мне кажется, что он имел в виду не "завесы", а именно ловушки - в самом прямом (русском) смысле этого слова. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
= август 1881 - ЕПБ выдает семиричную классификацию человека Синнетту и Хьюму = октябрь 1881 - Хьюм обнародует ее во всеуслышание Субба Роу читает Хьюма и приходит в ужас. И тогда = январь 1881 - Субба Роу публикует уже свою статью, в которой цитирует выданную ЕПБ классификацию. Михаил, и отдельное вам спасибо за то, что еще раз обратили мое внимание на эту статью. Бегло ее сейчас просмотрел и чувствую, что статья Субба Роу содержит немало жемчужин - придется ее прочитать внимательно! Цитата:
Такой фразы нет ни в ЖЭ ни в писаниях ЕПБ. Я уже начинаю думать, что он путает какое-то учение с ЖЭ (возможно ту самую "азиатщину", о которой он написал, что он ее принял). В этом случае клубок его "ловушек" распутать не сложно. Или же он сам додумавает что-то, чего нет в книгах ЖЭ, а потом это называет ловушками. В любом случае без него не разобраться, согласен. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Михаил, если вы не заглядывали в статью про "научность" семиричной классификации, то приведу вам это "математическое подтверждение ее истинности с помощью вышеприведенной алгебраической формулы". Тогда будет ясно, о какой "научности" тут идет речь. Цитата:
Что касается второй цитаты - про первенство Субба Роу в вопросе семиричной класс принципов там не говорится. Но у нас есть и голова на плечах, чтобы этот вопрос понять самим. Автор "Человека" (Мохини) не мог быть первым (он еще не знал о теософии в 1881 году и не был брамином, чтобы упредить ЕПБ). Автор "Эзот Будд" (Синнетт) вообще не знал, какие вопросы ЕПБ задавать в 1881 году про принципы, чтобы что-то понять. А она к тому времени была уже человеком, прошедшим оккультную подготовку в ашраме Братства и владевшая силами. Субба Роу держал бы свой язык за зубами до смерти, если бы не инициатива ЕПБ и не указы его Учителя, которые он поначалу выполнял (хоть и неохотно). А вот что касается автора "Эликсира", тут вы поставили передо мной загадку (не вы конечно, а сама ЕПБ в этой цитате). Здесь есть какая-то тайна (для меня) Дело в том, что этот Мурза еще до прихода к теософам 20 янврая 1881 года был на грани погибели. Он пошел по пути черной магии и уже почти потерял голову. Он хотел овладеть одной целомудренной женщиной, для чего по совету магов, начертил на стене черную точку и просидел взаперти напротив нее 40 дней... вообщем не хочется этот ужас пересказывать сейчас. Короче ЕПБ пожалела его и спасла в начале 1881 года. Взяла под свою ауру. Он получил шанс освободиться от темных влияний. Понятно, что до 1881 года написать такую статью в таком состоянии этот человек едва ли мог. Спустя несколько месяцев или даже год он (если верить подробному описанию Олькотта) написал статью "Эликсир Жизни" под внушением ЕПБ, стоящей у него за спиной и "вкладывающей" ему в голову мысли. В этот момент она и сама могла быть проводником. Так вот в приведенной вами цитате ЕПБ говорит, что "Эликсир Жизни был написан автором в собственном доме под диктовку (или под надзором), да к тому же в далекой стране, в которой я впервые побывала только спустя два года". Эта загадка остается для меня неразгаданной. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Мы уже, кажется, перешли рамки темы. А о загадке ЕПБ наверное можно говорить до бесконечности... :) |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Ловушки" бывают, как выявило это обсуждение, трех видов. Первые — те, которые добавлены в тексты, как справедливо заметила Djay, из соображений "техники безопасности". Добавлены самими авторами текстов. Вторые же, неслучайно, таковы, что могут быть для кого-то, как я сказал, "жемчужиной знания". И третье — то, что, как бы, является синтезом (вспомним знак Знамени Мира) первых двух. Это когда человек взял и, без затей, всему написанному поверил. Да, утверждать, что ему даны потрясающие знания, в этом случае, — обязательно. А вопрос простой: чем отличается вера от знания? :) Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии diant, прошу прощения. Второпях, упустил ответ про "азиатщину". Разумеется, я допустил орфографическую ошибку: правильно — "азиатчина". :) А если серьёзно, то Людмила Васильевна Шапошникова говорила об Учении как о "философии космической реальности". Я, со свой стороны, пришел к выводу, что это намёк на то, что учение является философией не в "западном" понимании а в "восточном", изначальном. Да-да, то, что я обозвал "азиатчиной". :) И я поддерживаю ЛВШ в этом не потому, что являюсь сторонником МЦР. Если бы я обнаружил, что меня пытаются вести "не туда", то, мгновенно, взбунтовался бы. А так меня будет защищать авторитет Людмилы Васильевны, пусть и не от всех рериховцев. Я шел своим путём и буду им идти дальше. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Nyrh, а в чем для Вас видится различие между "западной" и "восточной" философиями? |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии "Знак красоты откроет все «священные врата». Под знаком красоты мы идем радостно. Красотою побеждаем. Красотою молимся. Красотою объединяемся". /Рерих Н.К. «Врата в будущее»/ |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Я не знаю в чем дело, вы уже в который раз повторяете эту мысль - про расставленные авторами книг ловушки - и в который раз делаете это бездоказательно. Можно гадать, что является причиной, или ваш страх, или нежелание, или ваша внутренняя нечестность (интуиция подсказывает мне, что не последнее), но я в последний раз попытаюсь спросить вас, теперь уже не ради вас самого, но ради других (если этот мотив вам тоже близок): - Приведите пожалуйста пример из книг ЖЭ или из книг ЕПБ хотя бы одной такой ловушки. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Nyrh, на Вас пытаются давить психологически. diant часто использует этот прием, когда что-то он не понимает или не принимает. Вы не поддавайтесь на эту провокацию. Все, кто способен был понять Вас, уже поняли Вашу мысль. Вам не в чем оправдываться, тем более участвовать в допросе. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Вот и поговорили...;) А тема интересная. Цитата:
И если информация на практике не подтвердилась, то возникает вопрос почему она была вставлена в текст. Это наводит на мысль о ловушке. Nyrh, я правильно Вашу мысль поняла? Просто говорить об этом в рериховской среде не принято, поэтому люди говорят об этом осторожно, намёками. А на форумах баны не хочется получать. А Ваши расспросы diant провоцируют на очень откровенный разговор и возможный бан. Так что уход Nyrh от прямых ответов понятен и не потому что ему сказать нечего. diant,я надеюсь ответила Вам. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Пока никто фактически не рассказал нам о каких-то ловушках ЖЭ и Теософии. Тема имеет беспредметный характер обсуждения. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Вот эта тема. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10359 Советую внимательно прочитать. Это - одна единственная проблема, возникшая из изучения теософских трудов. Но таких много. И они заставляют думать, размышлять, учиться сопоставлять... |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Поскольку никаких сознательных ловушек здесь так никто и не назвал (были только заявления о их существовании), я попробую подвести итог своему вопросу и изложу свой небольшой опыт (в моем понимании, конечно). Не претендуя на истину. «Ловушки», в том виде, как их описывает Nyrh – то есть сознательно расставляемая в текст книг ЖЭ или теософии «информация, не подтверждаемая на практике» (то есть ложная, не являющаяся истинной) – таких ловушек, конечно, в эти книги никто не вставлял. И вставить не мог. И вот почему. Книги эти давались Махатмами, которые вместе с тем открыто говорят, что неправда не разу не осквернила их уста. По сути это одно из обязательных условий духовного восхождения, но если кто-то с этим не согласен и считает, что можно быть Махатмой и ради пользы дела лгать, я приведу цитату одного из Махатм, где эта истина проговорена явно: Цитата:
В одних случаях, довольно частых, корень таких мыслей таится в глубоко сокрытой, но крепко укоренившейся самости человека. Не признаваясь в этом вслух, иногда даже самому себе, он подспудно считает, что если он чего-то не понимает, то значит истины здесь быть не может. Но как быть, если непонятое прочитано им в книгах, данных Махатмами? И вот тогда лукавое сознание подсказывает – это ловушки! Ведь не может же быть так, что я этого не понимаю, а сказанное на самом деле истина. И чтобы не упасть в собственных глазах, приходится прибегать к спасительной «теории ловушек». В других случаях человек оправдывает свое непонимание тем, что якобы Махатмы ради охранения истины (для защиты ее от неподготовленных и темных) пишут ложь, чтобы не подпустить последних к истине. Есть наверное и третьи, и четвертые мотивы – я не большой знаток человеческой психологии. Но как мне кажется, корень всех этих мотивов всегда кроется в нашей самости, то есть в низшей природе, которая в той или иной степени проявлена у всех нас, или в нашей лживости, которая полагает и весь мир таков (врожденный иезуизм). Другой вопрос. Может ли быть в книгах Учения такой язык, который понятен не всем, и при этом он выбран специально таким непонятным? Если коротко, я бы ответил так. Непонятным он может стать при отсутствии желания его понять (особенно когда начинают читать с середины и сразу хотят или все знать, или уличить во лжи). По моему ощущению, при достаточном внутреннем огне и последовательном чтении книг ЖЭ, язык Учения будет понятным. А вот мог ли язык быть выбран Учителями еще более понятным? Возьму на себя смелость и отвечу так – теоретически да. Но практически мне кажется (это сугубо мое мнение), язык выбирался так, чтобы как можно больше дать готовым сознаниям и как можно лучше охранить сознания неготовые – от злоупотребления и нанесения вреда самим себе и человечеству в целом. (В точности так, как родители не вносят огня в детскую комнату.) Такую тактику можно назвать коротко – «не навреди» или каноном «Господом твоим». Но можно ли называть такую тактику ловушками? Нет, ибо в таких книгах все правда и все отражает истинную реальность – прояви желание и возьми! Вот и все. И не могу не привести здесь слова, сказанные однажды К.Х. на эту тему. Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии diant, как мы можем говорить о ловушках в ЖЭ и Теософии, если мы не знаем с чем сравнивать? Изданное Учение уже стало общедоступным. Сокровенное Учение не издается, а по традиции передается из уст в уста. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Эх. как же люди хотят указателей на каждом километре... ;) |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Djay, в УЖЭ, кстати, есть предупреждение, что "Огонь у порога". |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
У меня сложилось "аналогичное" восприятие посыла "докладчика" (Nyrh(-а)). :wink: Действительно, только "практика и Результат" (как следствие практики) может подтвердить "претензии Системы" (любой (не только АЙ)) на "устойчивость в веках", ибо Система неспособная к воспроизведению Результата не может считаться "жизнеспособной"! Другими словами (я уже писал об этом ранее), пока не будет повторён "Огненный Опыт Е.И.Р." (по сути, а не в "деталях"), АЙ, как "Учение данное на века вперёд" "подвисает в воздухе"! Только появление агни - йогов (без "...") способно оправдать претензии на "новое Откровение" и ... Будущее! Этика, которая изложена в Учении "Живой Этики" ... прекрасна и нет никакого сомнения, что человек последующей ей улучшит свою жизнь и жизнь окружающих его, но ... (простите за тавтологию) "этика есть этика и именно этика", а не йога (если не ограничиваться ямой - ниямой) и изложена давно и подробно! (Уч. "Живой Этики" "адаптировало этику" под реалии ХХ в и (повторюсь) ... прекрасно "адаптировало"). Тем не менее (и опять повторюсь") только "превращение в "полноценную Агни-йогу" (с воспроизведением и повторяемостью Результата) способно обеспечить жизнеспособность на века вперёд! Пока этого нет вопросы будут только множиться (и закономерно!). Публикация тетрадей Е.И.Р. (вовремя или нет (не столь важно)) вопросов прибавила и прибавила серьёзно! Если от имени Высокого Махатмы делаются "предсказания" о том, что "быть царю белому и царице белой; Удрае во главе отрядов; тульских заводах; красноармейцах;, алтайцах на тракторах" и т.д и т.п. и (заметьте!) ... всё мимо, то можно сколько угодно твердить про "подвижность плана и тактику адверза", но "ясности" это не прибавляет! В результате, или просто (и без вопросов!) верить или начать думать про "ловушки", что вполне закономерно, хоть я имею иное мнение на этот счёт ... |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Можно понять все интеллектуальные позиции и доводы по данному вопросу, но душевно мне ближе позиция dianta. У меня очень небольшой набор источников, которым полностью открываю свое сердце. Но этим источникам доверие полное. По-другому постичь нельзя. Дело даже не в словах, которыми написаны тексты, а в вибрационном воздействии. На уровень бодрствующего сознания достигнутое понимание спускается со временем. То есть внутри оно, может, уже сложилось давно, а озарение, которое можно выразить словами, пока еще не наступило. Но степень внутреннего напитывания знанием от любого источника зависит от уровня доверия ему, то есть от степени раскрытия сердца навстречу. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Почему-то люди восприняли "ловушки", как нечто недостойное. Почему? Это своеобразный прием, который позволяет 1. отсеивать; 2. выделять; 3. тренировать; 4. предупреждать; и т.д. Даже "правильность" таблицы умножения в начальных классах предлагалось "познать" сложением. Чтобы поняли, для основания. Как говорил почти каждый научный руководитель своему студенту - "не ищите легких путей в науке!". :D |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Добавлю еще одно из своих личных наблюдений за "методом ловушек". Народные сказки. Кладезь коллекции подобных методик. Как один из наиболее популярных примеров - указатель на распутье. Нет там никакого - "Киев - 200км" со стрелочкой, "Бобринец - 50 км" с другой стрелочкой. Там написано: "пойдешь направо...", "пойдешь налево...", "пойдешь прямо...". Причем указывались не места, а события. Соискателю дороги полагалось думать - а чего ему надо-то? Как минимум. Ловушки? 100%. Однако, всегда находились добры-молодцы и красны-девицы, которые проходили тесты и побеждали. Иногда прокалывались и огребали, соответственно. :cool: |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Я его никому не навязываю, даже вам, с кем я начал этот диалог. Причем это не слова, это мое внутреннее ощущение - ощущение права каждого иметь свое мнение. Я остался "в своем монастыре" и стен его не покидаю. И то, что напишу ниже - тоже чисто мое мнение, которые вы даже вольны не читать. Цитата:
Теперь я наверное понимаю, что есть ваша "азиатщина". Для вас это синоним коварства и внутренней лживости. На вопрос ваш могу теперь ответить просто. В таком понимании, как ваше, "азиатщина" мне не только претит, но омерзительна. Однако поскольку в моем понимании Махатмы состоят из субстанции, лишенной даже привкуса этой "азиатщины", менять их мне нужно. Я также как вы очень люблю современную науку. Возможно даже больше вас. Среди моих друзей много ученых, практически все они знают о моем "увлечении" ЖЭ. Но в отличие от вас, для меня Учение и наука не расходятся, а неуклонно сближаются с годами. Но я согласен, достичь этого нелегко, и как видно по высказываниям многих участников, для большинства людей сегодня это (кажущееся явным) расхождение становится непреодолимым барьером. В этом смысле публикация дневников Е.И.Рерих сделала свое "незримое" дело в душах неподготовленных людей. Кто-то по "доброте" душевной подумал, что он лучше Махатм знает, в каком объеме нужно дать людям Их знание. Махатмы не раз предупреждали, что западное мышление создает колею, из которой очень трудно выбраться. Но мы, получив это мышление с молоком, не хотим слышать таких советов в упор. Мы ведь лучше знаем. И теперь прочитав нечто, что расходится с нашим "этого не может быть", мы также гордо заяляем - "азиатщина", "ловушки" и т.д. Сколько раз это уже повторялось в истории, но запад любит учиться на своих шишках. Цитата:
Знаете, Nyrh, мне кажется я понимаю вас достаточно глубоко, ибо ваш образ мысли скорее типичен сегодня. (Могу конечно ошибаться, сразу оговорюсь.) И я понимаю, что по нашему разумению нам очень хочется, чтобы духовное Учение отвечало нашему прежнему школьному, институтскому и жизненному опыту. Хоть само по себе такое желание и наивно (и даже глупо и бессмысленно, иначе и нужды в Учении не было - мы бы сами были духовными учителями), тем не менее по-нашему оно - законно. И даже это учли Махатмы. Они сказали достаточно в своих книгах (разбросав эти зерна в неожиданных местах) для того, чтобы мы смогли увязать это Учение с современной наукой. Более открыто они давать не стали - чтобы уберечь само человечество от самоуничтожения. Но все же дали. И при достаточном желании и внутреннем огне честности (азиатщина тут не поможет) можно вложить новый меч духовного знания в старые ножны науки. Ибо по другому и быть не может (если конечно верить, что Учение не сказки). Ибо оба подхода - духовный и научный - говорят об одном и том же - окружающем мире, а он у нас один и даже Един. Значит они обязаны сходиться. И последняя мысль, сам не знаю, почему она пришла мне в голову. Есть такое письмо "азиата" К.Х., которое пока еще мало известно. В нем он вскольз упоминает являение "западного образа мышления", называя его для краткости "софистикой". Приведу только одно предложение оттуда. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Просто стоит внимательно прочитать этот отрывок из письма КХ Синнету, чтобы хоть немного осознать другое понимание "джентльменских" правил. Совсем другое. Т.е. - полное отсуствие таких правил, как лишних. Нельзя "и идти туда", и "быть здесь". Или - или. Кажется написано очень однозначно. :cool: Цитата:
Да и фразы - "без условий", "или пусть он ждет, как многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути" говорят о том, что никаких заведомых прав у соискателя НЕТ. Допустимо ВСЕ. Что будет необходимым для проверки. Если не получится... Это не игрушки с 10-ю "жизнями". Учителя, к которым, типа, собрался соискатель, ничего НЕ ОБЯЗАНЫ делать для него. Пока он НЕ ДОКАЖЕТ, что это делать имеет смысл. А "загорелся", "озарился", книжек начитался... не совсем то. На мой взгляд все это вполне подпадает в разряд "или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.". 8) |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=H2O0ZYy8nhc |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Есть и просто зрители соревнований, восхищающиеся, насколько все замечательно было продумано их организаторами, как все красиво и занимательно. Думаю, аллегория прозрачна. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Кто-то думает, что точное знание будет венцом мысли, но вернее сказать, что увенчает мысль легенда. В легенде… в сжатой формуле выразятся чаяния и достижения. И всё. Признания справедливости этого утверждения закрыло все вопросы "нестыковок". Ну, прибыли Владыки с планеты Венеры, ну несут Дозор, ну сражаются с воинством Люцифера... Почему бы и нет? Это же так красиво и высоко. А интерпретируя всё то же самое только в точных категориях человеческого знания со временем становится несколько банальным, рутинным... Загадка и таинственность непременно должны быть. Иначе нет усилия к пониманию, нет проникновения в смысл, есть просто чтение - прочитал, ознакомлен, пошел на форум пересказывать "фэнтези"... так еще бывает и умудряемся и "ролевые игры" затеять по ходу пересказа... ты будешь "темным эльфом", я - "светлым", а он будет вообще просто из рядовых, "человеческих"... :D |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Предположим, что это неофициальные соревнования или игры без правил и спортсмены заранее не знают, какими будут препятствия. Тогда некоторые спортсмены действительно станут жертвами ловушек, если не имели предварительного опыта преодоления их. В этом случае ловушки получаются фильтром для отбора спортсменов, которые умеют преодолевать задуманные организаторами препятствия, то есть тех, для кого такие препятствия уже не являются ловушками. Анализ примера показывает, что все-таки предполагается смысловой фильтр, установленный преднамеренно Учителями в передаваемых знаниях, для того чтобы отсечь негодных или потренировать их. Вот с этим как раз и идет несогласие: с преднамеренностью внесения в Учение уводящих в сторону или затуманивающих путь сведений, какими бы целями это ни оправдывалось. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Сказанное мной не имеет отношения к тем жизненным испытаниям, которым подвергаются люди, претендующие на определенные степени посвящения или ученичества. Мы говорим о внесении преднамеренных искажений в Учение. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии С таким же успехом можно открыть темы: ловушки в физике и химии или ловушки в буддизме и гностицизме. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Суть вопроса, как я понимаю, в том, что Киплинг выразил в своей "Балладе о Западе и Востоке". Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Насчет преднамеренности... Возьмите какую-нибудь книгу, скажем по математике или физике. В ней свой язык. И если читатель не готов воспринимать ее символы, испытывая либо головную боль от них, либо восхищаясь их таинственным (для него) эзотеризмом, то можно подумать, что автор "намеренно" сделал так, понаписав всякой "лживой" чепухи, сбивающей с толку. Я понимаю, что аллегория неполная (как любая аллегория), но в ней отражена суть явления. Да, у нас полно мест, где "эзотеризм" математических книг легко растворяется при напряженном устремлении ученика и его готовности. Но ровно то же самое и в Учении, только мест поменьше (или побольше, смотря с какой стороны посмотреть). |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
В современной реальности о таких ловушках знает любой выпускник школы, сдавая ЕГЭ (правда, имеется тенденция уйти от них). Поэтому, лучше относиться к Учению, как к сборнику тестов на Живую Этику, а не как к научной монографии или армейскому уставу. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Вы очень хорошо написали здесь (я тоже об этом говорю): Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Вы привели аж два примера. Давайте обсудим первый - про исчисление циклов ("1000 не равна 1"). Вы человек с холодным рассудком, поэтому я уж сразу возьму быка за рога, чтобы не тянуть лямку. Приведите пожалуйста пример слов самой Е.И.Рерих, где она интерпретирует теософскую подачу в исчислении циклов как ловушку. Я такого места не встречал и есть подозрение, что это снова ваша ошибка. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Все было бы так, как вы пишите, если бы ЕИР действительно "интерпретировала" теос. подачу цифр как сокрытия. Но увы, этого нет - пока есть только ваши заверения, что "рыбу я видел". |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии "Ловушкой" можно считать любую ступень к которой ты прирастаешь, тогда как пора уж идти дальше. Соответственно "обманом" можно счесть шлоки ярко и утвердительно вдохновляющие к достижению ступени "а", в дальнейшем "ниспровергаемые" на ступени "б". |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Во многом с Вами согласна. Вот Вы написали "В результате, или просто (и без вопросов!) верить или начать думать про "ловушки", что вполне закономерно, хоть я имею иное мнение на этот счёт ..." А Вы могли бы хоть намёком пояснить своё мнение на этот счёт? Или рановато? O:) |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Народ примеров хочет. :D |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Вы как тот рыбак, который видел, как кто-то во-о-от такую рыбу вытащил. А когда воду с пруда слили, одни пескари на дне. Ну вы же взрослый человек. О ком там речь-то? Кем выданные? Ведь это же сама ЕПБ пишет, и пишет то не о себе, а о blinds'ах которыми полны книги Браминов и прочие древние писания индусов. Теперь я вижу еще один путь ("тропу рыбаков"), как рождаются мифы про "ловушки". А ведь из этого вы делаете такие веские выводы, как этот: Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Вот я и настаиваю - те, кто просят однозначности, пусть сами её проявят. ;) Примеры приведены, а цитаты (я не биограф и не личный архивариус) последуют с возможной же оказией. Есть время самоопределиться... |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
> И кстати, мы рискуем втянуться в полемику, > покуда не имеющую внятного однозначного ответа, Но умение читать никто не отменял. Это тоже добавляет внятности. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Что раздражаетесь, моя вина, перегибаю палку - дурацкая привычка, еще не изжитая. Постараюсь писать факты без эмоций. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Это же моментально превратится в от/примерялку высоты пониманий и бесконечную битву цитатами. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии diant, "пробуем" с Вами. Здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6729 Перепост: Цитата:
Цитата:
1. Есть ли совпадение (искажение) или это полное несовпадение (каждый автор "на своей волне")? 2. Сделано ли искажение сознательно или по незнанию? Здесь как раз задача не на примирение двух точек зрения, а на признание справедливости лишь одной из них. И далее можно закрепить - взять объяснения, содержащиеся в цитатах, приведенных Леной К. и приведенных sova. И пройти "тест" еще раз. Потому что если объяснения, принадлежащие одному автору, что называется идентичны по смысловому содержанию, то у меня однозначно не в порядке со способностью здравомыслия. Последнее признаю заранее и для тех, для кого они совпадают. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Михаил, так мы начнем прыгать с одного на другое. Давайте лучше разберем первую названную вами "ловушку" до конца. (Про нули и 1000=1) Удалось ли мне убедить вас, что ЕИР не давала такой интерпретации книг самой ЕПБ в том смысле, что нули якобы дописывала умышленно Блаватская? Если смог, можем пойти дальше. (У вас там был второй пример про Новую Страну.) Если нет, значит у вас все-таки есть факты, и я подожду их. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Сравните: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
А где вы взяли это: "Но есть очевидное. ЕПБ измеряет космический цикл Кали-Юги в 432 000 лет"? |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Там же Вы найдете, что не Солнце в Зодиаке и знак Аквариуса, а положения Девы и Плеяд определяют исчисление "одного из их наиболее эзотерических Циклов". |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Кстати в той же ссылке, что вы дали есть еще слова ЕПБ: "Цикл Кали Юги начался между 17‑ым и 18‑ым февралем в год 3102 до Р. Хр." А поскольку это SD2, то это действительно ее слова. Так вопрос повисает, где у самой ЕПБ вы видели утверждение о длительности Кали Юги в 432,000 лет? |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ладно, я понял, что дальше цепляния за слова и непосредственно к критике источников мы не перейдем. Напоследок еще один "подарочек" от нас с ЕПБ - Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Вот. Я же говорил об очевидной возможности стать "нерукопожатным"? Похоже, для diant'а, я таким и стал. :) |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Но есть еще и талмудская мудрость, что мир не таков, каков он есть, а таков, каковы мы сами. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата про короля Шаков "открывающего эру Кали Юги, которая должна продолжаться 432 000 лет" - ее надо читать в контексте. Цитата:
Слова "которая должна продолжаться" я читаю (никому не навязывая этого) так: "которая согласно написанному у авторов Махабхараты должна продолжаться"... Цитата:
Цитата:
Кстати, Михаил, вам не приходило в голову, что если на одной странице ТД ЕПБ пишет, что нули были добавлены к цифре 4320 в древности, то ожидать от нее на другой, что она сама будет настаивать на правильной длительности Кали Юги в 432000 лет выглядит странно? Цитата:
А заканчивается она сейчас у ЕИР по простой причине. Если ЕПБ называет ее длительность в 4320 лет и начало в 3102 году до нэ, то ее завершение приходится на нашу эпоху. Да, завершение растянутое, начало его - в высших сферах Тонкого мира, конец будет - в мире физическом. Больше того, этот конец сознательно отдаляется силами Света, чтобы дать как можно больше шансов тем, кто эти шансы сможет использовать. ЕПБ писала об этом прямым текстом: Цитата:
Цитата:
Восток бывает разный. Мне не интересен восток в его низшем проявлении, которое мне тоже известно. Мне он интересен в его высшем проявлении, которое я встретил в лице Махатм. И в этом месте мы с вами похоже разошлись в своих восприятиях. Зато мы с вами ими обменялись - а это уже ценно. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
просто отбросить нули, не имея для того достоверного научного основания (объективных фактов, что нули тут лишние), равносильно попаданию в "ловушку". Цитата:
diant, я вот всё-таки не могу понять, зачем открыта тема? Вы хотите обнаружить ловушки? Со стороны выглядит, что этот вопрос для Вас однозначно закрыт. Тогда зачем вся эта "бодяга"? |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Вложений: 3 Цитата:
Сначала несколько вводных слов. Для каждого изучаемого объекта можно установить множество циклов разной длительности. Каждый цикл обусловлен движением объекта вокруг некоторого центра, при этом орбита объекта эллиптическая, а центр находится в одном их фокусов эллипса. При прохождении объекта по орбите есть точка его максимального приближения к центру (перицентр) и точка максимального удаления от центра (апоцентр). Схематически это выглядит так: Вложение 3200 Перицентр Вложение 3201 Апоцентр В перицентре объект максимально напитывается энергией центра (это пик Сатья-Юги, если центр светлый), в апоцентре энергия центра максимально теряется объектом (это пик Кали-Юги). Реально каждый объект участвует в множестве вращений: он вращается вокруг некоторого центра, этот центр (вместе с объектами своей системы) вращается вокруг своего центра, последний — вокруг своего и т.д. Так рождается множество вложенных циклов. Теперь обратимся к выдержкам из книги Свами Шри Юктешвары Гири «Святая наука», написанной в 1894 году: Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Михаил, тема открыта для того, чтобы показать, что ловушки не в книгах, а в нас самих. Посмотрите, мы с вами предъявляли друг другу цитаты из одних и тех же книг, но каждый видит их содержание по-своему. Для того, кто хочет, оно видится без ловушек. Для того, кому нужны ловушки (по причинам, которые я уже описывал или по каким-то другим) - они там есть. Вашу вторую ловушку, уже без всяких цитат, я тоже вижу как простую истину. "Страна новой Расы" - разве кто-то говорил, что ее границы должны совпадать с границами какого-то известного государства? Наоборот сказано в точности обратное: Цитата:
Потому-то такой страной может быть названы многие реальные географические страны - их новых сознания имеются в виду. Я вполне понимаю, что это для вас будет неприемлимо, и вы будете настаивать, что ЕИР и ЕПБ расходятся в этой детали и что тут снова ловушка. Но это будет повторяться до бесконечности - потому что вы это вы, а я это я, и у нас конечно будет свое видение написанного. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии А что...тема интересная получилась. Заставляющая думать. Пытаясь найти материал про Юги натолкнулась на интересную статью Блаватская об изучении теософии, http://www.theosophy.ru/lib/bowen.htm |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Само Учение и есть самая большая ловушка. Учение это не скрывает. Оно заманивает, обещает, а человеку просто деваться не куда. И он попадает в эти ловко расставленные сети. А потом испытание и... Ведь человека вначале несет поток его прежних накоплений, а испытание сталкивает с проблемами сознания. Ведь учитель развивает только то, что уже есть в человеке. А о том, чего нет придется как-то самому догадаться. В этом проявляется коварность Учения. Никуда от этого не деться. Ведь Учитель перед испытанием обещает помогать, но когда приходит испытание как раз о проблеме сохраняется полное молчание. Как это понимать, когда тебя с одной стороны знакомят с новым миром, а с другой окутывают полным молчанием по нужнейшим вопросам? Доверие как-то улетучивается. А если это продолжается несколько месяцев. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
а) сознательное искажение (у одного из свидетелей) есть; б) свидетель (один из) просто ошибается. Поверьте, искать какие-то особые цитаты для такого простого случая просто жаль времени. Достаточно взять приведенную Вами, где указано "через семь лет", или эту: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
С другой стороны, я прекрасно осознаю, что существует "специфичность восприятия" и не учитывая этот факт (по отношению к себе, в первую очередь) нельзя взглянуть на явление, "как есть". Если в голове есть установка ("правильно вот так..."), то результата добиться сложно! Быть преданным последователем, - прекрасно, но крайне важно быть "беспристрастным преданным последователем". Если есть противоречия (между сказанным Е.П.Б и Е.И.Р.), то их нужно признавать, а не втискивать в "прокрустово ложе" в непременном стремлении "обязательно примерить"... Так не получится, "как не крути цитатами". Что касается "ловушек", то я их таковыми не считаю по названию, но они могут стать таковыми "по сути"! Дело в том, что любой текст проходя через сознание приёмника Неизбежно окрашивается его "специфичностью"! Это ведь "не по телефону разговор", где просто слышишь и это не тот способ, которым пользуются Адепты между собой. Ясно также, что сознание Е.И в 1921г. и сознание в 1955г. "несколько отличались между собой", иначе мы будем вынуждены признать, что это Сам Вл. "стили подачи текста" менял! (от "Зова до Надземного"). Стиль формировался у соавтора (Е.И.) Ну, а остальное ... на усмотрение каждого! Мне не близка позиция "авторитаризма" и я концентрируюсь на Идеях, а не на личности автора! Опора на авторитет часто подводила и подводит!Могла ли Е.И. ошибаться? А кто от этого застрахован? Е.П.Б. честно признавала, что её книги не свободны от ошибок, это сказано в эпилоге и к "ТД"! Конечно надо упомянуть, что это "не ловушки" и не сознательные ошибки, а просто ... вот так это "понялось" при Записывании, иначе я должен буду согласиться, что Вл. "был огненно ревнив", а мне Не хочется этого делать! Могла ли Е,И. не знать про Дамодара и написать, что он не дошёл и "Махатмы очень сожалели", могла как видим... Если бы она знала мнение Е.П.Б. и Махатмы К.Х. "по горячим следам", то вполне очевидно она такого бы НЕ написала. А тогда, какие Махатмы сожалели? А ведь это, простите, клевета на своего собрата - теософа и никак иначе! Дамодар или дошёл и был Принят или умер по дороге и "сожалеем" и третьего не дано! Понятно, что я придерживаюсь мнения непосредственных участников, но это не влияет на восприятие Идей Учения. Как отмечала Е.П.Б. в статье "Духовный рост" только одна идея пронизывает все истинные Учения - подчинение "низшей природы" Высшей! Ровно в этом состоит ценность текста! Он в принципе, несёт преимущественно ознакомительную функцию или мнемоническую (на последующих этапах), но это всё, что можно извлечь "учась по бумаге"! Лично я прихода Майтрейи и конца кали -юги не наблюдаю! Возможно, что я духовно слеп, и "сердцем не чувствую", но вот Е.П.Б. тоже НЕ обещала! Мешает ли мне это сосредоточиться на Идеях ЖЭ? По "молодости" (был период) мешало, сейчас не "жмёт". В желании сделать из Посланника "безупречную Богородицу" можно дойти до крайности и потерять способность к восприятию идей, а не слов. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Слов "через семь лет" я там не нашел. 1897 + несколько лет = 1942 - в чем тут трудность? Или вы что-то другое имеете в виду, Михаил? ЕИР сама не выдает никакого срока, она берет данные пандитов и говорит, что они правильные в том смысле, что не надо исчислять большими тысячелетиями. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
«Сознание обогащается лишь в процессе мышления. Механическое повторение не приведет к новому синтезу. Нужно наблюдать, как Мы ведем мышление, не нарушая самодеятельности. Мы указываем путь, но каждый поворот тропинки должен быть узнан» (Надземное, 126). |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
И чуть дальше развить мысль - если "поворот узнан" - одно, если "поворот не узнан" - другое. Чем не ловушка? 8) |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии А вот ещё интересный момент: «Часто приходится убеждаться, получая письма, как многие неправильно толкуют некоторые указания в Учении. Почти всегда то, что сказано в широком всеобъемлющем смысле, перекраивается по своему домашнему обиходу, получается жестокая и разрушительная несоизмеримость. Знаю, что нелегко понять некоторые утверждения, ибо Учение давалось и дается на основании определенных переживаний, опытов и событий, именно, на жизни каждого дня, и потому некоторые указания в незаконченности своей могут быть поняты лишь имеющими ключ» (Е.Рерих, 14.06.34). |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Где-то ниже я уже привел свое видение. К вашему кажется можно еще добавить.. сейчас посмотрю... Да, вот из Учения Храма: "В настоящее время в Китайской нации и в Америке уже развиваются будущие прародители новой Шестой Расы". Так вот, как я понимаю, у вас тут даже тройная нестыковка, правильно я понимаю? С одной стороны Америка, с другой Россия, с третьей Китай. Для вас по прежнему неприемлема мысль, что новая раса может быть и в Америке и в России, и это ничему не противоречит и конфликта не создает? |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
При желании понять ловушки могут таять, потому что они не в книгах, а в нашем сознании. Ваши два примера это хорошо иллюстрируют. Если у вас есть еще, приводите их. Цитата:
Цитата:
Я полагаю, ради этого эти книги и давались. Цитата:
вы и сами это чувствуете, если в ученики не берете. Но сама беседа от этого только выигрывает (для меня по крайней мере). |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Америка, Китай или Россия? А еще Англия, Уругвай и какая-нибудь Зимбабве. Любая страна, где есть то или иное количество приверженности Учению. И лишь потому, что сказать "только Россия, и найдите утешение, что вам не повезло родиться в другой стороне", никак не способствует целям Учения. Если мы конечно признаем за ним какие-то практические цели. Это мой взгляд. Если смотреть более узко - на какую-то конкретную форму Учения (Т, АЙ, УХ), то там да - конечно. Или Америка. Или Китай. Или Россия. Или кто-то еще. Форма подачи материала имеет связь с определенной ментальностью. Идеализм и объективизм, религиозность и светскость, комфорт и аскетизм и пр., - оно всё так или иначе накладывает определенный отпечаток на мироощущение. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Но в моем представлении, духовное восхождение человека сильно разнится по своим законам и правилам от западного обучения. И именно в этих положениях. Истинный духовный Учитель не будет "как правило виноват", - иначе его духовное знание суть пустые слова. "Человек виноват сам" - то, чего так не хочется признавать западным ученикам. Но я не могу разделить эту неохоту. Невольно вспоминаются первые строки известной статьи ЕПБ "Теософические Махатмы", где ей пришлось отвечать на жалобу одной дамы, бывшего теософа, даже президента ТО Рочестера, которая училась-училась у Махатм, и вдруг ка-а-ак развернулась к ним спиной и пошла их обвинять в неумении и нежелании учить. ЕПБ начинает статью так: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Я обращаюсь со встречной просьбой, ибо выше я написал: Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
1. Я касался только написанного Е.И.Р., а написано было следующее: "Дамодар, прекрасной души индус, очень преданный Великим Учителям и Е.П.Блаватской, и все же не выдержал последнего испытания. Когда он узнал, что Е.П.Блаватская не вернется в Индию, он бросил доверенное ему ею дело и ушел в Тибет в поисках Махатм. Конечно, до Махатм он не дошел и умер в одном из тибетских монастырей. Махатмы очень скорбели о его проступке, ибо именно он должен был остаться на посту и явиться самым верным свидетелем и защитником Е.П.Блаватской и, следовательно, всего теософического движения. Но он предпочел более легкое для себя решение вопроса, и оно привело его к падению. История теософического движения, как и вообще всех движений, имеет немало грустных и некрасивых страниц." 2. Вы приводите цитату из письма М.К.Х., которую берёте в "интересном переводе", который искажает смысл Сказанного! В книге Ч.Джинараджадасы ("Выдумала ли Е.П.Блаватская письма Махатм?") этот отрывок начинается со слов :"У бедного мальчика был серьёзный упадок сил. Перед тем, как он мог предстать перед Учителями ... " (, а отнюдь не "Бедный мальчик не устоял"; и почему Учителя в "..."?!) В любом случае, это совершенно совпадает с мнением Е.П.Блаватской, которая написала (вскоре после того, как Дамодар достиг Тибета): "В настоящее время у бедного мальчика ... нет радостных моментов, так как он проходит испытательный срок и это ужасно". Олькотт в письме Ф.Арундейл (от 09.02.1885) говорит, что Дамодар отправляется в Тибет и что Учитель договорился, что, если Е.П.Б. умрёт "прежде, чем вернётся Дамодар, чтобы занять её место в качестве связующего звена между Учителями и обществом", он , Олькотт, должен заполнить на некоторое время эту брешь. Он добавляет: "Таковы Его указания, но я должен быть печальным заместителем". В январе 1886г. Е.П.Б. написала А.П.Синнетту: "Я видела Дамодара вчера вечером...". О том же самом случае она написала д-ру Ф.Гартману, что она знает, что Дамодар жив ... А что она, "иное" имела ввиду, когда написала А.П. Синнетту" "Счастливый Дамодар! Он попал в блаженную страну, в Тибет, и, должно быть, теперь далеко в краю наших Учителей". В ноябре 1889г. она писала Х.Б.(Н.Д.)Кхандалавале: "...Дамодар жив, и Олькотт знает это, так же, как и я. Я получила от него письмо не далее, чем 3 месяца назад..." (это он "в тонком теле" "наваял" что-ли?) Дальнейших успехов Вам "в устранении и примирении"... |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
"Духовное восхождение" понятие надконфессиональное. Ни Запад, ни Восток не могут претендовать на единоличное "только" по отношению к нему. Это понятие всечеловечно. Но если вы не встречали его в потоке восточной мысли, то я наоборот усвоил его именно из мысли Востока. Цитата:
Цитата:
(Только добавлю тут пару слов, не моих, которые впрочем я давно разделяю: "тот, кто становится на этот путь, «должен или достичь цели или погибнуть. Однажды твердо ступив на путь к великому Знанию, усомниться – значит, рисковать сумасшествием; остановиться – значит, упасть; пойти на попятную – значит, лететь в пропасть вниз головой».") Цитата:
У моем понимании ответственность педагога есть неотъемлемая часть обычной человеческой этики. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы ведь серьезный исследователь, давайте работать с первоисточниками. "The poor boy has had his fall". - где здесь упадок сил? Дальше идет фраза - "Before he could stand in the presence of the "Masters" he had to undergo the severest trials that a neophyte ever passed through, ..." Которая переводится так - "Прежде чем получить возможность предстать перед "Учителями", он должен был подвергнуться самым суровым испытаниям, когда-либо выпадавшим на долю неофита,..." Учителя в кавычках - это текст оригинала письма и в этом не ошибка, а определенный смысл, вложенный в свои слова Махатмой. Не хочу сейчас в это углубляться. Если вам не понятен смысл этого условия ("Прежде чем"), можно вспомнить строгие правила ученичества, изложенные не только ЕПБ, но и самими Учителями. 7-летний испытательный срок неотменяем, его проходили все, и исключений не делается. Дамодар пришел в ТО в 1879 году и его срок не мог закончиться ранее 1886 года. А сбежал он в 1885 (кажется в феврале). И сбежал именно тогда, когда его помощь в штаб-квартире становилась не просто важной, а единственным шансом для ТО не потерпеть крушение. (Ибо окончательный отъезд ЕПБ из Адьяра в марте 1885 года решился несколько раньше - с началом ее болезни). Цитата:
Цитата:
Если даже сами Учителя говорили ему прямым текстом: "Вы принимаете майю за реальность, а реальность – за иллюзию", то его показания будут ближе к художественной литературе, чем к достоверным фактам. Цитата:
Старого Джентльмена она видела иногда и по нескольку раз за вечер, и что это нам доказывает? Только то, что он живее всех живых. Цитата:
Цитата:
Никому из Братства, и ЕПБ в том числе, никогда не придет в голову называть вторых мертвыми. Когда обычный материалист переходит черту смерти, его сознание действительно умирает и про него мы можем сказать "мертвый", но когда черту переходит такой ученик как Дамодар, для его сознания такой переход практически не заметен. Цитата:
Писать из астрального плана в ее адрес было еще проще: многие письм в ее адрес приходили минуя первый этап (бумажную стадию в Тибете). |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии К дискуссии о Дамодаре приведу все упоминания о нем в дневниках Е.И.Р.: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне показалось, что Вы определенные явления признавать признаете, но есть некая неуверенность, что это признание достоверное, и потому есть некоторая степень необходимости сверяться с засвидетельствованным. И отсюда некоторый разрыв с вещами очевидными. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Если вы видите "духовное восхождение" только в рамках западного мышления - это ваше право. Цитата:
Пример такого проявления. Вы видите человека, который вопреки очевидности и против соображений коллективного сознания (толпы) делает странный выбор, который кажется ничем рационально не оправдан. Потом со временем вы убеждаетесь, что именно он сделал правильный выбор, а толпа ошибалась. Это могло быть проявление его интуиции, то есть "проявление духвоности". Но самой картины его восхождения вы могли и не видеть, если видели этого человека всего один раз в жизни. И тем не менее "явление духовности без элемента восхождения" не бывает. Для этого я и привел вам цитату. Однако мышление у нас сильно различается. Цитата:
Цитата:
Вы сами прочитайте: Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
diant, я Вам уже писал, что не сомневаюсь в Вашей преданности Учению "ЖЭ" и только поэтому продолжаю отвечать Вам, т.к. это "дорогого стоит"... С другой стороны, я прекрасно понимаю, что для Вас невозможно принять, что Е.И.Р. могла "чего-то не знать или заблуждаться", а я принимаю это вполне спокойно! Это нормально! Все могут ошибаться, но не из-за отсутствия распознавания или "духовной слепоты", а в следствии "НЕдостаточного погружения в "тему"". Если и Махатма М. и Сам Маха Сахиб ПРИЗНАВАЛИ, что Е.П.Б. была права (, а Они нет!) и она Доказала им это, то кто выдал индульгенцию на "безошибочность" Е.И.Р. или Е.П.Б.? С какого года Е.И. следует считать НЕпогрешимой (с 1921 или раньше)? Для меня очевидно следующее: 1. Дамодар или был позван в Тибет или ушёл туда самостоятельно! С точки зрения Е.И. "сам и не выдержал последнего испытания", с точки зрения Е.П.Б. и Махатмы К.Х. "дошёл, истощён и проходит испытания"! Каким образом его Приняли (хоть в тонком, хоть в физическом теле), если он "оставил пост и провалил испытание"? 2. Дамодар "жив" (у Е.П.Б.) в совершенно конкретном смысле, без всяких "называем живыми и пр." и нет никаких оснований предполагать, что она имела ввиду, что он "жив в тонком теле", - это просто логическая бессмыслица! 3. Также, нет оснований предполагать, что испытательный срок для Дамодара начался в 1879г. Это только Ваше предположение и ничего более! Дамодар знал своего Гуру ДО встречи с Е.П.Б. 4. Обвинять Дамодара "в падении", как и Олькоттта "в лжи" и т.д. и т.п. и НЕ доверять никому у кого инициалы не Е.И.Р. или Е.П.Б. - признак "сектантства", уж простите за прямоту! Все ошибались! (и Дамодар и Олькотт и Субба Роу и Е.П.Б и даже сами Вел.Уч. (а вот Е.И.Р. Вы в этом отказываете)). Ваше право, но кроме "слепой веры" это "блага" не принесёт! Впрочем, это Ваш собственный выбор. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Это снова неправда из ваших уст. Я нигде не говорил, что Е.И.Р. могла "чего-то не знать или заблуждаться" (или приведите эти мои слова, если вы уверены в обратном). Цитата:
Не придумывайте того, чего нет. Учитель один имеет право решать, успешен ли был ученик, и взвешивать его ошибки и просчеты. И Он сам написал причину его ухода: «Духовные и физические страдания оказались слишком непосильными для его слабого организма, который был вконец обессилен; но со временем он восстановится. Пусть это будет предостережением для всех вас». То, что происходило в душе у Дамодара в начале 1885 года нетрудно понять, если прочитать его письмо-исповедь Джаджу от 24 января 1880 года. Цитата:
Мышление ЕПБ было иное и она бы никогда не стала говорить против своего Учителя (я надеюсь в этом вы не усомнитесь?). А Учитель ее сказал (спасибо Лене), отвечая на вопросы Елены Ивановны: Цитата:
Цитата:
Сидеть в своем браминском доме и с готовностью получать свои кастовые «образование», «почет», «положение» и т.д. – это достаточный повод быть принятым учеником у Махатм? Прочтите спокойно эти слова К.Х. (сказанные Ледбитеру в ответ на его горячее желание стать учеником).
Цитата:
26 ноября 1883 года она пишет Синнетту: Я вычитаю из 1883 четыре года и получается 1879. Это хорошо согласуется с сущностью вышесказанных слов К.Х. о «принятии кого-либо в качестве челы», ибо только с приездом Основателей в Индию в 1879 году Дамодар оставил свою касту и пошел служить Делу Учителей. Вы же не видите «оснований предполагать, что испытательный срок для Дамодара начался в 1879 г.» На этот раз я не буду говорить, что вы не правы или клевещите. Я поступлю так же, как поступили вы, сделав «вилку», на один конец которой вы насадили Махатму К.Х., а на другой Елену Ивановну, и с холодным спокойствием дали понять, что один из них не знал истины. Вы даже намекнули, кто именно ошибался: Цитата:
Решайте сами, кто из них «знал», а кто «если бы знал, то вполне очевидно такого бы НЕ написал». Цитата:
а не мной (как бы вам не был мил этот чудесный перевод «У бедного мальчика был серьёзный упадок сил»). Слова "Вы принимаете майю за реальность, а реальность – за иллюзию" были сказаны о Дамодаре Махатмой К.Х., а не мной. «Обвинять Олькотта "в лжи"» – это снова ваша фантазия. А вот про признак сектантства - возможно по сравнению с вами Махатма К.Х. и может выглядеть (для вас) сектантом. Цитата:
Знаете, Андрей Вл., скажу честно, по мне, так лучше ошибаться так, как ошибались перечисленные вами лица, чем так, как ошибаетесь вы, полагая, что Елена Иванова (которая просто повторяла слова Махатмы М.) «не знала», и расходилась с мнением Е.П.Б., которая была ученицей того же Махатмы; или с мнением К.Х. Цитата:
Я же стал об этом писать только потому, что такие «перлы» дорогого стоят Учителям. Если бы вы рассуждали так один на один со своей совестью – ваше право. Вы же решили свои ментальные конструкции вынести на широкое обозрение, также как это сделал некогда Киддл (вместо интернета он воспользовался журналом «Лайт»). У него было алиби намного мощнее – в его ментальных построения невозможно было найти изъяна с мирской точки зрения. В результате того инцидента все тыкали пальцем в Синнетта и говорили ему – «а ведь ваш К.Х. немножечко плут и мошенник». И Махатме К.Х. пришлось тратить массу сил, чтобы эту ложь («правду» в глазах обывателей) разъяснить хотя бы самым преданным. С вашей же логикой, к счастью, дело обстоит проще – в ней есть изъяны самого обычного свойства. Я всего лишь на них указываю. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Не в теософских источниках я нашел описание этого "Инцидента Киддла". Автор настроен критически по отношению к письмам Махатм, но фактическую сторону "инцидента" передает верно. Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Предыдущая цитата слишком эмоционально окрашена, поскольку автор (А.Игнатьев) явно предвзято относится к Блаватской. У Р.Генона этот "инцидент" описан более взвешено. Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Первый из приведенных вами отрывков далек от реальности, второй тоже грешит ошибками но реальность можно не достраивать по косвенным данным - К.Х. сам все подробно описал в письме ML93 (в переводе Хейдока оно 116-е). Никаких двух объяснений он не давал. Объяснение было одно, но только его часть он поначалу (по указанию Когана) позволил опубликовать во всеуслышание. (Ее было достаточно.) И только детали раскрыл Синнетту и самым преданным теософам (это по поводу того, что он был в седле, устал, чела молод и т.д.) Но через некоторое время Коган отдал это дело полностью на откуп К.Х., который тут же написал Синнетту, что тот волен отныне поступать с подробностями как ему самому захочется, добавив такие слова: "Я бы не хотел, чтобы «распространение Теософии» сдерживалось из-за моей персоны и ради спасения моего имени от еще нескольких лишних ударов". |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Но самое-то главное, в изданиях "Писем Махатм" указывается ли, что это цитата из речи Киддла? |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Даже интересно, как бы Синнетт мог ответить на письмо, которое Киддл послал в Англию, в то издателсьтво, где вышла книга Синнетта, если сам Синнетт вскоре после ее выхода вернулся в Индию (он жил и работал там). Цитата:
Где здесь признание, что "плагиат имел место"? Может быть оно есть в самом объяснительном письме К.Х.? Посмотрим. Поразительно, какие призмы бывают у людей на глазах. Цитата:
Синнетт написал ответ Киддлу молниеносно, даже по современным меркам. 1 сент 1883 года вышел номер "Лайта" с претензиями Киддла. 22 сент 1883 года Синнетт уже опубликовал там же свой ответ. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Фрагмент, начинающийся со слов «Платон был прав: мысли правят миром» и оканчивающийся словами «Это то, что мы изучаем и что многие из нас разрешили» - больше чем наполовину состоит из фраз Киддла. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Я смотрю в интернете это письмо 10, и не вижу, что это цитата из речи Киддла. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Или я неправ и Вы допускаете, что все могут заблуждаться (и Е.И.Р. в том числе)? Все ваши сообщения говорят об обратном! В Вас нет "ни тени сомнения", что хорошо и плохо одновременно! Цитата:
Что значит, что я придумываю? У Вас очень короткая память. Напоминаю: "Дамодар, прекрасной души индус, очень преданный Великим Учителям и Е.П.Блаватской, и все же не выдержал последнего испытания. Когда он узнал, что Е.П.Блаватская не вернется в Индию, он бросил доверенное ему ею дело и ушел в Тибет в поисках Махатм. Конечно, до Махатм он не дошел и умер в одном из тибетских монастырей. Махатмы очень скорбели о его проступке, ибо именно он должен был остаться на посту и явиться самым верным свидетелем и защитником Е.П.Блаватской и, следовательно, всего теософического движения. Но он предпочел более легкое для себя решение вопроса, и оно привело его к падению. История теософического движения, как и вообще всех движений, имеет немало грустных и некрасивых страниц." Что я придумал? Ничего он не бросал (или Ваше "сбежал") и искать Махатм ему не надо было, он Их до этого нашёл! Как писал Олькотт: "Как выше отмечалось, он почти разрушил своё физическое тело беспрестанной работой и при отъезде из Адьяра кашлял кровью и выказывал признаки скорого конца. И всё же, с неустрашимой смелостью он предпринял трудную поездку через Гималаи ..." У кого повернётся язык сказать, что Дамодар "сбежал" или "бросил пост"? Это просто НЕ достойно! (и мне абсолютно всё-равно, кто подписался под этими словами) Что, лучше бы, что бы он харкая кровью скончался на рабочем месте и тогда и "рериховцы" были бы "довольны"! Если бы Дамодар знал, что раньше 1886 ему Путь в Братство заказан, то он бы не куда бы и не пошёл. Даже проще Так, чем больное тело через перевалы тащить! Как это можно назвать "легким для себя" решением вопроса, а тем более привести "к падению"? Каким образом это становиться "некрасивой страницей"? Что тут НЕкрасивого? Или Олькотт снова "не заслуживает доверия"? Или Е.П.Б. тоже ничего не понимала, когда писала Кхандалавале:" Эта сущая неправда, что его выдворили из Адьяра." А что правда? Что он сам "сбежал"? Это абсолютно НЕ вытекает из смысла письма! Ему Разрешили уйти, он реально умирал, неужели это не понятно? Цитата:
У меня нет такой иезуитской логики, ЧТОБЫ ПРИЗНАТЬ, что она имеет ввиду Дамодара "сохраняющего сознание в тонком теле"? Или у неё совсем - совсем других друзей "в тонких телах" не было? Или мне надо думать, что "есть у меня в жизни и смерти" относятся к одному "в жизни", а второй (Дамодар) "в смерти", а не к её собственной жизни и смерти! Я повторяю, у меня так логика не работает, а со своим собственным "ментальным огородом" разбирайтесь сами! Поверьте, уж лично вас я точно не собираюсь переубеждать! Цитата:
Вы пишите об одном, но думаете о другом! Испытательный срок для Дамодара начался ДО принятия его в качестве челы! И если челой он стал в 1879, то испытательный срок до принятия в челы начался никак не позже 1872, потому что он тоже семилетний! Тот семилетний срок о котором Вы "попытались написать", уже никакой не испытательный, а именно семилетний срок Практической Работы в миру для чела, а не для находящихся на испытании В чела! Этот срок также соблюдается, но он не настолько "неПодвижный"! Какой смысл тогда во фразе Е.П.Б.: "С самого последнего своего рождения Дамодар был готов вступить на самый высокий Путь и думал об этом. Он долго ждал разрешения уйти в Тибет до истечения 7 лет"? Если бы он сам не знал, что до 7 лет "совсем никак - никак", то ему Е.П.Б. объяснила, что "ты, мил человек, раньше времени Положенного никуда НЕ попадёшь"! Неужели его состояние НЕ достаточное основание для сокращения срока на одну пятую? Дамодар именно должен был дойти в теле, в этом и весь смысл, иначе он, как не Адепт, а только ученик, подвергся бы "обычным посмертным метаморфозам" и Учителя не могли бы его привлечь к работе. Дамодар покинул Адьяр 23 февраля! В Бенаресе он вёл долгие переговоры с Маджи. Он должен был ждать две недели в Бенаресе, пока не пришло решение, согласно которому он должен был немедленно отправиться в Сикким, где он встретится с известным человеком, под защитой которого он должен был попасть в "Запретную страну". 23 апреля 1885 г. они начали опасный переход через Гималаи! В июле 1886 г. за подписью Олькотта и Субба Роу появилась заметка, что не далее, чем 7 июня, пришла новость, что Дамодар в безопасности и "находится под опекой друзей, которых он нашёл", но что его возвращение произойдёт, вероятно, через неопределённое долгое время. Они "возвращение с тонкого плана или в следующем теле имели ввиду"? Повторяю, я принимаю как написано, а не как хочется "в соответствии с ментальной установкой"! Цитата:
Цитата:
Вы же сами себя унижаете таким примитивным поведением! Что касается "перлов", то таковыми они видятся именно Вам, т.к. они не совпадают с Вашими представлениями о правильном и Неправильном. Вашими представлениями, diant, а не с тем, что есть на самом деле! Да, такое понимание сложилось у меня за почти 30 лет изучения Теософии и ЖЭ и это именно моё понимание и оно свободно от давления любого авторитета! Я никогда не приму факт только потому, что увижу под ним "высокую подпись"! Если я сейчас не согласен с мнением Е.И. о Дамодаре, то я не согласен и открыто об этом говорю! Даже если бы там стояла подпись любого Махатмы, хоть самого Маха Когана, то я и в этом случае, был бы не согласен! Как теософ (старающийся быть достойным этого имени), а не как член Теософского об-ва (я никогда им не был), я считаю ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕДОПУСТИМЫМ "молча выслушивать клевету" на своего собрата - теософа, даже если эта клевета была неосознанной! (я действительно считаю, что Е.И. "просто так думала" в апреле 1939). Почему она так думала, это не моё дело! В конце концов, это Долг любого настоящего теософа защищать собрата от возводимой напраслины! Вы считаете правильным защищать мнение Е.И. и это тоже Ваш долг, если вы считаете его "долгом!" Это Ваш и мой выбор! Как мне рассуждать "со своей совестью" я решу сам, как и куда "нести свои ментальные конструкции", Ваши посылы оставьте при себе После этого сообщения я непременно приму Ваше "ценное указание" и буду "экономить силы" (перестав отвечать Вам), спасибо за заботу о здоровье! |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
А указанный мной источник говорит, что данные исправления и пояснения были внесены и в 4 издание книги Синнета. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Вот у меня на руках и 1-е и 4-е издание "Оккультного Мира". Фрагмент "плагиата" в 1-м и 4-м издании совпадает с точностью до слова, и я не вижду не единой правки. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Дамодара кстати я очень люблю. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
К тому же Генон делает ссылку на конкретное издание, в котором Синнет дает объяснение плагиату, с указанием конкретных страниц: Sinnett A. P. Le Monde Occulte. Paris, Bruxelles: G. Carré, A. Manceaus, 1887, p.279-284, 295. Цитата:
PS: На всякий случай скажу, что я не согласен с Геноном в его оценке личности Блаватской. Но последовательность событий, касающихся "инцидента Киддла", я думаю, он описывает верно. Тем более, что это подтверждается самим Махатмой в письме 116. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
"Установив полный состав текста послания..." Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
И Генон про это не пишет. Цитата:
Неужели вы не чувствуете разницу? |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
PS Да, сделав из проходящей испытания Икону... допустили и догматы, и ересь. За что и имеем все проблемы РД. С одной стороны - надо развивать сознание! А с другой стороны - все ограничивается рамками непогрешимости высказываний... :cool: А ведь это истинная ловушка. И в нее вляпалась куча народу. И теперь этой куче народу естественно кричать, что никаких ловушек нет! Ага, как же... "Выезжайте за ворота, и не бойтесь поворота..." (с) ;) |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Т.е. проблема плагиата была реальная, и Махатма это признает, но дает свою трактовку этого инцидента, и Генон добросовестно излагает объяснение Махатмы со слов Синнета - Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Я не смогу добавить ничего сверх того - я такой же читатель, как вы. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Собственно, меня заставило углубиться в этот "инцидент" именно Ваше предвзятое описание ситуации, основанное на эмоциях. Столкнувшись ранее с Вашей пристрастностью в описании событий вокруг ТО, я решил проверить и не ошибся, убедившись в очередной раз, что Вашу трактовку событий всегда надо проверять. Тут я согласен с мнением Андрея Вл. в Ваш адрес, что Вы пытаетесь засунуть всё многообразие событий и характеров в прокрустово ложе Ваших собственных ментальных конструкций, отсюда и возникает односторонность и необъективность оценок. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Но каждый из нас волен иметь свою точку зрения, это закон. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Я никогда еще не слышал, что после 7-летнего испытательного срока есть еще 7-летний срок практической работы в миру. Идея очень интересная - но где вы об этом прочитали? Если я вас правильно понял, учеником на испытании Дамодар был в 1872-1879 годах. А потом начался второй 7-летний срок (1879-1885), уже как принятого челы, который был ему сокращен (ввиду описываемых вами заслуг). Я все правильно описал? Это вы имеете в виду? |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
PS: Но в любом случае Генон довольно подробно исследовал истоки возникновения спиритуализма, а затем теософии. При этом у него был доступ к закрытой информации, и он лично контактировал с участниками событий. Поэтому фактическую сторону событий, думаю, он знал лучше нас. Другое дело интерпретация этих фактов может отличаться от привычной нам. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Есть кое-какие предположения, но это тема отдельного разговора. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
И даже последовавшие объяснения оставляют больше вопросов по сути "феномена", нежели дают ответов. Например, с чего бы автору писем интересоваться судьбой европейского спиритуализма, и каким таким "чудом" весьма специфический журнал со статьей оказался "по ту сторону Гималаев"? Синнет однозначно был "слеп" (как и указано в письме), и вероятно повсюду только и искал случаев чудесных феноменов и способов их производства, потому что (если верить диалогу в данной теме) из всего письма только и уловил что-то про сложности при оккультной химии писем. Но внятно было высказано только одно - со статьей мистера Киддла автор действительно был знаком и запомнившиеся из неё фразы попали в текст, который был процитирован на широкой публике. МКХ пророчит последующий "раскол" между "киддловцами" и "кутхумистами", но фактически тот уже состоялся и будущее разделение есть просто признание очевидных последствий то ли просчёта, который невозможно признать публично, то ли небрежности, которую только и возможно признать в данной ситуации. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Чтобы сократить время - могли бы вы просто написать, как имя того, кто "высказал только одно...". Если не сложно, вы можете привести прямо его слова. Я тогда пойму о чем речь. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Такое ощущение, что по теме инцидента с Киддлом все читают какое-то разное письмо. На чем основан, например, такой вопрос: «Каким таким "чудом" весьма специфический журнал со статьей оказался "по ту сторону Гималаев"?» Давайте посмотрим на выдержки из письма: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии И еще к сведению: Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Лена, не спешите, Михаил мог вообще говорить о Синнетте. Он просто не указал, о ком говорит. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Михаил, значит вы говорили о КХ и его письме 116. Но где же в нем "было высказано только одно - со статьей мистера Киддла автор действительно был знаком"? Я прочитал приведенные вами цитаты, там даже нет слова "статья". "Похищенные жертвы" есть - но КХ ясно объяснил, что они "похитил" их прямо на ментальном плане, в котором они немедленно распространились, как только Киддл их выпустил в свет. Он же (Киддл) сам начал свою речь со слов "мысли правят миром" (сам он правда в это не верил, но это уже не столь важно). Да и как мог КХ быть знаком со статьей мистера Киддла, если в этом же письме они пишет: Цитата:
А тут - "никогда не слышал о его существовании и даже не знал его имени". Что-то здесь не клеится. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии В теме интересно проявляются два типа познающих. Одни тяготеют к интеллектуальному методу познания в чистом виде, другие, помимо интеллектуального познания, во многом бхакты. Эта добавка может восприниматься как излишняя экзальтированность или эмоциональность. Но бхакта никогда не скажет, что его Учитель заблуждается. У него даже мысль такая не возникнет. Все противоречия и недостаток понимания он отнесет к себе. Но, поскольку сердце его доверяет и открыто Учителю, а значит, есть двусторонний канал связи с объектом почитания, то правильное понимание со временем приходит. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Тем более, что там речь явным образом идет не о заимствованиях из статьи, а из потока мыслей, как пишет об этом сам КХ.
Цитата:
Единственное, что мне приходит в голову: обычно бывает так - сперва желание понять, потом само понимание. Редко бывает наоборот. Ну и еще пожалуй - письмо 116 нужно конечно читать в оригинале. В русских переводах мне еще не встречалось случая, чтобы перевод не грешил серьезными ошибками. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Они проверены опытом. Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Мне было интересно читать диалог Андрея ВЛ. и diantа. Люди много знающие по материалам ТО и ЖЭ. Прямо битва титанов. :D |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Скажите тогда кто писал такой пост: интеллектуал или бхакт? Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Вы же сами только что написали, что идея о том, что "со статьей мистера Киддла автор действительно был знаком" была найдена вами в письме 116, у самого К.Х. А теперь приводите мне в качестве подтверждения ссылки на цитату некоего Генона (пост 152) и еще некоего более предвзятого автора (151). Получается так: "А" так сказал, потому что "В" и "С" так сказали? Цитата:
Я полагал, учитывая ваши предыдущие высказывания, что вы верите написанному в ЖЭ и Теософии. Но если так, тогда конечно все иначе. Нет смысла их изучать - это будет потеря времени. Вообще даже становится непонятно, зачем мы все это обсуждаем. Вам надо было сразу ясно написать - я не верю Махатмам. Были бы понятны исходные точки, а то я ведь привожу вам в качестве аргументов их слова. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Теперь - что Вы не можете понять. Для мистера Киддла и тех "предвзятых" авторов само существование некоего Махатмы Кут Хуми является большим вопросом. Для Вас - судя по всему, нет. Потому Вы находите их предвзятыми, хотя по-настоящему предвзяты сами. Хотя собеседники и пытаются Вам о том сказать, но осознание того должно прийти само (и оно однозначно придет, рано или поздно). Я Вас переубеждать точно не буду, потому что считаю невозможным и несвоевременным. Также я считаю, что именно подобная предвзятость является основным фактором, заставляющим остальной мир отвергать всё то, что так или иначе с ней связано. В т.ч. имена ЕПБ, Рерихов. И феномен Мастеров, из которых зачем-то наделали "Великих Учителей"... Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Смотрите, в августе 1880 г. профессор Генри Киддл произносит в Лейк-Плезанте речь, в том же месяце она публикуется в газете «Знамя света». А в июне 1881 года выходит книга Синнета "Оккультный мир", в которой слова из речи Киддла приписываются Махатме Кут Хуми(письмо за декабрь 1880 г.), да еще с искажением их смысла. Конечно, это возмутило автора речи и он потребовал объяснений. В жизни всякое бывает, любой человек может ошибиться, допустить оплошность. Если человек культурный, он немедленно постарается объяснить ситуацию и извиниться за неумышленную оплошность. Но не так поступают члены ТО. Тут же выскакивают те самые "бхакты", типа dianta, и начинают отбиваться от обвинений в плагиате по принципу: "да, ты сам дурак, неуч, ничего не понимаешь в "психической химии", и вообще как ты смеешь подозревать Махатму в плагиате!". Вот, аргументация примерно на таком культурном уровне, а точнее полное бескультурье. Не удивительно, что после подобных выходок лондонское ТО покидает его президент, а также Мейбл Коллинз, автор «Света на пути» и «Книги золотых правил». И вообще, всё это мне напоминает супер-скандальность современных участников РД, которые ради "защиты Махатм" готовы использовать самые нечистоплотные средства. А причина как раз заключается в узости мышления, Учение воспринимается догматически, как система жестких правил, понимаемых буквально. Отсюда вот это изуверство и бескультурье, которые Вы назвали "бхактой", а я называю - сектантством. И всё это с цитатами из Учения на руках... Прискорбно наблюдать, что РД переняло самые неприглядные стороны жизни теософского движения, а именно склочность, скандальность, интриганство и пр. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии [quote=Эвиза;578427] Цитата:
Земных Учителей - Е.П.Б., Е.И.Р. или более высокую ступень? Или тех и других сразу? |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Разумеется, я только предполагаю, что для Дамодара испытательный срок начался в 1872. Ибо, если в 1879 он стал "принятым чела", то "кандидатом в чела" он должен был стать на 7 лет ранее?! Также, вполне очевидно, что Настоящим Испытаниям, как писала Е.П.Б., подвергают именно "чела на испытании", т.е. тех, кто Стал чела и приступил к развитию себя в таковом качестве. Этот срок также является 7-летним! Именно "в нём" и пребывал Дамодар принятый (в 1879г.) в Чела и проходящий свои Испытания! "Таким образом, ясно, почему Учителя являются столь сдержанными, и почему челам требуется семь лет испытания для того, чтобы доказать свою пригодность и развить в себе качества, необходимые для безопасности и Учителя, и ученика." Е.П.Б. "Практический оккультизм". Поскольку Дамодар, как Вы справедливо заметили, впервые увидел своего Гуру в юности, когда лежал на больничной койке, а потом не видел Его много лет, но кого он вновь обрёл вскоре после присоединения к Теософскому об-ву, когда развились его духовные способности и он был способен искать его в сукшма - шарире, то он должен был пройти "испытательный ученический период" работая на благо Общества. Поскольку, "Как сказано в "Тайной Доктрине": с четырнадцатого столетия эзотерическая школа подразделяется на два отдела – один для внутренних лану, или высших чела; другой – для внешнего круга, или же мирских чела." (Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы"), Дамодар подошёл, как мирской чела, а не был "набран из гомпа", то он и выполнял "тесты" мирского чела. "И для полученного результата не имеет никакого значения, видит ли чела-мирянин своего Учителя или нет: его хорошие и плохие мысли, слова и поступки принесут соответствующие плоды." (Е.П.Б. "Чела и светские ученики") и такие "чела не имеют никаких привилегий, кроме выполнения заслуженной работы под наблюдением Учителя". Понятно, что работа в Теософском об-ве прекрасно отвечает такой Задаче. Срок в 7 лет был установлен, как испытательный и для самого Общества:"17 ноября в этом году семилетний срок испытания, данный Обществу при его основании, чтобы осторожно "проповедовать нас", истекает. Один или двое из нас надеялись, что мир настолько продвинулся интеллектуально, если не интуитивно, что Оккультная доктрина могла бы обрести интеллектуальное признание и импульс для нового цикла оккультных изысканий. Другие, более мудрые, как это теперь кажется, придерживались другого мнения, но согласие на испытание было дано." (Письмо 46. М. - Синнетту. Февраль 1882 г.) Таким образом, Путь ученичества разделяется на "испытательный период" (в 7 лет) для кандидатов В чела, затем "следующие 7-мь" в качестве упасака (упасики) и только затем можно надеяться стать "внутренним лану" и для этого надо "идти к Горе". (сама "Гора" точно не придёт). Это, так скажем, в традиции "освящённых веками правил"! Попытки "сократить сроки" для кандидатов из европейцев, которые требовали "предоставить им шанс", успехом не увенчались! Цитата:
Кстати, к вопросу "о покорности и послушании": "Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком. Письмо 80. К.Х. - Хьюму |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Лена, у нас здесь тема такая не простая, что даже самые выдержанные не выдерживают накала, но если вопросы назревают, то их надо как-то решать. Вот давайте рассмотрим Вашу фразу Но бхакта никогда не скажет, что его Учитель заблуждается. У него даже мысль такая не возникнет. Допустим бхакта изучает Теософию, верит полностью Махатмам и Елене Петровне Блаватской. У него никогда не возникает даже мысли, что кто-то из них может заблуждаться, ошибаться. И тут он читает в Дневниках Елены Ивановны такие слова: 25.XI.1929 – Вл[адыка], почему указано у Блав[атской], что Майтрейя – последний Аватар седьмой расы? – Ошибка. – Я собираю шестую расу. – Символ новой планеты. – Как могли вкрасться такие ошибки? – В Изиде тоже много ошибок. – Но почему Вл[адыка] не указывал на эти ошибки? – Указывал – но трудно перерождать инструмент. – Но Вл[адыка] всегда мог исправить, так же как при наших сообщениях. Нет сравнения, трудно бывало исправить. – Сказал, что указывал. И если человек категорически не может допустить, что Е,П,Б, может ошибаться, то тут начинается трагедия. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Специально выделил в отдельное сообщение несколько "мыслей" из письма Е.П.Б (известно, как статья "Об осаждении и других материях"): "Десятки раз я заявляла, что не буду посылать Учителям какие-либо мирские вопросы или передавать на Их рассмотрение семейные и другие частные проблемы, по большей части личного характера. ... В результате оказывается, что вы, по всей видимости, не осознаете оккультный закон – которому подвержены даже Сами Учителя, – всякий раз, когда сильное желание сконцентрировано на Их индивидуальностях; всякий раз, когда просьба исходит от достаточно нравственного человека, все желания которого сильны и искренни даже в мелочах (а что для Них – не мелочь?): Они становились бы обеспокоены этим, желание принимало бы материальную форму и преследовало бы Их (это смешное слово, но я не знаю другого), если бы Они не создавали непроходимый барьер, стену из акаши между этим желанием (мыслью, или молитвой) и Собой, таким образом изолируя Себя. Результатом такой крайней меры является то, что Они в настоящий момент находятся в Самоизоляции от всех тех, кто вольно или невольно, сознательно или нет, стремятся попасть в круг этой мысли или желания. ... И так как Они отрезаны от меня, многие из Них, например, совершали ошибки и наносили вред, которого можно бы было избежать, если бы Они не выпадали столь часто из круга теософских событий. Так будет до тех пор, пока [Они] разбрасываются Своими именами направо и налево, изливая на публику Свои, так сказать, личности, силы и тому подобное, в то время как мир (не только теософы, но и посторонние) оскверняет... ... Не настаивал ли на этом Маха Коган с самого начала? Не запретил ли Он Махатме К. Х. писать кому-либо? (М-р *** хорошо знает все это.) Не обрушились ли на Них с тех пор волны просьб, потоки желаний и молитв? Это одна из главных причин, почему Их имена и личности следует сохранять в тайне и неприкосновенности. Их профанировали любым способом, как верующие, так и неверующие, первые тем, что они критически и со своей мирской точки зрения исследовали Их (Существ, находящихся вне всякого мирского, человеческого закона!), а вторые, когда они буквально клеветали, пачкали и валяли в грязи Их имена! ...Ах, бедные теософы – сколь мало вы познали оккультные законы, как я погляжу. И в этом *** и другие совершенно правы. Прежде чем предлагать свою службу Учителям, вы должны изучить Их философию, ибо в противном случае вы всегда будете прискорбно ошибаться, хотя бы непроизвольно и бессознательно, на Их счет и на счет тех, кто служит Им душой, телом и духом. ...ВЫ САМИ, теософы, замарали в ваших умах идеалы наших УЧИТЕЛЕЙ, сами бессознательно, с лучшими намерениями и с искренним убеждением в благой цели, ОСКВЕРНИЛИ Их, думая и веря в то, что Они будут озабочены вашими деловыми проблемами, вопросами рождения сыновей, замужества дочерей, постройки домов, и т. д., и т. д. И все же, все те, кто получили такие сообщения, являясь почти всецело искренними (те же, кто таковыми не являются, имеют дело с другими, особыми законами), все вы имели право, зная о существовании Сущностей, которые легко могли бы помочь вам, искать помощи у Них, обращаясь к Ним, раз монотеист обращается к своему личному Богу, оскверняя ВЕЛИКОЕ НЕИЗВЕСТНОЕ в миллион раз больше, чем Учителей... ...Как часто я – не Махатма – была поражена и испугана, сгорая от стыда при виде записей чела, обнаруживая грамматические и научные ошибки, мысли, выраженные таким языком, что это полностью искажало исходный смысл, и содержащие иногда выражения, имеющие совершенно противоположный смысл в тибетском, санскритском или каком-либо другом азиатском языке. ... Лишь в исключительных случаях Махатма К. Х. диктовал дословно, и когда Он делал это, Он прибегал к некоторым возвышенным выражениям, как в Своих письмах к м-ру Синнетту. В остальных же случаях Он говорил, что написать надо то-то и то-то, и чела писал, часто не зная ни слова по-английски, как и мне сейчас приходится писать на иврите, греческом, латинском и т. д. ...Предположим, что *** получает приказ от своего Учителя осадить некое письмо к семье ***, причем ему задана только общая идея о том, что он должен написать. Бумага и конверт материализуются перед ним, и он должен только оформить мысли на своем английском и осадить их. Каков же тогда будет результат? Его стиль – как его английский, его этика и философия – будет во всем. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Попробуйте посмотреть на мои слова, как на такое же желание как и у вас "не обижать братьев теософов". В этом месте перевод ошибочный, и ошибку эту легко почувствовать даже не заглядывая в оригинал. Чтобы не бросать тень на братьев-теософов (а мне вообще кажется, что лучше такие ошибки выправлять сразу, иначе их тиражирование приносит больше вреда чем пользы), я бы попросил вас заглянуть в оригинал и самому все посмотреть. Это не статья "Об осаждении и других материях". Это фрагмент письма ЕПБ от 24 января 1886 года, которое она послала графине Вахтмейстер (вдогонку), когда та отправилась в Эльберфельд, спасать Дело. Полную версию этого письма можно найти в журнале Eclectic Theosophist (No. 68, март-апрель 1982 года). |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
:D И у меня еще масса вопросов т.с. общей проблематики, которые хотелось бы обсудить сообща, всем вместе... |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Лена К., сможете, что утверждаете? Просто из искреннего чувства к обеим. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Друзья, нужно ли впадать в крайности? Изида полна ошибок, ТД далеко не свободна от них, ЖЭ в лучшем положении, но тоже не избежала этой участи. Люди отличаются от сказочных богов тем, что совершают ошибки. Про Изиду было сказано, что эту книгу легче переписать, чем исправить. О ТД - "неужели вы думаете, что эта книга должна была появиться в таком виде"? (на память цитирую). Когда ЕПБ принесла свою рукопись молодым англ. теософам и положила ее на стол (Калдвелл пишет, что стопка листов была выше 3 футов), то оба Кейтли начали с того, что всю ее пересортировали и перекомпоновали. В итоге был разрушен даже первоначальный замысел книги (3-й том должен был быть первым и называть "Вводным" - история посвященных и мистерий). ЖЭ - возьмите любую книгу издания МЦР и посмотрите объем исправлений в конце, сделанных рукою самой ЕИР. Кто-то привел тут цитату из дневника. Она ни только не ставит в тупик, но наоборот показывает общий закон. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
PS. Есть ощущение, что с самого начала темы в воздухе висит недопонимание о чем она. 1. Есть ошибки несознательные (описки, по невниманию, по затруднению выразить мысль, по небрежности, по незнанию языка в конце концов, также еще добавляемые "доброжелателями", Олькоттом например). 2. Есть ошибки сознательно вставляемые (ловушки). Это разные вещи. Когда мы видим множество ошибок 1-го рода, лучшее что мы можем сделать - их совместно находить, обсуждать и исправлять. Все это делала и сам ЕПБ, и ЕИР. Есть ли в обсуждаемых книгах ошибки 2-го рода (сознательные ловушки)? - Только это и было темой начатой ветки. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Для любителей ловушек можно найти рассказ Н.К. Рериха "Ловец". |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
А по поводу чтения мыслей, может Вы в юности читали "Автобиографию Йога", там таких примеров десятки. Да и каждый из форумчан, кто десятки лет изучает Учение, имел возможность хотя бы раз в этом убедиться. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Собственно, всего-то самое малое для этого и нужно. Перестать делиться на таких-то и таких-то и состязаться в вопросах преданности тому-то и тому-то. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Вот ещё случай. 1997 год. Молодая группа Лайтмана. Горит недельная памятная свеча. Кто-то спросил, почему? Лайтман ответил, на этой неделе в автокатастрофе погиб мой ученик Виталик. (У евреев принято зажигать недельную (горит неделю) свечу при уходе человека его близким). Я стою и ДУМАЮ, "а у Елены Рерих на столе всегда горела свеча". Тут Лайтман и говорит, а давайте хранить этот огонь все время. И потом ещё 1.5 года что я туда ходил, всегда горела свеча. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Касательно Центров Сознания -поскольку это реализация свободы духа- то только собственными усилиями, Природа не замедлит откликнуться незыблемыми законами Космоса и прежде всего Законом Кармы. Иначе - рабство, под каким бы соусом не подавалось.С этим Законом, надеюсь, у нас нет между собой противостояния в умах, поскольку все внутри него и варимся. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Swark, ну, хорошо. Я согласен "зачесть" оба случая в случаи телепатии. Но мой пассаж касался всё же весьма специфичного случая. Вот скажите - как Вы можете объяснить, что в Ваших темах научной тематики появляются те или иные элементы теории современной науки? Информация о них попадает к Вам чудесным способом восхищения с ментальных планов или способом т.с. естественной коммуникации - через телевидение, интернет, периодику и т.д.? |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Принцип индивидуализации суть явление творческой способности, именуемой также разумом, и есть. Не было бы разделения, о котором Вы говорите, и ни о каком разуме как таковом говорить бы не приходилось. Как предельно четко выразил основоположник научной психологии суть этого принципа в эзотерическом учении - Сущность Творения есть отличимость. Стало быть, в какой мере мы перестаем отличать себя, в такой мере мы обречены на поглощение и растворение в Ничто. Разнообразие в своем смысле неодинаковости должно быть. Символически иное бы означало эсхатологический "Конец Времен" и "Смерть Творению". Психологически же - деградацию (инволюцию) и затухание (пралайя в её нигилистическом смысле) того разумного принципа в Учении, который назван человеческим. То, что Вы осознаёте как свободу духа так или иначе есть потребность самобытия посредством самоутверждения в постоянном процессе человеческого творчества. И тут надо понимать, что споры и дискуссии в процессе творческого поиска не могут быть прекращены никогда, потому что в этом проявляется сама наша человеческая природа. Но под прекращением деления и состязательности нужно понимать не их, а их "негативы" - споры и дискуссии сами по себе, без процесса поиска. Это как в данной теме. Решил для себя - не может быть "ловушек". И если вступаешь в дискуссию по теме, будь готов к новым открытиям для себя. Иначе твой спор просто ради спора, а не ради завоевания нового качества. Иначе рабство, отказ от собственной природы, от самого себя, согласен. Ну, или маленькая "смерть", морок по-русски (ныне - "заморочки" :)). |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Впрочем, эти вопросы адресованы скорее не Вам. Вам я их привел, чтобы вернуть к причине появления отмеченного Вами пассажа. :) |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Можно я по поводу способности чтения мыслей цитату приведу? Е.П.Б. комментирует такие слова: «Йог в состоянии транса обретает способность… угадывать мысли других…» Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Поэтому, да - можно предугадывать и прослеживать движение чужой мысли, не подвергаю сомнению. Но вот мысль, которая приобрела оформленное словесное выражение в одном мозге, она может получить точно такое же оформление в другом? Я сомневаюсь, и в первую очередь потому, что это противоречит самому психологическому смыслу индивидуальности. Махатма, по-моему, в своем письме просто даёт понять, что он был в момент и в месте произнесения речи (или подготовки к тому), но не раскрывает в каком именно состоянии. И это не единичный такой случай - он утверждает, что посетил некий английский клуб со всем "бомондом" европейского оккультизма. И всё это выглядит весьма мистично, а объяснения "для немногих" лишь подливают масла в огонь желания узнать немножечко больше. :D |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
К примеру, "Образ Махатмы М.", который формируется на основании свидетельств и замечаний Е.П.Б. и Его писем (в "ПМ") и Его описание и представление у Е.И.Р., мягко скажем, НЕ совпадают совершенно! Я не рискую вынести эту тему на обсуждение "рериховской общественности", т.к. незамедлительно буду обвинён "в умалении и неспособности вместить всё величие Духа и Образа Вел.Владыки", но я отвечаю Вам ... Дело не в том, что Е.И.Р. знала Махатму М. "ближе, лучше или глубже", чем Е.П.Б., а в том, что "Хозяин" (Е.П.Б.) и "Вел.Вл." (Е.И.Р.) - просто "Разные Индивидуальности" (обратите внимание на "..."). Разумеется, я совершенно допускаю, что Индивидуальность, - одна, хотя (это только моё мнение) я думаю, что почитай Е.П.Б. "описание Вл.М." у Е.И.Р., она бы своего Учителя (в этом описании) не признала! Я не хочу "додумывать и натягивать", как это делают многие, когда встречается противоречие между Е.П.Б. и Е.И.Р., ибо если Е.И. могла апеллировать к сказанному Е.П.Б. и писать, что "во времена Е.П.Б. ещё не всё могло быть выдано...", то Е.П.Б. "такой возможности лишена", а мне принципиально не хочется принимать всё "только на веру". "Наши Учителя - Святые смертные", - неоднократно писала Е.П.Б., а "никакие НЕ Боги"! Махатма М. - Высокий Адепт и Учитель, который является членом Братства и имеет учеников, но Он отнюдь НЕ старший Махатма (если судить по Письмам и комментариям Е.П.Б.) и тем более не "Вл.Урана, Вл. Солнечный". Я думаю Махатма М.(Е.П.Б.) "весьма удивился бы" (я повторяю, что говорю не о Его Индивидуальности, а Его "Представлении" у Е.П. и Е.И.) если бы ему сообщили, что он "Вл.Урана, Вл.Солнечный, Величайший Дух в нашей Солнечной Системе, Вл. Шамбалы, Ст. Махатма, Санат Кумара, Будда Майтрейя и да, ещё и Адепт Т.Бэй", причём, отдельно замечу, это всё ... Одновременно! В моих мозгах это не укладывается и интуиция не помогает - я честно это признаю, иначе я стану врать сам себе! Если Уран НЕ принадлежит нашей Системе, то его Правителю на Земле находиться "не логично" (особенно учитывая, как М.М. (судя по Дневникам) узнал, что "Он Вл.Урана"), Величайший Дух Солнечной Системы должен и заниматься "величайшими делами в этой Системе", а "не писать письма Синнетту и Хьюму", ну и Т.Бэем Он являться НЕ может, уж во всяком случае, он не тот Т.Бэй, который был знаком с Е.П.Б. и Г.С.Олькоттом. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Не бывает худа без добра. То, что не должно было стать достоянием общественности, тем не менее, им стало. И при должных качествах исследователя можно снять весомое количество находимых видимо противоречий: Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Михаил, Андрей Вл., спасибо вам за откровенность! Возможно, это и есть самое ценное в этой беседе. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии diant и Лена К., а можно ли назвать ловушками диверсию в тексте? Напомню, что слово "диверсия" имела немного другой смысл, чем получила в советское время "шпион", "диверсант" Смотрим Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866. ДИВЕРСИЯ жен., франц. отвлечение, отвод; развлечение неприятельских сил ложной тревогой или заходом с иной стороне. Ведь всегда оставалась угроза попадания записей врагам. «Не нужно фыркать на предложение Брата Хиллариона, не для того он говорил, чтобы [вам] переезжать на Камчатку, но для диверсии. Вообще, Мы посылаем много неожиданных слухов. [Так] Мы сообщили в Москву, что король Карл и Александр готовят тайную армию. Также Наша весть, что Манерхайм заключил [против России] тайный договор [Финляндии] со Швецией. Также шах персидский усиливает силы на границе. Явление устрашающих монголов и мусульман вам известно. Также [по слуху] тревожат подводные лодки Японии. Правда, на севере Китая ещё не восстали, но с трёх сторон [России] очень тревожно – так ползут слухи» (16 авг. 1933 г.). «Можно удивляться, насколько теперь люди не понимают положения вещей. <...> Именно Наш План является диверсией всем тёмным силам» (25 сент. 1933 г.). Может быть и Андрей Вл. поймёт почему некоторые записанные события и не должны были сбываться. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Эвиза, приведу житейский пример. Все знают, как важно научить детей правильному обращению с огнем, особенно, если в доме топят печи и готовят еду на керосинке. Малышу постепенно преподают знания о свойствах огня, поначалу много недоговаривая и внимательно следя, чтобы не сунул любопытную головку в печку или не пролил керосин. На каждом этапе его испытывают, проверяя достигнутые навыки в обращении с инструментами добывания огня. Но в течение всего времени обучения и испытаний ему никогда не дают неверных знаний об огне. Вот это как раз и важно: иметь убеждение, что тебе будут недоговаривать и тебя будут непрестанно испытывать на усвоение и правильное применение очередной порции знаний, но тебе никогда не дадут преднамеренно искаженных сведений. Это говорится об Учении. Не о том случае, когда направляют по ложному следу волков, преследующих беззащитных овец. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Благодарю за заботу (совершенно искренне), но НЕ пойму ... :roll: (я пытался смотреть и под этим "углом" зрения) Давайте проще ..., а какие предсказания грядущих событий (из дневников или писем Е.И.Р.) исполнились? Возможно у меня и сознание и глаза "замылились", подскажите, я вот не помню "исполнившихся"! Не будем рассматривать "предсказания" вытекающие из логики событий и интуитивной уверенности (типа, победы СССР над Германией в войне), а вот "ясные и конкретные"... Не получилось "с царём и царицей белой и Удраей во главе отрядов; из Москвы (и СССР, в целом) срочно пришлось уезжать; Алтай ... (будем считать, что остался для будущего); посольство западных буддистов в Тибет вместе с орденом "Будды Всепобеждающего" ... не дошло; никто не "хлопнул себя по лбу", а между тем, я особо обращу Ваше внимание ... фраза Вел.Вл.: "Ручаюсь за успех", - произносилась неоднократно!. США признали СССР (,а им было Сказано "Не признавать"), ЮНЕСКО существует, а не "прекратило своё существование"; Маньчжурия не оправдала затрат и ожиданий; Нью-Йорк не затопило и все поиски помещений "повыше" и "эвакуация" ... не понадобились; здание (музея) НЕ возвращено и указанные адвокаты НЕ помогли; "сборы на Родину" оказались напрасными и "параход не пришёл" и т.д и т.п. При всём огромном уважении к Е.И. ... это всё на "диверсию и слухи" не спишешь, а вот то, что не один Провидец (не пройдя оккультного обучения и тренировки) "не будет видеть или слышать правильно" ... "списать" вполне можно. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Насчет "конституционной монархии", то безусловно, сталинское правление было ни чем иным как "конституционной монархией". Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Андрей Вл., ваши мысли являются для меня еще одним примером того, насколько преждевременной была публикация дневников Е.И.Рерих (и как мудро она сама отобрала ту часть своих записей, которая еще может быть усвоена современным человеческим сознанием - лучшими его представителями). Те, кто решил сегодня, что он мудрее, и что давно "пора все всем знать", принадлежит к той категории человечества, которая считает, что сегодня мы достигли всезнания (очень распространенный взляд в научной среде). |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Однако, сложный вопрос. Е.И. была очень искренна и очень хотела помочь каждому, отсюда ее письма конечно содержали вещи, которые были понятны и близки корреспонденту, но которые будут совершенно не понятны и не близки случайному читателю. Всё - так же, как с ЖЭ, и с ТД и с прочими духовными писаниями. Единицы могут понять и усвоить, большинство нет. Но ради этих единиц все-таки пишется, ибо их сознание будет работать... как бы трансформатором или магнитом для остального мира. Как-то так думаю. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Если вчитаться в пост Андрея Вл., на который Вы дали комментарий по поводу дневников, то там есть явно ссылки не только на дневники, но и на письма (собственно, то о чем написано Андрея Вл. можно почерпнуть и из писем Рерихов своим корреспондентам). |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Владимир, не берусь сказать, была ли публикация ВСЕХ писем преждевременной - я слишком мало знаю, чтобы об этом судить. Я написал вам только свои ощущения по поводу писем. И конечно с ними та же дилема - кто-то вмещает, кто-то невмещает. С дневниками мои ощущения намного более уверенные - я вижу массу примеров, как написанное в них становится камнем преткновения для чьих-то сознаний. С письмами скорее обратное ощущение - я вижу, что для большинства они становятся большой духовной поддержкой. Это чисто субъективное ощущение. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии А мне кажется, надо принять все так, как оно есть. Опубликовано Учение, опубликованы Дневники, опубликованы письма. Какой смысл теперь говорить о том, вовремя это было сделано или нет? Если не вовремя, то инициаторы понесут соответствующее воздаяние. Но свершившийся факт есть, и это точка, от которой надо отталкиваться. Если же ум некоторых людей из-за некоторых фактов, поверхности которых для него не совмещаются, ставит под сомнение более глубокие вещи, то он сделает это и на основе того, что было опубликовано семьдесят лет назад, и сделает это, когда придет через несколько десятков или сотен лет, на основе того, что будет доступно тогда. Характер интерпретаций, уровень распознавания и выводы определяются накоплениями человека и способом использования им своего аппарата познания, а не только тем, что опубликовано. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Когда Олькотт в 1875 году только подходил к теос. работе, он поначалу стал сомневаться (как и положено интеллекту, подходящему к духовному). В тот момент, когда Учитель М. написал ему первое письмо, фиксацию Его мыслей на бумагу производил один чела около Эллоры, и сделал он это что называется как курица лапой. Читать написанное было очень сложно, а передать это письмо Олькотту должна была ЕПБ (она служила астральным почтальоном). Она его получила, посмотрела, ужаснулась и решила не сразу отдавать Олькотту, а на всякий случай спросить Учителя, стоит ли отдавать такое письмо человеку, который и так уже зашатался от всех этих "астральных странностей" (проще говоря, от нестыковок в его сознании). Вот что она потом написала самому Олькотту.
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии В дополнение к теме. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Если с первой частью, как патриот и гражданин, я хочу согласиться, хоть и с оговоркой, то со вторым утверждением - нет! Россия и так была одной из главных мировых держав, а после предотвращения распада страны (после революций, гражданской и иностранной интервенции), а тем паче после победы в ВОВ ... ведущая роль России была предопределена самим ходом развития событий. Хорошо, пусть "зависит существование самой планеты"... Что касается "конституционной монархии", то Вы не упомянули о первой половине фразы: "Большевики будут свергнуты восстанием через 2 1/2 года", и это помимо того, что Рерихи явно не "сталинское правление" в виде "конституционной монархии" подразумевали ... Я просто объясню (всем участникам) свою позицию, чтобы не возвращаться к этому в дальнейшем: 1. Я абсолютно спокоен относительно расхождений между Е.П.Б. и Е.И.Р. или любыми другими истинными Учениями, т.к. это ... особо НЕ важно! Нет двух абсолютно одинаковых Учений, это понятный трюизм, т.к. появление идентичного "клона" никому не нужно! Нет разницы между тем, кто думает, что "кали - юга закончилась и Майтрейя пришёл" и тем, кто считает иначе, если это никак не сказывается на их Карме, приоритете в жизненных целях и повседневных обязанностях! Это просто информация и ценность её ... чисто информационная! (разумеется, я исключаю персонажей которые думают, что "Майтрейя придёт - порядок наведёт"!) 2. Любая опубликованная информация становиться (автоматически) Экзотерической, т.к излагается на языке не предназначенном для передачи "эзотерической сути" (не сензар и не санскрит) и это помимо главной причины, а именно сохранения Тайны! Не имеет смысла ломать копья относительно датировок, воплощений, реальности Соломона, "оставил или прославил", т.к. это, повторюсь, на жизнь человека (духовную и физическую) НЕ влияет и посмертное существование НЕ определяет! Ошибки есть везде и у всех, ибо всё выданное не свободно от них, это простой и очевидный факт, который многие хотят игнорировать! 3. Нужно иметь совершенно непредубеждённый ум, который должен быть свободен от давления авторитета! Это именно непредубеждённость требуется и не надо путать её с критиканством! Нужно быть объективным и трезвый и ясный взгляд никого умолить не может! Если каждое сказанное Авторитетом возводить в ряд непреложной истины, то развитие на этом (для данной личности) закончено и единственное, что остаётся, это разложить полученную (из "ЖЭ" и "ТД") информацию "по ментальным полочкам" и ревниво оберегать порядок на них, чем очень многие (это прекрасно иллюстрирует и данная "тема") прекрасно "удовлетворяются". 4.Нужно самому принять и пропустить через себя каждое Утверждение, а не подменять словом Авторитета свою совесть! Истинные Учения не противоречат друг другу по Сути, т.е. не называют "черное белым или зло добром", они устремляют к одному и тому же! (к битве по подчинению низшего "я"). Этика не может быть для прошлого или для будущего, она вневременна, меняется только Язык изложения. Какая разница, "оставил или прославил", или будет ли Луна шаром "мшистым", а не шаром "сыра", как это влияет на моё нынешнее или посмертное состояние? Я не стану духовней оттого, что выберу один из вариантов. 5. Я не хочу принимать, что "Вл. был огненно ревнив" или что "Дамодар пал", т.к. не считаю подобные утверждение достойными или философскими! Если заменить Е.И. (Ел.Ив.) на Е.И. (Екатерину. Иосифовну), а М.М. на "Михаила Моисеевича" и дать почитать нормальному "рериховцу" фрагменты из Дневников во время отсутствия Н.К. в Кулу, то он определённо скажет, что это не может быть диалог Махатмы Химавата со своей ученицей! Он однозначно запишет их в "медиумические послания", но вот если "уточнить по инициалам", то сразу, "...а там по огненному праву". В свою очередь, хочу заметить, что для меня не имеет никакого значения за чьей подписью вышли "семейные разборки и сцены ревности". Я признаю честно, открыто и прямо, что в моём понимании Махатмы и Адепты на такой уровень "диалога" не опускаются и его не поддерживают! Я оставляю другим право считать иначе. 6. Нужно воспринимать Идеи Учения (любого), а не его внешнюю форму, она всегда будет ставить "подножку" (при сравнении с другими Истинными источниками). Меня вполне удовлетворяет Этика Учения ("ЖЭ"), она изложена прекрасно и своевременно! То, что я считаю антифилософскими утверждения о "монадических половинках" (в "половинки души" ((высший и низший манас) по Платону) я напротив верю) или не считаю, что "сыр превратится в мох" или не верю в антропоморфного Люцифера - архангела - не мешает воспринимать мне "ядро Учения". Что касается, что "ЖЭ" "новое провозвестие и дано на столетия вперёд", то ... Идеи даны "на столетия вперёд", но они даны давно, ибо "вечны Законы" и ничего нового в "законодательстве" не появилось! Если не считать, "переименование плана Высшего Манаса в "мир Огненный", а нервного флюида в "психическую энергию", то ничего нового "ЖЭ" (я имею ввиду книги, а не Идеи) не предлагает! Я весьма скептически воспринимаю идею ухода на другие планеты для помощи Земле "оттуда", т.к. это как работать на Россию сидя в джунглях Папуа... Высшие планы(Высший Манасический и Буддхический) Едины для всей семеричной цепи и нет никаких оснований полагать, что надо обязательно "в тонком теле летать" ... Последний раз повторюсь, что всё выше перечисленное меня мало беспокоит и трогает! 7. То, что трогает, т.к. это то, как в моих текущих условиях и обязанностях, приблизиться к более глубокому пониманию Фундаментального Единства Всего Сущего и Законов, которые в нём действуют! Чем больше мысль устремляется к альтруизму, тем лучше, ибо это позволяет быстрее преодолеть иллюзию "индивидуального Я" (, т.е нечто отдельного от всех остальных ЭГО). Это позыв, как и истинные любовь и сострадание, должны "выливаться из сердца" без деления на своих и чужих, врагов и единомышленников! (понятно, что это не отменяет распознавания) Нужно приобрести собственное знание, которое принято всеми частями Я, ибо только оно поможет "на том свете", где сформированные убеждения определят (на первом этапе) посмертное существование! ("Знание, что человечество зародилось (физическое) "18 млн. лет назад, а не 15 млн." не окажет "на смерть никакого впечатления!") |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
А за неприятие в буквальной трактовке "Дневников" бывали освистаны и поруганы многие вменяемые участники. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Цитата:
Мы даем вам пути. ... В случаях недоумения Мы поясним в вашей жизни, но внимайте. ... Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несем весть человечеству о новой религии Духа Чистого. И как отмечает "Ключ к Теософии": Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Вообще не понимаю - как можно было издать "Дневники" без авторского отбора?! Убеждена не только в ошибочности такого шага, но и в нарушении этических норм. :cool: |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Вопрос в том, что вместо "процесс ...так сказать, в действии" - увидели догму. Со всеми вытекающими из этого последствиями. 8) А еще что-то рассуждают об отсутствии ловушек! Вот сие занятно.:D |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
...И перед тобой расцветет вереск счастья. Но он цветет — на высотах. И будет лучший загон не у подножья холма. Но твоя добыча пойдет через хребет. И, пылая на небе, поднимаясь над вершиной, она остановится. И будет озираться. И ты не медли тогда. Это твой час. И ты и добыча будете на высотах. И ни ты, ни добыча не пожелаете спуститься в лощину. Это твой час. Но, закидывая сеть, ты знаешь, что не ты победил. Ты взял только свое. Не считай себя победителем. Ибо все — победители, но точно не припомнят... |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Скажите, Вам встречались люди, которые читали только теософские книги и при этом у них начинался огненный процесс? Вам встречались люди, которые читали только УЖЭ и у них начинался огненный процесс? Давайте соберём статистику. Я мало общалась в жизни с теософами, но достаточно общалась с рериховцами. Как-то так получалось, что люди доверяли мне свои сокровенные моменты и получается, что именно при чтении Учения Живой Этики огненные процессы у некоторых начинаются. Вы можете спросить о доказательствах? Достаточно того, что от них зажигаются люди, которые никогда никаких Учений не читали, но просто в жизни они добрые и порядочные. Письма Елены Ивановны помогают с ответами на многие вопросы тем, кому подсказать больше некому. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Насчёт Дневников...для меня вопрос открыт. С одной стороны тоже не могу некоторые вещи понять и принять. Это создаёт для меня камень преткновения. С другой стороны взять хотя бы две темы про Сталина, где мы долго и упорно разбирались с тем временем когда он жил и с его личностью. Ведь именно Дневники помогли некоторым (не говорю, что всем) по другому посмотреть на личность Сталина и понять, что не всё так просто было. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии А я их читаю не подряд, а по интересующему меня вопросу. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
С другой стороны, Дневники явились на столько сокрушительными для многих мифов, сложившихся вокруг Рериховского наследия, что некоторые просто разочаровались в нем, а некоторые предпочитают обходить их стороной, другие считают их подделкой и т.д. Вопрос в том, на сколько практично жить мифами или предпочесть столкнуться с неоднозначной реальностью. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Здесь я согласна. Дневники разбивают некоторые мифы или хотя бы заставляют задуматься. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Мы уже (с Вами) касались этого вопроса и (за прошедшее время) моё мнение не поменялось, но извольте ... ;) Давайте определимся, будем ли мы использовать словосочетание "огненные процессы", как оборот речи, или так, как подразумевается в "ЖЭ"? В первом случае, я могу солидаризироваться с Вами; во-втором ... воздержусь. Дело в том, что если человек "зажёгся", то он может быть охарактеризован, как "полный энтузиазма, охваченный Идеей, вдохновлённый на свершения, с горящим взором" и т.д. В таком контексте "зажигание" мне понятно и близко. Означает ли это, что у них начались "огненные процессы" в смысле "агнийогическом"? Ну, тогда "огненные процессы" можно поискать у любого художника (поэта, писателя), которого "посетила Муза" и испытывающего "творческий зуд" от этого "визита"! Я могу только повториться и снова написать, что Свет Высшего ЭГО касаясь низшего Манаса озаряет его и человек ощущает "присутствие духа" (в себе самом). Это присутствие приводит к переосмыслению жизненных приоритетов и к Неизбежному желанию, я бы даже сказал Потребности, поделиться этим переживанием с другими, чтобы "и они осознали"... Лет 20 назад, когда вышла книга "Две жизни" я прочитал её сразу и мне весьма понравился этот ... "мистический роман"! (и тогда и сейчас я его так и воспринимаю). Я жил тогда с родителями и они, услышав, как я делюсь восторгами (по телефону) с подругой - единомышленницей, незамедлительно возжелали ознакомиться с данным произведением. Надо заметить, что им эти темы "не близки", а тут ... оба! Таки прочитали! (не до этого, ни после они подобную литературу в руки не брали) Означает ли это, что у меня был "огненный процесс"? Да хоть, "горшком назовите, только в печь не ставьте"! Я просто испытывал воодушевление и мне хотелось, чтобы его испытали и другие! И именно поэтому я был "особо убедителен и красноречив"! Было ли тут "вдохновение от Высшего ЭГО"? Вполне возможно! Означает ли, что у меня начались "огненные процессы" в йогическом смысле? С какого "перепугу"?! Я совсем не хочу запутаться в "псевдойогизме со священными болями"... Теперь ключевое ... Прочитай я (впервые) "Две жизни" сейчас, то я не испытал бы ... ничего! Я (скорее всего) читал бы и думал: "ну, это надо же такое напридумывать; господи, как всё это наивно; в фантазии автору не откажешь" и т.д и т.п. В чём дело? Текст ведь не изменился! Я другой, вот и всё! Следовательно, зажечься можно и от "Две жизни" и от "ТД" и от "ЖЭ" и от "Атмабодхи", но сколько продолжиться такая интенсивность "горения"? Если не прикладывать упорных, а главное систематических и постоянных усилий "по уловлению Света ЭГО", то "фитиль скоро начнёт чадить и свет будет едва различим под гнётом повседневности"! Именно йога и есть тот Путь, который надлежит пройти, чтобы "гореть" ровно, постоянно и поднимаясь! Я позволю себе ответить всем сразу, ибо вопрос отнюдь не в приоритетах. Я очень "плохо понимаю" постоянное "педалирование" темы о "столетнем вылёживание дневников"! Они изданы! (так или иначе) Это факт! Если бы в них содержалось "нечто эзотерическое", что нельзя обнародовать ранее 2056г., то Братство нашло бы способ помешать "подобному святотатству" и защитить "волю Тары"! Ничего такого не произошло и именно МЦР начал публикацию с "У порога нового мира"! Что там есть Такого, что рериховцам (сейчас!) читать нельзя, а через 39 лет станет можно? Что, поменяются события прошлого или дневники были "в алхимической трансмутации" и через 40 лет явили бы другое содержание?! Понятно, что нет! И за 40 лет человеческая природа не поменяется и "новые духи" не подойдут, которые правильно поймут, что нынешнее поколение понять не способно. Кстати, нужно (бы!) спросить Е.И., а что она имела ввиду, когда писала (в письме) слово "возможно"? Не имела ли она ввиду, что они (дневники) (возможно!) будут напечатаны "не ранее 100 лет по уходу", т.к. не будет никого, кто будет работать с ними, готовить их к печати, как и финансировать её! Американские сотрудники этого сделать не могли (кроме З.Г.Фосдик), т.к. требовалось не только прекрасное знание русск.яз., но и понимание оборотов (типа "ярый", "уявленный" и т.д.) и много чего другого! "Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода." (20.08.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику). Заметьте, между "вероятно" и "возможно" существует огромная разница! Это было написано позднее всего ... Что касается расхождений, то они ... даже желательны! "Ортодоксальность в теософии - это как невозможно, так и совершенно нежелательно. Именно расхождения во мнениях, в пределах определённых границ, и сохраняют Теософическое общество живым и здоровым телом, вопреки его многим другим неприятным особенностям. Если бы этого не было, то, из-за чрезмерной неопределённости в умах изучающих теософию, такое здоровое состояние было бы невозможным, и общество опустилось бы до секты, в которой имело бы место ограниченное и стереотипное верование, лишённое жизненности, свежего дуновения Истины и даже вечно растущего Знания" Е.П.Б. - У.К.Джаджу (1888г.) , а учитывая, что: "Слова Е.П.Б. не оставляют никакого сомнения в том, что судя по развитию всего человечества в целом, столетия (во времени и пространстве) отделяют нас от Шестой субрасы. Мне показалось, что Е.П.Б. особенно настойчиво это подчёркивала. Она намекала на "опасности и заблуждения", возникающие вследствие идей о том, что над миром уже занялась заря новой расы. ...Она говорила: "Если кто-то полагает, что из "Тайной Доктрины" он сможет подчерпнуть вполне удовлетворительное представление о строении Вселенной, то в результате изучения этой книги он лишь совершенно запутается. "Т.Д." создана вовсе не с тем, чтобы вынести окончательный вердикт по всем вопросам бытия, а лишь с тем, чтобы ВЕСТИ К ИСТИНЕ". Последнее выражение она повторила не один раз. ...Истина превышает все идеи, которые кто-либо из нас в состоянии сформулировать или выразить. Все экзотерические интерпретации хороши, и Е.П.Б. не осуждает их, если они служат лишь указателями для начинающих и не воспринимаются ими как нечто большее. ...Но теперь ученик уже будет знать, что ни*какой образ нельзя считать изображением ИСТИНЫ. Этот - послед*ний и великолепный - тоже потускнеет и сотрётся, как и прочие. Так это и будет продолжаться до тех пор, пока наконец не останутся позади и разум, и созданные им образы, и ученик не вступит в Мир Без Формы и не пребудет в этом мире, бледным отражением которого формы являются. Истинный исследователь Тайной Доктрины - это Джнани-йог, и этот путь Йоги является Истинным Путём для западного ученика. С тем, чтобы дать ему указатели на этом Пути, и была написана "Тайная Доктрина"" (Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении Теософии" ("Тайная Доктрина" и её изучение), - совершенно бесполезно бороться против мнения НЕ совпадающего со своим собственным, ибо это прямой путь к "махровому догматизму". |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Почему Агни Йога - это Огненная Йога? Потому что от неё зажигается тот, кто уже готов. И он передаёт этот огонь дальше тому, кто тоже готов его принять. Конечно, это не такие сильные процессы, как у Елены Ивановны. Но, ведь люди вдруг испытывают то, что им было раньше неведомо. Разве мало написано, что такие процессы должны происходить с готовыми людьми? Я думаю, что "Две жизни" интересная книга, но она не даст того, что может дать Агни Йога. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Фитиль искрой последней тлееет... Чадит потухшая свеча... |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Агни - йога - это огненная йога (в переводе), но это не означает, что каждый, кто взял в руки Учение "ЖЭ" и отозвался на него, немедленно возжигает в себе некие "огни", которые являются "особыми", ибо "зажглись" от книги "Агни-йога", а не от "Атмабодхи" (Шри Шанкарачарьи). Дело в том, что "зажигаются собственные дрова" под воздействием Света собственного Высшего ЭГО и нет особой причины думать, что "ценность зажигания" меняется оттого, что "огонь" зажёгся от "простой зажигалки, а не от олимпийского факела"! Я понимаю герменевтику Вашей фразы "передаёт этот огонь дальше" и согласен по существу, но не по используемой терминологии. То, что человек находящийся в возвышенном состоянии сознания и испытывающий прилив Радости (психической энергии) способен поделиться её с другими, - не вызывает сомнений! Но... В любом случае, мы имеем дело с Идеями, которые Едины во всех истинных Учениях и адвайта - ведантист или буддист - махаянист не "зажигаются" другим "пламенем", чем теософ или последователь "ЖЭ" Разумеется, тот, кто готов принять Идеи, тот может испытать и схожее Состояние. "Две жизни" не должны быть сравниваемы с "ЖЭ". Они не могут быть поставлены рядом и просто потому, что это разные жанры! Тем не менее, опять - таки, Идеи везде общие, а то, что "Две Жизни" обликают их в более простою форму, то даже хорошо, НЕ готовые принять Идеи из книг Учения "ЖЭ", примут их из книги Антаровой! Человек не забредёт не туда, если прочитает рассуждения про Пути Ученичества из "Две жизни"! Тем не менее, можно не иметь философского ума, но большое Сердце и "воспламенение" такого человека от книги Антаровой ничуть не ниже по качеству, чем "огонь в глазах" у читающего Учение "ЖЭ". |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Андрей Вл., пожалуй соглашусь с Вами. Вы меня убедили. Только зажигалкой дрова труднее поджечь, чем факелом. O:) Ну, да ладно, главное, чтобы горели. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии В догонку о передаче мысли, вот попалась шлока: Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Swark, а как эта цитата относится к названию темы? Могли бы Вы рассмотреть более подробно? |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Swark, не кажется ли Вам, что другой человек не может помнить все диалоги в разных темах? |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
|
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Прошу прощения, что встреваю в Ваш с Михаилом диалог, но надо прояснить до конца. Цитата:
Я не помнила Ваш диалог с Михаилом и поэтому хотела Ваших пояснений цитаты. Вот как рождаются претензии на пустом месте. |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Эвиза, вспомните последнюю сцену "Барона Мюнхаузена". |
Ответ: Ловушки в ЖЭ и Теософии Цитата:
Собственно, хотелось сказать вот что. Я человек, приучающий себя к честности. Потому должен публично признать, что моё мнение относительно чтения мыслей несколько поменялось. Перечитывал пояснения по оккультной химии "осажденного письма" и не смог не обратить внимания, что каждое слово должно быть тщательно подобрано и зафиксировано прежде чем быть переданным "писцу" и "осажденным" им на бумагу. Ну, то есть передача (и прием) мыслей в словесной форме, получается (по авторитетному свидетельству), возможна. Посему буду считать, что Вы меня убедили - можно буквально читать мысли. :) |
Часовой пояс GMT +3, время: 09:42. |