ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ
 

Удалось найти на рериховском сайте замечательную листовочку. Мне кажется, она полностью соответствует тому, что происходит сейчас в рериховском движении.


БОЛОТНИКИ

тьма под личиной света

о лжерериховцах и псевдоэволюционных центрах

Задумывается ли кто-нибудь о парадоксальной для нашего Решающего Времени, ситуации: председатели рериховских обществ – боевых подразделений Сил Света (какими они должны быть), трудятся из-за зарплаты в структурах старого мира! И это в то время, когда дорог каждый час, когда все время, все свои силы надо тратить на достижение главного – на донесение до народов планеты Знаний Основ, на активное утверждение Света во всех сферах жизни.
Трудно представить, чтобы во время сражения воины, вместо того, чтобы биться с врагом, ходили по деревням подрабатывать, – когда противник захватывает позиции, истребляет беззащитных людей. Но разве не такая ситуация сегодня? Разве не участвуем мы в Сражении – с врагом злейшим и беспощадным? Разве не уничтожает тьма все Светлое, не губит души людей? И разве не в величайшей опасности Родина и Земля? Так почему председатели рериховских обществ, вместо того, чтобы сосредоточить все свои усилия на главном, на решающем, отдав себя полностью Великому Служению, – как должны поступать воины Света, как Требуют наше грозное Время и Владыка Шамбалы, – живут как обычные обыватели, зарабатывая на пропитание на стороне, а главному уделяя минимум сил и времени?

Кто-то скажет: «Трудно нам, надо же на что-то жить, надо есть и пить, да и семьи обеспечить – в трудное время живем!», – но так скажет обыватель, оправдывая свою слепоту и нежелание исполнить Долг, о котором он знает из Учения Огня. Обыватель, занявший пост руководителя боевого подразделения Сил Эволюции, найдет много веских причин, чтобы прикрыть ими свое неверие в Высшее, чтобы оправдать свою ничтожность и свое предательство в Час решающий. Многие возмутятся такому утверждению Действительности, но только те, кто сами являются обывателями, хотя и называют себя рериховцами.

Настоящие же председатели настоящих Рериховских Обществ (а таких – единицы ) уже давно отдали все свое на великое Служение, и уже давно живут ритмом Особого Времени, не думая о том, что завтра у них не будет куска хлеба на жизнь, но зная (из Учения и опыта), что на Пути истинном все складывается к лучшему. Лишь бы мы не спали, лишь бы не вели пустых разговоров и не просиживали бесценное время на сборищах, но все мысли, все силы и сердце отдали Владыке – Его судьбоносному Делу.

Каждый действительно желающий помочь Учителям – всегда найдет способ участвовать в воплощении Плана Высшего – со всеми благими следствиями для Мира и себя. Нужно только, преодолев лень и неверие, вырваться из пагубного болота обывательщины, осознать себя строителем Нового Мира. Неужели кто-то думает, что Строительство новое идет без отдачи, что и в Огненном Будущем труд будет измеряться зарплатой?

Те, кто реально трудятся на Эволюцию, давно уже получают от Нового Мира все, что им надо на Пути, включая «на хлеб» для семей. Но только полное неверие в Основы и нежелание на деле помочь Силам Света в Битве решающей, только полное равнодушие к судьбам людей и отсутствие сердца у подрабатывающих «на жизнь» председателей рериховских обществ и их «активистов», может явить подобное противоречие и несовместимость с Реальностью.
Ничем иным эту тревожную ситуацию объяснить нельзя – разве что преднамеренным служением тьме, когда по плану Сатаны именно таким образом должно потушиться эволюционное движение и превратиться в обывательское, лишенное Огня и Жизни, болото – в полную противоположность тому, как должен осуществляться План Владыки Шамбалы.

Но именно такие болотные председатели и общества сейчас активно поддерживают центры тьмы, а руководители псевдоэволюционных центров – эти болота. И одновременно идет травля всех, кто действительно участвует в воплощении Плана Владык, кто отдал все свое для Победы над тьмой, для спасения душ человеческих, кто словом и делом утверждает истинное Строительство – в противовес жизни болот и всему, что несут «болотники».

И сейчас, чтобы защитить свой образ жизни, явно не соответствующий Учению Огня и реалиям Времени, болотникам жизненно важно дискредитировать и раздавить противников,– всей своей болотной массой,– чтобы утвердить свою, болотную правоту, чтобы никто не посмел быть выше их уровня и не сказал Правду о том, что цветы Вершин на болотах не растут. Не допускает тьма такого распознавания – гибельного для нее и для всех ее лживых построений.

Всеми мерами тьма будет защищать свой мир, пуская в ход все свои темные средства – так стараясь сохранить среду своего обитания. Все будет делать тьма, чтобы не дать увидеть Свет Нового Мира и тех Дел, что утверждают Его Приход: будет затягивать в болота новых, видя как прозревшие выходят из него; будут бегать и суетиться предатели; будут дружно, как должно быть на болотах, клеветать на идущих в Горы; будут созываться болотные конференции, объединяя все болота в одну зыбучую и непроходимую (в Новый Мир) трясину.

Но уже Солнце новой Жизни восходит над Миром и Огонь его неумолимо набирает Силу. Жители болот, не веря в Свет Высший, будут пытаться топтать прозревших, бросать свою грязь в выбирающихся на Волю, на простор жизни Мира Нового. Недолог будет переходный период от болот к Вершинам – надо успеть выбраться из тьмы всем, кто стремится к Свету, как бы болотники ни пытались затянуть обратно – уверяя, что их болото прекрасно и вечно, и что оно и есть Новый Мир.

И кто-то действительно поддастся внушениям, авторитету болотных бонз, их послужным спискам и званиям. Кто-то, у самого подъема на Волю, у самой Правды Жизни, сползет обратно – увидев массу болотников и бумажку с печатью о том, что вся правда в болоте. Но кто-то, все же, обязательно вырвется к Свету, полагаясь на сердце и веря Знаниям Гор – несмотря на всю иллюзорную вечность бескрайних болот, на множества, слепо верящих в свою болотную «правду».

Но Зов Вершин не сможет пересилить трясина. Для тех, кто шагнул к Свету Истинному нет возврата в низины, в сумрак света ложного. И пока болото колыхается, пытаясь «возмущением» своим вернуть уходящих от него или объявить их вне закона болот, – в Горах началось Строительство Сужденное, – где не обращая внимания на обреченных, воплощается Эволюционный План развития человечества – в полном соответствии с Эпохой Огня, Солнце которой восходит над Миром. Только чистые душой и сердцем, только выбравшиеся сами из болот, смогут жить в Эпохе Света, где всякая грязь не только видна, но и убийственна. Не будет скоро места болотам – Огонь выжжет все темное, всю грязь, что облепила Землю.
Последние минуты идут, когда можно успеть покинуть болотный мир – со всеми его структурами и его «пониманием» Света и духовности, эволюционных дел и Учения: всего, что болотный мир понять не в состоянии – вследствие полной несовместимости его темной сути с Огненной сутью Гор.

И разделение идет именно по сути, а не по принадлежности к одному Учению, которым болотники лишь прикрываются, думая, что Новый Мир – это мир новых болот, в которых они будут царствовать. Темному мышлению их не доступны Вершины сияющие – несовместима грязь болот с Красотой Надземной. Право жить в Мире Света обретают идущие – наперекор миру ложному, по велению Гор Зовущих.

Так, среди болот разлагающих, утверждается Свет Дня Нового и над Вершиной ярко горит Звезда Урусвати: как Маяк живущим в истине и ищущим Путь, как Знак Высший, Указующий Срок ухода лучших в Горы – в безопасную от Огня Долину Правды.

Иисус Христос гончаром был.

А апостол Павел палатки на продажу шил :D

Re: ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ
 

Предьявите их список, пожалуйста.

To A_Sofin:
Господь Иисус Христос трудился и на гончарном и, более известном широкой публике, плотницком поприще, указания об этом есть в трудах Е.И., а Савла, ап. Павла, Вы вспомнили всуе напрасно.

Re: ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ
 

На Зов Вершин, на подвиг,
Из болота кому ж подняться
Неохота?
О ты, Взывающий,
Мне покажи дорогу.
Иди вперед - я за тобою, понемногу...

Бодхи.

Слово "всуе" - означает "напрасно", "зря", - потому последняя фраза звучит несколько тавтологично...:roll: это одно... а во-вторых, не совсем понятно, почему же напрасно ?.. впрочем, это к теме прямо не относится :)

Я вот еще вспомнил, что ап.Матфей был сборщиком податей - типа работником налоговой полиции :)
Андрей [Первозванный] - рыбаком.
Тот же Савл, или ап.Павел был вообще римским легионером.

Так что компания у Иисуса подобралась что надо :)
Да и на "востоке" тоже: Арджуна и Будда были профессиональными вояками, особенно первый, Кришна был возницей у Арджуны.

Марпа (это уже Тибет) был переводчиком всю жизнь, а прославленный Миларепа до своего ученичества у Марпы практиковал самую что ни на есть "черную магию" :)
Я уже молчу о мирянине Вималакирти (из "Вималакирти-нирдеша сутры") :)

Рерихи очень часто рисовали картины на продажу, дабы поправить материальное положение, играли на бирже... впрочем, не очень удачно. В любом случае, не чурались "бизнеса", "денег" и т.д. - и это правильно :)

...но это тоже не совсем по теме...8-[

Что же касается темы, то тут даже трудно что комментировать, по-моему... статью писАли религиозные, я бы даже сказал, до фанатизма религиозные люди - такие есть везде... Что с этим делать лично я не знаю, но радует лишь одно - таких людей мало и они пока что не пробрались во власть и т.д., т.е. слава Богу, что они не могут воплотить свои замыслы в жизнь :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Родной, не расскажите ли нам о нем? :idea:
Фанатичные согласен, но религиозные? Ведь религия - это связь с Высшим. А фанатизм - это связь с чем или с кем? Ни к ночи будет сказано. :-# :)

Еще раз просмотрел первое сообщение. Несмотря на его явную тендензиозность - сообщение относиться скорее к Рериховскому движению, чем к Учению.
Куда тема и переводиться.

Re: ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ
 

Здравствуйте Hanumann - Искатель!
Не будете Вы так любезны привести ссылку на вышеуказанный сайт?
Может быть, и мы там чего-нибудь найдем?

Насчет "религиозности" поправка принимается :)

Насчет Вималакирти - это очень прикольная и в то же время мудрая сутра :) Рекомендую почитать - полный текст можно взять здесь. :)
Я когда-то приводил отрывок из нее на форуме "Грани эпохи", но все же повторю его здесь:

Мне очень понравилась ВИМАЛАКИРТИ НИРДЕША СУТРА.
Спасибо, Родной!

Поделюсь еще одним изречением оттуда.
Будда сказал своим ученикам:
"После моей нирваны вам следует полагаться на четыре вещи, которые будут вашими учителями:
на Дхарму, а не на человека;
на смысл, а не на букву;
на мудрость, а не на интеллект;
и на сутры, раскрывающие всю истину, а не на то, что раскрывает часть её."

Как оказываются рядом эти Учителя.

Так что, ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ, может прозвучать совсем в ином свете (с этих точек зрения).
Поживем увидем.
Во всем есть свой смысл.

Re: ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ
 

Листовочка, конечно, никудышняя. Прокатит только для пенсионеров, да и то для тех, кому за 80. Аргументация слабая, мысли высказаны туманно, нет конкретики, примеров, фразы растянутые, много труизмов (бесспорно правильных фраз, которые, однако, ничего не доказывают).

Непонятно, как все-таки автор предлагает физически выживать. Продукты, например, можно купить, вырастить или попросить. Еще, конечно, можно украсть. То есть, нельзя :) Работать чтобы купить намного легче, чем работать чтобы вырастить. Но просить?.. Преп. Сергий Радонежский запрещал братии просить, сам за кусок плесневелого хлеба топором махал.
Другое дело, что нравственный человек сегодня не может выполнять огромный ряд работ, которые приносили бы тот или иной доход.
Непонятно также, почему автор так боится денег. "Напутствие Вождю" говорит, что деньги останутся, только будут выполнять другую функцию. Точнее, просто свою функцию выполнять будут - меры труда. Сейчас деньги выполняют эту функцию наполовину: прочти всегда при покупке на них и почти никогда при их зарабатывании.
Рерихи действительно зарабатывали, искали, как бы для дела привлечь денег больше. Правда, замечания насчет биржи - неправда. Любителем биржи был только С.Н., Е.И. это его увлечение осуждала. Насколько мне известно, Е.И. и Н.К. стремились зарабатывать деньги трудом, но не использовать банковские сверхприбыли или другие способы делать деньги деньгами.

На мой взгляд, сегодня руководители обществ именно недооценивают необходимость экономической состоятельности. Ни одна партия, ни одно движение без денег не может. Где, спрашивается, предприятия рериховского типа? Ведь если Агни Йога столь революционна, то ее принципы обязаны дать преимущество в любой сфере. И действительно, если на предприятии используется добровольный радостный труд, непродолжительный рабочий день, высокие технологии, если руководство не тратит оборотные средства на особняки и всякие испании-португалии, то у предприятия больше шансов процветать. Но большинство рериховцев - народ в этом плане бестолковый. Даже для дела никто не хочет быть коммерсантом, все хотят быть просветителями, художниками там, общественными деятелями. И жить "как птицы", не заботясь... Поэтому РД и нищенствует, мало на что способное.
Единственное, что приносит доход - это "продукты рериховского потребления". Книги, музыка, фильмы, благовония, фэн-шуй всякий. То есть подавляющее большинство хилых финансовых потоков вращается внутри РД, что, ясно, не способствует "оздоровлению экономики".

Наконец, хочется автору статьи возразить, что человека стоит судить не по занимаемой должности, а по делам.

А феномен председателя РО еще надо изучать. Кто он чаще всего? Святой? Подвижник? Или просто самый темпераментный, активный? Он хороший организатор или хороший оратор? Или он просто "пробивной"? Он самый большой труженик или самый большой халявщик?
На мой взгляд, выдвигать к председателю РО претензии как к святому наивно. Быть святым - не его функция. Его функция - эффективно управлять. На что большинство явно не способно. Управлению тоже надо учиться, одними молитвами и чтением Учения не обойдешься.

Так что тема-то хорошая, но автор ее слабовато приподнял, да и не за те углы.

Не так важно что зарабатывает на хлеб руководитель общества (как и любой другой человек), а важно что у него внутри. Ведь было сказано - "Богу Богово, кесарю кесарево")

На эту тему уже было обсуждение, если кто интересуется глубоко этой темой. Хотя, считаю, что тема - одна из важнейших для современного РД.

А мне понравился воинственный настрой автора листовочки! И ситуация в РД описана довольно точно, хотя и образно. Мне ситуация эта тоже не нравится, но никакого трагизма в ней нет. Основную свою задачу по распространению Учения Рериховские общества выполняют. А кто как понимает Учение – это уже особенности личного восприятия, вне зависимости от его должностного положения в общественной организации. Конечно, вреда много, но выживает сильнейший – разве это не польза от «болотников». Духовная Война идёт, на земле мы наблюдаем только слабые отголоски её. Духовный воин окрепнет только в борьбе. Но борьба эта очень незаметна для окружающих. Зачем пинать общественные организации? Какой прок в этом? Если только выпустить пар?

С этим, по-моему, неплохо справляютя и обыкновенные книжные магазины. Причем здесь общества :?:

Re: ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ
 

А что С.Н. - уже не Рерих?..:shock: и давно это с ним...;)
Вот, нашел в "Дневниках" ЕИР:

Я выделил ключевые слова - яснее и не скажешь :)

Зачем так упрощать? Есть разные формы работы: лекции, семинары, выставки, тот же форум и т.п. Речь то идёт о том, что руководители Рериховских обществ не ведут духовного руководства. А зачем им это делать? Или они не выполняют устав обществ? Можно создавать группы по изучению А.Й. при обществах или вне их. Но Вы мне покажите хотя бы одного, способного и желающего такую группу возглавить. А без руководства хватит ли у участников такой добровольной группы распознания? Я считаю, что сейчас не время создания духовных групп, а время одиночных путников. Общение пусть будет, но совместный духовный рост сейчас недоступен. Хотя могут быть исключения.

А, на каком основании :?:

То, что я говорю разве не очевидно? Ради эксперимента попробуйте создать подобную группу. Я думаю, после такой попытки Вы поймёте всю очевидность бессмысленности такой работы. А может быть не поймёте. То, что на небе не соединено на земле не сойдётся. Разве это не очевидно? Не от земли надо плясать, не от рассудка, а от необходимости. Поймёте? Наверное нет.

Re: ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ
 

Я сейчас ересь скажу. Мне С.Н. не указ, он к созданию АЙ не причастен.

Значит ли это, что М. лично Е.И. или кому-то из членов семьи советовал прибегнуть к бирже? Из этого фрагмента не ясно, кого или что выпускать на биржу.
Вот что говорит Агни Йога.

Не исключаю, хотя и верю с трудом, что Е.И. или Н.К. "биржевали". Лично мне важнее тот принцип, что нельзя обогащаться, не трудясь. Даже если для дела, во-первых, за это всегда платит какой-то конкретный простой работяга, во-вторых, это развращает.

Re: ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ
 

Роман, а кто мешает вам поднять эту тему за те углы?

При/в Обществах обязательно должны быть группы(семинары) по изучению Учению. Есть нюансы с формальным руководителем Общества, он не обязательно м.б. духовным лидером. Как мне кажется, Совет организации более удобен.

В общем-то, думаю, сейчас время для всего: и для групп и для индивидуального роста, все индивидуально.
Насчет духовного руководства - есть один нюанс. Для работы группы необязателен явный руководитель, который будет поучать :wink: и "тащить" всех за собою. Для группы важнее существование нескольких человек т.н. "актива", которые теснее других связаны друг с другом, более сгармонизированы, тогда можно работать. По нашему опыту - процесс гармонизации очень длительный, занимает несколько лет (>~7). Для этого требуются многие качества, описанные в Учении, могу отметить вмещение и терпимость.

Игорь, по-моему, начало Вашего поста вступает в конфликт с окончанием :) Нет :?:
Я конечно, сочувствую (и уважаю) Вашему личному опыту, но как мне кажется, не стоит его категорично распространять на всех остальных :)

Михаил, привет :!: :) Старая тема, да :?:

Опыт показывает, что как правило, такая работа вырождается в навязывание (явное или неявное) своего понимания Агни Йоги всем остальным.

Не угодно ли будет вам сменить тон, господа?
О чем речь тут?
Модераторы, ну а где теперь ваше, в данном
случае уместное возмущение? И как все это
соотнести с основными правилами Форума?

Игорь, четких правил по существу нет. Они пока только в стадии разработки (уже давно :cry: ). Пока есть только рекомендации.
Хотя лично я за то, чтобы они были.
Но этот вопрос в другой теме.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=194&start=15

Игорь, а что Вас задевает в этих фразах :?:

Там где двое во Имя Мое, там Я.

(Прошу извинить за неточность изречения)

Конечно, лучше совместное движение. В Единении Сила. Много труда нужно положить чтобы данное осуществилось. Но все о чем человек может подумать - осуществимо. Трудно. Несомненно трудно. Но все же нужно дойти.

У каждого свой путь и свое время. Время быть одному и время совместного движения. Думаю что каждый человек сам чувствует что ему ближе. Хорошо тому кто может выдержать одиночество. Ведь не просто вести за собой. Только личным опытом. А его к сожалению-то и недостает (во всяком случае о себе). Потому и сильно желание найти единомышленников. Хотя бы в этом форуме :P

Вести словами безполезно. Разве что готовый дух увидев путь пойдет сам.

Re: ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ
 

На мой взгляд, тут имеет смысл с целями определиться. Если цель - приобретение влияния в обществе - тогда можно согласиться. Хотя, на мой взгляд, для приобретения влияния Агни-Йога не так уж и нужна. Многие миллионеры без нее неплохо обходятся. А если цель - духовное развитие, то большой экономический потенциал - дело не самое важное. То есть, я не думаю, что, например, Оптина Пустынь была каким-то "продвинутым" бизнес-центром. Или, что буддийские учителя специально стремились и стремятся огромные деньги "заколачивать"... Хотя, безусловно, на достойную жизнь люди имеют право себе зарабатывать.

Из Ламрим Ченмо:

Тема эта всегда актуальна. 8)
Странно было бы, если в Рериховском Обществе не было бы семинаров по Учению.

Насчет навязывания - каждый работает как может и несет за это ответственность... преподавать Учение в абстрактно-рафинированном виде невозможно, т.к. это не математика. Ну и у каждого своя голова на плечах и доступны первоисточники.

Почему странно :?:

Потому что Общество - Рериховское.

Я вкладываю в понятие семинаров совместное обсуждение прочитанного в Учении для более глубокого понимания и обмен опытом практического применения Учения в жизни.
Обычно люди и сами объединяются в группы и занимаются по Учению.

Я присоединяюсь к вопросу :)

И :?: :!:

Ну, так, если Вы имеете в виду беседы об Учении между людьми его изучающих, то это по-моему естественно. Например, форум - как раз тому пример. Но причем здесь рериховские общества :?:

Знаете что, Вячеслав, Ваш опыт колосален, коль Вы так пишете. Если Вам недостаёт единомышленника, то считайте, что Вы его нашли в моём лице.

С глубоким уважением. Игорь.

Интересно, а сколько человек из форума сегодня конкретно и непосредственно участвуют в Рериховском движении?
Не в виртуальном обсуждении недостатоков, а в реальной, пусть хоть небольшой работе на Благо Света?

Re: ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ
 

"Ересь" - понятие достаточно субъективное ;) - это во-первых. А во-вторых, необходимым условием существования какой бы то ни было "ереси" является наличие "канона", относительно к-го это только и имеет хоть какой-то смысл :) Я еще не слышал о существовании некоего "АЙ-канона", относительно к-го можно было бы нечто называть "ересью". Все ныне существующие претенденты на "канон" самой своей этой претензией подчеркивают свою несостоятельность в данном вопросе :) Так что можете не сильно переживать насчет "ересей" - время "ересей" еще не пришло :)

Другое дело, что я назвал бы Ваше заявление - насчет непричастности С.Н. к созданию АЙ - несколько... преждевременным что ли :) А Ваше "Мне С.Н. не у" я бы назвал несколько резковатым, не более - это Ваше полное право так считать. С другой стороны, меня это заинтересовало и мне захотелось узнать, есть ли у Вас какие-то основания так считать. Я имею в виду: Вы так считает просто "потому что" или можете это как-то обосновать? Отсюда наводящие вопросы:

1. Что Вы подразумеваете под "созданием АЙ"? Опишите пожалуйста процесс и участников "создания АЙ" - как это Вы себе представляете на данный момент. Чтобы облегчить задачу, давайте возьмем, например, самую первую книгу, "Зов".

2. Я так понимаю, что "не причастен" означает, что С.Н. никаким образом не участвовал ни в одной из фаз "создания АЙ": ни принимал сообщений сам, ни получал через ЕИР/НКР никаких сообщений от М., к-е впоследствие вошли бы в состав какой-либо из книг АЙ. Я правильно понимаю? Если нет, то поясните пожалуйста.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Евгений Евгеньевич, мне кажется Вы тут невольно ставите знак равенства - участие а Рериховском движении = работа на Благо Света. Скромно ли это :?: Но это не главное. Неужели Вы думаете, что чтобы участвовать хоть в небольшой работе на Благо Света нужно состоять в каком-нибудь рериховском обществе :?:

Уточняю. Мне просто интересно, высказываются разные мнения именно о Рериховском движении. Мне интересно, это взгляд изнутри или снаружи?

P.S. Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно там, где ее нет. :wink:

ЕЕ, я читаю, то, что Вы пишите. Не более :)

Давайте, я спрошу по-другому. Считаете ли Вы, что рериховское движение ограничивается рериховскими обществами :?:

Рериховские Общества создаются людьми принявшими Учение Живой Этики, оно является основой для деятельности, как же можно работать Обществу, если не углублять познания в Учении?
К тому же, Общества, бывает, имеют собственное помещение, где встречаться гораздо удобнее чем бегать по квартирам.

Вообще-то, основой для деятельности любой организации является устав...
Ну, да ладно, вопрос-то изначально подымался о распростарнении Учения. Если же речь идет о группах людей уже принявших Агни Йогу, то разговор не совсем по теме.

Почему удобнее :?: Группа, как я понимаю, состоит не более чем из 12 человек. Помещение - это же затраты и организационные, и финансовые...

Основой является Учение...
Устав это формальный документ со своими требованиями. Но, конечно, он пишется с учетом специфики организации. (писал, знаю...)

НуРазговор об уже принявших Учение. Работа с начинающими, работа по распространению Учения - отдельный вопрос.

Общества находят варианты с помещением и подешевле, вплоть до бесплатных. Встречаться в квартире у кого-нибудь не очень удобно, особенно, если 12 чел.

Большой разговор. Осилим ли :?: :wink:
Вообще, как Вы видите организацию, в основой для деятельности которой является Учение :?:

Разговор был как раз о распространении Учения. :)

Могу написать кратко свои мысли, а то иначе статья получится. :)
Устав может быть макимально приближен к нашей специфике, в процессе написания нужны консультации с органами юстиции (которые регистрируют организацию). Основная сложность для (большой) организации состоит в том, чтобы совместить чисто формальную сторону деятельности как у любой другой организации (отдел кадров, исп. директор, приказы, бухгалтер и т.д.) и деятельность по Учению. Полагаю, что формальная сторона должна быть на необходимом уровне (пусть даже будут наемные работники, например, бухгалтер) , но не должна довлеть над "нашей" деятельностью и ее принципами. Основа - Учение, значит взаимодействие, взаимоотношения сотрудников в организации и с другими людьми строятся на его принципах, и прежде всего на принципе сотрудничества. Общество это небольшая община (или ее прототип), в нем можно приобретать опыт общинника, необходимые для этого качества.

Вот, я об этом же. :)
Принцип сотрудничества - это не совсем понятно. По-моему, в любой организации для успеха люди не должны враждовать...

Какие еще принципы :?:

Конечно, не должны враждовать, но взаимоотношения в организациях бывают разными, вражда бывает скрытой и т.д.

В 2-х словах сложно писать, но я упоминал о качествах духа.

Согласен. Не просто.
Как думаете, сколько из существующих РО построены на этих приципах :?:

ЕЕ писал:
Это действительно так,
но я исходил из того, что
было сказано Администратором
форума раньше, в теме
"Правила форума"
28 ноября 2002:

Далее Вы, Владимир, спрашиваете:
и rodnoy тоже присоединяется к этому вопросу:
Отвечу именно цитатами:
Если это не "выпады, направленные против членов семьи Рерихов,
их последователей и предшественников" - то тогда что это? Именно
сам тон высказываний. Это уже не ирония, это наверное уже граничит с цинизмом. Извините за откровенность, но это мое мнение.

Ну а это, на мой взгляд, просто непродуманное
мальчишество.
Если, конечно, автору этих строк не известно
настоящее положение вещей.

Не знаю.

А можете хотя бы предположить :?:

Из Вашей фразы я могу предположить, что Вы считаете, что Вам "известно настоящее положение вещей"..8-[ Это очень интересно - не могли бы Вы поделиться этим своим знанием в рамках данной темы?

Спасибо.

Уважаемые Д.И.В. и Rodnoy, я бы хотел упредить развитие темы в этом направлении, тем более что сам НЕВОЛЬНО послужил накалению страстей. Уверен, что у каждого из нас есть весомые основания для своего мнения, в отношении авторитетов мы скорее поссоримся, чем изменимся :) Не могу вам запретить, но мне кажется, что в этом направлении тема не имеет будущего.
Тема задана четко: "Правда о рериховцах". Это намного насущнее и полезнее, чем "Правда о Рерихах". Основная посылка темы - одна весьма спорная статья - спорная в части оценки назначения руководителя РО. На мой взгляд, руководители свои функции выполняют из рук вон плохо, и вовсе не потому что они где-то "не там" работают. Я уже как-то приводил фрагмент из досье ФСБ: "РД опасным не считается в силу своей раздробленности". Это не дословно, а основная мысль. Вот эта самая раздробленность - брак стратегов, "генералов" РД. А у нее много следствий: распыление ресурсов, отсутствие общей ясной гражданской позиции и т.д. Каждый член той или иной партии, знает, что за ним стоит СИЛА его партии. А что чувствует "рядовой" рериховец?
Как думаете?

Ромнан, я думаю, что состояние намного сложнее, чем внешняя раздробленность. (Да часто есть и внутренняя). Думаю, что есть глубокие причины, описанные в АЙ. Если бы могли их осознать, а потом применить, тогда бы движение изменилось.
Но задавая вопрос о реальном присутствии в теме лиц участвующих в рериховском движении, спрашивал не в пустую ли будет этот разгвор. Правда, м.б. тут будут люди желающие создать РО, тогда можно для них создать страничку помощи. Это уже интереснее. Но должны быть вопросы, тогда будут и ответы.
А "цементирование пространства" с помощью Интернета вызывает у меня большие сомнения. :wink:

rodnoy писал:
Я имел в виду то, что С.Н.Рерих вне всякого сомнения является
человеком, внесшим огромный вклад в развитие Рериховского Движения.
Это в общем.
Что касается каких-то конкретных ответов, то для того,
чтобы их дать необходимы более конкретные вопросы.

Роман Анненков писал:
Роман, каждый человек имеет право на свое мнение - это так.
Главное, чтобы авторитеты всегда и при любых условиях оставались
АВТОРИТЕТАМИ. Если начать оспаривать нужность этой ОСНОВЫ, то это все равно, что выбивать по кирпичику из основной несущей колонны такого здания, как Рериховское Движение.
И я не согласен с Вами в том, что эта тема не имеет будущего.
Но я совершенно определенно понимаю, что такое Ваше мнение вызванотолько лишь тем, что более старшее поколение превратило все это в фарс.

Дык! Давайте осознавать, делиться мыслями в форуме :) Что мы, впрочем, и так делаем. Мы ведь тоже часть движения. Хочется верить, что не Броуновского :)

По мне так собрать бы список ВСЕХ РО: адреса, контактные телефоны, имена руководителей, характер работы, ресурсы. А потом можно точечно "бомбить" теми или иными разработками, предложениями и т.д. Да просто эту инфо каждому РО разослать - уже что-то.

Вот это будет не "цементирование", а уж не меньше чем "бетонирование"! Или даже "асфальтирование"!! :)

О, не спорю. Но качество этого вклада могло быть и выше.

Это же не значит, чтобы ваши авторитеты при всех условиях оставались моими авторитетами? :) Да и потом - как же быть с истиной, которая выше всякой религии? Если я искренне не могу в некой конкретной области некоего конкретного человека признать авторитетом, должен ли я просто перенять вашу точку зрения? И должны ли вы на меня негодовать по поводу моей позиции, считать себя "правее"?

Да какое уж там здание! Деревенька из покосившихся халуп. И халупы заваливаются: многие РО вяло шевелятся, распадаются или безвестно умирают. Или вы не знаете об этом?
Ну просто не вижу характерных признаков цельного движения! Для удобства я и сам, конечно, говорю: рериховское движение. Но на написание с большой буквы КАЧЕСТВО движения не тянет.


Не понял, о чем вы. В любом случае, к поколениям, как к социальным явлениям, я претензий в принципе не имею.

Рома, не нам судить об этом. Нам надо заботиться о качестве нашего собственного вклада. :)

Да я согласен. Свое частное мнение я все же имею и могу высказать в частном порядке, а на форуме, пожалуй, остановлюсь.

Удивительно другое: из моих традиционно пухлых постов запоминается только какая-нибудь скандальная мелочь, а всё существенное - по боку. Может, зря пишу?

:) Это претензия к себе самому или к участникам :?:

Это однозначно не претензия. Но и не к себе :)
Я-то, по-честному, скандальности в своих постах не вижу. Она появляется только в глазах читателей.
Психологи отмечают такой вполне определенный тип поведения, когда из нескольких раздражителей человек выбирает самый сильный (и чаще всего - неприятный!), а остальные игнорирует. Вот я и думаю: чего стараться?

Забавно :) А, кто эти раздражители в текст помещает :?:

Ну чо пристали? Забавно - забавляйтесь. Могу я помечтать об идеальном собеседнике? Тем более что в реальной жизни у меня пара таких есть.

Смех смехом, но если хочешь, что бы тебя услышали, учитывай психологию собеседника.

Может быть. :)

Вот лет 12 назад, я примерно также и думал. Было даже две Украинские конференции, примерно с такими же предложениями. В те годы я побывал даже на одной в МЦР. Результат - мы видим.
Самые прекрасные инициативы тонут в обыденности, многословности.
Изменить сознание, но как? Кричать - мало помогает, бить - воспитание не позволяет. :)
Вопрос тот же, что делать? Ответ - работать. Как? Читай В АЙ. :)

Думаю, не поможет, особенно последнее. :wink:

Роман, Вам радоваться надо. :) В моих сообщениях вообще ничего не видят. :?

Спасибо за совет.

Спасибо, Евгений, теперь буду радоваться.

Долго я с улыбкой и сожалением смотрел на эту тему.
Правда о рериховцах.
С улыбкой, что вообще затеялся этот разговор, может кто-то задумается.
Но и грустная она. Очень многие называют себя рериховцами на слова, но часто поступают, как обычные обыватели. Во многих случаях реакциях на слово "рериховцы" очень негативная. Почему? У многих сложилось "свое" представление каким должен быть рериховец, а вот насколько оно верно редко кто задумывается?
Вот для выразительности и для размышлений приведу мнение Ключникова на конференции в МЦР в в 1996 году. Он опубликован в журнале "Мир Огненный", №11. Привожу заключительную часть доклада, где говорится об образе истинного Агни Йога. Доклад его на конференции был наиболее острый и полемичный. И хотя прошло много времени. Многое в его докладе только подтвердилось жизнью. Просьба только читать не торопясь, чтобы прочувствовали некоторые образы.

Насколько эти слова об истинном и ложном образе рериховца потеряли актуальность за это время?

Вопрос о зарабатывание руководителями на хлеб насущный очень простой. Руководитель должен твердо по земле ходить, и уметь зарабатывать на жизнь, иначе все его планы останутся планами, а не действиями. А умение зарабатывать на жизнь не значит владение искусством денежных спекуляций. А значит применение своего творческого потенциала в жизни.

Работа должна нравиться. Труд должен быть сознательным, радостным и приносить Общее Благо, а следовательно и труженник возмет кусочек его плодов. Деньги нужны и для помощи близким, и для образования, и для общения. А для форумцев: без денег - исчезнет возможность сотрудничества через интернет, а значит от этого мы только проиграем.

Еще по выступлениям в теме.
Читают и соглашаются. :-) Но вот ради справедливости могу ответить на вопрос.
Могу сообщить, что недавно руководил небольшим РО ("Живое Слово") в г.Знаменске Астраханской области, сейчас переехал в Белгород, сотрудничаю с местным обществом "Белогорье".

Роман, так нам на месте тоже много видно, зачем нас "бомбить"? :-)
Учение требует от нас самостоятельности. Дано Учение, в нем все Указы, указания и советы.
Главное это труд на местах с конкретными людьми, постепенная подготовка почвы для дальнейшей работ.
Хотя, наверно, мне повезло, но у меня были прекрасные отношения и администрацией, работниками культуры, и с СМИ. Помещение - бесплатно, в центральной городской библиотеке, плюс единомышленники среди работников библиотеки. На базе неё там и работают. Конечно, глупо требовать плодов этой работы здесь и сейчас. Семена сеются, а прорастет там, где сам человек начнет трудится над своим сознанием.
Имею наблюдение, что гораздо больше пользы от небольших коллективов. Вот вы, Роман, недавно заметили, что имеете в реальной жизни идеальных собеседников. Гораздо более ценнее иметь идеального сотрудника, чем идеального собеседника. Пока нам всем в РД нужно учиться сотрудничать по-настоящему, а не на словах.

Конференция - это совсем другое. А нереализованность предложений не говорит о плохости предложений. Как коряво организованный Советский Союз не зачеркивает идею Общины.
У вас есть список действующих РО с информацией, о которой я говорил выше? Нет? И ни у кого нет. Значит, РД элементарно не проинформировано о самом себе.
К примеру, будет сделана работа по правке первых текстов Учения. Куда это рассылать? Или какая другая хорошая инициатива на форуме - куда это всё? В сотый раз в Лету?
"читайте Устав - там всё написано" - меня такой подход не устраивает. там не написано, что мне, вам, тому, этому, форуму, РО делать конкретно сейчас. И что делать, чтобы РД было эффективным, организованным, ни в одной книге не написано. Давайте это здесь обсуждать, а не отправлять к первоисточникам.

Ну? Вопрос ребром - как можно увеличить эффективность РД? Ваше мнение, товарищи.

Роман, без Учения не пройти. Это закон.
Роман - это прекрасная мысль. Для начала нам необходимо построить форум, как организацию несущую Свет. Нужна конкретная работа на благо Света. Здесь и сейчас. Первая ласточка есть - группа по текстам АЙ.
Маленький воробушек - тема: "Для подходящих". Станет птицей, если создадим страничку из цитат Учения и комментариев к ним, для тех у кого в сердце звучит вопрос: "А что такое АЙ?". Кто берется?
Также можно создать постоянно обновляющуюся страницу - "Новости духовной и культурной жизни РО"? Кто берется? А взяться надо со всей ответственностью.

Есть еще мысли, но надо подождать желающих.

Так наш форум может стать факелом Света! :idea:

Прекрасная статья, в свое время она вызвала много споров и противостояний. Мне она и тогда, и сейчас нравится. Чем? Во-первых, не анонимностью, во-вторых, автор не отделяет себя и не "возноситься" над движением, как болотник, в третьих, говорит куда надо идти.

Уверен, что не потеряли, к сожалению. :cry:

Спасибо, Николай. Уже есть три человека, реально работающих в РД. Отлично. Подождем может, еще кто отзовется :)

Но по моему опыту есть еще несколько обязательных условий, одно из них, совместная работа на благо Света.

Такая тема уже есть и она работает: Новости Рериховского Движения.

Такая тема уже есть, можно ее продолжить и развить: Что такое Агни Йога?

ЕЕ, мне кажется, что очень полезно и продуктивно для разговора, если участники прийдут к какому-то общему пониманию, что значит "работа на благо Света". Вы лично, что вкладываете в эти слова :?: Имеется в виду работа на общее благо :?:

Роман, мне кажется, что изначально так вопрос ставить нельзя.

Нужно определиться, что такое Рериховское движение, что такое Рериховское общество.
Если мы считаем рериховским обществом всякую формально юридически оформленную организацию, которая провозгласила сама себя "рериховской". То Ваш вопрос не имеет смысла, ибо мотивация таких образований совершенно различная, очень часто служащая просто утверждению или амбициям какого-нибудь "рериховского" авторитета. Или потому, что "так нужно", для вышестоящей организации, которая хочет иметь филиалы в регионах. В общем случае, существует масса подобных по качеству мотиваций... Если под рериховским движением понимать совокупность таких обществ, то вопрос опять же бесмысленен.
Если же рериховской понимать организацию, которая воплощает идеи семьи Рерихов в жизнь, то тут встают уже совсем другие вопросы. И в первую очередь, действительно было бы эффективным налаживаюние взаимопомощи между ними и оформление какого-то общего Движения. Это было бы первым шагом к их большей эффективности.

В прошлый раз я написал:
А Вы, Роман, тогда ответили:
Это, на мой взгляд, очень важно.
Конечно, если речь идет просто о человеческом общении –
то, конечно же, Вы не только имеете право, но и при многих обстоятельствах лучше, если будете стремиться иметь Ваше собственное, личное мнение.
Но в вопросах, касающихся так называемых оккультных
проявлений просто необходимВысший Идеал. Также, если Вы серьезно относитесь к Учению, серьезно его изучали, то
должны знать, что в иерархическом построении невозможно перескочить через ближайшее Звено.

Игорь, извините, а как Вы определяете эту иерархию, ближайшее звено :?: Я часто слышу об этом. Причем, мнения весьма отличающиеся друг от друга.
Например, слышал такое: "Спирина-Абрамов-Е.И." или "Шапошникова-С.Н.-Е.И." или "Энтин-Фоздик-Е.И."
Что говорят по этому поводу оккультные законы :?:

Тема есть - ответственного пока нет.

А какие обязанности у ответственного :?:

ВЧ. Давайте вернемся к теме. Ведь Роман конкретно сказал, как увеличить эффективность РД, я конкретно ответил. И вам этого желаю, говорить конкретно, по теме. Как тема называется Вы, наверное, знаете. :)

В том-то и дело, что лично для меня (думаю и для остальных) Ваш ответ еще не приобрел конкретики, потому как не прояснено значение некоторых понятий, которые Вы употребляете в Вашем ответе.

Не знаю какая она правда об этих рериховцах, но могу сказать своё видение. М.б. я и глупость скажу, не знаю.
Как и всякое развитие, м.б. болезненным и проходит разные стадии. Сейчас, мне кажется, что должны ещё возникать и образовываться разные р. общества и группы по всему миру. В идеале, потом, объединившись в некую Ассоциацию, там и Союз, чем умножив свои силы. Задачи должны быть самыми разнообразными. Главное, это налаживание сотрудничества с разными инстанциями государства, там издательскими, просветительскими, культурными, научными, медецинскими, экономическими, и м.б. даже политическими (это зависит от специфики обществ) и постепенное внедрение путём сотрудничества с этими институтами принципов Учения. Принципы эволюции. И те организации, которые не будут соответствовать этим принципам, будут вырождаться и распадаться сами собой. Мир настолько разнообразен, что трудно себе представить все эти возможные инстанции. Должны быть микро и макро задачи, внутренние и внешние. Некая борьба за власть должна присутствовать, но внешне, реально же не это главное. Просто такие условия нашего времени. Хотя это вовсе не борьба за власть, просто необходимо занять некую нишу на земле, а там она естественным образом будет распространять свою деятельность. Потом, мне кажется, невозможно подвести под общий знаменатель задачи и цели разных там р.о. Силы должны быть направлены на «рождение, взращивание и воспитание» нового поколения. Вот.

Роману: мне лично, нравится читать ваши посты, т.к. они структурированы и организованы. Ну разве что чуть лояльности добавить :roll:

Искать в Интерете, в печатных изданиях, на ТВ, радио - новости и делать ссылки, примерно, как Андрей делает по Знамени мира. Искать адреса РО, которые хотели бы получить в будущем тексты от группы АЙ, создавать базу данных по РО.
Очень интересная и ответственная работа.

А, понятно. В этом отношении, я бы, во-первых, сделал эту тему важной (думаю, участникам самим есть, что в нее добавить), а во-вторых, попытался наладить сотрудничество с Аблеевым (Мистериум Органум), и вот с этими ребятами. По-сути делается одно дело. Надо объединять усилия :)

Непременно сделаем, когда найдется ответственный за эту работу. :)
Усилия можно и нужно объединять, но в то же время, у нашего форума должен быть свой имидж. :roll:

Владимир, если быть точным, то "Спирина-Абрамов-Н.К." и вроде бы Энтин-Фосдик -Н.К.

Я присоединяюсь к В.Ч.: ЕЕ, например, возьмем одно из условий, к-й Вы называете "обязательным": "Но по моему опыту есть еще несколько обязательных условий, одно из них, совместная работа на благо Света". Для меня это звучит в лучшем случае "красиво", "пафосно" и т.д. - как и почти все современное рериховское движение здесь обсуждаемое, - но назвать это "конкретным" я не могу при всем своем желании...

Поэтому Ваше замечание В.Ч. мне представляется весьма странным, ибо в Ваших словах я не вижу той конкретики, к к-й Вы призываете других...:roll:

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Хорошо. Давайте дадим объявление на этот счет в отдельной теме раздела "Работа форума".

:) Вот и еще одно мнение.

:) :) :) Поздравляю, ответственный нашелся. Открыта тема "Новости Рериховского движения" . Если найдутся помощники, обращаться прямо к ответственному.

Николай Атаманенко - цитаты С.Ю.Ключникова

Странно кого-то считать абсолютно лишенным серьезных эзотерических знаний только по его занятию.

Это означает лишь, что мы такие же люди как и все. Осознание этого может помочь на зарваться в претензиях на духовное водительство.
Следует также иметь ввиду оккультный закон, по которому в человеке, соприкоснувшемся со Светом, начинают вылезать все недостатки и он начинает выглядеть хуже.

Это слишком идеальный образ, я согласен с Ключниковым, такого состояния за несколько лет не добиться. Некоторые вещи, вероятно, начинают глубже пониматься после 2-х и более семилетий (1996 г. это примерно 1 семилетие). Если человек выдержал прозу жизни и не растался с Учением за такое время, то есть шанс выйти на следующий уровень.

"Зов",1922, апрель, 6
"Мука у средины не чиста, но купить новую нет денег".

Поэтому, ценно учится сотрудничеству с такими людьми какие они есть здесь и сейчас.

:) Так Ключников об этом и пишет - не хотят люди бороться со своими недостатками.

[/quote]

Ну так точно известно, что Б.Н.Абрамов был учеником Н.К., а Н.Д. Спирина - ученица Б.Н.Абрамова.

Если же говорить о практике, то выбор ближайшего звена дело добровольное и в любом случае остается собственная самостоятельность и ответственность.

И :?:

А вы писали Е.И. вместо Н.К...

Да, это интересно. Значит, учениками Н.К., но не Е.И. :?: Как Вы это определили :?:
Но в общем-то вопрос не в этом. Речь идет обо Иерархии и ближайших звеньях. Как Вы определили, что это и есть Иерархия :?:

Вот, Владимир, мы с Вами снова подошли. Каким образом я могу или должен отвечать на этот вопрос, если из контекста Вашего сообщения ясно, что Вы задаете его отстраненно?
Наверное, невежливо отвечать вопросом на вопрос,
и тем не менее: скажите, для кого я должен определить
эту иерархию? Для меня, для Вас или же риторически?
Единственное, что я могу в данном случае сказать по этому вопросу - это то, что понятие "Иерархия" лежит полностью в сфере Духа. В этой же сфере лежит и действие оккультных законов. Поэтому, имена людей к понятию "Иерархия" неприменимы. Тот, кто рождается в Духе - тот получает другое ИМЯ...

Игорь, но Вы же определяете ее для Романа, говоря, что он не должен "перескакивать через ближайшие звения" :?: Значит у Вас есть какие-то основания к этому. Вот я о них и спрашиваю.

Да, Владимир, именно потому, что Вы спрашиваете,
а не Роман, на сообщение которго я уже ответил,
я и пытаюсь как-то прояснить складывающуюся ситуацию.
Ведь Вы же не от имени Романа спросили?

Вы не получили мое частное сообщение?

Ну так ученики Н.К. известны, у них даже кольца Ученика были. ...

Вы это про кого? :wink:

Если про ближайшее звено (про Н.К. без вопросов), то метод определения описан в Учении и Письмах Е.И. + собственные ощущения, в том числе первые, от непосредственного общения (уже после знакомства с Учением и Письмами).

Добавлю только, что признание кого-то Звеном не влечет [с неизбежностью] за собой фанатизма и слепого поклонения, а уважение и другие Светлые чувства. Мне кажется, не столько важно найти кого-то для себя, кому поклоняться :) , сколько созвучного человека более высокого духовного уровня (если есть желание, конечно). Иерархия складывается естественно, и Звено крайне редко само утверждает, что оно Звено. В обычной жизни мы достаточно далеки от традиционных восточных взаимоотношений Учитель-Ученик, поэтому ничего не надо усложнять.

Так, почему именно Н.К., а не Е.И. :?: Насколько я знаю, указы и советы они получали в первую очередь от Е.И.

Можете что-нибудь процитировать на эту тему:?:

Ага, а может, в таком случае, кто-нибудь Вам говорить - "вот этот человек есть ближайшее звено и ты должен соответственно к нему относиться" :?: Правильно ли это :?:

То что, они получали указания от Е.И. не говорит о том, что они ее ученики. То, что они ученики Н.К., а не Е.И. никак их не маляет, просто в литературе о них (Б.Н.Абрамов, А.П.Хейдок, вроде бы даже З.Г.Фосдик) говорят как об учениках Н.К., о чем я и написал.

12.8.34

... "Очищение сознания и учений есть величайшая задача нашего
времени". Сейчас столько расплодилось всяких "посвященных",
"иерофантов" и великих "воплощенцев" и т. д. - Но не так трудно
отличать самозванцев, ибо у них прежде всего будет отсутствовать
простота. И тогда как истинно приближенный или доверенный будет,
именно, прост в своей жизни, стараясь внешне ничем не выделяться,
и будет молчать о достижениях своих, все самообольщенные ужасно
любят принимать на себя таинственность и говорить о пройденных
ими где-то якобы высоких посвящениях, принимать титулы и имена.
Причем сами они не знают, в чем заключаются истинные посвящения"...

Простота и отзвучала (внутренне) наиболее сильно в момент первой встречи.

Так говорить неправильно. Навязывать нельзя, информировать можно...

Михаил, а Вы не находите странным, что люди следуют указам человека, который не является их учителем :?:
То, что Вы внимательно читаете литературу - это хорошо, на сколько она достоверна :?:

Михаил, я понимаю о чем Вы пишите, но тут ничего не сказано про "ближайшее звено".

Что значит информировать :?: Т.е. можно говорить - "вот этот человек есть ближайшее звено."

Сама бы подписалась практически под каждым словом этой статьи. Но вот просто для информации одна из станичек сайта психологического центра Ключникова http://www.kluchnikov.ru/portal/tren...ng-1-3-9.shtml (предполагаю, что Вы, уважаемый ЕЕ, с этой информацией не знакомы). Может быть, чего-то я не понимаю? Особенно интересно было бы услышать Ваше мнение, ЕЕ, т.к. в некотором роде это Ваша профессиональная сфера.
В общем, это тоже - правда о рериховцах. А также этот замечательный оратор как-то в одной из дискуссий (я в ней участвовала) "вдохновенно" клеймил жидов.
Решилась это все написать, т.к. считаю, что это не просто будет источником объективной информации, но также хорошей иллюстрацией к данной теме... Все очень непросто с так называемыми рериховцами и рериховским движением. А на рекламе Мастер-банка уже Знак назван знаком качества [банковских услуг]...

Вопрос, как я отношусь к С.Ключникову? Хорошо отношусь. Хотя досконально с его методиками не знаком. Я и к МЦР хорошо отношусь. :) И к СИБРО - хорошо отношусь. ( А Н.Д.Спирину - глубоко уважаю). А к Дельфису - просто прекрасно. :D . (это по России). Но это не мешает мне высказывать свою точку зрения.
Иногда, очень сочувствую, живущим в Москве, как могут там выживать и еще и эволюционировать. :cry:
Правильно решили. Вот Роман, чуть выше спросил, а я ответил, для начала сделаем наш форум - пусть маленьким, но огоньком Света. Можно и большим, но это будет труднее.
Это грустно, не не безнадежно. Может быть, в банке кто-то достигнет просветления. :)

Поскольку, этот сайт С.Ю. делал я, то впринципе, если это важно, я могу поинтересоваться у него, что подразумевается под пунктами данного тренинга.

[quote]Ничего странного не вижу.

По-моему, там и так сказано достаточно много.

А если все же поискать разницу между "навязывать" и "информировать" :?: :wink:

Можно сказать, что этот человек ученик того-то, а тот ученик того-то.

Владимир! Честно говоря, мне и так все предельно ясно (я внимательно прочитала и другие странички этого сайта). Я, собственно, о Ключникове высказалась совсем не для того, чтобы его обсуждать, а просто проиллюстрировать данный разговор о рериховцах. А каждый пусть сам читает и делает свои выводы.
А ЕЕ я спросила даже не об отношении к Ключникову (не сомневалась, что его отношение доброжелательное, т.к. по своей сути он доброжелательный человек), а о методиках, но, пожалуй, была не очень права, задав такой вопрос, т.к., конечно, чтобы высказать свое мнение, надо быть с этими методиками хорошо знакомым. Уважаемый ЕЕ, извините, что получилось о Вас в третьем лице. :)

Алла, может Вам покажется странным, но вот, например, лично мне ясно не все, и не до конца, и не предельно... Я вообще замечаю, что в "рериховских" кругах всем все предельно ясно, все все знают...

Владимир, :) я как раз не из рериховских кругов - я абсолютно сама по себе. :) И если я делаю какой-то предельно ясный вывод, то только после изучения вопроса, ответственного изучения (к тому же по первому, правда незаконченному, образованию я - психолог). Мне, правда, - в отношении Ключникова все ясно, тем более, что общалась с ним некоторое время (как раз, когда в Госдуме работала). Согласна, что оценивать нужно как можно меньше - надо уходить от этого общепринятого в социуме стиля общения. Но все-таки жизнь так устроена, что каждый человек должен иметь свое мнение о том, с чем он в жизни сталкивается. И, думаю, лицемерить и карамельничать - это еще хуже, чем оценивать.
Считаю, что Ключников профанирует идеи духовного развития. Это, конечно, большое испытание - деньгами (очень смеялась над фразой Александра Софьина в одной из тем - хочу испытания богатством, а то все бедностью да бедностью... :lol: ). Ведь когда очень хочется на чем-то заработать, можно найти не то что оправдания себе, а даже возвести это в ранг служения. Также и с социальным статусом. Каждый человек сам выбирает свой путь, и никто не вправе вмешиваться и обсуждать этот выбор. Если ты как психолог решаешь работать с контингентом богатых людей и политиков - пожалуйста. Будь хорошим психологом, делай свою труд качественно, безусловно, эти люди - такие же люди, которые нуждаются в психологической помощи. Но не надо умасливать эту работу якобы нравственным, духовным. Жизнь то не обманешь. Вернее так: не надо, если ты даже знаешь, что несешь в тех кругах социума высокую миссию, говорить об этом. Как только заявляешь - все, дела не будет (а вообще, раз уже заявляешь, значит, умасливаешь, а не делаешь). Ведь еще не надо забывать о том, что если не будет того результата, который ждут клиенты, психологический центр не сможет существовать. А результат нужен бизнесменам и политикам совершенно конкретный. Так на чью, в результате, мельницу льется вода? В общем, это не тема, а темища :)

Алла, у меня тоже психологическое образование :) Я такого вывода не делаю.

Согласен, что тема большая. Но, опять же, лично у меня разный опыт в этом отношении, т.е. таких однозначных выводов я сделать не могу.

Да, Владимир, пожалуй, психологическое образование - это не решающий фактор, чтобы делать выводы. :D
Вот с самого начала не хотела обсуждать эту тему, именно потому что предполагала такой поворот дискуссии - а я вижу так, а вижу эдак :wink: - это совершенно естественно. Кто-то вот даже считает вполне уместным закусывать бутербродами с колбасой шампанское в Музее Рериха в день его открытия...
Бог нам всем Судья (ну и сами себе судьи, конечно, по возможности и по силам). :)

А, какой поворот дискуссии для Вас желателен :?:

Да особых желаний у меня нет в этом смысле. :) Какой принимает дискуссия оборот - такой и принимает. Просто в данном конкретном случае - дальше, чем "я считаю так, а я считаю эдак" мы вряд ли двинемся. Это - объективно, потому что предмет обсуждения вот таков. :)

Раз, Вы это понимаете, зачем тогда подымали тему :?:

Я тоже так считаю. Но ведь это ничего не изменит, и никого не переубедит. Некоторые видят всю глубину трагизма планетарного масштаба. И что из этого? Могут они кого-то убедить? Нет. Хотя моч-то могут, но нельзя - карма. Убийственным будет такое убеждение. До срока нельзя. Что им остаётся? Единственное, удержать до срока планету. Если силёнок хватит. Так что всё очень плохо. А Вы о каком-то Ключникове.

Ну, по крайней мере - Вы можете собственным примером, делами утверждать и показывать пример истинного духовного развития. Личный пример многое меняет и, кстати, многих убеждает. :)

[quote]Алла, спасибо большое за информацию!
Судя по ссылке Ключников занимается тем, о чем негативно отзывалась Е.И. ...

Ну тогда многое понятно...

Michael! :) Я считаю, что информация (максимально объективная) - это очень важно. Ведь иногда, не обладая полным объемом информации (ну, конечно, абсолютно полным он никогда не бывает), мы делаем ложные выводы. Опять же, можно это считать опытом и уроками, когда так получается, но все же естественно стремиться к получению максимально объективной информации.

Владимир! Я действительно не собиралась вести дискуссию о Ключникове. Просто дала информацию (прямую), ознакомившись с которой каждый сделает свои выводы.

Вот это "бы" и показывает стену недоверия...
Мне как раз больше внимание и хотелось бы обратить на саму статью, а не на того кто это сказал. В Учение сказано, что и муравей и волк может принести весть. Давайте смотреть на смысл сказанного, а не на личность.

Нужно иметь добрый глаз.
Иначе он видет только вот это:
Мне оно проиллюстрировало только Ваше отношение к РД.
Ведь у Ключникова есть и это:
http://www.vav.ru
Это сайт центра творческих исследований "Беловодье".
А первая ссылка есть ресурс при помощи которого человек зарабатывает на хлеб насущий, как специалист. Вообще это, как раз пример, как руководитель может зарабатывать деньги. В этом ничего плохого нет, не деньги зло. Это нейтральный вид энергии. Важно какие энергии вращаются вокруг них, что на выходе! Если труд направлен на преображение низких энергий в высокие, то можно только порадоваться.
Однобокая получилась "информация". Справедливости ради, выскажу свое мнение о С.Ю.К. Я давно наблюдаю за Ключниковым, знаком с его методиками и книгами. В его книгах можно увидеть диалоги с его пациентами, как он помогает людям из самых разных социальных слоев. Отрадно, что в его книгах удачно и созвучно сочетается советы из Агни Йоги и других авторитетных духовных учений. Так, что не профанацией он занимается, а популяризацией Учения на высоком профессиональном уровне. Если бы каждый специалист по своему направлению в РД сделал бы нечто подобное, то понимание Учение и его авторитет только возросли бы.

Непросто, но давайте двигаться в сторону упрощения и ясности, а не усложнения.
В сторону того, что нас объединяет, а не разъединяет.
Какой смысл враждовать внутри движения?
Как избежать вражды?
Вот и давайте действовать в ЭТУ сторону.
А не ошибается только тот кто ничего не делает (или молчит).
Если есть нечто нас разъединяющее давайте его поймем и отбросим все ненужное.
Ведь только из-за непонимания Учения и Иерархии идут все конфликты.
Ведь Рериховское движение - это Движение. Вот и давайте двигаться из той ямы где мы очутились. Но с добрым глазом...

До единения в 1 000 000 000 еще далеко, а сроки ...

Всего Светлого!

Судя по Вашему "препарированию" меня :) , уважаемый Николай, мы вряд ли поймем друг друга (очень разный взгляд у нас на одни и те же вещи). Но это и не обязательно. Работы на Земле так много, что каждый может взять посильный участок. Совместно ли с кем-то будет человек на этом участке работать, в полном одиночестве, а, может быть, в тесном общении с соседями - это детали. :) Когда твое понимание совпадает с пониманием другого человека - это очень радостно. Если нет - то просто надо принять такой факт. А то может вся жизнь уйти на построение ложного единения. Единения ради единения (как вещи в себе), а не ради Общего Блага. :) Для себя я давно решила (да, собственно, решать и не пришлось - само собой так действую), что в каждом конкретном случае решаю о возможности сотрудничества на Общее Благо с тем или иным человеком или организацией. А чтобы это было возможно, то я всегда открыта к сотрудничеству, так что Ваши рассуждения о моих качествах - это просто по каким-то причинам возникшие по отношению ко мне Ваши личные эмоции. :)

[quote]Могу также напомнить в пересказе "придут к вам с вашей молитвой на устах и горе нераспознавшим"

Но то, что приведено по ссылке "из песни не выкинешь" ...

Моя критика это не "препарирование", и не личные эмоции.
А вот фраза "мы вряд ли поймем друг друга" - это уже предубеждение ...

Некоторые задачи в одиночку не исполнить принциапиально.
Мы говорим о задачах РД, это коллективные усилия.
Если нет стремления к взаимониманию, то противостояние может быть бесконечным.
К нему обычно все привыкли и каждый пытается отстоять свою правоту, не пытаясь встать на другую точку зрения. Даже это форум организовывать, обеспечивать и модерировать одному непосильно.
А модераторы, и администратор, и участники, старается какждый как может служить на Общее Благо.

Если вы соседи по даче, то различие в вашем понимании, не повредит работам на дачных участках каждого.
А если у Вас общее дело, то понимание это условие успеха. Иначе, как в той басне Крылова о лебеде, раке и щуке. Банально.

О чем Вы? Где я говорил о единении ради единения?
Я согласен, что сейчас много организаций, открыто прикрывающихся именем Учителей и Рерихов, Блаватской, и с которыми никакое сотрудничество невозможно. Это враги, волки вв овечьих шкурах.
Я говорил о преодоление искусственных барьеров у простых рериховцев, пытающихся принести пользу на Общее Благо, но весь их энтузиазм гасится различными догмами невежества и границами мнений территориальных лидеров.
Хорошо ли когда в одном городе два или более рериховских общества и они вместо работы начинают разборки и враждовать, выяснять отношения. У меня перед глазами пример, одно общество организовало выставку репродукций с компьютерных копий картин Н.К.Р., а второе начинает готовить разоблачительную статью о недопутсимости этого. А посещаемость этой выставки нулевая. От такой работы только вред, снижается аторитет выставок с этим Именем, а в СМИ остается образ враждующихся обществ. Конечно, понятно откуда появлдяются фразы в документах МВД - "не опасны из-за свое разобщенности".

Вспомним основной закон сотрудничества.
Да не о вас было сказано. :-)
Смысл же в другом.
И не хотел ни в чем Вас задеть. Извините если что ...
Речь шла о том, что не смотреть однобоко, ведь отсюда и непонимание.
Речь не об Ключникове, Алле или Николае. Речь о рериховцев и РД в целом.
Обратите внимание, у нас диалог только начался, а он сразу попытался в привычную одежку разъединения.
Кстати, я тоже открыт для сотрудничества.
Но желания мало - нужно либо общее дело, либо общая борьба за что-то, либо обмен опытом.
И не нужно все время кивать на верхушку движения, на личности.
Учителя постоянно подчеркивают - самостоятельность. Учение есть у всех. А работы согласен, везде много.
И внутренней и среди людей.
Повторю цитату которую уже недавно приводил:

Будда сказал своим ученикам:
"После моей нирваны вам следует полагаться на четыре вещи, которые будут вашими учителями:
на Дхарму, а не на человека;
на смысл, а не на букву;
на мудрость, а не на интеллект;
и на сутры, раскрывающие всю истину, а не на то, что раскрывает часть её."

Михаил, Алла,

После того как Вы поместили сюда эту ссылку (на сайт Ключникова) в первый раз - я сразу же туда сходил, посмотрел, ничего "такого" не заметил (скажу сразу, у меня "распознавания" нет вообще ;) )... Сама страничка понравилась - я имею в виду дизайн.

Ок, думаю, подожду, пока люди знающие, т.е. с "распознаванием", чего скажут... но до сих пор никто ничего по существу не сказал - одни "ахи-вздохи" :)

Объясните мне, что Вы нашли "такого" на этой страничке Ключникова? Длинных цитат не надо, можно обойтись просто ссылками или короткими фразами, а еще лучше - своими словами. Начните с самого "вопиющего" на Ваш взгляд :)

Спасибо.

Некоторые цитаты с сайта Ключникова. Хотя я понимаю, что те, кто настроен защитить Ключникова (и уже начали защищать), не увидят в этих фразах того, что я. :) Тем не менее, раз попросили...
Это в Москве такому открыто учить! Где и так уже у двух третей жителей одержание! Да и в других более-менее крупных городах ситуация не лучше.
Здесь отдельная дискуссия требуется. :shock: :D
Ноу коммент...
И это декларирует человек, считающей себя последователем Живой Этики.
:wink:
:?

Думаю, достаточно.
Да, и что-то я не нашла на этом сайте хоть какого-то совета, например, учителю - "Как выжить в современной экономической ситуации и не потерять чувство собственного достоинства и веры в Будущее". Или, например, жене шахтера. Думаю, конечно, Ключников не откажется помочь учителю или шахтеру, которые к нему обратятся... Если, конечно, останется время после бизнес-тренингов и если когда-нибудь учитель или шахтер узнает о существовании Ключникова. А так - вроде бы заявил о себе как о духовном психологе и можешь спать спокойно. Немного иронично говорю, но не зло, поверьте. Просто обличительный тон брать не хочется. :)

А тут никакого распознавания и не требуется, достаточно почитать его «программу» семинара этим летом, правда не могу ее сейчас привести, но она где-то тут на форме висит.
программа гласит что тов.Ключников готов ввести в курс дела всех участников семинара во все фундаментальные теории и практики всех времен и народов, в том числе и калачакру попутно объяснить… несерьезно это все…как минимум..а громкие фразы от которых с души воротит… может быть это и есть ахи, а может это просто рефлекс (рвотный) .. уж не знаю – мнение личное и субъективное :)

Е.И. писала, что не надо понимать единение буквально в физическом смысле. А вообще все больше склоняюсь к выводу, что сейчас важнее работать и общаться не с единомышленниками, а с теми, кто в растерянности (а таких очень много), кто не притянулся к магниту духа. Не в смысле проповедовать, а просто быть рядом, делать какое-то реальное дело вместе, да в общем Жизнь сама определит условия. Да, общение с единомышленниками очень важно, но не надо его притягивать за уши. Собрались здесь на форуме - прекрасно, можно посоветоваться, поделиться радостями и трудностями. Кого-то в реальной жизни судьба объединит, если это понадобиться. А пока часто получается, что пытаются создавать официальные Рериховские общества, в которых прячутся от проблем жизни, а эти общества еще и между собой начинают враждовать. И вроде бы декларируются прекрасные цели, а на деле... Пожалуйста, не обижайтесь те, кто на сегодняшний день в таких обществах состоит или даже ими руководит, и не понимайте меня абсолютно буквально. :)
Гораздо гармоничнее, на мой взгляд, если будут объединяться, скажем, учителя-рериховцы между собой, врачи-рериховцы, ученые-рериховцы, экономисты-рериховцы, скажем, работники лесного хозяйства-рериховцы, агрономы-рериховцы и т.д. Тогда, делясь друг с другом конкретными наработками, опытом, они смогут продвигать идеи Общего Блага в реальнуюжизнь естественным путем. Да, приятно встретиться на памятном дне с единомышленниками. Правда, в большинстве общест такие встречи состят из тех самых чаепитий, о которых Е.И. говорила, а еще того хуже пения диферамбов руководителям. А какой КПД таких собраний? Вознести молитву Общего Блага можно, не собираясь физически, - а сейчас средства коммуникации так развиты, что дают огромный простор совместному мыслетворчеству. Вот Андрей (с Планеты Земля) предложил на основе форума создать общину, чтобы попробовать воплотить принципы и выявить возможные ошибки, набраться опыта для построения реальной общины, если будет суждено. Хотя и такая община, на мой взгляд, вполне реальна. Грустно было читать некоторые ответы на его предложение.
В общем, прошу прощения, за несколько сумбурное изложение мыслей, надеюсь, суть донесла. :)
И еще несколько мыслей.
Николай, вспомним дискуссию с последователями Душковой. Кто-то считал ее волком в овечьей шкуре, а кто-то провозвестником. Как быть?
Понятие официального движения неизбежно приводит к тому, что один участник считает, что другому участнику не место в этом движении. Каждого из нас жизнь поставила в свои обстоятельства, в окружение определенных людей. Вот и надо в этих обстоятельствах "двигаться". :) И если пошире открыть глаза, то окажется, что дел невпроворот - какие там круглые столы с единомышленниками. Опять же, прошу не понимать меня примитивно. :)
Николай, а что Вы считаете непосильным для одного, но с чем может справиться движение? Конкретно?

еще раз по Ключникову…кувалдой, // Николай, извините..
«для того, чтобы быть совершенномудрым, надо обладать соответствующей потенцией»
все, больше не буду. до свидания. с уважением. родн.. тьфу, инесса

Инесса! :D Юмор - это просто спасение на Земле. :)
Я думаю, что Николай, возможно, не знакомился подробно с содержанием сайта. Может быть, в книжках Ключникова все не так очевидно. Мне очень интересно, конечно, Николай, что Вы скажете о цитатах? Возможно, взглянете на Ключникова (хотя Вы правы, дело не в нем конкретно) по-новому. :)
Кстати, когда я давным-давно прочитала книгу Ключникова о Е.И. и очень ей вдохновилась (естественно, т.к. тогда книг практически не было), один специалист в этой области указал мне на ряд вопиющих неточностей и искажений фактов в его книге (точно сейчас не перечислю - просто не помню). А мне самой как было тогда разобраться? Так что чем больше информации - тем объективнее будут наши выводы и тем точнее, соответственно, действия.

Инесса, Алла,

Спасибо - это уже кое-что :) Я к Ключникову отношусь вобщем-то совершенно индиферрентно - это что-то типа инфа "на заметку". Просто, коль уж инфу выдали, - хотелось получить как можно менее туманную инфу... получил, спасибо :)

Теперь другой вопрос - почти что чисто "теоретический" т.с. :) Вы ведь наверняка знаете, что в АЙ есть такое "понятие", как "говорить по сознанию". Я прекрасно понимаю, что "грань тонка" и все такое... Но все же, если попытаться взглянуть на все вышеприведенные высказывания Кл. с этой точки зрения: он ориентируется на определенного слушателя.

Ну, т.е. если ты с "братками" станешь говорить не "по понятиям", то они тебя просто не поймут (в лучшем случае). Но "подсадив" "братка" на нечто, ему знакомое ("потенция", "бизнес" и т.д.), - можно постепенно менять "понятия", и он может быть и поймет в конце-концов :) То же и с ученым: с ним надо говорить о "теории большого взрыва" и "кварках с бозонами", а не о "лайа-центрах" и "брахмастре" :)

Собственно вопрос: так может быть Кл. именно это и делает? (опять же, я его не пытаюсь ни "защищать", ни "ругать")

[-X ....;)

Пожалуй, чуть дополню свой вопрос, дабы было более понятно (на всяк случай)... Вопрос следует читать так:
так может быть Кл. именно это и делает, т.е. пытается говорить с определенными людьми "по их сознанию"?

Спасибо.

rodnoy, я думала об этом. Вернее, не конкретно о Ключникове в этом плане, а вообще - о том, как говорить по сознанию. Это важная тема. правда, все равно каждому приходится в конкретной ситуации решать - как говорить, тут теории мало обычно помогают.
Но в данном случае у меня есть четкое ощущение, что к Ключникову это не относится. Ну не так идут разговоры "по сознанию" (и вообще, дело не в том, что он использует какие-то понятия, а в том, что он конкретно делает). Не смогу это объяснить с анализом конкретных фраз (просто сил уже нет моральных :wink: ), так что просто примите в зачет такое мое мнение. :)

Ок. Я понял.
Спасибо :)

Здравствуйте Алла, Николай, Родной и Все!
Может быть, немножко не по теме. Но я вижу и в Интернете, и в реальной жизни, мы начинаем говорить о недостатках других, говорить, что этому человеку или обществу надо делать. Советуем, как надо понимать Общее Благо, работу на благо Света.
Что сказал по этому поводу Будда, Христос, Рамакришна и т.д.
Но когда касается реальной работы, то как-то никого нет. Не подумайте, ради Бога, что мои слова относятся к кому-то лично. Вот Роман спросил, я предложил, отозвался один человек.
На форуме наши разговоры, часто начинаются и закачиваются не добрыми пожеланиями, а взаимными разборками. Я тоже периодически "завожусь". Вот и подумал, может быть, это происходит, потому что мы не ощущаем друг друга. Может быть, надо совместную работу провести, всем в 12.00 ночи на Новый год произнести: "Пусть Миру будет ХОРОШО!" :) Только придется несколько раз произнести в соответствии с подаными предложениями.
Нужны заявки на согласование времени.
Так что открываем новую тему: "В 12 часов во всем Мире!" Есть желающие! Кто первый дает заявку?

<p align="center">С Рождеством Христовым! [-o|

</p align>

Бодхи
 

Евгений Евгениевич, заявку на что? и еще - мысль мне нравится, но может, не слово "хорошо", а вы предложите более конкретные слова. Мой опыт: хорошо - понятие относительное. :wink:
Например: убрать нефтяную пленку в конкретном месте.
Вместе это легче.

С Рождеством Христовым! :)

А мы с мужем всегда в 12 ночи (по Московскому времени), в момент прихода нового года, творим эту молитву "Пусть Миру Будет Хорошо!" :) Когда возможно - вслух, когда нет - мысленно.
ЕЕ, не совсем поняла эту фразу?
Я думаю, что пусть каждый возносит эту молитву в свои часы (само собой получится несколько групп), а кто может - каждый час :) . Но начинать надо тогда, видимо, с японского времени? А что Вы имели в виду под заявками?
Кстати, на мой взгляд, это очень важно еще и тем, что такое памятование помогает держать фокус сознания на высоком уровне в праздничной суете, от которой не всегда удается уйти (я бы предпочла просто спать в новогоднюю ночь :), но соблюдаю канон "Господом Твоим").

Re: Бодхи
 

Эта молитва дана в Живой Этике - именно со словом "хорошо". Мне кажется, что в этой простоте кроется огромная сила. Вот так просто - Пусть Миру Будет Хорошо, как мама говорит со своим ребенком. И в данном случае Мир для нас как наш ребенок. :) Именно такая простота может пронизать все наше существо и стать настоящей молитвой.

Отлично!
Вот у нас уже две заявки. Вы в Москве в 24 по московскому, а мы в Днепропетровске в 23 по киевскому - произносим "Пусть Миру будет Хорошо!", затем мы в 24 по Киеву, а Вы в 1 по Москве - повторяем.
Уверен, очень интересно пройдет Новый Год!

Re: Бодхи
 

Bodhi, Вы знаете эта молитва-мантра действует очень сильно! А если еще все вместе.
Представьте на всей Земле от этих слов зажигаются огоньки наших сердец! Как это прекрасно отзовется на Земле и на Дальних Мирах! :D

Еще один смысл задуманного нами открылся. :)
В 0.00 в новогоднюю ночь мысли людей очень напряжены (пусть даже это просто эмоциональное возбуждение), и как раз можно сознательно эти потоки трансформировать на Благо Мира. Так что каждый час надо быть на посту, пока весь мир новый год не встретит. Даже если кто-то отвлечется в очередной час, другой осилит за друга. :)

Отлично! Принимаем заявки дальше. У кого время совпадает с киевским или московским пусть просто напишет "я - за!"

Хорошо все-таки, что Ключникову никто кольца не давал. По крайней мере, об этом не известно :) Так мы хотя бы можем нормально обсуждать его работу, взгляды, методы и т.д.
И насколько трудно это делать, когда касаешься тех или иных "рукоположенных". Куда только критический подход и лояльность к чужой позиции деваются? Здесь вступает в права позиция "что бы там ни говорили, а я останусь при своем мнении".
Так вот, я о РД и его пастырях, "генералах". Они, как правило, полны амбиций и лишены скромности. Вот и нет единого движения, единых акций, единого издательского дела, нет института Урусвати, почти нет предприятий нового типа... Так что мне все эти "звенья" - не опора. Я с Богом на "ты", как и подобает арийцу.
Из крупных фигур мне лично необыкновенно симпатичен В.М. Сидоров, и из общественных деятелей я его выделяю - таких собирателей, деятельных, масштабных, полных доброжелательности, сегодня больше нет.

Мне кажется, пора бы уже сделать следующий шаг в пользовании интернетом - создавать рабочие группы по интересам и заниматься делом - тут ЕЕ и Алла правы. Свободные разговоры приедаются уже - не чувствуете? Мне дочка моя (13) недавно вообще прямо сказала, что не понимает, "как можно стать просветленным, сидя у компьютера", имея ввиду увлечение форумами. Устами младенца...

Но я, собственно, по другому поводу написать хотела - идею поддержать:

В Вене Новый Год наступает на 2 часа позже, чем в Москве. Я присоединяюсь.

Кстати, прочитала сообщение Софьи из Вены и поняла, что немаловажно конкретно знать, что в такой-то час в таком-то городе есть конкретный человек, более того - единомышленник, который в этот момент возносит ту же молитву, что и ты. Не просто абстрактно понимать, что кто-то где-то есть, а иметь такой магнит человеческий. :)

Тема создана!
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=11337#11337

Если Вы созрели для конкретный дел, то могу Вам предложить потрудится или в русской группе, или в русскоязычной, работающей для немецко-говорящего региона. Выбирайте, если желаете (связь через личные сообщения).

Для всех остальных могу сказать, что возможность выделения в закрытые или полузакрытые группы есть на этом форуме. Объединяйтесь в группы по интересам, по делам, по направлениям и подавайте заявки администратору.

На севере Германии Новый год наступает тоже на два часа позже, чем в Москве. Я также присоединюсь к общему мыслеголосу. Видите, нас уже двое в этом часовом поясе :)

Re: Бодхи
 

Спасибо.
Я не хотела никого задеть.
У меня недавно, после сообщения об очередном загрязнении водной стихии появилась мысль предложить "почистить" любимую планету. Вот я и воспользовалась данным предложением.
Бодхи.

Re: Бодхи
 

На мой взгляд, мыслью сподручнее воздействовать на мысль. А пленку с воды эффективнее собирать "штатными" методами. Один мой друг работает в фирме, занимающейся рекультивацией нефтезагрязненных земель. Так у них там специальные бактерии, которые нефть едят :)

Но по принципу я с Bodhi согласен: АДРЕСНАЯ работа мысли - нечто принципиально полезное и самостоятельное. "Пусть миру будет хорошо" - это как дышать, это трудно вообще работой называть. А вот адресные воздействия - это уже опыт, результаты которого, ко всему прочему, очень часто можно измерять и изучать.

Re: Бодхи
 

Это и будет помощь любимой планете. :)

Re: Бодхи
 

Но, надо быть очень "аккуратными", чтобы не навредить. :wink:

Re: Бодхи
 

Дык! :)

Сожалею, что разговор опять уводится от темы, а переходит на личность.

Скажу следующее (придется, коль Вы настаиваете). Содержание сайта, которого вы дали сейчас, принципиально не изучал. Но ко мне обращались с похожим вопросом (несколько месяцев назад) и я его немного просмотрел перед ответом.
Сайт "Беловодья" смотрел подробно. У каждого из нас есть земная специальность, а это значит, что нам требуется изучать профессиональные сайты всех участников РД? Специфику всех специальностей не освоить, а дилетантом быть не хочется. Мы, конечно, все живем как в стеклянном доме, но неприятно, когда дилетант вытащит непонятый им кусочек чужой жизни и начнет им размахивать. По С.Ю.К - у меня в жизни было больше возможности изучить его наработки. Все книги Ключникова прочитал подробно, (так же как и многих других лидеров нашего движения). Ошибки есть, как и у многих, но качество их высокое. Учитывая прозвучавшую тут негативную оценку его работ, со своей стороны рекомендую ознакомиться с его работами, тем, кто хочет исследовать Учение поглубже. Это большая помощь ("Введение в Агни Йогу", "Симфония Агни Йоги" (3-х томный справочник), "Психоэнергетическая защита", "Невидимая броня", "Мастер жизни", "Путь к себе", "Фактор успеха" и др.). Книги из общераспространенной серии "Помоги себе сам" - больше подходят для неподготовленных людей, рассчитаны на их сознание . Несколько лет назад удалось лично поучаствовать в его семинаре, и пообщаться после его окончания. Так что говорю не понаслышке. Я уважаю его за умение, знания, опыт и самостоятельность.
По самим цитатам, я тоже думаю, что они ориентированы на определенную аудиторию, на их речь и сознание. Крамолы не вижу.

А судьи кто, вы сейчас выражаете мнение специалиста (даже не называя его), ни имея возможности подтвердить "искажение" фактов или "неточности". Так, что это голословное утверждение!!! Почему Вам должны верить на слово?
Это несерьезные аргументы.

Лучше меньше информации, но качественнее.

К чему здесь это ссылка на ЕИ?
Я что где-то сомневался в необходимости духовного единения, подкрепленного делами, свершенными руками и ногами человеческими?

Каждый волен поступать так, как он решил. Свобода воли - это закон, не нам судить, а сложившему карму.

Вас лично, кто-то тянет за уши? :-)
А навязчивость и насилие недопустимо. Можно увлекать личным примером, красотой и светлым знанием. Подчеркну. Увлекать! А это сначала большие требования к себе, чтобы получился результат, и тебе поверили люди, и пошли за тобой или вместе.

И все же, если задуматься над тем для чего мы здесь собрались, то наверно, не для повседневной развлекающей болтовни. А для того, чтобы лучше понять Учение, как лучше применять его в жизни - как самому, так и с единомышленниками.

Странный взгляд на цель создания РО...
Вам, наверно, ни разу в жизни не попадался гармоничный коллектив единомышленников Учения? Пусть даже не официальный? Хотя мне тоже попадались некоторые общества, которые можно назвать только одним словом - "недоразумение", но ведь в целом - Учение привлекает достойных людей. А то, что возникают проявления агрессивности, мне понятно, что это временные явления роста РД. Эта пена пройдет и некоторым будет горько за свои слова и поступки. Этот недостаток, который надо не скрывать, а искоренять. Как сказано, можно найти сотни достойных решений, не изменяя принципов.

А на деле ... ?
Это уже из того приведенного недавно юмора - "мы сказали, что у вас родится девочка, но у нас записан в журнале мальчик"? :-)

Каждая ячейка из трех - это уже благо!
Да, им легче общаться на одном языке. Но будет ли ожидаемый результат?
Да, если поискать, то можно было бы найти эти скромные коллективы, но захотят ли они этого внимание. По крайней мере, учителя - вокруг Ш.А. Амонашвили собрались, врачи - вокруг Е.Е.Семенихина, ученые - несколько сообществ... Однако Учение обращает наше внимание не на одну специальность, а синтезу. Иначе получается несколько однородное мышление, а Учение призывает к синтезу.

Дай бог Вам возможность увидеть и другие коллективы. Может, Вы только по праздникам посещали встречи, и отсюда такой взгляд?
В любом случае, учтите, что Земля большая, коллективов много, и все разные.

Вы знаете, я имел опыт посылок и через интернет, и через непосредственные встречи.
Нужны и те, и те.
Вы только представьте себе роль того живого огня для той местности, где творится посылка блага. Я имею ввиду не формальные слова, а настоящую внутреннюю работу объединенной мысли. Она может и землятресение и социальное смятение разгладит. И после таких встреч, работа в и-нете по посылкам также проходит особенно эффективно.

Я уверен, что подобного рода общинки в сети существуют, но не афишируют себя.
Набираются сил. Очень уверен.

Не очень, если честно ... :-)
Мне была понятнее только краткая фраза под цитатой Ключникова, что Вы готовы подписаться под каждым предложением, а далее сплошной туман к чему Вы ведете.
Но уже куда-то далеко зашли. Типа вот этого вопроса:

По-моему я свою позицию тогда выразил четко. Хотя, если честно, то эта дискуссия пришлась на момент сборов и переезда в другую местность, я участвовал в самом начале, а далее не имел возможность отследить нить дискуссии полтора месяца.
Когда получил доступ к интернету, то у меня в ящике набралось более 2 тысяч сообщений, а эта дискуссия уже не велась. Там сно-вещал Арджуна. :-)
Но могу сказать, что тогда и сейчас выступаю за преданность Учению Живой Этики. Давайте сначала с ним серьезно разберемся, а не будем в роли воробьев, кидающихся за новыми зернами. Ведь даже на этом форуме только изредка делаются попытки поработать с Учением. Оно почему то сравнивается со всем, что кто читал, кто слышал или видел. И этому конца и края нет (хотя этому кому-то может и помогло). А само Учение стоит на полках еще мало понятое. А время, между прочим, идет.
Можно каждому оценить свое КПД в конце года, сколько из выпущенных на форум сообщений он посвятил Учению?
Учение Душковой считаю красивым своего рода "плагиатом" Учения Живой Этики. В нем нет внутренней голограммы, цельности. Исследуя АЙ, многократно убеждаешься в идеальности внутренних связей фрагментов Учения. Объединяться с этими людьми пока не возможно. Но они же тоже могут измениться. Там умные люди, рано или поздно сами разберутся. Каждый наступает на свои грабли.

Я веду речь о Рериховском Движение, как о социальном и духовном явлении, а не как об официальной организации или партии.

Поднять орбиту духа человечества.
Расширить сознание человечества, очистить ауру планеты от низких мыслей, научить его мыслить о добре.
Защитить культуру.
Восстановить полноправие женщин.
Воспитать новое поколение на принципах ЖЭ.
Построить город Звенигород, организовать в нем все научные заведения, завещанные Учением (институт сердца, изучения мысли, институт исследования психической энергии и пр.) по образу гималайского института "Урусвати".
Создать новые программы школ и новые учебники.
Организовать научные исследования по новым научным направлениям (см. машинопись Елены Ивановны "Изучение свойств человека").
Создать новые науки (см. там же).
Написать все книги, которые советует Учение.
Изучить свойства психической энергии и помочь человечеству владеть ею.
Понять Учение.
Объединить человечество и изгнать войны.
Превратить Землю в Храм Красоты.
...
Посильно ли это одному человеку???
И это только краткие реплики, в Учение все это подробно и конкретно...

Алла уже ответила, я могу только добавить "и все это за 1-6 дней", когда у нормальных людей на это уходят годы и целые жизни...

Софья, у нас уже больше полугода как живет инициатива группы по написанию конкретного учебного пособия "Основы социальной экологии", а так же группа анализа изданий Агни Йоги. Можете присоединяться :) Если у Вас есть свои идеи - высказывайте. Форум предоставит все возможности.

Михаил, а, что, если под названием "Гармонизация чакральной системы" скрывается методика посылки добрых мыслей в 12 часов каждого дня или просто методы по очищению мышления (какая-нибудь медитация или ментальное упражнение) :?: Что если, за 1-6 дней проходит не сама "гармонизация чакральной системы", даются методы к ее гармонизации :?:
Что Вы сделаете :?:

Может, продолжим в другой ветке :?: Не совсем понимаю, что Вас здесь (тем более как психолога) шокирует и весилит. Вы не знаете, что у жен бизнесменов есть очень большие и специфические проблемы в психологической сфере :?:

Re: Бодхи
 

Не согласна, Роман. :) Пропустить эту молитву через сердце так, что это даже физически ощутимо, - весьма трудная задача, и далеко не всегда это получается. Да и дышать правильно - это тоже работа. :)

А если - нет :?: :idea: В общем, тупиковый разговор, хотя все-таки не бесполезный. :) Мне кажется, что уже пора его потихоньку завершать. Каждый, кто в нем участвовал, задумался, услышал мнения других, сделал свои выводы - и все это ушло в копилку опыта каждого. А дальше, в зависимости, от жизеннных обстоятельств и нового опыта, этот опыт будет использован. :)

Ну, веселит, скорее, горьким весельем. :? Нет, не шокирует, но удивляет сильно. А про дискуссию - это символическая фраза.
Да, я, безусловно, знаю о проблемах жен бизнесменов, но считаю, что подход нужен совсем с другой стороны. Неможко буду резка сейчас - но так можно оправдать, например, пихологический тренинг для воров "Как справиться с чувством вины, что ограбил?". Сейчас очень непростая кармическая ситуация в стране с деньгами и бизнесом. В большинстве случаев, на мой взгляд, требуется духовно-хирургическое вмешательство, прежде всего, для блага самих бизнесменов и их жен. А подобные тренинги (я в этом убеждена) только укрепляют дорогу, ведущую к самоооправданию, да еще и облекают путешествие по этой дороге в эдакие "высокие" одежды. И, кстати, Владимир, в моих цитатах были фразы посерьезнее, чем о женах бизнесменов.

Николай! Прошу прощения, но решила перестать дискутировать с Вами в данной теме. :) Поэтому на последнее соббщение, адресованное мне, тоже ответа не будет. Это не поза :) , просто вижу, что мы абсолютно друг друга не понимаем в данном случае и дискуссия ведет в пустоту. Я о Фоме, Вы - о Ереме... Да еще и Ваш назидательный тон... на мой взгляд, неуместен, хотя Вы его, видимо, совсем не отслеживаете. :) И весьма странные предположения о моем опыте... Извините за эти замечания. :) Абсолютно уверена, что сегодняшее наше взаимонепонимание не помешат нашему возможному будущему сотрудничеству. :P

Re: Бодхи
 

Алла :!: Вы видите, что происходит :?: Вы не знаете наверняка, но выбираете (из множества вариантов) самое худшее. И человек уже осужден.
Вы хоть понимаете, что даже, что если подтвердится вариант лучший, все равно уже тень брошена и волну шептаний уже не остановить :?: Вы знакомы с понятием презумптция невиновности :?:

А решить все можно просто. Я поговорю с Ключниковым и выясню, что имеется в виду.

Подождите, Вы знакомы с этим тренингом :?:

Владимир!
Я даже не сомневаюсь, что Ключников даст логичный, "красивый" ответ.
Ключникова я не осуждала, поэтому презумция невиновности здесь не при чем. На остальные Ваши высказывания даже отвечать не буду. Я понимаю, что лучшее средство защиты - нападение, но я в такие игры не играю.

:idea: Я больше в эту тему не пишу.

На мой взгляд, цитаты приведенные Аллой вполне позволяют выбрать худшее. С.Ю. Ключников вроде бы как из Новосибирска, т.е. известен у нас (были вопросы на Круглых Столах СибРО довольно давно) , цитаты, приведенные Аллой идут в одном русле с уже известным, так что, полагаю, "а если" вероятно только теоретически...

Один только сайт достаточно говорит обо всем.
Если бы там было другое наполнение курсов, то и назывались бы они по-другому.

Судить по словам сложно...

Давайте какую-нибудь цитату. Обсудим, что Вас смущает.

А, Вы не путаете отца с сыном :?:

Почему Вы так уверены :?:

А, по заголовкам легко :?:

Как-то странно. Человек осужден по заголовкам статей, а выслушать о том, что под заголовками не хотят... Мне кажется, это... не вполне нормально.

Михаил, Вы не ответили, что будете делать, если окажется, что верен лучший вариант :?: Теоретически, давайте пофантазируем.

Зачем?
Сказано достаточно, каждый может решить сам.

Может быть и путаю, но это ничего не меняет.

Да вот уверен почему-то 8)

Суда не было. :P
Несколько человек высказали свое мнение.

А что я должен по-вашему делать?

Если окажется верен лучший вариант (доказать будет нелегко :) ), то изменится мое мнение, но судя по тому, что уже узнал - вряд ли это возможно.

:) Да, сказано достаточно...

Нда, правда о рериховцах получается какая-то... невеселая :-).

Картина возникла перед внутренним взором:

плаваем мы все (человечество, то бишь) в одном огромном горшке с компотом, скажем. Все соединены друг с другом и через других клубками ниточек. И вот решает кто-нибудь бросить камень в соседа. Размахивается, стягивая-натягивая при этом ближайшие к нему ниточки, - тем ничего не остается, как оставаться в связке или оторваться (уй, больно!!!) от коллектива. Размахивается, в общем, и бросает. Камент этот летит, задевая других плавающих вместе с их мирками - клубочками, а за ними и соединенные каскадом с теми клубочками другие клубочки места себе разные потирают. Ага! - наблюдают все - попал наш камешек по назначению (если целились хорошо и траекторию правильно расчитали) ну или ошибочка вышла - ушиб другого, невинного: впрочем, подумаешь, поболит и перестанет, а мы повторим. Но это потом повторим, а пока что надо бы от волны боли спасаться, которая от ушибленных камешком распространяется - большая такая волна, потому как в геометрической прогрессии поболее людей камешек задел, чем бросающему хотелось... Дергается бросающий - дергается, а куда спасаться, если горшок полный и все в нем связаны? НАКРЫЛО! - вот мать честная! - это за что ж меня-то?!?! Да еще и больно так! Нет в жизни справедливости!
А горшок так и знобит от волны - глядишь, вот и югославы в резонанс вошли, и Хуссейн никак не утихомирится, а наоборот...
А рассказ-то всего про ОДИН бросок маааленького такого камешка был, друзья :cry:

Спасибо, Владимир, я обратила внимание, прежде всего, на "Основы социальной экологии" и уже раздумывала над тем, в чем моя роль в этом проекте могла бы заключаться.

Свою идею я тоже выразила: получилось только, что инициатива наказуема - по принципу: тебе надо, сама и делай. Это я про "помощь для вновь приходящих". То, что я считаю, что могу сделать сама лучше, чем в группе, я сама и делаю, а не выношу на обсуждение. Я вижу, как великая кучка действительно людей неравнодушных и старающихся жить по принципам Учения, пытается быть везде, что, естественно, получается со скрипом. А остальная братия приходит сюда - что греха таить - потрепаться и себя, любимого, потешить собственной правотой о им самим же и придуманной правде жизни, утверждая в собственных глазах чувство собственного достоинства, особенно если оказалось, что собеседник мудро уступил.

Вообще, я еще до недавнего времени думала, что чего-то серьезного в форумах достичь невозможно, но вот забрежжила надежда, когда проекты ваши и старания увидела. А раз надежда родилась, то и не хочется мне, чтоб она умирала... :-)

Софья, а Вы не торопитесь. По-тихоньку "капайте" и другие подтянутся. Здесь должна быть некоторая доля упорства и упрямства :wink: А форум в этом отношении дает хорошие возможности.

:idea: Своевременно подкинутая мотивация - двигатель прогресса :D

Родному..
 

нет, безусловно клЮчников обладает природой Будды, как все живые существа, и если вникнуть несет какую-то смысловую нагрузку как сам по себе..так и для его последователей.. если представить что сейчас много людей начинают много чувствовать и понимать (кундалини..астрал-ментал и др..) а куда с этим деваться ? чего куда откуда..и зачем… и тут появляются разнообразные «энтузиасты» готовые разъяснить…вопрос только кто этот ключников и каковы его мотивации…кто его вообще уполномочил все это проделывать..и каковы будут последствия – никто не знает.. может ничего такого страшного и нету в этом.. но если на личное восприятие – тексты у него если навскидку.. до боли знакомые.. «марш марш левой..» что ли.. вот дедушка Ленин (махатма) тоже хотел как лучше, а получилось как всегда.. но это уже другой философский вопрос..

Как и должно быть в Кали-Югу. :)
Плохо, что мало помогают. Но хорошо, что не мешают. :)
Софья, присоединяйтесь. В АЙ написано о трех китах: психическая энергия, кооперация и женское движение. Так что без Вас, ну никак! :)
Пока дышу - надеюсь! А иначе нельзя. :D

Гармонизация центров сознания
 

...

Ничего сверхъестественного. ;-)
Гармонизация центров сознания - условие истинного восприятия Нового Учения Жизни.

Вы Софья, не правы (с точки зрения Учения)
относительно связи людей друг с другом.
Все мы связаны не через «компот» и не посредством ниточек,
но выше. Я пытался выразить эту мысль более серьезно в теме
«Мысль – пятое состояние материи», которую наши уважаемые
Модераторы по самым загадочным для меня причинам из одного раздела переправили в другой.

Что касается волны боли, то ее можно вызвать на себя и без бросания камней. Вполне достаточно просто попытаться начать что-то изменять к лучшему и тогда выявление противоположного полюса – негативного полюса того или иного явления жизни становится неизбежным.

Вот уважаемые Модераторы,
делаю ваше дело – пытаюсь
отвечать на достойную критику.
Или вы считаете себя «рериховцами»?

Я же Вам, написал, что если считаете, что данный раздел не подходит для темы - скажите - переправим ее в другой. Здесь нет никакого злого умысла. Зачем же муссировать этот вопрос :?:

Мне кажется, Игорь, Вы не совсем понимаете роль модератора на форуме. Модератор - это не духовный гуру, а больше техническая обязанность - создавать лучшие возможности и условия для участников форума.
Что касается поста Софьи, то, признаться, не совсем понятно кого и от чего Вы хотите защищать. На мой взгляд, Софья очень точно подметила суть. Вместо доброжелательности и хотя бы элементарной кооперации в "около-рериховских" кругах процветает нетерпимость, огульное шельмование и поиски бревен в глазах собратьев. Вот и Ваше желание "поддеть" модераторов я бы отнес влиянию подобных настроений.

Всё же интересно, что бы ответил Ключников. Зачем гадать за него? Есть несколько "неудобных" вопросов - отлично. Давайте дойдем до номрального логического конца - зададим эти вопросы. Владимир, если есть возможность - спросите его. Пусть скажет, напишет - как угодно. Пусть, в конце концов, форум почитает :)

Да, "нещастный" Ключников трудится на благо своей страны, проводит семинары, пишет книги, на вырученные деньги финансирует их издательство, наверно, платит налоги.... ну что не так человек делает :?:

Позвольте, Владимир, сделать еще одно
добавление к этому Вашему сообщению
(я уже писал тут раньше об этом)

Так, Вы спрашиваетеЯ думаю, что все те точки зрения
о которых Вы слышали могут быть оспорены.
Я думаю, что тогда, раньше, при жизни
Святослава Николаевича, дело обстояло так:

Л.В.Ш.------------- С.Н.Р.
________________________________________________

Абрамов,Спирина --------------------- С.Н.Р.

________________________________________________

Фосдик,Энтин ------------- С.Н.Р.

________________________________________________

Думаю, что именно так раньше обстояли дела.
И я думаю, что Вы знаете, что у С.Н.Рериха было Его
духовное тайное Имя. Об этом уже не раз было упомянуто.

Игорь, я тут ничего не оспариваю. Я лишь говорю, что отвосюду раздаются голоса, что вот, есть иерархия. И каждый приводит нечто свое (Ваше мнение уже пятое в этой ветке). И каждый говорит, что он только информирует. А в результате - "объективная" информация у всех получается разная.

Владимир Чернявский писал:
Ну а кто возьмет на себя ответственность
и напишет «Это только так, а не иначе!»?
На форуме, можно отображать только лишь
логические заключения. И чем их можно подкрепить? -

Только лишь как можно более совершенным
логическим построением. Печатный текст
(в отличии от рукописи) не несет каких-то
эмоциональных переживаний человека.
И если люди никогда не встречались в жизни
и не знают особенностей характера друг друга,
то в этом случае, практически невозможно определить тот дух,
в котором писалось то или иное сообщение на форуме.
Можно судить только лишь о ситуации в целом.

И, тем не менее, Иерархия одна.
И каждый может или должен своими собственными
усилиями создавать представление об этом.

Форум-Община
 

Алла, Николай, отвечаю в теме Форум-Община

Раз уж зашел разговор - интересует вот какой вопрос - издательство "Беловодье" печатает издания такого оккультиста - Рене Генона, С.Ю.Ключников пишет к ним предисловия. О самом Геноне Е.И.Рерих высказывалась так:

(за информацию спасибо Kay Ziatz-у!)

Не в порядке обвинений или чего-то такого - кто-нибудь может ответить на вопрос -почему "Беловодье" издает Генона, когда Е.И. так о нем высказалась?

Сегодня по случаю задал Ваш вопрос издателю. Не берусь, конечно, передать дословно ответ, но в целом, как я понял, он в следующем. В приведенной Вами цитате есть такая фраза: "У меня имеется переписанная мною его чудесная книжечка "Ле Руа дю Монд"". Вот, труды Генона такого качества и издает "Беловодье". Естественно, что его работы, где он критикует теософию никто издавать не будет.
В целом же издатель против крайнего фанатизма, когда из-за одной фразы могут однозначно и бесповоротно осуждаться люди и целые философские пласты.
Человек в своей жизни проходит разные этапы. Если, к концу жизни кто-то оступился, это не значит, что вся его жизнь прошла под темным знаком и он не мог создать ничего достойного. Если взять на вооружение логику принятия-непринятия теософии, то нужно перечеркнуть целую эпоху русской философской мысли, начиная от Бердяева и прямо до Соловьева. Черно-белый фанатичный взгляд на жизнь часто вредит истинному познанию.

Владимир, большое спасибо :!:

На мой взгляд, вопрос в целесообразности издания подобных вещей для широкой публики в настоящее время. Генон - это все-таки не Бердяев и не Соловьев. Многие авторитетные люди говорят, что генонизм - это опасно.

То есть, как мне кажется, человек очень развитого сознания, имеющий "надежную опору", может безопасно читать, например, Кастанеду или Ницше - может быть, что-то полезное оттуда вынесет, а негативное "отфильтрует". А если читать Кастанеду в школе - будут очень негативные последствия, так как дети не умеют "фильтровать". То есть, книги вряд ли бывают "чудесные" или "вредные" сами по себе - все зависит от уровня сознания читающего и как книга на него "подействует".

Не совсем понимаю, что значит "генонизм"... Еще раз повторюсь, как я понял, издательство не занимается распространением какой-либо идеологии, но считает возможным издавать серьезные научные труды различных авторов.

Тоже надеюсь, что, по крайней мере, сознательно идеологию не распространяют. А как оно реально получается - не знаю - грань тонкая, на мой взгляд. Тем не менее, видимо, С.Ю.Ключникова уже иногда считают традиционалистом, в одном ряду с А.Дугиным (см., например, http://www.phg.ru/cgi-bin/ib3/ikonbo...;t=13;view=old) Также, вот скачал часть книги - Ключников С.Ю. "Психоэнергетическая защита. Справочник." - а там цитата из А.Дугина, как "историка религий и философа-традиционалиста". То есть, определенный крен в сторону традиционализма все-таки есть. Учитывая мнение Е.И. и других авторов о Геноне, я бы более осторожно ко всему этому относился.

Знаете, я стараюсь избегать ярлыков и не прислушиваюсь, кто, что шепчет :) Мне кажется, по тому же наследию Рерихов можно понять цену всем этим шептаниям и ярлыкам. Уж каких до нелепости странных ярлыков на Рериха не вешали и на сколько они близки к реальности :?:

По одной цитате, Вы уже определили крен :?: Вам было достаточно для этого данных :?:
Что касается Дугина, то, на сколько я знаю, "Беловодье" в свое время одними из первых в Союзе опубликовало труды евразийцев. У евразийства достаточно много врагов. Так, что думаю, многие шептания и ярлыки с этой стороны.

Очень интересно :!: А ведь А.Владимиров писал о Дугине в изданной в "Беловодье" книге:

Вот так раждаются нездоровые сенсации (это из Стругацких, по-моему) :)
Под "евразийцами", конечно не имеется в виду Дугин и иже с ним. Евразийцы - это конечно больше пердставители русской эмиграции начала века, такие как Трубецкой, Савицкий, Флоровский, Г. Вернадский...
Дугин же в настоящее время "приватизировал" это наименование, и как понимаю, является ярым противником деятельности "Беловодья", имеющего свой взгляд на явление евразийства.

Re: ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ
 

Что вы имели в виду :?: Листовка отражает положение дел в р.движении или характерный тип мышления автора :?: А тип вполне характерный, узнаваемый. Готов выставлять своё бессеребряничество(если таковое пресутствует) на показ как нищщие в подз. переходе свои увечья. И, извините за резкость - сей надутый пафос (автора лист.) вполне тянет на пошлость(как он не лопнул(автор) :?:

Re: ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ
 

Лучше было бы спросить некоторых, как они еще не лопнули от злости.
Думаю, что листовка отражает все: и состояние "рериховского" недвижения и мышление автора.
Как я понимаю, Вы увидели, что в листовке о болотниках, речь идет о Вас лично.
Но разве листовка не отображает в полном объеме существующее положение среди тех, кто называют себя "рериховцами"?
Идет Битва, которая в лучшем случае закончится гибелью огромнейшего количества людей. Сколько людей погибнет, а сколько сможет войти в Беспредельность, зависит напрямую от каждого читающего книги Рерихов.
Жизнь – это Учение, данное Свыше. Существующий сейчас старый мир ему полностью противоречит. И нам Указано, находясь среди разложения старого мира, утверждать жизнь Нового Мира. Даже малые дети (!) знают, что утверждать можно лишь только, и никак иначе, личным примером.
Корень всех проблем – в отсутствии культуры, в безнравственности. Решение этого вопроса спасет людей от предстоящей гибели.
И вот перед вами раскрытая Учением картина положения на планете. И сказано: нет предела возможностям! Возможно все! Но к 8:00 вы уехали на работу, и пробыли там к 15:00. Домой вернулись уставшим часам к 16-ти – 17-ти. Сколько осталось времени и сил на эволюционные дела? Об остальных важных условиях для созидательной деятельность уже и писать не приходиться.
Такова общая картина жизни "рериховцев".
Еще надо вспомнить об одном вашем занятии: чтение лекций друг другу. Как правило, эти лекции посещают те, кто может ответы на интересующие его вопросы найти в книгах. Новые посетители – явление не частое.
Я не говорю, что лекции – занятие абсолютно бесполезное. Но зачем их читать друг другу? К новым людям надо идти. И не столько рассказать, как показать, чем Красота лучше тьмы. Вот, когда люди будут понимать. Объяснять вам, на мой взгляд, почему показательный пример лучше слов, будет лишним.
На что же жить? Где взять на хлеб?
Вы беспомощные младенцы или взрослые люди? Кто сказал, что невозможно создать эволюционное дело, которое сможет дать все необходимое для жизни? Считаете, такое дело будет построено на корысти? Так не ради заработка строим дело. И как же вы тогда представляете жизнь в Новом Мире, где все будет делаться для улучшения жизни, чтобы пользоваться этим улучшениями – поддерживать ими жизнь и работоспособность?
Так что же в листовке "Болотники" не соответствует Учению – реалиям жизни?

На счёт новых посетителей!

Не раз приходилось слышать от Рериховцев, что всстречи со сторонниками скучны и не интересны (передаю то, что говорили).

По своему же опыту могу сказать следующее:

Предлагала нескольким знакомым (не знающим Учение) посетить наш форум. После прочитки у людей не возникало интереса и желания.
Друг из Питера сказал следующее - "такое впечатление, что у вас там или все шгении или шизонутые".
А жена его и дочь узнав что я занимаюсь Рерихами (это он так им передал) сразу вывели заключение - сектантка.
Вот какое впечатление у обычных людей которым мы должны доносить Учение.

Из моих знакомых (очень порядочных) трое были приглашены на форум и ни один не заинтересовался, скорее наоборот.

Вот от этого надо и отталкиваться, что важнее, когда люди уходят или когда не приходят.
Если человек интересующийся Учением ушёл, то это в моём понятии значит - или посчитал себя выше всех (не нашёл достойных или равных себе) или у него не хватило терпения и признания.
Предполагаю, что в самом Рериховском движении (да и во всех других) наблюдается подобная картина.

Re: ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ
 

Да будет с вами, какая злозть. Это настолько смешно(листовка) что
даже трогательно. Хороший материал для Г.Хазанова. Знаете что - с начала, я стал оснавательно обдумывать ответ вам, достал письма Е.И. и т.п., а потом прочитал ещё раз :idea: .....- а может это какой нибудь шустряк-зубоскал листовку настрочил ради забавы. Сидит теперь у монитора, визжит от удовольствия - воображая наши серьёзные физиономии. :lol:

Не пойму- о чём это вы :?: Какие лекции :?: Вы меня с кем- то путаете.
Ну а если эта листовка не шутка то, место этих антиболотчиков у Виссариона

Ну, открыли Вы "Письма Е.И.". Что дальше? Читали?
Может быть, ответите на вопросы поставленные в моем ответе Вам? Или промолчите также, как и [удалено модератором ЕЕ] Андрей Люфт?
Вы выдвигаете предположения, и тут же сами допускаете что они быть ложны. Легко же Вы лжете!
В своем ответе я не писал только о Вас, но обо всем болотном царстве. может быть Вы и не посещаете лекций, но практика зарабатывания денег таким способом процветает в "рериховском" недвижении.

Ругайте меня больше :!: Не смею называть себя Агни Йогом т.к - не умею зарабатывать деньги, - с нового года - не где не работаю. И если не умею обеспечить себя, то - какой же из меня <спасатель> :?: :!:
В письмах Елены Ивановны ( т-1 стр.-326; т-2 стр.-186. изд.- 1999; 2000г.г. в зел. обложке) говорится об изуверстве и о срединном пути золотого равновесия.
Вам бы ещё - соломку подложить. Вносите в своём труд. коллективе, на своём рабочем месте - гармонию, сейте доброе и вечное, <спасайте> :!:
Вообще я не уверен:- по адресу ли всё вышесказанное, т.к. листовка почти не информативная. Кто критикуется, за что, и , что предлагается конкректно. Какая - то рябь из слов и фраз. Занесло, как- то меня к последователям Профитов: - была видеодемонстрация речи Элизабет Профит ( явное одержание) .Стиль очень схожий со стилем листовки "Болотники".
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...&start=0<br /> Putnik Gor - подумайте об ответственности - не потворствуйте сектантам :!:
Да, о лекциях. Какие деньги можно заработать на чтении лекций :?: :!: В меня всё время провацируете на сарказм - народ ждёт хлеба и зрелищ. Не весь, конечно но, большинство.
Ещё пару слов о служении в любых условиях. В учении говорится об одном сотруднике Вел.Братства, который получил в наследство от отца мясную лавку и будучи мясником - ПРОДОЛЖАЛ БЫТЬ СОТРУДНИКОМ БРАТСТВА.
Извините за язв. тон, не чего с собой, поделать не могу - может ваша критика и исправит меня :?: :wink:
Чуть не забыл - о г. Люфте. У меня есть догадки - по поводу его молчания. Может у него после прочтения листовки пропало желание говорить по русски :?:
На украинском не печатали :?:
[/b]

Разве я писал, что агни-йог должен думать об обеспечении себя?

1. Да. И в Письмах Е.И., и в Учении говориться о срединному Пути. Но я не могу понять, какие Вы сделали из этого выводы.
2. Почему Вы предлагаете ограничиться мне моим трудовым коллективом? Не предательство ли Вы предлагаете? Если мы прикоснулись к Знаниям, от которых зависят жизни людей, то не ложиться ли на нас ответственность за спасение их? Как же мы жить тогда сможем, помня, что ради личного удобства, не приложили все усилия, чтобы помочь людям увидеть реальное строение Жизни, ее Законы? Как можно заниматься устроением личной жизни, когда угроза гибели нависла над каждым человеком.
Елена Ивановна писала так:
Вы знаете. Но сотни миллионов не знают. А к знанию Основ должны прикоснуться все.
3. Почему это листовка неинформативная? В ней как раз таки раскрыта конкретная картина, в каком состоянии находится так называемое «рериховское движение». Или Вам нужны конкретности?
4. На каком основании Вы назвали тех, кто написал листовку "Болотники", сектантами?
5. Могут быть разные причины, почему существовала такая ситуация (о мяснике – сотруднике Вел. Уч.). Но я писал о другом. А именно: невозможно Служение Свету при стремлении к личному удобству.
В листовке говориться о сложившемся опасном положении: о разложении среди тех, кто называет себя служителем Света. Неужели Вы в самом деле этого не видите?
Жду Ваши ответы на поставленные вопросы.

Вопрос к Putnik Gor - вы как-то писали о болезни Л.В. Шапошниковой.
Но пару дней назад ее показывали по ТВ. Она была в Госдуме на выставке, организованной (с участием) И.Кобзоном.

Уважаемый Putnik Gor .
Для меня эта тема исчерпана. :wink: Остальное - работа вашего чувствознания.
Успехов на данном поприще :!:
Vinni. :)

Каждому своё
 

Но и отмахиваться от него тоже не следует.
«Явите удачно угодное Мне дело, удобное вам, дружеское дело, уготовляющее дом Мой».
/Озарение, 1.VI.15/
Нужно следовать Срединному Пути, «неудобное дело» (для конкретной личности) не способствует его гармоничному и полноценному выполнению.
Каждому своё.

"Частенько вспоминаю фильм "Бумбараш" . Спрятался Бумбараш в кустах, у перекрёстка дорог - то белые проскачут, то красные, то зелёные. За кем податься...С тех времён актуален в России вопрос: - " Ты за .... "
Vinni, извините за свеволие. Вы уже попрощались в этой теме. Я просто рядом. "Вам того или другого ?" :wink:

Т.е. - я за белогвардейцев или за красных :?:

Re: ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ
 

Не знаю, чем вам так листовочка не понравилась? По-моему вполне адекватная картина настоящего! А правда всегда глаза колет!
Сначала нужно побороть невежество в себе, тогда и общая картина станет более ясной!
Все можно оценивать по-земному, но я не думаю, что земное обитание устраивает тех, кто на форуме. Хотя... :?

Все дело в том, что люди привыкли считать, что мы живем в мирное время, ен замечая, что война совершенно не на физическом плане. Погрязшие в невежестве все стараются только уйти от проблем, а не решить их. Потому и получается, что сегодня молодежь больше уделяет времени собственным развлечениям, чем чтению книг (не говорю уже о какой-либо деятельность в правильном направлении). Если не проявлять к этому внимания, тогда не миновать гибели! Неужели опустим руки?

Я вас понял: трудно нести ответ за свои слова. Особенно, если свои наговоры подтвердить нечем.
ВРО "Урусвати" и ее руководитель никогда не стремились к власти, как это преподносят верные сторонники Шапошниковой. Некоторые организации хотели стать ее филиалом. В ответ ВРО "Урусвати" предложили свою помощь и самое плотное сотрудничество, но организация должна была строить свой мир действия. Организация развивалась бы собственными усилиями. А в издательском деле, в организации выставок им была бы оказана помощь, и думаю, в том числе и посильная финансовая.

Это была информация от Румянцевой.

Re: Каждому своё
 

Ну, надо же так извращенно понимать Слова Вел. Вл.! Как я понимаю, в них говориться, что труд на Общее Благо является абсолютно полезным и выгодным самим труженикам.
Но Вы очень точно выразились: "КАЖДОМУ – СВОЕ!"
Чтобы человек максимально мог помочь утверждению Света, ему на деле необходимо изменить образ жизни. Необходимо пожертвовать устройством личной жизни. Этому сопутствует много удобств:
- непонимание родственников, которые не могут равнодушно относиться к стремлению их близкого к Свету; они шепчут о том, что главные усилия надо направить на устройство личной жизни, а оставшееся время - на свое "увлечение";
- напряженное состояние вызывает очень неприятные тягостные ощущения, которых многие(!) не выдерживают и пытаются избежать (такие какое-то время могут помогать, но частое тягостное чувство гасит в них Огонь, и Служение им становиться не в радость; просто отказать они не могут, потому находят разные причины в личных проблемах, которые есть и всегда будут у всех). Но как же взойти на следующую, Сужденную, ступень не находясь на грани нарпяжения?
- еще чаще человек просто боится, как же он жить-то будет, если все усилия бросит на труд во имя Общего Блага; и этот страх останавливает его даже перед попыткой это осуществить; забывают Слова Вел. Вл., что даже волос с головы не упадет(!).
А как же лишения, через которые проходил Преподобный Сергий Радонежский? А как же трудности и лишения, через которые прошли Рерихи в экспедиции?
Где дерзновение? Где смелость? Где желание отдать все ради приближения к Учителю Света? Что скажите?

Re: Каждому своё
 

:-)

Re: Каждому своё
 

Можно вспомнить призывы бросить работу, учебу, родителей, семью, продать квартиру и т.д. в тоталитарных СЕКТАХ ...

Вообще говоря, требуется СОИЗМЕРИМОСТЬ в таких вопросах. Без нее легко впасть в крайности, прикрываясь самыми высокими целями.

Вы абсолютно правы: собственная шкура - это главное!

Re: Каждому своё
 

Почему бы Вам не дописать перед своим высказыванием имя Вел. Вл., чтобы таким образом сказать это и Ему?2000 лет назад Он призвал своих будущих учеников оставить земные дела, чтобы спасти человечество от гибели. И еще Он Сказал, что разделение произойдет через семьи.
Да, черные секты используют любые возможности, чтобы испоганить все, что касается Сил Света. И сравнение их с черными сектантами - любимое их занятие.
Michael, помните, в Учении есть строчки, в которых говориться, что когда идущего ночью под дождем назвали бродягой, Он ответил, что это может быть спешащий на помощь кому-то лекарь?
Обвинителю не могла прийти в мысль, что идущий может быть врачом, т.к. сам он никому никогда искренне не помогал.
Не отсутствие ли дел лично у Вас, не дают возможности мыслить шире? Не из-за предательского ли отношения к Свету Вы оскорбили сектантством тех, кто вынужден был оставить родных из-за невыносимого закономерного (реакция тьмы на Светлое устремление) давления с их стороны?
Никто не призывает обязательно бросать свои семьи. ВСЕ усилия надо приложить для сохранения сердечных уз. Но без ущерба главному.
Если человек решил посвятить свою жизнь культурному строительству, как любимому своему делу, тьма не замедлит подбросить в сознание окружающих сравнение, что именно завлеченные в черные секты отдают все имеющееся. Крайне мало, кто подумает, на что направлены такие действия - на спасение жизней. Никто не вспомнит, что лучшие достижения человечества стали возможны именно отдачей всего себя.
Вел. Вл. Дал Знания, Рассказал о происходящем и Сказал, что без нашего участия, без приложения именно максимальных усилий, невозможно воплотить Предначертанное. И заранее Сказал: "Волос не упадет с вашей головы, пока вы со Мной!"
А мы Ему говорим: "Господи! Как прекрасны и величественны Ваши Слова! Верим Вам! Мы готовы всем пожертвовать ради Вас! Но у нас дети, жены. Их кормить надо. Да, и самим надо жить на что-то. Как же мы существовать будем?" Забыли, что даже волос не упадет!
Вот такая вера...

Правда о рериховцах
 

Хочу поделиться своим личным опытом по данной теме. Более пяти лет я являлась членом одного из РО. Ушла не потому что разочаровалась в Учении, а потому что надоело словоблудие. Возглавляет это общество человек, который как раз занимается исключительно «донесением до народов планеты Знаний Основ» и «активным утверждением Света во всех сферах жизни», к чему и призывает нас автор опубликованной выше листовки. Да, он действительно «не подрабатывает на жизнь», не думает о том, что завтра у него «не будет куска хлеба на жизнь», поскольку получает все, что ему «надо на Пути, включая «на хлеб» для семьи, правда не от Нового Мира, а от спонсора. (Председателей рериховских обществ совсем обходящихся без денег пока не обнаружено). Но, как показывает практика, такое положение председателя не гарантирует эффективных результатов его деятельности на обозначенной ниве. Думается, что заниматься активным распространением Учения и уж тем более реально трудиться на эволюцию можно на любом месте. И зарабатывание денег на жизнь никак не может быть этому помехой. Тем более что, к большому сожалению, в настоящее время рериховские общества уже настолько дискредитировали себя, что люди стали относится к его членам с большим недоверием, а значит и к самому Учению. Они гораздо больше поверят просто порядочному и достойному человеку, живущему в согласии с Высшими законами, а не произносящему красивые фразы, но поступающему явно не в соответствии с их содержанием. Время красивых лозунгов, вероятно, прошло.

Re: Каждому своё
 

[quote]Сообщение в конференцию пишется с учетом многих читателей. Опасность фанатизма, сектанства, изуверства существует.

Брать на себя роль разделяющего меча, Христа - по-моему это слишком ...

Фанатизм и нетерпимость это "заслуга" самих людей, а потом уже темных. Почитайте МО2.254 об изуверах, они хуже темных.

Ярлыки не комментирую. А насчет родственников скажу так - родственники даны по карме. Оставление родственников это часто бегство от проблем, которое известно чем заканчивается.

Слово "соизмеримость" было выделено большими буквами.

А что, жены и дети должны умереть с голоду?
Какие бы ни были оправдания серьезностью момента и т.д. закон Кармы никто не отменял и личная карма идет первее коллективной и т.д. (читайте Грани). Более того - до тех пор пока человек не погасит определенную часть кармических долгов он не может приблизиться к Великому Служению, что бы он ни думал и воображал.
Г.А.Й.12 №1"... Не войти должником в Новый Мир: надо сперва расплатиться ...".

Re: Каждому своё
 

Знаю людей, которые в "порыве духовности" бросили и жену и детей. Теперь, спустя года, духовного поиска горько об этом сожалеют и сталкиваются в плотную с теми же проблемами взаимоотношений, которые могли быть давно изжиты и преодолены.