Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Одиночество (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7031)

antares 28.09.2008 08:08

Одиночество
 

antares 28.09.2008 08:08

Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238004)
Я хочу про одиночество спросить. Я согласен, что одиночество иллюзия, но на определенном этапе жизни человеку нужно одиночество, чтобы пройти какой-то урок. Так вот где та грань одиночества? Когда одиночество благо, а когда - вред?

Думаю, что сама Жизнь - прекрасный учитель. Потому что мир создан Великой Мыслью. И мудрые законы Вселенной всегда преследуют цель Общего Блага. Не очень сопротивляйтесь судьбе. В шуме жизни старайтесь подслушать и понять, к чему ведут Вас те или иные обстоятельства Вашей жизни. Жизнь всегда бесконечно прекраснее, чем мы о ней думаем. Когда мудрая Жизнь найдет, что пришло Ваше время пройти через испытание одиночеством, она поставит Вас во временно непреодолимые условия одиночества.

Критерий же, думаю, такой: если одиночество давит дух ваш - значит, его много; так же если отсутствие одиночества давит дух Ваш - значит, его мало. Только вот решение, когда одиночество давит дух, тоже представляет собой трудность. Человеку, привыкшему к широкому общению, при попадании в отшельнические условия начинает казаться, что он умирает духовно, а на самом деле просто его астральная оболочка испытывает что-то вроде ломки наркомана. Душа оказывается как бы в безвоздушном пространстве, но пройдет время, и если человек не омрачается испытанием, он достигнет нового равновесия на совершенно других основах. В этом равновесии ему откроется новое представление о жизни, новые познания придут и откроют ему понимание новой свободы и новых возможностей жизни. Когда некуда смотреть, душа учится смотреть вглубь себя... Так развивается самопознание.

Etsi 28.09.2008 08:55

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238004)
Я хочу про одиночество спросить. Я согласен, что одиночество иллюзия, но на определенном этапе жизни человеку нужно одиночество, чтобы пройти какой-то урок. Так вот где та грань одиночества? Когда одиночество благо, а когда - вред?

И всё же одиночество - иллюзия. Человек никогда не бывает одинок.
Человек - частица единого организма человеческого, и отделение себя от этого организма невозможно.

Ведь печень, например, не может вообразить себя одинокой и отделённой от всего организма человека.:)
Это будет несоответствовать реальности и будет её "личной" иллюзией.
Реальность иная, и ничего, кроме вреда, печень не получит от своей иллюзии, если начнёт упорно отвергать все энергетические связи с организмом.
Рано или поздно энергетические её запасы просто истощатся. и она "усохнет"...:(

Etsi 28.09.2008 11:39

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 238023)
Думаю, что сама Жизнь - прекрасный учитель. Потому что мир создан Великой Мыслью. И мудрые законы Вселенной всегда преследуют цель Общего Блага. Не очень сопротивляйтесь судьбе.

Да, жизнь – прекрасный учитель именно потому, что, предлагая свои уроки, требует преодоления трудностей.
Именно в преодолении трудностей высекаются те энергии, что и дают силу нарастания духа.
В этом смысл жизни вообще, в преодолении, в накоплении опыта преодоления.

Пандора 28.09.2008 12:35

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238025)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238004)
Я хочу про одиночество спросить. Я согласен, что одиночество иллюзия, но на определенном этапе жизни человеку нужно одиночество, чтобы пройти какой-то урок. Так вот где та грань одиночества? Когда одиночество благо, а когда - вред?

И всё же одиночество - иллюзия. Человек никогда не бывает одинок.
.:(

Манихара, ты шутник, однако :-)
После того количества постов в интернете на очень разные темы хочешь испытать чувство одиночества (? :-) ) когда твои посты читают раз в минуту и направляют к тебе такую большую кучу мыслей? Здесь нужно вверх, на этажик подниматься, тогда не будет так сильно ощутимо мысленное давление. Да и те, кто осознанно в чужие контакты влазят будут отлетать во свояси.
Переходи на более высокие частоты :-) Полезно.

Восток 28.09.2008 12:38

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238025)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238004)
Я хочу про одиночество спросить. Я согласен, что одиночество иллюзия, но на определенном этапе жизни человеку нужно одиночество, чтобы пройти какой-то урок. Так вот где та грань одиночества? Когда одиночество благо, а когда - вред?

И всё же одиночество - иллюзия. Человек никогда не бывает одинок.
Человек - частица единого организма человеческого, и отделение себя от этого организма невозможно.

Ведь печень, например, не может вообразить себя одинокой и отделённой от всего организма человека.:)
Это будет несоответствовать реальности и будет её "личной" иллюзией.
Реальность иная, и ничего, кроме вреда, печень не получит от своей иллюзии, если начнёт упорно отвергать все энергетические связи с организмом.
Рано или поздно энергетические её запасы просто истощатся. и она "усохнет"...:(

Но согласитесь, ведь не зря и не просто так органы отдельны друг от друга, и если сердце например начнёт жить по законам и в системности печени - погибнет весь организм.
Одиночество - оно может быть разным.
одиночество как брошенность, разлука, или как неприятие окружающего, или даже как временный отдых. Так же мне думается что оно должно рассматриваться как мастерская, лаборатория.

Владимир Чернявский 28.09.2008 12:54

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 238037)
...Одиночество - оно может быть разным.
одиночество как брошенность, разлука, или как неприятие окружающего, или даже как временный отдых. Так же мне думается что оно должно рассматриваться как мастерская, лаборатория.

Совершенно верно. Всегда нужно понимать о чем идет речь. Слово может быть одно и тоже, а подразумевать может совершенно разные явления. Одиночество йога - это неприятие несовершенства окружающего мира и непонимание окружающими.

Пандора 28.09.2008 13:00

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 238037)
Одиночество - оно может быть разным.
одиночество как временный отдых. Так же мне думается что оно должно рассматриваться как мастерская, лаборатория.

Чтобы создать что-то качественное нужно сосреточиться, поэтому пока не наработаны навыки сосреточения в бесперерывном отвлекании от работы, то одиночество просто необходимо на часы работы. Затем, работа начинает получаться уже не зависимо от обстоятельств.
Органы в физическом теле действительно изолированы тонкой мембраной, и печень не очищает организм только своей личной энергетикой, и то периодически засоряется и приходится уделять внимание очищению самой печени.
У каждого из нас бывают моменты, когда нужна хотя бы смена физического места пребывания, чтобы даже просто спокойно поразмышлять.
А не так, как у меня- только в мыслях представлю, что покинула область, как через секунду, уже за ноги обратно тянут :"Как это я посмела подумать об отъезде?" А я так сильно устала от вибраций населения этой местности, что действительно выход только наверх- к Звездам получается, ну и Гугль с Яндекс - фото помогают хотя бы в мыслях попутешествовать.
:-(

ecolog 28.09.2008 14:52

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238004)
Я согласен, что одиночество иллюзия, но на определенном этапе жизни человеку нужно одиночество, чтобы пройти какой-то урок. Так вот где та грань одиночества? Когда одиночество благо, а когда - вред?

Единение так же может быть иллюзией. Какая из этих иллюзий будет честней, этичней?
Благо, когда все естественно и осознанно. Вред, когда насилие над самим собой.
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238025)
И всё же одиночество - иллюзия. Человек никогда не бывает одинок.
Человек - частица единого организма человеческого, и отделение себя от этого организма невозможно.

Etsi, расскажите о своих ощущениях как частицы единого организма человеческого.

Dar 28.09.2008 15:19

Ответ: Одиночество
 
еще темы про Одиночество

Одиночество по карме?

ОДИНОЧЕСТВО

Потребность одиночества

Одиночество среди толпы

Dar 28.09.2008 15:19

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 238039)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 238037)
...Одиночество - оно может быть разным.
одиночество как брошенность, разлука, или как неприятие окружающего, или даже как временный отдых. Так же мне думается что оно должно рассматриваться как мастерская, лаборатория.

Совершенно верно. Всегда нужно понимать о чем идет речь. Слово может быть одно и тоже, а подразумевать может совершенно разные явления. Одиночество йога - это неприятие несовершенства окружающего мира и непонимание окружающими.

несогласен... спорно... тут что-то не так..
одиночество йога не может быть неприятием окружающего или непониманием.. например есть вещи сокровенные, которые постигаются
только среди одиночества..(Сергий Р.)

для разного понимания есть разные слова..
в даном случае противоположность одиночеству это обособленость..
по форме вроде одно и тоже, а по сути противоположное..

вот обособление как раз и есть результат неприятия окружающего,
непонимания и т.д... это отделение.. это результат самости..

antares 28.09.2008 15:47

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238025)
И всё же одиночество - иллюзия. Человек никогда не бывает одинок.
Человек - частица единого организма человеческого, и отделение себя от этого организма невозможно. Ведь печень, например, не может вообразить себя одинокой и отделённой от всего организма человека.:)
Это будет несоответствовать реальности и будет её "личной" иллюзией.
Реальность иная, и ничего, кроме вреда, печень не получит от своей иллюзии, если начнёт упорно отвергать все энергетические связи с организмом.
Рано или поздно энергетические её запасы просто истощатся. и она "усохнет"...:(

Конечно, одиночество - всего лишь иллюзия. Соглашусь с Вами. Только, если на то пошло, то весь мир - всего лишь иллюзия. Но до тех пор, пока мы не осознаем своей способности преодолевать одиночество на практике, до тех пор для нашего сознания это суровая реальность. Сравните - Вы сидите в тюрьме, в одиночной камере. Но ведь на самом деле это всего лишь иллюзия - Ваш дух по определению не может быть заключен в тюрьму, как не может быть заключено в границы физической тюрьмы и ваше астральное тело. Но если судьба реально поставит Вас в похожие физически безвыходные условия и Вы попробуете поразмышлять об отсутствии одиночества, и бесконечной свободе, то Вы ощутите суровейшую реальность самого конкретного страдания, которое нисколько не будет уменьшаться от Ваших рассуждений о свободе и отсутствии одиночества. Пока душа не найдет в себе сил подниматься над несвободой и одиночеством, самое суровое страдание будет учителем Вашим.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 238039)
Одиночество йога - это неприятие несовершенства окружающего мира и непонимание окружающими.

Читал, что одиночество Йога - это просто лучшие условия для применения собственных способностей. Что Йог никогда не бывает одинок, потому что он является звеном, единящим людей вокруг себя. Хотя среди людей он не может расчитывать на понимание своих высших стремлений. Но Йог всегда принимает все несовершенства человеческие как поле для действия, потому что знает, что совершенство рождается из несовершенств. Он не тяготится ими, потому что понял основу смысла жизни - нести силу Света именно в несовершенный окружающий мир.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238054)
для разного понимания есть разные слова..
в даном случае противоположность одиночеству это обособленость..
по форме вроде одно и тоже, а по сути противоположное..

вот обособление как раз и есть результат неприятия окружающего,
непонимания и т.д... это отделение.. это результат самости..

Очень соглашусь.

ecolog 28.09.2008 16:56

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Одиночество йога
Звучит как-то абстрактно.
Думаю, корни, и причины одиночества у всех будут одни.
Пройдя через человеческое сознание, это может выразиться и как обособленность.
От одной причины, можем видеть целый спектр различного вида одиночеств.

Владимир Чернявский 28.09.2008 18:20

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238054)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 238039)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 238037)
...Одиночество - оно может быть разным.
одиночество как брошенность, разлука, или как неприятие окружающего, или даже как временный отдых. Так же мне думается что оно должно рассматриваться как мастерская, лаборатория.

Совершенно верно. Всегда нужно понимать о чем идет речь. Слово может быть одно и тоже, а подразумевать может совершенно разные явления. Одиночество йога - это неприятие несовершенства окружающего мира и непонимание окружающими.

несогласен... спорно... тут что-то не так..

Цитата:

21.07.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Теперь об одиночестве. При развитии сознания, при расширении горизонта мысли, человек неизбежно будет ощущать свое одиночество. Каждому образованному и культурному человеку, подымаясь над общим уровнем, становится все труднее и труднее приноравливаться к мышлению людскому. Что же нужно сказать о тех, кто раздвинули свой умственный горизонт до пределов дальних миров? Кто научился не судить и не принимать очевидность за действительность? Кто, видя следствия, которыми поглощено и опутано человечество, знает истинные причины происходящего? Кто понимает и знает, что так называемая незримость таит в себе все истинные причины, все мощные факторы нашего существования, и кто знает всю красоту высших миров? Какими мыслями, какими размерами замыслов, какими красотами творчества может он делиться с людьми, не подымавшимися выше земного плана? Кто поймет его? И не должен ли он, дабы не вызвать недружелюбия и не причинить вреда, схоронить в себе свое знание и являть лишь тот облик, который приемлем сознанию его собеседников, принимающих куриную очевидность за действительность? Сказано – «Открывший драгоценную формулу не может прокричать ее в окно, ибо вред покроет самую большую пользу». Тяжко, очень тяжко сотрудничать и говорить по сознанию собеседников, ибо это часто требует страшного напряжения. «Если трудно вложить малый меч в большие ножны, то насколько же труднее вложить большой меч в малые ножны!» Итак, всем существом своим стремясь дать людям радость и счастье светом великого Учения, дух такого человека должен молчать или приноравливаться к сознанию окружающих и приходящих к нему, чтобы быть понятым и допущенным ими к сотрудничеству, имеющему в виду лишь их благо, – это и есть великое ОДИНОЧЕСТВО. Истинно, Агни Йог есть «Лампада Пустыни» и «Пустынный Лев»!
С другой стороны - одинок тот, кто никого не любит. Но это совершенно разные одиночества, хотя слово одно (о чем и шла речь выше).

Etsi 28.09.2008 18:20

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 238037)
Одиночество - оно может быть разным.
одиночество как брошенность, разлука, или как неприятие окружающего, или даже как временный отдых. Так же мне думается что оно должно рассматриваться как мастерская, лаборатория.

Одиночество, переживаемое как несчастье, обычно бывает результатом привязанностей разных градаций вплоть до зависимости.

Etsi 28.09.2008 18:32

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 238039)
Одиночество йога - это неприятие несовершенства окружающего мира и непонимание окружающими.

Никогда йог не может иметь таких переживаний!
Никогда йог, если он истинный йог, не может иметь неприятие несовершенства мира, так как он несёт в этот мир свет, работая над его совершенством. Он слишком мудр, чтобы огорчаться его несовершенством. Он хорошо знает, как страдает несовершенный мир, и, проникнувшись состраданием к нему, самоотверженно несёт в него свет, дабы погасить тьму его.
Никогда йога не постигало одиночество от непонимания окружающими! Вы же не огорчаетесь и не впадаете в меланхолию, если малые дети вас не поняли и не оценили...
Мы, несовершенные люди, для него - малые дети, неразумные и капризные, своенравные и жестокие, сами не ведающие, что творят...

Etsi 28.09.2008 18:48

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238048)
Благо, когда все естественно и осознанно. Вред, когда насилие над самим собой.

Никакие достижения, по крайней мере в области духовной (как и психической), невозможны через насилие!
Всё действительно происходит естественным путём, через осознанное стремление.
Посредством набора сил духовных, то есть ассимиляцию новых энергий, что даёт устремление к Высшему.

"6.456. Все неисследованные энергии относятся человечеством к несуществующим. Не столько устремление, сколько отрицание толкает человечество к отверганию тончайших энергий. Все носится вокруг человечества, но только тогда энергии принимают форму, когда они прикасаются к человеческому сознанию. Так лишается человечество самого драгоценного".

ecolog 28.09.2008 19:32

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238086)
Никакие достижения,...

"6.456. Все неисследованные энергии относятся человечеством к несуществующим. Не столько устремление, сколько отрицание толкает человечество к отверганию тончайших энергий."

Етси, вы замечаете за собой частые отрицания?
Цитата:

Никогда йог не может иметь таких переживаний!
Никогда йог, если он истинный йог, не может иметь неприятие несовершенства мира
Никогда йога не постигало одиночество
Человек никогда не бывает одинок.

ecolog 28.09.2008 19:40

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238084)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 238039)
Одиночество йога - это неприятие несовершенства окружающего мира и непонимание окружающими.

Никогда йог не может иметь таких переживаний!
Никогда йог, если он истинный йог, не может иметь неприятие несовершенства мира, так как он несёт в этот мир свет, работая над его совершенством. Он слишком мудр, чтобы огорчаться его несовершенством. Он хорошо знает, как страдает несовершенный мир, и, проникнувшись состраданием к нему, самоотверженно несёт в него свет, дабы погасить тьму его.
Никогда йога не постигало одиночество от непонимания окружающими! Вы же не огорчаетесь и не впадаете в меланхолию, если малые дети вас не поняли и не оценили...
Мы, несовершенные люди, для него - малые дети, неразумные и капризные, своенравные и жестокие, сами не ведающие, что творят...

Етси, завороженный вашей категоричностью и описанием жизни Йога у меня возникает закономерный вопрос – а откуда вам все это известно? В книжках прочитали или вы тот самый Агни-Йог?

Дмитрий777 28.09.2008 20:07

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238094)
… или вы тот самый Агни-Йог?

Ну, ecolog , надо быть более вимательным к тем, с кем ведете дискуссию:
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238084)
Мы, несовершенные люди, для него - малые дети, неразумные и капризные, своенравные и жестокие, сами не ведающие, что творят...


More 28.09.2008 20:47

Ответ: Одиночество
 
Вам необходимо понять что одиночество существует только для тех людей, которые самих себя считаю индивидуальностью отделенной от сознания других. Вот это и являеться иллюзией, в реальности можно сказать что мы одиноки, так как наше истинное "Я" едино, оно одно.

Погружайтесь в глубь самих себя, задавайте вопрос себе "кто я ?", исследуйте и вы прийдете к выводу об иллюзорности разделения людей как индивидуальностей. Индивидуальности как таковой не существует. Принимайте себя такими какие есть, не втискивайте в рамки понятий, ограничения приносят страдания, тогда ваше сознание раскроется.

Dar 28.09.2008 21:10

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238084)
Никогда йога не постигало одиночество от непонимания окружающими!

почему бы и нет?..
взрослый среди детей как раз одинок, но не страдает от этого..
хотя тоска...

Dar 28.09.2008 21:12

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 238081)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238054)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 238039)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 238037)
...Одиночество - оно может быть разным.
одиночество как брошенность, разлука, или как неприятие окружающего, или даже как временный отдых. Так же мне думается что оно должно рассматриваться как мастерская, лаборатория.

Совершенно верно. Всегда нужно понимать о чем идет речь. Слово может быть одно и тоже, а подразумевать может совершенно разные явления. Одиночество йога - это неприятие несовершенства окружающего мира и непонимание окружающими.

несогласен... спорно... тут что-то не так..

Цитата:

21.07.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Теперь об одиночестве. При развитии сознания, при расширении горизонта мысли, человек неизбежно будет ощущать свое одиночество. Каждому образованному и культурному человеку, подымаясь над общим уровнем, становится все труднее и труднее приноравливаться к мышлению людскому. Что же нужно сказать о тех, кто раздвинули свой умственный горизонт до пределов дальних миров? Кто научился не судить и не принимать очевидность за действительность? Кто, видя следствия, которыми поглощено и опутано человечество, знает истинные причины происходящего? Кто понимает и знает, что так называемая незримость таит в себе все истинные причины, все мощные факторы нашего существования, и кто знает всю красоту высших миров? Какими мыслями, какими размерами замыслов, какими красотами творчества может он делиться с людьми, не подымавшимися выше земного плана? Кто поймет его? И не должен ли он, дабы не вызвать недружелюбия и не причинить вреда, схоронить в себе свое знание и являть лишь тот облик, который приемлем сознанию его собеседников, принимающих куриную очевидность за действительность? Сказано – «Открывший драгоценную формулу не может прокричать ее в окно, ибо вред покроет самую большую пользу». Тяжко, очень тяжко сотрудничать и говорить по сознанию собеседников, ибо это часто требует страшного напряжения. «Если трудно вложить малый меч в большие ножны, то насколько же труднее вложить большой меч в малые ножны!» Итак, всем существом своим стремясь дать людям радость и счастье светом великого Учения, дух такого человека должен молчать или приноравливаться к сознанию окружающих и приходящих к нему, чтобы быть понятым и допущенным ими к сотрудничеству, имеющему в виду лишь их благо, – это и есть великое ОДИНОЧЕСТВО. Истинно, Агни Йог есть «Лампада Пустыни» и «Пустынный Лев»!
С другой стороны - одинок тот, кто никого не любит. Но это совершенно разные одиночества, хотя слово одно (о чем и шла речь выше).

в приведенной цитате нет описания одиночества йога от неприятия..

зато про одиночество есть другое..
Община, 135 ..Качество мышления образуется одиночеством во всей
разумной устремленности.

Община, 200 ...Община-сотрудничество есть единственный разумный
способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса
жизни вне общины. Все промежуточные явления — различные ступени
компромисса и обречены на разложение.

Агни Йога, 10 Только когда в одиночестве, когда не нуждающийся в
вещах, когда неоплакивающийся, когда нетерпящий, тогда радуется
дерзновенный…

Цитата:

.. С другой стороны - одинок тот, кто никого не любит.
Но это совершенно разные одиночества...
на мой взгляд это не "другая сторона"..
это как раз и есть Обособленность.
Обособленность от остальных потому что "никого не любит"...
Обособление это отделение на основе самости..

Озарение, 2-V-17 И сколько прекрасных поисков были задержаны
сожалением о материи или духовным обособлением!

Беспредельность ч.2, 519 Ведь, человек принял центр творческого
импульса, как свое «эго», и действие «эго» поглощает все напряжения.
Так вместо космического действия получается центр самости. Творчество
Космоса зовет к кооперации. Творчество Космоса зовет к устремлению в
дальние миры. Центр «эго», отталкивающий все Веления Космоса, дает
порождение, утверждающее явление обособления. Потому Космос
привлекает сроки, тождественные с направлением Космического Магнита.
Потому центр «эго» идет обособленно. Творчество Космоса являет
беспредельную кооперацию.

Иерархия, 61 Все сущее двигается законом преемственности, потому
каждое обособление может дать лишь утерю назначенного.

Мир Огненный ч.2, 136 Кто же думает в гордости — «только сам я
достигну», тот употребляет возможности на служение самости. Какое
обособление звучит в похвальбе самому себе!

кстати на форуме иногда появляются участники которые
бравирующие "одиночеством" и гордо называющие
себя "одиноким волком" и т.д.:D
на самом деле это элементарная самость обособленности..

другими словами "брошенность, разлука, или как неприятие
окружающего" это не одиночество, это обособленность.
(я так думаю)

Etsi 28.09.2008 21:30

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238105)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238084)
Никогда йога не постигало одиночество от непонимания окружающими!

почему бы и нет?..
взрослый среди детей как раз одинок, но не страдает от этого..
хотя тоска...

Спасибо, Dar!
Вы добавили очень важный оттенок в понятие одиночества для йога, когда оно - не страдание.
Тоска - это светлая тоска, заставляющая стремиться духу в высь, там его дом!

Владимир Чернявский 28.09.2008 21:53

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238106)
...в приведенной цитате нет описания одиночества йога от неприятия...

А... Согласен - слово не удачное.

paritratar 28.09.2008 23:58

Ответ: Одиночество
 
Ответы я понял так. Есть одиночество как обособление, когда человек специально выбирает одиночество, чтобы решить свои внешние или внутренние проблемы. в этом случае он отрезает себя от общественной жизни для реализации своих целей. Это одиночество в любом случае эгоистично. И вот когда эгоизм начинает мешать человеку выполнить его жизненное предназначение, тогда одиночество вред, а если не мешает - то благо.
Но это для тех, у кого жизненные уроки еще находятся в социуме и во взаимодействии с ним. Мне думается, таких душ подавляющее большинство.

Есть еще и так называемое духовное одиночество, о котором писала Е.И.Рерих. В этом случае, как я думаю, это своего рода выпускной статус для души, когда она решает свой дальнейший путь. Жизнь такая очень тяжела, как я предполагаю. Это Крест Христа и вообще судьбы многих святых, пожалуй. Но преодоление этого препятствия по-моему дает возможность стать Сотрудником Начал и далее по линии Иерархии.

Антарес, спасибо вам за слова. Они мне действительно были нужны. Но не потому что у меня проблема с одиночеством))) Благо у меня много друзей и знакомых и в монастырь я не собираюсь))) А потому что вы просто хорошо написали. Оставайтесь на форуме))) Копайте глубже... и вы там найдете...

Афродита, ты знаешь, что написала довольно важную вещь. Да действительно в последнее время я ощущал очень большую волну раздражения и не только от форума (может он здесь и ни при чем). Город знаешь ли, манит огнями, а потом обжигает и высасывает энергию, очень много энергии. А еще эти места скопления людей: транспорт, рынки, метро и т.д. и т.п. Без защитного пузыря просто опасно выходить на улицу)))
Я не одинок, слава богу, вот с тобой общаюсь...

И кстати, в связи с массовым появлением детей индиго, предполагаю, что это признаки не только собирания шестой расы, но и свита для приготовления Прихода Вл. И духовного одиночества будет все меньше и меньше. Дети-то уникальные.

MissMaia 29.09.2008 00:07

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238084)
Никогда йог не может иметь таких переживаний!
Никогда йог, если он истинный йог, не может иметь неприятие несовершенства мира, так как он несёт в этот мир свет, работая над его совершенством. Он слишком мудр, чтобы огорчаться его несовершенством. Он хорошо знает, как страдает несовершенный мир, и, проникнувшись состраданием к нему, самоотверженно несёт в него свет, дабы погасить тьму его.
Никогда йога не постигало одиночество от непонимания окружающими! Вы же не огорчаетесь и не впадаете в меланхолию, если малые дети вас не поняли и не оценили...
Мы, несовершенные люди, для него - малые дети, неразумные и капризные, своенравные и жестокие, сами не ведающие, что творят...

Это Вы, видимо, про Архата говорите, а не о человеке, вставшем на путь АЙ. Для него как раз свойственно все вышеперечисленное, причем помноженное на энное число раз.. И даже если он много работает над собой, все это не пропадает в одночасье, а возвращается по спирали, вновь напоминая о себе, только в более ослабленном виде.

Dar 29.09.2008 00:47

Ответ: Одиночество
 
14.493. ..Химизм тяжких токов может обволакивать человека и создавать
как бы изолированное состояние, при котором человек ощущает
одиночество. Но каждому дана панацея. Он может рассеять любое
воздействие, обратившись мысленно к друзьям. Человек имеет друзей не
только на Земле, он может призвать из Тонкого Мира многих верных
сотрудников.
Кроме того, он может знать о Нас, и такое обращение не останется втуне.
Оно может вызвать ответ в неожиданной форме, но угнетающий химизм
будет рассеян...


интересно.. есть ли шлока короче этой..
Братство, 228 Нелегко признать, что одиночества не существует.


кстати "Одиночество" и "Обособленность"

Dar 29.09.2008 01:15

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238108)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238105)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238084)
Никогда йога не постигало одиночество от непонимания окружающими!

почему бы и нет?..
взрослый среди детей как раз одинок, но не страдает от этого..
хотя тоска...

Спасибо, Dar!
Вы добавили очень важный оттенок в понятие одиночества для йога, когда оно - не страдание.
Тоска - это светлая тоска, заставляющая стремиться духу в высь, там его дом!

тогда думаю вас должно впечатлить так же как меня эти строчки

"4.403. ..Они не тяготятся нести тоску окружающего несовершенства. К ним
приближаются многосияющие огни, и искры пространственного сознания
ведут с ними беседу, безмолвно зажигая мысли и отвечая на вопросы.."

antares 29.09.2008 03:13

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 238121)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238084)
Никогда йог не может иметь таких переживаний!
Никогда йог, если он истинный йог, не может иметь неприятие несовершенства мира, так как он несёт в этот мир свет, работая над его совершенством. Он слишком мудр, чтобы огорчаться его несовершенством. Он хорошо знает, как страдает несовершенный мир, и, проникнувшись состраданием к нему, самоотверженно несёт в него свет, дабы погасить тьму его.
Никогда йога не постигало одиночество от непонимания окружающими! Вы же не огорчаетесь и не впадаете в меланхолию, если малые дети вас не поняли и не оценили...
Мы, несовершенные люди, для него - малые дети, неразумные и капризные, своенравные и жестокие, сами не ведающие, что творят...

Это Вы, видимо, про Архата говорите, а не о человеке, вставшем на путь АЙ. Для него как раз свойственно все вышеперечисленное, причем помноженное на энное число раз.. И даже если он много работает над собой, все это не пропадает в одночасье, а возвращается по спирали, вновь напоминая о себе, только в более ослабленном виде.

Видите, слово йог обрело уже два очень различающихся значения. Поэтому хорошо бы договориться в терминах.

абрикос 29.09.2008 04:10

Ответ: Одиночество
 
Одиночество от опыта. Чем больше в лес тем больше "дров".:D И большая удача найти такого же как ты. Которому не надо объяснять. Счастье когда тебя понимают.
Цитата:

1969 г. 647. (М. А. Й.). Часто видите, слышите и читаете о том, что люди говорят о своем одиночестве. И часто великие мира сего, окруженные блеском и славой, были в великом одиночестве, и не было около них близких и преданных людей. Этому чувству одиночества еще более способствует то, что и болезни, и страдания приходится переживать лично, и даже близкий человек не испытывает тех болей, которые приходится переносить больному. Все переживания человека индивидуальны. Он может быть в глубоком отчаянии, в то время как с ним рядом сидящий вполне счастлив. И умирает человек один, и женщина в муках рождает детей, лично переживая свои страдания. Это внутреннее одиночество обуславливается как бы самой кармой. И поэтому сильно нужно ценить, когда на пути встречается друг, верный и преданный до конца. «Одиночеству ничто ни изменит», но не изменит и преданный друг. «Верного друга цените, верных так мало друзей».
Одиночество это когда ты понимаешь что ни с кем не можешь поговорить о том что с тобой происходит и происходило. Ни с кем.
Цитата:

1961 г. 051. (Март 17). Одиночества нет, когда близок Владыка и открыто пространство. Отшельники йоги не знают одиночества. Пространственный провод исключает его. Но через одиночество надо пройти, ибо оно приводит к Общению с Высшим. Суета и соприкосновение с людьми разрушают возможности тонких восприятий. Потому добровольное одиночество – удел сильных и мудрых.

ecolog 29.09.2008 04:39

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 238098)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238094)
… или вы тот самый Агни-Йог?

Ну, ecolog , надо быть более вимательным к тем, с кем ведете дискуссию:
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238084)
Мы, несовершенные люди, для него - малые дети, неразумные и капризные, своенравные и жестокие, сами не ведающие, что творят...


Извиняюсь, не заметил подписи.

ninniku 29.09.2008 04:42

Ответ: Одиночество
 
Учитель промолчал. И задумался. Я стоял рядом, и сердце успокаивалось. И вдруг вспомнил свою жизнь. Когда пресеклась нить давней любви и открылась живая рана, сердце стало чернеть от боли обиды и ненависти. Но в этом состоянии открылось удивительное свойство черпать силу от простого вздоха, игры солнца, снега, звуков цикад, пения птиц и многого другого. До меня стало доходить, что это были посланцы любящих меня сердец! Которых я и не знал. Я отчетливо вспомнил улыбку пробегавшей мимо девушки, добрый взгляд старика. Они чувствовали моё состояние, протянули нить любви, поселив мой образ в своем сердце.

Я вспомнил, как тянулись ко мне совсем посторонние люди, те, которых я и не знал совсем, когда на секунду прекращалась тёмная пытка и сердце озарялось светом. Каким касанием я вошёл в их жизнь? Разве могу учесть и знать?

А когда был малышом, сколько рук ласкало меня и сколько душ я осветил видом одним своим? Сколько сердец унесли с собой мой образ? Можно ли учесть? Кто и когда вспомнит меня? Как предположить и достоверно знать?

Вспомнил мечты свои. Сколько людей усилило свою решимость моими желаниями и достигло цели? Они и сами не знают, кому благодарны, но в беде моей послали свои добрые искры: «Всё будет хорошо!»

— Будет, как должно быть! Иначе и не будет! — пытался уравновесить себя, но не получалось. Благодарных сердец было больше, чем я мог даже предположить.

А сколько образов я ношу в своём сердце? Десятки и сотни, если не тысячи! На чей запрос откликаюсь? Могу ли знать! Где бродят мои порождения? Вспомнил свою тягу к одиночеству и бродяжничеству. Кто её воплотил? Где этот неведомый странник? Не тот ли бич, что умер у меня на глазах? Ведь недаром Учитель привёл меня к нему? За кого я ответственен? За чью судьбу? Кто слепил меня, и чьи мечты я воплотил? А чьи отверг?

Не десятками, не тысячами, а миллионами нитей живых мы связаны./////
http://www.stihi.ru/poems/2007/08/03-571.html

Докажите мне теперь, что ОДИНОЧЕСТВО СУЩЕСТВУЕТ!
Кто познал такое, для того одиночество миг, мгновение, ОТДЫХ - или...Полет к себе!

http://proza.ru/texts/2007/08/12-102.html
Люди мечтают быть самими собой. Они желают этого друг другу, они создают вокруг себя островки безопасности, чтобы можно было ощутить себя самими собой, такими, какие они есть! Они не понимают, что быть самим собой – значит пребывать в полном одиночестве. Ибо если ты любишь и любим, то ты уже не один! Ты не сам с собой и не сам по себе! Ты не можешь различать, где ты, а где любимый! Вы оба как одно целое.
Когда ты ответственен за чужую жизнь, ты тоже не один. И не можешь быть самим собой. Ты всегда тот, каким ДОЛЖЕН БЫТЬ – стойкий, внимательный, ответственный за свои дела и слова. ....

Можно цитировать много, но докажите, что ОДИНОЧЕСТВО существует... Что оно не иллюзия...

абрикос 29.09.2008 05:00

Ответ: Одиночество
 
Одиночество начинается тогда когда ты себя начинаешь осознавать.Свое естество. От слова "один". Ты такой один. И никогда такого больше не будет и нигде.

И если нет рядом такого же ты, будешь одинок.

Можно сгореть на ниве любви к человечеству, умереть с чувством выполненного долга, с улыбкой будды на лице,но ты так и умрешь одиноким.

ЕИР писала что Христу негде было даже голову приклонить.

Настоящее Единение начинается именно среди таких осознавших одиночество

абрикос 29.09.2008 05:06

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238143)
Можно цитировать много, но докажите, что ОДИНОЧЕСТВО существует... Что оно не иллюзия...

Недавно пришла интресная мысль...Что Дракон о трех головах - совсем не так страшен как его изображают. Сказки запутаны донельзя:D Это всего лишь три красивые милые девочки - Вера, Надежда и Любовь.Светлые кудряшки, голубые глаза, розовые платьица - но абсолютное доверие к этим милым созданиям наносит глубокие раны. А когда ты с ними поборешься - вот тогда тебе и открывается их Мать - Мудрость.

ecolog 29.09.2008 05:12

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 238081)
Цитата:

Итак, всем существом своим стремясь дать людям радость и счастье светом великого Учения, дух такого человека должен молчать или приноравливаться к сознанию окружающих и приходящих к нему, чтобы быть понятым и допущенным ими к сотрудничеству, имеющему в виду лишь их благо, – это и есть великое ОДИНОЧЕСТВО. Истинно, Агни Йог есть «Лампада Пустыни» и «Пустынный Лев»!

С другой стороны - одинок тот, кто никого не любит. Но это совершенно разные одиночества, хотя слово одно (о чем и шла речь выше).


Это так, но гораздо сильнее может ощущать одиночество, человек, который любит и чем сильнее это чувство в нем развито, тем больше он будет страдать от одиночества на Земле, часто не находя отклика в душах окружающих его. И для этого необязательно быть Агни Йогом.

ecolog 29.09.2008 05:41

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238143)
Можно цитировать много, но докажите, что ОДИНОЧЕСТВО существует... Что оно не иллюзия...


Тут дело не в логических доказательствах, а в ощущениях, в реакции человека на определенные условия жизни. Можно сказать, что это иллюзия и привести множество примеров обратного, но ощущения от этого не пропадут, а могут только усилиться от непонимания окружающих.
Особенно сильнее будет ощущать одиночество человек познавший Единение.

ninniku 29.09.2008 05:44

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 238144)
Одиночество начинается тогда когда ты себя начинаешь осознавать.Свое естество. От слова "один". Ты такой один. И никогда такого больше не будет и нигде.

И если нет рядом такого же ты, будешь одинок.

Можно сгореть на ниве любви к человечеству, умереть с чувством выполненного долга, с улыбкой будды на лице,но ты так и умрешь одиноким.

ЕИР писала что Христу негде было даже голову приклонить.

Настоящее Единение начинается именно среди таких осознавших одиночество

Это - дифференциация. Когда мы себя ОСОЗНАЕМ, как отдельное от других существо. Но это не одиночество. Связей - миллионы.
Христос был среди тех, кто его не понимал. Там он чувствовал свое одиночество. Но и оно не было истинным. Ибо с ним был его Отец. :-) И тысячи неведомых, ради кого он пришел.
И лишь на кресте он почувствовал ОСТАВЛЕННОСТЬ! Но и на кресте он не был одинок. Один из разбойников ПОНЯЛ его. Ему сопереживали и сострадали ЗРЯЧИЕ на Голгофе. Природа отозвалась Тьмой и землетрясением.

Нет! Это все не одиночество! Одиночество - иллюзия сознания. Иногда сладостная, часто - самостная. Беда человека не в одиночестве. Беда в дифференциации. В осознании себя чем-то особенным, отличным.
Правда, в этом порой и спасение.
Одиночество - ОТНОСИТЕЛЬНОЕ понятие, сугубо личностное, зависит от состояния сознания и восприятия. Как раз в таком состоянии усиливаются СВЯЗИ с миром Надземным, либо с Неведомыми Друзьями.
Почему нам порой и нравится одиночество! В нем мы ощущаем свою СВЯЗЬ с любимыми и друзьями :-) в Действительности, вопреки очевидности :-)

ninniku 29.09.2008 05:46

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238148)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238143)
Можно цитировать много, но докажите, что ОДИНОЧЕСТВО существует... Что оно не иллюзия...


Тут дело не в логических доказательствах, а в ощущениях, в реакции человека на определенные условия жизни. Можно сказать, что это иллюзия и привести множество примеров обратного, но ощущения от этого не пропадут, а могут только усилиться от непонимания окружающих.
Особенно сильнее будет ощущать одиночество человек познавший Единение.

А ощущения - всегда ИЛЛЮЗИЯ. К тому же подвластная самости. Нужно ПОНИМАНИЕ и бдительность и чуткость, чтобы в таком ощущении распознать то, что происходит на самом деле - а происходить УСИЛЕНИЕ СВЯЗИ с неведомыми друзьями. И лишь желание оградиться от всех, порождает иллюзию одиночества.

абрикос 29.09.2008 05:52

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238149)
Христос был среди тех, кто его не понимал. Там он чувствовал свое одиночество. Но и оно не было истинным. Ибо с ним был его Отец. :-)

:shock: вообще я об этом и говорю...

я понимаючто есть те кто меня понимает, но от этого легче не становится

ecolog 29.09.2008 06:04

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 238144)
Одиночество начинается тогда когда ты себя начинаешь осознавать.Свое естество. От слова "один". Ты такой один. И никогда такого больше не будет и нигде.

И если нет рядом такого же ты, будешь одинок.

Можно сгореть на ниве любви к человечеству, умереть с чувством выполненного долга, с улыбкой будды на лице,но ты так и умрешь одиноким.

ЕИР писала что Христу негде было даже голову приклонить.

Настоящее Единение начинается именно среди таких осознавших одиночество

Интересные направления мысли. Ощущение одиночества можно представить как некоторую финальную черту земной дифференциации в человеческом сознании. Это понимание эволюционной действительности. Это осознанный максимум разделения, проявление противоположного полюса единения. Предположу, что истинное единение возможно только при ощущении полного одиночества. Это конечно необходимое, но не достаточное условие единения. Разговор сейчас об одиночестве.
И здесь надо уже говорить об единстве одиночества и единения об их одновременном существовании.

ecolog 29.09.2008 06:37

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 238145)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238143)
Можно цитировать много, но докажите, что ОДИНОЧЕСТВО существует... Что оно не иллюзия...

Недавно пришла интресная мысль...Что Дракон о трех головах - совсем не так страшен как его изображают. Сказки запутаны донельзя:D Это всего лишь три красивые милые девочки - Вера, Надежда и Любовь.Светлые кудряшки, голубые глаза, розовые платьица - но абсолютное доверие к этим милым созданиям наносит глубокие раны. А когда ты с ними поборешься - вот тогда тебе и открывается их Мать - Мудрость.

Если с этой стороны подходить, то абсолютное доверие, а скорее возложение на них и превращает их в драконов, здесь необходимо сознательное, активное сотрудничество. Вера, надежда и любовь предполагают активную внутреннюю работу. Они как три ступени ведущие наверх. И именно Мудрость-София спустила эти ступени к нам.

абрикос 29.09.2008 06:52

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238153)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 238144)
Одиночество начинается тогда когда ты себя начинаешь осознавать.Свое естество. От слова "один". Ты такой один. И никогда такого больше не будет и нигде.

И если нет рядом такого же ты, будешь одинок.

Можно сгореть на ниве любви к человечеству, умереть с чувством выполненного долга, с улыбкой будды на лице,но ты так и умрешь одиноким.

ЕИР писала что Христу негде было даже голову приклонить.

Настоящее Единение начинается именно среди таких осознавших одиночество

Интересные направления мысли. Ощущение одиночества можно представить как некоторую финальную черту земной дифференциации в человеческом сознании. Это понимание эволюционной действительности. Это осознанный максимум разделения, проявление противоположного полюса единения. Предположу, что истинное единение возможно только при ощущении полного одиночества. Это конечно необходимое, но не достаточное условие единения. Разговор сейчас об одиночестве.
И здесь надо уже говорить об единстве одиночества и единения об их одновременном существовании.

Принимая ответственность за свою жизнь мы начинаем понимать что никто кроме нас не является ее творцом...мы сами ее творим. Но наступает конфликт - ты понимаешь свое одиночество, потому что никому дела до твоей жизни нет. Ограничение - мы творим ее в одиночку.И все что человек может сделать это принять мужественно этот груз одиночества.

Конфликт проходит когда понимаешь что Одиночество это часть твоей природы.
Т.е. смысл меняется полностью - от "я одинок потому что мне чего-то или кого-то не хватает" как позиции, слабой, не полной, до понимания что "я одинок,не потому что я нуждаюсь в чем-то,а потому что я нашел себя"-человек становится целостным

И уже отсюда происходит Единение с Природой. Со всеми и всем. А не только с людьми.

ecolog 29.09.2008 07:13

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238150)
А ощущения - всегда ИЛЛЮЗИЯ. К тому же подвластная самости. Нужно ПОНИМАНИЕ и бдительность и чуткость, чтобы в таком ощущении распознать то, что происходит на самом деле - а происходить УСИЛЕНИЕ СВЯЗИ с неведомыми друзьями. И лишь желание оградиться от всех, порождает иллюзию одиночества.


Вижу понимание как финальную часть ощущений. И тут конечно нужно распознавание различных оттенков этих ощущений. Нотки самости также ощущаются в себе. В нас одновременно происходит множество параллельных процессов, часто противоположных. Рождая в себе одно мы должны быть готовы принять и его противоположность. Ну бинарен наш мир, куда денешься. И чем сильнее одно чувство, тем сильнее будет испытываться противоположное.
Не только желание оградиться создает ощущение одиночества. Желание сблизиться, желание единения с людьми может создать еще большее чувство одиночества. Как всегда важна соизмеримость.

Etsi 29.09.2008 07:14

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238125)
14.493. ..Химизм тяжких токов может обволакивать человека и создавать
как бы изолированное состояние, при котором человек ощущает
одиночество. Но каждому дана панацея. Он может рассеять любое
воздействие, обратившись мысленно к друзьям. Человек имеет друзей не
только на Земле, он может призвать из Тонкого Мира многих верных
сотрудников.
Кроме того, он может знать о Нас, и такое обращение не останется втуне.
Оно может вызвать ответ в неожиданной форме, но угнетающий химизм
будет рассеян...
интересно.. есть ли шлока короче этой..
Братство, 228 Нелегко признать, что одиночества не существует.
кстати "Одиночество" и "Обособленность"

Да, вот ещё один аспект неодиночества!
Мы всегда окружены невидимой свитой по созвучию!
И дай-то бог, чтобы друзья из тонкого мира возле нас были по-светлее!
А если и не такие уж светлые и мысли могут нашёптывать не слишком светлые, всегда есть шанс сердцем позвать светлую помощь!

абрикос 29.09.2008 07:27

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238156)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 238145)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238143)
Можно цитировать много, но докажите, что ОДИНОЧЕСТВО существует... Что оно не иллюзия...

Недавно пришла интресная мысль...Что Дракон о трех головах - совсем не так страшен как его изображают. Сказки запутаны донельзя:D Это всего лишь три красивые милые девочки - Вера, Надежда и Любовь.Светлые кудряшки, голубые глаза, розовые платьица - но абсолютное доверие к этим милым созданиям наносит глубокие раны. А когда ты с ними поборешься - вот тогда тебе и открывается их Мать - Мудрость.

Если с этой стороны подходить, то абсолютное доверие, а скорее возложение на них и превращает их в драконов, здесь необходимо сознательное, активное сотрудничество. Вера, надежда и любовь предполагают активную внутреннюю работу. Они как три ступени ведущие наверх. И именно Мудрость-София спустила эти ступени к нам.

На границе между тридевятым царством и нормальной жизнью хозяйничала Баба-Яга,посвящающее и испытывающее Божество. Сначала оно пугает, мучает, изматывает человека, проверяет его "на вшивость", а потом, если человек выдержал испытание, покровительствует ему. Если человек не потерялся перед действием Силы и выстоял, он получает в распоряжение это могущество и может действовать впрямую как герой.
Договориться с Бабой-Ягой было было невозможно. И если герой был достаточно настойчив и самоотвержен, она посылала дары, новые предметы - новые качества, новые способности.соизмеримые задачам героя.

Здесь наступает интересная трансформация - герой понимает что такое действительно Вера, Надежда, Любовь. Понимает истинную природу этих Сил. И знает как этим пользоваться.

Но прежде надо абсолютно доверять Бабе Яге, которая тебя бросила в лесной чаще на выживание.:D

Etsi 29.09.2008 08:23

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 238144)
Настоящее Единение начинается именно среди таких осознавших одиночество

Истинное единение начинается, когда осознаешь, что не один, что есть светлые любящие сердца, готовые поделиться светом своим!

Etsi 29.09.2008 08:28

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238146)
Это так, но гораздо сильнее может ощущать одиночество, человек, который любит и чем сильнее это чувство в нем развито, тем больше он будет страдать от одиночества на Земле, часто не находя отклика в душах окружающих его. И для этого необязательно быть Агни Йогом.

Человек, который любит (если любовь его не основана на эгоизме присвоения) не одинок.
И чем ярче любящее сердце его, тем сильнее оно объединяет его с миром и людьми, даже если те очень ещё несовершенны!

Etsi 29.09.2008 08:41

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238159)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238150)
А ощущения - всегда ИЛЛЮЗИЯ. К тому же подвластная самости. Нужно ПОНИМАНИЕ и бдительность и чуткость, чтобы в таком ощущении распознать то, что происходит на самом деле - а происходить УСИЛЕНИЕ СВЯЗИ с неведомыми друзьями. И лишь желание оградиться от всех, порождает иллюзию одиночества.


Вижу понимание как финальную часть ощущений. И тут конечно нужно распознавание различных оттенков этих ощущений. Нотки самости также ощущаются в себе. В нас одновременно происходит множество параллельных процессов, часто противоположных. Рождая в себе одно мы должны быть готовы принять и его противоположность. Ну бинарен наш мир, куда денешься. И чем сильнее одно чувство, тем сильнее будет испытываться противоположное.
Не только желание оградиться создает ощущение одиночества. Желание сблизиться, желание единения с людьми может создать еще большее чувство одиночества. Как всегда важна соизмеримость.

Да, чтобы познать понятие, нужно вместить его противоположности.
Именно вместить, то есть расширить диапазон понятия.
Но противоположности не являются противоречиями. Противоречия разрушительны!
Раскачка астрального маятника ( как то,"от любви до ненависти один шаг") не является бинером, а всего лишь проявлением астральной природы.
Бинер одиночества в том, что духовный сдвиг достигается одиночным устремлением, что неизбежно приводит к всё большему постижению единства (Общины) мира.

Migrant 29.09.2008 09:10

Ответ: Одиночество
 
Одиночество - чувство сложное. Оно приходит по-разному. Порой от осознания, что ты и этот мир, эти люди - другие!
Но ведь они всегда были иными! И в эти редкие моменты взаимооторжения ты понимаешь, что твой взгляд, твои чувства и ощущения оказались этим миром непонятыми. И это разность потенциалов становится твоим одиночеством.

И одиночество, оно не одинаково. Но оно всегда на пике каких-то новых чувств, некоего твоего универсального опыта. Как только ты вышел за рамки или круг каких-то отношений, так сразу же и приходит это чувство необщности, т.е. одиночества.

Есть одиночество в отторгнутой любви. Когда ваше желание любить не было принято. Есть одиночество в отстаивании своих убеждений. Есть одиночество у всех нас, кто встал на свой Путь! Ибо универсальные задачи - всегда обособлены конкретным Путником. Тут нельзя искать общности в людских массах. Но тут есть интересная и очень увлекательная возможность - увлечь людей своим примером.

Поэтому есть одиночество отверженных и заблудших, но есть одиночество ушедших вперёд, есть Путь самоотверженных.

Migrant 29.09.2008 09:15

Ответ: Одиночество
 
День уставший до потемнения
Опускался на плечи мои.
Снег хрустел и сжимался в смятении,
Снег, свершивший свои труды.


А по небу, как боль прояснения,
Догорали чьи-то мечты,
И всё дальше, всё дальше свечение,
И всё ближе был холод земли.


И в садах в назиданье, в пророчество
Руки в корень свои остудив,
Замирало, устав одиночество,
Остывало, холод впустив.

Etsi 29.09.2008 09:48

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238166)
Есть одиночество в отстаивании своих убеждений. Есть одиночество у всех нас, кто встал на свой Путь!

Наши убеждения пусть останутся в нас как несокрушимая скала, огромные волны и вихри которую существенно не задевают.
Не надо ими размахивать перед теми, кто не готов их принять. Ведь это будет красной тряпкой перед быком. И пробужденная ярость быка - ваших рук дело.
Одиночество пути - относительно. Да, выбрав свой путь вы двигаетесь по нему одни. Но посмотрите, сколько людей движутся каждый по своему пути и в одном направлении ( не все, но многие!).
Они - ваши соратники, младшие и старшие братья!
И многие из них вам протягивают руку и сердце! Примите! Не ограничивайте себя иллюзией одиночества!
Это - человеческая Община, собирают которую Великие Духи!

Слович 29.09.2008 09:51

Ответ: Одиночество
 
Одиночество всегда духовно.

Одиночество - чувство отсутствия Света.

Одиночество, иллюзия в Мире Горнем, но реальность в мире личности.

Когда человек с солнечной поляны зайдет в дом - сразу возникает чууство темноты. До тех пор, пока не произойдет привыкание. Так и одниночество.

Одиночество сугубо индивидуально. Рядом может находится единомышленник, а человек может переживать муки одиночества.

Одиночество - чувство утерянной Родины.

ecolog 29.09.2008 11:48

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 238171)
Одиночество всегда духовно.

Одиночество - чувство отсутствия Света.

Одиночество, иллюзия в Мире Горнем, но реальность в мире личности.

Когда человек с солнечной поляны зайдет в дом - сразу возникает чууство темноты. До тех пор, пока не произойдет привыкание. Так и одниночество.

Одиночесвто сугубо индивидуально. Рядом может находится единомышленник, а человек может переживать муки одиночества.

Одиночество - чувство утерянной Родины.

:) :) :)
Оно самое. И не имеет значения как и у кого оно выражается.
Пусть даже оно проходит через самость и выглядит как обособленность, первичной причиной все равно будет недостаток Любви, а движущей силой – воспоминание о ней.
Если звезда сходит на Землю в виде человека и в глубине своей души хранит воспоминания о вселенских просторах и нескончаемой Любви, то насколько будет тяжело начать движение вверх, к своему дому, среди таких же как она, но пока смотрящих вниз. Подъем каждого индивидуален, единство ощущается, но оно на более высших планах, к которому надо еще прийти.

MissMaia 29.09.2008 12:53

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238167)
День уставший до потемнения
Опускался на плечи мои.
Снег хрустел и сжимался в смятении,
Снег, свершивший свои труды.


А по небу, как боль прояснения,
Догорали чьи-то мечты,
И всё дальше, всё дальше свечение,
И всё ближе был холод земли.


И в садах в назиданье, в пророчество
Руки в корень свои остудив,
Замирало, устав одиночество,
Остывало, холод впустив.

Здорово!


Никогда-никогда
Не узнает зима
Про сердечную боль,
Что случалась порой.
Про тревожность ночей,
Холод лунных лучей,
Льдом проторенный путь,
Одиночества жуть…

Я всё это стерплю,
Я тихонько дойду
До сверкающих дней,
До горящих лучей,
До пахучих лугов,
До звенящих ручьёв,
До порхающих птиц,
До приветливых лиц.

Я дойду до Весны,
Я дойду до Любви.
Наберусь только сил,
Переждать чтоб сто зим.

Dar 29.09.2008 13:20

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238181)
первичной причиной все равно будет недостаток Любви..

От кого к кому?...

paritratar 29.09.2008 13:42

Ответ: Одиночество
 
Эх, вы, что за провокация такая - доказать, что одиночество - иллюзия? Я думаю, что это вообще не вопрос, потому что действительно иллюзия. Просто на этом уже можно разговор прекращать об одиночестве, ведь получается его как бы нет))) А я вот не считаю, что эта самая иллюзия настолько мелкая вещь для нас всех. Я думаю, что наши Учителя через одиночество дают нам возможность расти и учиться в жизни. Они на некоторое время оставляют нас одних, чтобы мы НАУЧИЛИСЬ. И это очень реальное чувство, а совсем, ниннику, не пустышка некая. имхо конечно же. Я знаю, что это даже своего рода испытание на Посвящение и дальше по ступеням. И также был испытан Христос. РЕАЛЬНО ОСТАВЛЕН. О чем и его последние слова: Отец, Отец, почему ты оставил меня? Разве он сдался? Нет был подхвачен Ангелами, которые понесли его к Отцу. И испытан и увенчан, и победил смерть и стал Тем, Кем Он действительно является. Самораскрылся.

Ну а что же мы, простые смертные дети божьи))) Так же иногда оставляют нас наши Учителя наедине. Не беспокоят нас, уважают нашу самостоятельность и в самый последний момент оказывают помощь. Иначе вообще зачем тогда жить, когда все за тебя делают другие?

поэтому одиночество (иллюзия), как и земная жизнь (иллюзия)))) отлично учат самораскрываться, самосовершенствоваться и т.д.

сколько примеров и без всякой эзотерики. возьмем ту же педагогику. Иной раз нужно оставить ученика одного, чтобы он научился решать задачки. А со всеми в классе он только списывает и следовательно ничему не учится. Да ученик страдает, что один решает, но он же все-таки решает, если сам этого хочет. А если не хочет, то одиночество по решению задачек вполне ему по силам, превращается в одиночество в классе ниже))) хотя не факт, просто пример.

ecolog 29.09.2008 17:27

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238204)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238181)
первичной причиной все равно будет недостаток Любви..

От кого к кому?...

Этой фразой я старался объединить как можно больше случаев одиночества и однозначно на данной вопрос не ответить.

Допустим рождается человек в семье, где он видит мало любви, любви между родителями и любви к нему. В последствии он испытывает недостаток любви к себе от других людей, но потребность то в ней есть, отсюда и одиночество. Ему скажут – люби других, полюбят и тебя. Вроде бы верно, но ему нужен пример этой любви, необходимо, чтобы другой человек пробудил в нем эту любовь. Может быть это и спорно.

Возьмем любовь между человеком и Богом. Можно сказать, что божественная любовь изливается постоянно. Но мы то находимся на Земле и вокруг нас творятся отнюдь не божественные дела и кроме божественной любви мы ощущаем и все остальное. Также наше сознание испытывает подъемы и спады. Да и волны божественной любви имеют свой ритм. Отсюда в определенные периоды жизни могут возникать тоска и чувство одиночества.

Возьмем два любящих сердца, которые Богом предназначены быть вместе, но они прихотью эволюции разъединены. Для них любви на расстоянии всегда будет недостаточно. А ведь у нас у каждого есть своя половинка и сердце знает о ней.

Ну и отношения между людьми строятся часто отнюдь не на законах любви – прекрасная почва для развития чувства одиночества и различного обособления.

Dar 29.09.2008 18:58

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238244)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238204)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238181)
первичной причиной все равно будет недостаток Любви..

От кого к кому?...

Этой фразой я старался объединить как можно больше случаев одиночества и однозначно на данной вопрос не ответить.

Допустим рождается человек в семье, где он видит мало любви, любви между родителями и любви к нему. В последствии он испытывает недостаток любви к себе от других людей, но потребность то в ней есть, отсюда и одиночество. Ему скажут – люби других, полюбят и тебя. Вроде бы верно, но ему нужен пример этой любви, необходимо, чтобы другой человек пробудил в нем эту любовь. Может быть это и спорно.

Возьмем любовь между человеком и Богом. Можно сказать, что божественная любовь изливается постоянно. Но мы то находимся на Земле и вокруг нас творятся отнюдь не божественные дела и кроме божественной любви мы ощущаем и все остальное. Также наше сознание испытывает подъемы и спады. Да и волны божественной любви имеют свой ритм. Отсюда в определенные периоды жизни могут возникать тоска и чувство одиночества.

Возьмем два любящих сердца, которые Богом предназначены быть вместе, но они прихотью эволюции разъединены. Для них любви на расстоянии всегда будет недостаточно. А ведь у нас у каждого есть своя половинка и сердце знает о ней.

Ну и отношения между людьми строятся часто отнюдь не на законах любви – прекрасная почва для развития чувства одиночества и различного обособления.

не видеть любовь, не значит что этой любви нет..

как тогда можете прокоментировать
Братство, 228 Нелегко признать, что одиночества не существует.

абрикос 30.09.2008 03:27

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238263)
Цитата:

Братство, 228 Нелегко признать, что одиночества не существует.

Цитата:

Не имея права следовать за К.Х., я чувствую очень одиноким без моего мальчика. ПИСЬМО 23.М. – Синнетту

ninniku 30.09.2008 03:56

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 238321)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238263)
Цитата:

Братство, 228 Нелегко признать, что одиночества не существует.

Цитата:

Не имея права следовать за К.Х., я чувствую очень одиноким без моего мальчика. ПИСЬМО 23.М. – Синнетту

Признать это очень не легко :-) Что мы и видим в данной ветке...
Из цитаты Абрикоса делаем вывод, что Одиночество - это состояние неполноты, недостатка чего-то... Когда тебе не хватает человека, понимания, любви, ласки, чего-то нужного тебе... :-)
Люди любят на этом именно сосредоточиться... Оттого и одиночество.
Но если ты понимаешь, что не получать, а отдавать пришел... Тогда как? Откуда взяться пониманию одиночества? Откуда взяться его переживанию?
Одиночество - СЛЕПОТА! Прежде всего духовная...
Она либо бессознательная, либо вполне добровольная, когда человек предпочитает закрывать глаза на то, что он не один. Что кому-то нужен, что его ждут, что без него - неполнота где-то...
Но у некоторых Одиночество сопряжено с переживанием СВОБОДЫ. Ну, типа я не должен и мне не должны... Отсюда и добровольно закрытые глаза... Приятно быть в иллюзии Свободы!:-)
КАРМА не позволяет человеку быть одиноким!

абрикос 30.09.2008 04:39

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238323)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 238321)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238263)
Цитата:

Братство, 228 Нелегко признать, что одиночества не существует.

Цитата:

Не имея права следовать за К.Х., я чувствую очень одиноким без моего мальчика. ПИСЬМО 23.М. – Синнетту

Признать это очень не легко :-) Что мы и видим в данной ветке...
Из цитаты Абрикоса делаем вывод, что Одиночество - это состояние неполноты, недостатка чего-то... Когда тебе не хватает человека, понимания, любви, ласки, чего-то нужного тебе... :-)
Люди любят на этом именно сосредоточиться... Оттого и одиночество.
Но если ты понимаешь, что не получать, а отдавать пришел... Тогда как? Откуда взяться пониманию одиночества? Откуда взяться его переживанию?
Одиночество - СЛЕПОТА! Прежде всего духовная...
Она либо бессознательная, либо вполне добровольная, когда человек предпочитает закрывать глаза на то, что он не один. Что кому-то нужен, что его ждут, что без него - неполнота где-то...
Но у некоторых Одиночество сопряжено с переживанием СВОБОДЫ. Ну, типа я не должен и мне не должны... Отсюда и добровольно закрытые глаза... Приятно быть в иллюзии Свободы!:-)
КАРМА не позволяет человеку быть одиноким!

В этой ветке мы видим то что видим вообще на форуме. Несовпадение опыта.
М. потому и чувствовал себя одиноким без друга, потому что К.Х. не надо было разжовывать свои переживания, и не важно чего Одиночества, Свободы. Он понимал, потому что сам через это прошел. Вот что такое Не-Одиночество. Понимание на уровне Без-Слов.Знать что твой опыт не от сумашествия, а он реальность - и Другой рядом это подтвержает.
Это и есть Счастье. И когда ты знаешь что этот кто-то есть, можно пережить все. И Одиночество тоже. Знаем примеры святых которые перижили Оставленность. Когда даже в Духе никого рядом нет. Но все проходит, и это тоже.Но это проходит когда проходит. И никак иначе. И значит когда это есть - одиночество- это есть! И даже если все вокруг будут смеяться, оно не пройдет, даже когда все вокруг будут уговаривать это тебе кажется, это есть, и оно не пройдет только от слов, становится только больнее.Ну значит так надо.:D Но и это проходит.Но я верю что есть друзья, которым не надо ничего объяснять...

А знаешь, все еще будет!
Южный ветер еще подует,
и весну еще наколдует,
и память перелистает,
и встретиться нас заставит,
и еще меня на рассвете
губы твои разбудят.
Понимаешь, все еще будет!
В сто концов убегают рельсы,
самолеты уходят в рейсы,
корабли снимаются с якоря...
Если б помнили это люди,
чаще думали бы о чуде,
реже бы люди плакали.
Счастье - что онo? Та же птица:
упустишь - и не поймаешь.
А в клетке ему томиться
тоже ведь не годиться,
трудно с ним, понимаешь?
Я его не запру безжалостно,
крыльев не искалечу.
Улетаешь?
Лети, пожалуйста...
Знаешь, как отпразднуем
Встречу!

абрикос 30.09.2008 05:20

Ответ: Одиночество
 
Все есть иллюзия пока не осознана, не познана природа явления.
Среди людей я чувствую свое одиночество. Когда я одна - я не одинока.
Цитата:

1961 г. 316. (М. А. Й.). Может казаться порой, что все усилия тщетны, что нет ничего и нет никого, даже Тех, Кто Позвал. Но и это иллюзия Майи, но и это ощущение неизбежно, являясь как бы реакцией на моменты подъема. В эти периоды следует думать о том, что пралайи сознания неизбежно сопутствуют ритму и минуты,когда душа смертельно скорбит, предшествуют взлетам.
Тот кто это испытывает услышал бы - да что вы, есть только радость. Вы испытываете иллюзию...
Цитата:

Если скорбь эта носит личный характер, то эта иллюзия особенно опасна, если же – сверхличный и мировой, то ощущение это будет грузом Атласа, поднявшего Землю. Тягость земли несут на себе Великие Духи. Это тоже ступень поднявшегося к Свету сознания. Так же и волны тоски неизбежны, ибо Сказано было, что «в мире будете иметь скорбь». Но и через это надо пройти. Надо пройти через все, ибо только так можно дойти до Владыки.
А этому бы сказали - вы просто обязаны испытывать радость:mrgreen:

Знатоки человеческих душ;)

ecolog 30.09.2008 09:25

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238263)
не видеть любовь, не значит что этой любви нет.
как тогда можете прокоментировать
Братство, 228Нелегко признать, что одиночества не существует.

Посмотрим в каком контексте звучит эта фраза.
Цитата:

226. Не легко привыкнуть к мысли, что наши чувствования часто зависят от пространственных токов.
227. Не легко привыкнуть, что каждую минуту мысли могут принести перемену настроений.
228. Не легко признать, что одиночества не существует.
229. Не легко чуять себя принадлежащим к двум Мирам.
В данном случае имеется в виду, что нас окружает тонкий мир, невидимый нами и этот мир постоянно влияет на нас. Даже если мы уединимся, то мы никогда не останемся одни, влияние тонкого мира на нас не прекращается. Чтобы это признать необходимо его почувствовать, а это нелегко.

Дар, признание существования Тонкого Мира не компенсирует чувства одиночества. Это чувство не регулируется умом так как исходит не из ума. Если оно есть, то даже сердечное общение и множество друзей не покроет его. В этом случае даже находиться среди людей сложнее, и оно может спадать в уединении.

ecolog 30.09.2008 09:31

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Зов, Январь 7, 1922 г. Одиноко стоит вершина - чувство одиночества не покидает ее. Если это чувство знакомо вам, благо вам. Вы уже на пути к Нам, но одинокая вершина питает снегами реки долин и растит урожай полей. Солнце являет первый луч вершине. И луна смотрится в ледники. И никто не знает недра горячих ключей. И смеются горячей влаге из-под снегов. Святое сознание одиночества пусть не пугает, но просветит вас любовью.

Зов, Август 26, 1922 г. Ученик получает озарения радости. Получает бездну исканий. Получает лед одиночества. И затем должен пройти тягость средоточия. Как бы один, как бы безгласный, Как бы без помощи, Он несет на себе тягость всех. И так же покойный, как во льду одиночества, Он ждет и с готовностью принимает тягость обращений.

Озарение, 2-IV-12 Наши ученики, появляясь в последний раз на земле, испытывают чувство одиночества и оторванности. Лишь сознанием понимаем ценность земли, но ничто не заставляет оглядываться назад, если дух свой ларец уже уложил. Главное - модификация человеческого чувства радости. И какая может быть радость, когда сознаешь несовершенство жизни? Но когда дух касается размеров Космоса, то радость заменяется сознанием возможностей.

Озарение, 2-IX-4 Сознание Космического одиночества есть лишь сознание прямых путей, ибо лишь этим сознанием человек может лететь в другие миры, помогая другим лишь ради них.

Община, 234 Особенно трудно преодолеть сознание одиночества. В мудрых сказаниях часто упоминается единоличная битва. Боец — он же разведчик, он же советчик, он же решитель, он же герой.

Агни Йога, 167 Может быть, кто-то спросит — легко ли идти приносящим Истину? Конечно, каждому приносящему идти трудно, и никогда не может быть облегчен огненный путь его. Как бы купол опускается на лоб носителя Истины и придавливает центры мозга. Лишь сознательная борьба доводит подвижника до исполнения задачи. Туман злобы будет тащиться за ним, ибо он выводит планету из одиночества.

Агни Йога, 260 Многие понятия в жизни не уничтожаемы, но должны быть возвращены к их истинному значению. Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизует свою самость! И чем больше он отдает, тем больше он не тронут.

Агни Йога, 266 Одиночество духа даст представление о дальнейших формах. Дух Тьмы мыслил: «как еще крепче привязать человечество к земле? Пусть будут сохранены обычаи и привычки, ничто так не прикрепляет человечество к обычным обликам, но это средство годно лишь для множества. Гораздо опаснее одиночество, в нем просветляется сознание и созидаются новые построения. Нужно ограничить часы одиночества. Не следует людям оставаться одним. Снабжу их отражением и пусть привыкают к своему облику». Слуги Тьмы принесли людям зеркало.

Беспредельность ч.1, 46 Возьмем пример ребенка, зародившего в духе своем любовь к Учителю. Вера создала из ребенка воина духа и стезя одиночества превратилась в сияние радости.

Мир Огненный ч.1, 379 О Мире Огненном следует говорить даже самым малолетним. Но еще раньше нужно сказать, что пустоты не существует и одиночества не бывает. Можно таким образом подойти к вопросу Покровителя и Руководителя. Дети начнут привыкать к мысли, что ничего тайного нет. Такое основание послужит им, как верная защита от страха. Особенно вредно, когда невежественные родители начинают уверять ребенка не бояться, ибо ничего нет.

Мир Огненный ч.3, 22 Но трудно остановиться на склоне, потому будем помнить о Вершине восхождения. Трудно достичь Вершины, если дух не понимает основ Иерархии. Так на пути Огненном нет одиночества и пустоты, но есть лишь отрыв от Мира земного и неудержимое притяжение к Миру Огненному.

Мир Огненный ч.3, 55 Дерзающий не страшится явления одиночества, ибо в духе чувствует связь с Иерархией Света.

Мир Огненный ч.3, 88 На ступенях огненного сознания особенно ярко ощущается космическое одиночество. Когда дух знает все беспредельные радости Мира Огненного, но пребывает среди бури земной, он особенно чует несовершенство, которое облекает земные слои. Космическое одиночество есть чувство «Льва Пустыни». Отрыв от Земли духом являет все признаки космического одиночества. Так, когда Миры объединяются в сознании огненном, трудно не чуять все острые явления земных сфер.

Братство, 228 Нелегко признать, что одиночества не существует.

23.04.38 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 § 228. Мне кажется, именно, радостно сознавать, что одиночества не существует и что каждый из нас окружен любящими душами на том или ином плане. Такими посылками любящие души стремятся создать вокруг нас благую атмосферу, только нужно их осознать, открыть свое сердце навстречу их призывам и посылкам, а не препятствовать им мрачными эманациями, исходящими от тяжких дум, окрашенных сомнением или часто совершенно необоснованной обидой. Мрачные эманации непроницаемы для тонких энергий.

Братство, 274 Не следует признать только свою личность, ибо одиночества не существует, но отрывающийся попадает к низшим слоям и вредит себе.

Надземное, 493 Урусвати знает, что люди особенно боятся чувства одиночества. Это не страх, но особое гнетущее ощущение. Оно вполне естественно для человека, незнающего о Тонком Мире, о непрерывности жизни. Но иногда такое же чувство является и у людей, знакомых с основами Бытия. Следует выявить причины такого непреодолимого ощущения. Можно предположить, что влияют неприятные сущности или предчувствия могут вызывать такое подавленное состояние, но кроме таких несомненных причин может быть еще космическое воздействие. Химизм тяжких токов может обволакивать человека и создавать как бы изолированное состояние, при котором человек ощущает одиночество. Но каждому дана панацея. Он может рассеять любое воздействие, обратившись мысленно к друзьям. Человек имеет друзей не только на Земле, он может призвать из Тонкого Мира многих верных сотрудников. Кроме того, он может знать о Нас, и такое обращение не останется втуне. Оно может вызвать ответ в неожиданной форме, но угнетающий химизм будет рассеян.

ecolog 30.09.2008 09:34

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

21.07.1934 Е.И.Рерих А.М.Асееву Теперь об одиночестве. При развитии сознания, при расширении горизонта мысли человек неизбежно будет ощущать свое одиночество. Каждому образованному и культурному человеку, подымаясь над общим уровнем, становится все труднее и труднее приноравливаться к мышлению людскому. Что же нужно сказать о тех, кто раздвинул свой умственный горизонт до пределов дальних миров? Кто научился не судить и не принимать очевидность за действительность? Кто, видя следствия, которыми поглощено и опутано человечество, знают истинные причины происходящего? Кто понимает и знает, что так называемая Незримость таит в себе все истинные причины, все мощные факторы нашего существования, и кто знает всю красоту высших миров? Какими мыслями, какими размерами замыслов, какими красотами творчества может он делиться с людьми, не подымавшимися выше земного плана? Кто поймет его? И не должен ли он, дабы не вызвать недружелюбия и не причинить вреда, схоронить в себе свое знание и являть лишь тот облик, который приемлем сознанию его собеседников, принимающих куриную очевидность за действительность? Сказано: «Открывший драгоценную формулу не может прокричать ее в окно, ибо вред покроет самую большую пользу»[3]. Тяжко, очень тяжко сотрудничать и говорить по сознанию собеседников, ибо это часто требует страшного напряжения. «Если трудно вложить малый меч в большие ножны, то насколько же труднее вложить большой меч в малые ножны!» Итак, всем существом своим стремясь дать людям радость и счастье светом великого Учения, дух такого человека должен молчать и приноравливаться к сознанию окружающих и приходящих к нему, чтобы быть понятым и допущенным ими к сотрудничеству, имеющему в виду лишь их Благо, – это и есть великое ОДИНОЧЕСТВО. Истинно, Агни-Йог есть Лампада Пустыни и Пустынный Лев! В заключение скажу: несмотря на это одиночество, все же можно поздравить каждого достигшего расширения сознания. Ничто и никакая лаборатория не может дать ощущения продолжения безграничных возможностей. Именно, лишь знание духа дает человеку место среди Безграничности, где нет одиночества, но лишь великое притяжение к красотам Мира Огненного.

24.04.1935 Е.И.Рерих Ф.Грант Если мы уклонимся от Луча Владыки – какая пропасть, какой ужас одиночества ожидают нас!

30.07.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Великое же Братство, истинно, живет законом Самоотвержения. Появляясь на Земле в человеческих обликах, некоторые из них, конечно, встречались с родственными душами. Все зависит от принятой на себя миссии. Бывают миссии, при которых одна душа работает на Земле, другая же в Тонком Мире, но оставаясь при этом объединенными в духе, тем образуя как бы духовный мост общения между двумя мирами. Истинно, если любовь соединяет родственные души, то духовное единение это неразрывно, несмотря на то что души эти могут быть временно телесно разобщены из-за разницы в оболочках. Конечно, тяжелая земная оболочка часто препятствует ощущать это единение, и тогда создается ощущение часто нестерпимо острого одиночества.

23.11.1938 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису Также и ощущение одиночества на известной ступени почти неизбежно. При утончении всех чувств все труднее становится окружение людское, и редко, очень редко можно найти созвучие даже в сердцах ближайших. Полное созвучие возможно лишь с надземным Учителем, и этого счастья никто не может отнять от нас. Только от нас самих зависит степень этого единения. Здесь же, на Земле, мы должны выполнить как можно совершеннее наш долг и принятое на себя поручение и научиться радоваться радостью близких. Нельзя терять благожелательства к людям и даже известного доверия, иначе сердце наше окаменеет и путь продвижения пресечется.

21.12.1938 Е.И.Рерих К.С.Вайчулянису Единение группы есть редкий знак преодоления тьмы. Вы сами видите, сколько всяких лукавых и темных уловок пытаются осложнить жизнь человеческую. Благо тому, кто понимает, что одиночества не существует, а если к тому же имеется и душевно спаянная группа близких и друзей, то уже это создает необоримую крепость.

25.10.1932 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Где понимание сотрудничества, дающего и отмеряющего каждый шаг, сделанный во благо общего дела? Где же понимание подвига, не ждущего признательности и воздаяния? Кто может жаловаться на одиночество, стоя в рядах учеников и воинов Вл[адыки]? И разве не сам человек обособляет себя? Если произошло обособление, от которого человек страдает, пусть он ищет причину в себе, но не в других. Он меньше ошибается. Человек, думающий, прежде всего, о радости других и всегда готовый отозваться и помочь, никогда не будет одинок.

28.02.1950 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) На днях получила письмо от Шибаева, привожу его Вам: "Учителю. Благодарю Учителя за Данное мне Озарение и Указания. Клянусь во всем свято следовать по стопам Аллал Минга* и прошу утвердить и укрепить меня в начатой работе Мира Миру. Искренно и от всей души безусловно каюсь во всех своих проступках 1939-го года и молю простить их и зачесть мое десятилетнее страдание духовного одиночества как омовение от провинений. Путь озарен. Я ясно вижу работу и уже действую.

ecolog 30.09.2008 09:39

Ответ: Одиночество
 
Из книги «Высокий Путь»

Цитата:

Одиночество не нужно нам, ты окружена тремя сердцами. Ты ли одинокая?!

Урусвати, начни с явлений детства.
Общую и Рериха не длинно.
Укажи (на) явления духа, на пробуждение сознания духа.
На умучение среди детей - одиночество.

Удрая, в одиночестве иди на Мой путь, куда Рука Моя укажет.

Явление Блаватской - пример одиночества.

Жутко находиться в хаосе образований в полном одиночестве!
Это условие посвящения.

Ручаюсь, что сознание ваше растет. Не удивляюсь одиночеству Ояны, ибо из Ашрама она привезла накопление огня Урусвати. Урусвати недаром чувствовала Ояну.

Конечно, родная Свати, трудно жить в одиночестве, но это одиночество не относится к тем силам, которые отсутствуют или присутствуют. Это космическое одиночество, и это одиночество возрастает с приближением огненного слияния. Когда сердце так стремительно ждет часа огненного объединения, оно живет единым устремлением. Потому среди Меня окружающих я не теряю чувства одиночества, но лишь когда я с тобою.
Потому, родная Свати, Наши сердца слиты.

Пусть Россия знает, что она может расти только в одиночестве.

Храни свое одиночество. Бог, или Ом, есть Высшая Личность в вашей внутренней сущности.

Лучше любить, нежели ненавидеть.
Явили лепту более богача - нужда не закрыла очей ваших, и одиночество не сломило дух ваш, и цветы данные процветут.

Урусвати своим одиночеством восходит к тем же вершинам.
Наша любовь не покинет сердце, которое полно острого чувства - Урусвати знает это.

Я около, но на пути тягости увидишь знаки Мои на стороне.
Скажу точно: путь не Мой, но общий всем.
После озарения, устремления и искания надо пройти некоторое время одиночеством.
Ведем вас кратким путем.
Боже, Ты знаешь, веду Россию на путь Твой.

Мудро не обращать внимание на лица, но сознание должно чуять одиночество.

Dar 30.09.2008 09:41

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238125)

еще раз напомню ссылки с первых страниц темы..
(на всякий)

Владимир Чернявский 30.09.2008 09:46

Ответ: Одиночество
 
Еще раз повторю простую мысль. Существует элементарная культура научного исследования.
Если кто-то хочет исследовать понятие, к примеру, "одиночество", то совершенно не достаточно просто взять в поисковике и выбрать все фразы с этим словом (хотя - сделать подборку хороший и нужный шаг, но недостаточный).
В первую очередь необходимо исследовать контекст, котором этот термин употребляется. Иначе без вчитывания, без исследования, цитаты и останутся цитатами. Одним и тем же словом могут быть обозначены совершенно разные явления.

Владимир Чернявский 30.09.2008 10:00

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238336)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238263)
не видеть любовь, не значит что этой любви нет.
как тогда можете прокоментировать
Братство, 228Нелегко признать, что одиночества не существует.

Посмотрим в каком контексте звучит эта фраза.
Цитата:

226. Не легко привыкнуть к мысли, что наши чувствования часто зависят от пространственных токов.
227. Не легко привыкнуть, что каждую минуту мысли могут принести перемену настроений.
228. Не легко признать, что одиночества не существует.
229. Не легко чуять себя принадлежащим к двум Мирам.
В данном случае имеется в виду, что нас окружает тонкий мир, невидимый нами и этот мир постоянно влияет на нас. Даже если мы уединимся, то мы никогда не останемся одни, влияние тонкого мира на нас не прекращается...

Вот отличный пример элементарного исследования. И вырванная их контекста фраза приобретает смысл. Конечно физически человек никогда не одинок, ибо окружен бесчисленными тонкими мирами. Поэтому, если мы рассматриваем термин одиночество в физическом аспекте, то его, одиночества, не существует. Но, есть еще, к примеру, психологический аспект.

ninniku 30.09.2008 10:03

Ответ: Одиночество
 
Если Человек есть Поток, есть Связь Миров, если Человек - Процесс, то о каком Одиночестве может идти речь?
Можно говорить лишь об уровнях восприятия. Мне не хватает Друга - я одинок! Зато у меня есть враги... так одинок ли я? Оказывается ДА! Ибо без помощи, без поддержки человек испытывает груз одиночества.
Но почему нужно в это верить? Почему отсутствие позитивных отношений и связей воспринимается как одиночество, а наличие при этом враждебных - нет?
Человек всегда связан НЕОЖИДАННО!
Как можно освободиться от таких связей, если нельзя изменить прошлое. Можно его пересмотреть и там охладить связи... Это тоже выход, но как предусмотреть будущее?
Нет! Одиночество это ИГРА. Только она очень реальная.

Владимир Чернявский 30.09.2008 10:13

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238347)
Если Человек есть Поток, есть Связь Миров, если Человек - Процесс...

ninniku, совершенно верно. И йог на разных этапах своего пути может испытывать чувство одиночества. И может быть реально в человеческом плане одинок, когда к примеру, окружен стеной человеческого непонимания.

Etsi 30.09.2008 10:21

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238347)
Если Человек есть Поток, есть Связь Миров, если Человек - Процесс, то о каком Одиночестве может идти речь?
Можно говорить лишь об уровнях восприятия. Мне не хватает Друга - я одинок! Зато у меня есть враги... так одинок ли я? Оказывается ДА! Ибо без помощи, без поддержки человек испытывает груз одиночества.
Но почему нужно в это верить? Почему отсутствие позитивных отношений и связей воспринимается как одиночество, а наличие при этом враждебных - нет?
Человек всегда связан НЕОЖИДАННО!
Как можно освободиться от таких связей, если нельзя изменить прошлое. Можно его пересмотреть и там охладить связи... Это тоже выход, но как предусмотреть будущее?
Нет! Одиночество это ИГРА. Только она очень реальная.

В общем согласна с Вами.
Только хотелось бы дополнить, что друзья появляются, как только открываешься миру доброжелательно.
Просто иногда достаточно сменить позицию жёсткой защиты от враждебного, непонимающего, непродвинутого и т.д. мира, на позитивную позицию его приятия таким как есть.
Вы начинаете излучать мягкий, нежный свет доброжелательности, и мир поворачивается к вам совсем другой своей стороной!!!

Etsi 30.09.2008 10:26

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 238344)
Еще раз повторю простую мысль. Существует элементарная культура научного исследования.
Если кто-то хочет исследовать понятие, к примеру, "одиночество", то совершенно не достаточно просто взять в поисковике и выбрать все фразы с этим словом (хотя - сделать подборку хороший и нужный шаг, но недостаточный).
В первую очередь необходимо исследовать контекст, котором этот термин употребляется. Иначе без вчитывания, без исследования, цитаты и останутся цитатами. Одним и тем же словом могут быть обозначены совершенно разные явления.

Согласна!!!
А ещё хотелось бы сказать, что неудачно надёрганные с контекста фразы, даже заключающие безусловную мудрость, могут быть поняты иначе.
Так появляются искажения.

абрикос 30.09.2008 10:45

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238347)
Если Человек есть Поток, есть Связь Миров, если Человек - Процесс, то о каком Одиночестве может идти речь?

Нет! Одиночество это ИГРА. Только она очень реальная.

Одиночество от опыта примения Знания. Игра опасная - если воспринимать это буквально как увлекательную игру.
Цитата:

Говорим об открытости сердца к Учителю, ибо Он Охраняет эту открытость. Но открытость, подставляющая под удар темных, безусловно вредна. На защитное свойство – качество сдержанности – обычно не обращается внимания. Но овладевший собою закрыт для враждебных воздействий. Правда, и он не избегает ударов, но удар по броне или щиту неопасен. Опасны удары по незащищенным местам. Несдержанность своих чувств и эмоций и болтливость делают человека незащищенным. Только долгий опыт и столкновение с тьмою дали возможность оценить и понять такие качества духа, как молчаливость, сдержанность, самообладание, спокойствие и равновесие.1966 г. 538. (Сент. 13).
Об этом одиночестве идет речь. Кто знает что такое удар от открытости знает о чем я. Можно быть и доброжелательным и приветливым. Но ты имея опыт все равно будешь закрыт. А закрытость от недоверия. Недоверие от негативного опыта.

ecolog 30.09.2008 11:35

Ответ: Одиночество
 
Понятие одиночества несет в себе множество оттенков. Приводя цитаты, я старался захватить их с контекстом, они приведены не в защиту одного мнения, и тут важна не столько отдельная цитата, а широта этого понятия. Заинтересовавшийся всегда просмотрит исходный текст. Поместил их без комментариев, чтобы желающий сам, при необходимости, поработал. У каждого они вызовут свой отклик. Можно произвести совместное обсуждение затронувших моментов, основываясь на тексте Учения и писем.
Но логический анализ духовных понятий не всегда может привести к единому мнению.
В приведенных цитатах часто говориться о разных видах одиночества и сталкивать их тоже не имеет смысла.

Возражать Etsi и ninniku я не вижу смысла, так как говорю о другом, даже если и о том же, то на другом канале восприятия. Настаивать на своем понимании для меня абсурдно. Это не тот случай когда надо прийти к единой всеми признанной истине. В данном случае истина получается многополюсной.

Etsi 30.09.2008 12:32

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238358)
Возражать Etsi и ninniku я не вижу смысла, так как говорю о другом, даже если и о том же, то на другом канале восприятия. Настаивать на своем понимании для меня абсурдно. Это не тот случай когда надо прийти к единой всеми признанной истине. В данном случае истина получается многополюсной.

Друзья! Мне кажется, что и необязательно всегда возражать друг другу!
Мы же, идя каждый по своему пути, всё же идём в одном направлении.
А значит, мы все друзья, которые способны помочь друг другу сотрудничеством, если не будем противопоставлять наши понимания истины, а станем их сопоставлять!

paritratar 30.09.2008 17:32

Ответ: Одиночество
 
интересная статья про одиночество Марины Гинтер: http://marina.ginter.ru/2008/09/29/odinochestvo/

Мы с моим мужчиной вместе работаем, вместе живем, завтракаем, обедаем, ужинаем, ходим в кино, планируем отпуск, посещаем одних и тех же друзей, вместе ходим в парикмахерскую, вместе за молоком, все вместе, как по рецепту. Когда он уезжает на пару дней, то я чувствую себя инвалидом. Просто сижу и жду, и не хочется никуда и ни с кем идти. Когда я уезжаю на пару дней, то у него такое же состояние, ничего не радует, он не знает чем бы заняться, как скоротать время. Хорошо ли это? Может это обратная сторона медали?

Dar 30.09.2008 19:07

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238389)
интересная статья про одиночество Марины Гинтер: http://marina.ginter.ru/2008/09/29/odinochestvo/

Мы с моим мужчиной вместе работаем..

эээ.. это цитата(из статьи) или коментарий?..:-k

Dar 30.09.2008 19:13

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 238346)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 238336)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238263)
не видеть любовь, не значит что этой любви нет.
как тогда можете прокоментировать
Братство, 228Нелегко признать, что одиночества не существует.

Посмотрим в каком контексте звучит эта фраза.
Цитата:

226. Не легко привыкнуть к мысли, что наши чувствования часто зависят от пространственных токов.
227. Не легко привыкнуть, что каждую минуту мысли могут принести перемену настроений.
228. Не легко признать, что одиночества не существует.
229. Не легко чуять себя принадлежащим к двум Мирам.
В данном случае имеется в виду, что нас окружает тонкий мир, невидимый нами и этот мир постоянно влияет на нас. Даже если мы уединимся, то мы никогда не останемся одни, влияние тонкого мира на нас не прекращается...

Вот отличный пример элементарного исследования. И вырванная их контекста фраза приобретает смысл...

Смысла не было или смысл поменялся?
И какой же контекст если шлока и состоит из одной фразы?
Цитата:

если мы рассматриваем термин одиночество в физическом аспекте, то его, одиночества, не существует
а в тонком?

Dar 30.09.2008 19:20

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238350)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 238344)
Еще раз повторю простую мысль. Существует элементарная культура научного исследования.
Если кто-то хочет исследовать понятие, к примеру, "одиночество", то совершенно не достаточно просто взять в поисковике и выбрать все фразы с этим словом (хотя - сделать подборку хороший и нужный шаг, но недостаточный).
В первую очередь необходимо исследовать контекст, котором этот термин употребляется. Иначе без вчитывания, без исследования, цитаты и останутся цитатами. Одним и тем же словом могут быть обозначены совершенно разные явления.

Согласна!!!
А ещё хотелось бы сказать, что неудачно надёрганные с контекста фразы, даже заключающие безусловную мудрость, могут быть поняты иначе.
Так появляются искажения.

В таких случаях (искажений) обычно это доказывают приводя контекст,
который меняет смысл приведенной цитаты...
Это полезно и углубляет понимание(взаимное)..

Etsi 30.09.2008 19:31

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238397)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 238350)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 238344)
Еще раз повторю простую мысль. Существует элементарная культура научного исследования.
Если кто-то хочет исследовать понятие, к примеру, "одиночество", то совершенно не достаточно просто взять в поисковике и выбрать все фразы с этим словом (хотя - сделать подборку хороший и нужный шаг, но недостаточный).
В первую очередь необходимо исследовать контекст, котором этот термин употребляется. Иначе без вчитывания, без исследования, цитаты и останутся цитатами. Одним и тем же словом могут быть обозначены совершенно разные явления.

Согласна!!!
А ещё хотелось бы сказать, что неудачно надёрганные с контекста фразы, даже заключающие безусловную мудрость, могут быть поняты иначе.
Так появляются искажения.

В таких случаях (искажений) обычно это доказывают приводя контекст,
который меняет смысл приведенной цитаты...
Это полезно и углубляет понимание(взаимное)..

Уважаемый Dar!
Извиняюсь, но не принимайте мою реплику по своему адресу.
Просто, по опыту чтения форумов накопилось.
Другой раз просто диву даешься, как, приводя цитату, искажают её смысл.
Конечно, делается это не преднамерено, просто люди, прочтя одно и то же, выносят разные выводы.

paritratar 30.09.2008 20:13

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238395)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238389)
интересная статья про одиночество Марины Гинтер: http://marina.ginter.ru/2008/09/29/odinochestvo/

Мы с моим мужчиной вместе работаем..

эээ.. это цитата(из статьи) или коментарий?..:-k

и то, и другое

ecolog 01.10.2008 05:58

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от Dar
Смысла не было или смысл поменялся?
И какой же контекст если шлока и состоит из одной фразы?

Смысл уточнился.
Шлока принадлежит Учению, она не оторвана от всего Учения. Как минимум иногда полезно просмотреть соседние шлоки, чтобы понять о чем в данном случае идет речь. Для более полного понимания полезно будет просмотреть описание этого понятия во всем Учении. Это же нормально?

А если выдирать фразы из Учения без подобного анализа, то при желании найдем и сфабрикуем множество противоречий.

Агни Йога, 260 Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно.
228. Не легко признать, что одиночества не существует.

Получается, для йога неизбежно то, чего не существует. Незавидная участь. :)
Ну мы же понимаем о чем идет речь в каждом случае и не будем спорить по этому поводу?

абрикос 06.10.2008 06:26

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Зрение, передаваемое ученику Учителем, сжигает в нем возможность общения в вульгарной форме обывательщины. Ученик обречен на одиночество, потому что не может нести руки Учителя по вульгарному дню, а встречные обыватели судят его как гордого и мало чуткого человека.
Все те, кто приходит к ученику, живут в стадии личных чувств: “мой дом”, “моя семья”, “мои дела и успехи” и так далее. Уче-ник же молит об одном: “Разорви условность моих пониманий, мешающих общению моему в огне и духе. Сними с глаз моих телесных давящие покровы условностей любви и введи меня в силу духа, где живая Любовь сжигает всю возможность слез и страданий”.ДЖ
Цитата:

Чем выше в человеке его понимание своего смиренного места во вселенной, тем меньше у него и сомнений, и жажды знания. Ибо ясно понимает Беспредельность, окружающую его со всех сторон. Ясно ощущает, что вокруг него нет пустого пространства, но все заполнено Жизнью.ДЖ
Цитата:

Но только сейчас я твердо, четко отдал себе отчет, что наибольшим врагом человека в его пути к совершенствованию стоит его “я”. И не потому, что может быть он влюблен в себя, что он может ставить себя в своем самомнении выше других, а только потому, что ступень, когда это “я” перестает человеку мешать, начинается там, где одиночество человека кончается. Он никогда уже не бывает один, он всегда вдвоем: человек и его Единый.ДЖ
Да ..сначала человеку трудно, он осознает свое одиночество среди людей живущих интересами одной жизни, потом завеса приоткрывается, и он понимает, начинает понимать, единство ЖИЗНИ, а потом он становится Не-одиноким, он открывает свое "Я". Он уже никогда не будет одинок....Но разве одиночество исчезнет...

абрикос 08.10.2008 05:55

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

«Тот, кто в тревоге узнает, что обстоятельства его жизни — это заброшенность в такую ответственность, которая ведет к полному одиночеству, тот больше ничего не знает об угрызениях совести, о раскаянии, о самооправдании» Ж.-П. Сартр
Одиночество это часть тебя. Тот кто его в себе открыл, смотрит на человека, доказывающего что ты не одинок, с сожалением, и даже с сотраданием. Ты видишь его иллюзии,но их нужно чем то заменить, а Одиночество тот в себе еще не открыл...Все справедливо, когда приходит вовремя...и добыто самостоятельно

ninniku 08.10.2008 06:02

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 239228)
Цитата:

«Тот, кто в тревоге узнает, что обстоятельства его жизни — это заброшенность в такую ответственность, которая ведет к полному одиночеству, тот больше ничего не знает об угрызениях совести, о раскаянии, о самооправдании» Ж.-П. Сартр

Одиночество - следствие дифференциации, её неизбежный спутник и условие существования. Потому и заповедана Любовь, как главные закон Вселенной. Осознание Одиночества вырывает человека из цепи мироздания. Он перестает помогать и получать помощь. Он перестает служить и Высшим и низшим. Ответственность растворяет чувство одиночества, замещает его богатой палитрой переживаний и разнообразным трудом. Мгновения Одиночества становятся для него непозволительной роскошью, малым отдыхом, который может его сокрушить до такой степени, что он вновь захочет стать камнем.

абрикос 08.10.2008 06:07

Ответ: Одиночество
 
Да, иначе, будут плодится бездушные люди. Без любви, ответственности и сострадания, Знание, будет плодить бездушных монстров. И слова Сартра этому подтверждение.

Etsi 08.10.2008 07:13

Ответ: Одиночество
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239232)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 239228)
Цитата:

«Тот, кто в тревоге узнает, что обстоятельства его жизни — это заброшенность в такую ответственность, которая ведет к полному одиночеству, тот больше ничего не знает об угрызениях совести, о раскаянии, о самооправдании» Ж.-П. Сартр

Одиночество - следствие дифференциации, её неизбежный спутник и условие существования. Потому и заповедана Любовь, как главные закон Вселенной. Осознание Одиночества вырывает человека из цепи мироздания. Он перестает помогать и получать помощь. Он перестает служить и Высшим и низшим. Ответственность растворяет чувство одиночества, замещает его богатой палитрой переживаний и разнообразным трудом. Мгновения Одиночества становятся для него непозволительной роскошью!

=D| ninniku, мои аплодисменты!!!

Лелуш Ламперуж 27.09.2011 22:14

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370675)
Это вытекает из Учения, указаний Учителя и ЕР, некоторые из них здесь приводились. О состоянии Йога много есть у ЕР, есть и в Дневниках. И лампада и лев ассоциированы с пустыней, немного воображения требуется, чтобы понять, что это символизирует.

а сотрудник начал тоже одинок?

Михаил М 28.09.2011 01:11

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370683)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370675)
Это вытекает из Учения, указаний Учителя и ЕР, некоторые из них здесь приводились. О состоянии Йога много есть у ЕР, есть и в Дневниках. И лампада и лев ассоциированы с пустыней, немного воображения требуется, чтобы понять, что это символизирует.

а сотрудник начал тоже одинок?

Не усложняйте проблему, речь идет об одиночестве в миру, Вы же, похоже, переведете сейчас на иерархическую связь. Это две стороны одной медали.

Лелуш Ламперуж 28.09.2011 08:00

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370693)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370683)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370675)
Это вытекает из Учения, указаний Учителя и ЕР, некоторые из них здесь приводились. О состоянии Йога много есть у ЕР, есть и в Дневниках. И лампада и лев ассоциированы с пустыней, немного воображения требуется, чтобы понять, что это символизирует.

а сотрудник начал тоже одинок?

Не усложняйте проблему, речь идет об одиночестве в миру, Вы же, похоже, переведете сейчас на иерархическую связь. Это две стороны одной медали.

Да нет, я как раз о мире. Когда появляется единство с ним и всеми людьми? Что такое одиночество в миру?

Михаил М 28.09.2011 09:16

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370700)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370693)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370683)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370675)
Это вытекает из Учения, указаний Учителя и ЕР, некоторые из них здесь приводились. О состоянии Йога много есть у ЕР, есть и в Дневниках. И лампада и лев ассоциированы с пустыней, немного воображения требуется, чтобы понять, что это символизирует.

а сотрудник начал тоже одинок?

Не усложняйте проблему, речь идет об одиночестве в миру, Вы же, похоже, переведете сейчас на иерархическую связь. Это две стороны одной медали.

Да нет, я как раз о мире. Когда появляется единство с ним и всеми людьми? Что такое одиночество в миру?

"Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно". (Дневники) Я об этом. Не знаю, Йог я или нет, но являю наглядный пример такого одиночества. Физический контакт есть с участниками дискуссии, он, как выяснится потом, был крайне необходим для достижения определенных целей, но духовно мы в разных пространствах, одинок в смысле сказанного Учителем. Так можно сказать о многих из здесь присутствующих. Не в том смысле, что многие Йоги, а в том, что многие уже пришли к одиночеству в духе, что является необходимым и неизбежным (но недостаточным) состоянием, характеризующим Агни Йога.

Лелуш Ламперуж 28.09.2011 12:53

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370709)
"Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно". (Дневники) Я об этом. Не знаю, Йог я или нет, но являю наглядный пример такого одиночества. Физический контакт есть с участниками дискуссии, он, как выяснится потом, был крайне необходим для достижения определенных целей, но духовно мы в разных пространствах, одинок в смысле сказанного Учителем. Так можно сказать о многих из здесь присутствующих. Не в том смысле, что многие Йоги, а в том, что многие уже пришли к одиночеству в духе, что является необходимым и неизбежным (но недостаточным) состоянием, характеризующим Агни Йога.

Думаю речь о временном этапе.

Да и не-йоги не менее одиноки. Все одиноки, и ощущают внутреннее одиночество, а йог начинает выходить из этой пещеры мрака. Поэтому конечно, начав выходить, он ощутит одиночество как никто иной (тёмная ночь души), пока остальные предпочтут иллюзию не-одиночества. Но выйдя из пещеры - какое там одиночество? Одиночество - это когда ты отделен от мира, когда ты не часть его.

Михаил М 28.09.2011 13:24

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370743)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370709)
"Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно". (Дневники) Я об этом. Не знаю, Йог я или нет, но являю наглядный пример такого одиночества. Физический контакт есть с участниками дискуссии, он, как выяснится потом, был крайне необходим для достижения определенных целей, но духовно мы в разных пространствах, одинок в смысле сказанного Учителем. Так можно сказать о многих из здесь присутствующих. Не в том смысле, что многие Йоги, а в том, что многие уже пришли к одиночеству в духе, что является необходимым и неизбежным (но недостаточным) состоянием, характеризующим Агни Йога.

Думаю речь о временном этапе.

Да и не-йоги не менее одиноки. Все одиноки, и ощущают внутреннее одиночество, а йог начинает выходить из этой пещеры мрака. Поэтому конечно, начав выходить, он ощутит одиночество как никто иной (тёмная ночь души), пока остальные предпочтут иллюзию не-одиночества. Но выйдя из пещеры - какое там одиночество? Одиночество - это когда ты отделен от мира, когда ты не часть его.

Отделен от мира, это телесное одиночество, которое необязательно должно случиться, в духовном же смысле одиночество не отделение от мира, для Йога это невозможно, а отделение миром.

Лелуш Ламперуж 28.09.2011 15:41

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370750)
в духовном же смысле одиночество не отделение от мира, для Йога это невозможно, а отделение миром.

Космос отторгает йога?
Что здесь называется миром? Зеваки что ли?

Михаил М 28.09.2011 16:38

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370771)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370750)
в духовном же смысле одиночество не отделение от мира, для Йога это невозможно, а отделение миром.

Космос отторгает йога?
Что здесь называется миром? Зеваки что ли?

В контексте мною сказанного выше под миром подразумевается мир земной, еще точнее - люди в своих земных оболочках.

Лелуш Ламперуж 28.09.2011 22:30

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370783)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370771)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370750)
в духовном же смысле одиночество не отделение от мира, для Йога это невозможно, а отделение миром.

Космос отторгает йога?
Что здесь называется миром? Зеваки что ли?

В контексте мною сказанного выше под миром подразумевается мир земной, еще точнее - люди в своих земных оболочках.

так вот и получается, что одиночество - иллюзия, пока дух не живёт надземным, а прикован взглядом к земному. Николай Рерих одинок был?

Есть другое чувство - чувство Братства. Пока его нет, есть одиночество.

Alexandr5 28.09.2011 22:46

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370683)
а сотрудник начал тоже одинок?

То есть братство - это условная группа одиноких скитальцев в пространстве?

Alexandr5 28.09.2011 22:53

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 370756)
Мысли мои аналогичны, что касается поставленного вопроса. Скажу больше, - все мы, каждый из нас, - Агни-Йог, в одной своей ипостаси, последователь - в другой, "озирающийся" - в третьей..... Человек, ставший на путь Йоги представляет из себя вселенную, возвращающуюся на круги своя - к своему вечному Прообразу. Как и планета, возвращающаяся к седьмому своему Глобусу.. Гармонизация всех этих ипостасей с Прообразом - задача Йога. От степени этой гармонизации и зависят все те ощущения, о которых говорится в этой теме. Одно из них - одиночество. Которое, по степени своей, и качеству - различно на разных этапах преобразования сознания.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поставить одну "спасибку" показалось мало.

Лелуш Ламперуж 28.09.2011 23:01

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 370863)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370683)
а сотрудник начал тоже одинок?

То есть братство - это условная группа одиноких скитальцев в пространстве?

думаю, если искать аналогию братству - то это ядерные силы в физике. Те что удерживают вместе протоны, невообразимо превосходя кулоновские силы.

скиталец - это не пойми кто - одинокий искатель, который ещё понятия не имеет даже что ищет, потому и скитается, а не искать не может.

Alexandr5 29.09.2011 00:21

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370870)
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 370863)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370683)
а сотрудник начал тоже одинок?

То есть братство - это условная группа одиноких скитальцев в пространстве?

думаю, если искать аналогию братству - то это ядерные силы в физике. Те что удерживают вместе протоны, невообразимо превосходя кулоновские силы.

скиталец - это не пойми кто - одинокий искатель, который ещё понятия не имеет даже что ищет, потому и скитается, а не искать не может.

Братство - влюбленные субъекты.
Но есть Иерархия. И в ней бывают разные субъекты в силу многообразия решаемых задачь.

Лелуш Ламперуж 29.09.2011 08:23

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 370886)
Братство - влюбленные субъекты.

Книга Братство о влюблённых субъектах?

Михаил М 29.09.2011 08:53

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370856)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370783)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370771)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370750)
в духовном же смысле одиночество не отделение от мира, для Йога это невозможно, а отделение миром.

Космос отторгает йога?
Что здесь называется миром? Зеваки что ли?

В контексте мною сказанного выше под миром подразумевается мир земной, еще точнее - люди в своих земных оболочках.

так вот и получается, что одиночество - иллюзия, пока дух не живёт надземным, а прикован взглядом к земному. Николай Рерих одинок был?

Есть другое чувство - чувство Братства. Пока его нет, есть одиночество.

Вы земное разделяете с небесным, в этом проблема. А человек синтез того и другого, потому я и говорил выше, что в небесной ипостаси Иерархия, Братство и тому подобное, с земной - одиночество. Выше же я привел слова Учителя в подтверждение моих слов. Попробуйте опровергнуть тогда и Учителя, попытка не пытка.

Лелуш Ламперуж 29.09.2011 10:55

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370904)
Вы земное разделяете с небесным, в этом проблема. А человек синтез того и другого, потому я и говорил выше, что в небесной ипостаси Иерархия, Братство и тому подобное, с земной - одиночество. Выше же я привел слова Учителя в подтверждение моих слов. Попробуйте опровергнуть тогда и Учителя, попытка не пытка.

Так вы и разделяете.

Зачем опровергать? Я уже выразил своё понимание слов Учителя - речь о временном этапе. Фигура речи, определяемая контекстом. Понятно же, что одиночества духовного реально быть не может ибо в духе все едины.

Это скорее похоже, что человек склонный к романтическому образу одинокого путника, обиженного жизнью, но честного и искреннего и прочий лепет, и этот человек, уже под себя подбирает цитаты из Учения, писем. Смакует то, что ему ближе. Хотя учение переполнено динамикой сотрудничества, товарищества, братства. Это как оправдание самому себе - я одинок в духе, нет полного понимания, мы в разных духовных плоскостях, и по другому и не бывать, здесь на Земле... Ну, слабость, в общем.

Редна Ли 29.09.2011 11:03

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370923)
Понятно же, что одиночества духовного реально быть не может ибо в духе все едины.

Есть еще один вид одиночества - одиночество последнего воплощения перед приходом в Братство. Он описан в отрывках из дневников ЕИР, изданных МЦР в книге "У порога нового мира". Там есть еще три примера таких случаев из жизни. Это именно духовное одиночество, так как человек в этом состоянии перестает чувствовать связь с Братством и идет в одиночестве.

Алена 29.09.2011 11:20

Ответ: Агни-Йог
 
У Свами Вивекананды... Кто-то с ума сойдет от одиночества, а для кого-то одиночество наполнено. Его как глубоководную рыбу разорвет.. если вытянуть из насыщенного одиночества в примитивную суету будней.

Метафора.. что в общении будет малое давление.. неожиданная и очень точная.

Прописана.. карма-йога... деятельность без привязанности к результатам, самоотверженность... как следствие, отрешенность от мира. )

Dar 29.09.2011 13:48

Ответ: Агни-Йог
 
Представьте первоклассника с уровнем знаний десятикласника, среди своих сверстников. Какие игры? О чем говорить? Он даже объяснить не сможет им своего состояния, чего он хочет, для чего, о чем думает и т.д.
Его не поймут.
Телесно он не будет одинок.

Михаил М 29.09.2011 14:35

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 370957)
Представьте первоклассника с уровнем знаний десятикласника, среди своих сверстников. Какие игры? О чем говорить? Он даже объяснить не сможет им своего состояния, чего он хочет, для чего, о чем думает и т.д.
Его не поймут.
Телесно он не будет одинок.

Дар у нас любитель парадоксов)) Его не поймут, но телесно он не будет одинок. Заужено понятие телесного, которое есть вся земная жизнь воплощенного духа. Именно "не поймут" есть основа телесного одиночества.

Dar 29.09.2011 18:10

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370972)
Именно "не поймут" есть основа телесного одиночества.

т.е. если человек духовно намного выше окружающих то он обязательно должен жить в одиночестве?

Лелуш Ламперуж 29.09.2011 20:45

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 370927)
Это именно духовное одиночество, так как человек в этом состоянии перестает чувствовать связь с Братством и идет в одиночестве.

Зато потом, всё окей. :)

Тоже говорил о тёмной ночи души.

Михаил М 29.09.2011 20:46

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 371010)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370972)
Именно "не поймут" есть основа телесного одиночества.

т.е. если человек духовно намного выше окружающих то он обязательно должен жить в одиночестве?

Не жить, а быть, разницу ощущаете?

Dar 29.09.2011 20:48

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 371020)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 371010)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370972)
Именно "не поймут" есть основа телесного одиночества.

т.е. если человек духовно намного выше окружающих то он обязательно должен жить в одиночестве?

Не жить, а быть, разницу ощущаете?

т.е. вопрос вам непонятен.

Лелуш Ламперуж 29.09.2011 20:49

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 371019)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 370927)
Это именно духовное одиночество, так как человек в этом состоянии перестает чувствовать связь с Братством и идет в одиночестве.

Зато потом, всё окей. :)

Тоже говорил о тёмной ночи души.

Цитата:

<...>
Ученик получает озарения радости.
Получает бездну исканий.
Получает лед одиночества.
И затем должен пройти тягость средоточия.
Как бы один, как бы безгласный,
Как бы без помощи,
Он несет на себе тягость всех.
И так же покойный, как во льду одиночества,
Он ждет и с готовностью принимает тягость обращений.
Как бы основа здания, молчаливо он дает окружить себя.
И удесятеряет руки свои,
И умножает сердце свое,
И должен вырасти духом
На всех обратившихся.
Но не боится он. И знает, что его время приходит.
И стучащиеся, и пугающие, и отягчающие, они должны прийти.
И он должен встретить их.
И временно он окружен ими, и закрыт выход его.
Но нет вечного испытания.
Но близка возможность ближайшего пути.
Такова тягость средоточия.
И благо, если тянутся к вам руки друзей.
Если хоровод сплетается из добрых желаний.

Зов, Август 26, 1922 г.

Лелуш Ламперуж 29.09.2011 20:56

Ответ: Агни-Йог
 
Братство, 228 Нелегко признать, что одиночества не существует.

Михаил М 29.09.2011 21:03

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 371021)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 371020)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 371010)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370972)
Именно "не поймут" есть основа телесного одиночества.

т.е. если человек духовно намного выше окружающих то он обязательно должен жить в одиночестве?

Не жить, а быть, разницу ощущаете?

т.е. вопрос вам непонятен.

То есть ответа не поняли. Объясняю: жить то можно в определенном кругу, - семья, сотрудники, знакомые, но при этом быть одиноким. Не важно, почему "не понимают", но не понимают. Житие и бытие имеют разную семантическую окраску.

Said 29.09.2011 22:23

Ответ: Агни-Йог
 
В Учении нигде не сказано что нужно быть одному физически, но в Духе должны быть одиноки.И не стоит это переносить на тех, кто попросту является воинствующим единоличником. Один в Духе это тогда, когда Ритм твоей Речи, а затем и внутреннего звучания повышается настолько что перестает воспиниматься окружающими уходя все ближе к Истоку. И наверное весьма трудно кому то понять и принять Учителя земного, подскажет только сердце. " ... но когда Учитель рядом мне светит восемь солнц"

Dar 29.09.2011 22:24

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 371029)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 371021)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 371020)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 371010)
Цитата:

Сообщение от Михаил М (Сообщение 370972)
Именно "не поймут" есть основа телесного одиночества.

т.е. если человек духовно намного выше окружающих то он обязательно должен жить в одиночестве?

Не жить, а быть, разницу ощущаете?

т.е. вопрос вам непонятен.

То есть ответа не поняли. Объясняю: жить то можно в определенном кругу, - семья, сотрудники, знакомые, но при этом быть одиноким. Не важно, почему "не понимают", но не понимают. Житие и бытие имеют разную семантическую окраску.

Относительно недавно только узнал от дочки что есть оказывается такое понятие "капитан очевидность".

Alexandr5 30.09.2011 00:10

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 370923)
Понятно же, что одиночества духовного реально быть не может ибо в духе все едины.

Может быть объединены?

Духовное одиночество рождается от уникальности субъекта.
Чем ниже эволюционный уровень, тем существа более похожи друг на друга.
Чем выше эволюционный уровень, тем более человек чувствует свою неповторимость, среди возлюбленных.
Так чувствуется, что никто не может сделать за тебя то, что можешь только ты, ибо нет подобия по свойствам.
И чем чем ярче дух субъекта, тем явственнее (контрастнее) чувство - "это должен сделать только ты, и никто другой."

Поэтому "одиночество" духовного субъекта ничего общего не имеет с пониманием одиночества мирской толпы.

Все уникальны, и все вместе.

Alexandr5 30.09.2011 00:18

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 371044)
В Учении нигде не сказано что нужно быть одному физически, но в Духе должны быть одиноки.

Не "должны", но приходится.

Лелуш Ламперуж 02.10.2011 22:45

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr5 (Сообщение 371062)
Поэтому "одиночество" духовного субъекта ничего общего не имеет с пониманием одиночества мирской толпы.

Ну главное прояснилось: :)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 371026)
Братство, 228 Нелегко признать, что одиночества не существует.


Amarilis 03.10.2011 00:07

Ответ: Агни-Йог
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 371045)
Относительно недавно только узнал от дочки что есть оказывается такое понятие "капитан очевидность".

Почти как "его величество случай".


Часовой пояс GMT +3, время: 09:07.