Приход все равно состоится "1970 г. 244. (М. А. Й.). … Апостолы ждали Прихода, ибо Сам Сказал, что Придет. Надежда была дана. Не для того ли, чтобы она была Факелом Света, устремляющим в будущее? А Обещанный Приход все равно состоится, только не в тех деталях, в которых его ожидают последователи Христа." Если христиане ошибаются в деталях Второго Пришествия, то хотелось бы узнать, в чём ошибки? И каковы на самом деле эти детали? |
Ответ: Приход все равно состоится |
Ответ: Приход все равно состоится оживления мертвых останков в виде физ. тел - не будет. Будет духовное воскресение. Сам Приход Христа будет (есть) в Духовном теле. |
Ответ: Приход все равно состоится И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал: 6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено. 7 И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти? 8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. 9 Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец. 10 Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство; 11 будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба. 20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. 23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: 24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. 25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; 26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, 34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно, 35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному; Лука гл 21 Добавлено через 6 минут И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. 15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, — 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; 17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; 18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. 19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! 20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. 23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. 29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: 38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого; 40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; 41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Матфей гл 24 Добавлено через 15 минут Похоже на глобальную природную катастрофу с гибелью примерно половины населения планеты |
Ответ: Приход все равно состоится Дар дал ссылку не на самую лучшую тему по этому вопросу. Это разбиралось, но в каких темах сразу и не вспомнишь. дело в том. что христиане ждут прихода Христа опять в физическом теле. как это было в прошлый раз. Но что пишет НЗ? Цитата:
Обратите внимание, во первых ДРУГОГО, а во вторых ДУХА. А Дух дышит, где хочет, и Его голос слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит:. Нигде не сказано что Пришествие будет видно. Потому христиане его не увидят, пока не родятся свыше. Моё мнение, что новый Дух Истины уже пришёл и напомнил всё чему учил Христос через Урусвати. Для меня пришествие уже состоялось и другого не жду. Но этого никто не увидел, ибо нет рождённых свыше. Рождение свыше в отличии от обычного плотского рождения не происходит моментально, а может занимать несколько жизней и не будет массовым. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам Обратите внимание, Христос в прошлом говорил от себя, а новый Дух будет говорить что услышит, именно так поступила Урусвати. Она говорила не от себя, а передавала от Отца. Самое главное. что христиане пока не понимают. что : не придет Царство Божье приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божье внутри вас. Внутри вас. Вот где искать надо. И не придёт приметным образом, не увидите и не гоняйтесь. "....и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, – не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в Свой день. " Сын Человеческий как молния, можно трактовать как угодно, это по любому не будет физическое воплощение. Но христиане ждут именно физического Христа, что противоречит всем Новозаветным прогнозам. Но никакого другого варианта у христиан к сожалению нет в базе понятийных данных, очень узкая планка допуска. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Ну, снова родится некий младенец, подрастет (может уже где-то родился). Но потом - не мир народам, но меч? Вполне материалистический подход, а значит - наиболее вероятный. Бог не любит слишком вызывающих и явных чудес. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
"Не все умрут, но все изменятся", — говорил апостол. Гадать какое это будет изменение в теле, в духе - не столь важно. Для христианина важно не принять антихриста-человека за Второе Пришествие. Т.е. если речь идёт о деталях, то для христианина важны детали до Прихода, там где лично от него зависит выбор, а не после Прихода, где от него уже ничего не зависит. А как после будет Господь знает и нам покажет. Поэтому если Вы считаете, что Второе Пришествие уже состоялось, то это с христианской точки зрения заблуждение, так как еще не взял власть над миром человек-антихрист, которого своим появлением убъёт Второе Пришествие Христа. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Да, спасибо, это понимаю. |
Ответ: Приход все равно состоится «Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют тот или иной Облик в соответствии с нуждами мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих ближайших проявлений? Кроме того, факты прошлого и примеры современной жизни показывают нам, как встречались и чем сопровождались все появления великих Духов среди невежественных двуногих. В лучшем случае, они награждались эпитетом шарлатана или шпиона, вернее, и тем и другим. Люди обычно приписывают другим все свои качества» (Е.Рерих,12.04.35). Цитата:
Темные (больших степеней) не воплощаются в тела, так как тело сильно связывает возможности действия - наиболее мощная их работа именно с тонкого мира... Злу не надо тело. Оно обладает множеством тел, готовых пропускать много зла, очень много... «Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество?» (Е.Рерих, 16.07.1935). |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Поэтому все рассказы о каком-то будущем "антихристе" являются во многом плодом коллективной фантазии и свободного мифотворчества многих поколений христиан. Но "пророческой печати" на них нет. Библия ничего не говорит по этому поводу. Поэтому можно воображать себе все что угодно, но в реальности все произойдет совсем по-другому - не так как ожидаете ;) Вспомните начало ХХ века - тогда христианские мистики тоже с трепетом ожидали "пришествия антихриста": "Блiзъ есть при дверехъ". Ну и где же он теперь? У страха глаза велики ;) |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Удивительно много живучих мифов-страшилок... Особенно меня поражают многочисленные даты "концов света"... и люди верят в очередной конец света... удивительно! В реальности "Приход" просто смена эпох Кали на Сатья югу. «Великое Пришествие, предуказанное всеми древнейшими Писаниями, есть конец Армагеддона и грядущая эпоха нового воскрешения духа, связанного с нарождением шестой расы» (Е.И. Рерих, 08.11.34) |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Думается христианские ошибки относительно "Второго Пришествия" будут подобны иудейским ошибкам относительно "Первого Пришествия". То есть ожидают одного Мессию, а придет другой. Тогда тоже ожидали царя, а пришел нищий. Ожидали ультраконсерватора, догматика и ортодокса, а пришел реформатор и "революционер". Ожидали вождя и лидера богоизбранной нации, а пришел интернационалист и учитель для язычников. Ну и так далее... |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
**Наши приходят [внезапно, неожиданно]** надо только **очень верить и нежданно ждать**. Очень продуманная мысль у Вас, и в ней целесообразность сокровенности до срока. |
Ответ: Приход все равно состоится Кто такой «Сын Божий»? Цитата:
Цитата:
Для Человечества «Первое Пришествие» - когда на земле появляется Троица Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится «Почему вдруг будущее начинает временами звучать напряженно и остро? Не потому ли, что происходят какие-то сдвиги в пространстве. Часто в плотном мире ничего еще не произошло, но пространство уже звучит, оповещая всех, кто в состоянии слышать. Не следует проходить равнодушно мимо этих явлений. Ведь это зарницы будущего, дающие отблеск идущего счастья. Точные сроки сокрыты даже от близко стоящих, и никто не может сказать, когда совершится Приход. Но незнание сроков не освобождает от необходимости быть в постоянной готовности. Вестник может постучаться и до Прихода, и неготовый не встретит Его. Таким образом, состояние готовности нужно как бы двойное. Учитель Придет. Великий Приход касается всех. Готовность к нему необходима. По степени готовности и осознание. Ждущее сердце увидит, услышит, почует и будет знать. Ждущие, слушающие и внимающие, благо вам. Но благо, умноженное многократно, применяющим Слово Мое. Свет Мой есть Благо. Применяющий поглощает его и наполняет им всю свою сущность и начинает светиться светом, уже самоисходящим» (Г.А.Й.,1965 г. 171). |
Ответ: Приход все равно состоится Если есть приход, значит его на земле нет. Насколько помню, АЙ утверждает обратное. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Новая физическая реинкарнация Иисуса, чего ж тут непонятного? |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Но приход в этом смысле не обязательно должен пониматься как приход на планету, а как явление миру. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Если верить Евангелию, Второе Пришествие будет сопровождаться глобальными природными катаклизмами наподобие гибели Атлантиды, Лемурии и других древних цивилизаций. Но после эпохи катастроф наступит Сатья Юга - христианский Миллениум, Счастливое Тысячелетие Праведников. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
:rolleyes: Хм. А бывают аватары смертных людей? |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Потом, мало ли что на Земле происходит впервые. Раньше миры не были так сближены, как сейчас, планета не находилась в огненной зоне, да и хозяин Земли был при деле. Сейчас все изменилось. Ясно одно, приход Аватара (для кого-то это будет Христос, для кого-то Майтрейя, не суть) будет являться одним из основных факторов наступления Новой Эпохи. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
А теперь - то, что Вам вряд ли понравится: лат. conceptio — соединение, совокупность, выражение, формулировка идеи |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Но - первый представитель биологического вида Homo Sapiens на Земле таки существовал. Согласно генетическим исследованиям, все люди несут в себе ДНК одной-единственной пары пра-людей. |
Ответ: Приход все равно состоится Если Адам это физическое тело,а Ева его производня,т.е. эфирная составляющая |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
"Ева" - другая ступень эволюции всего человечества - уже материальная, "с костями". |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Приход Великих Духов в ауру земли давно совершается: 30.04.1935. Великая Индивидуальность Будды, Его Огненное Эго, облеченное Материей Люцидою, пребывает сейчас в сферах, окружающих нашу планету. Ввиду грозного часа Армагеддона можно встретить многих Огненных Обитателей в сферах, не столь отдаленных от Земли, ибо делает такое приближение возможным. Из этого Вы можете понять, насколько грозно время, переживаемое нами, и какие Силы принимают участие в спасении нашей планеты. Ещё храмовникам было сказано, что повысив свои вибрации и люди смогут ощутить и увидеть этот приход. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Снова Нилус, "Протоколы сионских мудрецов", Адольф Шикльгрубер, Холокост, Бухенвальд и Освенцим, Нюрнберг... На колу мочало - начинай сначала! "Они ничего не забыли и ничему не научились" (с) Да и вообще довольно глупо ожидать от еврейского Бога (и его сына) одобрения юдофобии и антисемитизма. Тут уж лучше обращаться к Перуну или Вотану ;) |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Я спросил - в чем разница. И? |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
О каком событии речь - о приходе на планету или о об объявлении миру? Или вот еще: тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою "Знамение" к какому смыслу предпосылает - объективному или субъективному присутствию? |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
В чем разница между отсутствием на планете, и не явлением миру? Первый вариант опускаем. Рассмотри второй. Если Христос не явлен миру, то какому именно миру? Не явлен асболютно или для отдельных инидивидуальностей доступен? |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
"Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6И ныне вы знаете, что' не допускает открыться ему в свое время. 7Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения." |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Исаия 7:14, " Итак Сам Господь даст вам знамение: вот, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил." Исаии 9:6, " Ибо младенец родился нам--Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." Михей 5:2,"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных." Захария 9:9, " Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной." Псалом 22:16-18,"Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий." Исайя 53:3-7, "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих." Можете сравнить сами. http://strannick.forumgrad.com/t17-topic |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Т.е. ситуация такова, что пророчеств много, но далеко не про все можно достоверно утверждать, что они касаются грядущего прихода мессии. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
А цитаты Вы приводите ведь тоже не о грядущем приходе, т.к. в христианстве считается, что все ветхозаветные пророчества о мессии уже сбылись на Иисусе (хотя по факту это и не так). |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Ибо согласно Иоанну "теперь появилось много антихристов... Они вышли от нас, но не были наши". "От нас" - т.е. из христианской среды. Вполне вероятно что борьба Христа с антихристом будет происходить ВНУТРИ христианской церкви, а не между различными религиозными конфессиями. Ибо например мусульмане - это не-христиане по определению и любой их лидер является своего рода "антихристом". Попробуйте опровергнуть ;) |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Кстати иудеи 2000 лет назад считали Мессию национальным лидером, который возглавит борьбу евреев против неевреев. Так и сегодня некоторые тоже считают Мессию религиозным лидером, который возглавит борьбу христиан против нехристиан. ИМХО это чересчур примитивный подход. Думается Господь Бог не настолько прост ;) |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Так что ХХС тут больше подходит. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Добавлено через 25 минут Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Вот одно из многого: "...ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого... Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 34" Мтф. 24:27, Мтф, 25:31. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
А о ком здесь говорится, к примеру, как и в других пророчествах по этому поводу? |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. 3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. 4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. Исаия гл 2 Представьте эту картину визуально: кузнечный молот и плуг; кузнечный молот и серп... |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Может его никогда и не восстановят. А Храм Христа Спасителя - вот он, восстановленный, в центре великого города... Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
О том и говорю, что все предположения о том, какое предсказание относится к мессии - очень субъективно. В этом смысле православным просто: им как церковь говорит, как трактует, так и следует понимать, даже задумываться не надо.... |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Да, Вы правы. Сказано в третьем лице: отделить преданных (не противоборствующих Воле Всевышнего) от упорствующих в своём невежестве (в украинском переводе звучит: козлищ). Между прочим, Посох и Агнец (баранчик) - тоже символы Древнего Египта. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Остались сущие пустяки - заставить Господа Бога этот сценарий осуществить в реальности :) |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
"И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть..." И здесь же чуть ниже о своём новом приходе. "Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами." |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
есть еще толкования? темные - светлые, горячие - холодные, плохие-хорошие.. а ведь никого не отверг, поставил рядом с собой, с правой и левой стороны.. можно сказать все равно к нему пришли, только с разных сторон. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Как и происходит в жизни. После ухода носителя начинаются перемены, домыслы, толкования, пояснения, которые с каждым веком уводят прочь от того, что нес Носитель. Потому и оказывается, что главная религия становится антагонистом своего Носителя...Куда приведет? Уже первые Вселенские соборы в 4-ом веке перекроили все так, что сегодня у нас "павлианизм" а не ХРИСТианство....Честно говорю - на сегодняшний день я не верю в преображение Савла - никто не убедил, а церковь даже разубеждает... |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Следует еще раз подчеркнуть, что САМ Иисус Христос предупреждал учеников не о каком-то "антихристе", а о вселенской катастрофе ("Апокалипсисе"), которая будет сопровождать его "Второе пришествие": И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал: 6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено. 7 И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти? 8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. 9 Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец. 10 Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство; 11 будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба. 20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. 23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: 24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. 25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; 26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, 34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно, 35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному; Лука гл 21 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. 15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, — 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; 17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; 18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. 19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! 20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. 23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. 29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: 38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого; 40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; 41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Матфей гл 24 Так что "Антихрист" - это скорее некая "идеологическая страшилка", призванная запугать верующих, заставить их "теснее сплотиться" вокруг церкви и как огня бояться всякого инакомыслия :) |
Ответ: Приход все равно состоится я не верю в преображение Савла Вас, Юрий, даже не убеждает то, что про Павла неоднократно говорится, что это воплощение Илариона? Павлианства как искажения Учения Христа нет, просто надо знать исторический момент, чтобы понять, что призошло: толпа неготовых любопытствующих со своими мирскими сознаниями хлынула в ячейки последователей (что и сейчас происходит с АЙ), что привело к разным позорным явлениям, с которыми Павлу и пришлось разбираться. Но другие примитивные сознания в другие века ничего не поняли и обвинили Павла. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
С остальным согласен. Так было всегда - хлынут, извратят и пр... |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Я спросил мнение Кураева об апокрифической части...так он так хитро перевл тему на Кумранские свитки, что никто ничего не понял... |
Ответ: Приход все равно состоится А про Приход я верю. Немного не в том смысле, но понимаю, что исполнение Замысла неотвратимо, как и вся Эволюция. Все будет так, как должно. |
Ответ: Приход все равно состоится Знаете, ребята, что думаю? Человеческий фактор в проповедовании Христианства играет большую роль. 1. Когда Советская власть пришла в Украину, один Преданный служитель Святотроицкого монастыря в Конотопе (а там крестили, венчали, отпевали чуть ли не всех настоящих козаков теперешней Черниговской и Сумской области) имел Просветление, видел кровавые потоки. Он поднял [регистрационные книги] и где смог, поисправлял даты рождения регистровых (во многих поколениях) козаков, особенно юного возраста. А чернила использовал те монастырские, как Вы слышали наверное, про слёзы на иконах, которые от взаимодействия с солнечным светом из чёрных становятся алыми. И никому, кроме благословившего настоятеля монастыря, не сказал. Когда умер В.И.Ленин, начались массовые поиски козаков с целью их уничтожения, а в церковных книгах другие даты... Так было спасено множество интеллигентных *не обнаруженных* людей. А в 1970х на запрос метрического свидетельства выдавалась достоверная выписка с замечанием: *начертанному чёрными чернилами верить, исправленное красными чернилами не читать.* 2. Монах Греко-Католического монастыря, каждый день кормящий всех детей, которые приходили в монастырский сад, на вопрос детей о реинкарнации отвечал так: *Бог Допускает рождение души человека в теле, и семь раз. Иисус Христос Сам Сказал это о слепорожденном. Смертию смерть Поправ. Дети, Бог - это и Любовь, и Надежда!* (из восторженного пересказа детей 1995г.) |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
И ЕИР в Дневниках, по-моему, что-то спрашивала о Павле, на что Владыка ей ответил,что пришлось Павлу проповеди свои говорить в духе времени. И если мне память не изменяет это насчет женщин в его речах. Чтобы было принято основное что-то надо было сказать "по сознанию" и по "идеологии" того времени. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Хотя это вполне в стиле православной церкви: и соборы у них вселенские и патриарх не святой, а пресвятейший.... |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
У каждой секты свое понимание Христа и его учения. И каждая уверена в своей правоте. Добавлено через 31 минуту Цитата:
Т.е. кармическая связь Иисуса и Адама тут более чем очевидна. А то что Адам есть Сын Божий, созданный по его образу и подобию, ни один христианин в здравом уме отрицать не будет :) Добавлено через 40 минут По крайней мере в Ветхом Завете было абсолютно ясно, что Сын Божий - это Первый человек Адам. Процесс его сотворения там описан очень подробно Но в Новом Завете (как в пьесе Вампилова "Старший сын" ) неожиданно выяснилось, что у Бога есть еще один Сын - Иисус! Откуда же он взялся, если нигде не было никаких намеков на его рождение и существование? Логично предположить, что Иисус - это и есть Адам, заново родившийся на Земле. А его мать Мария есть его бывшая жена Ева. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Я безоговорочно верю в исторический факт рождения и миссии Христа. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Уважаемые друзья, просьба не принимать за основу всё то, что люди написали в википедии, это не документ и не первоисточник, а интернет-мнение, часто окрашенное в цвет восприятия главной редактирующей данную конкретную статью личности. Мягко говоря. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
классическая история начинает историю человечества с пещерного периода... и не знает о существовании погибших до того цивилизаций (например, Атлантида)... |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Про Н.К.Рериха там просто невозможно читать без содрогания. Рябит в глазах от лживых домыслов, преподносимых как данными фундаментальной исторической науки. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
А вы верите во что-нибудь, о чем вам кто-то не " даст все 100% за правдивость его слов, или то, что это попросту не приписали ему?" Все, что вы знаете вам кто-то прогарантировал? Может быть вам кто-то гарантированно рассказал, как Род родил Белбога и Чернобога? Судя по нику вы имеете отношение к Родноверам или т.н. "неоязычникам"? Так вот пора видеть не одну грань кристалла в крстал в целом и все его грани как все "пути на которых нас встретят"... |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Я так мыслю - миссия Иисуса была на Землю вообще и частично в еврейский народ...с таким приоритетом...Он спасал всю Землю в общем и еврейский народ как вторичный приоритет... |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Е.П.Б. пишет, что прообразом Иисуса послужил исторический Посвященный, живший примерно за сто лет до "рождества Христова". Причем употребление слова Посвященный носит в ее трудах устойчивый характер - это те, кто посвящались человеческими Иерофантами (Мастерами). То же, насколько я понимаю, подтверждала Е.И.Р. - что "Иисус" жил на столетие ранее библейского срока, и что он не является Мессией. Рассмотрение одного из писем Махатмы Кут Хуми также настораживает в отношении подлинности библейского образа и его речей. Видимо исторический факт все-таки не утерян, но и поныне продолжает оставаться недоступным современным исследователям. В этой связи особый интерес представляет личность именно Павла. В отношении него все тот же безусловный для меня источник - Е.П.Б. - утверждает, что Павел также был Посвященным. Из апостолов(?), говорит она, только один Павел понимал значение креста (?), трактуя сама при этом "крест" как "символ посвящения". Люди, разговаривающие на одном языке, понимают друг друга. А на разных - нет. Поэтому версия, которая для Вас абсурдна, для меня - наиболее логична. Павел вполне мог восстать за чистоту понимания Христа, обладая знанием сути явления. Тем более, что в Посланиях он утверждает Христа не как личность, а как состояние, возможное человеку - взгляд, который разделяет Теософия. Это еще не все. Е.П.Б. замечает сходство личности Иисуса и личности Гаутамы, усматривая, что усилия обоих остались малопонятыми их современниками и последующими поколениями. Гаутама, говорит она, скрыл самые значимые истины и остался жив, в отличие от Иисуса, который обещал спасение всем, кто уверует. Карма Будды заставила его воплотиться как Шанкару, чтобы спасти истину от профанации, причиной которой он сам же послужил. А в отношении Иисуса, который "не скрыл ничего"? Логично, что нужен был Посвященный, чтобы спасти от упадка и "иудейство", введенное в заблуждение (хотя и невольное) "лже"-Мессией. Возьмем, к примеру "Тольдот Иешуа" - еврейскую "Родословную Иисуса". Комментаторы усматривают в ней "антихристанскую направленность", тогда как она однозначно передает смысл той же самой невольной профанацией - узнал Тайное Имя Бога, стал творить чудеса, ввел народ в заблуждение. Усматривают в этой "родословной" искажение некоторых мест "Евангелия от Иоанна", и, возможно, это самый большой конфуз со всеми искренне верующими христианами. Поскольку именно это евангелие можно рассматривать в том же самом ключе - как рассказ о том, как люди неверно понимают и толкуют слышимое, когда еще "не доросли до возраста", когда могут слышать. Одно только "А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его пребывающего в вас", - одно уже это свидетельство чего стоит. Или: "ты – учитель Израилев, и этого ли не знаешь?" А если критично рассмотреть место, которое вменяет в вину Синедриону осуждение Иисуса, то только наивный не заметит: Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Кто-то на данном форуме приводил выкладку, что данное евангелие - Иоанново - принадлежит нео-платонику. А Вы говорите - "переписчики", "не-очевидцы". Смотря с какой точки зрения смотреть на сущность Христа. Например, с точки зрения инкарнации Адама-Первочеловека - так Приходы будут продолжаться один за другим, и все останутся незамеченными. |
Ответ: Приход все равно состоится mika_il, я не буду пытаться опровергнуть все те упоминания об Иисусе у ЕПБ и ЕИР, касательно сроков его жизни и пр. Для меня он Посвещенный, который реально воплощался с специальной миссией, один раз воплощался, ранее не воплощался никогда на Земле и более никогда не воплотится. Двузначности не вижу - такие Духи (да и любой человек на Земле) приходят в нужное время и в нужное место и их миссия многомерна и многозадачева. Поэтому не отвергаюю как вторичный приоритет задачи связанные с "Мессийством" |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Это уже почти материализм. В смысле - никаких "воплощений" вообще не бывает. Родился, жил, умер - и все. Вообще все :) |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Поэтому это не было единственным воплощением на Земле. Потому что до Иисуса М.К.Х. был Периклом, а М.М.- Анаксагором в Древней Греции. До этого, воплощением М.М. были Рама, Орфей, Кришна. После И.Х. воплощением М.М. были Ориген, Сергий Радонежский. |
Ответ: Приход все равно состоится Вообще говоря личность Иисуса Христа невероятно сильно мистифицирована христианской религией - обыкновенный в общем то человек искусственно превращен во всемогущего Бога. А сделали это греко-римские теологи, когда учение Христа распространилось по Римской империи. Для вчерашних язычников-многобожников ничего не стоило сделать из одного Бога троих (Троицу) и приписать Богу ребенка мужского пола (сына). Если Геракл был сыном Зевса, то почему бы Иисусу не стать сыном Яхве? :) |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Вы знакомы с работой А.Безант "Эзотерическое христинаство"? И.И. с точки зрения физиологии был обыкновенный человек, рожденный от матери и отца. Но его душа-дух - уже необыкновенное явление. Почему Троица? Потому что есть три Высших существа, ответственных за эволюцию на нашей планете. Наш Бог, так сказать. Причем, один из них -Женское Существо, по символизму христанства - Дух Святой. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Взять хотя бы первое "чудо" Христа - претворение воды в вино в Кане Галилейской. Во время свадьбы жениха и невесты. Где всё символично, начиная с имени города, и кончая напитком - "вином"- присутствием Христа. Нисхождением его в Сосуд - Деву, Канию. Эта "сюжетная" линия находима, так или иначе, в других гностических трудах, или в свадьбе Жениха и Невесты известного труда, приписыаемого В. Андрэе, и известного под названием "Химическая свадьба" . |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Всё что касается найденных отдельных частей фраз в письмах Елены Ивановны: это конкретные ответы конкретным людям по их сознанию и по поводу наболевшего вопроса, звучащего Елене Ивановне лично. Поэтому прошу находящих в Письмах знакомые Имена также помнить, что есть Дуга сознания, Единение сознаний и Слияние сознаний - последнее относится к Великим Учителям, о которых в Агни Йоге есть термин: *Утверждённый полным*. Раз Владыка Сказал, что прийдёт в инкарнацию, значит так и случится обязательно. Вместо цитаты к этому утверждению предлагаю перечитать *Алтай-Гималаи* целиком и полностью, не выбрасывая слов из этой прекрасной песни Грядущему. Musiqum прав *опять и снова*, как говорят Вайшнавы. Простите только, что ответила вместо другого форумчанина. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Если хотя бы поверхностно, *как муха по сахару*, пройтись по Учению Жизни ЛЮБОГО ПЕРВОИСТОЧНИКА, станет ясно как день: все Великие Учителя человечества рождаются АНУПАДАКА, то есть вне национальных и социальных кармических и даже внешних ограничений. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Не христианство ошибается, а отдельные конкретные люди, трактуя Единое Учение Света в меру своего восприятия. Истина в единстве всех религий и всех истинных духовных практик. Все Священные Книги гласят о Единосущном, только надо увидеть это единство глазами сердца, непредвзято. Грядущий Владыка не будет отрицать ничего из прежде Данных - ко времени - Религий. Его Учение будет явлено Апологетом и Синтезом всех прежде самоотверженно Данных людям, когда человечество будет готово этот Синтез принять. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Средний - надеется, что Кто-то вернется. Великий - знает, что Она никуда и не уходила. Идея - Вечна! |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Это не *общие декларации*, а ДОСЛОВНО из Агни Йоги. Чтобы антихрист не завладел Землёй, и Приходят Великие Учителя. Термин *апологет Учения* тоже из Агни Йоги, в трёх книгах есть - конкретно по уже Данным людям религиям. Клевета на Учение в форуме Учения нецелесообразна. Надеюсь, говорю по сознанию andrush254 |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Ибо учение о Христе дает людям добро и любовь, а учение об Антихристе - зло и ненависть. Например ненависть к людям иных вероисповеданий и национальностей. Плохо, что церковь ныне проповедует учение об А. И вообще признание существования двух равновеликих Богов - Доброго Христа и Злого Сатаны - это есть наследие зороастризма и манихейства. Христианство постепенно перешло от Монотеизма к Дуализму (двоебожию). Ибо так легче проклинать и уничтожать еретиков и инакомыслящих. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Насчет Анаксагора. Надо внимательнее читать Надземное. И собирать по крохам информацию с разных книг нашего Источника (ТД.,Уч.Хр.,ЖЭ), "синтезировать" её в сознании. Думаю, Леся, что через некоторое время Вы согласитесь с моим постом. Я же полностью поддержу Ваше утверждение, что состояние "Утвержденный полным" не было несколько тысячелетий. (Хотя, честно говоря, не помню этого сообщения о невоплощении М.М. тысячелетия. Может быть, Вы меня направите, сориентируете или дадите цитату?) |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится РЕИ т.6, п.102 Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Приведите конкретно цитату из Надземного, указывающую на то, что Анаксагор это воплощение М.М. Как можно призывать внимательно читать то, о чём нигде не было сказано? Ни в каких книгах нашего Источника не было и намёка на это. Так что же надо синтезировать? Чьи-то домыслы? |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Я бы еще добавила вот эту: " 14.268. Урусвати знает, насколько ложно люди себе представляют прежние жизни даже самых известных деятелей. Люди думают, что во всех жизнях эти высшие духи имели совершенно особые условия. Они будто бы не страдали, не нуждались, не ощущали гонений, которым так часто подвергались. Люди не могут вообразить, что [такие] великие мыслители, как Платон, Пифагор или Анаксагор существовали как земные жители. Нужно приучиться понимать, что полноту чувств не может избежать даже самый возвышенный деятель. Огни познания вспыхивают тем ярче, чем выше предназначенный путь. Не следует полагать, что проданный в рабство Платон не ощущал всех тягостей, которые связаны с таким состоянием. Он мужественно сносил такое положение, но в сердце чувствовал всю горечь несправедливости. Именно потому он мог так говорить о совершенном строе государства. Пифагор, изгнанный, в нищете, чуял все унижение телесное, но такой пробный камень не заставил его отступиться. Также и Анаксагор, лишенный всего, мог и на таком тернистом пути готовить терновый венец величия. |
Ответ: Приход все равно состоится Выполняю поручение Леси: " 7.021. Мы говорим, дуга сознания, ибо полным кругом называем сознание Архата. Но явлена еще большая ступень познания, тогда Мы называем – круг утвержден полным. Космический Магнит – Наша сокровенная мощь. Величие этой силы необъятно. Если бы дух явил понимание, то бесстрашие наполнило бы все сердца и радость прозвучала бы в сферах. Архат идет, неся силу Космического Магнита в сердце! Творит Космос, творит красоту Бытия. Явление устремления Я могу назвать Космическим Магнитом. 9.410. Кто может похвастаться, что достиг всей меры устремления? Поистине, нет такого безумца. Каждое сердце понимает, где путь блага ускорения огненного. Нужно по-человечески напоминать часто о благом натиске. Как прекрасно такое постоянное горение! Нет такой темницы, где бы не мог сиять Огонь сердца! Так красотою пылайте. 14.665. Урусвати знает, что когда Мы поминаем Кришну, Орфея, Зороастра и еще некоторых других Учителей человечества, Мы имеем на это особые причины. Учителя давали наставления, различные по наречию и обычаю, но сущность преподанного оставалась неизменной. Еще не произведен труд сопоставления этих Учений. Говорят о сравнительных религиях, но мы сейчас имеем в виду разбор основ, данных Учителями. Если прилежный ученый отберет все особенности народов и веков, то в основании он найдет заветы, данные как бы одним лицом. Можно распознать несколько индивидуальностей, которые последовательно выполняли задание и приносили человечеству постоянное совершенствование. В разные века Наставники, не знающие друг друга, произносили схожие слова, не только схожие по внутреннему смыслу, но и по темпераменту. Даже незнающий человек может подумать, что один человек давал эти заветы. Знающие, конечно, сделают свои выводы. Полезен будет труд, который укажет общечеловечность таких заветов. Трудна такая работа, ибо придется пользоваться общепринятыми источниками, иначе не поверят. Самые ценные аграфы не удастся привести, в них не верят. Но даже общепринятые данные позволят начертать поучительные сопоставления. Истину нужно доказать признанными доводами. Несмотря на уничтожение множества материалов, все-таки можно найти немало записей. Придется пользоваться записями учеников Аполлония Тианского и Пифагора. Можно из целого повествования очистить несколько слов, но и эти отрывки достаточно определят сущность Учения. Окажется, что Наставники, принадлежащие к разным религиям, утверждали нечто единое. Ориген скажет словами многовековыми, которые он и не мог слышать, и при изучении прилежном получится индивидуальный путь. Такое исследование было бы полезным. Мыслитель говорил: «Когда я слушаю повествования пришельцев, мне иногда кажется, что говорит один человек. Вижу одежды разные, слышу наречия различные, но сердце знает одного человека». |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Если, - да, то какая разница, с точки зрения Закона, во что облечься, и в каком "племени землян" проявиться как движущая сила эволюции? Нет никакой разницы, как мне кажется. Вот и слова Иисуса - идущие вразрез со сказанным ранее, до Него: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится РЕИ т.2, п.73 Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Перечитал я приведённые выше цитаты ещё раз, но так и не узрел намёка о воплощении М.М., как Анаксогора. Единственная мысль, которая возникает от прочитанного - Анаксогор это тот же самый дух, что и Иисус из Назарета. Всё! |
Ответ: Приход все равно состоится Иисус Христос, воплощение: с рождения и до 30 лет - М.К.Х; после 30 лет - М.М. (из писем ЕИР) Перикл и Анаксагор жили в одно время и имели общение. Перикл - М.К.Х.(из писем или Дневников, не помню уже) Анаксагор и Иисус Христос - воплощение одного и того же Духа (из писем ЕИР) Применив "математику", получается, что еще одно воплощение М.М. - Анаксагор. Довольно часто Учителя дают информацию на смекалку, на поиск, на тренировку внимательности и синтеза с разных источников, чтобы и в этом сохранить музыку восхождения наших ментальных тел. |
Ответ: Приход все равно состоится Вы можете и дальше пребывать в своих заблуждениях, но только не надо на весь форум их утверждать. А если Вы так любите задачи на смекалку, то ответьте, кто был Шейх Россул ибн Рагим, проведший через Йорданскую пустыню 30-летнего Иисуса в Иудею? Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
А насчет Шейх Россул ибн Рагим, - будем дальше изучать. При этом помня о делимости Духа. |
Ответ: Приход все равно состоится Елена Ивановна, по-видимому, имела ввиду Единение в духе до- и после Крещения Иисуса Христа Св.Иоанном, тем самым подчеркнув величие таинства Крещения Огненного. О Единении сознаний в Духе - в *Надземное* 665, эту шлоку Yula объективно предоставила, притом в чудесном букете цитат Первоисточника. Такой у меня вывод из этого размышления, и он совпал с выводом Musiqum случайно, если верить в случайности. Инкарнация Великого Учителя - непостижимое таинство для нас, людей. Тем более, что Иисус Христос - как дух - планетарный Кумар, исходя из Учения. Добавлено через 7 минут Результатом Единения в духе Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерих с Владыкой М...... явлено Учение Агни Йоги, к примеру. Но это ведь не инкарнирование Владыки М., а непостижимой высоты таинство Света. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Но ведь что-то приоткрыто нам. И дан перечень воплощений Учителей. По словам ЕИР, Учение дает Учитель Учителей (М.М,). Терновый венец принимал уже М.М. "Также и Анаксагор, лишенный всего, мог и на таком тернистом пути готовить терновый венец величия". |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
ЕИР говорила о НКР, что он имеет один провод - Владыки М.М. Она же - пространственный провод. Многие статьи НКР - прямое Обращение Владыки М.М. Можно сказать, что в данном случае "частичное воплощение" Владыки. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Н.К.Рерих сам был глубоким мыслителем и творческим гением. Да, он находился в прямой связи с Вел. Учителем. Но он сам писал свои статьи, эссе и рассказы. Это было его собственное творчество. Что-то он конечно мог написать от прямого обращения Вел. Учителя. Но это не были "многие статьи НКР". |
Ответ: Приход все равно состоится Если не ошибаюсь, то Е.И. говорит, что теософы считают И.Х. воплощением К.Х. Но ни подтверждает, ни отрицает это, просто приводит их слова. Другим воплощением Иисуса считается Иисус Навин. Также и Анаксагор. Среди семи пришедших на Землю не перечисляются ли отдельно и Иисус, и К.Х.? Меня это в своё время очень смущало, чтобы считать И.Х. и К.Х. тем же духом. Кроме того, у К.Х. светило - планета Нептун, у И.Х. - другая. У меня пока мнение, что это разные Индивидуальности. Конечно, слияния происходят во всё более всеобъемлющую Индивидуальность... |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Я также как и Вы с большим уважением отношусь к Н.К.Рериху. И понимаю, что он сам писал свои статьи, эссе и рассказы. Из всего огромного наследия, что он оставил, многие писались под непосредственным Лучом.Только почему-то, слово "многие" Вы отождествили почти со всем наследием. Поставьте меня в игнор (это наша любимая тема "игнор" :D) и не будет у Вас возможность мне отвечать. А если не хотите "игнорировать", то тогда научитесь спокойно реагировать на мою точку зрения. Я такой же человек как и Вы, с такими же правами на форуме, как и у Вас, так же люблю Учение как и Вы и так же почитаю Вестников и Владык, как и Вы. Только разница у нас есть. Я уважаю Ваше мнение и вижу в Вас человека, несмотря на то, что со мной Вы себя ведете просто вне всякий приличий не только по социальной этике, но уже и с точки зрения Учения. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Нам строгая "линейная" цепочка воплощений, конечно, пока на дана. Но всё время повторяется для нас, что Одно Пламя может зажечь многие светильники (делимость Духа). |
Ответ: Приход все равно состоится Всё таки, если указаны предыдущие воплощения Иисуса - Иисус Навин и Анаксагор, то скорее предположить, что это - отдельная линия. Если, как ты, Юля, говоришь, что Анаксагор - воплощение М., то Иисус Навин кого? Неужели Его же? Или К.Х.? Если верить теософам... По этой логике значит также, что уже было "запланировано", что М. вселится в то тело, где был К.Х. и которое изнемогло? Иначе зачем его включать в предшественники И.Х.? Ой, что-то всё так усложняется без возможности проверки! Для меня так лучше на основании всего, что прочитано, полагать, что И.Х. - отдельная Индивидуальность. Вот в этом письме 48 года написано: 28.06.48. В своей книге "Эзотерическое христианство" Безант приводит место из гностиков*, где говорится о том, что перед выходом Иисуса на проповедь в Него вселился Высший Дух. И этот Дух, после распятия тела, в течение одиннадцати лет являлся Марии Магдалине и поучал ее тайнам Надземных Сфер, которые она и записала. Во времена гностиков записи эти были известны как "Большие и малые вопросы Марии Магдалины", но до наших дней дошли лишь обрывки малых вопросов. Все это истина. И этим величайшим Духом был, конечно, все тот же Единый Аватар Вишну*. Тут можно понять, что вселившийся дух был больше М. Но это новый разговор по теме, которая и так не слишком ясна. Лучше просто приводить цитаты без своих объяснений. Юля, поясни, пожалуйста, цитатами слова "оболочки Высших духов могут сохраняться в Высших мирах как разумные отдельные существа". |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Если построить такую схему размышления на этот счет, что М.М. - старший и для его полного вмещения в оболочку нужна чистая почва, то, конечно, предшественником в теле мог быть (по линии Иерархии) другой Махатма. И это могло быть заранее запланировано. Так можно предположить, а как наверняка - мы еще не знаем. Также можно объяснить произошедшую замену "подвижностью плана" - хождение по земле с Учением на устах, с явлением чудес (показательные опыты для запечатления в памяти народа) был главным пунктом плана и должен был быть во что бы то ни стало, вот и была осуществлена замена для осуществления запланированной задачи. Насчет И.Навина не знаю, пропустила я это. А почему ты удивляешься этому? Не смогу дать цитаты про сохранение оболочек в Высших тонких мирах. просто в памяти осталось...Нирманакайя - вот Их оболочки для использования при спуске со своих высот. Эти же оболочки обладают не только духовной природой своих "атомов" (континиум оболочки), но и своим разумом/сознанием, которые могут действовать самостоятельно, будучи направленными своим Высшим Эго. Чтобы было понятнее, можно рассмотреть это состояние по аналогии с нашим будущим состоянием. Нам Говорили, что в Тонком мире происходит разделение нашей Триады от астральной оболочки. При этом астральная оболочка "в отчаянии смотрит" на отделившееся наше Эго ( в Учении, как ты понимаешь, кратко и мудро написано, я так изложить не смогу) и если мы достаточно развиты, то мы можем объяснить астральной оболочке её положение. У продвинутых духов астральная оболочка быстро разлагается, у обычного человека - медленно. Вот именно они и есть "скорлупы" которые можно гальванизировать и их притягивают на спиритических сеансах, они же способны что-то отвечать, проявляя низшую разумность, рефлекторную. А теперь, продли это на уровень Нирманакайи. так же было сказано о не целесообразности сжигания "хорошего материала", который может быть использован для достойного духа. Кстати, так были объяснены некоторые "воплощения" будды совсем не Будды - отданы сканд-элементы, может быть тонкие оболочки, для продвинутых душ. Ведь излучения таких оболочек облагораживают помещенное внтурь их (соединение) человеческое эго (не Архатов, не Владык) Вот такие размышления. |
Ответ: Приход все равно состоится Еще немного для размышлений на эту тему. Архаты потому и архаты, что имеют три тела (физическое, астральное, ментальное), которые могут действовать самостоятельно каждый в своем плане. При этом, имея связь со своим Высшим Эго, которое их всех и контролирует и направляет. Причем, Нирманакайя будут, как я поняла, высшими оболочками Личностей. Высшее Эго - Индивидуальность. Поэтому, так предполагаю, что Нирманакайя Христа будет во времени существовать рядом с новым воплощением Учителя Учителей - М.М. Потому что М.М. - Личность Индивидуальности Учителя Учителей. Вот такая схема размышлений на этот счет. прошу дополнения, кто знает что-то в этом вопросе. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Юля, в твоём взгляде что-то есть. Когда начала читать "Высокий путь", то меня озадачило, почему М. являлся то как Щагий, то как Аллал Минг, то как М. Но утверждать ничего не рискую, пока не найду что-то в источниках. Про Нирманакая знаю, что это огн. тело. Но ЕПБ уточняет: Нирманакая, хотя буквально и означает преображенное "тело", есть состояние. Это есть форма того адепта или йога, который вступает в, или выбирает, это post mortem состояние, предпочтя его Дхармакае или абсолютному Нирваническому состоянию. Он поступает так потому, что эта последняя "кая" разъединяет его навсегда с миром форм, даруя ему состояние эгоистического блаженства, в котором не может участвовать ни одно другое живое существо, и адепт, таким образом, лишается возможности помогать человечеству, или даже дэвам. Но как Нирманакая, человек покидает лишь свое физическое тело и сохраняет все остальные "принципы", за исключением Камического - ибо он вырвал его навсегда из своей природы, в течение жизни, и тот никогда не может воскреснуть в его post mortem состоянии. Юля: На счет теософов. Когда теософы начали говорить о воплощениях И.? Спрашиваю о времени, потому что если после ухода ЕПБ, то верить нужно не теософам, а ЕИР. В том письме, что обычно цитируется, просто говорится, что теософы утверждают, что И.Х - воплощение К.Х. Про предыдущие воплощения И.Х. говорит сама Е.И. Я хотела сказать, что лично для меня не вяжется, что одно из предыдущих воплощений И.Х. могло принадлежать М. А другое тогда кому? Явно не М., т.к. Иисус Навин был младшим современником Моисея (который, как знаем, есть воплощение М.) и сменил его на посту руководителя народа. Тогда кому оно должно принадлежать, если принять, что И.Х. - воплощение К.Х. (во что я затрудняюсь поверить)? Ну ладно, чтоб не рассуждать о неизвестном, предлагаю оставить тему о воплощениях. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится РЕИ -т.3, п.51 Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
**когда два будут Одно, и не будет ни мужского, ни женского**. СверхСознание не окрашено в мужской или женский цвет. Не настаиваю, просто озвучиваю мысль. |
Ответ: Приход все равно состоится РЕИ т.5, п.69 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
То есть, по-вашему, бОльшая часть статей Н.К.Р. - это прямое Обращение М.М. Но ведь это же не так! Находиться под Лучом и писать под прямым Обращением М.М. - это не одно и тоже. Не путайте. Повторяю, многие статьи Н.К.Р - это плод его собственных размышлений, а не запись прямых обращений М.М. Цитата:
Цитата:
А цену Вашего уважения я хорошо знаю. Поэтому лучше о нём не говорить. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Так и сатана - фактически еще один бог - "Бог Зла". Все это - наследие греко-латинского многобожия. Там у многих богов были матери, отцы, сыновья и внуки. Для семитов - евреев и арабов все это - "адская ересь" :) Кстати в Библии - в Книге Иова - сатана - "это сын божий" и ангел "для особых поручений". "По заданию" самого Бога он испытывает крепость веры праведников. Никаких намеков на вражду между Богом и сатаной там нет. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
частичное воплощение, о котором не раз говорилось в Учении. Это значит, посылается Луч и человек является носителем своей Монады, а также луча Иерарха.(двое в одном). Тогда исторические личности могут входить в цепочку воплощений Иерарха. Голословно рассуждать, просто выдумывать отсебятину - с тобой полностью согласна. Но когда разбросаны намеки, то собрать их - наше практическое упражнение. Ведь именно о таком способе нашего обучения говорится в Учении. Самим понять. Хорошо, если есть прямая связь с Небесным Учителем и Он может подтвердить твою догадку, но в нашем случае приходиться и дальше ждать намеков на подтверждение своей догадки. :) Ты говоришь, что затрудняешься поверить о том, что воплощение К.Х .есть И.Х. Как же так? ведь об этом сказано в Е.И.Р. Как же ты еще узнаешь наверняка? Уважаемой Тайной приведены цитаты из Учения. Что тебя останавливает? никак не пойму...замена духов в телесной оболочке? Еще для размышлений: Махатма М - это в нашем историческом обозримом есть воплощение (сформированная Личность) Главного Иерарха. Представь, что Главный Иерарх - это вершина треугольника, причем, "не опускается" в наши слои. В наших слоях - Личности нашего Главного Иерарха, как лучи вниз (пусть образуют треугольник из лучей из одной вершины). Вот Луч Моисей, вот Луч И.Навин, вот Луч И.Х (после 30лет), вот луч Ориген, вот Луч Акбар, вот Луч М.М. Одно Пламя сформировало много носителей. Даже при существовании одновременно двух тел в один временной отрезок: Моисей и И.Навин. Вот такая может быть схема. С Учением она не расходится. И укладывается в сообщения Е.И.Рерих. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Юля, именно потому не принимаю до конца, оставляю под вопросом, что Е.И. просто сообщает о существовании таких сведений в теософской литературе (по-моему). А как быть с тем, что Ииус через запятую упоминается наряду с К.Х. в числе пришедших с Венеры (не буду искать этот отрывок, помню хорошо, он меня озадачил очень)? То, что ты говоришь, понятно. Но нигде не видела подтверждения принадлежности воплощения Иисуса Навина ни К.Х., ни М. Именно о воплощении И.Х. говорится. Нет, я не готова ничего утверждать на эту тему. Хотя и не отвергаю напрочь никакого развития этой темы. Вот на темы НМ - другое дело :). Там я многие месяцы и годы подбираю материал. Читаю и перечитываю. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Кстати, Ваш пост очень хорошо иллюстрирует схему "воплощений". Вот это и хотела сказать. а на Ваш взгляд - какой довод был лишним? Для нашего сознания еще немаловажно и конкретно-образное представление. Поэтому были включены Имена.:) |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Правило есть: для того чтобы информация нужная или важная от Братства прошла в человечество, нужно применить авторитетный для человечества источник, уже ставший экзотерическим, принятым большинством. Обычно Посвященные так и ссылаются. Бывает, не давая конкретных стр. в томе. Других подтверждений ты не найдешь, кроме как у ЕИР. И именно то, что уже мы здесь обсуждаем -цитаты из Писем. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Конечно, воплощения Иерархов - Тайна. И нам только совсем малая часть приоткрыта. Но если глубоко проникнуться своим представлением, то нет нелогичного ни в том, что М.М - Владыка Урана и то, что Он пришел с Венеры вместе с М.К.Х.. Ну, всё. Пока поставим точку в этом обсуждении, да? |
Ответ: Приход все равно состоится Выскажу ещё одно соображение по письмам Е.И. Когда она говорит, что Вл. ей сообщил или добавляет, напр., "но это только для Вас", то понимаешь, что информация "незавуалированая". Если же сообщает, как в нашем случае, со слов теософов, то тут первое, что мне приходит на ум то, что она избегает сказать своё отношение. Значит, тайна не столько приоткрыта, сколько дан намёк, что пользуйтесь пока этим, но... Так я ощущала. Потому для меня трудно делать дальнейшие догадки на этой информации как на основе. Закрываем тему, если никто не против. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится А мой Господь не принимает это...:) |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
Я не права? Подтвердите свой пост цитатой. РЕИ т.3, п.220 Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Для меня лично - все доводы были лишними, потому что причинно-следственная взаимосвязь этих имен от меня сокрыта. У меня предельно-осторожный взгляд на утверждения, носящие характер личной переписки. 8-[ |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
У Вас есть авторитет (имя, книга)? (насколько я поняла Вы идете по пути Теософии) |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Да, я признаю авторитетные источники. :) |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
К сожалению, мне непонятна Ваша позиция. Нужны дополнительные сведения - какие авторитетные источники Вы признаете (название книг, фамилии людей, Учения)? Почему непонятна? Потому что существуют Письма Махатм (личная переписка), Письма ЕПБ (личная переписка), Письма ЕИР (личная переписка) которые на самом деле - бездна духовной и научной информации. |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Ведь в Письмах ЕИР говорится о "цепочке" воплощений. Уважаемая Тайна предоставила нам цитируемый ряд для неголословности обсуждения. И потом Вами было выделено слово личная. Имеете ввиду взгляд с высоты Личности, а не Индивидуальности? Это? :) Всё, рассказывайте, а то заинтриговали совсем. :D |
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Приход все равно состоится Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 06:01. |