Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Зовом (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа... (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14818)

Amarilis 15.03.2013 00:38

Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Зов, Январь 2, 1921 г.

Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит.
Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину.
Друзья, как вы понимаете, в каком смысле подразумевается "рок может отклонить удар от вас" ?

Musiqum 15.03.2013 00:49

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 435520)
Цитата:

Зов, Январь 2, 1921 г.

Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит.
Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину.
Друзья, как вы понимаете, в каком смысле подразумевается "рок может отклонить удар от вас" ?

Отработка негативной кармы может отодвинуться или даже вообще смягчиться. Читал где-то, что можно обогнать карму, постоянно совершая "богоугодные поступки".

леся д. 15.03.2013 01:18

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 435521)
Отработка негативной кармы может отодвинуться или даже вообще смягчиться. Читал где-то, что можно обогнать карму, постоянно совершая "богоугодные поступки".

. . . а может так? . .
Принимать как данное нагрузки и болезни и сложности - не ропща, а благодарно за то доверие, которое дал Владыка в преодолевании для нашего роста - не кому-то другому и не когда-то потом, а здесь и сейчас, как экзамен.
Потому что страдания не в обстоятельствах, а в отношении человека к ним. Так страх боли и утраты опаснее самих явлений. А понимание непреложной действительности даёт силу для преодоления, и даже в жалких - со стороны посмотрев - обстоятельствах - человек может с честью нести свой удел, даже принося при этом пользу другим. Хотя бы своим примером стойкости.
Имеем пример Христа. Что может быть ярче?

Musiqum 15.03.2013 01:41

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 435523)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 435521)
Отработка негативной кармы может отодвинуться или даже вообще смягчиться. Читал где-то, что можно обогнать карму, постоянно совершая "богоугодные поступки".

. . . а может так? . .
Принимать как данное нагрузки и болезни и сложности - не ропща, а благодарно за то доверие, которое дал Владыка в преодолевании для нашего роста - не кому-то другому и не когда-то потом, а здесь и сейчас, как экзамен.
Потому что страдания не в обстоятельствах, а в отношении человека к ним. Так страх боли и утраты опаснее самих явлений. А понимание непреложной действительности даёт силу для преодоления, и даже в жалких - со стороны посмотрев - обстоятельствах - человек может с честью нести свой удел, даже принося при этом пользу другим. Хотя бы своим примером стойкости.
Имеем пример Христа. Что может быть ярче?

Правильная оценка всех невзгод и верное понимание непреложной действительности конечно же даёт какое-то смягчение от ударов рока. От такого понимания всего происходящего они уже не покажутся столь зловещими. Но сами-то удары судьбы от этого всё равно не отклоняются. А в шлоке ведь сказано, что рок может вообще отклонить удар.

леся д. 15.03.2013 03:54

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 435526)
Правильная оценка всех невзгод и верное понимание непреложной действительности конечно же даёт какое-то смягчение от ударов рока. От такого понимания всего происходящего они уже не покажутся столь зловещими. Но сами-то удары судьбы от этого всё равно не отклоняются. А в шлоке ведь сказано, что рок может вообще отклонить удар.

Да я практически :)
Принимая удар полегче, но с пониманием, избегаем удара покруче, но с отчаянием.
Вот раз отстранили от работы. Ещё бы :) результаты практические превосходили немыслимое, и просрочила курсы повышения квалификации. А некому было со смертностью бороться, между прочим, притом дёшево для больницы. И в начале 2006г. четыре месяца - ни копейки денег. Зато было время и думать, и читать. А один хороший человек с безлимитным интернетом каждый день звонил и до пяти часов подряд рассказывал мировые необходимые события, читал статьи из интернета, даже этот форум, по телефону. И в результате получила работу в областной экспертизе (ещё и). А если бы пороть горячку и бежать торговать на рынок, что тогда? Или ещё хуже: проклясть всё и броситься в рабство к дальним родственникам?..
Второй пример. Сломав правую руку, а на работу с этим ну никак не выйдешь, - перечитать всю доступную литературу, а когда она закончилась, выйти в интернет и научиться участвовать в форуме. И перед тем, между прочим, надцать не худших докладов написать по специальности (и от боли отвлекает, и в кровати удерживает, и свободное время занимает, и читающим радость). А вот неизвестно, какая беда бы могла приключиться, не валяйся я тогда со смартфоном на диване.

Владимир Чернявский 15.03.2013 05:43

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 435521)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 435520)
Цитата:

Зов, Январь 2, 1921 г.
Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит.
Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину.
Друзья, как вы понимаете, в каком смысле подразумевается "рок может отклонить удар от вас" ?

Отработка негативной кармы может отодвинуться или даже вообще смягчиться...

Согласен. Только, скорее, не "отработка может отодвинуться", а можно избежать негативных событий, т.е. изменить течение кармы.

Шлока обсуждалась:
Листы сада Мории. Зов, 02.01.1921 (1.3)

Etsi 15.03.2013 08:51

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Письмо Е.И. Рерих американским сотрудникам, ноябрь 1928 г.
«При чистом устремлении даже ошибки обращаются в удачу».

Panzer.Tolik 15.03.2013 10:00

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 435520)
Друзья, как вы понимаете, в каком смысле подразумевается "рок может отклонить удар от вас" ?

Такой пример. Человек совершает поступок, за который должен понести кармическое наказание. Но он осознает неправильность своих действий, и всю дальнейшую жизнь проводит в благотворительности, помощи обездоленным или других формах служения. Кроме того, он анализирует причины, сделавшие возможным его преступление. И не просто анализирует, а борется над их устранением. Все это тоже создает карму. Когда приходит час Х, на пути неизбежной кармы встает волна другой. И если человек не просто осознал неправильность своего поступка, но и поборол в себе причину, которая сделала его возможным, кармический удар может даже не попастьвнутрь него, поскольку внутри человек изменился.

Две цитаты по этому поводу:

Цитата:

Община, 23 Нет бездушной справедливости, но лишь сияющая целесообразность. Именно, прекрасная целесообразность не тиранствовать может, но открывать прекрасные врата. И зов целесообразности наполняет победным чувством пространство. Не малые ветхие осколки, но драгоценные части Космоса являют собою события и творения, понявшие целесообразность.
Но лишь осознание космической личности может озарить ступени эволюции. Иначе в земном понимании эволюция останется лишь выгодным помещением капитала. Но знаете уже, что капитал, лишенный целесообразности, лишь жернов на шее. И, как явление заразы, производит язвы духовные и телесные, так и появление сумасшествия корыстолюбия приносит вред духу и телу.
На Земле заботимся и о теле, потому надо проникать в происхождение болезней. Врач мог бы сказать больному — припадок корыстолюбия у вас, или анемия самомнительности, или камни предательства, или чесотка сплетен, или удар ненависти.
На кладбищах так любим понимать достоинство лежащего, не мешало бы поставить истинную причину болезней — зрелище стало бы поучительным.
Друзья, повторяю — держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция и самое знаменитое тоническое средство.
Цитата:

Агни Йога, 127 Энергия и воля — властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к общему благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание можно понять, как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества. Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий.
Встреча со стихиями для невежды лишь сказка, но вы уже знаете, как часто стихии привлекаются к реальной жизни людей. Учение не раз показывало на воздействие физических явлений на состояние человеческого организма. Энергия составит координацию стихий с напряжением человеческого организма. Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.

Восток 15.03.2013 10:12

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 435553)
а можно избежать негативных событий, т.е. изменить течение кармы.

Давайте подробнее - что значит избежать событий? Вполне возможно, что многих действительно можно избежать, но ключевые - всё равно таки должны произойти. Другое дело как мы их встретим. Как модель - допустим должно случиться нападение. Но если люди примут верное направление своих действий и объединят усилия - то в рамках одного и того же события - могут совершенно изменить поражающие последствия. Например если воины объединятся со строителями - могут создать более совершенные оборонительные сооружения и так во всех направлениях - их уже не перебъют по одиночке и в беспомощности.

Musiqum 15.03.2013 10:26

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 435569)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 435553)
а можно избежать негативных событий, т.е. изменить течение кармы.

Давайте подробнее - что значит избежать событий? Вполне возможно, что многих действительно можно избежать, но ключевые - всё равно таки должны произойти...

Зреющую карму всегда можно изменить. А вот зрелую карму уже нет. Но возможно Владыки Кармы и её в состоянии изменить, при условии, "если вы будете помогать явлениям Христа", как это было сказано в шлоке. Такое наверное возможно при очень высоком состоянии духа. Ведь именно в этом состоянии можно "помогать явлениям Христа".

Восток 15.03.2013 10:59

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 435571)
А вот зрелую карму уже нет. Но возможно Владыки Кармы и её в состоянии изменить, при условии, "если вы будете помогать явлениям Христа", как это было сказано в шлоке. Такое наверное возможно при очень высоком состоянии духа. Ведь именно в этом состоянии можно "помогать явлениям Христа".

Мне думается, что не обязательно требуется для этого очень высокое состояние. Предполагаю, что важно развернуть направление всей жизни к благу. И тогда естественно весь сценарий событий может закономерно измениться.

Amarilis 15.03.2013 11:08

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 435569)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 435553)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 435521)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 435520)
Цитата:

Зов, Январь 2, 1921 г.
Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит.
Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину.
Друзья, как вы понимаете, в каком смысле подразумевается "рок может отклонить удар от вас" ?

Отработка негативной кармы может отодвинуться или даже вообще смягчиться...

Согласен. Только, скорее, не "отработка может отодвинуться", а можно избежать негативных событий, т.е. изменить течение кармы.

Давайте подробнее - что значит избежать событий? Вполне возможно, что многих действительно можно избежать, но ключевые - всё равно таки должны произойти...

Не исключая преждевременной гибели?

Иваэмон 15.03.2013 14:40

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Имхо, немаловажное слово здесь - "может". То есть может и не отклонить.
И вообще вряд ли здесь идет речь об отношениях типа религиозного завета-договора - "вы нам содействие, мы вам безопасность".

Amarilis 15.03.2013 15:09

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 435588)
Имхо, немаловажное слово здесь - "может". То есть может и не отклонить.

Например Мохандас Ганди.

Selen 15.03.2013 16:05

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 435592)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 435588)
Имхо, немаловажное слово здесь - "может". То есть может и не отклонить.

Например Мохандас Ганди.

удар кармы это не только и даже не сколько удар причиняющий повреждения физические, но именно удар влекущий ОМРАЧЕНИЕ... зачем омрачать?... затем что рановато еще в Небесах обретаться ибо эгоизм верховодит еще

есть где-то в АЙ об энергии кармы препятствующей правильному пониманию и осознанию...

а если уж кто-то явно и искренно помогает явлениям Христа то как можно ему препятсвовать?..

есть карма личная(эгоизм), есть карма групповая(эгоизм), есть карма народная(эгоизм) и есть карма планетная=карма человечества и ведь именно последняя лишь подпадает под сферу явлений Христа и если уж человек способен влиять на массы и тем самым облегчать бремя Христа, то нужно только способствовать ему в этом

Восток 15.03.2013 16:23

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 435580)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 435569)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 435553)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 435521)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 435520)
Цитата:

Зов, Январь 2, 1921 г.
Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит.
Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину.
Друзья, как вы понимаете, в каком смысле подразумевается "рок может отклонить удар от вас" ?

Отработка негативной кармы может отодвинуться или даже вообще смягчиться...

Согласен. Только, скорее, не "отработка может отодвинуться", а можно избежать негативных событий, т.е. изменить течение кармы.

Давайте подробнее - что значит избежать событий? Вполне возможно, что многих действительно можно избежать, но ключевые - всё равно таки должны произойти...

Не исключая преждевременной гибели?

Конечно. Просто мне думается, что даже преждевременная гибель - может оказаться случайной, глупой и бесполезной. А может и наоборот. И в этом будет удача и доблесть и подвиг. То есть врятли я думаю что отклонить удар - это означает лишить человека возможности подвига. Скорее наоборот. Вот к примеру в самом Учении есть слова - неблагополучие - есть посещение господа ....

с 1:00 минуты...
http://www.youtube.com/watch?v=njCSUrnUbKs

Пандора 16.03.2013 19:19

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 435597)
с 1:00 минуты...

Мне понравился другой сюжет из этого фильма, где показывается бой на деревянных мечах и пока он не смог в мыслях предвидеть(предчувствовать) весь бой, он не смог даже вничью побиться.
А потом получил маленький поклон в знак уважения и признательности от равносильного. Кстати, спасибо Вам за возможность попасть на тот второй ролик :-)

Руслан Коломиец 16.03.2013 22:00

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 435520)
Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину.

Рок, или кармический удар, можно описать как силу, которая возвращает обратно уклонившегося с правильного пути.
Тогда, действительно, идущий по правильному пути ("идущий за Христом") не нуждается в корректирующих ударах. И значимость этих ударов - возможно, остатки прошлых грехов - для идущего за Христом совсем иная, чем для обычного человека.
Наклонившийся помочь страждущему избежит камня, который должен был прилететь в голову, если бы он не наклонился. И на берегу океана можно быть накрытым волной, можно на этой же волне серфинговать. И идущих против течения поток оторвет вместе с камнями и корягами, за которые цепляются идущие против.

Amarilis 16.03.2013 23:23

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
"Зов, Январь 2, 1921 г.
Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит.
Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину."

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 435588)
Имхо, немаловажное слово здесь - "может". То есть может и не отклонить.
И вообще вряд ли здесь идет речь об отношениях типа религиозного завета-договора - "вы нам содействие, мы вам безопасность".

Однако, обратите внимание, две шлоки взаимосвязаны:

"Зов, Апрель 12, 1922 г.
... Но жест Наш не поможет вашей карме.
Щит Наш охранит вас от вторжения темных сил, но платить по старым счетам неизбежно.
Рука судьбы ведет ко Благу."

Руслан Коломиец 17.03.2013 00:08

Ответ: Зов, Январь 2, 1921 г. Если вы будете помогать явлениям Христа...
 
Есть еще одно понимание - о том, что нельзя безнаказанно отвергать Даваемую Свыше Помощь.

Мир Огненный ч.3, 449
...Особенно нужно наблюдать, как ведут себя люди, которым была оказана помощь. Кто отринул Сен-Жермена, те имели мрачную судьбу. Помощь, отринутая, обращается в груз непомерный — это закон.


Помогать явлениям Христа - значит понимать значение работы Христа в этом мире, ценность Его помощи, отклик на эту помощь, принятие этой помощи - а значит, принятие всех благотворных следствий этой помощи.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:15.