Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Зайдите на сайт Удалена незапрашиваемая реклама. ВЧ и прочтите письмо от последовательницы Живой этики с вопросами относительно ошибки Е.И. по поводу Тибетца и учения, которое он давал. Один из Владык - Санат Кумара отвечает на вопрос об учениях, которые давались различными посланниками для людей с различной подготовкой и жизненными условиями. Дело Посланника нести людям то учение, которое ему дается, а не заниматься анализом и, тем более, критикой других учений. Это занижает вибрации...

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Ну а что остается делать Тибетцу?
Оправдываться, да нападать. Обидно, понимаешь.
Да и не обижала ЕИ никого.
Если человек сам не обижался.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

... то есть ошибки Учителя. Е.И. не ищёт членов Братства. По не внимательности не заметил Тибетца среди своих Братьев...
[-X

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Вибрации занижает принижение всего высокого, какой являлась Е.И.
Неужели та "последовательница" Живой Этики не знает об этом?

А я всегда воспринимал людей, чей мотив основан на нежелании "занизить свои вибрации", как на нищих духом. Вдумайтесь в суть этой позиции, ведь это основной мотив, на котором основаны все стремления. Не граблю и не убиваю лишь потому, что не хочу занизить свои вибрации... Даже звучит смешно! А в какой форме проявляются любовь, преданность, жертва, подвиг в таком сознании? Эгоизм как основа эволюции. Ты можешь быть уверен в нём как в своём лучшем друге - он тебя не предаст, пока считает, что это может занизить его вибрации...

Мир стал бы много лучше, если бы люди перестали корчить добродетель. Сделаешь что-то и сразу думаешь - ох как это хорошо я поступил, какая вибрация высокая накопилась! Да лучше уж бандита встретить, чем с такого Плюшкина...

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Ой, Дрон, не поминай лиха, пока оно тохо!

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Страх не ведом тем, кто старается идти путем Света. Что до вибраций - именно они определяют качество мыслей и поступков людей. Занизить вибрации - занизить чувство любви (или вовсе от нее отказаться). Именно низкие вибрации приводят к варварству и т.д. В медитации , при низких вибрациях, никогда не достичь высших сфер, только - нижний астрал. Потребность времени, знаете ли... "Сумейте отличить истину!", Дрон

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Думаю вы его не поняли. Он правильно указывает на идущих по учению в слепую.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

"Но часто самая лучшая посылка летит обратно - непринятая". "Надземное".

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Это о той самой последовательнице:
:cool: Нельзя перепрыгнуть через звено.Подобные попытки есть самообольщение. Если кто-то считает что он умнее и более знающий чем ЕИР?!!!!!!

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Цитирую по новому изданию "У порога Нового Мира"

ЕИР. 27 июля 1952 г.
Для Вашего сведения, В[еликий] Вл[адыка] считает труды, компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. Ярая была определенно сотрудницей темных сил. Нетрудно, при некотором знании, компилирование подобных книг, когда живешь в городах, где сотни тысяч оккультных трудов лежат на полках обширных библиотек. Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него. Страницы Белой Магии переплетаются у нее с самой определенной Черной Магией, и такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Так и будем поклоняться авторитетам? Она ни разу не ошиблась и в её творчестве нет "белых пятен"?
А как насчёт развития своего мыслительного аппарата?
Неужели на духовном пути постоянно необходимы "няньки"?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Умение соединить авторитет Учителя с самодеятельностью и самостоятельностью есть уже расширение сознания. Я не боюсь признавать авторитет ЕИР. ОНА НЕ ОШИБАЛАСЬ.
Ну а если для прояваления свободы нужно непризнание авторитета ЕИР - то это просто невмещение понятия Иерархии.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Так и будем поклоняться авторитетам?[/quote]

Поклонение авторитетам и почитание Иерархии - две разные вещи.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

На все свободная воля, но если ребенок не послушается и побежит "в Африку гулять", то понесет последствие Бармалея.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Духовный путь крайне опасен. И без Руки Водящей человек обречен. Самоходом там ничего не достичь. Нужен Фокус устремления.
Вот интересные строки из книги "У Порога Нового Мира". Это из письма ЕИР
25 октября 1953 г.
Духовность есть основа всякого Бытия, вечного или бессмертного. Духовность развивается на яром росте врожденного инстинкта. Но, конечно, ярая духовность растет много скорее, нежели интеллект и способность распознавания противоположений, существующих в Мире Проявленном. Ярый интеллект появляется при сознании своей обособленности от всего существующего и окружающего. Такое осознание обособленности развивается позднее в страстный эгоизм и яро создает особую индивидуальность, которая становится высоким благом или страстным злом в Мире Проявленном, в человеке. Человек становится подчиненным своему эгоизму, и только проснувшаяся любовь к Высшему Идеалу может спасти его от разложения, именно. Любовь к Прогрессу, к Красоте Высшей определенно способствует возвышению духа и росту страстного распознавания, и тогда интеллект становится Высшим Умом, который преображается в Высший Разум.

Но для человека идеалом является, как правило, Человек.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Родился афоризм!
Есть слепая вера в авторитеты. И есть слепое неверие в них.

Можно поразмышлять, что из этого похуже...
Если авторитет лживый, самоназванный - то беда, ибо человек слепо верящий такому, впитывает в себя и всю меру его лжи и все её последствия.
Если авторитет утвержденный, т.е. Носитель Истины, то слепая вера сменяется Любовью. Потому как усваивая Истину, которую принес этот Авторитет, человек лишается слепоты и становится зрячим и благодарным.
Что касается неверия ни в какие авторитеты, ни в ложные, ни в истинные, то человек остается сам с собой наедине, со своими заблуждениями. По мере развития интеллекта он, не имея Высшего Идеала, погружается во зло самомнения. Этот процесс неизбежен.
ИМХО.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

мне кажется "слепое неверие в авторитеты" означает
всего навсего веру в другие авторитеты... (например веру в науку,
печатное слово, слово президента, мнение близкого друга и т.д.)

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Не совсем понял, о каком творчестве и о каких пятна идет речь.

Тема сомнений сомнений в отношении позиции Урусвати относительно Бейли поднималась на форуме не раз, и именно последователями Бейли или других несхожих с АЙ течений. Ответы давались неоднократно. Сомнения строятся на элементарном незнании. Незнании в первую очередь того факта, что Урусвати обладала "Проводом Братства" и непониманием того, что это значит. А это значит, что она могла слышать и общаться абсолютно со всеми членами Братства. Она была ознакомлена со всеми без исключения, это было условиями опыта, проводимого с ее организмом.
Неужели она кого-то не знала там? ж)

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Кайвасату, более того... Она спрашивала и про Бейли и про Тибетца. И ответ получила однозначный. И не раз своих американских друзей предупреждала об опасности. Но им все мало... Все давно написано и я цитату ЕИР привел. Достаточно...

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

У сторонников и чтецов таких вот диктовок всегда есть некий универсальный ответ, если пытаться им показать несоответствия сожержимого этих диктовок с АЙ, Теософией, и вообще со здравым смыслом. Он примерно такой: "те знания - устаревшие, а те, что диктуются Владыками сейчас - то, что надо(!), отражают истину(ведь сейчас новая эпоха Водолея!)", и.т.д. Всё! Дальнейший разговор уже бессмысленный. :-( Остаётся только предоставить этого чЕла самому себе, и ждать пока сам что-нибудь начнёт понимать.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Вообще о её филосовском наследии.
Я рассматриваю её философию как одну из школ мысли на этой планете. А впереди она всех или нет (эта школа), не мне решать.
Прочитав посты ниже, задумался, а не пора ли иконы писать?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Очень точное замечание.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Может и пора... НКР их много написал....
Икона - прямой провод в Высший Мир, ибо через красоту и любовь дверь открывает. Иконопись - высочайший уровень духовного творчества.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

tat-ri, Вы так сосредотачиваете внимание на вибрациях, что можно подумать, что Вы способны работать с этой категорией. Давайте поговорим о вибрациях. Вы ощущаете высокие вибрации от работ Бейли? Извините, но я лично таковых не ощущаю. Работы Бейли низшего ментального уровня. Причем с буддийской точки зрения они бесполезны, т.к. в них 99% - теория, а не практические наставления, которыми отличается та же Агни-Йога, как и Буддизм и любая йога.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Ну вообще-то говорить о ее философском наследии не совсем верно. Ведь, во-первых, это не ее изобретение, а, во-вторых, этой философии тысяци лет.
Так а что там с пятнами?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Нет ни времени, ни желания обсуждать это. Большой риск отключения от форума присутствует (обвинения в темноте и прочая чушь). Да и эти посты оффтоп. Если есть желание, то у Люфта или на челасе эти вопросы обсуждались уже. Можете ознакомится, если есть желание. Филосовское наследие ЕИ я ценю, но не фанат.
Если для Вас всё сказанное кем-то, будь то Рерихи или Блаватской, есть непреложно Истина (а это следует из Вашего вопроса) - то разговора не получится.
Всё таки она принесла его и её тоже, в первую очередь. Для небольшой кучки людей (последователей) - это махатмы дали. Для остальных людей земли - это её филосовское наследие. Махатмы остаются в сфере веры.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

В таком случае прошу умерить так же умерить Ваше желание по поводу оставления таких бездоказательных негативно-оценочных ремарок (что было бы разумно и так же экономило бы Ваше время).

Честно говоря, желания-то собственно и нет. Но никаких пятен в философии я ни разу не стречал.
Разговора не получится, если для Вас ответ уже следовал из моего вопроса ;) т.к. Ваш вывод ложен.
Но суть-то в том, что одни из них правы, а другие - заблуждаются.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

В вышеприведенной в дискуссии цитате было написано про всё то, что в Моих Лучах, т.е. речь шла о серьезных вещах, а не про абсолютно все вплоть до незначительных житейских мелочей. Е.И. Рерих прошла ту же земную жизнь что и мы, со всеми ее особенностями, но в духовной сфере она - Тара.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

В принципе, далеко ходить не надо. Загляните наверх. Как раз подобный вопрос разбирают. Вопрос по коммунизму (Ленин) как был, так и остаётся не решённым. Прения, мнения. Если Вы его по своему уже решили, то всё ОК. Мне нечего сказать.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Не знаю при чем может быть Ленин к "белым пятнам в философии", но с Ильичем все для меня объясняют пару строк из дневников Урусвати. Он был не идеален, но если кто действительно разбирается в карме, тот поймет по чем карма ведет оценку....

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

А вы полагали, что придёте и низринете все авторитеты?
Господи, какая наивность!

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Где и когда он на кого-либо нападал?
Приведите пожалуйста цитату с указанием источника.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Насчёт Ленина кстати:
"Не занимаясь политикой, и будучи враждебно к безумным мечтам социализма и коммунизма, от которых отшатывается, так как и то и другое — творимые под маской справедливости заговоры грубой силы и бездельников против честного труда — наше Общество мало заботится о внешних усилиях человека и об управлении в материальном мире."
Лучше и не скажешь.
Это, между прочим, цитата из Блаватской. В русских изданиях, по крайней мере в некоторых, это место было пропущено.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Это было сказано в 1879 году. Тогда мир имел мало представления о понятиях Коммунизма. Это мнение у Блаватской могло быть под впечатьлением тогдашней прессы,а труды Маркса и Энгельса вряд ли были распространены свободно. И причём тут Ленин? Ах да,он же возглавил несогласных, против" честных тружеников". Людям свойственно ошибаться. Вы почему то не вспоминаете,как НКР имел одно мнение о Коммунизме и Ленине,потом другое.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

По всей видимости я приписал Тибетцу выражение, не принадлежащее ему, вот оно:

Слова "Дело Посланника нести людям то учение, которое ему дается, а не заниматься анализом и, тем более, критикой других учений", теперь я это вижу, при более внимательном прочтении, принадлежат не Тибетцу.

Считаю также принципиальной ошибкой последователей вмешиваться в процессы, которые несколько выше нашего понимания. То есть бросаться камнями в авторитеты (имею в виду В.И. Ленина), низвергать их или возносить выше других - дело бесперспективное.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

А может быть, Блаватская как раз проявила прозорливость? Ведь все преступления коммунизма были ещё впереди. А идея казалась многим привлекательной, и никто ещё не знал, к чему это на практике приведёт.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Есть и ещё, если Вам интересно. Например некие космологические записи. Предсказание разных сроков, которые не сбылись. Это одни из слабых мест её творчества. Глупо это отрицать. Есть и другие. Но зачем это Вам? Мир и так прекрасн!

Даже целей таких не ставил. Авторитет сам по себе вещь довольно шаткая.
Единственно приемлемый метод (в данном случае мной) - это метод сравнительного изучения, а не следование авторитету.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

От имени Бога тоже сколько тысячелетий идёт резня между народами и внутри народов. На верху наверняка знали ,какие события произойдут после появления Учителей. Овчина выделки стоит.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

В Живой Этике говорится неоднократно, о том, что никто не выдает точных сроков. Если какие то сроки озвучиваются, то на это есть свои причины.
Есть такое понятие как подвижность Плана, и не мудро будет называть ошибкой (в предсказании срока), то что является по сути подвигом Братства по предотвращению катастрофы.
Теперь об А.Бейли, и о высказывании Е.И.Рерих в адрес ее трудов. Необходимо понимать, что любая книга есть не просто изложение автором своих мыслей, а фактически слепок его мышления. Книги АЙ пропитаны мыслю Владыки, и читающий их с доверием, постепенно напитает свое сознание магнетизмом его мысли. То же самое с любой книгой, с любым произведением. Просто степень магнетизма в них разная.
Не думаю что стоит искать особые разночтения в трудах А.Бейли и АЙ.Скорее всего их там нет. Ведь сказано было: "Придут с вашей молитвою на устах...". Значит дело не в словах, дело в том, кто стоит за ними.
Ведь если Учение перескажет своими словами темный иерарх, и расставит акценты по своему, то сознание читающего будет втянуто в эту воронку темного магнетизма. И это самое страшное.
Думаю, что именно это имела в виду Е.И.Рерих говоря о том, что бы мы не раскрывали случайных книг.Поэтому ни о каком слепом доверии авторитетам речи не идет. Тут просто уважение и доверие словам Той, которая напитала Учением грядущую Эпоху. По моему хотя бы из благодарности ей, нам стоит следовать предупреждению, ведь многие понятия пока сокрыты от нас.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Глупо - это утверждать на основании недостаточных знаний. Если бы Вы знали положение Учения о сроках и их предсказании вообще, то этот вопрос вообще не возникал бы. Да и что делать со сбывшимися предсказаниями?
Да, мир действительно прекрасен. А вот чтобы он стал прекрасен и для Вас, Вам стоит задуматься над мотивами своих поступков.

Сравнительного с чем? C чем-то, что Вы лино или кто-то считает достоверным и в этом основывается на вере? Даже наука не раз ошибалась в своих утверждениях и доводах - история знает тому примеры - и потому не может быть взята за эталон. Сравнение так же предполагает критерии сравнения, а их выбор - субъективный фактор.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

"придут с Вашей молитвой на устах" там еще есть добавление
1) сумейте распознать, и
2) горе сердце не распознавшему.

насчет смещения акцентов: у нас тут на форуме есть такие специалисты, великолепно акценты смещают. И до тех пор пока сердце лишь слегка приоткрыто такие трюки проходят.
Есть малюсенький ньюанс начет темного магнетизма- он не всех притягивает.
Страх, гипноз, специальные методы психических воздействий не являются магнетизмом.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

И эта идея тоже ложная. Махатмы пишут, что не верят в бога.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Туго доходит до меня. Пояснили бы.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Когда вы писали "от имени Бога", правильно понимать "прикрываясь именем Бога".

Под Богом можно понимать разные сущности, зависит от контекста.

В приведенной цитате Махатмы отрицают существование антропоморфного личного бога типа "дедушки на облаке с нимбом котрый всех милует и наказывает и контролирует каждый чих", но если взять очень Высокого Духа, то по своим возможностям он для нас как Бог в смысле возможностей и проявлений. Но он не Бог в более общем смысле, т.к. заведомо есть Те, кто выше его, цепь Иерархии беспредельна.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Михаель,внимательно прочтите,откуда начался наш диалог и может поймёте,что в моих словах вовсе нет вами сказанное. И с вами я совершенно согласен и всегда так считал.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Здесь наверное небольшое отклонение в ходе дискуссии произошло, отсюда может и непонимание.
Как мне кажется (перефразирую немного), в ответ на то, что сколько преступлений было совершено, прикрываясь светлыми идеалами коммунизма, прозвучало, что и прикрываясь именем Христа, также много крови пролито, однако ни кому не приходит в голову обвинять в этом Христа.
С этим согласен. Не соглашусь с тем, что «овчинка стоит выделки», и для достижения благой цели все средства хороши. Выходит и «наверху» не все известно наверняка, и в начале цикла свободная воля преобладает.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Вы в точку попали. Свободная воля в любой момент времени преобладает.Думаю поэтому иногда планы корректируются.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Да, но все-таки наверное свободная воля в любой момент существует, а преобладает в начале цикла, затем закономерно уступает предопределенности – следствиям от причин, наработанных в ходе этого цикла.
За мгновение до окончания цикла свободная воля еще есть, но само окончание цикла и есть собственно полная утрата свободной воли, при котором какое-то множество выборов превращаются в событие единственное и неизбежное. Такой вот Апокалипсис, у маленьких циклов маленькие апокалипсисы, у больших – большие. Это и есть иллюстрация, почему вокруг нас все происходит именно так, а никак иначе.
И планы тоже наверное должны корректироваться в зависимости от развития событий, и корректировка и исполнения планов – все в рамках свободной воли.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Свободная воля есть всегда, она, конечно, преобладает (если можно так выразиться) в момент творчества причин, но когда наступают следствия, то далеко не все можно изменить. Чем причины светлее, тем шире возможности.

К свободной воле как фактору, влияющему на прогнозы, можно добавить воздействия темных и Хаоса.

Планы корректируются в каких-то деталях, по месту и срокам (календарным), но не по сути, что дает уверенность в том, что сбудется все предуказанное.

Добавлю, что свободная воля может изменять далеко не все, особенно если рассматривать свободную волю обычных людей. Рано или поздно, носители воли, противоположной эволюции будут сметены, т.е. противиться потоку Эволюции можно только до определенного предела. ... Равно как горбатому не уничтожить горб (в неоперабельном случае) и т.д.

Общ. 239 Бывает, что самый несомненный план может подвергнуться затруднениям. Спросят: «Как найти решение без чрезмерной затраты энергии?» Может быть изменение по существу плана, или по размерам, или по месту. Изменить план по существу равно предательству. Урезание плана по размерам подобно близорукости. Наше решение будет в перемене места так, чтобы новые условия ещё углубили основное значение. Не одобряем принцип «биться и погибнуть». Мужественнее будет не терять сил и победить. Но для этого нужно всё понимание правильности устремления, вся непоколебимость напряжения. ...

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Этот вопрос не возникнет лишь у того, кто доволен розовыми очками и привык принимать всё сказанное или прочтённое на веру. А зачем они вообще давались (предсказания)? Вдруг не сбудутся. Для несбывшихся предсказаний всегда ответ стандартный есть: условия не сложились (бывает и такое). В противном случае это похоже на ошибку, что нежелательно при такой серьёзной работе. Лучше было бы совсем отказаться от них (предсказаний сроков). К слову. У Ванги процент сбывшихся гораздо больше. А сколько предсказаний Е.И. сбылось? Ведь получается неприглядная картина. Низший психизм и медиумизм (Ванга) даёт больший процент сбывшихся предсказаний, чем прямой провод Иерархии.
И давайте оставим пустую болтовню о понятиях сроков.
Спасибо за проповедь, но в духовном пастыре я давно не нуждаюсь. :) А мотивы у меня всегда одни - искать Истину.

С различными филосовскими, восточными и прочими школами мысли. Всё вроде предельно ясно. Кому что ближе.

И об авторитетах.
"Не верьте лишь потому, что так учат древние священные писания; не верьте лишь потому, что такова вера ваших предков и вам с детства внушали ее; но размышляйте обо всем, и если, все проанализировав, вы убедитесь, что это принесет благо всем и каждому, верьте этому, живите согласно этому..."
"Теперь не верьте моим словам только потому, что это сказал Вам Будда, но хорошо исследуйте их. Будьте светом сами себе".
Будда.

Что ещё добавить? Лучше не скажешь.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Ваше предположение ложно, потому как оно ложно как минимум в отношении меня.
А как указать путь, ни разу не указав на путвые знаки?
В самом учении нет ни одного опредсказания с конкретным сроком, они встречаются лишь в частной переписке. Вообще сами по себе предсказания занимают в общем удельном весе Учения мизерное значение. Есть так же неизвестное Вам наставление Учителя Рерих о том, почему не стоит указывать конкретные сроки и объясняющее саму природу предсказаний.
Эти мысли могут возникнуть только у такого "предсказателя", который не знает, о чем говорит.

А Вы не согласны с тем, что такое возможно в принципе? Если не согласны, то у нас различное представление на природу предсказаний и это уже отдельный вопрос.
А кто берется отличить эти два случая? Вы?
Учение учит тому же.
В третий раз отвечаю Вам, что Е.И.Рерих не знанималась предсказаниями. К Вашему слову Ванга только этим и занималась. Е.Рерих благодаря равитым способностям могла иногда видеть грядущие события и лишь несколько раз упомянула об этом в частной переписке.
А с чего Вы взяли, что случай Ванги - низший психизм? А если уж про медиумизм говорить, то судя по тому, что Вы его приписываете Ванге, Вы вообще не понимаете смысловое значение этого слова.

А в чем её пустота? Я лишь констатировал, что, судя по Вашим высказываниям, Вам пока не известно о том, что говорит Учения Агни-Йоги о предсказании конкретных сроков.

Т.е. Истину Вы еще не нашли, но при этом помощь в её поисках Вам уже не нужна. Не очень перспективная позиция :)

Т.е. Вы предлагаете, чтобы каждый сравнивал с той системой, которая ближе именно ему и при этом утверждаете, что такой подход будет объективным? Вы сами себя слушаете иногда?
Я уже говорил, что для сравнительной оценки с целью установления истины необходимо сравнивать с тем, что априори является истинным. Можете назвать это имстииное и не вызывающее пререканий учение или философию, которая могла бы выступить таковым мерилом?

Хорошие слова Будды. Вот только к чему Вы их привели - я не понял. Для меня они давно приняты к применению. Агни-Йога так же учит тому же и Е.Рерих приводит эти слова Будды в одной из книг.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

В связи с приведёнными цитатами хочу у всех спросить. Мне не понятно парадоксальность такой ситуации. Вот в учении много говориться недопустимости сомнений. А ведь вышесказанное говорит об обратном,ну не совсем точное определение,но все же близко с сомнением. И ещё: вот переход сознания от одного учения к другому учению. Ну например,человек жил по догмам церковным,но в ходе поиска истины перешёл в другое учение,не имеющее ничего общего с церковными догмами. Ведь основой для дальнейшего поиска явилось сомнение в правдивости учения церквии. Так почему же в АЙ ставится табу на такое явление как сомнение???,пресекая тем самым свободу выбора. Я понимаю конечно ,что сомнение вредит очень с твёрдой верой и при выполнении ответственной задачи,тут уже провал обеспечен. Может я совсем не понимаю о чём говорю?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Да нет, все так. Вот здесь уже говорили об этом:
http://forum.roerich.info/showthread...ED%E5%ED%E8%E5

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Да нет, все так. Вот здесь уже говорили об этом:
http://forum.roerich.info/showthread...ED%E5%ED%E8%E5[/quote]

Спасибо за напоминание. Ознакомлюсь.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Будда сказал "размышляйте". При чем здесь сомнение.

Я так понял, что имеется ввиду углубленное понимание в противовес бездумной слепой вере.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

А на это что скажете?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Сначала мы читаем в Учении: "...зерно сомнения разрушает любое оружие..."
Затем находим: "Сомневайтесь во всём, а затем сомневайтесь в самом сомнении"
Будда.
Человек сам должен решить, что принимать ему, а что нет.
И никакие авторитеты и связи с иерархией не могут навязывать ему своё мнение.
И ни первое, ни второе "грехом" не является.

???
"«Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года.
Будет коалиционное правительство, причем в большинстве будут монархисты, затем будут следовать ка-де и н.-с. Кавказ, Украина, Бессарабия, Финляндия и, наконец, Польша будут присоединены к России в период от одного до семи лет.
В России будет конституционная монархия». ("Высокий путь-1" 22 января 1921 года) "
И так далее и т.п.

Я вам про "белые пятна", Вы мне про моё "детство". Не клеится как-то разговор.
Давайте оставим это бесплодное обсуждение.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Во-первых, надо понять статус того, что Вы цитируете. Тогда все корректно и не будет передергиваний.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

ОК, я попробую ответить на это, но сначала изучу, что именно говорит АЙ о сомнении.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

При расширении сознания происходит вмещение кажущихся противоречий. Так вместится вред сомнения и необходимость размышлять, разбираться самостоятельно и действовать сознательно.

Следует разбираться о чем конкретно идет речь, т.к. одно и то же слово может иметь несколько разный смысл. Да и виды сомнения бывают разные.

Когда говорится о вреде сомнения, имеется ввиду сомнения в несомненном (Основах), сомнения, которые подрывают силы, ослабляют и т.д.


Нецелесообразно сомневаться в Основах, среди которых Закон Кармы, Перевоплощения, Иерархия Света, существование более тонких видов материи и Миров.

А когда говорится о полезных сомнениях, то имеют ввиду необходимость распознавания, разборчивость, размышления, сознательность действий,
необходимость иметь здравый смысл и т.д.

Так например, в науке и технике ответственные расчеты проверяются несколько раз с вариацией данных, проверяются предельные случаи и т.д., но, скорее, не из-за сомнений как таковых, а из желания получить точный результат.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

И что? Это как-то должно быол ответить на мою фразу о том, что мысли "вдруг не сбудется" могут возникнуть только у того, кто не знает о чем говорит?
Еще раз скажу, что у нас, видимо, разное понимание природы предсказаний. С пониманием Агни-Йоги Вы не знакомы, и судите, исходя из своего понимания. Есть достаточно много обстоятельств и причин по которым определенные предсказания могут не сбыться.
Будущее - не напечатанное разанее неизменное клише. Если человек видет отпечатки событий в тонком мире, то это еще не означает того, что они обязательно свершаться и обязательно именно так, как он видел. Настоящее меняет будущее.

Нет, Вы мне говорили про белые пятна в философии, но ни одного примера не привели, перешли зачем-то на предсказания и прочие мелочи, никак не относящиеся к философии Учения. Вот Вам и детство.

Бесплодное для Вас обсуждение началось в Вашего необоснованного утверждения. Я лишь попросил Вас уточнить и обосновать его, что Вы оказались не в состоянии сделать. В этом смысле для Вас обсуждение действительно бесплодно. Для меня же плод во вскрытии этой Вашей необоснованности.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Конкретно эта цитата взята из записной книжки, или тетради, Ю.Н.Рериха. Он вместе с двумя своими товарищами-студентами проводили "сеансы" по приему Пространственных мыслей. Естественно, что могли принять серьезного 18-19-летние юнцы? Может какие мысли они и улавливали, но, как видим, окрашивали их своим пониманием.
Про источник этой цитаты можете почитать в статье Т.О.Книжник по поводу незаконного издания "Сферой" Дневников Е.И.Рерих. Например, на сайте МЦР в разделе "Защитим имя ...".
Да, это безобразное издание дает свои "плоды" ...

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

А вот представьте себе, бывает и такое. :-k
А если пророчества (предсказания) не сбываются, сразу разочарование, навешивание ярлыков и .. сомнение? :( А почему Вы так уверены, что пророчества должны являть собою нечто незыблемое?
Ведь разъясняют же нам Учителя, что это явления хотя и тончайшей, но все же материальной природы, а не духовной. Материя же в любом состоянии на любом плане Бытия субстанция изменяемая. Что вообще в Мире Материи незыблемо, неизменяемо, вечно? Неизменяемо лишь то, что есть в Мире Духа. Так как ВСЕ начинается именно с Мира Духа, то в нем и слагается будущее человечества.
А между огненными построениями и их земным воплощением должно пройти какое-то время.
Если нечто в Огненном Мире еще только слагается, то оно может быть изменено в ту или иную сторону. Но многое там уже сложено окончательно, а потому изменению не подлежит. Что сложено - то непреложно. Даже если оно еще и не проявилось на плане земной материи, оно неизбежно проявится. Можете не сомневаться, что оно будет проявлено на Земле в точности.
«.. все Предуказанное свершится, но путями и способами необычными".
И лишь пророчество, которое коснулось того, что еще только слагается, может исполниться или же не исполниться, или исполниться лишь частично.

А химическую реакцию можно изменять внесением нового ингредиента. Отсюда заключение: пророчества могут и не исполниться. И кого же будем в этом обвинять?

Вообще, Учение говорит, что тема об исполнении пророчеств очень глубокая, "в ней соединены кооперация и высшее знание духа". И указывает на подвижность пророчеств и зависимость их передвижения от многих факторов.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Как раз работы Бейли наполнены практическими указаниями и разъяснениями по их выполнению.
Вот только некоторые отрывки из работы А.Бейли “Трактат о Белой Магии”
А вот кто из непризнающих учение Бейли сможет распознать, в упомянутой работе, где кончается Белая и начинается Черная Магия? :)

Ведь думаю именно об этой работе писала ЕИР:
В данном случае еще можно сослаться на авторитет. Но в современных посланиях, решающую роль в оценке будет играть наше сознание.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

А зачем это им, не признающим АБ надо? Подобные трактаты сильно крадут время.
Лучше почитать текст в котором нет черной магии.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Как упоминалось, проблема отношения к работам А.Бейли поднималась не раз и будет подниматься впредь.

1. В связи с тем, что существуют современные работы со ссылкой на авторство Тибетца (Зеркало ученика – например), хотел бы уточнить - увязывается ли напрямую А. Бейли с Тибетцем? И каково Ваше мнение по работам Тибетца переданным через других, после ухода А. Бейли.

2. Меня настораживает, в частности в приведенных выше цитатах из А.Бейли:
- акцент на уединение (тогда как ЖЭ говорит о деятельности среди людей);
- самостоятельное изучение произношения священного слога ОМ (тогда как в других источниках – А. Безант и др. – акцентируется внимание на том, что неправильное его озвучание – вибрации – может сильно вредить. Правильное же озвучание – только под руководством Учителя);
- в Зеркале ученика говорится, в частности, о том, что "управляющие" сводят пары – чтобы они помогали друг-другу в развитии. Нет ли в этом того же аспекта – отъединения от людей. (Эгоизм? Индивидуализм?)
Я не вспомню сейчас – говорится ли там о семье – т.е. детях.

Может ли быть так, что А.Бейли ориентировалась (была ориентирована) только на один тип субрассы, суб-суб расы, цивилизационную ментальность. Т.е. что полезно для одних – вредно для других?

3. Я не отношу себя ни к почитателям, ни отвергателям А.Бейли. Знаком с двумя – тремя её небольшими трудами. Но выше по ветке говорилось о вибрациях. И о восприятии книг А. Бейли.
Могу предположить – что воздействие тех или иных работ (учений) естественен на "вибрационном" уровне. А так, как мы далеки от "чистоты", то в нас присутствуют всякие вибрации (в той или иной степени). Воздействие происходит путем резонирования с соответствующими. Т.е. если я осознал свои "омрачения" и стремлюсь к их изживанию, я могу уловить воздействие, как резонирование , предположим, с гордыней, и сделать вывод, что воздействие этого источника вредно для меня.(Но при этом могу и сказать ему спасибо, ведь я то думал, что гордыня изжита, а она только затаилась.)
И что тогда, все мои рассуждения упираются в уровень развития конкретного человека, его самоосознание, самооценку? И при завышенной самооценке можно оказаться мотыльком летящим на огонь?
И тогда – смесь Белой и черной магий гораздо опаснее чем просто черная. (Т.е. "волки в овечьих шкурах?").

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Ну так не интересно. Желательно от себя. Что то не припоминаю ,чтоб в АЙ эта сторона вопроса поднималась.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Да, наверное так. Будущее творится сейчас. Наверное в большинстве случаев предсказание и предвидение не возможно во всех подробностях, а только указание каких-то ключевых точек или распутий, через которые уготовано пройти, и в которых необходимо сделать выбор нам самим. Определить направление дальнейшего движения. Такие узловые точки кстати и были указаны Махатмами в их послании, которое Н.К.Рерих привез в Москву: «Знаем, многие построения совершатся в годах 28 - 31 -36».
Наверное в эти годы многое решалось, и можно предположить, что решилось не лучшим образом.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Согласен о наличии разносмыслового понимания сомнения. Но вот как быть с основами. Что получается. У церковного христианства основы одни ,у АЙ совсем другие. Как тут быть? И убеждённым с той и с другой стороны не докажешь правоту одну из сторон. А ведь обе стороны скажут о перебесчиках предателями.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Эти записи переписаны ЕИР в её дневники, а значит исходят из Высшего Источника. Надо полагать.
А если это не так, то тогда надо официально признать, что эти записи и подобные им писались под действием персонификаторов. Много шуму наделала и Фоздик. Со своими доверительными беседами. Летающие столы, сеансы... Немудрено, что МЦР боролось с этим издательством. Довольно сильный удар по новой религии нанесли эти публикации.

Я вроде бы на личности не переходил, кто что понял и как трактует это его личное мнение. Тут преград, а уж тем более проблем не должно быть. Кто правильно понял, а кто нет пусть всевышний судит, а не мы с Вами.

Хотите про белые пятна в философии. Зачем нужно было менять старый вариант "Общины" на новый (отзыв старого варианта и его уничтожение)? Сам факт говорит о неточностях (или небылицах), которые надо было срочно устранить. Раз был один такой случай, то я и другие не исключаю.
Да и вся эта воинственность не красит Учение. Войны во благо, инициированные якобы владыками. Это вообще противоречит закону кармы.

Основы одни. Вот язык разный. А ярлык предателей вешают на тех, кто перерос догмы как с той, так и с другой стороны (за нежелание поклоняться). Свободному и познающему сознанию никакие клетки, цепи и оковы не нужны.
Вот и клеймят друг друга: одни тёмными и мракобесами, другие антихристами и бесами. И обе стороны полагают, что это прибавит им "очки" в глазах бога или учителя.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Есть бесполезные разговоры - только отнимающие время.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Тут две темы идут параллельно. Вы о какой? Владимир,вам не интересно,не читайте. Если двое беседуют,то для них что то значит. Не всем же по вам,на то мы и разные.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

> пророчества могут быть выполнены, но и испорчены непригодным отношением

Почему же в таком случае сама Е.И. Рерих говорит о несбывшихся пророчествах Бэйли как о доказательствах её несостоятельности (при этом самих этих пророчеств Бэйли пока никто мне не показал).
Какой меркой мерите, такой и вам отмерят.
Кстати, если не нравятся дневники как документ, можно привести ещё письмо американским сотрудникам, где их призывают запасаться керосином в преддверии ожидающей Америку катастрофы. З. Фосдик, которой в частности адресовывалось письмо, спокойно прожила до самой смерти в Америке, и её жизнь пришлась на период самого большого материального процветания этой страны.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Разве можно ответить на этот вопрос не изучив предварительно АЙ?
Тут отсебятина не пройдет.

А вот на тему порассуждать могу. Только мне эта картина видится несколько иначе. Человек воспитывался и рос по церковным догмам, но имея в себе мощное устремление к расширению сознания не остановил процесс своего духовного роста, не удовлетворился достигнутым, а продолжал духовный поиск. В какой то момент его сознание расширилось настолько, что он осознал ограниченность церковных догм и перешел в другое учение, более глубокое, более подходящее для его нового, расширенного сознания. Он не сомневался, а стремился познавать, невзирая на запреты и ограничения...

Я так понимаю.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Достойный ответ. Но АЙ для вас и для меня расширение сознания. А если с церковных догм в мусульманство ,или наоборот- это тоже расширение сознания? Ведь тот же процесс происходит. Мне кажется причина: сомнение в одной из учений в пользу другой. Давайте рассуждать не предвзято.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

У каждого свои предпочтения.
У каждого свой путь. Один сомневается, другой ищет, третий бежит...
Все зависит от широты сознания и образа мышления...
Некоторые и в АЙ догмы находят (без намеков).

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Если человек знаком с АЙ, то не так уж и много времени уходит, чтобы понять, что собой представляют данные трактаты.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

А если человек читал ещё и Письма ЕИР, то вообще нисколько времени не уходит. Все ясно и понятно и в руки брать не хочется :-)
В мире очень много книг. Зачем тратить время на ненужные?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

А как же может не увязываться, если она распространяла его учение. Думаю в большинстве случаев А.Бейли можно заменить словом Тибетец. А.Бейли ушла, Тибетец остался и продолжает вести свою линию. Если сложилось мнение по работам А.Бейли, то нетрудно будет сделать вывод и по современным работам Тибетца. Тем более он в этих работах подчеркивает свою преемственность учению данному А.Бейли.
Вот я о том же, не так уж много времени надо, что бы понять, что собой представляет данное учение.
Ага, вывод был сделан, а теперь поиск версий, чтобы оправдать приговор.
Причем эти мысли (сомнения?) направлены самим Тибетцем. Он в своих работах очень сильный упор делал на исключительность идущего по данному пути. Тибетец возносит развитую ментальность. А что ему еще возносить? Именно в этой ментальности возможность его существования.
Когда появляются сомнения – начинаются рассуждение. Рассуждая, мы скатываемся именно на тот уровень, на котором и обосновался Тибетец и ему подобные. А.Й. указывает на другие пути познания. А логикой, довольно часто, можно одновременно доказать противоположные точки зрения.
Плюс еще:
Тибетец конкретно ведет в нужном ему направлении. И не имеет значения будет это субрасса или определенная ментальность.
Довольно мягкий и осторожный вывод.

P.S. А может все таки стоит в названии темы А.Безант исправить на А.Бейли. Или есть какая-то связь?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Для большинства, так оно и есть.
И все же предположу, что и ЕИР прежде, чем выносить свое мнение о “ненужных” работах, знакомилась с ними. Примеры этих случаев можно найти в тех же письмах.
Вот пара возможных ситуаций, отвечающие на вопрос “Зачем?”
Когда ненужное становиться нужным.
- аргументировано, не голословно объяснить другу, товарищу. Часто ссылка на авторитет не проходит.
- данный случай очень хороший пример для проверки своей способности распознавания. А данная способность сейчас очень востребована. Почему бы не посмотреть методы, которыми пользуется противоположная сторона? Ведь это дополнительная возможность научиться распознавать современные послания. Которыми с тобой могут поделиться те же товарищи.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Допустим среди современных посланий - никаких авторитетных заявлений о них нет. И весь разбор полетов закончится ничем - я скажу что не верю, а противоположная сторона что верит. Вообще такие темы ничего не несут, разве что отточить собственную мысль. Взять две темы об Уранове,
об Устинове, каждый остался при своем. Единственный выход - не навязывать. Верите ну и верьте. Редко встречаются те кто действительно искренне спрашивает мнение. Но это видно сразу - когда это мнение, запрашиваемое - уважают.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Редко, но встречаются. Они чаще всего незаметны. Видны те кто утверждает свое мнение.
Для меня некоторые подобные темы на данном форуме, являются предварительным ориентиром. Не знакомясь с работами Уранова и Устинова было интересно проследить некоторые моменты.
Ссылка на авторитет в данной теме привел к поиску ошибок у авторитета.
Давно отошел от ссылки на авторитеты. Гораздо легче донести свою мысль, говоря своими словами и о своем опыте прочтения. Довольно часто одно только имя Рерих приводит к настороженности собеседника. И в его глазах читается “аааа, все понятно с тобой”. Начинают относиться как к религиозному фанатику.
И все же меня каждый раз искренне интересует, почему люди верят Тибетцу и другим? Хотя теоретически я могу ответить на этот вопрос. Наверное меня удивляет разнообразие человеческих сознаний. А может гипнотизирует и радует проявление понятия – Вера? Само стремление отстоять объект этой веры.
И тут же возникает вопрос: “А какое основание у этой веры? Насколько оно крепко?” И сравниваешь, из чего состоит основание своей веры.
Думаю в кажущемся бессмыслии многих тем всегда происходит самопознание. А также форум хорошее место для взращивания в себе умения понимать другого человека.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Почему верят? Не знаю...Карма? Магнит? Что то из прошлого опыта? Тянет их именно к этому... Или наоборот отсутствие опыта?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Всё это может быть.
Но, по большому счёту, всё происходит по закону созвучия. ИМХО.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

> И все же меня каждый раз искренне интересует, почему люди верят Тибетцу и другим?

А почему верят Елене Рерих, которая напророчила катастрофу, которая не произошла, плюс другие тому подобные веши?
Чем вера в одно принципиально отличается от веры в другое?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

ИМХО. Я верю в то что Иерархия Света - единственная и непреходящая во вселенной. Владыка есть тот кто никогда тебя не предаст, на кого ты можешь оперется. ЕИР его доверенная.
Вера - опыт трансцедентальный. Что значит - внутренний, индивидуальный и непередаваемый. Его можно пережить только личным опытом. Именно поэтому навязывание своей веры это глупо. Именно поэтому когда меня пытаются разубедить в ЕИР, я говорю - спасибо за инициативу, но я не просила....Выяснили несовпадение вер - смысл дальше спорить? Живите со своей...

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

От качества самой веры, имхо.
Есть недоверие, маловерие, суеверие, легковерие .. и т.п.
А есть доверие. И есть вера - Знание. Вот оно-то всё и определяет.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Карма, магнит, прошлый опыт, вполне могут быть основаниями веры

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Вера - Знание приобретенное опытом трансцедентально, т.е. индивидуально. Об этом много написано у Шри Ауробиндо (если кому интересно). Внутренний индивидуальный опыт - его в итоге сложно передать вербально. Потому в этом случае при объяснении используются притчи и символы.Или палка как в Дзен:D

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Вот я недавно читал отзывы туристов, которые с одной фирмой в одной группе съездили в Китай. Один пишет - было ужасно, гид плохой, все отравились, было скучно и т.д и т.п.
Другая пишет - полный восторг, спасибо гиду, было интересно и здорово.
Кому верить?
Да никому, сам съезди и посмотри. О вкусах не спорят.
Я взял книги АБ задолго до того момента, как узнал об отзыве ЕИР о ней. Я начал их читать и тяжко стало, я заболел, впал в депресняк. И отбросил их. Это был самый первый случай, который указал мне, что НЕ ВСЕ ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ КНИГИ следует брать в руки.
Через несколько лет я прочитал отзыв ЕИР и понял с чем столкнулся.
ИМХО совместить эти два луча НЕЛЬЗЯ! Те, кто говорит о совмещении, те просто не могут по-настоящему усвоить луч АЙ.
Вот такое вот ИМХО.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Да, должен признать, что это практические моменты. Но ведь в большинстве работ их нет. Это например такая основополагающая ее работа как "Трактат о космическом Огне". Большинство ее работ - теоретического характера.
Так же она любит писать о себе, писала автобиографию, о своей работе с учителем, пишет работы, показывающие многие детали и мелочи относительно Махатм, чтобы показать тем самым ее собственную значимость, мол она знает то, что другим не известно.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Это не переход на личности, а лишь констатация того, что Вы не владеете предметом разговора. Обсуждаете предсказания в Ай, но не знаете что АЙ говорит о предсказаниях и сроках в целом. Тут вопрос не в личностях, а в объективности подхода.

Можете сначала подтвердить сам факт такого события?

Это могло произойти по сотне причин. Одной из них могли являться в частности ошибки издательства при наборе текста. В те времена это было сплошь и рядом, а становилось об этом известно только после выхода издания. Такая же проблема была у Блаватской с первым изданием "Тайной Доктрины"

Какие же войны инициировали Учителя?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Созвучие конечно должно быть. Но, я к примеру, могу звучать, когда будет умелое воздействие на мои эгоистические струнки. Другое звучание- на чувстве стремления к справедливости, на чувстве жалости. Тут скорее всего в комплексе работает.

Абрикос, я не о том кто во что верит, я о причинах веры, об основании.
Так уж трансцедентальна вера? Или все-таки есть какие-то объяснимые причины. Ведь так и тянет познать то, что непознаваемо. Пока в итоге приходим к созвучию, карме и прошлому опыту.
Но тогда вера другого человека должна быть свята для нас.
Похоже ничем, если разговор идет о чистой вере. Я предположил, что в основании, но кто будет судьей определения основания?

А если пойти от обратного и проследить почему нет доверия? В вопросе об А.Бейли как раз и будет мешать авторитет. Сразу видна двойственность мира, когда положительное идет совместно с отрицательным.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

[quote=Kay Ziatz;203788]> пророчества могут быть выполнены, но и испорчены непригодным отношением

Рерих говорила только об одном не сбывшемся моменте - о том, что Бейли обещала рост благоденствия, когда наступили совсем иные времена.
Что же до несбывшегосЯ, то на форуме уже обсуждалась эта тема и были приведены цитаты из Бейли, где она обещала пришествие Иисуса Христа в теле в годы, которые уже давно канули в лету и пришествием отмечены не были.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Сама по себе вера - ничем, но для людей разница будет в конечном результате, который зависит от того, был ли истинным объект веры или нет.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Именно так, уважаемый Эколог.
Мой товарищ, с которым мы сошлись давно на базе изучения ЖЭ, сейчас изучает А.Бейли. И я ощущаю (смутно) происходящие в нем изменения. Я бы определил - сдвиг в сторону индивидуализма. По его рвению "взойти к вершине по вертикальной стене" и высокой самооценке предчуствую проблемы. И не могу спокойно смотреть на это - "умыть руки". В этом ищу помощь форума.
И приведенные Вами выдержки (цитаты) очень важны.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Верят потому что поверили не из-за предсказаний катастроф, потому что понимают почему пророчества могут не сбываться.

И последнее - лучше отсутствие катаклизмов, чем катаклизмы в качестве доказательства.

Впрочем, о радикальных изменениях климата уже говорят чиновники ЕС, процесс идет быстро.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Возможно, о всех работах не могу судить. Мне в основном встречались те, даже теоретические, чтение и принятие которых требовало изменения мировоззрения, жизни и в последствии сознания, а не это ли цель большинства Учений. Опять же Тайная Доктрина полна теоретическими знаниями, но подобного вывода о ней никто не делает.

И что в этом плохого? Человек стремился поделиться всем, что ему давалось. Бейли понимала, как ценна та информация которой она владела, как благодарны ей будут за подобную информацию ученики. Ведь подобный вывод можно сделать о любом, кто пишет автобиографию и делиться сокровенной информацией.
Мнение о Бейли очень предвзято. Я удивляюсь, как рериховцы высказывают свое мнение о других течениях. Подобные высказывания Е.И. позволяла себе только в доверительных частных письмах определенным людям. В публичных статьях и действиях Рерихи были очень осторожны. Обратите внимание, как подобная информация выдавалась в письмах. Даже делались предупреждения о конфиденциальности информации и сдержанности. Не зря ЕИ была долго против публикации писем.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Если кто подсел на какое-то Учение, то переубедить уже сложно.
Цитаты есть куда более явные, но они часто бесполезны.
Если бы он был на перепутье, а здесь я понял, выбор уже сделан.
Товарищ нашел для себя то, что искал. Вот такой у меня черный пессимизм.
Но ведь это не повод для ссор и расставания с человеком.
Главное не критиковать и не сыпать цитатами из писем, доказывая свое. Лучшим будет продолжать совместно обсуждать и изучать ЖЭ.
Ценно будет если сам увидит различие и противоречия.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Полагать не надо - надо знать. А у Вас, как я понял, сведения о Рерихах и всем связанным с ними - где-то на уровне слухов. Эти записи ЕИ перписала не в свой дневник, а в отдельную тетрадь - и никаких определений об их якобы "Высшем Источнике" не давала. Такое определение дали редактора издательства "Сфера", не разобравшись в ситуации. Но это остается на их совести, и к ЕИ отношения не имеет.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Не о любом. Тем более если информация хоть и сокровенная (сокрытая), но касается черной магии.

Это вы про Е.И.Рерих?

Е.И. предпочитала целесообразную тактику, об этом можно судить из фразы в 7-м томе Писем, привожу по памяти: "она опасна как друг, но будет еще опаснее как враг, поэтому сошлитесь на свою занятость и т.д." (чтобы не говорить прямо отрицательную информацию, которая сделает врагом). Есть также завет не творить врагов (вместе с необходимостью противостоять силам разрушения).

Сейчас другое время, но осторожность в высказываниях все равно полезна, т.к. те, кто стоят за текстами активны на Тонком Плане, малодоступном для нас.

Мало кто понимает, что даже просто читая текст, человек мысленно соприкасается с аурой автора, с эгрегором идей, изложенных в тексте.
Поэтому вред или польза от чтения текстов - вещь реальная, даже от сообщений в форумах. От того и завет не открывать случайных книг. Авторы и те кто стоят за ними - бывают разных степеней Света и тьмы, могут быть очень сильные.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Есть Письма Е.И Рерих, в которых содержится очень важная нформация на тему. Форум читают много людей, от этого и надо исходить.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

> сейчас изучает А.Бейли. И я ощущаю (смутно) происходящие в нем изменения

А у скольких крыша поехала на почве АЙ? Их сотни, если не тысячи.
Это будет доказательством сатанинской природы АЙ? Для христиан, например, это доказательство однозначное.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Так я и говорю — в плане предсказаний они как минимум равно несостоятельны, потому мерилом это служить не может.
Насчёт Христа Бэйли вроде писала, что он придёт, если только человечество разовьётся до нужной степени.

А одна недописанная книжка, которую она начала писать по просьбе друзей — это что, "много писала о себе"?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Ну, равно-не равно - не факт. Это еще срвнивать нужно, ведь АЙ содержит сбывшиеся предсказания, а етсь ли такие у Бейли?

Не помню точно, но там даже примерный год указывался. Мол Христос решил и объявил об этом решении на чем-то вроде межгалактического совета ;)

Я не только незаконченную автобиографию имею в виду. Ковсенно она себя преподносит важной персоной и ряде книг. Фразы типа "группа учителей, скромной участницей которой я являюсь" и т.п. разговоры о том, где и как живут Махатмы и кто чем сейчас занимается - т.е. она как приближенная в курсе всех таких подробностей. Пускается в рассуждения о своей персоне, показывая ее значительность, чень часто:
"[FONT='Times New Roman','serif']Мне сказали, что Юнг считает, что Тибетец - это мое персонифицированное высшее Я, а Алиса А. Бейли - это низшее "я". Я как-нибудь (если буду иметь удовольствие встретиться с ним) спрошу у него, как мое персонифицированное высшее Я может мне посылать подарки из Индии, потому что именно это Он и сделал".[/font]"

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

[quote=Michael;203940] Это вы про Е.И.Рерих?
QUOTE]
Нет, я привел выше цитату из сообщения Кайвасату, где дана попытка этической характеристики Бейли, на основании определенных фактов ее биографии.
Здесь я не о форуме, а о конкретном общении с человеком.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

ВЧ написал же: НЕНУЖНОЕ это обсуждение. Или считаете себя бОльшим рериховцем, чем остальные?
Это не мои изыскания, но я рад, что увидел их.
Про орфографические ошибки оставте "пионерам", кто только начинает теребить цитаты из писем и ай.
Скорее всего, община писалась под правящий режим в России. Но потом пошло всё не так, пришлось всё корректировать и переписывать. Это одна из версий.
Вообще писать учение под кого-то (Ленин) или под режим, я считаю ошибкой.
Но всё не перепишешь и не исправишь, отсюда и белые пятна
(с них то и начался наш разговор).

Аннексия, Рузвельт, США. О чём нибудь говорят эти слова?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Onix, Вы действительно считаете, что приведенные Вами цитаты подтверждают Ваши первоначальные утверждения?
Кстати, в одной из приведенных Вами цитат я красным выделил важную фразу, которую Вы не заметили.
Возможно вот эта цитата из письма Е.И. для Вас прояснит ситуацию (если, конечно, Вы отбросите предубеждения и подойдете к вопросу с объективных позиций):

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Разговор не об этом. Подчёркнутое красным нисколько не опровергает. Быть поклонником той или иной версии означает быть просто верующим. Я в этом плане не верующий, а изучающий. Пока есть две версии (или более), будут и белые пятна.

К тому же я высказал свою версию о привязке учения к политическим событиям и кумирам. Кумиры и политический строй - временное явление. Это уже не имеет значения, а через 200 лет скажут: "представляете, они путём геноцида пытались построить светлое будущее"!

К тому же, приведённая Вами цитата косвенно говорит в пользу моей версии, что учение писалось под существующий тогда режим. Но это было почти сто лет назад. И действия эти, возможно, были оправданы. Но сейчас другое время. И пора уже решать, как относится к некоторым положениям учения. Понять то время, как пытаемся мы понять христианство, дававшееся 2000 лет назад. Многие положения было выгодно давать только в таком освещении, в каком они были даны. Но это не означает того, что это есть конечная Истина.
Было огромное желание интегрировать Учение в Россию любыми методами. И для этого приходилось гладить по головке существующий режим. Как бы им противно самим при этом не было.

Всё течёт, всё меняется.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

А может наоборот, рижский вариант Общины был адаптирован под сознание Западного "атомарного" общества? А вариант "общинной" Общины был прибережен для будущего, "до времени"?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Вот, пожалуй, подходящее разъяснение о восприятии, в том числе книг.

Из: Анни Безант "Сила мысли..."

"Вопрос практической важности, возникающий для каждого, знающего об этой постоянной и всеобщей передачи мысли, следующий: В какой степени могу я извлечь добро и избежать зла, живя в этой смешанной атмосфере, где и хорошие, и дурные волны мыслей не перестают действовать и влиять на мой мозг? Как могу я предохранить себя от вредных мыслей, и каким образом могу воспользоваться благими мыслями? Большое жизненное значение имеет знание того способа, каким происходит процесс подобного подбора мыслей.
Каждый человек более других действует сам на свое ментальное тело. Другие действуют на него случайно, он же — всегда. Оратор, которого он слушает, автор, книгу которого он читает, несомненно действует на его ментальное тело, но они — случайные явления в его жизни, тогда как он сам — источник постоянного воздействия на себя самого. Его собственное влияние на образование ментального тела гораздо сильнее всех остальных влияний, и никто, кроме него самого, не устанавливает нормальной скорости вибраций для его мыслей. Мысли, не соответствующие быстроте его вибраций, будут отброшены, когда соприкоснуться с его умом.
Если человек мыслит правдиво, ложь не может установиться в его уме, если его мысли полны любви — ненависть не может потревожить его; если он мудр — невежество не может парализовать его. Только в этом — спасение, только в этом истинная сила. Нельзя допускать, чтобы ум уподоблялся незасеянной ниве, потому что тогда всякие сменные мысли могут пустить в ней корни и произрастать; и не следует дозволять ему вибрировать, как ему вздумается, ибо к таком случае он будет отвечать на каждую проносящуюся мимо вибрацию."

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

> разговоры о том, где и как живут Махатмы и кто чем сейчас занимается - т.е. она как приближенная в курсе всех таких подробностей.

Ну это всё цветочки по сравнению с Е.И. Рерих, которая не только была в курсе всего этого, но которой махатмы в шамбале установили статую! (об этом было в дневниках Фосдик)

> Пускается в рассуждения о своей персоне, показывая ее значительность, чень часто:
"[FONT='Times New Roman','serif']Мне сказали, что Юнг считает, что Тибетец - это мое персонифицированное высшее Я, а Алиса А. Бейли - это низшее "я". Я как-нибудь(если буду иметь удовольствие встретиться с ним) спрошу у него, как мое персонифицированное высшее Я может мне посылать подарки из Индии, потому что именно это Он и сделал".[/font]"

Ну это вы просто толкуете через своё сознание. Всякому непредвзятому человеку понятно, что в этом абзаце она хочет сказать, что тибетец — не её высшее я, как думает какой-то Юнг, а физический человек.
Что касается цитаты, где она себя относит к группе учителей, то пожалуйста дайте точную цитату с указвнием источника.
А ТАКЖЕ ЦИТАТУ, ГДЕ ОНА ПРЕДСКАЗЫВАЕТ ПРОЦВЕТАНИЕ, А СЛУЧИЛАСЬ ВОЙНА!!!!!!!!!
Пока этой цитаты никто мне предоставить не мог.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Приведенная цитата, на мой взгляд, показывает именно это - почему, как и с каких позиций правилась "Община"...
Но, как я понимаю, объективные доводы здесь не имеют смысла - мы имеем дело с явным предубеждением.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Касательно «несбывшихся пророчеств».

При проведении какого-либо плана на Земле Владыками учитываются наихудшие обстоятельства (одно из проявлений порой Ими используемой тактики Адверза). «Несбывшиеся пророчества» это есть предупреждение сотрудникам о том как могли бы развиваться события по худшему варианту. Это не есть прогноз наиболее вероятного (только это и есть собственно то, что можно назвать пророчеством), но наихудшего варианта. Однако ведь не всегда события идут по наихудшему сценарию.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

И что в этой статуе странного? Сказано ведь про то, что это изваяние является терафимом, на котором наслаивается психическая энергия и передается адресату (ЕИР). И хотя терафим может быть любой формы то, что он сделан в виде подобия Елены Ивановны говорит о ее высоком статусе в глазах Владык.
Можно даже с большой степенью вероятности предположить наличие и у Тибетца терафима Бейли.

У З.Г.Фосдик же про статую-терафим ЕИР написано так:

7.X.28

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Считаю, что нецелесообразно ответить на Ваши бездоказательные высказывания молчанием.
А рериховцем я себя вообще не считаю, в моем понимании этого слова.

Приведенные Вами цитаты ни в коей мере не подтверждают высказанную Вами версию о том, что текст учения был уничтожен из за содержащихся в нем ошибок.
Если бы Вы изучали Учение, то знали бы истинные причины того, почему о первых вариантах текста умалчивали: Учение не должно было выходить широко раньше назначенных сроков.

И закончился тем, что Вы, упорно уходя от приведения примера этих пятен, так и не привели ни одного. Напомню, что речь шла о белых пятнах в философии Агни-Йоги.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Нет, извините, это принципиально разные вещи. Одна никогда не писала об этом публично, но только в своем дневнике, другая публикует это в книге.

Там не те учителя имелись в виду, а учителя по изучению эзотеризма, когда она вела группы, видимо.
Чего не знаю, того не знаю, а читать ради этого всю Бейли - нецелесообразно.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Именно об этом. Вы утверждаете существование факта, который доказать не можете - об этом и разговор.
В таком случае следует уточнить, что пятна эти будут у вас в голове, а не в философии Агни-Йоги, а Вы их уже проецируете на Агни-Йогу. Вопрос не в версиях а в объективности. Пока не знаете точно - нельзя утверждать свою версию как единственно верную, что Вы и делаете. Тем более нельзя это делать, когда версия имеет обвинительных характер.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Нет, она рассказывала своим знакомым. (Это же не её личный дневник, а дневник Фосдик). А главное, что вообще у неё появилась такая мысль.
Бэйли же свою биографию никогда не публиковала. Это было сделано через несколько лет после её смерти.

То есть, вы обвиняете беспочвенно. Я пока так и не увидел как эту цитату, так и другую, где она причисляет себя к группе Учителей.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Как же не появиться такой мысли если однажды:

Плюс к этому есть и такие сведения:

Агни Йога

Братство, часть 2. Надземное.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Если уж быть объективным - то, не "своим знакомым", а близким ученикам. Да и опять же - дневник Фоздик, был опубликован только после смерти автора.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Какая такая? Она никогда в такие подробности не пускалась, как Бейли. Мол тот учитель имеет росту столько-то, цвет волос такой-то, живет в таком-то жилище, у него столько-то учеников...

Это другое дело.

Я не обвиняю. Я не говорил о той цитате про войну и процветание, я говорил лишь о том, что Рерих про это говорила.
Я уже говорил, что по контексту там не имеются в виду Учителя Шамбалы.
"Если какое-нибудь указание и поступит от субъективного коллектива наставников, скромным членом которого я являюсь, пусть оно подтверждается велениями вашей собственной души и подсказками вашего высшего “я”. (Бейли "Трактат о белой магии")

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Тогда что крамольного в этой цитате?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Ничего. Я приводил ее к тому, чтобы показать, как она часто , хоть иногда и косвенно любит поговорить о своей важной личности

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

ЕИР является той, кому ДОВЕРЯЮТ. Потому ей и верят.:D Это же так просто. И при чем тут катастрофа? В Учении, Письмах есть ЗНАНИЕ. катастрофа это так...возможное мгновение моей жизни...:cool:
я ВЕРЮ, ПОТОМУ ЧТО Я ДОВЕРЯЮ ЕИР. Верю ЕЙ.

В жизни так же бывает. Вы не замечали?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

“... Все, кто может понять - поймите; всем, кто хочет навязать другим именно свой единственный путь - скажите: ваша враждебность и порицание - это начало новых религиозных войн, это будущие крестовые походы, варфоломеевские ночи и кровавые столкновения из-за коров и свиней в Индии. Вспоминая об этой дикости, вы чувствуете отвращение, но не подумаете о том, что ваша нынешняя вражда, по масштабам эпохи, принесет еще более пагубные последствия, почему все цветы непременно должны цвести васильками или розами?!<...> Если сейчас вы сбиваете друг у друга цветы духа, то дальше наступит отсекание голов”. (Н.Уранов, “Нести радость”, 17.04.75).

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

“Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего. Только перебрав заботливою рукою все кольца кольчуги, можете признать, которая сторона брата меньше защищена. Доспех, блестя снаружи, не выдержит даже легкой стрелы.
Потому, если ощупаете кольцо слабое, можете сказать: “Брат, именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони”. Так осматривайте оружие перед каждым боем. Жесток жребий сохранившего одну рукоятку”. Озарение. (III, 2, 1).

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

И ринулся Воин осматривать кольчугу Брата своего.
И нашел он множество слабых колец в ней.
Начал было Брат заделывать прорехи в своей кольчуге.
Да взыграло все в нем, обидно блин стало.
И выставил он встречный список неисправностей в кольчуге доблестного Воина.
Вот и битва уж прошла, а до сих пор стоят те Воины, ковыряя пальцами доспехи друг другу.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Надземное, 466 Урусвати знает, как часто искажаются Наши даже
самые простые указания. Вот Мы говорили о необходимости бережного
осмотра доспеха наших друзей и о заботливой помощи в случае
нужды; казалось бы совет совершенно простой, но люди выводят из
него осуждение близкого. Но где завелся червь осуждения, там
нельзя ждать урожая. ...
...Когда Мы говорили о заботливом отношении к доспеху близких, Мы
именно имели в виду самое ласковое прикасание, но не болтливое
осуждение...

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Здесь два человека высказались за противоположную версию. Может они и правы. Т.е. версий, как ни крути - 2 точно. И точно никто не знает. Свою я не утверждаю, но она пока имеет право на жизнь. Так же как и человек имеет право на своё мнение.

Цитата:

Сообщение от Скинфакси И что в этой статуе странного? Сказано ведь про то, что это изваяние является терафимом, на котором наслаивается психическая энергия и передается адресату (ЕИР). И хотя терафим может быть любой формы то, что он сделан в виде подобия Елены Ивановны говорит о ее высоком статусе в глазах Владык.

Непонятно одно, неужели луча Вел. Вл. не хватало?
А у Блаватской был терафим?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Думаю - это вряд ли нам судить.

Говорят, для выполнения своей миссии при воплощении ЕПБ оставила в Братстве одну из своих "оболочек".

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

По-моему, это был типа залог. Вообще-то, с ней не очень хорошо поступили.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Уточните, пожалуйста - кто именно с Е.П.Блаватской не очень хорошо поступил?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Думаю, это было ее решение в любом случае.
Так это было или не так, но сжечь за собой мосты иногда полезно, особенно если вспомнить, что при воплощении в плотный мир сознание значительно огрубляется, затемняется до момента преодоления, что занимает десятилетия.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Вообще-то все. Но в данном случае махатмы. Она отдала для них всё, а они ей не доверяли.
"Самое меньшее, одному из его саттелитов приходится остаться по двум причинам: первая, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод передач; вторая, как лучшую гарантию, что некоторые вещи никогда не будут разглашены. Она не является исключением из правила..."

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

:shock:Не устаю удивляться....

Жанну Дарк забыли...Все что с ней произошло при определенном наклоне можно именно так и интерпретировать...

Вы наверное уже подсчитали свои дивиденды за будущие свои подвиги?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

А поподробней можно? Кто это - все?

Это у вас так принято считать в теософских кругах?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

"... а они ей не доверяли" - какая-то сентиментально-драматическпя трактовка всеобщих законов, которые ни для кого не изменяются. :cool:
И лучше, думаю, целиком привести все письмо из ПМ, чтобы каждый прочитавший мог сделать выводы.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Странно услышать такое от теософа...

А что Вы думаете по поводу всех остальных, которые так же попадают под это правило. С ними так же не очень хорошо поступали и поступают?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Теософы — не сектанты, которые слепо верят своим идолам.
Истина важнее махатм, важнее Шамбалы и прочих таких вещей, существование которых, в конце концов, ещё предстоит установить.
Что я думаю по поводу остальных? Это повод задуматься, почему в этой конторе со всеми так поступают. Хьюм сделал свои выводы и ушёл от них. Я же пока со своими выводами не тороплюсь.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

"Контора" это что?..
Шамбала? "существование которого еще предстоит установить".. :-k

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Создается впечатление, что Вы готовы полностью отвергнуть веру, как таковую.


Ваше дело.
Истина одна. Путей к ней много. Я бы даже сказал, что у каждого свой. у меня один. У Вас другой. Каждый выбирает то, что ближе...

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

В нашей Конторе также поступали. :-) Когда человека изучали перед приемом на работу его обязательно исследовали на личностные свойства. То баб подошлют, то водки нальют достаточно.
Но и когда молодых принимали уже на работу, то опять же ...продолжали. Многие попав внутрь системы, расслаблялись и теряли самоконтроль. То пьянку организуют грандиозную, в учебном центре контрразведки вечера организовывали с ... воспитальницами детских садов (гигиенически проверены!)...Кто-то женщину не поделил, подрался, наутро отчислили, кто-то перепил...
В центре разведывательной подготовки тоже в традиции был выпускной бал с изобилием дам и водки. По итогам каждого отчисляли несколько человек...
Мой одногрупник не прошел испытание пьянкой. У него с этим трудно было. Выпил сверх меры, одел разные ботинки (оба чужие) и ушел, пообещав всем завтра пиндюлей... Уволили через неделю.
Один коллега на бабах посыпался... Пытался агентессу склонить к сожительству... А невдомек ему было, что могли её подставить... естественно выплыло и уволили...
Так блюли чистоту рядов... Я про КГБ СССР говорю.... :-)

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Вообще-то Махатмы тоже так считают. И именно поэтому вам действительно стоит задуматься

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Конечно! :)
Это только сектанты могут верить в существование Ш. без всяких доказательств. ;)

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

вы можете доказать что они не существуют?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Если вы предлагается верить во всё, несуществование такого трудно доказать, тогда можно верить во всё, что угодно.
Вы можете доказать, что на планете, обращающейся вокруг тау Кита, нет каких-нибудь учителей? Так что, давайте в них верить?
К тому же я не собираюсь доказывать пункты, с которыми не согласен сам. Лично я считаю, что махатмы вполне могут существовать, но вот отдельные положения, относимые к их учению, доказать наверно будет легче, чем существование их самих.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

ну.. если отодвинуть вопрос с доказательствами, вам хочется что-бы
они (Братство, Шамбала, Махатмы) существовали?

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Пожалуй, да, так было бы лучше, чем без них.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Мне кажется, что важнее всего ЦЕЛЬ всего Космоса. Творец создаёт свой ПЛАН, задача и правила которого касаются совершенствовании каждого. План может иметь множество Путей, но он всегда предполагает эволюцию. Мы из себя творим НОВОЕ. Именно из себя. Но всегда не для себя.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Вы не видите здесь противоречия? Я напомню вам, что Хьюм верил в Творца, а махатмы написали ему, что Бога нет. Это была одна из основных причин его разрыва с ними. Он наверно тоже думал, что план Творца важнее истины.

Почему обязательно учеником или учителем? А если учащимся?
К тому же далеко не обязательно предварительно выдвигается гипотеза, а потом ищутся её доказательства.
Может быть обнаружен факт, не вписывающийся в прежние теории, и затем на основании его составляется гипотеза.
Кроме того, гипотезу можно взять и у "учителя" — беру его в кавычках, потому что для исследователя учителем он может и не являться, но просто его гипотеза была взята для проверки как привлекательная.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

кхм..
ну тогда вам пришлось бы признать Иерархию, Владыку, Агни-йогу
и то что в ней написано.. ээ
например..

Иерархия, 57 … Каждый, осуждающий Иерарха, должен помнить,
что его легкомыслие и преступление на много веков засорят его карму. …

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Прошу покорнейше простить, ежели что не так.
Но вот какая интерасная, по крайнер мере для меня, цитата - к размышлению:

"Главное затруднение в том, что на материю можно воздействовать через материю. Перебросить мост от духа к Братству было не так трудно, но установить нормальную связь Братства с людьми невыразимо трудно. Люди, как попугаи, твердят замечательную формулу: «Смертью смерть поправ», но о значении ее не думают. Применяли разные способы воздействия — Христос полагал лучшим способом поднять экстаз. Но эта прекрасная мера породила лишь мощи и идолов. Явление вреда понудило Христа прекратить воздействие. И Наш маленький опыт с Теософ[ским] Общ[еством] показал, как материя мало поддается. Потому решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа.
.........
Не годны ораторы и певцы для нашей эволюции, ибо они обращаются к толпам. Ныне же решено вести все действия помимо толп. И даже Мой Друг — Учитель К.Х.<Кут Хуми.> подал голос действовать сравнительно небольшой группой. Урусвати слышала Его Голос, указавший успех опыта с немногими. Заметь это число, ибо это решение важно. Делюсь с вами всеми важными решениями. Даже Любитель соборных выступлений присоединился к началу немногих. Даже Мой Друг признал негодность опыта с толпою. Перемена психологии в Мире должна последовать. Признание Демократии должно возглавить немногих доверенных, рассыпанных по всему Миру."

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Ну не дают сболтнуть лишнего, и что здесь страшного? Насколько я понимаю, посвящение всегда связано с определенными знаниями и умением правильно их использовать.

Я вижу это так:
Человек получает доступ к знаниям, неправильное использование которых приведет к непредсказуемым (возможно, очень плохим) последствиям. Человеку не дают сказать то, что он не должен говорить, чтобы не вышло вреда.

А как видите это Вы?

Alice Bailey versus H.P.Blavatsky
 

Предлагаю сопоставить следующие два фрагмента текста, наглядно иллюстрирующие некоторое, скажем так, несовпадение взглядов на одну историческую личность со стороны Е.П.Блаватской и А.А.Бэйли.

(К сожалению, лучшей ссылки на работы Бэйли в интернете дать не могу, т.к. большой англоязычный сайт, на который обычно ссылаются в таких случаях, убрал все её англоязычные тексты. Вот ещё одна непрямая ссылка. Возможно, Kay Ziatz сможет дать прямую ссылку на соответствующую общедоступную книгу.)

Alice Bailey. "Discipleship in the New Age" II, 331
H.P.Blavatsky’s Scrapbook, Vol. I, p. 83
Суть разночтений в следующем.

Бэйли (или Тибетец, если угодно) утверждает, что Блаватская в одном из предыдущих воплощений (видимо, в непосредственно предшествовавшем собственно Блаватской) являлась, вернее, являлся графом Калиостро и в этом качестве навредил Ашраму М.М. и вообще всей Иерархии со страшной силой.

Однако из приведённого фрагмента записной книжки (точнее, альбома с вырезками и комментариями) Е.П.Блаватской cледует, что Калиостро вовсе не умер в тюрьме, а жил настолько долго, что был современником самой Е.П.Блаватской, а следовательно, Калиостро никак не мог быть её предыдущим воплощением. При этом, правда, в готовившемся ЕПБ "Теософском словаре" написано, что Калиостро был послан на помощь Сен-Жермену, но, совершив несколько более-менее фатальных ошибок, был отозван.

Ответ: Alice Bailey versus H.P.Blavatsky
 

Из современных посланий Тибетца:
Некая связь видна здесь:
Зачем Блаватская искала кольцо Калиостро? Вполне возможно, что Тибетец, насчет Калиостро и Блаватской прав.
У Креме иная дата смерти
По одной версии Калиостро умер в тюрьме форта Сен-Анджело в Риме.
По другой, гораздо позже, но опять же в тюрьме, в замке св. Льва:
Из работы Блаватской известно, что случай отмены смертной казни Папой Римским произошел в 1891 году, после чего он был заключен в замок св. Льва.
И почему бы не жить Калиостро во времена Блаватской. :) Да еще и со своей прежней женой, которой также больше ста лет, но по прежнему прекрасной. Красиво и романтично. Уж лучше так, чем снисходительно разбирать вред, принесенный Калиостро Ашраму.

Ответ: Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык
 

Отделил тему: Вера и сомнение