Ответ: Основы Учения
 

Опять поговорим об Основах.
Считается, что Аги Йога является синтетическим, доходчивым и понятным Учением, и что нет необходимости в разных токователях и толмачах - каждый должен доходить до всего сам. Я же считаю такую точку зрения невежественной и необоснованной. Существует понятие КЛЮЧ к Учению - его никто не отменял. И только тот, кто владеет Ключом (вернее - Ключами) к Учению, может применять Учение в жизни. Те же, кто Ключом не владеют, не раскрыли его - для тех Учение остаётся пособием по совершенствованию, но... реальных результатов без Ключа получить не получится.
Рассмотрим, что сама ЕИ Рерих писала об этом.
Из Писем.
Но как же можно получить Эти Ключи?

Так же важно понять, что Высокое Общение с Махатмами так же возможно лишь для тех, кто нашёл Ключи к такому Общению:

На самом деле, я уже немало говорил о том, что АЙ - это именно эзотерическое Учение, имеющее Тайны и Ключи, Врата и Стражей. Сокровенное Знание и методы выдачи его не изменились с тысячелетиями и всегда были и будут профаны, видящие в Учении лишь букву, так же и те, кто владеют Ключами - это Истина, не понятая и непризнанная в рериховских кругах. Из-за неприятия этой Истины каждый чтец мнит себя Агни Йогом, не прикоснувшись даже к Основам, не говоря уже об овладении Ключами. Действительно, каждый должен дорасти сам до открытия Ключей в сердце своём - ибо всё эзотеричесткое познаётся только духоразумением, освещающим сознание, как волшебный фонарь освещает Путь тёмной безлунной ночью. Так же каждое поколение и каждая эпоха имеет тех, кому сами Махатмы сообщают Ключи - это то же не секрет, как и то, что Ключи могут быть переданы от человека к человеку, если неофит будет признан годным:

Это - Основы Агни Йоги, первое приближение к пониманию того, какими именно путями осуществляется Практика Агни Йоги ищущими.

Но я рассказываю гораздо меньше того, что знаю, иначе, как пошутила ЕИ Рерих,
Так что вы пока подумайте над этим, а я помолчу...

Ответ: Основы Учения
 

Признаться, первый раз слышу подобное мнение. Напротив, я от многих людей, желающих изучать Агни Йогу, слышу о том, что Агни Йога не понятна и труднодоступна. Многие «изучение» ограничивают различного рода толкованиями и вводными книгами, так даже и не подойдя к самим текстам Учения.

Вообще-то, приведенные Вами наставления как раз и показывают, что действительно ученик должен доходить до всего сам, что никакие толмачи не заменят его собственной работы над собой.

Если под «ключом» мы имеем в виду некоторое знание, которое отрывается ученику по мере совершенствования им своей сути, по мере взросления сознания, то, конечно, подобные ключи существуют. И действительно множество людей «забуксовали» на пути не производя реальной работы над собой. Но, если речь идет о некотором интеллектуальном секретном знании, которое не доступно без толмача, то тут у меня большие сомнения.
Конечно, тем, кто желает двигаться по пути Агни Йоги желательно изучать Письма Е.И., в которых она дает многие пояснения к параграфам Учения. А так же желательно «прикрепиться» к тем, людям которые уже продвинулись на пути Агни Йоги и могут многое пояснить, но покуда сознание ученика не будет готово к принятию этих рекомендаций, никакой толмач не поможет.
Мне довольно часто приходилось сталкиваться с людьми, которые искали какого-то тайного знания, секретных посвящений и т.п., но при этом ни как не могли понять. Что реальное «посвящение» свершается в трансмутации сознания. Часто в последствии эти люди становились жертвами эзотерических спекулянтов, которые претендовали на знание истины в последней инстанции и всех эзотерических тайн.
Мне в жизни повезло. В молодости мне тоже хотелось найти легким путем ключик от всех тайн, но был у меня был учитель, который на мои притязания мне сказал – «я волшебного слова не знаю – иди работай». За это я ему очень благодарен.



Хотелось бы так же обратить внимание на небольшую работу Е.И. - Три Ключа.

Ответ: Основы Учения
 

А я - часто. Например: http://www.chelas.org/forums.php?m=posts&p=17763#17763
или здесь: http://www.chelas.org/forums.php?m=posts&p=17811#17811
Правда?
Рассмотрим по-подробнее

Мне думается, что упоминание о наставнице и об объединённом сознании говорит именно о том, что кто-то кого-то будет наставлять и кто-то с кем-то будет объединяться сознаниями, вам не кажется? И при этом вы всё ещё продолжаете думать, что "действительно ученик должен доходить до всего сам"...
Я помню и другое письмо, где говориться о том, что В.Учителя не занимаются неочищенными сознаниями и что для их очищения необходимы наставники. Именно, роль Наставников - суметь очистить сознания ищущих от всего наносного и от всей шелухи, привить им Основы АЙ и только после этого Махатмы могут взглянуть на такого вот подготовленного и быть может, прикоснуться к его сознанию. Конечно же, только собственные усилия могут что-то дать неофиту. Но... здесь и начинается то расхождение, из-за которого вот уже полгода мы ссоримся: я утверждаю, что собственными усилиями при помощи наставника можно чего-то достичь, а мои оппоненты утверждают, что - без оных.
Поймите правильно, это - вопрос очень и очень принципиальный в АЙ: ведь если ищущий априори не может очистить своё мышление от шелухи, а ему это советуют, то он будет неуспешен и как это обычно происходит, положит человек АЙ на дальнюю полку, а то и как местный представитель буддизма - начнёт охаивать, потому что не понял, не вместил - а это потому что изначально был неправильный подход. Принцип Иерархии должен проявляться и в большом и в малом. Во времена Рерихов именно они были наставниками для приходящих, Фуяма в АЙ называется Гуру. Так же и в рериховских обществах их главы объясняли значение параграфов своим сотрудникам. А тут вы заявляете, что это всё не нужно и что всё должен делать сам.
Дальше - больше. Не секрет, что и АЙ и в ГАЙ есть параграфы, предупреждающие о необученных наставниках - такое встречается действительно сплошь и рядом. Но только это не значит, что автоматически надо отказываться от идеи наставничества. Сейчас много продают поддельных лекарств - так что, перестать их покупать? Если болезнь требует медикаментозного вмешательства - это надо делать. Если ищущий желает изучать АЙ - ему нужен Руководитель - тот, кто знает больше. Это аксиома, и спорить с ней - просто глупо.

Я не думаю, что повезло. нормальный Руководитель поступил бы иначе: потребовал бы вопросов, а если их нет - сам стал спрашивать - как это делал Сократ: он просто спрашивал своих учеников, задавал им вопросы - и ученики у него самые замечательные получились!
Наставления в АЙ - это необходимый этап приближения к Иерархии. Иначе это приближение так и останется лишь в мечтах.

Что же касается СЛОВА...

Есть небольшая подсказка, которая показывает, что вы не понимаете эзотеризма АЙ
Итак, ГАЙ:

130. Им были переданы ключи от Царствия Божия, но они сами не вошли и других не пустили и ключей этих не дали. Потому ныне от них взяты ключи, чтобы взять их мог каждый и сам открыть закрытые дотоле врата. Их скоро Откроем, и ключей уже более будет не нужно.

130. Им были переданы ключи от Царствия Божия, но они сами не вошли и других не пустили и ключей этих не дали. Потому ныне от них взяты ключи, чтобы взять их мог каждый и сам открыть закрытые дотоле врата. Их скоро Откроем, и ключей уже более будет не нужно.


Просто прочтите внимательно - авось, что-то да поймёте...

Ответ: Основы Учения
 

Вопрос для МЛ: получается, все не способны понимать Учение (что-то вроде школьного понимания математики по сравнению с пониманием её оснований) ввиду некоторого омрачения?

PS. Похоже, что многое в вашем рассуждении соответствует этому тезису.

Ответ: Основы Учения
 

ОК, разберёмся с определениями: что значит понимать

Я расскажу один весьма показательный случай из моей жизни.
Меня давно заинтересовали две картины НКР: одна, кажется называется СОФИЯ, другая - Разговор Птиц (эта картина сейчас куплена МЦР и находится в Москве).
Глядя на репродукции, я задавался вопросом: а что же НКР хотел нам сказать?

Надо сказать, что я думал долго, иногда посматривая на них. Несколько дней, может месяц...

И вот однажды мне открылась картина СОФИЯ.

Что она значит? Я увидел то, что НКР хотел донести - то, что он видел: я увидел её ЕГО глазами. Самое главное, что мне запомнилось - это качество той энергии (огня), что окутывало Всадника. И опять, явления духовного порядка очень трудно передать словами. Но: в случае гармонизации аур некоторым способным при наличии у них необходимых условий, можно передать это знание качества основных энергий само по себе, т.е. знакомство вмещение этих качеств возможно может произойти от понимания к пониманию. Т.е. без лишних слов можно передать то, что знаешь непреложно - но только годному.
Я это умею, делал - но на более простых понятиях. Пониманием естества высоких и чистых энергий я ни с кем не делился - действительно, можно опалить неразмно, а это не приветствуется.

Так же было и с языком птиц - просто я понял, как это. Понял вдруг, и обомлел. Но это Знание должно расти с центрами, а потому оно ушло - воспользоваться им я не смог. Но ощущение запомнил.

Ещё был один момент. Мы с друзьями (вчетвером) решили пожить на природе недели две. Поставили полатки, готовили обеды... А я бился над одной фразой: "и лилии возрастут на камени, и келию отвори первому лучу, и птицы вознесут радость Труду..."
Я ходил и повторял, почти распевал её на разные лады, выискивая как бы внутренний ритм, мелодию, смысл, аромат мысли того, кто это произнёс, что бы понять - что же он чувствовал, когда произносил? И вот, это Знание пришло. На мгновение я сам стал тем, кто эту фразу произнёс - и понял ВСЁ. Без лишних слов, объяснений... Я сам стал автором этих строк - т.е. в мгновенном всполохе ясноразумения слился с ним воедино - в тот момент, когда он это произносил...

Эти свои впечатления я помню очень хорошо, но делиться ими не стану - слишком уж это сокровенно, особенно в свете того, что вчерашние мои оскорбители так же читают эти строки.
Это уж точно не для них.

По-этому, вмещать понятия Агни Йоги можно по-разному, но истинное Знание приходит в душу как мгновенное единение с тем сознанием, из которого это Знание изошло. И потому, я утверждаю, что АЙ дана для различных уровней понимания. Каждый найдёт своё. Но Путь, ведущий к Иерархии, подразумевает вмещение такой степени, что бы сама Мысль Автора АЙ проникла в душу и была бы вмещена - именно этого эффекта необходимо добиваться - глубинного понимания, или истинного вмещения. Но ТАК Агни Йогу не понимает никто - это точно.
А потому, на ваш вопрос я отвечаю: да, никто.

Но теперь встаёт другой вопрос: а что надо сделать для того, что бы всё-таки научиться понимать Агни Йогу так, как это предполагал М.Мория, когда Учение создавалось? Можно ли научить духоразумению - т.е. может ли один человек помочь другому в этом?
Что вы думаете об этом?

Ответ: Основы Учения
 

Я понимаю что вы понимаете под пониманием. Я понимаю его аналогично (добавлю, что это распространяется и на физику ;), как мне представляется).

Ваш ответ звучит очень пессимистично. В конце концов, Учение было дано не для бодхисаттв, а для более простых людей (даётся "по сознанию"); это основна гипотеза. Как я это вижу, ваше мнение противоречит этому. (Читайте: учение рассчитано на определённых людей, так что они его поймут, исходя из своего состояния)

Вполне могут быть те, кто не разобрались с наиболее грубыми проблемами в себе и со своим миропониманием. Это не противоречит возможности корректного использования Учения другими.

Я также исхожу из того, что структура учения такова, что начиная с некоторой конфигурации (этим я обозначил некоторое состояние сознание ищущего), читающему и работающему над собой человеку станет доступно некоторое подмножество ключей, которые могут быть использованы для нахождения другой информации и других ключей. В общем (как выражение части моей мысли): шифр1 ( инф1, шифр2 ( инф2, шифр3 (...) ) ); при этом инф1 --работа--> шифр2 и т.д.

Ещё раз отмечу, что работа над собой обязательна: некоторые вещи недоступны для определённых сознаний. Конечно, здесь я говорю, что различие между "тёмным" и "светлым" сознаниями заключается "всего лишь" в их состоянии. Но это "всего лишь" огромно.

Ответ: Основы Учения
 

Не совсем так.
1.Я описал ситуацию для тех, кто желает прикоснуться к Иерархии, а таких всегда немного. ЕИ Рерих писала, что пальцев одной руки достаточно, что бы сосчитать всех учеников, а архатами становятся 2-3 человека в столетие. Так что в своих утверждениях я не сомневаюсь - ситуация обстоит именно так.
2.Но говорится о том, что многие люди в этой земной жизни могут приблизиться к Иерархии Света. В Надземном есть упоминание о том, что есть люди - не ученики, но под наблюдением. И их по сравнению с учениками больше в разы. Но то же мало.
3.Так же говорится о том, что Основные моменты Учения должны проникнуть в народное сознание - Далльние Миры, Тонкий Мир, Иерархия и вмещение правильного понимания прошлого (неискажённой истории). Таким образом, когда среди людей эти понятия будут правильно поняты и вмещены, то огромный поток энергии сможет пролиться на землю и облагодетельствовать её.

Так что, ученики Махатм и звенья Иерархии - это самое обсуждаемое и самое труднодостижимое в рериховской среде понятие.

Теперь, что можно сделать, что бы приблизиться к Иерархии?
Если посмотреть на человека со стороны и подумать, что ему не хватает для того, что бы Высокий Иерарх пожелал бы обратить на него своё внимание, каким бы Иерарх хотел бы видеть этого человека... я бы отметил качество Огня. Недавно, с неделю назад мы с ребятами из разных городов встречались в Москве. Общались много и самозабвенно.
Глядя на них, я чётко видел возникновение мысли в них, видел качество горения этих мыслей, отвечал на вопросы ещё до того, как эти вопросы были сформулированы, объяснял им, как такое вИдение людей можно воспитать в себе... было здорово, они выросли за эти несколько дней грандиозно. И вот что я скажу.
Нет ничего такого, что не позволило бы чистому устремлённому сердцу воспитать в себе качество Огня, достойное быть частью Иерархии. Неважно всё - уровень мышления, понимания, тонкость восприятия, т.е. не важно, в каком сосуде живёт Огонь - главное, что бы он состоял из предощущения Иерархии, имел бы к ней сродство. Тогда - всё ни по чём. Преданность к предощущаемой Иерархии вспыхнет как большой костёр и такого человека никто и ничто и никогда не сможет удержать от вертикального полёта за Знаниями.

Но скажи: вот ты знаешь кого-то, кто ТАК понимает и чувствует Иерархию?
Ведь преданность и устремлённость - это основа отношения к Иерархии, Любовь к ней, полная и самозабвенная - это необходимое условие восхождения.
Но как можно любить то, чего не знаешь, как можно быть преданным тому, чего не понимаешь и как можно устремляться к тому, чего не видишь?
Другими словами, только тот, в чьём сердце горит истинный Свет татхагаты - только он может быть успешен на Пути. Без этого - это всё лишь детский лепет и чтение на ночь.

Ответ: Основы Учения
 

Разрешите обобщить: вы видите мало людей, в которых горит (а если положить, что потенциально горит в каждом, то следует говорить "которые слышат и действуют в соответствии с") стемление (= зов) :?:

Однако, множество этих людей не только не пусто, но даже не пренебрежимо мало (хотя и составляет меньшинство по-сравнению со всеми) :?:

Ответ: Основы Учения
 

Теперь большой вопрос (из-за которого судя по всему, на форуме ломается много копий ](*,)): возможно ли понимание АЙ некоторыми (некоторым подмножеством; не пренебрежимо малым по объёму) людей без обязательных внешних толкований (понимается именно "разжёвывание") :?:

Заметьте, что это не эквивалентно вопросу о земном учителе; здесь речь идёт о некоторых начальных этапах изучения.

Ответ: Основы Учения
 

Только у сужденных учеников есть такая способность. В ПМ их ещё называют прирождёнными провидцами - только они могут проникать в суть понятий единым вздохом, без толкований. Но опять, как пишет КХ, никто, со времён Якоба Бёме и Сведенборга и до наших дней не видел правильно, все искажали своим Манасом то, что постигали.
Очищение же Манаса от ложных представлений (шелухи, заблуждений) возможно только правильным постижением Учения. А т.к. вы не найдёте и двух людей, кто постигает Учение одинаково, то становится вопрос о том: а как же избавиться от заблуждений, если это практически невозможно? Заблуждаются все, каждый по-своему - и это потому, что только чистый Огонь Духа может приносить всполохи ясноразумения - и только под пристальным вниманием Владык.
Но сперва надо заслужить это внимание чистым огнём - и получаем замкнутый круг, и единственный выход из него - это общение с теми, кто знает больше, кто может трактовать Учение, расрывая новые горизонты познания. Кто Огнём своего более чистого понимания сможет разжечь твой собственный.

Потому в АЙ и говорится: каждый, кто хочет достичь нас, должен найти земного Руководителя и поручить ему себя - иначе к нам не дойти.

Так, в принципе, это действует.

Ответ: Основы Учения
 

Как насчёт гипотезы, что из сострадания к ищущим, несмотря на то что последние искажают своим восприятием истину (т.е. по незнанию), им окажут внимание (конечно, это не для бездельников).

Тогда замкнутого круга не получается.

То что вы говорите, очень становится похоже на причитания (не знаю лучшего слова) о своей недостойности. Я с попами давно не разговариваю (то есть, похоже на их стиль).

Ответ: Основы Учения
 

Сатанисты тоже разделяют людей на себя и на биомассу (это довольно грубое приближение; но смысл, думаю, должен стать ясен). В ваших рассуждениях я не заметил принципиальной разницы с соответственными рассуждениями сатанистов.

Конечно, большинству на этой планете сейчас трудно воспринимать нечто возвышенное. Но потенциально способны все. (Дальше следует сказать что следовательно это не повод для отказа от работы с "пока не героями").

Это лишь пожелания определённой осторожности в выводах.

Ответ: Основы Учения
 

P.S. Хотя, мой вопрос был действительно о том, когда именно необходим руководитель, а не о том является ли он необходимым в какой-либо момент.

Я извиняюсь за пунаницу. Пред-предпоследний пост можно проигнорировать.

Ответ: Основы Учения
 

Это всего лишь гипотеза.

За последние 15 лет в России и СНГ АЙ получила большое распространение. Колличество изданных и проданных экземляров приближается к миллиону.
И если бы всё было просто, то из миллиона прочитавших наверное, появилось бы несколько Агни Йогов. А так как служение Общему Благу - это основа Агни Йога, то мы бы стали свидетелями их деятельсности - этих самых Агни Йогов.

Но вот что-то на горизонте ни одного не видать.

Я исхожу не из фантазии, а из практики.
Для того, что бы действительно достичь Иерархии, требуется гораздо больше, чем желание и даже стремление. Но при этом практически никто не владеет ключом к пониманию того, как это делается.
Ведь в АЙ же говорится: "Если кто нашёл образ наш в сердце своём, пусть идёт этим образом".
А есть такие, кто нашёл не свои фантазии, а действительно прзрел и понял, что такое Братство? Если бы были, жизнь была б другой.
О вкусах не спорят.

Ответ: Основы Учения
 

Или вы меня не поняли, или я некорректно задал вопрос.

Вопроса о необходимости как стремления, так и мудрости, так и жизни по этим принципам нет. В данном рассуждении я полагаю это аксиомой (выводимой в некоторой "внешней" системе рассуждений).

Ответ: Основы Учения
 

Гипотеза не голом месте. Вам должно быть понятно. Если вы её отрицаете, то обратите внимание на комментарий о биомассе.

Ответ: Основы Учения
 

Это как любовь - когда поймёшь, что по-другому жить уже не сможешь.

Ответ: Основы Учения
 

"Плохой Учитель - это тот который рассказывает Истину, хороший учитель - это тот который учит её искать." ( не помню чьи слова)
Вот и все этим сказано, можно долго обьяснять людям правду, но правду свою. Потому что у каждого своя правда, а Истинна одна! Её то и надо искать помогать и другим по мере своих возможностей. Это трудно, т.к. правда всегда однобока, истинна - многогранна. Истинна всегда где-то рядом. Главное не навязывать никому свою правду.

Ответ: Основы Учения
 

То есть, вы не утверждаете, что это (наличие земного руководителя) необходимо с самого начала (т.е. как минимум до определённого времени/уровня возможен самостоятельный прогресс). При этом, тексты АЙ оптимизированы (но этим их предназначение не ограничивается) для определённого существенного подмножества людей. :?:

Короче говоря, тексты АЙ труднодоступны, но всё же доступны; или тексты АЙ доступны лишь стремящемуся к нулю множеству избранных?

Я понял что вы зачастую наблюдали плохие результаты.

Ответ: Основы Учения
 

В том-то и дело, что всё должно быть не головным решением утверждено, а сердечным.
Если сердце кричит, что по-другому оно не может - значит, так и надо делать.
Если оно указывает, что надо идти одиноким - так и быть.
Если говорит, что нужен руководитель - надо искать.
Если пр встрече с возможным руководителем оно молчит - значит, не тот. Если, узнав своего Наставника, сердце возликует - значит, и надо себя вверить ему.
Всё просто и никаких насилий.
Другое дело, как отличить голос сердца от голоса самости?
Но ведь как люди отличат истинную любовь от увлечённости?

Конечно, надо иметь чистое сердце и ясность стремления, иначе своего Наставника вы просто не узнаете и пройдёте мимо. Но ведь то же самое говорится и об истинной любви - только чистым сердцам даруется счастье найти друг друга.

Законы единообразны в своих проявлениях...

Ответ: Основы Учения
 

Мы уже обсуждали, что при всех явлениях Иерархия избирает фокус - на биомассу она своих энергий не направляет. Не путайте Иерархию со Строителями.
Толпа - это, чего Махатмы всегда избегают, предпочитая общаться с избранными ими на подвиг - с единицами.
А уже эти Герои и Вестники общаются с "биомассой" - с той её частью, что способна к такому общению.
Но обычно толпа спешит растоптать того, кто несёт в своём сердце иерархию - на этом форуме уже недели три этот вопрос муссируется и уже несколько сотен, если не тысяч постов написано.

Темы "Что такое Фокус" и "О Наставниках"

Ответ: Основы Учения
 

1.Да, для того, что бы найти земного руководителя, нужно хотеть этого больше жизни - иначе зачем вас наставлять? Это же не обязательная школа, где можно прогуливать занятия... Гурджиев, когда приезжал в какой-нибудь город, никогда не оповещал своих сторонников и учеников заранее - только в последний момент. Кто действительно желал этих встречь - бросали всё и приходили. А другие ему были не нужны. Важно только качество Огня, священного Огня Сердца - если он есть, всё остальное приложится.
2.Тексты АЙ оккультно имеют в себе скрытый Огонь, который может быть созвучен некоторым сердцам, возжигая их - это как подарок в счёт будущих заслуг. А уж как человек распорядится этой искрой - это его дело. Но истииный прогресс и сотрудничество с иерархией Света - это очнь далёкая перспектива, что бы все желающие могли бы этого достичь... Но обратить на себя внимание иерархии конечно же возможно - воспитав в себе качество Огня, которое Их привлекло бы.
3.Читая АЙ, человек может возжечься, а может и нет. Он может стать лучше, а может и пасть. Но даже самое малое - он может узнать об Основах - о Иерархии, о тонком мире, о Дальних Мирах... и сознание его в любом случае приподнимется от прикосновения к этим святым понятиям. Это уже Благо.
4.Обычно я просто не вижу результатов. Никаких, и это удручает.

Ответ: Основы Учения
 

То, что у Вас есть некоторый негативный опыт общения все же не дает оснований для озвученных Вами обобщений.
Ваш собеседник говорит, скорее, не о легкости, а о том, что кроме нравственных правил он ничего в Агни Йоге не видит (т.е. не видит традиционной йоги). Вот такое мнение довольно распространено. По своему опыту скажу, что как правило, такие люди не читали Агни Йогу (и тем более не пробовали ею руководствоваться), а впечатление об Агни Йоге сложили по популярным статьям комментаторов и толмачей.

Ну Вы же сами процитировали данное наставление:

Задача учителя не в том, что бы быть толмачом при ученике. Учитель направляет практику ученика, делится опытом, накладывает испытания, но повернуть ключи знания ученик может только сам через трансмутацию собственного сознания. Причем, выбор ученик всегда делает самостоятельно, иначе учитель станет поработителем сознания ученика.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

И минуты не потребовалось, чтобы найти то, что помню наизусть, и что МЛ назвал подменой и искажением, когда я написал это своими словами:

Знание всех семи ключей есть знание Архата. Но даже следующий оборот принадлежит уже к эзотерическому знанию и должен быть найден самим учеником, все должно достигаться самостоятельно, и если интуиция ученика подскажет ему истину, то Учитель обязан подтвердить ее. Таково правило.

И где тут о Наставниках, владеющих ключами, которых послали их передавать всем желающим? :-)
Подмена. И крутая.
Ну, как? Логично, последовательно, неопровержимо и убедительно.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Это же правило связано с Правилом Правильного Вопроса. Пардон, за тавтологию.
Прежде чем, Учитель что-то подтвердит, ученик должен суметь задать свой вопрос ПРАВИЛЬНО.

Ответ: Основы Учения
 

Это очень западный взгляд на учителя и ученичество.
На Востоке учитель как правило создает ситуацию обучения и ответ на вопросы ученика даются только тогда, когда ученик готов их воспринять. А готовность может возникнуть только в работе над собой. Я имел возможность в этом убедиться.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Отделил тему: О героях

Ответ: Основы Учения
 

Тут Вы на порядок ошиблись. Общий тираж Агни Йоги в России - где-то 100 тысяч экз.
Людей же читающих и изучающих Агни Йогу еще меньше. И совсем мало людей, которые действительно прилагают Агни Йогу в жизни.

Эта проблема была еще во времена Е.И. - много читающих, но мало практикующих. А вовсе не в том, что людям не доступно "секретное знание" из Агни Йоги и нет толмача, который мог бы все объяснить.

Кстати, деятельность подобных "толмачей", в отличии от агни йогов хорошо видна.

Может, потому, что настоящий Агни Йог избегает публичности и не кричит о своих достижениях везде, где можно?

Ответ: Основы Учения
 

ВЧ и ниннику, вы видно и впрям считаете, что процесс передачи Знаний в обучении отсутствует и Учитель (или Наставник) сидт и ждёт, что ученик что-то правильное найдёт, что бы эту находку подтвердить? И именно по-этому и Учитель и Наставник не могут быть "толмачами", т.е. комментировать Учение? Вы и впраду так считаете?
Ом рам рам, куда я попал?
Это же уже узкое секстанство - так считать.

Вот, например, Фуяма был Гуру для своих сотрудников. Вы и впрям считаете, что он не пояснял им параграфы Учения или что ЕИР, которая сама пишет, что она владеет Ключами к Учению - вы и вправду думаете, что она не помогала своим ученикам пытаться понять эти Ключи? Или Абрамов проводил свои занятия, не передавая Знаний и своего понимания Учения своим учениками? Ведь если Руководитель просто ученику поясняет что-то из Учения - то он уже - толмач, а это слово ругательное?

Ответ: Основы Учения
 

Простая аналогия со средней школой - ученики приходят в 1 класс, ничего не зная, но учителя их учат, передают, то что сами постигли, плюс старания и находки учеников, в итоге на выпускном - некоторые ученики имеют даже больший запас знаний и опыта чем некоторые преподаватели.

Ответ: Основы Учения
 

Ну, бывают в некотрых университетах преподаватели, которые не хотят передавать студентам знания и потому просто представляют список литературы, а на экзамене оценивают, насколько студент выучил эти книги.
Но это - извращение и как правило, таких преподавателей выгоняют из университетов - за ненадобностью: список литературы можно и на стенке повесить, а экзаменаторов - пригласить со стороны только на время экзаменов. Но смысл обучения именно в передаче учителем своего мировозрения, своего понимания, что бы ученику было на чём строить соё собственное - это основы обучения в миру. И если кто-то против такого "толмачества" - то это уже клиника.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Ой ли? :cool:

Ниннику, начнем с того, что здесь есть ученик и Учитель. Не просто один ученик, который ключи поворачивает. А оба присутствуют. Закон Иерархии действует. Это раз.

Раз ученик взаимодействует с Учителем, то и направление ему дается Учителем. Ученик уж тогда сам и ищет в том направлении. Землю роет, Учение перерывает от корки и до корки, опыты ставит - как придется. И только так он подходит к Ключу. И, когда он готов тот Ключ повернуть, Учитель подтверждает Нахождение. Таково правило :cool:. Это два.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Софи, всё просто: Учитель - это тот, кто учит.
А ученик - тот, кто учится.
Конечно же, понимать ученик должен сам.
Но неизменно его обучение направляет именно Учитель, давая Знания, направляя поиски и конечно же одобряя открытия.

И мне представляется весьма странным мнение, что у Великих Учителей есть только функция одобрять находки, а первая часть - подводить к этим находкам, давая Знания, Великим Учителям не присуща.
Какая-то урезанная форма ученичества, демонстрационная версия :)

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Да, я наверное неловко выразилась.
Сотрудничество с Учителем - это напряженнейший труд, на пределе возможностей. Действительно, на пределе. Когда нужно учитывать столько возможностей и вероятных ходов, и только непрерывное сотрудничество, непрерывная Связь с Учителем и Братством может удержать в необходимом и непреложном русле. Только Истинное понимание происходящего вокруг может не дать сорваться в пропасть заблуждений и даже от сознательного или несознательного предательства...
Когда человек прикасается к Братству, то само пространство вокруг начинает гудеть от напряжения... Я это чувствую, хотя еще далеко не ученица. Даже по такой аналогии мне трудно представить, как же тогда напряженно работать в паре Владыка-Ученик! Я не знаю, смогла бы я выдержать такое - в нынешнем состоянии своего сознания... Нет, пока не смогла бы, наверное.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Как-то немного странно, что ( судя по цитате из письма Е.Рерих) мудрость в АЙ монополизирована от первого дня существования. Кто владеет ключом – владеет сутью. Причем, этим ключом Е.Рерих не собирается ни с кем делиться. Для нескушенного выглядит так, что проявляется забота не столько об учении, сколько о владельце «волшебного слова». Она так и пишет, что он (ключ) должен быть найден самим учеником, все должно достигаться самостоятельно. А ведь автору дали ключ.
Автор письма ( ЕИР) чрезвычайно серьезно, с негодованием относится к так называемым вредным книгам. Это общеизвестно. Почему же не ринуться в бой против неверного толкования учения на страницах предложенного журнала. Разве есть распостранению правды об Учении более неотложная альтернатива?

Но все же, как оказывается далее по тексту , можно эти ключи получить при условии пламенной любви к Учителю. А поскольку Е.Рерих есть утвержденная Духовная Мать, то есть тот же Учитель, то и любовь должна фокусироваться на ее личности.

Дествительно, если обладание ключами зависит от нашей работы, то почему бы не начать ее с уяснения понятийного аппарата Учения. Если это учение, то это наука. Наука оперирует понятиями, а не поэтическим метафоризмом.

Например, объясните понятие « утонченность сердца.» Путь развития этого явления, его диалектику и связь с эволюцией сапиенсов. Практика постоянного цитирования положений учения, а не собственных мыслей, превращает Учение в догму, а последователя в фанатика, оперирующего чужими мыслями, разучившегося самостоятельно мыслить и поэтому безнадежно потерянного для следованию Пути.

Я буду искренне благодарен за разяснения по этим вопросам ищущему. Если будет такая возможность, пожалуйста, без чрезмерного цитирования.
Благодарю.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

РЕЧЬ ИДЕТ О ТОМ, ЧТО КЛЮЧАРЬ - САМ УЧЕНИК! А не некий наставник- посланец, как МЛ, который это утвреждает. Цитату смотри в ветке-Опросе про ключи. Достаточно убедительно показана подмена?

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Да, Ученик Владыки, как ЕИР, например. Вы ее с собой хотите сравнить? Вот она писАла, например, что во времена ее земной жизни, Ключами владела только она. А теперь что, Вы претендуете на Ученичество у Владыки?! Это было бы что-то новенькое...

Хотя... Вам, наверное, ЕИР - не указ, я полагаю 8-)

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Эдвард, я Вам отвечу позже. Мне уйти надо.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Учитель – книги АЙ
ученик - ты
Если ты даже не постиг Этику Любви то, о каком ином «наставнике» мечтаешь? Все слова АЙ-ги разве не слова Учителя? Или слов Мории уже недостаточно и надобно искать кого-то иного?
Будешь готов этически будет тебе и наставник. Когда будешь готов? Когда станешь Любовью.

Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову

8 ноября 1934 г.

Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу

20 апреля 1935 г.

Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу

2 мая 1939 г.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

ЕИР - СОТРУДНИЦА ВЛАДЫКИ. И даже более. ОНА И ЕСТЬ МАТЕРЬ АЙ. И потому у неё ключи.
Но дав Учение широко, Правливо включилось, то о каком она в моей цитате писала.
Ключи необходимо найти самому. И не важно, вы ученик Владыки или нет. Ведь, она когда писала о ключах не указала, что говорит о принятых учениках Владыки.
Каждый вступающий на путь АЙ избирает себе Учителя на земле. И это не Маленький Лев. Для того Учителя и приходили на Землю, чтобы оставить эти образы в веках. Избирая себе Учителя на земле мы начинаем следовать его путем. Так или иначе, но овладение ключами происходит.
Они в Учении, но они же и в нас. Образно говоря, поворот первого ключа дает расширение сознания, допустим на градус. Как минутная стрелка на многих часах. Но между этими двумя положения есть и иные деления. Одни видят измнеения в сознании в рамках градуса, другие в пределах минут, а кто-то и секунд. Ключи последних совершеннее.
Но ключ нельзя просто так передать. ПРАВИЛО ЕИР указала. Только сам ученик должен его найти.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Да, ниннику, ваша позиция мне понятна:

-ваш земной руководитель - виртуален: портрет на стене
-ключи к Учению он вам так же виртуально передаёт и с их помощью виртуально Учение понимаете
-итаким образом, с виртуальными руководителями и виртуальными ключами рериховцы вот уже лет 20 как становятся виртуальными Аги Йогами... :D

Было бы смешно, если бы не так грустно.
Мне это напоминает детскую игру в "понарошку".
"Давайте будем семьёй понарошку. кто-то - мамой, кто-то - папой, а остальные - детьми..."

Я думаю, что в такие игры "понарошку" играют теософы уже лет 100, в такие жн игры будут играться и рериховцы - пока у Учителей терпения хватит на этот бред смотреть.
Интересно, что Учителя различают само Учение и последователей и именно 3-й том ТД, теогенезис - был выдан не в теософской среде, а АЙ - не среди последователей Франчии Ла Дью.
Слишком уж последователи ТД и УХ увлекались виртуальными играми в "понарошку".
И как в криминалистике спрашивают: "кому это выгодно", так и здесь: наличие невсамделишных Агни Йогов выгодно только Братьям Тьмы, а потому, те, кто такие игры в "понарошку" так сильно отстаивает, тот по-любому играет наруку дуг-па, это - неоспоримый факт.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Я не хотел вам говорить... начал и вырезал тогда... Я многими ключами владею.. Их оплатил жизнью. Каждый на свой оборот.
Они во мне. Ни один я не принял ни от кого. Пришлось открывать их в себе. И они были Подтверждены.
И именно эти ключи понимания АЙ низвергают ваше явление ниже всякой ватерлинии. Куда-то в страну угля.
Вот именно так.
И "вирутальные" игры - это и есть АЙ. С определнного момента развития сознания человек ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТ и в том самом "виртуальном", как вы сказанули, мире духа получает и наставления и указания и приказы. И учится их распознавать в жизни, подбирая ключи.
Это и есть УЧЕНИЧЕСТВО АЙ.
Только так и может продвигаться человек, утончая свой "слух", чтобы услышать голос духа. Ибо как сказал Учитель: Кто услышит голос духа своего, над Бездною вознесется.
А в этом деле грубияны Наставники только помеха. Они провода к духу человека не имеют.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

На счёт грубиянства... это кажется вы, ниннику, забросали меня безобоснованними и неаргументированными обвинениями, которые в таком случае становятся оскорблениями.
Я же лишь привёл вам ваши собственные высказывания, где вы отрицаете существование Основ Агни Йоги и попросил как-то их аргументировать. Вы сначала написали, что их не читали.
Затем попросили найти ссылки - я это сделал. Но вы продолжаете угрюмо молчать.
нинику, я вам поясню: Ключи к АЙ подразумевают, что человек в такой степени овладел синтетеческим мышлением, что Учение живёт у него в груди, отвечая на все его вопросы и на вопросы приходящих к нему людей. Тот, кто владеет таким "Ключом" - может передать его другому человеку по каналу раскрытого духоразумения. Но никогда - слышите, - никогда владеющий Ключами к Цчению не будет противоречить Учению в каждом своём слове.

Обычно я пишу свои мысли, а если уж совсем необходимо кому-то что-то доказать, то нахожу соответствующие цитаты, не наоборот, как это делабт местные форумчане.
И это от того, ниннику, что сознание ученика и Учителя до некотоой степени едино, и степень этого единства и обозначает степень ученичества - это основы. А потому, ученик действительно черпает Океан Учения из сознания своего Учителя, овладевая ключами. Но это только после определённой ступени ученичества.

Я уже много раз доказал такую способность - не противоречить Учению, не заглядывая в него, но обсуждая при этом самые тончайшие его грани. И вы в своё время отметили, что у меня - не книжное Знание.

Так что, ниннику, чем продолжать напонять инет своими абстрактными рассуждениями - сделайте одно доброе дело: покажите, пожалуйста, хотя бы одну вашу мысль, где вы сами, высказывая своё суждение, не противоречили бы Учению.

Я вам обещаю: вы такого не найдёте, потому что их просто нет.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

То что вы привели в моей цитате и есть один из первых ключей, который не усвоили ни вы, ни ваши подопечные. И потому попали в ловушку вам.
Я более не верю, что вы искренни. Вы лжец. и Вы знаете, что вы лжете.
Нигде и никогда вы не были и неикого не видели, и уж тем более в Шамбале. Вы просто аферист. И ключами вы не владеете. Никакими. Даже первым.
Вы просто способный компилятор и лгун.
ВЧ. Можете ещё один бан лепить.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

ну вы же понимаете что в дальнейшем для обвинения будет
цитироваться только "виртульные игры это АЙ"
упуская часть про "мир духа"..

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Это его слова. И он будет продолжат лгать. Я понимаю, что делаю.
Беда Дар в том, что как сказал один участник, в личку к сожалению, тут мало кто ОПРЕДЕЛИЛСЯ С ЭТИМ ЯВЛЕНИЕМ. Они присоединились к чьему-то мнению. И все. А нужно проходить и свой опыт.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

И это - ваша Мысль, достойная внимания Махатм?

Ещё раз, ниннику: правила форума запрещают оскорблять участников, а обвинения без доказательств - это оскорбления.
Что бы доказать человеку его ложь, необходимы доказательства лжи. Пока их нет - вы серьёзнейшим образом нарушаете правила форума.

ниннику, форум - это место общения, а не ваших истерик от того, что вам просто нечего сказать.
Когда нормальному человеку нечего сказать - он просто молчит. А вы - оскорбляете оппонентов.
Это - что такие новые правила, или вы - как господб Бог - над Правилами?

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Т.е вы предлагаете дать вам возможность безнаказанно унижать явление АЙ и Учителя дальше? Ломать людям души вашей подменой?
Моя "ложь" достойна вашей "правды". Не так ли?
Вы говорите я был ТАМ, я говорю - даже близко не подходил.
И где середина?
Слова...
А мысли ваши как копни так такое чудо ... просто слов нет. Сразу в пьесу просятся.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Дар, вы, верно, не правильно поняли мои слова.
Говоря "виртуально", я вкладывал в них один единственный смысл: понарошку, т.е не реально, а в фантазиях.
Явления Духа предполагают Истину и Справедливость - эти две капризные девушки - дочери Липиков и всякий, кто их обидит, непременно будет иметь дело с их Отцами. И не виртуально, понарошку, а в самом что ни наесть реальном мире. А потому, пока не доказано, что человек не прав - его нельзя обвинять невеждой и глупцом: это нарушает Справедливостьи попрекает Истину.
Ведь если будет доказано, что он был прав, а его обозвали лжецом - то Истина была попрана и Справедливость унижена. А если вспомнить, что наш спор идёт не о том, кто чей бутерброд съел, а о выскоких явлениях - то последствия нужно умножить на сто, и осторожность в высказываниях - на тысячу.
Это будет разумно.
А то, что устраивает ниннику - это просто истерика от отсутствия аргументов.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Нет. Не это не истерика от отсутствия аргументов.
Это лишь закрепление в пространстве того, что необходимо. Это потом сыграет свою роль и кое кому станет очевидным и скоро.
Мне только не очень понятно, зачем вам это все нужно?
Зачем играть такой спектакль?
Власти над душами захотелось?
Или вы не умный человек?
Вы место выбрали неудачное. Тут дурачков не так уж и много. А может и вовсе нет.

Оскорбления не было, было напоминание. Вот доказательства.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Этот форум был специально создан, ниннику, для того, что бы люди делились своим пониманием АЙ. Для того, что бы это могло кому-нибудь помочь.
Есть такое письмо у ЕИ Рерих, где она указывает на необходимость делиться своим пониманием. И в этом смысле, обмен именно мыслями и опытом - вот что такое данный форум.

ниннику, за всё неше с вами время общения вы ни разу не выявили какого-то понимания АЙ, а только пытались доказать, что я не прав. Вы поставили себе такую задачу. И не справляетесь с нею. Вам это просто не под силу. Как только оказывается благоприятный случай, вы бросаетесь в атаку с саблей наголо и пытаетесь разрубить меня на куски, но натыкаетесь на стройную систему аргументации и доказательств. Обнаружив их, вы, как и Вэл, начинаете говорить что-то астрактное и свободе, обо мне и заканчиваете тем, что я принадлежу чёрной ложе и меня надо банить - потому что я вам надоел. А на самом деле как правильно заметила София, потому что вам (как и Вэлу) не хочется чувствовать себя тупицами - мужской гормон, так сказать, необходимость что-то доказать сопернику. Но вы при этом забывавете, ниннику, что этот форум создан не для сравнения гормонального уровня самцов, а для более глубокого постижения Агни Йоги. Это вы как-то упускаете из виду.
Пока мы с вам спорим, я успел обоснованно прояснить несколько неясных понятий АЙ, а вы за это время успели раз сто необоснованно меня оскорбить.
Это как в детской песочнице: у меня домик красивее... ах вот как, а у меня папа милиционер, и у него - пистолет!
Так и вы, чуть что - сразу к ВЧ с требованием меня забанить. Просто сказать уже нечего.
ниннику, прав тот, кто работает, а не флудит. И я, заметьте, лишь отвечаю на ваши выпады - чётко и аргументированны, хотя лучше было бы потратить это время на глубокий анализ АЙ, ведь там так много непонятого!
ниннику, работайте, а не ссорьтесь - вы даже не представляете себе, как вы себя унижаете таким поведением - это просто болно видеть, как талантливый человек вместо претворения своего таланта набрасывается и оскорбляет того, кто просто по-своему понимает Учение.
Это что, у вас такая терпимость к инакомыслящим, что ли?

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Дрон, вы много раз уже размахивали здесь этим флагом и каждый раз я пытался понять: что именно вы считаете ложью?
Да, вы, исказив смысл нашей с вами переписки, провозгласили действительно лживые заявления, порочащие меня. И что бы оправдаться, я был вынужден опубликовать те письма, которые вы извратили - что бы народ не думал, что я чудовище, каким вы пытались меня представить. Мне это удалось и факт вашей, Дрон, лжи (не моей), был доказан. И что после этого вы пытаетесь мне вменить? Одеть на мня собственный колпак лжеца? не выйдет, он - ваш по праву, вы его заслужил собственными усилиями и избавляться от него предстоит вам, а не мне.
На форуме невозможно лгать - здесь всё прозрачно, как в аквариуме и я никогда не прилагал таких попыток. Во-первых, я не особенно умею это делать и потому этим не занимаюсь. А во-вторых, и ежу понятно: всё всплывёт тут же, ведь это - тексты и их можно проверить - именно так всплыла ваша ложь, где вы утверждали, что я вас зазывал, а на самом деле просто обиделись т.к. вам показалось, что вас всех использовали.
Дрон, ваша ложь - это ваша, не моя.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Оправдываться поздно, посмотри на звёзды :)

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Дрон, я и не отрицал, что это было. Но я отрицал, что опубликовывал письма Золушки - это очевидно. Или вы - Золушка?????????

И вообще, я вёл разговор про Золушку, вы встряли и стали что-то доказывать о происшествии полугодичной давности, не имеющей к разговору отношения.
Это - нормально?
При этом, вы всем напомнили факт вашего, Дрон недостойного поведения и уже все знают, что вы можете просто так выдать нагора вашу с кем-то переписку, без разрешения и более того - извращая по ходу смысл этих бесед - это поведение, не достойное просто человека, а не только того кто проповедует АЙ.

Дрон, вы точно в порядке?
Человек в нормальном состоянии со своей репутацией такого обычно не вытворяет...

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Повеселили :-)\\:D/

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Кому не ясных? Вам и только вам?
Может начнем сначала? С "борьбы за сознания"? Которую требуют ваши махатмы?
Куда уж дальше? О чем с вами можно разговаривать? Для вас, дружище, вся АЙ одно большое неясное понятие.
И ни я, ни Вэл, никто другой не подряжались быть вашим наставником.
Гребите сами, как можете.

Вся проблема в том, что ложью ложь не искупить, для этого необходимо явить искренность. Давай я объясню как зарождается и разрастается ложь и как её можно было бы искупить.

Вначале появляется малая неискренность, которую можно было бы легко искупить искренним признанием в забывчивости или также легко спрятать под горой большой лжи

Большую ложь искупить уже гораздо труднее, для этого нужна большая искренность и жертва своей репутации и дела на алтарь очищения. Но, думаю, от такой искренности дело только выиграло бы в конечном итоге. Но можно и не являть искренность, а скрыть большую ложь под ворохом ещё большей лжи, а также массы попыток перейти к обсуждению того какой дрон не хороший и просто увети разговор в сторону. Большая ложь стала разрастаться постоянными упоминаниями о том, что некий дрон где-то опубликовал вашу с ним переписку и что якобы это легко доказать. Я выждал двое суток, дав вам время на поиск точной цитаты, в которой дрон якобы выложил ваши личные сообщения на всеобщее обозрение, по понятным причинам такой цитаты предоставлено не было.

Я ещё раз подчеркну, мне не нужны объяснения причин, побудивших вас выложить мои посты, мне нужно ваше признание в том, что заявление о публикации дроном вашей переписки ("вы её опубликовали частями") было сознательной ложью.

Зачем я снова возвращаюсь к этому неприятному для вас инцеденту? Вовсе не затем чтобы снова наступить на больную мозоль. Просто хочу прояснить один момент. В ПМ часто можно заметить, как пристально Учителя следили за всеми фактами проявления лжи со стороны Чела на испытании. Обычно такая сознательная ложь ставила крест на их "карьере". Но в нашем случае вы неоднократно упоминали о одобрении со стороны учителя... Это наводит на смутные подозрения относительно его самого... Ну если конечно он существует в действительности, а то в свете последних событий становится трудно верить вам на слово относительно поездки в Тибет и встречи с Учителем.

Тема закрыта.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Кстати, вопрос перестает находиться даже в рамках захамства МЛ... это уже клевета. КАк приводилось Ириной2 на РК, в УК РФ существует статья, приведение котороой в действие судом приводит виновного к понесению ответственности за клевету.

Мне кажется, тут уже стоит обращаться не к "возможно существующей" совести МЛ, а к модерам и админам.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Это только для вас, ниннику, АЙ ясна и понятна как три копейки и потому вы высмеиваете и извращаете её Основы на каждом углу, и я вам это показал и доказал неоднократно (только не делайте в очередной раз квадратные глаза и не говорите, что не чиали этих мои постов - всё вы читали, но не отвечали - просто ответить нечего.)

Для всех остальных нормальных людей АЙ - это Тайна, не понятая и непонятная, это глубоко эзотерическое Учение, к которому надо иметь Ключи, и именно для поиска их, совместного - и собираются люди: в РО, в форумах и на конференциях - для вас это - открытие? Или вы настолько уже привыкли превращать этот форум в цирк, что забыли о его настоящем предназначении?

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Вы быстро обучаетесь. :-) Это был я, кто первый указал на незнание вами Основ АЙ. И теперь вы применили это по отношению к другим.
Но вы знаете причину моего такого заявления. И уже не единый раз я напоминал вам о ней и столько же раз вы обходите.
Помните ведь небось? Ваши крутые заявления об отсутствии у МЦР связи с Махатмами? О его бесхребетности в борьбе за сознания?
О том, что именно эту задачу ставят Махатмы и хотят, чтобы РД её решало?
Я их выделил и задал вопросы. Вы уклонились. Потом все таки вымучили что-то невнятное.
Но вот теперь вы знаете (а знаете ли?), что связь у МЦР есть. И без вас они как пить дать обойдутся.
С этих ваших аргументов, я понял с кем имею дело. И с тех пор отношение не менялось.
У вас и у вашей подружки был шанс причинить меньше вреда себе и людям. Но вы пренебрегли дружеским советом. И теперь лишь усугубляете.
И все-таки, Маленький лев.... не могу взять в толк - ЗАЧЕМ ВАМ ТАК ЛГАТЬ? Чего вам хочется?
Неужели вы сами-то не понимаете, во что попали? Неужто верите? Но у меня есть ОЩУЩЕНИЕ, что нет. Не верите. И что смеетесь в глубине души над теми, кто вам поверил. Есть такой... оттенок снисходительности в ваших словах и оценках... порой... почуть-чуть...

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

1.вы указали, но аргументировать забыли. а голословные заявления - как осенние листья - нужны только для гербария, толку от них - чуть
2.ваши утверждения о том что у МЦР есть связь с Махатмами (я имею ввиду постоянно действующий канал общения) противоречат мнению самого МЦР по этому вопросу. Они (МЦР) считают, что такого канала связи и общения у них нет. А точ, Махатмы инициировали создание МЦР - это мы св вами обсуждали ещё в феврале и я то же так считаю.
3.О борьбе за сознания.
Почитайте ПМ - там немало говорится о том, что Махатмы именно борятся за сознания, выдавая Учение. Именно об этом я и говорил. И если вы поняли борьбу в своём КГБэшном ключе - как военные действия, то извиняйте, я не это имел ввиду. Я говорил именно об организации института Наставничества - того, что сейчас так не хватает РД-ю. Интересно, что идеи о наставничестве указаны и в АЙ и в ГАЙ и в ПМ и ПЕИР - везде, и мы с Алксом1 это доказали - чётко и обоснованно. Именно развитеие наставничества в РД я называю борьбой за сознания - ничего больше.
Так что я не уклонялся - это вы меня неправильно поняли, а вернее - не захотели понять.
4.Я выполняю Указание своего Учителя, нравится вам это - или нет.
А потому, будьте добры, или аргументируйте свои выпады, или молчите - а то от ваших голословных и ничем не подкреплённых заявлений уже как-то противно становится - чесслово.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Вы потрясающе изворотливы. :-) Вы мне даже нравитесь. Эту бы энергию, та на цели самопознания...
Так вы даже не замечаете аргументов. Один самый убойный тут я уже привел. И многословные изворотливые комментарии ваши суть сказанного ЕИР не отменили. Правило одно - САМ! Наставников тут некуда вписать. На первом уровне могут и помочь. Но опираться на тех, кому треубется наставник ....

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Я потрясающе правдив и главный аргумент приведён в АЙ - без земного руководителя никто не пройдёт.
А то что вы утверждаете - это настоящее искажение Учения, при чём вот что интересно: много раз к этому возвращались, много раз уже доказали, что Наставник нужен, просто необходим каждому, кто не просто хочет читать АЙ, а желает продвинуться - а вы всё долдоните своё.\
Мне кажется, ответ прост: пока человек не поймёт, что сам он не пройдёт (а это факт, хотя для начинающих и не очивыидный) - до тех самых пор Наставник ему действительно не нужен. Натсавник нужен лишь тому, что уже убедился (в отличии от вас) в тщётности своих самостоятельных попыток. Таким был, например, Гурджиев - он бросил всё и искал "живого человека, который смог бы научить". Такими были и Рерихи и ЕПБ.

Так что ответ прост, ниннику: если вы считаете, что вам наставник не нужен - он вам действительно не нужен: вы до него просто ещё не доросли.

Но это ведь не значит, что все - такие, как вы.
Тем более, мы с Алексом1 привели немало абсолютных доказательств необходимости наставника в духовном пути.
Абсолютных и неопровержимых.

В ГАЙ даётся немало рекомендаций Наставнику, но вам это не нужно, как я понимаю.

Так что - на каждом этапе развития свои законы и то, что вам на вашем не нужно - является необходимостью другим и на других этапах.
Даже вон ВЧ с гордостью пишет о том, что слава богу, у него на пути Наставник был.
Только странный какой-то: вместо бесед об АЙ просто сказал ему её читать - но это уже их отношения, мы ведь всего не знаем...

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Владыки никогда не вмешиваются в кармы земные. Но Наставники явлены КАЖДОМУ. Успокойтесь. И это не вы.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Само собой, для вас - не я.
Вы слишком неспособный к обучению, ниннику, что бы вас наставлять.
Когда приходящий за пояснениями Учения с места в карьер начинает искажать Основы, а в ответ на изумление таким поведением - ещё и обвиняет того, к кому пришёл (я не себя имею ввиду, а вашу манеру обсуждать Учение), не аргументируя своих слов доказательствами - какой наставник захочет наставлять такого "ищущего"?

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Чья б корова мычала...
После эпизода с тем, как МЛ был уличен на умалении трактования АЙ с тысячелетнего отрезка до отрезка в 70 лет, он еще обвиняет других в "близорукости")))
Забавно-забавно

...но лавно лавно давно :lol:

Ответ: Основы Учения
 

Граждане форумчане, неужели никто не обратил внимание?
Видимо, нет :( Изменений на форуме мало...
В этом труде казалось бы ничего нового, но мало кто выполняет хоть часть того что написано... Так может стоит приступить к выполнению хоть чего-то из труда "Три ключа"?

Ответ: Основы Учения
 

Сактапрат, ваше невежество просто пугающе - если вы не понимате Основ, то зачем встреваете? Ведь вот я отвечу вам обстоятельно, подробно... но у вас как всегда не хватит банально силы интеллекта, что бы что-то понять - а потому и не буду.
эту тему мы уже обсудили, всё расставили по полочкам, а тут вы со своими глупостями - нехочется повторяться - так сказать, было бы для кого...

Ответ: Основы Учения
 

1)2)3)И это все на одной странице!
Об Основах все у вас обоих? Не густо.

Выдайте хоть что-то соответствующее Учению, товарищи философы. А то я что-то не пойму, оскорблений - целый воз, а об Учении - коровы мычат.
Вообще, чем писать глупости, лучше б постыдились и промолчали. Оба.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Спасибо, что прочитали. Я подожду.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Ещё раз, об Основах.

1.Учение имеет Ключи - об этом писала ЕИРерих.
2.Эти Ключи выдаются постепенно, не сразу.
3.По сути эти Ключи представляют из себя комментарии, выданные тем, кто владеет ими, но правильнее будет сказать, что владение Ключами - это следствие Духоразумения и каждый, кто владеет ими, уже приближен к Иерархии Света.
4.Один человек может передать другому способность к духоразумени, если тот сделает себя годным к такому восприятию и самое главное - докажет, что достоин такого, потому что владение Ключами даёт приближение к Иерархии и возможно - становление звеном Иерархии, со всеми вытекающими последствиями.

Всё это и многое другое подтверждается выдержками из АЙ, ГАЙ и ПЕИР, которые мы привели в теме о Ключах.
Читайте, наслаждайтесь и впредь помните, что прежде чем насмехаться над непонятными Основами Учения - взвесьте: а не будет ли это насмехательством над самими собой.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

О, простите, Эдвард!

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

И ещё.
Не забывайте, что когда вы начинаете издеваться над Основами Учения исходя из того, что эти Основы произнесены без цитат, а вольном изложении - помните, что вы всё равно смеётесь над смыслом этих утверждений, который совпадает с АЙ - значит, вы смётесь над АЙ. И когда в следующий момент доказательства будут представлены и все убедятся, что высмеянные идеи есть идеи Агни Йоги - помните, что Карма, сложенная вследствии высмеивания Учения не перестаёт быть такой от того, что под этим идеями изначально не было подписи ЕИРерих., а подтверждающие цитаты выдали потом.
Идеи не перестают быть идеями от того, изложены они мною или ЕИР, и осмеивание этих идей отягощает Карму высмеивателей со всей тяжестью вне зависимости от того, знали они, что высмеивают именно Учение, или не знают.
Я уже писал, что Истина и Справедливость - дочери Владык Кармы, и имея родственную связь, Липики очень и очень пристально наблюдают за оскорблениями Справедливости и поношениями Истины.

Глядя на полугодову историю участия в этом форуме, я с уверенностью могу сказать, что ни один насмехатель не достиг цели и ни единого раза не доказал, что я не прав. Наоборот, неизменно и всегда я отстаиваю свою правоту и выявляю элементарнейшее невежество и незнание Учения моими оппонентами.

Если явление повторяется один раз - это может быть совпадением.
Если два раза - то же может, но вряд ли.
Но если явление повторяется полгода и с одним и тем же непременным результатом - это Правило.
И надо быть полным глупцом, что бы, сталкиваясь с правилом, рисковать своей Кармой и высмеивать то, что всегда является идеями Учения - мои комментарии к нему.

И потому в последнее время я и начинаю всерьёз сомневаться в умственных способностях моих оппонентов: это ж сколько ж надо иметь мозгов (или не иметь их вовсе), что бы из раза в раз, день за днём полгода подряд разбивать нос об одну и ту же скалу, надеясь, что когда-нибудь она рухнет???

Это не самонадеянньость, это даже не глупость.
Это нечто посерьёзнее - видимо, род нового умственного заболевания, что-то навроде "горячки недоверия" или "лихорадки обвинений".
Иначе я просто ума не приложу, чем это явление объяснить.

Ответ: Основы Учения
 

Вы не внимательно читаете мои посты и искажаете суть сказанного. Я писал, что на Востоке учитель создает ситуацию обучения. В Агни Йоге это называется "испытанием". Ученик испытывается непрерывно.

Конечно она поясняла те или иные параграфы Учения. Но только в той степени, в которой был готов воспринять ученик, т.е. в той степени в которой ученик следовал данным наставлениям и трансмутировал свое сознание.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Софья,

1. То, что ключами владела только Е.И. не означает, что никто не мог при ее жизни и сегодня понять суть Агни Йоги. Для того, что бы понять, не надо сидеть и ждать пока прийдет кто-либо и положит разженванную кашу в рот.
Текст Агни Йоги - это по большей части наставления и прямые указания к действию. И, действительно, понимание не прийдет пока ученик на начнет выполнять эти указы. То, что мало людей, которые действительно воплощают в жизни Ани Йогу - это основная проблема не пониманий и искажений. Очень простой пример - покуда Вы сами в своей жизни не познаете сострадания - параграфы о сострадании будут для Вас закрыты. И никакой толмач Вам здесь не поможет.

2. Во-вторых, не забывайте, что со времени написания строк о ключах прошло не мало времени. За это время, как Вы сами замечали, Е.И. было написано огромное количество писем, в которых она подробно объясняла значение тех или иных параграфов. На сегодняшний день нам известна и биография Рерихов, которая так же вносит больше понимания. И наконец - нам становятся доступны дневники и манускрипты.

Ответ: Основы Учения
 

ВЧ, а разве я хоть где-нибудь, хоть когда-нибудь говорил о том, что необходимо всех пичкать всем? Разве я говорил, что необходимо навязывать и втюхивать сокровеннейшие страницы Учения профанам?

Я лишь говорил о том, что они существуют и что каждый ищущий должен знать, что истинное значение Учения раскрывается в луче Духоразумения.
Это было сказано потому, что подавляющее большинство не понимает, что АЙ - это именно эзотеричесткое Учение и что только Духоразумением можно понять Ключи к нему - и что только нахождение этих Ключей может привести к трансмутации сознания и как следствие - центров.
Т.е. в мышлении заключены все Тайны, и более глубоким пониманием пониманием Учения достигается истинное духовное развитие.

Я уточняю эти вопросы, потому что это - отрицается одними и не понимается другими и как результат - Агни Йогов - днём с огнём не сыскать...

Так что, разговор - об истинной значимости Учения Агни Йоги, о сокровенности и о Пути ученичества - совершенно непонятом подавляющим больнством последователей Агни Йоги.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Уважаемая София! В ожидании разъяснений и знакомлясь с Учением кое-что для себя прояснил. Ввиду этого предыдущие обращение прошу считать не актуальным.
Прошу прощения за "встрявание". По-моему, нет никакого смысла тратить столько энергии в настоящей перепалке между МЛ и его визави. Она в итоге не приносит ни радости, ни истины, ни пользы. Наоборот, засоряет общение личными испарениями. Приходящий за Истиной напрягает ухо и сердце для познания и внимает. Далее его собственный анализ и вывод. Не подходит - что ж... Но есть приходящий не за знанием, а за острыми ощущениями. И даже ему надо терпеливо без ответных выпадов отвечать.

Давайте жить дружно!
;)

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Дорогой Эдвард,

простите меня, пожалуйста. Я все же отвечу Вам, поскольку вопрос действительно важный, раз он вызвал столько разнотолков.

Думаю, что не верно представление того, что кто-то завладел Ключами, чтобы устроить на них монополию и выдавать по карточкам или великим праздникам как медали за особые заслуги :cool:. В таком свете это выглядело бы, как завоевание власти и злоупотребление ею. Тару Братства Елену Ивановну Рерих мы в таком кощунстве заподозрить не можем, правда?

Вы правы, владение Ключами - это практически владение сутью. И сутью может владеть лишь тот, кто вместил в свое сознание абсолютно все понятия Учения. Это сознание Агни Йогини Е.Рерих во времена ее земной деятельности. Так что владение сутью Учения - это результат развитого сознания Елены Рерих, а не монополия на власть над сознаниями. Это стОит понимать только так. То есть, первое условие для владения Ключами - это возможность вмещения сознанием Учения (то есть излитой на Землю Истины).

В ЖЭ есть шлока, где перечисляются степени роста сознания Агни Йога. Помните, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий и т.д.? То есть, получается, что Агни Йог Агни Йогу рознь, и лишь достигший некого уровня сознания сможет получать Ключи. То есть, фактически, не каждый даже сумеет воспользоваться выданным ему Ключом, если сознание его еще не "подросло" до определенного уровня. Всего Ключей на каждое основное понятие семь, как известно.

Вторым условием для владения Ключами является то, что это должен быть воплощенный человек - Звено Иерархии Света, то есть таким может быть либо один из воплощенных Архатов, либо ученик Махатмы в миру. Е.Рерих была на тот момент Звеном (ученица Вел.Владыки) Иерархии, так же как и ее муж, Н.Рерих.

Вы спросите, почему такие строгости, почему это должен быть обязательно сознательный сотрудник- иерархическое звено или даже член Братства?

Прикосновение к Истине можно сравнить с прикосновением к Космическому Магниту. И, подобно описанному в Учении действию Космического Магнита по дифференциации пространства (отделяет свет от хаоса - зерен зла), так и Истина таким же образом воздействует на сознания людей: то есть, в человеке происходит разделение по принципу истинное-невежественное, светлое-темное, безличное-личное и т.д.

Представьте себе, что получится, если я не могущему вместить человеку (практически еще невежественному, или с неподготовленным сознанием) дам хотя бы один ключ? Его накроет с головой его же невежеством, так? Поэтому в Учении предупреждается от выдачи не по сознанию, предупреждается о соизмеримости и т.д. Невежество здесь термин Учения, а не наезд на кого-то, чтобы у вас не возникло отторжения.

Еще одна причина из многих, почему соблюдаются такие меры предосторожности с выдачей Ключей: Знание, как известно, - Сила. Причем, такая Сила, что ведет к бессмертию. Буквально. Махатмы бессмертны. И павшие посвященные в высшие Знания из темной ложи - дуг-па - тоже.
Думаю, Вы понимаете, почему Ключи выдаются только проверенным сотрудникам.

Естественно, Елена и Николай Рерихи наставляли своих ближайших сотрудников, у Николая Рериха было даже звание Гуру, как известно. И передавали этим сотрудникам Ключи, конечно. И конечно, по их сознанию (сотрудников Рерихов), - то есть, по способности эти Ключи вместить, чтобы не возникло несоизмеримости.

И если Вы проанализируете мои слова, то поймете, почему ЕИР не собиралась ничего отстаивать в журнале, а тем более передавать Ключи там же. Такое передается только от сердца к сердцу.

Я ответила на Ваш вопрос, Эдвард?

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Для того, чтобы понять суть Агни Йоги нужно было обладать сознанием Агни Йога высокой степени, как ЕИР. До некоторой степени вместить, насколько сознание позволит, - это не овладеть сутью. Я пояснила Эдварду некоторые моменты, прочитайте, если Вам интересно.
Даже у Уранова, например, есть искажения в его неплохих комментариях, а уж ему-то ЕИР, наверное, некоторые Ключи выдала.

Да, это так. Что-то понять можно и самому, даже нужно пытаться по-началу самому. Но наступает момент, когда сознание больше само развиваться не может, и такое сознание называется стучащийся, почти подошедший к степени внемлющий. Сами названия этих степеней говорят за себя, правда? То есть получается даже, что и стучащиеся тоже бывают разными - некоторые еще только слегка постукивают, а некоторые уже колотят из всех сил. Вот такие уже сознательно ищут наставника на Земле. Гурджиев, например, начал ездить по Земле в поисках. Видимо, нашел, о чем он даже сам пишет немного.

Конечно, пытливому уму сейчас больше доступно, чем раньше. Кто спорит? Но это означает лишь, что с тем материалом можно гораздо быстрее подойти к степени сознания стучащийся-внемлющий.

И все равно Вы ни в Письмах, ни в Дневниках Ключей не найдете. Даже если они там есть, Вы их пропустите и не вместите. И не думайте, что все Ключи или вообще много передавалось через Письма. Я не считаю ЕИР, Ученицу Владыки, неосторожной и легкомысленной особой :cool:. А Вы?

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Это вы о себе? Достаточно самокритично, надо сказать. Молодцом.

Ответ: Основы Учения
 

Мл, незнание и непонимание Основ Учения просвечивает в каждом вашем слове. И нет нужды даже приводить примеры. Вы ярый пример человека, который не знает Основ (несмотря на обилие цитат).
Не я первая вам это говорю, но сколько уже можно показывать своё невежество.
Чесслово. Ну сколько же можно

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Получил Ниннику?
"Просижу ка я еще в этом болоте. Может цветы вырастут!":roll:

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Если бы я полагался на таких наставников, как много был бы лишен в жизни. И прежде всего Свободного Познания.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

а что ты вообще тут делаешь? ты же не демократ:D а тут политика такая

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

А если я выполняю Приказ? Тогда как? :-)

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

"...нужно именно в физическом теле соединить 4,5 и 7 принципы и слить их в шестом Буддхи.
Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и вылиться в ее высшем качестве высокой психической энергии". Полагаю, основной ключ.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Поробовал прочитать тему с начала. Не получилось. Чувство тошноты. Сколько времени нужно потратить читая "откровения"? Это время можно потратить с больше пользой на чтение непосредственно Агни Йоги. Ключи многие предлагают, и похожи они на истинные - но чаще всего дурно пахнут. Истинный ключ может быть лишь внутри. Когда он есть, тогда и способность его видеть в другом появится. Также и Учитель познается. Это нельзя навязать. Это можно лишь полюбить. Без всяких доказательств и цитат.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

... О, да!. могу добавить, что приходящий за истиной даже в мясную лавку, не будет придираться к непривычному запаху или к несвежей одежде хозяина. Он пришел с целью узнать, а не с заготовленным заранее скетчем, предвкушая неконтролируемый слив своего интеллекта.
В АЙ и без ключей есть над чем поразмышлять и поработать. А когда дойдешь до заветной двери, надеюсь тогда и упадут сами.

Всех благ!

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Эдвард, речь идет о ключах к Истине, а не о несвежей одежде.
КХ в ПМ упомянул одного Брата, который далек был от идеала Синнетта о джентльмене, но все же это Махатма.
Не путайте Свет Истины с мясной лавкой. На этом форуме не мясом торгуют.

Удалена не запрашиваемая реклама. В.Ч.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Так в этом и состоит путь йоги – реализовать йогу в собственной жизни, подняться на уровень первопроходцев, осуществить огненную трансмутацию. Естественно, что суть не открывается мгновенно, но по мере движения, по мере изменения собственного сознания открываются те или иные истины. А полностью суть будет понятна при осуществлении собственной огненной трансмутации.

Вообще-то, Уранов не был учеником Е.И. и она с ним не общалась.

Софья, Агни Йога – это свод наставлений, прямое руководство к действию. Если Вы воспринимаете текст Агни Йоги как «попытаться» и «попробовать», то и следствия и результаты будут соответствующие.

Конечно и тут такому сознанию в руки «приходят» книги Агни Йоги и он получает источник для утоления своей духовной жажды. Я знаю довольно много людей, которые прошли этот этап. Лично я сначала «вышел» на книги Агни Йоги, а после на группу изучения Агни Йоги, где . Таким образом – получил ответ на мой «стук».

По всей видимости, Рерихи считали Гурджиева представителем темной иерархии. Так, что, если в Вашей практике Вы руководствуетесь трудами Гурджиева, то советую более внимательно отнестись к этому моменту.

Откуда такая уверенность?
Ведь, Е.И. в письмах именно поясняла возникающие искажения и неясности. С намерением их дальнейшей публикации (о чем Вы сами мне и писали). Более того, по видимому, ею были подготовлены к изданию и другие труды поясняющие практику Агни Йоги. В том числе и Дневники.
Конечно, те кто живет только интеллектуальным знанием, не обременяя себя реальной практикой вряд ли уловят суть и в Письмах. Я знаю множество людей, которым письма (и другие труды) помогли лучше понимать Учение.
Это, конечно, не исключает возможности и необходимости общения и ученичества у людей, которые относительно продвинулись в практике Агни Йоги.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

[quote=Софья;166292когда дойдешь до заветной двери, надеюсь тогда и упадут сами.

Всех благ![/quote]

Эдвард, речь идет о ключах к Истине, а не о несвежей одежде.

Уважаемая София! Попробуйте почитать между строк, поменьше внимания на форму и побольше на содержание. Мясная лавка - это была аллегория. Я этим хотел сказать, что в независимости куда придем за истиной, надо абстрагироваться от личностей и меньше обращать внимания на обертку истины.

Что касается ключей, то есть правильной интерпретации сказанного, то еще ЕПБ обращала внимание на умение видеть в тексте не мертвую букву, а скрытый смысл. Этим воспитывается духовное зрение.

Я не учу никого, не имею ни возможностей ни права.
Но в любом случае благодарю за урок, теперь я знаю, каков по крайней мере ключ к общению на форуме.
Постараюсь его придерживаться.

Будьте здоровы.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Ninniku здесь ставят в упрек, что он не подкрепляет свои утверждения цитатами из Учения ЖЭ. В принципе, понятно почему он не хочет тратить время на это... Но всё же захотелось показать, что его слова всё же не противоречат текстам Учения.

Т.е. в первую очередь, надо проявить свою энергию. Она изначально заложена в нас и всегда действует в нас как коренной принцип развития, эволюции. Но для духовного развития требуется сознательно отнестись к этой всеначальной энергии, выявить её в себе как руководящий принцип своей жизни, почувствовать это коренное стремление своего духа. Это и есть та база или основа, на которой и будет строиться всё будущее строение нашей жизни. Наоборот, потеряв собственное стремление, собственную волю к преображению, мы лишаемся и какой либо помощи и "подсказки" со стороны Высших "собратьев".

Этот процесс описан здесь:

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Одним словом, "Ключ" - это наша, заключённая в каждом из нас всеначальная или психическая энергия. Применённая, приложенная к жизни она и приносит нам все ответы, и открывает все тайны, заложенные в нашем духе.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

А там в двух приведенных Вами же цитатах сказано, например, что "устремление - это ключ к замку". Куда, как Вы считаете, надо устремляться, чтобы получить ключ к замку? И почему такое сказано в книге Община?

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

[quote=EDWARD;166340]ну вот :(
Эдвард, я не хотела Вас обидеть. Наоборот, хотела сказать, что на все такое ни я, ни МЛ внимания и не обращает, но только на прозвучавшую мысль.
Но все же согласитесь, что сравнение Учения с мясной лавкой как-то неуместно. У меня как-то больше сравнение с Храмом возникает...

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Владимир, это все слова. Вы ведь даже не знаете, как такая трансмутация происходит в жизни. У ЕИР она очень болезненно происходила, не смотря на то, что она была Духом очень высоким. Вы Огненный Опыт читали?

Вы что, хотите сказать, что теперь что-то изменилось в таком опыте? Оттого, что ЕИР его прошла? Это странное предположение.
Правда, здесь неоднократно уже звучали заявления, что люди уже трансмутировались огненно и ждут, пока Учитель их позовет. Мне остается только улыбаться на такие заявления. Те, кто реально работают с Братством, знают, через какие трудности нужно пройти, чтобы до него добраться. Меня вон недавно даже чуть не убили за Истину - человек, который много лет любил и с трепетом относился к общению со мной...

Вы смогли бы вот прямо сейчас бросить все - абсолютно все - и поехать на войну, выжить в которой, как Вам честно сказали бы, у Вас шансов почти не было бы? Пошли бы с именем Братства на заведомо гиблое для Вас дело?

Рассуждать на форуме об огненных трансмутациях - это просто, Владимир.
Да, я немного ошиблась. ЕИР общалась с Абрамовым.
Уранов - ученик Абрамова. Получается, что уже ученик ЕИР с трудом мог передать Ключи своему ученику, а Вы говорите, что все можно почерпнуть просто из книг...

Я воспринимаю Агни Йогу как "дерзать", "ошибаться", "вставать" и "стремиться дальше", не оглядываясь по сторонам.
А про "пытаться"я на начальных этапах сказала, потому что без наставника можно - увы - только пытаться. Хотя и устремляться, конечно, очень важно.

У этой группы был наставник, которому Вы внемлили (как в названии степени сознания)?
Нет, в своей практике я руководствуюсь только ПМ, ТД, книгами ЖЭ, ребята иногда приносят цитаты из ГАЙ и Учения Храма.

Гурджиев не был посвященным, а значит, не был лишен заблуждений. Об этом всегда предупреждала ЕИР, что относиться к высказываниям таких личностей нужно очень осторожно. И я с ней согласна. Я не видела нигде, чтоб ЕИР где-то называла Гурджиева темным. В конце жизни он сильно сдал, это да. Я читала его автобиографическую книгу и описание обучения у него Успенского, так вот опыт жизни Гурджиева очень любопытен. Он был настоящим искателем. Это факт.
Откуда такая уверенность?
Я просто не считаю ЕИР легкомысленной и безответственной, вот и все. Отсюда вся уверенность.

Я же писала, что бессмертными, согласно Учению, являются не только Махатмы, но и посвященные темной ложи - дуг-па. А Ключи - это прямая дорога к бессмертию. Вы что, думаете, что ЕИР так безответственно начнет плодить дуг-па налево и направо, выдавая Ключи в открытых источниках?! Вы что, такого плохого мнения о ЕИР? :???:

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Не "куда надо устремляться, чтобы получить ключ", а именно само наше устремление, наша энергия и есть тот самый ключ ко всем тайнам.

Конечно, можно говорить об устремлении к Идеалу. Только при этом надо не забывать слова Конфуция, который говорил так: "То, что совершенный человек ищет, лежит в нём самом. То, что ищет обыкновенный человек, лежит у других." Кто бы этот другой не был...

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

-------
Ученик не имеет права «с трудом передать Ключи своему ученику», иначе что же это за ученик - потому что он находится в единении со своим Учителем, а, следовательно, этот же огонь становится присущ и ему и далее передается по Иерархии, т.к. ученики находятся в одной Иерархии и это распространяется на всех в цепи.
----------------

Ответ: Основы Учения
 

Лев, скажите, разве вот это не подтверждает, что ключ нужно искать только в себе (полные цитаты в конце поста):
А вот это разве это правило не делает акцент на самостоятельности:

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Эта тема, как и многие другие показывает неспособность адекватно общаться друг с другом. Это как раз показатель , насколько человек следует Учению Живой Этики и освоил его Ключи. Рубить ветки, обличать в чем-то, выносить личные оценки, выгонять человека с форума...все это показатель невмещения ЖЭ, не говоря уже об АЙ. Это даже с точки зрения элементарной этики не укладывается ни в какие рамки. Можно, конечно, до многого дойти умом, но поведение все равно выдаст настоящий уровень. Так полагаю, все, что допускается кармой и Всевышним, это закон. Значит, мы должны выучить уроки, и адекватно выйти из любой ситуации, не унижая ничьего достоинства. Не может вместить одна личность Истину. Почему же не послушать позицию другого человека? Можно с ней не согласиться, но где гарантия, что это не ты сам до чего-то не дотягиваешь. Или мы настолько самоуверены ?
Я вообще полагаю, что Истина есть Духовная Жизнь. А духовная жизнь и есть Красота, Любовь и Знание. Какую красоту и любовь здесь демонстрируют? Значит, и до Истины далеко. Но все же надо учиться и взаимодействию и сотрудничеству. Всем. Без исключения. Так пока думаю.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Ребята, спор ради спора? Да есть Ключи и есть Наставники. И они приходят, когда мы способны понимать информационно и видеть и знать, кто они.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

поразительная близорукость, впрочем как всегда, чего стоит сравнение ответов Вэла и Чернявского. С моей точки зрения даже рядом не стоят.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Конечно же есть. Только ключи есть разные. И наставники тоже. Неплохо было бы научиться разобраться как в первых, так и во вторых. Я думаю, это будет полезно.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Даже умная мысль, высказанная грубо или с насмешкой, увеличивает дисгармонию.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Как гласит народная мудрость - это наступание на одни и теж грабли.
На АЙ не чем не похоже.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Как гласит народная мудрость - это наступание на одни и теж грабли.
Наверное наставник дал один из "ключей". :-)

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

СиМ - это называется устремление, когда невзирая на свои ошибки и оковы, человек стремится взлететь, и ищет силы для порыва, а вы как жернов на шее, тяните его в омут, приказывая тихонько - лети лети лепесток, и меня волоки за собой.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Ефрем Сирианин (303-373) Книга из библиотеки Рерихов.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

На ошибках вообще то учиться надо, чтоб потом виноватых не искать:

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Если в человеке есть раздражитеьность, то им легко манипулировать, это я вам как психолог говорю. Начинают работать психологические законы и механизмы, которые отодвигают помысел на второй план.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Разве я утверждал, что путь трансмутации легок?
Я так же не утверждал, что "что-то изменилось". Но, то, что Е.И. прошла огненный опыт (и тем самым родила новую форму йоги) и, что этот путь описан в Агни Йоге - безусловно облегчает путь вслед идущим.

Вообще, первый раз слышу подобное утверждение.

А к чему это? У меня есть свой долг и я намереваюсь выполнять его честно до конца. Агни Йога не призывает ни бросать семью, ни свои обязанности.

Я не говорил, что все можно почерпнуть только из книг. Вы так и не поняли. Все можно почерпнуть только через реализацию Учения в собственной жизни.

Мне видится, у Вас не верное представление о "ключах".

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Отделил тему: Высший Манас

Ответ: Основы Учения
 

Спасибо, Студент.

Ответ: Основы Учения
 

но когда огненные энергии воспылают и просветят все закоулки сознания???
и есть ли они там вообще - вот вопросы!

Ответ: Основы Учения
 

А 10 заповедей можно отнести к ключам?

Ответ: Основы Учения
 

Не за что.

Ответ: Основы Учения
 

Незнаю. Все зависит от того, применяет ли человек советы, данные в Агни йоге, улучшает ли свою внутреннюю сущность.


Я думаю, это зависит от того же.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Сейчас попробую угадать ответ. Скажут что видение у вас, товарищи, затуманено и без толкований никак не обойтись. Толкователь всегда прав и точка. Даже если ваше видение говорит об обратном.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Извиняюсь перед теми, кто не любит повторения очевидностей.

Здесь речь шла о том что на поверку нечто может оказаться мясной лавкой. Вы же не можете не различая сказать что нечто является Светом Истины. Необходимо предположить что оно может являться как светом, так и лавкой, и затем лишь выявить что это.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

Нет.

Если бы СиМ сказал сдаться после ошибки, то ваш комментарий был бы справедлив.

Ответ: Понятие "Ключи" в Агни Йоге
 

[quote=Софья;166358][
Эдвард, я не хотела Вас обидеть.

Я почти избавился от этого паразитического чувства. Так что с этим все в порядке. Скажу более, я слегка в ответе перегнул по-моему.
Так что повозка со скрипом, но сдвинулась. Смазывать будем в процессе!:D