Фонд развития «общественное движение Община» В этот памятный день для всех нас, кроме поздравлений возникло желание окинуть взором ситуацию в РД в целом. Что достигнуто? Какие дальнейшие шаги нужны и в каком направлении двигаться? На размышление повлияла поднятая тема, в которой уже были сделаны первые попытки осмысления(пост 64), хотелось бы продолжить линию . И так, что имеем, а имеем множество центров, групп, разнящихся друг от друга в подходах и идеологии, иногда враждующих между собой, иногда сотрудничающих. Ситуация немного напоминает раннее христианство, но с большой оговоркой, знание все таки теперь должно победить и уже побеждает преображая мир, ибо дано столько, что даже осознать нам все это ещё трудно. Первый этап оповещения заканчивается , должны бы уже появиться первые плоды, ОБЩИНЫ живущие по новым Принципам. Но их что то невидно, может ещё и по той причине, что они не будут носить массовый характер, кроме наверное совместных поселений. Два три человека слитые одним Учением и Учителем, имеющие общее дело, неотличимы от окружающих, со стороны может показаться, что у них просто большая дружба, это понятно.Есть такие группы и они творят свою благую работу невидимо, с некоторыми из них мне выпало счастье познакомиться. Да, у них множество проблем, которые приходится преодолевать, но радует, что они все таки есть. Одновременно есть и другая сторона медали, с чем мне также пришлось столкнуться и тот опыт который я получил навело меня на определённые мысли, пусть они может ещё преждевременны, но думать и забрасывать якоря, считаю, уже нужно сейчас. Все мы испытали наплыв энтузиазма от знакомства с Учением с идеями общины, Города Знания, Новой Страны и Нового Мира. Все мы испытывали желание помочь делу сдвига сознания человечества ко Благу. Кто то пытался "руками и ногами человеческими" воплощать идеи в жизнь, получив при этом тот ли иной опыт. У каждого по разному. Тревожит только то, что светлые порывы иногда питают паразитов прикрывающихся высокими идеями, обманщиков пользующихся доверчивостью подошедших. Ещё один аргумент, чтобы задуматься и поправить ситуацию, сделав нужные шаги. Порывы возникающие стихийно в большинстве своём не получают должного развития в силу отсутствия координирующего центра. Ведь из истории революций известно, что стихийное, неуправляемое редко приносит результат. Для этого нужен план, даже плохой план уже лучше чем отсутствие такового. Когда он есть, его можно усовершенствовать, а когда его нет, то и усовершенствовать то тогда нечего. Возникла идея, получит или не получит она своё дальнейшее развитие будет зависеть от нас, нашей сознательности и активности, но обсудить её хотелось бы уже сейчас. Итак, рабочее название ФРОДО. Фонд развития «общественное движение Община». Думаю тут не в названии дело, важнее сама идея создания такого «фонда развития»,в его координирующей и планирующей деятельности. Вопрос регистрации не составит думаю большого труда если будет инициативная группа, которая этим будет заниматься, вопрос увязки с официальным законодательством решаем, также как выбор совета, председателя, секретаря, открытие счета и т.д. Вопрос может лишь возникнуть в выборе людей , кто возглавит?. Понятно что во главе должны стоять те, кто мыслят поверх центров и отдельных групп, те кто прежде всего думают об Общем Благе , трезвы в своих оценках и преданны Учению и Учителю, которые проявили себя реальными делами и вызывают доверие. Далее, когда фонд создан, каждый может поучаствовать внося средства, если не может принять участие в работе, это будет добровольное решение лично каждого. Есть прекрасные идеи совместных дел, но часто дело останавливается в отсутствии средств. Последний пример, была мысль создания производства пеллета из отходов, которые не знают куда девать. Благое дело, которое принесет пользу по всем статьям, но вопрос застрял, где взять средства, чтобы закупить оборудование и запустить производство.... ? Конечно средства взятые должны возвращаться фонду, тогда они могут направляться на культурные мероприятия, научные изыскания, развитие искусства т .д. Думаю из вышенаписанного понятны цели и задачи фонда. Цель: объединение, координация и планирование, сотрудничество. Задачи: развитие отдельных проектов направленных на Общее Благо, совместные дела(производства), взаимопомощь.... Чудное свойство опыта; опыт имеет свойство накапливаться, количественные изменения переходят затем в качественные... думаю одна из основ совершенствования. Каким же ещё образом выйти из отвлеченности к жизненности, только через опыт, пробы и ошибки, удачи и неудачи, вырабатывая наиболее полезное, а значит жизнеспособное... Идея требует дальнейшего продумывания. Прошу высказываться... |
Ответ: ФОНД Меня радуют вообще мысли в направлении окультуривания Земли. Алтай - частный случай. В России есть много мест, где хорошо создавать Общину. Полагаю, что ограниченность на Алтае - дело преходящее. Россия - сама по себе и есть прообраз Звенигорода. С какого конкретно места начнется преобразование - не суть важно. Ибо химическая реакция дело очень сложное. Алтай, уверен, сам по себе требует подхода в тысячу раз искреннее, чем где бы то ни было. Потому что там особое пространство и время. Для начала можно создать пилотный проект, например, в любой местности в Белоруссии, или в Украине, или в России. |
Ответ: ФОНД Цитата:
..деловой обоснованный кооператив является основою будущего. Обосновать деловито такой кооператив можно лишь руководствуясь местными условиями. Н.К.Р. 1933 Никакой координирующий центр не может начать создавать где то кооперативы. Какими местными условиями будет руководствоваться Фонд? Никакая община, поселение, без общего труда, общего способа зарабатывания денег не будет жизнеспособна. А если люди собрались в кооператив, то им уже не нужен координирующий центр. Когда кооперативов станет много, тогда они сами и обязательно из своей среды выберут координаторов, если посчитают нужным. Нужны не деньги, а конкретная обоснованная производственная идея для каждого отдельного конкретного места. И трудовая идея может исходить только от местного. знающего все местные условия. Тогда под неё уже можно искать ресурсы, как людские, так и финансовые. Всё, что на этом форуме писалось прежде, никогда не учитывали выше приведённую цитату НКР.. Вот, к примеру тема "Проект "Поселение в Горном Алтае" (поиск единомышленников)" Что предлагается? Туризм и пчеловодство. Это на севере, где короткое лето, хотя и очень бурное, активное. Катать туристов на лошадях два месяца и кормить лошадей двенадцать месяцев? Аналогично и с мёдом. В Горном Алтае мёд продают от необходимости хоть что то продать, отбирая у пчёл последнее и даже сами не вкушая его вдоволь. В Краснодаре пчёлы уже сегодня летают, размножаются, растят трудовую семью. В Горном Алтае ещё в мае снег будет. Это не реальные проекты и всё созданное с таким началом будет не реальным. Нужен деловой обоснованный кооператив. |
Ответ: ФОНД Цитата:
Например, кооперативы НКР (в его проектах) должны были финансировать какие-то важные культурные проекты и сами (как правило) приносить общественную пользу - ну хотя бы в виде разработки полезных ископаемых на Алтае или облагораживании земледелия в Манчжурии. Ничего этого нет в традиционных на форуме проектах "общин" - деятельность кооперативов при них служит прокормлению себя -любимых. |
Ответ: ФОНД Цитата:
Странное восприятие. Откуда Вы это взяли, что «координирующий центр» будет создавать кооперативы ? Естественный закон, зерно прорастает снизу, если росток проявился, то почему бы ему не создать условия для скорейшего развития. В этом мне видится функция Фонда, аккумуляция средств и помощь начинаниям. Адонис, Вы как то превратно восприняли идею. Это все таки ФОНД и коорденирующая и планирующая функция его будет заключаться при решении крупных проектов, при реализация далекоидущих планов, например построение поселения на основах УЖЭ, научного или культурного центра и т.д. ... Цитата:
Цитата:
Я уже писал выше, Вы что то там себе придумали, чего я не могу уловить, ведь никто и не предлагает «коорденирующий центр» посадить для контроля. Предлагается Фонд в котором будут аккумулироваться средства для взаимопомощи, для реализации планов приносящих пользу. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
Я Вам задал вопрос, чем Вы зарабатываете себе на жизнь, потому что мне показалось некое презрительное отношение в Ваших словах по отношению к искателям и строителям общины, вот Ваши слова: «Ничего этого нет в традиционных на форуме проектах "общин" - деятельность кооперативов при них служит прокормлению себя -любимых.» Но позвольте, утверждающие общину-сотрудничество служат ускорению эволюции планеты.Получается, даже если они сообща решат сначала проблему прокормления самих себя, то и это уже Благо. Такой опыт научит взаимопомощи, братским отношениям. Что здесь плохого? И потом странное у Вас отношение, неужели «наевшись» на этом их мысль остановится? Почему Вы думаете, что не будет дальнейшего развития и преобразование места в котором возникнет община , не улучшится уровень жизни, не будет развиваться культура и искусство? Почему? |
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
Хуже будет другой вариант, когда Фонд соберёт какие то деньги, кто то их возьмёт и через год окажется что это был наивный миф. Не получилось. Прогорел. Не стали расти арбузы в вечной мерзлоте. Опять собирать деньги для следующего мечтателя? Если человек не может собрать своих личных денег на проект, то почему вдруг он сможет успешно распорядится чужими деньгами? Отсутствие денег говорит о неумении с ними обращаться. Не его это. Кто в Фонде будет проверять реальность и расчёт бизнес проекта? Пока нет реальной идеи - обсуждать нечего. А собирать деньги ни под что - вообще комедия. Так никогда не было и никогда не будет. Человек всегда должен точно знать куда идут его деньги, тогда он готов даже жертвовать. Но если говорить о финансировании проекта, то не о сборе пожертвований, так ни общины, ни кооперативы не создаются. Если есть идея, то говорить можно об акционерном, долевом участии с возможностью контроля. Может кто и вложится. В любом случае нужна идея и предварительные бизнес расчёты. |
Ответ: ФОНД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Предлагаю вернуться к обсуждаемой теме Фонда. Возможно ли реализовать подобный проект, или ещё рано? Может ещё слишком много недоверия в людях и очень мало желание оказывать помощь и сотрудничать? |
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
Цитата:
Цитата:
Любое построение по сути - это или иерархическая структура, при том, что кого-то может вдохновлять авторитет руководителя а кому-то любой авторитет по барабану, если человеком движет интерес (в том числе и материальный). Или же это коллегиальное построение (совет) - очень редкое явление в силу эгоистических компонентов человеческой природы. У меня есть опыт негативных наблюдений за одним РО с высокими именами в громком названии - потому и скептическое отношение к проектам, создаваемым с целью "организовывать, координировать и планировать". Одна из причин - как только появляется тот, кто "лучше знает, как надо" - творчество часто угасает. Сами поймите, почему. Часто успешны очень небольшие группы, объединяющие не только единомышленников, а именно, очень близких людей - самых близких друзей, ближайших родственников, тех, о ком известно, что от них ждать в критических ситуациях. Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
С абстрактным "фондом" дело сложнее. Тут так же должен быть создан элемент доверия, показаны конкретные результаты, созданы реальные гарантии и реальная компетенция. Тогда средства могут быть привлечены. Кстати, в Сбербанке есть проект "Деловая среда", который в чем-то выполняет функции фонда, о котором Вы пишите. |
Ответ: ФОНД Цитата:
Цитата:
Строить общину - в исполнении тех, кто здаеь с такой идеей появлялся - это значит устраивать совместный быт ( в той или иной форме) для себя любимого, а также обеспечивать душевный комфорт общением с "единомышленниками". Беру это слово в кавычки, т.к. история показывает, что тут же начинается самая недостойная грызня и обвинения во всех смертных грехах - от воровства до искажений Учения. Все Общины у Рерихов (мы ведь рериховцы, кажется?) начинались вокруг Большого (Великого) Дела. Денег ни у кого не было вдоволь, но дела делались - вопреки всему. Не знаю ни одной рериховской группы (во времена Рерихов), которая возникла бы для разведения пчел и обирания туристов. Как не знаю никаких фондов поддержки Рерихами таких групп. Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
Что касается конкретной ситуации с ММТР, то фонд им. Е.И.Рерих на текущий момент не занимается сбором средств под восстановление Кулу. Его усилия направлены на сбор средств под восстановление усадьбы Лопухиных. Да, и как Вы сами недавно писали, пока не определена сама схема финансирования ММТР. |
Ответ: ФОНД Цитата:
|
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
В общину могут быть объединены различные сотрудники, но при этом это может и не быть общежитие. |
Ответ: ФОНД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ФОНД |
Ответ: ФОНД |
Ответ: ФОНД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
Как разруха, так и община - не где-то, а в головах. |
Ответ: ФОНД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
Вы открыли тему про создание общины, при этом заваливаете тему в сторону простого бытового хамства. |
Ответ: ФОНД Цитата:
|
Ответ: ФОНД |
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
Думаю, что достойные устремленные к общине с которыми Вам приходилось беседовать как на Алтае так и в других частях мира не создали ещё никакого кооператива. Зачем же помогать подобным? |
Ответ: ФОНД Цитата:
|
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
2. Согласование с властями документов это значит пройти несколько кругов ада и ещё не значит достигнуть результата. Как быть с коррупцией? Ведь чиновники будут требовать взятки. Давать или не давать? Если не давать, то дело застопорят, а если дать, то как быть с Этикой? Представьте, что инициативная группа идёт к официальному лицу ( господи к кому в России надо идти, чтобы фонд утвердили - россияне подскажите? ) она что должна сказать, что мы являемся последователями " Живой Этики" и хотим создать фонд поддержки общин? Учитывая недавние события с созданием полит.партии " Живая Этика" и учитывая что само слово община может вызвать настороженность ( а не секты ли собираетесь поддерживать? ) и притом законную. Это тоже проблема. 3. Что считать общиной? Есть ли конкретные критерии того, что считать общиной? Согласитесь, что есть множество имитаций общин, которые по сути ими не являются. Топольное помните? 4. На каких основаниях выделять деньги и через какой срок. Что явится критерием, что деньги взятые у Фонда нужно возвращать ? Возвращать с процентами или без ? Если с процентами, то не будет ли это ростовщичество и не будет ли это для руководства фондом удобным бизнесом. А если без процентов, то как быть с инфляцией ? А если безвозмездно, то как быть с любителями лёгкой наживы? Ведь они будут однозначно и будут очень эффектно имитировать общинножитие. 5. Какими качествами должен обладать руководитель Фонда , что должно быть отражено в уставе. 6. Кто должен быть в совете? Члены от Рериховских организаций или сторонние люди ? Если члены от каждой из Рериховских организаций, то есть ли гарантия, что они договорятся между собой какой именно общине выделять средства или нет. Будет ли их мнение беспристрастным? А если сторонние люди, то смогут ли они разобраться кому и сколько денег выделить? Как их уберечь от соблазна корыстолюбия, от соблазна присвоить деньги себе? 7. Какой должна быть зарплата председателя, членов совета, бухгалтера. Из каких средств она должна выделяться ? Попытался задать самые неудобные вопросы, т.к. многое должно быть разрешено прежде, а не в процессе самой организации Фонда. А может быть прежде Культура, а потом всё остальное? |
Ответ: ФОНД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
А чтобы вы можете предложить? Согласитесь, когда есть единое для всех Учение и нет единства у его последователей, то в этом виноваты последователи. Ведь век Майтрейи это век Общины. Когда нет единства в рядах последователей, значит век Майтрейи не наступит, а значит у нас и будущего может и не быть. Не так ли ? |
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
Заключается она вот в чём - можно дать человеку самое простое, прямое и самое лучшее направление в той или иной его ситуации. Всё просчитать, привязать к местным условиям, времени, возможностям.. - и вот этот - самый адаптированный и отшлифованный план - будет отвергнут. И это даже в лучшем случае отвергнут - как правило почему то такое встречают резко в штыки. Ещё и виноват в чём нибудь окажешься. И вот поэтому пришёл к выводу, что советовать можно лишь тому кто готов принять реальность - в том виде как она есть - трудную как трудную, невозможную как невозможную. Нужны отчаявшиеся и словно загнанные в угол - готовые атаковать и понимающие, что иного пути нет... Вот там уже можно и поговорить. |
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
|
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
|
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» В самой идее развития производства на новых основах не вижу никакой крамолы. Это в русле Учения, это в русле Культуры. Вспомните, сколько и какие направления предусматривались в Лиге Культуры. Ею не только искусство, но все области жизни должны быть охвачены. Потому впереди новая медицина, новое образование и воспитание, новая наука, новый быт, новая политика и, конечно, новое производство. И что плохого, если будут попытки строительства новых отношений в производстве? Это всё опыт, который остаётся достоянием сознания всего общества. Я тоже съездила в своё время на Алтай, чтобы посмотреть, есть ли там условия для организации жизни по-новому. Свой вывод уже сделала: мне не по силам затевать переезд со всей бюрократической волокитой на каждом шагу, а потом ещё искать, чем выживать в условиях суровой природы. Да и покупка дома или строительство нового там - вещь для многих неосуществимая. Кроме того, склоняюсь к мысли, что вот-вот вся мировая система рухнет и нужно будет искать новые решения. Какие? - Время покажет. Но если кому-то, как говорят, Бог на душу положил (что говорит Карма тому или иному лично я не знаю), то почему не заняться? Всё не зря. Всё понадобится в дальнейшей жизни. А кто может помочь или подсказать - делайте это! |
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
|
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
|
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
|
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
Цитата:
Только вот что интересно, Вы наверное забыли, что истинный последователь УЖЭ должен не на словах, а на деле стремиться утверждать Общину. Вы наверное забыли, что: «Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания.» Она же показывает и первый признак узости сознания... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
Как Вы будете думать: 1. О, это его урок, пусть его выучит, зачем же так грузить, нужно учиться соизмерять. 2. Помогать слабаку, значит творить паразита, лучше приложить силы к успешному. Или просто подтолкнете, руководствуясь порывом сердца? Да и к тому же, где Вы видели абсолютно успешные начинания не нуждающиеся в помощи?. Постоянно приходится преодолевать всевозмоные трудности. |
Ответ: ФОНД Цитата:
|
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ФОНД Цитата:
А если подходить по уму, то опилки закончатся очень скоро. Где брать материл? Нужны дробилки. Можно конечно подрядиться расчищать дороги от зарослей кустов, это ещё один плюс и дополнительный источник дохода. Но для этого нужна спецтехника, транспорт. А для того, чтобы хранить готовую продукцию нужен склад, не говоря уже об ангаре в котором будет установлен сам пресс, кстати потребляющий довольно много электричества. Если начинать с нуля, то и 300 тысяч маловато будет... |
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Цитата:
|
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Интересное наблюдение сделал общаясь с разными людьми, которые считают себя последователями УЖЭ. Есть очень интеллектуальные представители, культурные, образованные, которые прекрасно разбираются в космогонии и проблемах психики человека, устройств тел и т.д., но начинаешь говорить об общине, о сотрудничестве и пробел... Как будто и нет книги Община. Как будто и не твердится на каждой странице о сотрудничестве. Я их назвал недоразвитые сердцем. На идею общины скорее всего откликаются те у кого сердце живое, у них и самости меньше, они готовы приносить себя с радостью на пользу общему делу и в них меньше страха. С такими легко общаться. |
Ответ: Фонд развития «общественное движение Община» Тема закрыта в виду систематических нарушений правил форума со стороны автора темы. |
Часовой пояс GMT +3, время: 15:31. |