-> "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
Был ли нарушен этот завет? Если да, то кем и как? |
"Дать без имени" это значит, чтобы никто из людей не приложил своё авторство к АЙ → чтобы было всем понятно, что это Труд Учителей, а мы лишь смертные люди и не имеем право умалять своими словами Учение. И на сколько мне известно, то этот запрет нарушила только Шапошникова из МЦР, когда написала свои коментарии в книжечках по АЙ, таким образом умалив Учение и пойдя против Завета Учителей (такого себе даже ЕИР не позволяла). |
Я уже тут рассказывал эту историю, повторюсь... Я получил первые книги АЙ как раз безымянными 30 лет назад. Было совершенно непонятно, что это и откуда. Написано - Riga, и в квадратной рамке фраза на санскрите, которую я перевел: "Майтри Сангха" - "Община Майтрейи". Кто такой Майтрейя мы тогда тоже не знали. Разъяснение поступило позже в виде книги Клизовского, тогда стало ясно, с чем имеем дело. Выходит, что разгласили безымянность все таки ученики Рерихов... Это сейчас все получают АЙ уже зная, что это и откуда, в сопровождении миллионов комментариев. |
Саш! Есть большая разница где эти комментарии → на самих книгах АЙ только МЦР позволил себе что-то писать. А все остальные комментарии писали в других книгах. И ЕИР тоже в книжках АЙ ничего не писала из комментариев и лишь отдельно. К тому же в 30-х годах ЕИР получала ответы от Учителей по АЙ и писала своим сотрудникам это. Значит нарушение Завета было лишь один раз МЦР-ом и больше никем. |
для охраны равновесия следует не называть имени. 14.218. Урусвати знает о магнетизме имен. Каждый звук соответствует определенному космическому лучу. Но если имя состоит из астрологических обоснованный знаков, то сочетание такое может иметь мощное воздействие. Вы замечали, что иногда Мы как бы не запрещали произносить Наши Имена, но затем Мы советовали не касаться их даже мысленно. Причина в том, что могут быть периоды, когда сочетания звуков не порождают магнетизма чрезмерного. Но могут быть такие времена, когда имя может звучать в пространстве как удар молота, тогда для охраны равновесия следует не называть имени. То же можно замечать и около имен лиц и даже местностей. Особенно нужно помнить, что в древности имена давались на астрологическом основании. У многих народов давалось несколько имен, чтобы астрологическое имя не произносилось. Лучше не произносить такое имя даже во время благоприятное, нежели сказать явное вызывание молнии. Вообще люди смешивают магнетизм с внушением. Они не понимают, что внушение захватывает личные силы, но магнетизм есть явление космическое.... _____________________________________________ Пусть нарушение Завета в прошлом сгорит. Нарушившие уже несут свое наказание и приняли всю ответственность. Для будущего имеет значение сохранение равновесия. Оно зависит от каждого из нас. Можно и нужно говорить по сознанию и тогда будет то движение, которое созвучно эволюции... :wink: :arrow: |
кхм Цитата:
про случаи когда люди приписывают себе знания почерпнутые из Учения. Было написано что пусть!... пусть приписывают... лишь бы распространяли знание... но думаю это не относится к АЙ целиком... |
:-) Этот завет впечатан в Учение, manihara, следовательно будет актуален ровно столько времени, сколько будет актуальной ЖЭ. :-) в связи с этим я дополню свой Вопрос: нарушается ли этот завет теперь? если да, то кем и как? :-) |
кхм Цитата:
который знает все издательства в мире... или скорее к человеку(?) который знает все что творится на Земле... |
Re: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
|
для охраны равновесия следует не называть имени. Вэл, мы все знаем, что Завет нарушается. Знаем кем, знаем как. Но я отвечаю за себя и не буду судить других. Пусть они получают по делам их. Стоит ли расшатывать то, что должно стоять крепко-накрепок. Я считаю, не целесообразно. Записи Б.Н. Абрамова это Учение? Записи Антаравой это Учение? Записи Уранова это Учение? Записи Спириной это Учение? Записи Е.И. Рерих это Учение? Каждый сам ответит себе на этот вопрос. Имена известны, они не скрыты. Апостолы давали свои послания под своими именами. Это христианство? Библия имеет книги пророков, у которых были свои имена. Это иудаизм? Коран дан через пророка Мухаммеда. Это ислам? Веды записаны и даны риши Вьясой. Это индуизм? Буддийские сутры имеют своих проводников - Будда, Нагарджуна, Падмасамбхава, Далай Ламы и т.д. Это буддизм? Есть суждения человеческие, а есть утверждения божественные. Относительность первых покрывает купол последних... :wink: :arrow: |
для охраны равновесия следует не называть имени. Я так думаю, что строки ниже могут быть приложены к ситуации со всем Рериховским Движением, с МЦР и, конечно, ко всем нам тоже. 9.035. На великом Пути лучше быть оклеветанными, нежели мешать решению Владык. Полюбим быть оклеветанными, ибо не назовем огненного пути без этих ковров злоречия. 4.183. Поручаю вам Учителя Имя держать высоко, чтобы ничто умаляющее не коснулось этой цепи единения миров. Также поручаю вам явить помощь тем, кто стучится непрестанно. Я поручаю говорить о назначении жизни на Земле. Я поручаю отвергать все, что позорит общение с Нами. Я поручаю утвердить Наше существование. Явление познания Нашего Учения должно существенно изменять жизнь познавших. Оно должно приносить возможности, иначе к чему загромождаться?! |
Цитата:
|
Цитата:
Зато почти все последователи Е.И.Р., или себя таковыми считающие, пытаются полчуить с лихвой когда-то ей "недоданное" :D Кстати, а откуда такая информация, что Е.И.Р. ничего не получила за это? Вы хотели сказать в смысле не получила земных почестей и благ? Так вон, их ставят уже выше самого Учения. Так думаю, что покинув свое плотное тело Е.И. получила достаточно в Духе. Да и при жизни тоже. |
Цитата:
А что она получила "в духе", так это только то, что сам этот дух в себе взрастил. Чаша наполняется трудом духа, а не подарками судьбы. Что она "получила" при жизни, знала только ее душа, как и душа каждого человека. Со стороны многое не видно, особенно если человек не перекладывает на других свою ношу и не жалуется. |
Цитата:
Хотя и этого нельзя исключить в беспредельности возможностей. Потому, считаю неуместным вообще нам всем утверждать (додумывать) что-либо о внутренних чувствах и восприятиях другого человека (кем бы он нибыл). Даже если у нас в руках его дневники, ибо они, как правило, ведутся для потенциального читателя, а значит и могут быть составлпены как "надо"преподать, а не как "есть" в действительности. К тому же, когда человек предоставлен самому себе, он не застрахован и от ошибок. Да и вообще, что и кто от них застраховано, когда они есть одна из необходимостей для духовного роста и продвижения? |
Re: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
Скорее речь идёт о неначертании имени первоисточника ( Владыки М. ) на обложке. Если бы речь шла об указании авторства Учения в комментариях или в других трудах то, в первую очередь в нарушении завета нужно было бы обвинить саму Елену Ивановну, ведь читая "письма Е.И." становиться ясно, кто был первоисточником и кто был посредником. Но этот второй вариант отпадает в в виду того, что сам Владыка М. ратовал за сабирание эпистолярных трудов Елены Рерих и за дальнейшее их опубликование. Обвинения в адресс учеников тоже не корректны. Например, труд А.Клизовского писался и издавался уже при жизни Е.И.Р. и она считала его работу полезной и более того, вдохновляла его на этом поприще. Ну а Шапошникова ....? - вступительное слово и начертание на обложке, совсем не одно и тоже. Думаю, в начертании имени на обложке есть свойство окультного, психического эффекта, возможно не желательного. Т.е. представте, что кто-то скользит взглядом по полкам с книгами и произносит в суе Имя, не имея при этом ни малейшего представления ....... Изходя из этого, смею предположить, что вступление может даже и желательно. Вот. |
"И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания." [Знаки АЙ] :-) ------------------------------ я пока воздержусь, Djuley, от дискуссии. хочу выслушать всех, кто желает сказать слово. :-) |
Re: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
|
Re: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
мотивы просты. Я уверен, что упомянутые мною заветы были нарушены, нарушаются и будут нарушаться - из этой предпосылки и исходят мои вопросы. Несколько ожидаемых оправданий я уже услышал - они смешны. :-) |
То есть вы выступаете в защиту Учения , так? |
Цитата:
я скажу всё, что думаю, но только после ответов на эти вопросы всех заинтересованных Лиц и лиц. Молчание будет является допустимой формой ответа, - для меня, разумеется. :-) |
От вас требуется лишь простой ПРЯМОЙ ответ на вопрос. А вы юлите:) Даже тут, где все предельно просто , вы все равно юлите. Уловки , уловочки. Интрига, прямо детектив:) Что ж, в таком случае и не ждите никаких ответов на ваши неопределенные , несформированные мотивации. Я втемную не играю:) |
:-) |
Завет блюдется Вэла можно понять, он хочет знать разные мнения. Но я подозреваю, что он получит не то, что ожидал. Ведь Завет нарушают предатели и клеветники. :cry: А кто предатели? Будем называть здесь имена? Думаю, нецелесообразно. Поэтому эти его поставленные вопросы только сплачивают вокруг Истины Учения и дорогих Имен. Завет блюдется бесприкословно и твердо. Такой поворот темы не все вместят. Но я сказал... :arrow: |
Re: Завет блюдется Цитата:
Не обязательно, manihara. Завет [правило, закон] может нарушаться по незнанию, либо по непониманию. :-) |
Re: Завет блюдется Цитата:
|
Re: Завет блюдется Цитата:
вы не знаете оккультных законов, manihara. в соответствии с которыми незнание - освобождает от ответственности, а непонимание освобождает от ответственности в меру непонимания. :-) |
Re: Завет блюдется Цитата:
|
:-) теперь предмет нарушения можно рассмотреть с учётом трёх случаев: 1. Незнания завета. 2. Недопонимания завета. 3. Знания завета. :-) |
А так ли важно это разглашение имени записавшей Учение АЙ? Суть-то не в имени передатчика Учения, а в самом Учении. Тем более, что данное через ЕИР -- это часть единого Знания, исходящего от Учителей Великой Белой Ложи. И другие части того же Знания давались как до АЙ, так и после... С другой стороны, знание имени ЕИР, привело к её обожествлению своего рода со стороны некоторых последователей, тем самым умаляя Источник Учения и забывая смысл его выдачи. Об этом надо бы вспомнить и сделать правильные выводы... |
Цитата:
"Встать, суд идет!" :shock: "Или я ее веду в ЗАГС, или она меня к прокурору" :twisted: "А судьи кто?" :roll: |
:-) у вас естественные [природные] ассоциации, Djay. но вы же знаете: - что естественно, то не стыдно. но суд уже идёт, - можете не вставать, - не существенно. :-) |
Цитата:
|
Братья и сестры, предупреждаю, - в конце, в логическом завершении темы вас ждёт страшная западня. Не до праздников будет. |
Цитата:
|
Цитата:
Вы уже несколько раз грозились что-то доказать, но типа "улики собираете". Собрали? Может пора "нести дело в прокуратуру"? :lol: Или "огласите весь список!", или "кондуктор, нажми на тормоза...". 8) |
Цитата:
Такое чувство, что вы больше сами с собой разговариваете :roll: А суд тогда над кем? :lol: |
Цитата:
Да и вроде понятно о чем речь :roll: Может быть потому и мнение складывается что завет нарушен. |
Цитата:
А если Вы тонко намекали, что завет нарушен мной, то так же тонко намекните когда и где :lol: Потому что у меня такое чувство что Ваш тонкий намек Цитата:
Слушай, Вэтлян! А как вы с Вэлом друг дружку понимаете! |
Вэл, объясните непонятливым: Кто завет нарушил-то? :lol: Ой, не могу просто... простите, господа... почищу немного свою щитовидку. У нас на Украине щитовидка дело опасное... |
:-) Всему своё время, Сактапрат. К этому моменту я ещё никого персонально не обвинил, но в ответ на мои конкретные вопросы большей частью услышал оправдания и встречные обвинения - странно? - нет! :-) продолжайте, будьте добры :-) |
Цитата:
Лично я уже третью страницу не могу понять, о чем вообще эта тема :lol: :lol: :lol: и что вообще автор спрашивает, т.к. на все просьбы об уточнении вопроса автора, я слышу одно и то же: потом-потом-потом. А как можно ответить на вопрос, который не понимаешь, а уточенение которого будет потом? :lol: Кумэдия просто... Давайте так: как Вы мне поясните, что вообще Вы хотите, так мое мнение и услыхите :lol: :lol: :lol: |
:-) ваше мнение, Сактапрат, меня не интересует ровно с момента вашей первой реплики в этой теме. Цитата:
но оно может быть интересным читающим и участвующим. |
Цитата:
Правда, без устремленного Желания мозги могут задымиться. А это не благожелательно для психики.... наверное :P Но Вы, похоже, не смотря ни на что желаете. Что поделаешь... магниты :roll: |
Цитата:
Ваша фраза: Цитата:
Или все-таки от лица "читающих и участвующих"? Вэл, у Вас наверное очень много лиц, если Вы говорите то от одних то от других... Думаю, будет правильно представляться перед тем, как говорить, чтоб люди знали, с кем именно из Вэлов разговор идет... :lol: :lol: :lol: |
Цитата:
Цитата:
|
:-) В качестве краткого отступления, Сактапрат: под ником "Вэл" до сих пор на этом форуме выступало одно лицо. Но совсем не исключено, что некоторое время спустя этим ником воспользуется другое лицо, а может быть и не одно, по моему поручению, разумеется, и под мою ответственность. Но пока этого не произошло, а всё идёт к тому, что мне таки придётся оставить форум, - не сомневайтесь в том, что имеете дело с одним и тем же человеком. :-) |
Если это писал Вэл от имени Вэла, Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
...повтор... |
...повтор... |
:-) чем дальше будет продолжаться в таком же духе с вашей стороны, Сактапрат, тем больше будет становиться очевидным, нет, не мне, - другим, что кто-то из нас неадекватен [противное как по мне слово, но в данном случае адекватное]. потому и попросил вас продолжать. :-) |
Ой Вэл... не могу... :lol: :lol: :lol: на меня уже сотрудники косятся... Все :lol: На пока хватит :) Если кому-то чтото и стало очевидно то этот кто-то все уже понял |
Цитата:
Зато уборщица радуется, ибо ей не прийдется сегодня полы мыть. А жене Вот Вашей сегодня не до радости будет если у вас дома нету стиральной машины. |
хорошо. продолжим. было бы желательным продолжить по существу, но стёб также приветствуется, ибо говорит больше, чем использует слов. :-) |
Всякий раз, когда хвост темы будет забывать о своей голове, я буду ему показывать то, что его должно рано или поздно заглотить. :-) Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ну не могу, ребята! Как хорошо, что все мы здесь сегодня ... |
Все. теперь точно все. фух.... пишите что хотите, буду воспитывать силу воли. Как сильно за вами заскучаю, вернусь |
па-моему, замыслы Вэла угадал лишь Djuley. зачем это все надо затевать, когда 1) упертый тупик у основной массы населения 2) единственный угадавший все равно не желает видеть тему в этом ключе. ? насколько я понимаю, "без имени" имеет некоторый оккультный смысл. а М. - это имя. и поскольку это имя, оно без имени быть не может. тогда либо ЕИ несла чушь, либо это то еще надувательство общественности, и слово "Мория" выступает в той же роли, что "Елена Петровна Блаватская" на обложке ТД. иначе зачем без имени-то? смысл давать что-то без имени, когда имя есть? без имени надо давать что-то, когда это Без Имени. а если это сознательно делалось как бы без имени, то зачем Мория? А ведь ЕИ вела себя так, словно это оно самое, ну Владыка Шамбалы там... у кого что... а тогда ну и при чем здесь Мория? нет, ну можно конечно сказать "Се Господь наш", но при ЕПБ че-то так не говорили. или "Мория" стало уже именем собирательным? как она вообще могла поставить знак равенства, когда при ЕПБ давался расклад "первый и последний", а ЕИ дает "никто и последний". я не знаю, как так может быть технически. и я кстати (на мой страх и риск) НЕ ВИДЕЛ на основании АЙ, чтобы там был бы никто. там всегда были двое, двое... первый и последний. кто третий? я никогда не видел третьего. а между тем она говорит, что первый = третий. так быть не может. она смешивает их и получает в одну кучу Мория - человек без имени... а это как бы нонсенс. сие есть мои бредовые размышления. не претендую на правильность. ибо мало и очень мало знаю по этому вопросу. |
Цитата:
|
Цитата:
А понимать "без имени" можно как угодно - можно буквально, а можно в переносном смысле. Где в АЙ написано, что текст принадлежит Рерихам? Цитата:
|
Цитата:
Осталось додумать откуда же всетаки это стало "известным" :-k ? Но это уже вопрос к ярым знатокам биографий и исторических хроник. |
Цитата:
Откуда нам знать о сложившихся тогда обстоятельствах и целесообразности в масштабах планеты и более. Да и сами сроки и их исполнение подобны мячикам жанглёра. Вообще-то, никогда не интересовалась кто и зачем нарушил. Только в этой теме узнала о том, что вообще есть такие слова относительно Учения. Хотя и не удивило, ибо внутренне и без того небыло сомнений, что имена вроде как излишни или даже мешают. Хотя, и в этом можно предположить определенные необходимости, ибо в нем можно найти как положительные, так и отрицательные стороны. |
Цитата:
Буду жать в своём ключе. Всё же, думаю, размещение имени претендующего на авторство на обложке и упоминание в комментариях того, кто вещал учение Елене Ивановне не одно и то же. Когда мы видим имя на обложке у нас автоматом включаются клише типа – талантлив или не талантлив, интересно или нет, т.е. о личности. Ну, может ещё где-то в заначках сознания могут сидеть мысли там об авторских правах. Владыка М. есть вершина иерархии света нашей планетной цепи. Принесение Учения есть труд всего Великого Братства, это труд длиться с того самого времени как существует Братство. Ведь дело в том, что бы не какой-то там крутой текст настрочить, а в том, что бы этот текст был принят и начал работать. Я даже так думаю, что авторство принадлежит не только тем, кто вел, но и тем, кого вели. Т.е. тем, кто хотел идти к каждой новой ступени. Впрочем, тут можно возразить, что-де труды Толстого или Достоевского это тоже не совсем только ихняя личная заслуга, но и в том числе тоже итоговый этап в культуре, философии и он (этап) есть продукт работы всей цивилизации, просто (как бы, просто) без гениальных собирателей тут не обойтись. Согласен с этим возражением, - «Братья Карамазовы» и «Война и Мир» это грандиозно, но всё же далеко не то же самое, что есть Учение и Великое Белое Братство в лице Владыки М. |
:-) Под именем, без которого надо было дать "эти записи", подразумевалась Елена Ивановна Рерих. Это не предположение, это утверждение. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Ну а если всё же предположить, что это шла речь о ней то тогда не имеют право на существование "Письма Е.И.", "У порога нового мира" с его ( её) "Огненным опытом". Это был бы полный абсурд. Да, но ведь её фамилии на обложке нет, т.е. она не фигурирует как первоисточник и как единоличный автор. |
на элементарном доказательстве, АлексУ. :-) Но поскольку оно для вас не очевидно, то я приведу его последовательно и постепенно - не сразу. Где-то на фоне ожидаемых мною различных мнений. |
Насколько я понимаю, отсутствие имени ЕИ в связи с АЙ могло быть соблюдено только при одном условии - отсутствии у Рерихов каких либо сотрудников, учеников и т.д. людей хоть как то информированных. Следовательно, текст должен был бы быть как-то издан и опубликован без каких либо дальнейших общений на эту тему с кем бы то ни было. Рерихи после этого просто должны были лечь на дно. Если же хоть один человек становился осведомленным в том, откуда взялась АЙ, то дальше действует пословица: "Что знают двое, то знают все". И в то же время мы знаем из дневников, что наличие сотрудников и учеников всячески одобрялось и стимулировалось Учителем. Значит, о чем вообще базар? Или же кто то тут думает, что Махатмы настолько наивны, что надеялись, что ученики и прочие корреспонденты будут молчать как рыба? |
Как известно из Учения, ученик ведётся Учителем до определенной степени, а потом предоставляется себе самому и принимает самостоятельно решения. Значит и Е.И. должна была когда-то оказаться в такой ситуации (скорее всего к старости или после смерти Н.К.). Если Учению было суждено быть даным, с ее слов, лишь лет так через сто (что и случилось бы в случае безыменности автора), то возможно предположить, что она приняла самостоятельное решение (под свою ответственность) дать толчок распостранению Учения раньше срока. Для осуществления этого провозглашение ее имени было самым действующим. Возможно она это вычислила из тогдашних обстаятельств. Только вот в таком случае, она должна была принять и еще одно очень важное решение (на свою ответственность) в отношении того как способствовать более прогрессивному принятию текстов Учения людьми раньше времени. Ибо это уже ее личное выполнение задуманного самостоятельного плана. И так почему-то чувствуется, что она это или предприняла, или сумела опознать при помощи знаков, что такое станет возможно. |
Цитата:
оккультизм от балды? если б еще знала что-то в теме... --------------------------------------------------------------- есть что-то вроде оккультного расклада. я сразу говорю, что дело это знаю плохо. есть Учитель, ученик и еще третий - Великий Учитель, или первый, последний и Великий Учитель. что-то такое... и потом формула, что последний станет первым. эти двое - первый и последний что-то вроде на одном уровне - крайние точки. а третий - на уровнь выше или вроде того. я не знаю точно. так вот. ЕИ об этом знала, судя по тому, что она это применила к М. и К.Х. хотя я не знаю, с чего она вообще взяла все это, что это первый и последний. но если она заявила, что К.Х. станет Великим Учителем после М. (а ЕПБ никогда ничего такого не говорила, и единственная зацепка - это что М. говорил о К.Х. "мальчик"), то вероятно она что-то такое знала. правда это или нет - это дело третье. вот только получилось как-то все лево. у Великого Учителя нет имени. как бы. а у Мории есть, она же его по имени называла... отсюда странная мораль. она зачем-то все это запутала, сказав что есть ученица, например она, а дальше Учитель и Великий Учитель - это одно и то же. и дальше она дает Агни-Йогу от лица Великого Учителя. что на грани фантастики. потому что ЕПБ хоть и "полбратства" там подвизала к написанию ТД, никакие "Великие Учителя" там замечены не были даже близко. она реально задейстовала Мастеров, или Махатм. что одно и то же. а не Глав. а тут вдруг выясняется что ЕИ крута настолько, что какие там Мастера и Главы, она передала учение от Великого Учителя (а его вроде вообще и теле-то быть не должно, и это понятие возможно "эмпирическое")... и потом она говорит, что он и Мория - это одно и то же лицо. это странные заявления. и потом, чтобы что-то не подписывать, надо иметь на это основания. сдается несколько иные, чем скромность или многочисленность авторов. я не вижу основания реально, кроме какого-то опять же оккультного момента. что можно не подписать именем и зачем? Письма Махатм все подписаны. Мастера подписывают имена. легко (видимо) - это не проблема. о чем тогда речь вообще? не что там ЕИ сделала так или не так, а сначала было бы неплохо врубиться, зачем вообще нужно было что-то не подписывать. это не та лавочка, которая будет руководствоваться скромностью. это оккультизм - там жесткие законы. если кто-то решил, что подписывать не надо, значит есть цель, и эта цель более серьезна, чем скромность и т.п. и когда будет видно, что это за цель, тогда можно говорить: "так, она сделала что-то не так", или "что это вообще такое" и "все правильно". до тех пор - личные домыслы. |
Для начала несколько вопросов к тем, кто знает: 1. Упоминается ли фамилия Рерих в её прижизненных изданиях серии книг "Живая Этика" [Агни Йога]? 2. Каковы история первого издания сборника писем ЕИР и содержание всей его выходной информации к публикации? |
Цитата:
|
Цитата:
В теме я жду, как и все, доказательств, кои обещал представить Вэл. Цитата:
|
:-) Цитата:
это ещё не доказательство, это только эпиграф, по случайному стечению обстоятельств оказавшийся в той же шлоке, что и обсуждаемый здесь завет. :-) |
Цитата:
Цитата:
То, что авторство АЙ стало все таки достоянием людей тоже вполне естественно. Елена Ивановна писала не устав тайного общества, замурованная в подвале, на одиноком острове, запертой пожизненно. Она жила и работала среди людей, привержеников, Учеников, и прочих устремленных людей. Естественно авторство стало известно. И на такие произведения как письма она имеет полное право на авторство. Естественно, что Ученики любили и обожествляли ее (в какой-то мере, хотя известно, что позиция таких людей как ЕИР – «не сотвори себе кумира»). И нынешние последователи любят и уважают ЕИР и ее труд. И если кому-то это не по душе – в чем проблема??? Насилу никто никого не заставляет. Всех обстоятельств и событий того времени мы не можем знать. Может ВЭЛ (судя по его загадочному молчанию и скупым комментариям) нашел что-то (возможно сомнительного происхождения), что дает ему возможность утверждать, что это завет (на все века?), и что он был нарушен. Но найти до чего докопаться, чтобы опорочить Учение или людей несущих его, много не нужно (известно, что докопаться можно и до столба). Хитрую нестыковку в знаниях и неумение молодых последователей Учения доказать обратное и все Вэл «на коне и размахивает флаги победы». Это бы упорство направить в другую сторону…..на усвоение Учения. Вон библию, так там можно через строчку докапываться, и пишут, что она зашифрована и пр. Все нестыковки в такого рода знаниях от НЕЗНАНИЯ. Когда человек осваивает основы, то он может перейти и к подробностям, узнать почему считал нестыковкой то или это, но для этого нужно Устремление. А если устремление со знаком минус, то я таких просто жалею. Они теряют свое время и усилия. Если даже в конце дискуссии с Вэлом окажется, что у него и вправду сильный «козырь» или он грубо сутрировал, домыслил, неправильно понял что-либо, то все равно он никому ничего не докажет. Нормальный Устремленный на это не купится, а неУстремленный, если даже и купится, то не вилика потеря. Не подумайте, что я против таких людей (Вэл, Нован и еже с ними)– они просто необходимы на форуме, иначе не будет развития. И то, что это высоко интеллектуальные личности только плюс. В дискуссиях с ними будем расти в Учении. За что им Спасибо. С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
Впрочем, Сотрудник уже указал эти причины и границы приложимости. Как предположительные. Могу лишь подтвердить их цитатами из Учения. АЙ184 "... Как лампа, подверженная различному току, вибрируют центры на пространственный провод. Истинно, нужна осторожность, чтобы ввести в обиход жизни сочетание различных энергий ... Ведь Агни Йога только вводится в жизнь, и те, кто предоставили себя воздействию сил, претерпевают особые трудности, как бы люди различной расы." АЙ187 "Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители её не должны отличаться от внешности жизни. Агни йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толп, ибо через толпы дело эволюции не твориттся." АЙ?(205-210) "Никогда не следует зазывать людей на свой двор. Даже большие Учителя переполняли чашу обращения, опасаясь, что Учение останется не переданным. Между тем, каждое Учение является в срок, оно напитывает пространство и даёт эманации, которые проходят неожиданными путями. Видим, как многое широко оповещенне тонуло в первой волне смятения. Но удивительно наблюдать, как восходит невидимый посев. Сколько раз осмеянная книга была выброшена, чтоб достичь правильного внимания." АЙ580 "Правильно предполагать, что эволюция наступает в срок космической реакции. ... Каждое сознательное мышление мучительно ищет, где грядущее направление эволюции. ... Потому Учение не вовлекает, но показывает путь. Говорим: пусть книга Учения идет путем обычного издания. Пусть без имени она исключает личную корысть. Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал эти заветы. ... Так туман одичания будет сменяться утонченным пониманием." АЙ669 (Притча о положении Учения на распутье) "... "Не думаю, что поступил неправильно, отдавая труд тот на пользу неведомых мне." И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания. Так отдавайте и вы, не судя, кому отдаете ..." АЙ670 "Дайте эти знания без имени, чтобы кто-то не кричал из темного угла о корыстном воздействии." Поразмыслите внимательно, Вэл, в чем могла быть корысть в давании Учения с именем. Вернее, чем это могло вызвать обвинения в корысти. И вам станет ясен ответ на ваш вопрос ... Учение не догма. |
Несколько ваших мыслей, Сотрудник, - образец распространённого заблуждения. В нашем с вами случае с Учением под названием Живая Этика важно понимать, кто же является действительным автором. ЕИР не является ни автором ни соавтором в прямом смысле - Учение было дано ей в готовом виде как оно есть и не требовало какого-либо вмешательства со её стороны, кроме как записать то, что ей продиктуют. ------------------------ Другие несколько ваших мыслей в отношении меня - обыкновенное допущение на грани домысла к желаемому для вас виду - характерный приём, с которым я имел дело неоднократно и который меня едва смущает. :-) |
Цитата:
Цитата:
По поводу ".....кроме какого-то опять же оккультного момента". Могу быть обвинённым в притягивании за уши, но я так думаю, что любое явление во всех мирах являются отбражением комплекса этих самых "окультных моментов". Вот. Цитата:
Т.е. как это - "...,по случайному стечению обстоятельств ..." :?: Огласите ..., т.е. прокомментируйте. Я так вас понял, что эпиграф не входил первоначально в текст А.Й. :?: |
спасибо, АлексУ - упомянутые вами шлоки 580, 669 и уже знаменитая здесь 670 будут к месту и к вопросу. спасибо также за пожелание поразмыслить - будем делать это вместе. :-) |
Цитата:
|
Ну вы прям как малые дети! Неужели до сих пор не поняли, что у Учения нет автора, а есть лишь "посредники" между Мыслью Пространства и человечеством!! Все великие Учения записывались людьми, приближёнными к Пространству! Мы знаем, что Тору записали люди, и Коран тоже, и Упанишады, и АЙ! Но они "лишь" предоставили себя на Служение и выполнили Поручение по передаче Знаний! Да и в самой АЙ Учителя часто упоминают Урусвати, что значит, что Учителя вовсе не хотели, чтобы после смерти Рерихов о них все забыли. А огненный опыт ЕИР? Он же тоже остался людям. А все дневники Рерихов? "Не давать автора" вовсе не значит молчать и забыть... Автор Учения это всегда Мысль Пространства! Нет никакого противоречия между тем, что мы знаем, что Рерихи были такими Посредниками и записали Учение в виде АЙ и тем, что сказано, что у АЙ не должно быть автора среди людей! Ну неужели это непонятно?!! |
Цитата:
Мысль верна. Верна в том смысле, что хорошо зная человеческую природу в таком "плане распространения" можно и нужно было учесть наиболее вероятный ход событий. Тут уместно напомнить три возможных случая нарушения завета: 1. По незнанию. 2. По недопониманию. 3. По знанию. Первых два были тогда и остаются к настоящему моменту наиболее энергичным каналом распространения учения, также интенсивно теперь отдавая свою энергию в пользование третьему. Другими словами - в первых двух был и остаётся крайне заинтересованным третий - без них он нежизнеспособен. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Ваши мысли я не извращал, Редна Ли - просто показал насколько парадоксальным может быть планирование. :-) |
Редна Ли: Я в своей первой реплике в этой теме именно и описал, как произошла моя первая встреча с этим "фантомом". Мне было очень важно знать, что за источник этой книги, и пока я не узнал, то книгу решил не принимать. Ну. Как тебе уже известно, мне повезло принять Учение без каких-либо знаний достоинств и авторитета его "автора", а вернее Е.И. Просто было достаточно узнать, что такое Учение сущестует. Так что, не всех привело по "автору". Значит есть еще и что-то внутренее ведущее, а не подчиненность уже известным авторитетам. Между проим заметила, что все пришедшие к Учению именно путем авторитета Е.И., очень ревностно (в разной степени) относятся к темам подобным этой. Даже в тових словах из некоторых постов попахивает фанатизмом. Маленьким, еле уловимым, но именно им. Ой, почему-то подчеркнулся твой пост вместо занесения его в оболочку цитаты. Повидимому так оно должно быть. Потому и оставлю это без изменения и обращу внимание на редкую мелочь как необычное явление :wink: |
Цитата:
|
Цитата:
Кому-нибудь известен их автор? И насколько они непоработительны в отношении сознания людей. Вернее, они не дают повода людям становиться рабами и роботами неживой буквы. Да и вроде никаких фанатических движений и идолопоклоничеств они не воспроизвели на свет. Или по крайней мере по минимуму. |
Цитата:
|
Цитата:
А может быть как раз наоборот, это есть предшествие последнему :roll: |
Цитата:
В годы перестройки я уже жила в Германии и получила долгожданое Учение по почте. Подруга переслала. А прочла в конце 70-ых. И там было очень коротко и скромно упомянуто, что жена Рериха вынесла это Учение из Шамбалы. Больше о ней ничего не говорилось. А то, что Н.К. художник и приверженник коммунизма, не играло для меня лично никакого значения, ибо тогда вобще впервые о нем услышала и никаких его особых заслуг не знала. Да и не интересовали они меня, как и сейчас, ибо Учение свободно от всего этого. А на счет общественного сознания. Так ведь и то что Вэл здесь говорит, оно тоже оттуда, из него :D Откуда же оно все иначе приходит? Только все копаются в своих слоях. |
Цитата:
Да в общем, твой пример все равно не массовый. Для многих авторитет играет роль. И это не могло не учитываться. |
А теперь, после того, как авторитет сыграл свою роль в принятии вами, Редна Ли, Учения, какую роль этот авторитет играет сейчас? :-) |
Редна, так ведь о том и речь, что почти все пришли не ради Учения, а ради авторитетов. О чем это говорит?! Да о том, что эти авторитеты с их биографиями всегда будут пеленой в сознаниях людей. Очками через которые воспринимается Учение. А это уже не свобода пути, а его направленность благодаря слиянию в массовое движение с указанным направлением. Последние ведь не столько верят самому Учению, сколько примерам из жизни авторитетов. А примеры эти личные и не могут быть шаблоном для всех. Для того ведь Учение и составлено такими текстами, что его не возможно было повернуть в одну удобную для кого-то сторону. Потому его так мало людей и понимают, ибо оно фундаментально во времени. Оттого и такой психизм вокруг да около. Особенно в рядах рериховцев. Много проще ведь было бы (даже для Братства) вообще дать биографию Е.И. и описать ее опыты. И, мол, давайте, повторяйте все за ней и по ее шаблону. Что, вообще-то и пытаются проделывать многие последлватели Рерихов. Цитата:
Кстати, честно, тогда впервые услышала про Рерихов и про Шамбалу. И между прочим, получив Учение была уверена (делая выводы из его основ), что о нем знают лишь действительно те, кому пришло время. Попав же на форум и увидав насколько все это перерабатывается и переваривается массами, да и вообще существует движение подвязанное на Учении, рекламируется на каждом углу, была просто ошарашена (сразу не могла поверить этому), ибо была уверена, что Учение изучается всеми в уединении или группами и без больших афиш и лозунгов. И особенно без самостных утверждений каких-либо и чьих-либо высот достижений. |
А вообще, все это уничтожение Свободы и возможности каждого человека (поддающегося влиянию авторитетов) идти именно своим личным путем (искать и находить эти пути). Это уводит людей от развития своего личного восприятия и понимания, от познания (вырабатывания)именно своих и только своих индивидуальных и неповторимых возможностей и опыта. Это противоречит созданию чего-то нового и неповторимого. Вобщем, получается массовая шаблонизация с иллюзией свободы. |
Цитата:
Т.е. у меня тоже было примерно так. Я тогда учавствовал в деятельности нашего городского уфологического клуба в конце 80х. На сулуху были Рерихи .... т.е. нет, Рерих. Что-то там витало о принадлежности его к чему-то там сокровенному, точно не помню, но возможно упоминалась и Шамбала и А.Й. Но моё знание о его персоне было таковое,что когда в библиотеке спрашивал "что нить почитать из Рериха ...." то, мне задавали вопрос - "Вам кого, Николая или Святослава ?", ...... и тут я стопорился, в моём воображении присутствовала лишь личность Святослава Р. О роли а может и о существовании Е.И.Р. вообще был на нуле. Вот. Потом в одной уфологической газете мне попались тексты из А.Й. и я был просто заворожен "музыкой" текста. Тогда, к стати, я подходил к тупику в отношении уфологии, типа - "ну летает там что-то, ну и что, лично мне куда дальше двигаться? ". Вот, весть и поспела вовремя. Лично я рад, что произошло именно так а не иначе. Фигурально выражаясь, - сначало попробовал продукт на вкус и честно сказал себе - "Да, вкусно и питательно", а потом уже посмотрел на название фирмы производителя и на состав ингридиентов. Ведь так честнее, обьективнее. Думаю, это один из положительных моментов "неавторства" Учения. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал эти заветы :roll: Некоторые мысли участников, на которые хочу обратить внимание, как на выжные для понимания темы: Сотрудник: Завет был дан на период передачи Учения от Учителей к Елене Ивановне. Она это выполнила. АЙ появилась и была дана именно без имени. Ай 580: Говорим: пусть книга Учения идет путем обычного издания. Пусть без имени она исключает личную корысть. Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал эти заветы. ... Так туман одичания будет сменяться утонченным пониманием." _______________________________________________ Цитата:
Аволикешвару: Цитата:
И еще хочу сказать, что все книги Елены Ивановны выходили при ее жизни под псевдонимами. Это и есть обычное правило соблюдения Завета, продолженное и дальше. Письма Е.И. Рерих - это личное, которое на определенном этапе становится уже публичным, потому что имеет ценность высокую для ищущих и для учеников. И издание их было разрешено Вл., а не по своей воли желанию. В этом не может быть и сомнений никаких. Работа продолжалась дальше. И Дневники Е.И. Рерих - тоже часть этой глобальной работы, нарушение же очередности сроков их опубликования и влечет такие искажения и сомнения, которые и есть следствие неготовности сознания вместить данную информацию. Вот оно и протестует естественно. А помимо этого есть еще и особое Служение, а именно: Утверждение Имени Рерихов. И об этом тоже есть указание Вл. Но это тоже происходит уже после смерти Н.К. и Е.И. и работа такая ведется сыновьями Ю.Н. и С.Н. Они многое сделали, чтобы открыть Рериха-художника в СССР и по всему миру. И Имя утверждали своей культурной и научной и просветительской деятельностью. А наследие и Имя Е.И. только в конце девяностых становится известным многим россиянам и бывшим советским людям. Только некоторые до этого знали, кто такая Е.И. и чем она занималась при жизни. А сейчас об этом даже ленивый не знает. И по рекламе Кураева, и по клевете на МЦР и на все иные Рериховские Общества. Это все делается и происходит по особой воле и конечно слепые и глухие не видят здесь ничего особенного. А кто эти слепые и глухие? Пусть каждый сам разберется... |
Re: Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал Цитата:
Вы правильно подметили, manihara, - пусть слепой разберётся с глухим, а глухой со слепым. Ваши акценты для меня показательны - не слепой. Ваши слова для меня слышимы - не глухой. что же касается сказанного Сотрудником и выделенного вами как чего-то важного для понимания темы, то это утверждение оспаривает моё. И пока мы не выясним в чём же суть этого завета на самом деле и каков его срок действия, а мы это выясним в виде двух устоявшихся, но противоречащих друг-другу толкований, до тех пор я буду в некотором смысле пить вашу кровь и кровь сочувствующих вам, manihara. :-) |
Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал эти заветы :roll: Конечно, недопустимо, чтобы сокровенное имя родной не было утверждено; ибо лишь когда этот великий закон войдет в жизнь и преобразит сознание, тогда утвердится как огненное существование Истины космическое объединение в жизни - да, да, да! |
Я вот все никак не врублюсь что кроме всеобщего внимания к его персоне хочет получить Вэл. кто может пояснить? Проводим простейший анализ. Если завет был нарушен и Вэл хочет указать на это, по(ата! ата!) виноватых, то надо взять и сказать: тогда-то и тогда-то на мой взгляд было нарушено то-то и то-то. Как к этому относится общественность? Если завет не был нарушен, то все это вообще выглядит цирком каким-то передвижным. Если Вэл не уверен, был ли нарушен завет и спрашивает об этом у общественности, почему тогда он даже вопрос свой не уточнит? Еще раз говорю, мне кажется, что вся эта тема -- это нечто сродни бесталанного сценария, в котором вместо реплик режисер предписал главному актеру стоять и делать загадочное лицо, чтоб заинтриговать публику и держать в напряжении зрителей. Уверен, что все, что захочет "вывести на чистую воду" Вэл и что будет делать на протяжении как можно большего количества страниц, все это могло уместиться в одном коротком постинге. Главный вопрос темы, мне кажется надо формулировать не так: "Был ли нарушен завет", а так: "Для чего Вэлу варить воду?" |
Цитата:
|
Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал эти заветы :roll: Что касается меня, то у меня сомнений нет в чем суть завета и каков его срок действия. Об этом выше уже высказал. А сомневающиеся пусть конечно выясняют. И вы им поможите, Вэл, как умеющий ставить правильные вопросы :) |
Re: Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал Цитата:
"Высокий Путь" говорит? спрашиваю, потому как не читал. :-) |
У меня есть вьюэр djvu, и я могу посмотреть фотокопию опубликованных не так давно некоторых частей дневников. :-) |
Цитата:
Просто вспомнился наконец-то прикол из "Дня Сурка", игра слов, все никак не могло "приземлиться" это воспоминание из памяти, но с этой темой начало пробуждаться. Там (в фильме) был сурок, его звали Фил, он погоду предсказывал. Так главный герой, проводя репортаж, говорил: "Главный вопрос, который всех интересует сегодня, это (дальше как в оригинале) does Phil feel lucky" А у меня ассоциация коротила на "does Vell feel well"... вот, только-только искра мелькнула. Ну, коль тема просто чтоб поговорить, то пусть никто не обидится на этот маленький оффтопик... |
Нет ничего более ценного для личных познания и развития, а так же для процессов личного "всасывания" и усвоения, растворения, пережевывания и переваривания, а так же и сваривания :D ... как то, до чего дотопываешь своими ножками и "докапываешься" своими "ручками" :wink: - Всем успешного пищеварения =D| - "повору" поварешку в руки, да не забывать помешивать дабы не пригорело. - а вот официанту дать выходные и оставить без чаевых, что будет по заслугам :D |
Цитата:
Хотя, мысль высказанныя им удобна и легко усвоима :D |
Цитата:
А если так: 1. АЙ184 "... Как лампа, подверженная различному току, вибрируют центры на пространственный провод. Истинно, нужна осторожность, чтобы ввести в обиход жизни сочетание различных энергий ... Ведь Агни Йога только вводится в жизнь, и те, кто предоставили себя воздействию сил, претерпевают особые трудности, как бы люди различной расы." АЙ187 "Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители её не должны отличаться от внешности жизни. Агни йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толп, ибо через толпы дело эволюции не творится." 2. АЙ?(205-210) "Никогда не следует зазывать людей на свой двор. Даже большие Учителя переполняли чашу обращения, опасаясь, что Учение останется не переданным. Между тем, каждое Учение является в срок, оно напитывает пространство и даёт эманации, которые проходят неожиданными путями. Видим, как многое широко оповещенне тонуло в первой волне смятения. Но удивительно наблюдать, как восходит невидимый посев. Сколько раз осмеянная книга была выброшена, чтоб достичь правильного внимания." АЙ580 "Правильно предполагать, что эволюция наступает в срок космической реакции. ... Каждое сознательное мышление мучительно ищет, где грядущее направление эволюции. ... Потому Учение не вовлекает, но показывает путь. "Пространственный провод" все еще нельзя тревожить? "Невидимый посев" еще не взошел? |
Цитата:
О.Мандельштам где-то писал, что "считывает" стихи из высших сфер. Дан. Андреев записывал "Розу Мира" в тюрьме при погружении в соматхи. И что, отнимать у них авторство? Ждём новой информации от Учителей. Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
Re: Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал Цитата:
|
Цитата:
С вашей точки зрения к вашему намерению и коль скоро вы настаиваете - и к месту и к вопросу, - пусть будут, не возражаю, но и не принимаю как исчерпывающие обстоятельства. Имеете ли вы ещё что-нибудь, как например имеет manihara - убийственный аргумент, если бы он содержался в Учении. :-) |
Вэл писал(а): Цитата:
|
Цитата:
Так как вы понимаете - в чем могла быть "корысть" Е.И.? |
Re: Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал Вэл, этот убийственный аргумент прекрасно дополняет Учение... :) :arrow: |
Цитата:
Но я понимаю в чём есть корысть у теперь живущих. Намёк я сделал освещая проблему "трёх случаев нарушения" чуть выше. :-) |
Re: Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал Цитата:
я знаю. :-) |
Re: Через немного лет люди поймут, что опыт изучения слагал Цитата:
|
Цитата:
А вам не понятно?!? Елена Ивановна не случайный человек в отношении Учения. Не нужно сводить ее роль в передаче Учения людям к роли стенографистки. Предполагаю, что ее миссия по передаче людям нового Учения началась задолго до ее прихода в это воплощение. То, что вы называете "кроме как записать", для планетарной Иерархии значимое событие в развитии Земли. Кто вам сказал, что ее роль заканчивалась на записи? А вся оставшаяся работа что, отсебятина? Никто не обожествляет ее, но умалять ее роль тоже не солидно. Сказано: не умаляй неведомого. Не нужно возвышаться за счет принижения Высокой Души. Сам через такой опыт прошел - знаю как горько. Что вы можете знать такого, чтобы так загадочно вопрошать? Когда вы поясните свою точку зрения? Вам вроде ответили, или вам нужно, чтобы все зарегистрированные участники форума ответили? Люди теряют интерес и уходят от темы, переключаются на вас. Может внимание нужно? Кстати довольно некорректный способ ведения темы: по принципу "руки за спиной, угадайте в какой фига". Я понимаю, когда спрашивают по незнанию и просят разъяснить, или опрос проводят, а тут типа "я знаю кое что, что разгромит любое мнение"... и подогревать репликами типа "ну-ну, кто еще" Если рассматривать намеки, на нарушения подобного "завета" Учениками или современными последователями Учения (хоть по знанию, хоть по незнанию), так все и так знают и о более существенных разногласиях в РД (таких, что завет отдыхает). Надеюсь, что дождусь вашего мнения по вопросу, мне интересно. С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, а как вы оцениваете тот факт, что предупреждение, или Завет, дать книгу без имени - появился только в четвертой книге Учения? Когда первые три уже были изданы. Тоже без имени, и без всякого на то Завета ... И я не думаю, что Е.И. собиралась ставить свое имя на последующих книгах Учения. Хотя сотрудники Рерихов знали причастность Е.И. к Агни Йоге. Знали, что она названа Учителем "Матерью Агни Йоги". Да, и я не встречал в письмах Е.И. запретов к сотрудникам делиться этим знанием с другими. Так что тогда значит Завет "дать книгу без имени"? Без имени на обложке? Без оповещения сотрудников и их окружения о причастности Е.И. к появлению Учения? Без широкого оповещения "общественности" о причастности Е.И. к появлению Учения? Ваш вариант? |
Цитата:
ответы: (1)понятно (2)я не утверждал то, что вы мне инкрименируете. Разумеется её роль на этом не заканчивалась: надо было опубликовать записанное, надо было переписываться с теми, кто должен был заниматься публикацией и отвечать на их разнообразные вопросы и запросы и тд и тп. - не мало чего ещё, но и не так уж много. Ах да! огненный опыт, чуть не забыл и не отрицаю. (3)а что вас так смущает в отсебятине? - самостоятельность и ответственность за собственные поступки, - некоторые особенности некоторых йог и более всего агни-йоги, но вы про это пока не знаете. (4)для этого не обязательно знать "что-то особенное", для этого достаточно понимать суть того, что на взгляд вопрошающего выглядит весьма неадекватно. (5)уже поясняю. (6)да, ответили. и ответили так, как я и ожидал, но вот чего я не ожидал, так это того, о чём скажу в следующей реплике. (7):-) - да. ради внимания к проблеме я всё это и затевал, а то меня уже достали письмами ЕИР, как основанием для унижений и оскорблений моей скромной персоны. :-) |
Цитата:
|
Сознательное принижение роли АИРерих в Агни Йоге Цитата:
|
АлексУ, поставленная мною цель на момент публикации этой темы в известный момент стала неосуществимой, поэтому прошу вас меня простить за отказ от дальнейшей дискуссии, поскольку она теряет смысл для меня после приведённой manihar'ой выдержки из "Высокого Пути": Цитата:
:-) Но в этом для меня есть плюс: - когда кто-нибудь докажет, что слова этой цитаты есть фальсификация, мне не надо будет больше потеть для того, чтобы отстаиваемая мною моя истина восторжествовала. В то же время не исключаю своё присутствие в этой теме некоторыми своими замечаниями. :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Пренебрежение к Учению "сквозит" в постах. Я думаю, что все труды ЕИР (для себя, я так воспринимаю) адекватны Учению. И ее роль именно такова, какой ее понимают большинство форумлян и др. последователей АЙ. Она не просто "механизм" для передачи. В ее случае есть полная трансцедентность Учения, которое она дала. Именно Огенный опыт. Поднять свои вибрации до Огненного мира это не посты чирикать...... С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
Кстати, Утверждением может быть Огненный Опыт. Или им утвердить себя в чем-то или к чему-то. Но при чем здесь само имя? 2. Когда этот великий закон войдет в жизнь. Какой этот закон? Он уже вошёл? Где и когда? С дня напечатания АЙ? Как все просто и удобно :evil: К тому же слово войдет не есть вход Учения в массы. А скорее в общее сознание. Чего на данный момент ну никак не наблюдается. Особенно в общем сознании. Да и нам известно, что Учение дано раньше времени. Значит ни о каком общем утверждении и уж особенно о приображении его речи быть не может. Разве что у отдельных личностей, в их Вселенных (что возможно больше всего и могло подразумеваться) 3. Про утверждение Истины в космиеских масштабах пока вообще надо заткнуться :-a и пока лишь помечтать :roll: Так что, помоему, такими цитатами жанглировать лишь по тому что там написаны слов имя утверждено, не надо. У этих слов может быть куча разных смыслов. К тому же, цитата писалась не просто сама по себе а к определенным обстоятельствам и ее нельзя вырывать и расматривать раздельно от них. И вообще, не пора ли оставить цитаты в покое? Сколько можно их трепать :evil: |
АлексУ, у меня к вам просьба. Насколько мне известно, "Высокий Путь" компилировался на основании материалов, находящихся в США. Мне также известно, что МЦР владеет соответствующими оригиналами. Могу ли я вас просить об одолжении? Не могли бы вы по вашим каналам в МЦР проверить наличие той цитаты в Дневниках, которая сыграла со мной такую жестокую шутку в этой важной для меня теме? спасибо :-) |
Цитата:
|
Цитата:
Ах, милай мой, не тебе судить - прав я или не прав. И я не утверждал, что дух во плоти ЕИ - не Тара Братства, скорее склонен к тому , что она Тара - но не таким угрюмым способом, как теперь представляется публике, пусть она даже этого хочет. Не по-братски это. :-) так что засунь свою многоликую в собственный ящик, - майю я имею в виду - я в ней не нуждаюсь. :-) |
Цитата:
Но Вашего адекватного "доказательства" нет, не так ли? :roll: |
Цитата:
|
Цитата:
|
В этой теме я обещал доказать, что "дайте эти записи без имени" подразумевают имя ЕИР, когда у меня спросили "на каком основании я это утверждаю?". Теперь никто не возражает, включая спрашивающего - доказательства как такового не было, но по результату оно как бы было принято. Вы так умеете доказывать, Djay? :-) А то доказательство, которое я обещал вам в другой теме и здесь ограничился только эпиграфом на ваше замечание здесь же об отсутствии его там, я могу продолжить также последовательно и постепенно - не сразу, и также невидимо, как в первом случае. :-) |
Цитата:
А вот твои возражения по поводу «...;ибо лишь когда этот великий закон войдет в жизнь ......» и один вопрос Вэла, который остался без ответа, навели меня на одну гипотезу. Цитата:
Предположим, что широкое оповещение Участия Е.И.Р. в проекте А.Й. предполагалось лишь после того, как основополагающие положения Учения будут приняты высшим руководством какой либо из стран на уровне государственного строительства, т.е. - ;ибо лишь когда этот великий закон войдет в жизнь ......". Мы знаем две таких страны, с высш. руководством которых Рерихи пытались установить доверительные контакты, это: Россия, Цитата:
Америка Но здесь тоже не состоялось. Предательство Хоршей поставило точку в контактах, переписке Елены Ивановны с Д.Рузвельтом. И возможно только после провала этих планов было решено широко огласить имя Е.И. как сотрудника в принятии А.Й. и огненного опыта. Предположим, было дано добро на издание писем Е.И. Т.е. если моя гипотеза верна то, из предложенных Вэлом пунктов, как то:- 1. Незнания завета. 2. Недопонимания завета. 3. Знания завета. Выбираем п.№3, т.е. «знание завета», иначе говоря, знание в соответствии с новой, сложившейся ситуацией. Вот. В. Пух. :D |
А по настроению, которое я сейчас испытываю, и по правде, Djay, я без тени сомнения готов прокричать "Да здравствует Королева!" и сплюнуть. :-) Так что имейте хоть чуточку сострадания, Djay,- оставьте меня на некоторое неопределённое время. :-) |
Вэл, поверьте женскому чутью и опыту. Может быть Джай просто напросто к Вам не ровно дышит :D Это у нас женщин бывает (у определенного типа женщин) когда симпатия выражается в явных нападках, "шпильках и уколах". Неразгаданная (или хорошо задуманная) загадка женской природы, которая часто становится испытанием для мужской половины. Да еще каким :wink: |
Спасибо, Vetlan я не обделён неровным дыханием и имею его в избытке каждый день, так что мне как бы имеющегося некуда девать с его разнообразными в своём выражении симпатиями. не успокоили :-) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Относительно этой Вашей темы. Уже пару раз пыталась сегодня отправить Вам в лс свою благодарность за ее создание, да все сдерживало ... благоразумие (не выглядеть эмоциональной). Потом Джулей высказал похожие мысли о нужности и важности этой темы (надеюсь он имел это в виду) и о Вашем корректном ее модерировании. Опередил :wink: Так что, мои Вам благодарность и уважение! Думаю, что со временем многие поймут истинные мотивы руководящие Вами. |
Цитата:
|
Цитата:
Во-первых, Агни Йога – это не простой очередной диктант. Агни Йога – это описание (или, если угодно, - записки о пути) вполне конкретного психофизического опыта (Огненного опыта). Опыта, который проходила Е.И. Потому в Учении она и названа Матерью Агни Йоги. Большинство описаний, ссылок на события, психические состояния – это описание происходившего непосредственно с Е.И. или ближайшими сотрудниками. В этом, кстати, и ценность Учения, что оно описывает реальный свершившийся путь, коим теперь может идти каждый. Во-вторых, Агни Йога по форме – не диктант, а в большей степени живой диалог опять же – между Учителем и Е.И. Т.е. многие вещи, упомянутые в Учении – это ответы на конкретные вопросы Е.И. Ну, и в-третьих, именно Е.И. из всей массы дневниковых записей выбрала и составила, то, что мы сейчас имеем в виде книг Агни Йоги. |
Что касается вопроса темы, то ни одна из книг Учения не была издана под авторством Е.И. Что, на скоько я разбираюсь в вопросе, никогда и не планировалось. Первые книги Учения с обширными предисловиями, где есть упоминания о Е.И. были изданы Новосибрском и МЦР. |
Цитата:
"Не сотвори себе кумира". Тем паче, не преврати кумира в идол. Любое почитание кумира-есть следование ему всей своей жизнью. Невозможно разделить значения семьи Рерихов в Учении. Живая Этика провозгласила "не уходить от жизни", а значит и утверждать огромное значение семьи, взаимодействие Начал и совершенно новое направление творчества, синтезирующее служение всем Музам и не просто Пророческое направление в искусствах, но и собственное творчество, Мастерство, синтезирующее и по "вертикали". Вспомните картину "Fiat Rex", где и Елена Ивановна и Николай Константинович изображены рядом с Учителем . Можно ли их разделить и отделить от Учения либо Учение от Них? Так почему же трое в Одном? Многих ли интересует, что новаторского внесли Рерихи, все Рерихи в Мировую Культуру и каково внутреннее смысловое значение этого ? Николай Константинович постоянно подчеркивал роль Елены Ивановны, как Ведущей. Вся их жизнь до мелочей Великий Символ, само Учение в действии. Как все это делить, я просто не знаю. Это просто постигать и постигать внутри себя. Почему женщина? Почему Майтрейя? Почему Грядущая Эпоха подразумевает Приход Будды, Христа и Майтрейи и каким образом этот Приход осуществится ? Я думаю, что профанация осуществляется более поздними последователями и это участь любого Учения, когда оно распространяется среди широких масс. Но ведь нельзя сказать, что эти Знания, которые даны нам Живой Этикой не давались человечеству ранее, другими Учениями. Более того, я встречала утверждение, что Агни Йога есть тончайший Буддизм. Я полагаю, что Сами Знания, Они имеют "существование" в других, внутренних планах и более того, "проливаются" на человечество дождем "Благодати". Но есть необходимость привнести их из в план сознания, доступный человечеству в таком виде и в те моменты, когда человечество достигает состояния, способного воспринять. Я полагаю, Вэл это имел в виду. |
Цитата:
никогда не соглашусь с этим утверждением, пока меня не ткнут носом в очевидное. А что касается во-первых и вовторых, то вас очень тонко ввели в заблуждение ВЧ, вплетая некоторые очень малочисленные фрагменты "опыта" и относящиxся к нему психофизиологических состояний в целый "Океан Учения" - никакие опыты не могут дать той формы и такого содержания, какие есть в ЖЭ. Только слепой не увидит. Хотя после того, как меня тут одним движением своего "Высокого Пути" отправили на продолжительный отдых, мне по большому счёту стало глубоко безразлично, что там произошло с вашей Королевой и как она это записала. :-) |
Цитата:
да... я вот тут присмотрелся и оказалось, что речь то идёт о "сокровенном имени" [тайном, в одном из значений слова], тогда следует особым образом читать [понимать] всю фразу. ладно. Я возвращаюсь к этой своей затее. :-) |
Вообще-то, почти у всех косит куда-то, как всегда, а вернее, лишь в одном устоявшемся направлении понимания этого вопроса. Почему почти всем кажется, что решая этот вопрос Е.И. окажется чего-то лишенной или обделенной? Особенно Учения? Никому не додумывается, что может быть именно решение этого вопроса и даст то необходимое утвержденеи сокровенного имени :wink: |
Владмимир Ч., я тоже не согласна с тем, что АЙ это чисто пережитый опыт Е.И. описываемый в дневниках. Чтобы пережить такой опыт не хватило бы ее последней жизни и уж особенно тех нескольких лет из дневников. АЙ это опыт Жизни занесенный на определенном отрезке существования человечества. Опыт, сохраняемый в обители ... и периодически доступный людям. Такой опыт накапливается н-ным количеством лет существования и большущим количеством воплощений. К тому же, это никак не может быть опытом одного человека или духа. Помоему, само понятие Матери Агни Йоги, не есть то чем его воспринимают и воспринимали. И этим уже не отдаётся должное ни самому имени ни самоц Е.И., ни всем ха ней стоящим (имею в виду не последователей конечно же). |
Я полагаю, что все то наследие в разных формах, которое оставили Рерихи - это различные формы Творчества Высокого Духа. Форм было выбрано одновременно много, что дало явление Синтеза с большой буквы. Одним словом, был бы Дух Высоким, а уж формы сами найдутся. Люди же пытаются упаковать все это в удобоваримую и понятную с человеческой точки зрения упаковку. Отсюда все эти прения... |
напомню мои вопросы и зафиксирую промежуточный этап дискуссии: Цитата:
2. разногласия выявились в отношении к сроку действия этого завета. 3. Я утверждаю и всё ещё намерен дать доказательства [на данный момент у меня есть только косвенные основания :-)], что этот завет действует ровно столько, сколько будет актуальным Учение Живой Этики, а раз так, то он с моей точки зрения нарушался, нарушается и будет нарушаться. 3. Мои оппоненты утверждают, что этот завет носит ограниченный во времени характер и что он соблюдался, был выдержан в срок и таким образом не был нарушен. :-) |
Один из моих косвенных аргументов, который я уже упоминал в этой теме: "И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания." [Знаки АЙ] кто может мне растолковать, как понимать словосочетание "без лица" в этом контексте? :-) |
Цитата:
А о Вашем безразличии к ЕИР могли и не упоминать. Как говорите только слепой не увидит. Vetlan, у Вас есть достаточно хороших качеств. Так почему Вы позволяете вашей обиде говорить за Вас? |
Цитата:
А как тогда быть с <нарушается> и <будет нарушаться>, т.е. в настоящем и будущем :?: О природе какого явления, вообще, речь :?: |
Андрей Волков, оставьте эту вашу едва прикрытую злобу на какой-нибудь другой случай, он вам ещё предоставится, может быть. Даже если вам не терпится - можете пока поработать над совершенствованием противоположного качества, а пока дайте поговорить по существу. :-) |
Цитата:
:-) |
Цитата:
Предполагаю, что речь идет о современных "рериховцах", укрепляющих религиозный культ семьи Рерих, уводящий умы от самого Учения... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
именем является, но пока трудно понять какого лица. Вы его видели? Оставил ли он после себя обширное "духовное наследие", подтверждающее его "материальность" навеки? :-) |
Не секрет, что не занимаюсь изучением биографии Рерихов. Потому, попрошу тех кто это делает очень досканально, осветить следующее: в какой последовательности или соотношении находятся огненный опыт Е.И. и принятие ею самих текстов АЙ? И в каком отрезке времени расположена (ны) экспедиция (ции) Рерихов в которой (ых) она могла попасть в Шамбалу или приблизиться к ней? |
Цитата:
Но поскольку это имя имеет вполне определенное буддийское происхождение и в основном распространено среди народов, исповедующих буддизм, то имеет смысл обратиться напрямую к этой традиции. Там же, как я понимаю, с этим именем определенно связано конкретное Лицо, которое неоднократно изображено на буддийских танках. Так же с ним связаны вполне конкретные понятия, глубоко вошедшие в менталитет этих культур. Отрицать подобный многовековой культурный пласт было бы весьма неосторожно. Искать же информацию об этом имени в западных источниках было бы еще неосторожнее... |
:-) Действительно. Персонаж с этим именем можно встретить во многих индуистских и буддийских источниках. Таким же разнообразием блещут и его изображения подобно Кришне и Будде. На каком остановимся? :-) |
Цитата:
|
Насколько я понимаю, к АЙ Вы относитесь положительно, коль скоро взялись защищать ее от ЕИ. Вот тогда цитаты про Майтрейю из АЙ: Цитата:
|
Не возражаю. Мория, Майтрейя, Мория-Майтрейя - у меня даже есть одно из изданий АЙ ["Васильевский Остров", если не шибаюсь] 1992 года, где в аннотации упоминается фамилия Рерих а на первой вкладке есть репродукция портрета Мории, как "Махатмы, давшего учение Агни-Йога". :-) |
Цитата:
Жаль, что не запомнила автора статьи. Кстати, для того чтобы писать о таком в те годы надо как минимум быть человеком смелым и компетентным. |
Цитата:
|
Мория-Майтрейя Матерь Мира Они все ММ |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Меня интересует то, что этим словом было сказано о том, что Е.И. побывала в Шамбале. Это так? Была ли хоть одна экспедиция связана с этим? |
Редна, ты считаешь Морию автром АЙ? |
Цитата:
|
Цитата:
:-) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но это не злоба. Это другое чувство. К Вам не может быть злобы, ибо как правильно мигрант сказал - Вы здесь нужны, даже необходимы я бы добавил. Продолжайте Вэл, Вы делаете благое дело, может быть даже не осознавая это. |
Цитата:
Со встречным вопросом разобрались? Вернёмся к "раздаче без лица". :-) |
Кстати, я немного ошибся. Фраза "Община Майтрейи" впервые появилась на книге "Община" в 1926 году: А на первой книге "Листы сада Мории" было указано имя Мории: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вот как описан этот процесс в Источнике: Цитата:
|
Я думаю, что главная фраза там вот эта, а про лицо достаточно расплывчато сказано: Цитата:
|
Вот читата из вступления (Юрия Ключникова) в Ай выпуска (от 24.01.92): Сибирского отделения издательства "Детская литероатура" ПРедприятие "Искорка". Очень интересно и незациклено написано. Занесу несколько интересных цитат из этого вступления. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Он же приводит слова Л.Н.Толстого: ответ его на то как он относится к толстовцам - "Слава Богу я Толстой, а не толстовец". |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
:-) |
Имя родной лишь в плоти понимается обязательным как женское. Потому и привела идентичность ММ как для Мория-Майтрея, так же и для Матерь Мира, как для двух сторон одного целого. А вот в головах людских, как видать, все сбрасывается без разбора в одну "кучу" и в этом венегрете начинает причисляться по симпатии последней более близкой и этим кажущейся более доступной для себя, личности. |
великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как велик -ая Спутница :roll: Подлинный учитель разбивает того идола, которого пытается сделать из него ученик Руми Наибольшая опасность, с которой сталкиваются ученики «великих» учителей, состоит в том, что они склонны боготворить учителя, но не живут соответственно тем принципам, которые он провозглашает. Джами Конечно, недопустимо, чтобы сокровенное имя родной не было утверждено; ибо лишь когда этот великий закон войдет в жизнь и преобразит сознание, тогда утвердится как огненное существование Истины космическое объединение в жизни - да, да, да! Моя родная Свати, истинно время наступило, когда великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как великая Спутница. Правильно говорить - я знаю, я получаю, я утверждаю, ибо это право я получила. Ибо красота огненного Права должна входить в жизнь. |
Цитата:
:-) Свати этого не скрывала: "Урусвати знает ..." и много-много раз. :-) |
manihara, а вы вообще понимате в чём различие между смертной личностью и бессмертной индивидуальностью? |
Re: великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как в Цитата:
количеству людей сразу. 8) "Джай, а Вы так умеете?". Умею, и еще не так, но не люблю. :twisted: |
Re: великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как в Цитата:
если быть точным, то я спросил у вас так: "Вы так умеете доказывать, Djay? :-)" Так что не надо вешать ещё раз разогретую лапшу на уши. --------------------------- лучше растолкуйте мне то, о чём я спросил всех толковых в этом вопросе: "И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания" что значит "без лица"? :-) |
Re: великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как в великая Спутница... :roll: Цитата:
Да истинно сказано: ...София не софистика, и опыт не предубеждение – так можно делать полезное собирание. И еще о том же самом так же просто: 9.199. Нужно с головой погрузиться в призрачную условность, чтобы даже самому себе бояться признаться, что видишь или слышишь. Не нужно никакой софистики, чтобы честно и без самости отмечать происходящее. |
Относительно сокровенных имен. Цитата:
Цитата:
А вот что нашла в дневнике З.Г. Фоздик Цитата:
Цитата:
|
великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как великая Спутница :roll: Цитата:
Вам дали исчерпывающую инфу, понимайте ее как умеете и можете. Тема снова переходит в обычный режим сомнений и недоверия... и конечно чего-то еще... :wink: Но верить или не верить, сомневаться или знать точно - это право каждого и проявление свободной воли и свободного выбора любого человека... Здесь уже какие-то док-ва бессмысленны. Они уже в другой плоскости понимания чувствуются... Пусть каждый сам догадается в какой именно... :wink: |
ладно. перефразирую свой вопрос и другой лозунг: "Мы говорим: Учение Живой Этики - подразумеваем: ..." - кого вы подразумеваете? Тот кто впервые берёт в руки книгу [ЖЭ] - что он видит в аннотациях и предисловиях? А тот, кто не берёт, но наслышан? - какое известное лицо у него на слуху? Так с лицом теперь раздают Учение или без лица? :-) |
Еще раз о сокровенных именах и их "распостранении", что не есть утверждение. Цитата:
|
Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индив идуальность не осуществлена. :roll: Цитата:
...Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием. И в людях это созвучие является ценным достижением, оно создает индивидуальность. Не будем усложнять то, что может быть принято просто. |
Re: великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как Цитата:
Поставленные мною вопросы затрагивают именно такую грань. И как бы ею не вертели - вы будете видеть одно и то же под любым углом зрения при условии здравого восприятия смысла. :-) |
Так понимаю, что большая разница в том и есть, кто почему и как пришел к Учению. Если человек пришел не по внутреннему велению, уже заложенному магниту, а лишь по рекламе, одного уговорили авторитетами, другому навуськали и разжевали, преподнесли выгодно или удобно, третьему предоставили возможность для личных достижений или роста среди сородичей и т.п., то этим рождаются такие же и "ученики" Учения. Особенно этому подвласны люди склонные к фанатизму. Они как правило порхают как мотыльки в поисках лампы в ночи дабы потом до рассвета вокруг нее кружить. Они то и довольны уже имеющимся удобным, тем, на что они клюнули. Для них и любые исследования являются угрозой разбивающих уже созданный фундамент на котором они "подсели свесив ножки" Отсюда и так много шума-гама. Переполох в курятнике :D |
Re: великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как великая Спутница... :roll: Цитата:
В другой уже все вмещают только некоторые... :wink: И очень сложно восприятие некоторых объяснить сознаниям многих... |
Цитата:
я понимаю вашу прорсьбу, manihara, но до тех пор, пока ваши "некоторые", не вы, не поймут, что их "дорогое и сокровенное" не было мною унижено, а поймут они это, когда им станут ясны мои мотивы, я не остановлюсь - для меня это дело данного мною слова. :-) |
Цитата:
Главное в нашей ситуации дух Сотрудничества, по отношению друг к другу и дух Ученичества по отношению к Учению и Учителям. Сейчас нет возможности сесть в машину времени, прокатиться назад и узнать на какой период давался завет*, кто его нарушил (нарушил ли)и когда, какие были обстоятельства (по знанию или незнанию). Учение продвигают в жизнь пусть и продвинутые но люди, они делают это так, как могут. Учение имеет стержневую информацию, имеет второстепенную информацию, имеет информацию регулирующую технические вопросы (как этот завет), и мне непонятно, что такого архиважного усмотрел Вэл в этой "грани". Тем более он озвучил мотив своего изыскания - мотив не очень-то приятный (для меня, по крайней мере). При таком отношении как у Вэла может помочь только одно: помните как с Фомой неверующим.... "возможность сунуть два пальца в раны Христовы, чтобы поверить, что он воскрес....." С уважением, Сотрудник. |
Re: великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как Бог нам судья... :arrow: 1922 Март 10 Явил новые лики – учитесь. Сурово знать лики друзей, но знание выше всего. Конь взвивается от ярости бича, Пуруша дрожит от присутствия несправедливости. Благо смелым и справедливым! Единый судья – ваш дух. В нем – Бог. |
Цитата:
Вы как бы отвечали не мне, но я как бы здесь, Сотрудник. Если ваши рассуждения обращены к третьему лицу и затрагивают мою персону в моём присутствии - соизвольте быть в рамках обыкновенной этики и смотреть мне в глаза, когда говорите обо мне. :-) Одному участнику этого форума я их показал однажды, на его замечание, что он хотел бы их увидеть, - они обыкновенные, карие - так что ничего страшного. :-) |
Цитата:
Цитата:
В начале параграфа стоит вопрос: "КТО приложит Твоё Слово к исполнению, как определить этих людей?" И Учитель притчей отвечает, что мы не можем предугадать этих людей, их конкретный образ(лицо), каким родом деятельности они заняты, какого возраста будут эти люди. Всего этого мы не можем знать. Поэтому говорится - просто положите Учение на перепутье. Что в свою очередь тоже образное выражение того, что надо сделать Учение доступным для ВСЕХ. Не надо никаких избранных, никаких тайных посвящений. Учение д/б доступно всем, всем! И те, кому оно будет созвучно, те и примут Его и применят его к своей жизни. В этом и будет смысл фразы: И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания |
Цитата:
:-) а кто такой отшельник? есть ли у него лицо? другими словами, стоит ли он на перепутье у того места, где оставил свиток? |
Цитата:
|
Цитата:
---------------------------------- Толковый словарь Ожегова: ОТШЕЛЬНИК, -а, м. 1. Монах, живущий в скиту, отказавшийся от общения с людьми, внешним миром. ---------------------------------- :-) |
Цитата:
|
Цитата:
я понял вашу мысль. спасибо :-) |
[quote="Вэл"] Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, подобный опыт ранее проходил Шри Ауробиндо и, как мне кажется, именно поэтому эти Учения по форме похожи - оба описывают конкретный опыт конкретного человека. |
Цитата:
насмешили ----------------------------- я читал и вчитывался и в то и в другое. у меня нет к вам уточняющих вопросов. :-) |
Цитата:
источник? :-) |
Цитата:
Верю, что ничего страшного. И смотрю своими карими глазами в ваши карие глаза (виртуально). Я говорю с третьим лицом, но не за вашей спиной (в ЛС) а при вас. Надеюсь, что не вышел за рамки этики. Говорить что-либо еще по теме - не вижу смысла. Приди ЕИР и раскажи вам лично, вы и ей не поверите... Мне не нравится ни тема, ни ваши мотивы, ни ваше отношение к Учению и к ЕИР, но всякое в жини бывает. Я вам скажу уже не по теме: сегодня читал дочкам сказку, и там были строчки: ".....Я собираю злые дела. - Но зачем? - Как зачем? Я хочу прославиться. - Чудачка. Не лучше ли делать добрые дела? - Нет, добрыми делами не прославишься. А я делаю 5-7 зол в день. - Боюсь нам с вами не по пути. Мы наоборот, делаем добрые дела. Мы даже хотим построить Дом Дружбы. - Что? Дом Дружбы? - Да. - Ну тогда я объявляю вам войну. Привет! Лариска вреред! Кто людям помогает, Лишь тратит время зря, Хорошими делами, Прославиться нельзя Ну разве это много, Хочу, чтоб мой портрет, Застенчиво и строго, Смотрел со всех газет....." :cry: :wink: :D С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
Вы Владимир, как и почти все считаете что Учение есть плод огненного опыта Е.И.? Кстати, опыта проведенного на теле человеческом? Как же так, когда Учение дано Шамбалой? И оно не есть опыт телесный одного человека, а накопления всего человечества, всеми его жертвами и страданиями, болями и героическими трудами. Прямо говоря, Вы считаете, что благодаря раскрытию телесных центров человек сможет создать Великую Истину накопленную веками в Шамбале? К тому же, которая есть лишь переложение на определенный рисунок для нового восприятия. К тому же, этот опыт был лишь пробным, опережающим время, и должен стать доступным людям, со слов Е.И. уже через лет так сто. А может и раньше. Это значит, что людям в такие короткие сроки станет доступна ступень восприятия и знания Великих Истин? И Вас не смущает то, что все это никак не увязывается в одном? Что здесь нету логической последовательности и явно что-то (хотя, ясно что) и кем-то (тоже можно определить кем) перемешано? А может быть стоит немного поразмыслить и в сторону того, что для принятия определенных лучей из Шамбалы, уже только для установления с нею связи, обычному человеческому телу (которым обладала и Е.И.) нужна неимоверная подготовка энергетическая. Что общение человека с полубогами вот так просто не возможно. Что наше плотное тело просто испепелится от их энергий и что лишь только энергетическая подготовка тела и воли могут стать этим мостом связи между двумя измерениями. Конечно, тому кто сам никогда подобными опытами не занимался, тяжело понять что это такое и зачем оно нужно. А когда не знаешь, то можно верить во все что угодно . Жаль, очень жаль, что Е.И. не отдается должное за ее истинный человеческий подвиг. Что и делает его недоступным для всех. Или наоборот, сознание всех делает его для себя не доступным. |
Цитата:
В контексте этой цитаты "без лица", может означать наше "не взирая на лица". Т.е. давать учения всем и не пытаться самому решать кому давать а кому нет. И пусть это будут по вашему мнению неподходящие люди не брать на себя функции судьи, который определяет кто заслуживает получить Учение а кто нет. Именно это скорый, ежедневный суд. А ведь известно, что даже Бог не судит человека до его смерти. Не быть нетерпеливым, и раздраженным по отношению к людям, которым нужно дать Учение, не ожидать от любдей скорых, желаемых вами результатов. И когда говорит отшельник, что не совсем хорошот получилась раздача его успокаивают - все правильно. А вынос на перепутье, которое является символом соединения многих дорог, по которому пройдут разные люди и взяв его понесут в разных направлениях есть ни что иное, как распространение Учения. С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
Во-вторых, сама Е.И. писала следующее: Цитата:
|
Цитата:
Опыт по АЙ чтобы записать книги. Записать и проверить в действии, в доступности для обычного человека и т.п. А так же, опыт в осознаном сотрудничестве с Высшим и в восприятии его. Но этот опыт лишь то, что дает доступ к чему-то, но не создает Его. Это опыт не создатель. Разве что для самого испытуемого, для его Вселенной в сочетании с ... . Ключ открывает дверь к кладу, но не создает сам клад. Вот в чем накладка. Кстати, чтобы истинно понять любую, даже самую вроде бы обыкновенную и прямоуказующую цитату из АЙ, надо приложить к ней все остальные и все остальное + долго и упорно размышлять. Возможно даже месяцами если не больше. И лишь после долгожданного (а он всегда наступит) момента просветления становится кое что на свои места в восприятии её. Не верите? Подержите мысль на любой из цитат в течении хотябы пары дней. Поприкладывайте ее ко всяческим известным вариантам жизненных возможностей, попереваривайте ее и увидите что вам выдаст ваше мышление. Глядишь, увидите то чего доселе не замечали :wink: |
Цитата:
|
Цитата:
АЙ поясняет все и все являения жизни. Нераздельной частью которых являлась и является Е.И., как и мы все в вами. И она не может никак быть пояснением лишь опыта одного человека. Каким бы огненным он небыл. Даже если этот человек его полностью проделал. Помоему, это высказывание специально так составлено, тобы покрутить головы фанатам. К тому же, не зря привела здесь слова Е.И. о том, что надо ошарашивать людей некоторыми вещами. Помоему, она (или при помощи кого-то свыше) искусно умела составлять неоднозначные фразы, которые сегодня понимаются именно лишь в одном направлении, в то время, как в них заложео много больше и более глубокой информации. И АЙ это опыт жизни, а не опыт Е.И. Потому, в моем понятии, у него не должно быть никаких имен. Может быть имя его принесшего, записавшего, но не имя его обладателя. И Мать АЙ это тоже не указатель на принадлежность, это больше условность или символичность. Вот интересно еще и то, что до сих пор никто не дал короткую раскладку появления АЙ в последовательности событий, в связи с огненным опытом Е.И. и экспедициями. Например: первый контакт с Махатмами.....число выход первой книги АЙ ....число начало огненного опыта Е.И., раскрытие первых центров ....числовыход последней книги.....число завершение огненного опыта Е.И. ....число...и.т.п. Повидимому прийдется самой поискать. |
Ну, вот, достаточно было заглянуть на одну из страниц дневников Е.И. Просто раскрыла одну на выбор. Что мы получаем: Цитата:
Заметьте, для принятия, а не для создания их. Она их приняла, на то потребовался огненный опыт т.к. человек в теле не в состоянии просто так прикасаться к Огню, вернее к Высшему. Опыт Е.И. это есть необходимость для раскрытия восприятия и возможностей, но не для создания самих Истин. Истина и Учение АЙ не могут быть просто опытом одного человека. То как это сегодня понимается и трактуется в отношении опыта Е.И., помоему, принижает само Учение. Ну неужели так не понятно про что вобще говорю? :evil: Ну вы товарищи просо толкаете на создание серьезных анализов относительно всего этого. Может быть пришло время разобраться во всем? А теперь разрешите откланяться, ибо пора на работу. |
Цитата:
Хорошие слова сказал в своё время В.Шукшин: "Откуда берутся такие таланты.От щедрот народных. Живут на земле русские люди - и вот избирают одного. Он за всех будет говорить - он памятлив народной памятью, мудр народной мудростью..." Фраза Е.И. о том, что Книги являются пояснением её опыта, рассматриваю как один из аспектов сущности Учения. Ведь Учение - это Провоззвестие Новой эпохи человечества и многие потрудились для того, чтобы Учение было явлено миру. |
Вэл, кажется я начинаю понимать, к чему вы клоните. Надеюсь, вы не очень огорчитесь следующим диалогом: Цитата:
А насчет "без лица" и "без имени" - можно рассмотреть эти понятия на противоположениях. Передача Учения "с лицом" - это обычный метод передачи от Учителя к ученикам. От Лица к лицу. А от тех - уже далее по цепочкам преемственности. Или, как в случае с Христом, публикация "без лица" спустя пару веков теми, кто получил "с лицом". Передача Учения "с именем". Например, Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина". Чем хуже бы звучало Е.И.Рерих "Агни Йога"? |
Цитата:
(2) не менее замечательно! - и этому найдётся заметное место в аргументации моей позиции (3) мне надо подумать над тем, как ответить вам на эти ваши рассуждения. спасибо :-) |
Цитата:
1. Мория передавал это учение Рерих и Рерих знала того, кто это учение ей передаёт - это соответствует случаю передачи "с лицом". 2. Рерих по поручению Мории передала это учение человечеству с соблюдением условия "без лица и без имени", как оно сформулировано непосредственно в тексте Учения с одним неизбежным следствием - часть "спутников", так или иначе входивших в круг сообщения с ЕИР, знали, кем передавалось учение, кому и для кого, и такое ограниченное осведомление было санкционировано "Сверху". ----------------------------- (2) Да я не против был бы такого сочетания. Но завет есть завет. И в тексте АЙ он присутствует не просто так, иначе зачем бы я здесь парился для того, чтобы обратить внимание на весь этот замысел с "ЛИЦАМИ И ИМЕНАМИ". Некоторые о нём не знают. Часть понимает так, как ей удобно. А особо заинтересованные пользуются и теми и другими. :-) |
Что же касается "передачи Учения "с именем". Например, Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина"", то это была по-настоящему авторская работа ЕПБ с участием её Учителей и под их контролем. И когда она освещала некий сложный предмет, как например - "Тайна Будды" в III-ем томе своей ТД, она делала особую оговорку, подобную такой: Цитата:
:-) |
Андрей С., с описываемых Вами позиций Вы меня правильно поняли. |
Цитата:
1. Владыка говорит - разрешил этим сказать. Значит разрешено было сказать лишь избранной группе людей. 2. Е.И. оказывается всетаки не была такой безупречной в отношении тщеславия. Оно и понятно, ем выще дух тем сильнее и соблазны. Не исключено что она где-то всетаки не сдержалась. Возможно и неосознано. 3. Вполне возможно, что и сам М. решил распостранить несоответствующее имя таким путем. Возможно это была та ответственность, которую он снял с неё и взял на себя. Ради чего? Ему виднее. :D А возможно, он это сдела для создания в будущем противостояния Учению. И для того чтобы дать возможность кому-нибудь (например Вэлу) раскрыть эту тайну в большой борьбе и противостоянии возбужденым и возмущенным массам. В чем заложен большой потенциал. Вернее, его высвобождение для подвИга :wink: |
Цитата:
Кстати, "болезненная женщина" в возрасте за 40, если не ошибаюсь, путешествовала по Индии в таких условия, что и современной "здоровой" не всегда под силу будет. Да еще и описывала свое путешествие с блестящим чувством юмора! Да и воплощался Высокий Дух вовсе не в болезненного ребенка - судя по мемуарам ее сестры, то ребенком Е.П. была весьма шустрым. :) |
Вэл, мы продвигаемся к истине! Цитата:
1. ЕПБ буквально растерзали психически те самые "стрелы внимания толп". Однажды Учителя вытащили её "с того света", другой раз не стали. В результате она не смогла завершить передачу "Тайной Доктрины". При этом учтите, что у ЕИ пространственный провод с Братством во время приема текстов "Знаков Агни Йоги" еще только складывался, она проходила Огненный Опыт, и её Тонкий организм был в очень неустойчивом состоянии. И это состояние длилось несколько лет. Возможно, до конца её жизни. 2. ЕПБ осождали толпы восторженных поклонников. Один барон так вообще упорно добивался на ней женится. Все это тоже не способствовало спокойной передаче Учения. 3. В конце-концов ЕПБ обвинили в мошенничестве с корыстными целями. И та же толпа, но уже хулителей, кричала - "распни её". Так может быть все-таки для Завета "без имени" были свои веские причины? И свои границы применимости? |
Цитата:
Ну не топтаться же нам на месте, АлексУ?! Разумеется веские причины для завета "без имени" есть, - на мой взгляд, вот только с вашей точки зрения они были. --------------------------- Для того чтобы обеспечить отсутствие специфического внимания к записывающей не было никакой необходимости особо оговаривать анононимность в самом учении, достаточно было дать соответствующие указания тем самым "этим", кто обеспечивал публикацию Учения в период его записывания. Думаю так оно и было, - это обыкновенная мера предосторожности. |
Цитата:
А с Е.И. такого не произошло :shock: ...или на нее тоже было гонение за АЙ? Времена чтоли круто изменились и люди начали высшую истину принимать да еще массово :-k |
Выше приводилась цитата из ....кажется называется "Огненный путь". Так же приводились выдержки о сокровенном имени. Предпологаю, что настройка на провод, через который диктовалось учение и Огненый Опыт (что, думаю, одно и тоже) это работа только при участии высшей триады, а сокровенное имя это не имя личности, во всяком случае не той личности, какой её видят современники. Сокровенное имя это (полагаю) это не столько звуковая (возможно и совсем не она) вибрация или начертание а нечто большее. И в будущем этот завет будет нарушаться по мере раскрытия сокрального имени Матери А.Й. Т.е. прочтения его духом, сердцем. P.S. Не ожидайте, что смогу дать вразумительный ответ на вопросы, ну, типа - в чём различие смертной личности и бессмертной триады. Или, что значит "прочтения духом". :lol: |
Ну, Джулей, ты как всегда редко да метко :wink: Классно думаешь! |
Цитата:
Выдал то, что влетело ... :wink: |
Цитата:
Поверь, не раз проверено :P В АЙ не читал чтоли? Али не экспериментировал? А вот сомнение есть плохой спутник. Не пристало "переминаться в углу с ноги на ногу и нерешительно ломать шапку", когда голоса высшие лучи косаются :wink: |
Цитата:
|
прибежище... Повторение - матерь учения ... может кто-то концовку знает? :) О память сердца, ты сильней Рассудка памяти печальной! А.С. Пушкин |
Цитата:
Если бы Вашей эволюционной задачей было, скжем, побороть страхи, то мы бы получили учение о борьбе со страхами и т.д. Хотя, действительно, оно бы касалось многих сторон доступной именно Вам жизни. |
В связи с этой темой вспомнилась французская пословица: "Когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец". Прошу никого конкретно не принимать это на свой счет, а точнее, все могут принять это на свой счет :wink: |
:-) Когда мы тут подведём итоги, Редна Ли, а я доведу свой итог до логического конца - вспомните эту пословицу! - она будет приложима и для вас. :-) |
завет "Дайте эти записи без имени" имеет в виду только одно: это Учение без имени для всех, к кому оно впервые попадает в руки по тому или иному случаю. Такой же смысл имеет и "раздача Учения без лица" в одном из двух своих значений. Поэтому любые личные имена в смысле распространения Учения недопустимы. И простое следствие: Любые личные имена в связи с Учением могут быть только для внутреннего пользования, - личного или группового, если такое пользование не нарушает этот завет. :-) |
Цитата:
|
Поднимая покров Изиды Мне это напоминает туман философии пустоты. Обезличенное учение, ничего личного. Все это пустое. Никакой жизненности, умственная сухость и разбирательство в бесконечных деталях. Без синтеза, без единства, без любви. Кому нужно такое учение? Любое Великое Учение шло через Проводников. Мы знаем этих Проводников. Это Шри Кришна. Это Арджуна и вся преемственная цепь. Это Будда. Это Ананда и вся эзотерическая традиция. Это Христос. Это апостолы и опыт святых старцев. (Порядок не столь важен, я говорю о сути процесса) Каждый может продолжить эту цепочку прямой ученической преемственности до наших дней. По уровню сознания понимают люди, что есть личное, что есть индивидуальное. Не возможно знать об этом только умственно, это надо чувстовать своим внутренним чутьем. Иначе заблуждения покроют Истину. И Изида никогда не раскроет свой Лик... Еще раз повторяю - обезличенное учение - это засохшая смоковница, из которой давно ушла жизнь и никогда с нее не будет плодов и очень не разумно ждать их, поливая ее своим интересом и вниманием... :) Истинная сказка Пустоты или сфера а-рупы постигается через Проводников, т.е. через Учителей. Никогда не постигнуть Отца только как через Христа... Это аксиома! Напоминаю так просто, может кому пригодится... :wink: :arrow: |
Цитата:
Я уже вижу, как под этот лозунг на форум лезет всяческая чернуха, которой в нете и без того пруд пруди |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ууу, как вы за него ))) :D |
Владимир Чернявский, я не буду доказывать Вам что-либо. Это ничего Вам не даст ( в данный момент), а мне будет стоить энегрии и задержки на пути своих исследований. Понимать ли и принимать ли дело Ваше. Обделить себя можете Вы только сами. Так что, решайте сами надо Вам принимать что-то новое или нет. Мне от этого не станет ни теплей ни холодней, ибо преследую цель продвтжения в перед и желательно как можно быстрей. |
Цитата:
Djuley, допустим я хочу опубликовать письма ЕИР подразумевая "завет", - это просто. На обложке - Письма Елены Рерих В аннотации - Письма Елены Рерих В основной части - Письма Елены Рерих :-) |
неправильный подход, но безопасный. гораздо приятнее водить людей 18 страниц за нос, чем выслушивать 18 страниц проклятий в свой адрес, сомнений в своем умственном развитии, компетенции, духовности и т.п. прочих прелестей "правильных дискуссий". но смысла в обоих случаях - не вижу. |
Цитата:
|
Уважаемый Вэл! Вы писали: Цитата:
Поясните правильно ли я понимаю сказанное вами насчет своих мотивов: Цитата:
Вы писали: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть такая практика в США. При судебном преследовании адвокат преступника знает, что у обвинения есть «железный» свидетель преступления, это существенно снижает шансы на оправдание преступника. Адвокат начинает с детства свидетеля и до сегодняшнего дня поднимает всю подноготную, роется в «грязном белье» свидетеля. И из рогатки он стрелял по воробьям, и машину угнал в школе еще, и самокрутки курил в колледже – Как можно верить такому человеку??? Свидетель дискредитирован, его показания не входят в материалы дела, преступник или оправдан или получил существенно меньше положенного. Вы напоминаете мне такого адвоката. Письма ЕИР противоречат вашей точке зрения – долой письма, они не от Учения, написала их человек, который имеет отношение к Учению постольку поскольку – «стенографистка». Завет важнее. Все нарушают. Скомпрометируй автора и источник и глядишь, твое мнение станет верным. Я например думаю относительно писем так: Письма писаны дорогим людям, тем, кто, предположительно, мог стать последователем Учения и сотрудником при его донесении до людей. В письмах ЕИР давала по абзацам частички Учения и комментировала для лучшего понимания собеседником. Она имела этот огненный опыт и знания не только для передачи, но и для понимания, передачи, разъяснения этого Учения. Не Учение часть ее опыта, но ее опыт часть Учения. Письма можно считать источником Учения с учетом того, что в них сосредоточены частички Учения ее огненный опыт в Учении. В истории есть такие понятия «повод» и «причина» события. Их часто путают. Пример: Причиной Первой мировой войны была сложившаяся международная обстановка, а поводом послужило убийство Фердинанда в Сараево. Применительно к вам: причина – неприятие вами этого Учения (сквозит во всех ваших темах и постах), поводов море – если не этот завет, то много всего. Люди идущие рядом, рука об руку с Учением, от его появления, до сегодняшнего дня могут дать вам тысячи поводов. Большинство читающих Агни-Йогу, и воплощающих ее в жизнь не имеют никакого отношения ни к МЦР, ни к РД и РО, им не важно что произошло в недрах МЦР и почему произошло разглашения имен и нарушения указанного вами завета, они будут уважать и ценить вклад ЕИР и ее семьи, и им важно, прежде всего, Учение. Учение как устремление в Беспредельность, как содержимое для сердца, а не как содержимое обложки книг. Кто-то освоил Учение так, что осталось только с обложкой разобраться……..? С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
ты разочарован? бывает. :-) |
Цитата:
А в краску бросило от зависти. |
Цитата:
Джулей, мне надо было написать не "двИгатель", а "задвигАтель" - оно более адекватно. :D |
Цитата:
Этого добра предостаточно в нашем собрании. |
Сотрудник, ты как и многие, внушаешь себе оскорбления и неуважение ког-то к Е.И. То, чего в действительности не существует. Пойми одно, что эти интерпретации "за других" есть лишь твое порождение. Определение ему - ложное. Ты не можешь знать насколько человек уважает того про кого говорит. Ты даже не знаешь о том насколлько человек говорящий может быть посвященным и уполномоченным говорить именно это. Ты можешь только с его слов или действий строить свои выводы. А они очень чато бывают далеко-далеко необьективными. Так понимаю, если ты видишь, что твое мнение расходится с другим, надо сперва подумать, понял ли ты вообще про то говорит другой, а не сразу же приписывать ему цели и мнения негативные. Самое прискорбное в том, что вот именно сама АЙ такими непониманиями и попирается (приземляется). Имя человека смертного ставится выше вековой Истины, которая превращается в частную собственность этого имени. Вообще-то, такие вот темы просто идеальны для проверки и познания себя самого. Только вот многие считают, что приходят в них познавать других. Что есть большое заблуждение и тормоз на пути интенсивно восходящего духовного развития. P.S. А если тебе еще и польстили аплодисменты за осуждение кого-либо (что в форуме стало эталоном светлого поведения), то более как сожаления, у меня на данный момент, высказать не плучится. |
После долгих размышлений пришла наконец-то к такому заключению ("слабонервным" читать не обязательно): Первое и важное качество (определитель) Духовного Развития это скромность в отношении своей Духовной Высоты. Е.И., как известно из оставленных (надеюсь не искаженных) её же записей, была человеком скромным и не стремящимся к амбициям. Особенно посмертно. Если есть тому опревержения, прошу предоставить! Так вот, будучи человеком скромным и оставляя записи (дневники) для потомков, она бы никогда не написал (будь это какой бы то нибыло самой из правдивостей), что является женой Владыки Шамбалы, да и вообще о своих сокровенных контактах с Высшим. Ибо, уже одного этого дастаточно для затмения мозгов у легковерных последователей принимающих любую информацию о своем предмете восхищений и обожания как последнюю инстанцию Истины. Но, такое всетаки произошло и последствия оказались "колоссальными". Отсюда можно предположить несколько выводов: Цитата:
Цитата:
Дело в том, то она могла собой прикрыть чье-то истинное и заветное Имя. Тогда в приложении этого к трем описанным выше выводам получится следующее: Цитата:
А это может значить, что для утверждения и прихода истинного Имени необходимо совершение последним чуда или ряда чудес. Убеждающих и покоряющих чудес к которым прибег Христос (без их демонстрации у него бы не получилось привлечь такое количество сознаний к себе). А это занчит, что только так может утвердиться Имя сокровеннон, ибо творение чудес (истинных) это выявление самых близких связ и сотрудничества с Высшим. Так что, будем ожидать чудес :D |
Где бы ни проявлялась истина, она такой и пребудет. Что тут думать такого особенного. Все просто. Вэл всего-навсего хочет доказать, что можно протолкнуть нам в сознание всякий мусор и подделки под Агни йогу. Вроде аля Калагия, Рикла или, кого он очень любит цитировать без имени - Платонову Т.Ю и иже с нею. Все мелкое и неинтересно. Пускай модераторы решат на общем собрании нужно им такое проталкивание и реклама или им не нужно. А так без имени - это не догма, это опыт жизни. И расточительно много здесть отдано времени на обсуждение этой темы. Вэлу - не получится, потому что против рожна вы не сильны ... и никто не силен. Это не в людях. Их обмануть легко. Это в другом... :wink: 9.265. Где бы ни проявлялась истина, она такой и пребудет. Нужно изгонять из себя все, что мешает принимать явление во всей своей действительности. Нужно себя понуждать к такой честности. |
Цитата:
И то ему только и нечего делать как безнадежно запихивать "носки в иголочное ушко". 2. Для меня лично он не высказал ничего из ранее ни допустимого ни возможного. А вот обратил (заострил) мое внимание на некоторые вещи которые раньше вроде как оставались невыявленными, но подсознательно давали о себе знать (такое чувство что что-то тут не то и требует когда-нибудь разобраться). За что ему и благодарна - за то что своевременно пробудил (высвободил) нужные энергии. 3. При чем здесь подделки АЙ? Откуда такие выводы? По какой логике? :shock: Или АЙ без Е.И. уже теряет свою силу? Тогда это и есть то про что говорила - привязали Великое Учение к авторитету и унизили саму Истину которой Учение и является. Заковали как раба в кандалы "по рукам и ногам" :evil: |
Re: Где бы ни проявлялась истина, она такой и пребудет. Цитата:
Цитата:
|
:-) manihara, я понимаю ваши мотивы также хорошо, как и свои собственные. :-) я весьма хорошо осведомлён в методологии, которой вы пользуетесь - она была и остаётся на вооружении ордена иезуитов для особой категории людей, следует признать - многочисленной и до сих пор имеющей абсолютное большинство, - и методология эта мало интересуется тем или иным учением, религией, воззрением, но успешно манипулирует аспектом фанатизма, - слепой верой во что бы то ни было. :-) ________________ Vetlan, у меня к вам уточняющий вопрос, если можно: выделенные вами несколькими репликами назад размышления как цитаты - ваши, или вы воспользовались чужими? cпасибо :-) ------------------------------ чуть позже я повторю свои вопросы, которыми начиналась эта тема :-) |
Цитата:
Кстати, когда их писала было какое-то странное чувство. Подспудное. |
Цитата:
|
Идите на форумы другие и обсуждайте там нас на здоровье))) Вэл, так или иначе, но все же понятно. Что вы ломаете комедию? :) Вам не нравится АЙ, вы верите Платоновой Т.Ю. и иже с нею. Ну какие проблемы? :wink: Пожалуйста, идите на форум Платоновой Т.Ю. и приводите там ее Учение без ее имени. :wink: А здесь приводят Учение Живой Этики с Именем Рерихов. И здесь руководтсвуются Тайной Доктриной Блаватской. Зачем захламлять форум чепухой софистики и разных споров у кого вера круче и правее. :D Идите, как Эквинокс, Беляков и иже с ними на форумы другие и обсуждайте там нас с Ветлян или с кем-то таким же активным. :) И вы спокойно удовлетворите свои желания и исполните свою благородную миссию. Вдвинуть в сознание и еще Платонову Т.Ю. Она "прекрасно дополняет" какое-то Учение... :) Это несомненно... Спасибо, Тэф. Как истинные фаны-иезуиты мы покажем кому-то кузькину мать. :) Мало не покажется - это точно!!! А много да... :D |
Цитата:
Смотрите как бы вокруг своего пупка не закрутиться когда будете размахивать руками :D |
manihara, может быть вы и руководствуетесь Тайной Доктриной ЕПБ, но для меня пока не очевидно, что к этому моменту вы владеете базисом этой доктрины. Как пример - на мой уточняющий вопрос, преимущественно освещённый в этой ТД и в ПМ, вы отделались совершенно неуместной цитатой из ЖЭ. Не думаю, что это была обыкновенная шутка с вашей стороны - остроумные шутки до сих пор не были за вами замечены. :-) ------------------------------ вернёмся к теме по существу заданных вопросов. |
Цитата:
"Имеющие уши - услышат", "имеющие глаза - увидят". Это о "глазах" и "ушах" духа. А "толпам" никто и никогда не сообщал никаких Сокровенных Имен, ибо не воспримут, как Вы очень правильно заметили. :D |
Вэл, уж извиниете закоренелого зануду. :wink: Если я вас правильно понял то, следуя вашим изысканиям, завет был нарушен в случаях, например: - размещения в книгах Агни Йоги, предисловия Л.В.Шапошниковой; Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
(1)Djuley, - не буду ни отрицать, ни утверждать, - "предисловия" не читал, книг с письмами ЕИР у меня нет; тот рижский двухтомник, который был переиздан в 90-х, я раздал и уже не помню, что в нём было, кроме самих писем. Но мне очень любопытно, как этот двухтомник был оформлен в своём первом издании, о чём я просил поведать тех, кто знает. (2) На мой взгляд, и я взялся здесь утверждать, что завет нарушался и нарушается по всем трём пунктам. :-) |
сознание многих будет не готово Цитата:
ТД – это информация, также как и Письма Махатм. Другое дело Живая Этика – здесь информация имеет практику. И опыт Е.И. подтверждение тому. Мне совершенно нет необходимости паковать свой ум бесконечной инфой. Я знаю, где ее можно найти и мне этого достаточно. Лучше я подумаю над чем-то новым, нежели буду корпеть над анналами прошлого. В свое время все будет прочтено, а сейчас – считайте себя Великим Знающим Оракулом, который прочитал Тайную Доктрину и вещает истину в последней инстанции… В той воспринятой вами шутке было очень важное понятие для ответа на ваш вопрос. А вы и не заметили. Как же так?! Ох как невнимательно… И если вы и дальше будете пропускать так небрежно ответы на по существу вами заданные вопросы, то я буду это воспринимать как игнорирование с вашей стороны и пренебрежение ко времени других. Уважайте то, что вам уже ответили. Много на вас времени тратится, если вы такой невнимательный и привередливый человек! Изучайте прошлые ответы. В них все ответы на ваши провокационные вопросы. И еще хочу сказать тут некоторым. Не стоит гнать на Е.И. волну своего ограниченного опыта. Таких достижений добиваются тысячелетиями устремления и служения. И в Дневниках Е.И. есть этому подтверждение. Но тут как всегда будет крик, что это все неправда и ерунда, уже знаю кого. Ну и пожалуйста, показывайте свое ограниченное замшелое эго. Не по Сеньке шапка, товарищи-волки)))… П.С. еще раз убеждаюсь прозорливости Е.И.: «сознание многих будет не готово», так оно и есть…Зачем метать бисер перед свиньями?))) |
Цитата:
С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
Кстати, Манихара, откуда Вам известно про какое время говорила в этом случае Е.И.? Поделитесь своей прозорливостью :wink: К тому же, хотелось бы перещитать этих многих о которых Вы говорите словами Е.И. Посчитаемся? Начинайте :evil: Те кого Вы тут имели в видубольшинством: 1. Вэл 2. Ветлян ой, хватило пальцев одной руки :shock: А теперь Вы посчитайте остальных которые относятся к т.н. меньшинству :evil: Мне, например, двух рук не хватило, ибо пролистав уже только эту тему насчитала 13 человек и несколько неопределившихся. К тому же, Вы еще и о каком то своем продвижении к поиску нового говорили. Интересно, какого именно. Вы уже определились? Как прекрасно! Не поделитесь в какую это сторону? :wink: |
Уважаемая Vetlan! Вы писали: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Повторюсь - мы не можем знать всего, что происходило в те дни, и это основной фактор, который должен воздерживать нас от субъективных предположений. Мы не знаем Божественного плана, который проводился Планетной Иерархией. Наисанное в источниках является малой толикой того, что происходило и не может дать полное описание всех условий предшествующих событиям. С этой позиции мое или Ваше предположение о мотивах, поступках действующих лиц тех событий не более, чем тычки пальцем в небо с надеждой на попадание. Не зная хронологии событий, мы не можем оценить адрес и временные рамки того или иного завета. Если говорить о духовном развитии, то такая тема, по моему мнению, нисколько не способствует таковому. С уважением, Сотрудник. |
Извиняюсь. Че-то по два раза уходит все. Удалите повтор пожалуйста, а то меня программа не пустила. С уважением, Сотрудник. |
Сотрудник, единственные пертендующие на знание истины здесь ТЕ, кто привязан к однобокому пониманию и трактовкам как текстов Учения так и к событиям с ним связаным и которые не в состоянии сделать шаг в сторону свободного иссследования. Вы оказывается к ним тоже относитесь ... как ни прискорбно. И воторое. Больше не обращайтесь комне на "ты" в личном общении, если таковое когда-нибудь еще будет иметь место. Иначе как то подло получается. В мэйлах "ты", а в форуме подчеркнутое "вы" стразу же при расхождении мнений. Ну просто как заданный рисунок для общения по которому можно определять некоторый тип "друзей". Просто наводнение какое то ... т.н. меньшинства :roll: Кстати, сударь, Вам не кажется, что Вас потихоньку "прибило" к тому лагерю самость которого еще недавно Вы стремились побеждать. Правда, не своими руками? :wink: |
Уважаемая Vetlan! Сожалею, что вы так все поняли и приняли на свой счет. Остальные мои рассуждения были бы offtop, да и не хочется ничего уже. С уважением, Сотрудник. |
Братья и Сёстры, скажите пожалуйста где в Москве можно заниматься Агни Йогой с учителем... Может школы есть или нечто подобное. Заранее искренне благодарен |
Цитата:
|
Мы знаем, что Огненный мир состоит из первичной, непроявленной субстанции. Те Сущности, которые Там «застряли» - Они это сделали из-за нас, чтобы помогать продвинуться в нашей эволюции, и Они носят абсолютно условные имена, которые нужны не Им, а нам. Просто иначе мы не можем постичь Их. Потому вечное Учение должно быть безличным, если какие-либо записи, содержащие элементы вечных знаний содержат в себе личное обращение, эмоции, имена людей живущих или недавно умерших – все они остаются в мире Тонком, то есть они смертны, через Фокус в Огненный мир они не попадают. Потому нужно учиться делать различие между вечным знанием и временным, ограниченным рамками сегодняшнего времени. Так Учение Агни Йога - знание вечное на сегодняшней стадии продвижения Планеты Земля внутри солнечной системы на пути её следования в Космосе, а письма Е. Рерих таковыми не являются. К ним нужно относиться как к личным письмам продвинутого духа, подвижника, написанным в такое-то время для такого-то человека. Письма пишутся всегда в расчёте на возможность восприятия определённым человеком подаваемой информации, всегда с личной окраской, с сиюминутным настроением. Тогда как Учение – это Белые Знания, там каждое слово важно. Потому, к примеру, Христос Говорил Истины аллегориями, чтобы не исказили и не приписали ему неправильно понятое – пусть лучше заучивают и повторяют иносказания, иначе могут быть всякие изуверства. То, как общалась, писала и разговаривала с людьми Е. Блаватская, тоже известно. Очень много личного, сиюминутного. Потому мы изучаем её Труды. Некоторые, даже 3 Т. Тайной Доктрины воспринимают, как сомнительное произведение. Почему же нужно письма Е.Р. ставить наравне с Учением? Им должно быть отведено место Писем и отношение быть совсем иное...возможно настанут времена, когда можно будет свести концы с концами и сказать, -ага, так вот о чём речь шла в том письме! Сейчас пока не можем..лишь догадки, домыслы, оскорбления и обиды, то есть совсем противоположное тому, чего ждут от учеников Учения Владыки Света. Да и разве давала Е. Рерих разрешение или указание на опубликование её писем? Нет, не было никакого разрешения на публикацию. Так, если кто пошёл против её воли, не был ли он пособником тёмных, ставивших себе задачу - любыми путями вносить разногласие в ряды последователей Учения? |
Цитата:
Как мне известно со слов, такое разрешение было на публикацию её писем с её редакцией рижским обществом - вышли в 1940. Подробности мне не известны. :-) |
Цитата:
спасибо :-) |
Цитата:
|
История с публикацией "Дневников" в том или ином виде от того или иного издателя для этой темы имеет второстепенное значение - это уже следствие следствий. :-) |
для справки несколько цитат и ссылка: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Я прошу прощения, что , возможно, нарушу рисунок темы, я ее не отслеживаю, но отвечу Вэтлян в этой теме, поскольку не успела в теме "Великий День" до ее закрытия. ллр: Когда для каждого человека наступит такое событие, произойдет ли оно привнесением такой победы в микромир человека кем-то извне и произойдет ли это именно в день 17 октября? Вэтлян: Именно подобная мысль пришла мне недавно при размышлениях на эту тему. А именно о том, что для человека в первую очередь важна победа в его личном Мире (Вселенной) и все восприятие Вселенной общей воспринимается именно через нее. Вполне возможно, что победа о которой говорила Е.И. была именно победой в ее Мире, который как и все остальные, связан с Миром общим и вносит в него свои следствия и причины (а может быть лишь одно из них?). Те кто был посвящен в это Большое Сражение и принимал в нем сознательное участие, в первую очеред сражались в Мирах своих и одерживали победы в них, что вносило свой вклад в следствия Мира (всей Вселенной) общего. И повидимому не малый, про что нам так часто напоминает АЙ - каждый человек очень значителен для хода событий во Вселенной (общей). Вобщем, это пока не додумано до конца и стоит размышлений. _________________ Понять, значит победить! Вэтлян, на мой взгляд, ты высказываешь верную мысль. Учение Живой Этики давалось на сознание , которое уже восприняло ТД. А там прямо указан ключ, который позволяет понять духовные Учения. Я уже говорила об этом не один раз. Через человека проходит три эволюции: Материи, Разума и разворачивается Потенциал Монады. Все эти циклы- круг, раса, подраса-они прямо ориентируют на тот уровень, которого должно достигнуть человечество, поспевающее за эволюцией. Четвертый Круг, пятая раса, шестая подраса. Пятая раса должна достигнуть уровня Высшего Манаса, развить интеллект, способный воспринимать абстрактные мысли, Идеи. И не только воспринимать, но и Мыслить самому. Наука мышления - это Философия, этому много способствовал в Свое Время Платон. Шестая подраса является родоначальницей шестой расы, которая должна достигнуть в свое Микромире шестого Принципа, который в нашем понимании связывается с Принципом Христа в человеке. То есть эволюция развивает Материю от неорганической до Живой, далее до Разумной и далее до Духовной, до состояния ДухоМатерии. Мы знаем, как происходит химическая реакция. Должны составиться определенные ингредиенты и условия. Этому в том числе и призвано сослужить воинство в 144 тысячи. Это те, которые собой подготовят сознание для всего остального человечества. Сама понимаешь, что это означает достижение в своем Микрокосме Внутреннего Мира, а это невозможно без раскрытия Центров Связи или Центров Сознания. Я может и ошибаюсь, но когда-то высказывала свое представление, что эти Центры и являются непосредственно самим Человеком. Поэтому, человек достигает каких-то Планов Сознания только через открытие Этих Центров. А не через цитирование цитат, которое может говорить о том, что сознание человека не поднялось с физического плана. И большее, где оно пребывает - это астральный план. Но и в Астральном Мире есть свои подпланы, от Высших и Чистейших, которые достались нам Божественной Эволюцией и до тех, которые загрязнены человечеством до состояния ада. Что же касется Елены Ивановны, то она прошла этот Огненный Опыт и то состояние Сознание которого она достигла - это уже не личное сознание Елены Ивановны, а Сознание Урусвати, которое может представлять Космический Разум на Земле. Вот я так пока полагаю. А то, что каждый день для человека очень значителен тоже очень верно. Это и есть Книга Жизни, где каждое мгновение уже подготовлено предыдущими воплощениями, и дается тебе определенными обстоятельствами. Ты не можешь их исправить, но должен разгадать, а чем же ты их наколбасил и принять правильное решение для своего поведения, чтобы закрыть прошлые проблемы и не повторить их в будущем. Так что нельзя терять ни минуты. Я за тебя рада,мне видится, что ты перешла к какому-то иному качеству жизни. Извини, если я написала слишком нравоучительно, , но у меня слишком ограничен доступ в Интернет, поэтому я не всегда могу ответить. Если я не совсе тонко поняла, что ты хотела сказать мы можем продолжить разговор. |
Цитата:
Завет "Дайте эти записи без имени" имеет в виду только одно: это Учение без имени для всех, к кому оно впервые попадает в руки по тому или иному случаю. Такой же смысл имеет и "раздача Учения без лица"[4.669] в одном из двух своих значений. Поэтому любые личные имена в смысле распространения Учения недопустимы. И простое следствие: Любые личные имена в связи с Учением могут быть только для внутреннего пользования, - личного или группового, если такое пользование не нарушает этот завет. --------------------------------- C точки зрения такого толкования завета [4.670], кторое было сделано мною и которое к этому моменту никем не оспорено, я могу квалифицировать область его применимости, а также различный характер и различную суть его нарушений. 1. Область применимости завета охватывает только то, что касается распространения [раздачи] Учения и только тех, кто делает это прямо или косвенно, являясь при этом в той или иной мере приверженцем Учения. 2. Все случаи нарушения завета можно условно отнести в три различных категории: - нарушение завета по его незнанию - нарушение завета по его неверному толкованию - сознательное нарушение завета 3. Какова бы ни была природа нарушения завета в том или ином случае, очевидно, что такие нарушения носят тотальный характер как со стороны отдельных лиц, так и со стороны общественных организаций, которые позиционируют себя участниками "рериховского движения" и/или приверженцами Учения Живой Этики, причём для подавляющего числа из последних [обществ, организаций, объединений, групп] такое нарушение непосредственно заложено в идеологию их деятельности. --------------------------- P.S. я всё сказал Вэл :-) |
Цитата:
Не читал но возмущаюсь. :lol: Так, кое-что попадалось на глаза. Интересно, а те кто читал, что они там поняли? Вообще, когда в этой теме эти девники стали фигурировать, мелькнула мысль что издание сих в самом деле преждевременно. Почему, сформулировать логически не могу.Извините за притягивание за ......, но вроде почувствовал, что энергетика текста очень напряжённа, как удары молотом. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Вот тут припомнилось как (по приходу сюда) меня одни уговаривали, другие настойчиво рекомендовали читать дневники Е.И. Просто до возмущения уговаривали. И почти никто не хотел понять когда говорила, что в них нету нужды, что надо создавать свой Огненный Опыт. Что это каждому доступно если только захотеть и устремиться к этому. Прийдя сюда впервые была просто уверена, что каждый занимающийся серьезно Учением и пришедший сюда для обмена опытом, познал уже хоть маленькую частичку его. Оказалось же, что у большущего большинства почему-то отложено в сознании, что АЙ без дневников или неполноценна или не есть практическая рекомендация к применению. Что парализует личные возможности к познаниям. А жаль. Время то не ждет :( |
но собрать эту мозаику должен дух добровольно. Е.И. не запрещала публиковать свои дневники. Она лишь выражала знание того, что сознание многих будет неготово воспринять всю ту информацию в них даже и через сто лет после ее ухода. Это ее предопределение понятно и я считаю сбывается. Но сроки и условия меняются. И люди всегда есть, кто успел в большом, кто продвинулся дальше, кто дерзает быстрее. Это просто... :o Для таких людей, естественно, Дневники Е.И. кладезь мудрости и Огня. Но такие люди не будут вещать Учение на базаре и не будут кричать его в окно. Правильно заметил здесь Вэл, что определенной прослойке людей, если не самой многочисленной Учение дается без имени. Это естественно с той т.зр., чтобы не было поклонения авторитетам и узурпации воли. Ведь люди так боятся, что их волю кто-то и некто поработит! :? Как будто никогда сами этим не занимались... :) Но! Уже в осознанном Пути - Учение идет с Именами и с Именем. Это то, о чем мы спорили в этой и других темах. И это те пары противоположностей, которые понимаются только добровольно, а не навязанными кем-то суждениями... Глупо думать, что кому-то будут навязывать сокровища. Никогда такого не было в Общине. Все идет естественно и каждый должен САМ сложить свой узор. Все враги внешние - наши тени, по которым видна фигура Ищущего. Все враги внутренние - наша работа, по которой видно наше Соверешенство. Глупо искать и делать внешних врагов - они найдутся всегда. Мудро работать со своими внутренними врагами - они приведут к Бесконечному Самосовершенствованию... О свободе постижения Учения: 9.399. Эволюция самостоятельна и добровольна – это основной закон. Не только основа Кармы, но Мир Огненный составляет явление сознательной эволюции. Невозможно заставить людей духовно эволюционировать. Нельзя принудить к благу спящее сердце. Можно указать, можно ставить вехи, но сломать сознание – значит убить корень будущего древа. Кажутся долгими миллионы лет, ибо ни года, ни века не существуют. Люди разбили бытие на секунды и потонули в нулях. Потому так важна психология Тонкого Мира, где часы не нужны и значительны лишь следствия. Люди часто негодуют на Заветы Учения – почему книга не дает окончательных формул? Но такое требование доказывает незнание Основ. Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням. Можно находить уже космически назревшие решения, можно слушать точные намеки, но собрать эту мозаику должен дух добровольно. Утверждение пути есть Завет Великого Зодчего. Мы должны, как в сказаниях, приложить ухо к земле, чтобы не упустить ни единого шага и шепота. Но мы много можем читать, но мало прикладывать, между тем так близки сроки! Хочу привести слова Учения именно о записях и дневниках других людей, прошедших по Пути. Я думаю, эта инф-я заставит задуматься для чего мы читаем эти исторические док-ты и записи и почему они так ценятся благодарными людьми...: 9.387. Система, ритм имеют решающее значение. По жизнеописаниям усмотрите, как ритм укрепляет ум и Огонь. Конечно, сейчас много говорят о ритме, но не пользуются им в жизни. Очень беспорядочно мышление и беспорядочна жизнь. Уже упражнение древних в Пранаяме вносило известный ритм. Но сейчас все позволено, и человек – раб всего. Йога Огня должна еще раз напомнить о значении человека. Затем хотелось бы напомнить, какова вообще цель любого Ученичества и следования Гуру добровольно избранному и почитаемому. Пускай эти слова Учения будут служат опорой уму и сиянием сердцу: 9.353. Один Гуру остался невидимым в пещере. Когда же ученики попросили показаться им, Он ответил: «Неразумные, разве не для вас самих сокрылся я? Ибо не хочу видом своим разделять вас. Когда примете меня, как несуществующего, может быть, ваш Огонь загорится сильнее». Даже и такими мерами Гуру заботился о возжении Огней, лишь бы сердце пылало. И наконец вообще о всяких наименованих Святого и Сокровенного. Думаю, будет очень кстати вспомнить и эти строки: 9.336. Если каждая клетка заключает целое мироздание, то каждый человек есть прообраз создателя при всей Беспредельности. Как нужно научиться почитать Духа Святого! Можно ему присвоить лучшие имена. Можно даже наполнить им сердце без имени, когда все имена будут выплеснуты как из переполненной чаши. Но недопустимо поношение, ибо оно пресекает нить Света. Установление Учительства нужно как естественное звено к постижению Агни. Предлагаю сегодня всем в День согласия и примирения. День воинской славы. День народного единства 4 ноября 2006 года подумать о Свете Общем в нас, о том, что нас объединяет и устремляет в Будущее. Забудем обиды и плохое. Начнем новое строительство. Всем есть место. Все избранны. Примим Сокровище Камня. Утвердим в сердцах. И воплотим в делах и помыслах... :arrow: :D :D :D |
Juley, не получилось тебе вчера ответить. Инет заглючил. Не пропустил мой пост, да и твой занес вперед моего предыдущего. К чему бы это :-k Повидимому пока не суждено было быть тому, что говорила, сказаным. Значит так лучше. Люмила. Пока не могу тебе ответить. Сама не знаю почему. Возможно от того что не могу упаковать в нескоько предложений все вызываемые "фантазией" мысли. В чем и хочу разобраться в ближайшие дни. Да и времени пока нету хорошо вчитаться в твой пост. Вернее, постоянно что-то мешает. То работа, то гости, то еще что-нибудь. Постоянное давление из вне и постоянно что-то отвлекает. На счет обсудить эту тему - конечно же давай. Только я в ТД ни бум-бум и во всех рассовых миграциях тоже :cry: К тому же, есть личные наблюдения которые не хотелось бы сюда выносить. Может быть лучше поговорить об этом по мэйлу? Может быть и Вини захочет принять участие? Как думаете? |
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, оказывается она должна была положиться на честность, искренность и сознательность стакого количества людей #-o Возможно, или как понимаю, это же касалось не только ее дневников или записей, но и самого Учения? :shock: В таком случае тот кто давал АЙ должел был заранее знать последствия посвящения или допуска (являвшегося неизбежностью или наулучшим вариантом на данный момент) не одного десяткка людей к сокровенной информации. Особенно во врепмена когда темные научились так утонченно действовать и подстраиваться под не своих :evil: |
Цитата:
|
Цитата:
Мы можем только или верить тому что нам сказали (или оставили в записях) или не верить. Можем, так же, верить фанатично или по принципу доверяй но проверяй своим чувствознанием. Последнее же самое подвижное и "выгодное" для быстрого роста сознания (в моем понятии). Остальные требуют помощи со стороны в виде неосознаных ударов судьбы, болезней и несчастий. ... ... и каждый отстаивает свой выбор как найболее оптимльный :D |
Цитата:
Но, если человек не изучал вопрос, но при этом делает категоричные заявления, то ЛЮБЫЕ его суждения в этом вопросе некомпетентны и не обоснованы. |
Цитата:
Типичное и привычное старое мышление, способствующее торможению но ни в коем случае не продвижению в сторону обновления сознания. Насколько Вы, например, компетентны в исследованиях? Что Вам доступно? Имеющиеся в распоряжении письма? Вы имеете в виду собирать информацию из разных источников? Так в данном случае, эти источники вышли из одного источника? К тому же, не занимающийся такими исследованиями может быть не менее компетентен в знании уже хотябы своим чувствознанием и умением сопоставлять и делать трезвые выводы. Помоему, законы анализа и реальной логичности не зависят от получаемой информации. Это опыт распознавания. Да и принижать ЛЮБЫЕ суждения я бы тоже не стала. Или Вам, например, известно из какого источника они могут поступать? Внимательно занимаясь АЙ, на что Вы, как поняла, претендуете, невозможно не знать этого. Разве что не захотеть это понять или увидеть. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
2. Вы не согласны с АЙ о том что человеку присуще чувствознание и что оно есть память прошлых воплощений (т.н называемая фантазия)? К тому же, что оно у всех развито в разной степени. Что должно указывать на то, что менее развитое чувствознание никогда не согласится с более развитым? ИМХО 3. Основное! На основе каких оснований Вы можете себе позволить суждения о каком-либо? Или выделеное Вами в ковычки (кстати, неоднозначно и дословно совпадающее с воими высказываниями, в чем вижу намек на мою личность), не есть те же суждения которые подлежит делать на основе хотябы каких-либо оснований (что Вы сами утверждаете выше), а не личных чувст к чему Вы незамедлили прибегнуть в своем последнем посте (как и во многих остальных). Или Вы располагаете большей информацией (особенно документальной или хотябы достоверной) о том с кем беседуете ? Подтверждением вышесказанному мной следующие Ваши слова: Цитата:
Или у Вас есть хотябы минимум достоверной информации для таких утверждений заранее создающих человеку определенную репутацию? Кстати, лично надуманную информацию, порождающую основание для суждений и осуждений этого человека остальными форумчанами. Не хорошо, сэр, не корректно самому себе противоречить. Или это (необоснованное суждение лишь по свому усмотрению) Вы усвоили из тщательного изучения АЙ? :roll: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, как Вы проверили то, что чувствознание Рерихов было идеальным? Цитата:
Тогда и утверждение "несогласен" перестанет иметь значение :wink: Цитата:
В таком случае, раз уж мы прикоснулись моей персоне, определите пожалуйста сколько раз и как качественно прочла или не прочла АЙ. Интересно будет узнать таковые факты о себе от Вас. Второе - Вы называете анализ всевозможных вариантов возможностей законченым суждением? Как же вы понимаете беспредельность? Или она к возможностям не относится? К тому же, Владимир, Вы по неосторожности упустили из внимния мой третий и основной вопрос (помеченый восклицательным знаком (!)) из предыдущего поста. На что прошу еще раз обратить внимание и по возможности ответить! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А вот Вы и остальные зациклились лишь на своих суждениях и преподносите их как истину. В то время, как истину никто из нас знать не может. Мы можем только или слепо верить или исходить из н-ного числа возможностей. Тогда отпали бы и споры и ругня и каждый понимал бы чисто по своему восприятию. Цитата:
Имею в виду не только лично Вас. Это большущая проблемма форумчан. И всетаки на мой основной вопрос Вы так и не ответили. Ничего, хорошо Вас понимаю, потому и не ожидала ответа. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Об этом же я спросила Вам в своем (3) основном вопросе (!) Только своими словами, а не цитатой. Почему Вы так ревностно замечаете суждения в сторону Рерихов с моей или чьей-либо стороны, но упорно не хотите замечать того же со своей стороны в мою или кого-либо другого? :shock: И всетаки, отвечу на Ваш вопрос: Если Вы про Рерихов, то на основании моего восприятия, которое слава богу уже немного перешагнуло за привычные рамки (от которых еще не в состоянии освободиться ваше) понимания (что неоспоримо подтверждается здесь). И которое находится в постоянноь поиске новых пониманий и взглядов. Если Вы про себя и форуман, то смотрите первый ответ этого поста. |
Цитата:
Не делай вы этого, мои суждения уже давно переварли бы еще одну кучу новых возможностей и не зациклились именно на этой. "Устремленный ручей временно или частично сдерживает запруда дабы в останоившейся воде началось гниение и разложение. Но вода найдет себе новые пути, а запруда превратится в отстойник или болото". Точно так же и с движением сознания. "Запруда" тормозит "воду"одновременно считая ее повинной в образовавшемся в ней "болоте". Цитата:
Об этом же я спросила Вас в своем (3) основном вопросе (!) Только своими словами, а не цитатой, котороую прийдетс более подробно выразить: Почему Вы так ревностно замечаете суждения в сторону Рерихов с моей или чьей-либо стороны, но упорно не хотите замечать того же со своей стороны в мою или кого-либо другого? Не унжение ли это человека при помощи созданного авторитета или кумира? Почему Вы требуете документальных оснований моим исследовательским суждениям в отношении своих кумиров, в то время, как к своим безоснованным и неблагочестивым суждениям обо мне остаетесь безразличны. Вернее, позволяете себе строить их без каких-либо оснований, доказательств и документации? А теперь отвечу на Ваш вопрос: Если Вы про Рерихов, то на основании моего восприятия, которое слава богу уже немного перешагнуло за привычные рамки (от которых еще не в состоянии освободиться ваше) понимания (что неоспоримо подтверждается здесь). И которое находится в постоянном поиске новых пониманий и взглядов. Если Вы про себя и форуман, то смотрите первый ответ этого поста. Цитата:
|
"Не сотвори себе кумира дабы им не уничтожать огненное достоинство остальных людей" Б.П. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вот и не обсуждайте если так закрепощены. Мне они учителями не являются и никакких страха и предрассудков не навеивают. К тому же, не навеивают и понимания того, что должна вторить их каждому слову и мысли и на основе их создавать что-либо свое личное. Скорее наоборот, в моем сознании они призывают к исследованию и новым пониманиям действительности и происходящего. Только вот понять это и увидеть получается пока лишь единицам из единиц. Но и это уже Великий Праздник! |
Владимир, ВЫ никак не можете понять одного: что все что я говорю есть лишь рассмотрение одного из возможных вариантов, в то время как у вас это приверженность к одному из них (который является лиш частичкой моей коллекции) и превращение его в догму. Пока Вы этого не поймете мы будем общаться с разных этажей коек. Вы лежите на одном ярусе, а я на другом. Вы видите со своего лишь доски верхнего яруса. Я вижу то же самое, но просверливаю дырочки в ярусе над головой и через них вижу ярус следующий, о котором Вам и рассказываю. Но Вы мне усиленно доказываете, что потолок над головой есть не ярус, а окончательная крыша. :wink: |
Цитата:
Ветлан, Учителя не внушают страха и предрассудков. Разве хорошие родители внушают своим детям страх? Внушают любовь. :) |
Цитата:
|
Владимир, а разве дела не говорят за себя сами? Как говорится, по делам их... |
Цитата:
Но может быть, следует различать Учителей, дающих Учение, и старших учеников, по конспектам которых мы сейчас пытаемся это Учение постигнуть? Мне кажется, именно об этом пытается сказать Vetlan, ни в коей мере не умаляя самого Учения... |
Цитата:
Никогда не преследовала такой цели. Да и никакими сверхспособностями не обладаю акромя обычных человеческих возможностей. Просто делюсь тем что познаю и все. Делюсь для тех кому это может пригодиться. А вот реакция других это превращает в какое-то целенаправленное стремление и придает ему всяческие колориты. На эту темк как раз сегодня прочла в инете хорошее высказывание: Цитата:
|
Lery, в моем понятии проблемма в том, что многие просто даже не задумываются о том кто действительно может быть их Учителем или учителем и может ли кто-либо вообще им быть. Помоему все смешано в одну кучу в которой теряется вообще понятие того, что у каждого человека есть свой личный Уитель, ведущий именно его. Именно этого своего Учителя и умаляют люди, игнорируют и не замечают благодаря избранным авторитетам и кумирам. Этот Учитель остается в тени и без почестей, его не прослаявляют и ему не воздают почестей. Потому он для многих НИЧТО, пустое место. Раз не видно и неслышно, знаит поищем там куда указывают пальцем. Там ведь слава и почет. Там можно почувствовать себя рядом. Только с кем рядом? Не с иллюзией ли? Вот в чем дело. В АЙ говорится об этом Учителе и даются рекомендации к осознаному сотрудничеству с ним. Чурленис сумел запечатлеть образ этого Учителя в одной из своих "поэм". Еще некоторые жудожники передали его образ людям. А что с того? Люди как и прежде создают для себя земные авторитеты или авторитеты не досягаемые, прославляют их ради потакания своему самолюбию и самоублажению. Или же как минимум прославляют жудожников, а не то что они им пытались донести. Вобщем, труба дело. А ведь раньше и сама такой была :roll: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Например, сравнивая с дырочками не имела в виду, что смотрю выше остальных остальных в том понятии в котором все привыкли понимать. Просто на ярусной кровати (которую выбрала примером) по сторонам и так видно все. Да и вообще это только условности для наглядности. Многие принимают их за намеки. И зря. А дырочки имела в виду - заглядывать туда куда остальные не заглядывают, чему есть у каждого свои причины. В отношении Рерихов тоно так же - заглянуть за привычны рамки значит выйти из привычного шаблона трактовки и т.п. Но ни в коем случае не превратить одну из них в догму. Потому и любые мои определения чего-либо нельзя считать утверждениями. Хорошо. Пример из той же области, которым меня (как по заказу к нашей теме) вчера приловил муж. Задал мне одну загадку. Давайте задам ее вам. Правда, по русски полчуится не так, ибо не хватит пары немецких спецфи. выражений и названий. Но, попробую, а вдруг получится :wink: По автомагистрали едет водитель автомобиля. На встречу ему (по его же полосе) едет тот кто перепутал полосы. Машины ударились. Водитель автомобиля получил легкое ранение. "Ненормальный" перепутавший полосы оказался зажатым в своем автомобиле и лишь через пару часов его освободили и оказалось, что он лишь легко ране. В этой аварии никто больше не принял участия, никаких пассажиров кроме водителей обоих автомобилей небыло и со стороны тоже никто небыл замешан. И всетаки один человек погиб. Кто этот человек? |
Цитата:
Это всё равно как если бы первокласники взялись рассуждать о том, насколько десятикласник, подаривший им свой конспект, усвоил лекцию Учителя по интегральному счислению. А если подумать, что и сам Учитель в своём Курсе Лекций изложил осмысленные Им и адаптированные для старшей школы сведения из малодоступного Учебника по редакцией Самого... , то все становится еще интереснее... :) |
Цитата:
P.S. Относительно загадки. В ней интересно то, что по Вашей логике оба водителя ехали по своей полосе, ибо каждый восприниал происходящее относительно уровня своего восприятия. |
Цитата:
|
Цитата:
Поранить кого-либо не возможно, разве что он сам это сделает своим "больным" самолюбием. (Оттого еще горьче, что сторонники Рерихов вообще берут на себя право превращать чьи-либо слова в оскорбления в сторону последних, т.с. прикладывать оскорбления к тем, кого одновременно считают своими Учителями. Какая самовольщина в отношении ими же почитаемых людей, не так ли?! :evil: ) Если не верите мне, то поверьте хотябы притче Христа, которую не раз уже приходилось упоминать и в которой ясно сказано, что оскробления имеют лишь там жизнь и силу, где их прикладывают к себе. Где их допускают к себе или к друим. Продолжая дальше эту мысль можно вывести, что прикладывать оскорбления к другим еще пагубнее и смраднее. Таковое не раз приходилось наблюдать здесь, когда кто-то начинает трактовать чьи-то слова в адресс другого как оскорбления. Да и еще начинает бороться против этого. Какая слепота и самонадеянность! Вы помоему, пытаетесь играть роль заступника таких самолюбцев, особенно когда они пищат от уязвленного самолюбия страдающего от борьбы с принятой на себя или переложенной на других иллюзией нападения темных, чем последних и подпитывают ... но закрываете глаза на опыт вековой истории с ее кровопролитиями, убийствами, приговорами и т.п. , творимыми и создаваемыми именно такими старыми пониманиями и методами. Цитата:
Зато в этой задаче есть одна оень важная вещь. Правда, в другой задаче она была более явной, но по русски ту задау задать просто не возможно, ибо языковые понятия расходятся с немецкими. Так кто же всетаки погиб? |
Цитата:
Едва ли ошибусь, Сактапрат, если направлю вас к 4.563 за тем, что вы ищете совсем не там. :-) |
Цитата:
Как и каждый из нас. Закон кармы это воздаяние справедливости а не наказания! Или Вы считаете, что он может дать ранить кого-то не заслуженно? Тогда пожалуйста препятствия к нему. Я лишь человек и не в моей силе наказывать или щадить. Мое дело быть честной в отношении себя и других. Цитата:
|
Цитата:
Помоему, вся фигня оттого и катит по миру, что поти все пытаются обьединиться с тем, с кем они обьединиться не в состоянии. Даже по обыным механиеским законам не в состоянии, не говоря уже о законах космиеских #-o Ибо для этого нужно сперва прикоснуться к Огненному Опыту. Только вот престиж застилает сознания и "хочется" пытается бороться с "не можется" в то время, как предназнаенное остается без приложения. |
Цитата:
рассуждать - какого уровня дала судьба ему Учителя, если уж Учителя он себе выбрал. :) Вполне возможно, при этом, что самого своего ближайшего Учителя еще не можешь видеть, потому что "не созрел", но главное - выбранное направление. :) |
Цитата:
И вообще странно получается - до самого ближнего не доросли и потому не могем видеть, а вот более отдаленное видим и доросли. Или как? Как же увидеть "ближнее" если "дальнее" застилает и зрение и рассудок парализуя возможности более близкие? И откуда уверенность, что в будущем что-то изменится или откроется, когда идешь в одном направлении и не пытаешься его изменить? Или надежда на то, что впереди кто-нибудь заготавливает сюрпризы? Например, удары судьбы для прозрения или ситуации с одним выходом - обратиться к "ближнему". Так сказать, "положит" на дорогу "пилюльку" для прозрения? :wink: |
Цитата:
Мое направление - Тайная Доктрина, Учение Храма, Агни-Йога. |
Цитата:
Если нет, то что именно по Вашему должно привести к таковой осознанной с Вашей стороны связи? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но я буду отвечать по-своему. То, что Вы назвали "осознанной" связью с Учителем, я понимаю как явленная связь, когда ближайший, непосредственный Учитель уже явлен ученику. И для этого, на моем уровне (как у других - не знаю, думаю, что может быть по разному) совершенно недостаточно только чтения, размышления и общения с единомышленниками. Нужно еще и по жизни соответствовать изученым понятиям - применять то есть. Я, к примеру, вижу, как должна поступать, но не всегда могу. Понятно, что осознание уже есть, а воля еще не достаточно развита. Но некоторые сдвиги, по сравнению с прошлым наблюдаются. В таком вот плане. :) Я ответила на Ваши вопросы? :roll: |
Цитата:
Только на это нужно время тратить, да и получается, что тебе как бы разжеванным поднесли, да еще и через чужое сознание. А выводить самому интересней и надежней. Знаешь какое классное чувство, когда тебя водит, водит вокруг чего-то, пока не поймешь что к чему и пока не просветлеет. И тогда это подобно взлету. Как будто тебя над облаками подняло ... Да и более ценным опытом считаю именно то до чего сам дотопал и доскребался :wink: |
Цитата:
Цитата:
В АЙ есть прекраснейшие рекомендации короткого пути. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
В классической Йоге такого разделения нет, там как раз ориентация именно на те идеи, которые Вы с Вэтлян как бы доносите. В классической Йоге, как мне помнится, Учителем всегда считают земного учителя во плоти. А Высший Учитель, Дух, или Атман, это неотъемлемая принадлежность каждого, но до нее надо дастучаться, и в этом единственная цель Йоги. И Атман этот един для всех. В принципе, монизм и дуализм оба имеют право на существование, так как это два равноправных взгляда на единую Реальность Духа, которая по природе своей нелинейна, а следовательно допускает различные решения. Это как в математике, система линейных уравнений имеет только одно решение, а система нелинейных уравнений имеет множество решений. Чем выше степень уравнений, тем больше решений. |
Цитата:
|
Цитата:
У меня в эти дни куча дел недоделанных. Да еще и дочка приехала в гости и заблокировала комнату с компом. Но, время на "пару слов" всегда смогу выкроить, а время на размыления вообще целый океан :) |
Цитата:
Но, думаю, в любом случае не коректно проведение аналогий Атмана(Духа) с каким бы-то нибыло учителем. Насколько я понимаю, просто Атман, есть непроявленный дух, у него нет "органов", инструментов для "разговоров". Может голос высшей триады? А голос высшей триады может нас научить чему-то более высокому чем мы являемся? Ведь, насколько я правильно понимаю, высш. триада это наши духовные накопления. Хотя впрочем, возможно имеются такие высокие накопления, которые обычно скрыты от нашего повседневного сознания(что-бы не мешали развивать другие) и лишь эпизодически, в нужный момент проецируются. Возможно Атман может в системе высш. триады проявляется как сила, воля, экспансия в плотные слои? Если мы в в нашем плотном слое можем иметь учителя да и вообще наблюдать других индивидуальностей со своим уникальным жизненным опытом то, почему бы всему этому не бывать в мирах более тонких? Тут тогда на подходе вопрос, а насколько эти миры реальны для нас? Мда, сплошные вопросы. :wink: |
Цитата:
Вот что сказано об Атмане в Упанишадах: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А вот внизу цитата о Е.И.Р Несмотря на нянек и разных бонн и учительниц, девочка росла очень самостоятельной и больше всего любила играть и читать в одиночестве. Сверстницы утомляли ее и не оставляли никакого впечатления. Самостоятельность девочки сказывалась также в упорном отказе повторять слова молитвы, которую она и брат ее должны были читать перед сном. Девочка молилась своими словами о том, что ей было ближе всего. В семье существовал рассказ о том, как девочка молилась: "Боженька, спаси и сохрани папу, маму, бабушку и мою корову". (Корова была игрушечная, но настолько большая, что в густой траве ее принимали за теленка, что приводило девочку в восторг.)* У порога нового мира... Граждане рериховцы и не рериховцы будьте самостоятельны в своих суждениях, совершайте свои ошибки, а не чужие. Не бойтесь писать письма Учителю... :D Будьте искренними, дерзайте и верьте что у вас получится... :D Учитесь быть живыми людьми, а не высушеными мертвыми бумажными текстами. С наилучшими пожеланиями Абрикос :wink: |
Цитата:
Мне кажется, что этот пример из математики хорошо илюстрирует мою мысль. |
Цитата:
Цитата:
|
Редна, а вот интересно, как бы ты принял Учение (или АЙ) не будь Н.К. великим и признаным художником и деятелем? Насколько именно это играет роль в твоем полном или не полном принятии принесенной информации? И, например, какую роль играет в этом Е.П.Б.? Не будь ее, насколько ты признал бы самих Рерихов (данную ими информацию в виде АЙ) как посредников между людьми и Махатмами? |
Цитата:
ни о какой связи между всем этим не ведала. Только после того, как меня увлекла сама книга (и только!) я начала интересоваться связями, продолжением. Так что - авторитеты солвершенно никакой роли не сыграли. :D |
Djay, я задавала вопрос порожденный последним постом Редны Ли. Потому, интересовалась именно его личным мнением. Кстати, Вы в торопях не заметили, что вопрос этот не о роли самих авторитетов с описаной Вами стороны. Думаю, вернее уверена, что Редна это заметит :wink: И даже не смотря на это, спасибо за ответ. |
Цитата:
Цитата:
Мне гораздо важнее, насколько все это соотносится с классическими Учениями Востока. |
Цитата:
При чем, важную роль тут играет отнюдь не то, что они признанные, а то, что их творчество для меня как свет в окошке, играет очень важное жизненное значение само по себе. То же самое можно сказать и о важности для меня творчества Чюрлениса. |
Цитата:
Вот цитата из Иерархии.359: "Ростом духа человечеству все доступно, ибо только внутренние огни могут дать нужную мощь восприятия. Поэтому Агни Йог может чуять всю космическую красоту без узкой научной методики. ..." |
Цитата:
Но вот были же Святые на земле, и их все видели, не будучи такими же как они. Сергий Радонежский, Рамакришна, Вивекананда, Серафим Саровский... Было много и менее великих. Ну и Рерихи опять же, я же могу увидеть их достижения. А вот современные Агни Йоги то ли такие великие, что до них никак не достать, то ли очень скромные... |
Цитата:
К тому же, формы со временем изменяются. Нельзя судить о будущем старыми представлениями. В этом и вся проблемма. Многие не хотят понять, что то что принесла АЙ невозможно увидеть через старые "очки". Цитата:
Цитата:
Вовторых, помоему, проблемма больше не в том что не видно, сколько в том, что не умеем или не хотим видеть. А еще больше не желаем стать. Втретьих, а ккому ты уже стучался и где? :wink: Так понимаю, что они не летят как мухи на фанари. Или они должны о себе везде оповещать? :D |
Цитата:
|
Цитата:
|
АЙ дана совсем недавно и для раскрытия и создания нужно время. Что-то ты сразу так и захотел чтобы АЙ выложили на прилавки и Агни-Йоги начали спрыгиваться со всех сторон....как вурдалаки в Вийе :D К тому же, ты ведь решил, что опознавать их дано тебе (как одному из могущих это определить). А откуда ты знаешь, что ты действительно способен это делать? Ведь обычно, подобное опознается подобным, а не наоборот. Или ты себя ситаешь А-Йогом? :wink: Например, я пока врядли возьмусь определять кто А-Йог, а кто нет. Разве что можно попробовать определить огненных людей по известным из АЙ критериям. Да и то на едине с собой. Иначе можно внушить легковерующим читателям ложь о ком-нибудь. А это уже понесет последствия с возростающей пргрессией в беспредельности. |
Цитата:
К тому же, кто тебе сказал, что А-Йоги должны везде давать о себе знать или быть опознаваемыми. Помоему, наоборот, они должны всегда оставаться в тени и трудиться незаметно. И кто тебе сказал, что светлый и приятный человек уже есть А-Йог? |
Вот оно привычное мнение о том как начав читать Учение человек становится рериховцем: Цитата:
Извините, Ирис, что взяла Вас примером, но так уж совпало. Вы очень ярко и конкретно озвуичили эту проблемму. Интересно, когда Вы впервые узнали об Учении, у Вас сразу было такое мненние или после создалось? Припомните если можно. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Редна Ли, так понимаю, что ты агнийоговость устанавливаешь по Рерихам? Типа - поставил себе шаблон их обликов и поведения, и всех к ним прикладываешь (примеряешь). И желаешь встретить им подобное. Или ошибаюсь? |
Цитата:
|
береги барабан Цитата:
Я бы сравнил работу Агни-йога с огнем с работой сапера... 5.212. ...Много высоких духов сгорало от невозможности вместить все Огни в земной оболочке. так что может лучше не подходить и поберечь барабан?... 8) |
Цитата:
|
кхм Цитата:
так что если страшно, лучше не подходить... чтобы отход не считался предательством... 8) |
Вэл, чет не получилось связаться с другом из Барнаула. Он редко заглядывает в эл. почту. Могу попытаться выйти на него другими путями. Как Вы считаете, та информация о которой Вы писали, еще актуальна (имеет значение)? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Re: береги барабан Цитата:
|
Re: береги барабан Цитата:
можно хотя бы одного узнать кто назвал себя агни-йогом? |
Редна, че эт я к тебе сегодня прицепилась? :D Вот редиска! :roll: Еще вопрос: как ты определяешь имеет кто-нить отношение к огню или нет? |
Re: береги барабан Цитата:
|
Цитата:
|
Скорее он яркий пример человека без уха. :D |
Редна, мало ли чего было раньше ... в прошлом :roll:На то оно и прошлое чтобы из него познавать и учиться. |
Цитата:
|
Цитата:
Данный же случай, к частной переписке не относится. Я открыто сказала что попытаюсь достать информацию и считаю своей обязанностью сообщить об достигнутых или не достигнутых успехах. |
Цитата:
|
Помоему, ты очень и очень узко определяешь Огненность в человеке. Каждому почти известен и доступен пламенные взгляд, действия и мысли. Да и проявляются они почти ежедневно то там то тут. У каждого вжизни были, есть и будут моменты явного их выявления или просто тления. Из них состоит жизнь. Каждый человек переживает их в созданых и неповторимых для него и всего остельного, условиях. Огни то вспыхивают, то успокаиваются, по нропасть они никуда не могут. Особенно, оно проявляется в "особых" ситуациях, которые и являются неободимыми для пробуждения в людях осознания огня в себе и в каждом явлении. А мы этого просто упорно не хотим замечать. Даже брыкаемся. Все ситуации относим или к совпадениям или к чуду. Принижаем значимость огненности в каждом из нас. Вот, даже твои высказывания или определения ког-то более огненным, они ведь явно тушат в тех, кто неустойив, возможность принятия знания о своих возможностях. А сколько еще таких "подставок" у людей нас окружающих? Сознания их направлены (сконцентрированы) лишь на определенных (обществом и их личным эго) и односторонних точках восприятия. Им кругом пытаются внушать, что они все ничто в сравнении с чем-то или с кем-то. Даже тот же Ван Гог. Откуда тебе знать что у него было в груди? Люди часто создавали под напором обстоятельств неблагонриятных и удручающих и как правило или через нужду или через неизбежность чего-то. От сытости такое происходило редко. Например, у Барбры Стрейзанд произошел полнейший переворот сознания после многолетних намсмешек и пинком со стороны окружения и сверстником. Из-за своей "некрасивой" внешности ей не оставалось выбора как или полностью стать забитой (дать обстоятельствам себя превратить в зачуханую женщину) или плюнуть на всех и дать бой всему миру. Что она и сделала сказав себе в один день (ее осенило), что она красавица, а все остальные больны восприятием. Результат - признанная и воспеваемая актриса вознесенная в идеал, обхект поклонения. Ну и что как не огненность была провялена этой женщиной? Ее бросили в определенную ситуацию из которой она нашла интересное огненное решение, преподнесла его всему миру. Так что, огненость кругом и везде. Она проявляется ежедневно и каюдый человек ею владеет. К тому же, у каждого свои задачи в многовариантности возможностей А это значит, что один выявляет их с признанием под аплодисменты, другой в тиши (что есть понятие относительное) и никем незамеченным, третий вкладывает в определенный труд, четвертый в отношения, пятый в работу и т.д. К тому же, Чувствознание есть не что иное как Огненность. Фантазия есть Огненность. Определенные состояния души есть Огненность. Определенные чувства и мысли есть Огненность. Действия есть Огненность. Целенонаправленные и устремленные к Высшнму действия есть Огненность. Стремление к познанию есть Огненость. Дружеское расположение к людям есть не что иное как Огненность. В АЙ об этом говорится постоянно и дана куча указаний на это. Надеюсь, цитировать не понадобится? :D Кстати, Редна, все хотела спросить, а себя и свои картины ты Огненными считаешь или нет? |
Цитата:
А на счет проявления Огненности везде, я не возражаю. Просто меня привлекают именно наиболее явные и яркие случаи. |
Ну, я тоже знала, что ты обязательно вспомнишь о моих словах про то что называла себя А-Йогом :wink: Так же, знала что ты спросишь кем я тебя считаю, чем посьавлю тебя в затруднитеьное положение :D Это все можно вычислять из многовариантности возможностей с приложением своих наблюдений и сопоставлений. Вобщем, скажу как-нибудь похже. Только что гуляя в лесу как раз размышляла над этим. А сейчас мне пора по срочным делам. Пока. |
Re: береги барабан Цитата:
lol Начала писать свое мнение об агни-йогах и что то засомневалась в нем. Я не думала на эту тему, лишь помню степени разные агни есть.. Решила обратиться к письмам ЕИР. И очень очень много интересного нашла. Цитата:
Для нас примером высокого Агни Йога является ЕИРерих - как Человек,впервые полностью возжегший все огни будучи в плотном теле. В таком сравнении ни у кого не повернется язык назвать себя агни йогом. Духовная нескромность - большая беда. |
Re: береги барабан Цитата:
а то сочтут вас клеветником... например Мигрант писал противоположное http://forum.roerich.com/viewtopic.p...88c60d0080672c тем более вы пишите "почти каждый", "большинство"... значит это не составит для вас труда... не терпится встретиться с настоящим агни-йогом... так что не лишайте меня такой радости... |
Re: береги барабан Цитата:
а можно кого-то назвать, а потом предъявить требования... или посмеяться... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Странное предложение: Цитата:
Почему-то вспомнилась Е.П. :-k |
Чет и мне захотелось поцитировать. Цитата:
|
Re: береги барабан Цитата:
Так что во избежание дальнейших неясностей прошу считать меня клеветником. |
Re: береги барабан Цитата:
а я то искал через поисковик "я агни-йог"... Цитата:
|
Я, кстати, ничего плохого в этом названии не вижу. Человек, практикующий какую нибудь йогу, может называть себя йогом, это нормально. Йога - это процесс, а не достижение. |
r[v Цитата:
но назваться... допустим каково это в советское время назваться коммунистом?... или во время войны (ВОВ)?.... |
Цитата:
но быть йогом это уже достижение человека, пусть в разных областях(хатха , агни, раджа, бхакти), но тем не менее это результат титанического и длительного труда. К тому же ответственность в слове большая.. вообще то все зависит от человека, в смысле, каждый вкладывает в слово свое понимание. Кто то скажет люблю на второй день знакомства, а на третий скажет ненавижу, другому месяцы нужны, чтобы понять самому насколько глубоко он и любит и лишь затем признается... Тут на севере словами не бросаются, тут очень сурово к слову.. |
Ну надо же себя как то идентифицировать :wink: Я когда занимался в молодости йогой, то мы себя так йогами и называли, тогда это нормально было... Хотя, все это слова, гораздо важнее, что именно за душой человек имеет при этом. |
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, Агни-Йог в моем прежнем понятии всегда был тот, кто серьезно занимался своим совершенствованием по Учению Тогда называла это - прилагать Учение к жизни. Сегодня мое мнение более расширилось в этом отношении. Но делиться им со всеми больше не считаю необходимым. |
Урусвати знает Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Да, духи далеко опередившие основную массу человечества, как правило представляют из себя незаурядных, выдающихся* личностей. Но, предполагаю, что эти духи физически не имеют возможности сформировать личность, способную отобразить всю мощь накопленного ими потенциала, т.к. плоть и душа(культура) человечества нашего цикла, не имеют тех физических, интелектуальных и эмоциональных инструментов для отображения оного патенциала. Да даже если бы они имели таковые инструменты то, опять-же, человечество не смогло бы разглядеть грандиозность творцов, по той же самой притчине - за неимением инструментов восприятия. Если к примеру мы читаем "Письма Е.И." то, конечно мы приобретаем там много полезного но, ведь это эпистолярный жанр, проза, а проза это самое десокрализованная форма отображения. Разве можно предположить, что-бы Урусвати могла-бы проявить свой потенциал в оной форме? А мы, какое мы можем иметь представление, например о битвах Иерархий нашей планеты. Думаю, это будет знание той же самой улитки о слоне. То-же самое думаю о Тайной Доктрине, это тоже проза, символизм в прозе. Древние мистерии - это символизм в поэзии, музыке, хореографии, вокале. Все эти стихии являются инструментами, заставляющими вибрировать тонкие оболочки на заданную тему мистерий. Резюме: Книги А.Й., её тексты - поэтичны, местиреальны. Они (тексты) и есть тот ключь к раскрытию ТД и прочих творений Великих. Так, шаг за шгом, раскрывая облики Иерархов ........ или себя раскрываем :?: Ну вот, опять .......змея кусающая себя за хвост. :lol: * В одном из писем ЕИ говорит, что бывают воплощения незаметные, как бы для отдыха. Она говорит, что Махатма М. в одном из воплощений был раджой какого-то заштатного княжества. Опять же, как мы поймём сие сообщение об "отдыхе". :wink: |
Цитата:
А вот у многих некоторых это вызывает в сознании картины на подобие той каторую "повесили над твоей головой". Тебе там по темени еще не сильно накапало? Так ведь раньше казнили "непокорных" :D |
:P :P :P |
Цитата:
|
Цитата:
Но о пребывание высокого духа в роли простого человека, подтверждается (не помню источника) в рассказе про одну девушку, которая погибла при пожаре, спасая книги. Она была простой монашкой. Но в том её воплощении были необходимы особые условия. Это было её завершающее в цикле воплощение, в таком воплощении дух оставляется в одиночестве, знание о Братьях отсутствует, дух должен самостоятельно рваться в высшие сверы, используя накопления своей высш. триады. Там приводится пример ныряльщика, который рвется на поверхность за глотком воздуха. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Может ЕИ это из каких-то педагогических соображений писала, чтобы, например, как-то поддержать людей, чувствующих в себе больший потенциал, чем тот, который они смогли вложить в настоящее воплощение. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ты относишь его к Озарению? Эта притча у меня всегда в сопроводителях. Да и много других. Потому не раз выступала здесь и против общественых вопросов Учителю, самовольно избранному или по массовому внушению, и вообще против всяческих определений Учителя. Кстати, Людмила, все хотела спросить - тут Витя писал про синенький огонек вспыхивающий рядом при определенных мыслях. Тебе это тоже знакомо? Отвечать открыто не обязательно. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Для меня это и есть именно то, что накопленное когда-то пережитым и прочувствованный, проявляется у нас в виде идей и чувств и пр. Я это к чему сказала? Ты написала, что: Цитата:
Почему мы видя впервые (в этой жизни) что- или кого-либо, реагируем по разному? Одних пережитых нескольких или пары десятков лет не хватило бы для накопления всевозможных форм и чцвств. Считается, что человек с рождения накапливает достаточно внешних и внутренних форм откладывая их в подсознание и в течении жизни постоянно их "пикладывает" к восприятию настоящего. Еще недавно была уверена в неопровержимости этого. Теперь, вот, усердно наблюдая за собой, своими похотями, желаниями, реакцией на все окружаюшее, потребностями, привычками проявленными еще в глубоком детстве и глубоко сидящими (почти "недосягаемыми" для настоящего времени) в нутри, все больше прихожу к тому, что это все откуда-то из очень и более "отдаленных глубин" чем кажется. И все оно очень сильно врезано в "себя самого", оно подобно выкройке по которой сшит "костюмчик" который "сидит" точно по фигуре, чем уже заране задан и стиль и область применения. А про звездочки не знаю как насчет у всех. Думаю, у всех оно по разному проявляется. Я начала их видет лишь после определенных обстоятельсвт и событий. Моя подруга, например, ничего подобного не видит, но когда говорила ей о сердце в виде желто-красного диска с выделеной красной каемкой, он сразу сказала, что в то время как слушала, смогла явно (само проявилось во внутреннем зрении) представить себе этот диск. После такого обычно проходит волна подъема духа и легкие наполняются дополнительной порцией воздуха в виде вздоха, типа - захватывает дух. Что с ней и произошло. Так получилось, что мы с ней нашли общее внутренее видимое. |
Агни Йога не стара и не нова Я ухватил в этой теме мысль, что в последнем воплощении перед Освобождением якобы об Иерархии нет никаких знаний и дух сам восходит. Мне эта мысль кажется неверной. Я считаю, что именно потому, что Дух знает об Иерархии и ее Мощи, он и идет в добровольном одиночестве и в подвиге самоличном, чтобы своим примером доказать готовность идти далее в Беспредельность. :arrow: Ведь как было сказано в Евангелии одним персонажем (по памяти): сбрось себя с этой горы и Ангелы Небесные Тебе не дадут упасть. И ведь это так и есть! Христос явил этот Подвиг. Будда его явил. Многие незнаемые и знаемые нами святые являли его. Все настолько взаимосвязано, что просто невежественно утверждать, что Дух ничего не знает об Иерархии. Он знает, истинно он всегда знает. И Христос всегда знал об Отце, но для Высшей Мистерии необходим Подвиг и со стороны это кажется как не-знание и как поражение. Это только со стороны. В сокровенной глубине - это Победа, Воскресение и Всеведение. И так было испокон веку. :o Несколько еще мыслей по поводу А-йогов и т.д.: 9.567. Всякое несоответствие и неуравновесие является признаком хаоса. Когда среди низшей природы замечаются эти признаки, можно надеяться, что при переходе в высшие состояния они могут преобразиться. Но что же сделать с высшими земными творениями – людьми, если они окажутся преисполненными самого хаотического неуравновесия? Между тем, в течение многих веков, среди различных достижений нужно поражаться росту неуравновешенности. Никто и ничто не заставляет людей думать о ценностях равновесия. Учения всех народов говорят о Золотом Пути; именно меньше всего думают о нем люди. В неуравновешенности, в хаотичности человечество дожило до приближения восстания Огня. Но даже на самой границе опасности люди будут противиться каждому полезному совету о самосохранении. Они будут по-прежнему метаться от самого старого до самого нового, хотя бы и призрачного. Как сказать, что Агни Йога не стара и не нова. Стихия, всегда и везде сущая, не подлежит определению времени. Огонь у порога! Нужно напомнить о встрече его и понять, что лишь Агни, психическая энергия, может быть единственным толмачом при приближении Огня. 9.561. Лучше идти ко сну с молитвою, нежели с проклятием. Лучше начинать день с благословения, нежели в ожесточении. Лучше принимать пищу с улыбкою, нежели с ужасом. Лучше приступать к труду с радостью, нежели с унынием. Так говорили все матери Мира, так слышали все дети Мира. Вне Йоги простое сердце знает, что нужно для преуспеяния. Можно представить себе все определения, но смысл основы радостной и торжественной сохранится во всех веках. Но Йога Огня должна усилить основу восхождения. Агни Йог, прежде всего, не ипохондрик; он зовет с собою всех сильных духом и радостных. Когда же радость теплится даже в самых трудных условиях, Агни Йог преисполнится несломимой мощью. Там, за самым трудным восходом, начнется Мир Огненный. Явление Мира Огненного непреложно, Йог знает, что ничто не удержит его в достижении Огненного Мира. Так первая молитва матери и само Великолепие Огненных Миров на той же нити сердца. 9.552. Когда Советую постоянно устремляться к Иерархии, то нужно понять всю нелегкость такого Указа. Каждый с легкостью примет это, но при первом случае забудет. Он будет помнить о самых малых сущностях, но самое главное будет упущено. Образ Руководящий потонет в малых осколках. Но каждый Йог знает нить серебряную, как единую путеводную звезду. Когда сердце забудет о главном, пусть хотя бы мозг твердит о нужном спасении. Остановимся пока на этом. :roll: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Под памятью и имею в виду прежние (имеющиеся на данный момент в наличие) наработки из которых эта индивидуальность и состоит. Например, талант как память наработок прежнего усиленного или жертвенного труда, или вспыльчивость характера как память прошлых сдерживаний своих чувств и т.п. Цитата:
Всмысле (вернусь к прежнему примеру): Вспыльчивост характера не есть карма до тех пор пока она не проявится в действии, в материальном мире. Талант т оже не карма за прошлое, а лишь накопление, которое есть память, но приложенное к действию (проявлению, наверное не только в плотном, но и во всех трех мирах) является составляющей кармы или типа того. Цитата:
При таком расширении, человек не найдет причину ни для обиды ни для недовольства словами (и делами) собеседника, ибо допустив все возможности личные интерпретации теряют смысл и особенно значимость, что лишает тебя важности и прочих чувств самомнения. |
Re: Агни Йога не стара и не нова Цитата:
Впрочем, говоря о не знании умом об иерархии я был несколько некорректен. Если та девушка была монашкой, христианкой, то она конечно же обращалась к Образу Христа. Но всё же, это нечто другое, опять же, тут больше работы духа чем умственное знание. Впрочем, здесь я не совсем коректно изьясняюсь. Надеюсь быть понятым. Цитата:
|
Классно, Джулей, ты занес текст с моими мыслями. Вчера хотела об этом написать, но поленилась. Сегодня все собиралась это сделать. Выделю из текста монахини лишь пару предложений: Цитата:
дело в том, что многие считают, что при росте Духа человек должен становиться заметным для всех и чуть ли не чудотворцем. Эта тенденция очень хорошо выявляется (как пример такого понимания) на нашем форуме. Те же, кто претендует на что-то выше среднего, наслаждаются тем, что их начинают почитать и лелеять, охранять и восхвалять. А делают это те, кто ожидает в ответ того же или ради того чтобы убедить себя в своей якобы духовной зрячести, что считается уже достижением достойным награды. Наблюдая и анализируя все и всех на форуме пришла к одному интересному выводу - чем выше Дух человека, тем больше он защищен от глупого почитания (большой иллюзии). Он никогда не создаст повода следованию других за собой (увлечению собой лично), ибо это есть насилование кармы увлеченных и удлиннение своего личного пути развития роста Духа. Если же обстоятельства такие создадутся (что есть подножка темных) этот Дух предпримет все возможные меры для исправления ситуации и устранения почитания со стороны тех, кто охотно прилипает к нему с целью "прокатиться на халяву". Меры применимы разные, ибо ничего нету худе порабощения других. Именно такие выводы подтверждают еще одну мысль о том, что Высшие Духи именно тем и незаметны для людей - и чем Выше тем дальше от проявления себя. А так как мы привыкли видеть и опознавать людей по наработаным стандартам (критериям), мы не в сосоянии опознать этих Высших. Даже просто немного более высокого чем мы. Разве что он будет не далеко удален от нас или у нас внутри что-то екнет при общении с ним. Да и то часто проигнорируем и это. Может быть лишь когда-нибудь позже в воспоминаниях (в экстренной ситуации, да и то больше неосознано) всплывет память (как помощь для решения чего-то, что мы часто еще и припишем своему личному качеству) о встрече или общении. Вобщем, чем дальше тем большее погружение в молчание (не имею в виду "набрать в рот воды"). Даже в мелочах. Молчание это не просто неразговорчивость, это кое что другое. Думаю, что некоторые поймут о чем речь. |
Зачем время терять?! Джулей, просто тогда давайте цитату и все; и без ваших комментов к ним или такие комменты, чтобы они не искажали суть или не способствовали этому. А то ты меня не понял, я тебя не понял и пошло-поехало. Зачем время терять?! Отсебятину и чушь нести? Придумывать свои умствования и т.д. Тут бы привет цитаты из Св. Отцов, как не нужно всуе зело любопытствовать и заниматься шибко умными фантазиями. Как это в прелесть легко загонит или не загонит. Ну опустим. Для всех достаточно. Спасибо, что также мыслите иногда. Это обнадеживает. :roll: |
Уважаемая Vetlan! Перечитал тему снова и появилась желание извиниться перед Вами. Извините. Главное сказал здесь а подробнее напишу в ЛС, чтоб не спамить тему. С уважением, Сотрудник. |
Сотрудник :evil: терпеть не могу извинения, ибо никому никогде нет за что извиняться. Все что происходит с нами, это лишь условия (для каждого свои)необходимые для познания (раскрытие) себя самого через определенные ситуации и обстоятельства. Самая же большая награда (для субьекта и для окружающего его мира) когда он благодаря сложившейся ситуации познает (выявляет из себя) что-то доселе неопознанное (о себе) и таящееся в его недрах души. Что дает ему возможность работать над своим духовным развитием. И чем тяжелее (экстремнее) ситуация, тем лучше для субъекта познающего. Неу большей награды ни для самого человека, ни для Вселенной, чем красота познания себя и своего очищения. Тогда пережитая ситуация дает свои незаменимые плоды - оправдывает затраты энергии на развитие духа. Так что, все что происходит приносит свои результаты даже тогда, когда почти все их не замечают (что и естественно). Всегда и во всем есть хорошее и кому-то дающее. Ничто не пропадает даром. Иначе и не возможно. А посему, извиняться за то, что ты стал участником какой-либо из таких ситуаций (из которых соткана жизнь) не имеет смысла. Разве, что считая, что кто-то должен обидеться. Но, тогда это личное невежество и темнота самого обиженого. Так что, не получится зачислить меня в обиженные, ибо таковой не являюсь. А значит и любые извинение не имеет никакого смысла :wink: |
Пусть будет так. С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
|
Цитата:
Помнишь как упиралась когда мне говорили, что читать письма Е.И. необходимо. Тогда только чувствовала, что так лучше. Теперь же поняла, что прочтение их (как и все остальное) тоже было бы порабощением себя, что и происходит со многимим - начитавшись чужих переживаний, многие начинают их прикладывать к себе (многие внушать) и читать что с ними должно происходить так же. Что есть глупость, ибо у каждого все должно проявляться по своему, индивидуально. Прилагая же насильно (что есть самовнушение) чужое пережитое, человек блокирует свои личные свободные познания и дает увести себя в сторону иллюзии, ибо чужое никогда не станет своим. Да и самое главное в том, что внутреняя вера может укрепляться лишь за счет личного опыта, когда человек приходит к жизненноважным выводам сам. Тогда он и убежден полностью в своей вреи и в душе его не таится ниакакого сомнения. Внутренний самообман не порождается. И вообще, находить самому очень интересно. А вот подтверждать свое уже опытом чьим-то (более высоким), после того как сам что-то нашел и вывел, это уже подтверждение достижений (выявление общей истины тлт законов бытия и т.п.) и попадания в яблочко. И ты очень правильно определила (в моем поняти) это как "своими ножками". Именно такое же определение этому мне недавно пришло. Цитата:
|
цитата ниже приведена полностью по двум причинам: 1. Она взята из другой темы. 2. Её содержание имеет, на мой взгляд, непосредственное отношение этой теме, а также сходные аргументы "против" от АлексУ о "границах применимости заветов". Цитата:
Цитата:
У вас есть предписания от давших эту Традицию? или вам так просто удобно? :-) |
Цитата:
Судить о необходимости ... - может любой. А вот реально изменять традицию - действительно, может или имеющий связь с Учителями, или действующий от себя. И в этом случае, или он создаст "ересь", если будет неправ. Или вы создадите догму, если он будет прав. Вэл? |
Цитата:
Правильно. Прежде я дал определение трём видам нарушения этого завета. Напомню: 1) по незнанию 2) по неверному его толкованию 3) сознательное нарушение 1. Живая Этика дана в каноническом [греч. - норма, правило] виде Учителями - не ЕИР. Кто бы и как бы их не толковал, - их изменение не является прерогативой двуногих [человеков]. 2. Ни одним из Рерихов этот завет [4.670] не был нарушен! Или пусть мне докажут обратное [уже просил об этом здесь]. 3. В "рериховском движении" без Рерихов нарушение этого завета носит тотальный характер. 4. Первые два вида [см. выше] нарушения правильно рассматривать как неумышленные. 5. Умышленное нарушение - особый случай. --------------------------------------------- Этот особый случай имел и имеет разные внешние формы, но преследует одну и ту же цель. Мне очевидно, что МЦР нарушает завет [4.670] и эта моя претензия может быть удовлетворена двумя способами: 1. Раскаянием. 2. Предъявлением "рериховскому движению" соответствующей санкции от давших Учение Учителей на такое "изменение традиции". :-) |
наблюдение со стороны. Вэл, вы снова ту же пластинку заводите? Сейчас из-за всеобщего невежества мало кто знает что такое Живая Этика и кто ее написал, так утрировано скажем. А на самом деле кем она записана и через кого она дана и т.д. и т.п. Смысл того, что записывать и давать Учение - это Служение, труд и Подвиг, - в этом случае мало кто задумывается чего это стоит. Я смотрю на потуги многих дать нечто подобное и ведь ничего не получается. А вот ученикам удавалось до уровня доходить. Просто так наблюдение со стороны. :wink: |
В связи с этой темой один корреспондент обратил моё внимание на одно место из Писем ЕИР от 35 года: --------------------- [цитата] Е.И.Рерих – Н.К. и Ю.Н. Рерихам 4 июля 1935 г. <...> Пришло время, когда мы не должны более отказываться от того, что принадлежит нам по праву. А то все отберут. Так, настало время, когда А.Л.Мингу нужно явить свою линию Учителя Живой Этики. Никакие компромиссы невозможны, мы можем спокойно и без осуждения принимать ограниченность некоторых мозгов, но у нас есть своя определенная задача нового Культурного Строительства, вмещающего в себе все. Ведь новое сознание идет, нашими безымянными книгами широко пользуются другие учителя, выдавая за свои. Так, как я уже писала, пришлось дать имя по совету Владыки, чтобы оградиться от захвата. <...> [конец цитаты] --------------------- Сегодня я просмотрел электронную версию [III том писем] и обнаружил ещё несколько мест, которые не оставляют у меня никаких сомнений в том, что проблема с "именем" для меня разрешена. Это было сделано по требованию самой ЕИР открытым текстом с обоснованием причин для такого шага. Единственное, что вызвало у меня некоторое двойственное чувство, так это следующее место в одном из писем из того же третьего тома, обратите внимание на дату: ----------------------- [цитата] Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису 18 ноября 1935 г. <...> Конечно, можно сказать о наступлении Века М. верным членам. Относительно авторских прав, конечно, поступите так, как возможно по местным законам. Но имя не должно появляться на книгах. Между прочим, за исключением «Агни Йоги» и «Листов Сада Мории» на всех русских книгах, изданных в Париже, г-н <...> не поместил, что все права сохраняются за автором. Но ввиду предательства нам нужно очень охранить книги. Предатели имеют на хранении копии моих манускриптов. Среди них есть еще не опубликованные. Великий Владыка хочет поспешить с изданием и третьей части. <...> [конец цитаты] ----------------------- Кто-нибудь может разрешить для меня это очевидное противоречие? спасибо |
Вот еще нашёл там же, как довесок к последнему: ----------------------------------------- [цитата] Е.И.Рерих – Н.К. и Ю.Н. Рерихам 20 июня 1935 г. <...> Теперь еще один важный вопрос с книгами. Ввиду того что многие пользуются анонимностью их, нужно их охранить. По законам требуется имя автора или переводчика. Выявление истинных ликов за последнее время требует, чтобы все права были ограждены. Потому получено Указание дать для копирайта мое имя, конечно, на книгах оно не будет стоять, как я понимаю.<...> [конец цитаты] ---------------------------------------- на этом я остановлюсь с цитированием. Думаю и этого достаточно к размышлению. |
Хорошо. Коль скоро желающих помочь мне разобраться нет, придётся делать это самому. Начну с подбирания "хвостов", точнее одного "хвоста", как наиболее разумного и красивого объяснения "временности завета", а именно, что этот завет своей применимостью ограничивался "охранением пространственного провода с Братством на время писания Учения"[АлексУ]. К 35 году практически вся серия книг ЖЭ была не только написана, но и большей частью напечатана; тем не менее, как следует из затрагивающих эту проблему писем ЕИР, - даже в той критической ситуации [предательство] завет должен был выдерживаться настолько, насколько это было возможным практически. Таким образом версия о "пространственном проводе, который надо было оберечь" отпадает, - это очевидно. Для меня также очевидно, что сыновья ЕИР следовали этому завету вплоть до истории с проектом «In Memoriam» включительно, достаточно почитать их [Слово о Елене Ивановне Рерих] и переписку в связи с этим проектом. Что произошло далее - мне не ведомо. И вопрос остаётся открытым. 1. Либо завет действует 2. Либо имеется прямое указание [разрешение] на раздачу учения с именем и лицом. |
Вэл, я к сожалению не знаток в этих делах и не хочется в них вникать, но вот по обычноым путям человеских стремлений и по срокам, можно сказать, что «In Memoriam» могло стать просто напросто чем-то типа того: При жизни Е.И. держала все под своим контролем в распостранении имен. А люди ведь стремятся всегда и все вынести на свет и встать в центре освещения - "чешется под ложечкой" После смерти Е.И., сдерживать уже было некому. К тому же, в учет эмоции и чувства после ухода лидера. Эмоции близких и стремление сказать окружающим кого они лишились. Вещь, надо сказать тонкая и пагубная. Особенно когда она не осознана. Тут и явный указатель на быстрое создание «In Memoriam» со всеми (как можно больше? :wink: ) причастынми именами :roll: Это могло быть и нетерпением осветить-ся. Так сказать, несдержанность после того как спадает ограниченность и доступна полная власть. Да вы и сами приводили книгу о методах "Ложа ...". Вобщем, это конечно же лишь одна из беспредельных возможностей происшедшего. Потому, не стоит ее принимать близко к сердцу. |
Я понимаю, почему в этой теме не высказываются авторы книг, статей, докладчики конференций, учредители и редакторы интернет ресурсов, руководители обществ, - все те из них, кто причисляет себя к рериховскому движению. К этому моменту у них просто нет весомых аргументов, чтобы спокойно разрешить затронутые здесь вопросы и проблему. Не исключено, что такие аргументы есть. Я жду. :-) |
Вэл, давно настучал своё мнение по Вашему вопросу, да потом усомнился, а нужно ли да и разумно ли? но вот вижу Вы всё томитесь, поэтому сбрасываю это письмецо Вам а Вы решайте. Итак. 4.670. Дайте эти записи без имени, чтобы кто-то не кричал из темного угла о корыстном воздействии. <...> меня в этой цитате привлекли слова - «чтобы кто-то не кричал из темного угла о корыстном воздействии» и в этой связи вспомнился похожий эпизод из дневников ЕИР где Вл. говорит что ведет их трудной дорогой в горах, через какой-то хлипкий мост, т.е. чтобы им было максимально трудно и именно потому чтобы «они», нехорошие сущности, не имели возможности обвинить Вл. в ОБЛЕГЧЕНИИ кармического груза ЕИР. Не потому наверное, чтобы это было в ущерб Вл. , но, наверное, именно потому что облегчение Свыше тягот пути будет в ущерб ЕИР, ибо за облегчение кармы в этой жизни, придется платить усугублением в следующей, т.е. Агни йога сама собой, но карма сама собой. корыстное же воздействие означает стяжание выгоды. Выгодно ли Учителям если происходит приращение в их стане их последователей и учеников? – конечно выгодно. Любая информация идущая с их именами обретает статус непреложности для последователей (как например, для меня) и это для них (последователей) в чём-то очень даже похоже на то же самое что принудительное зомбирование на конкретный путь. Но ведь карма последователей предполагает другое, т.е. максимально возможное (как мне видится омрачение ради задержки). И карму эту блюдут не Учителя. Ибо как же тогда и где же тогда свобода выбора, свобода воли, самостоятельность, самодеятельность и тому подобное? Но всё это было актуально пока всё шло правильным законным ходом. Когда же с «той» стороны были предприняты неправильные действия, а именно попытки дискредитации или присвоение, то на это ДЕЙСТВИЕ уже можно явить ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ а это значит Рерихи уже НЕ были связаны обязательством блюсти завет «Дайте эти записи без имени» |
Цитата:
|
мда Цитата:
вот пример терпеливого преодоления человеком препятствий на пути духовного роста... |
:-) Это не аргументы, модераторы В.Ч. и Дар, - это переход на мою скромную личность. Зачем? Вы меня провоцируете на флейм? :-) |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
При всем уважении к Е.И. позволю себе склониться к версии о том, что она просто отвлекла своими дневниками от истинного Учителя. Являются ли им Махатмы тоже еще вопрос. Иначе бы они не допустили распостранения о себе. Хотя, о них известно и мало, но те оргии которые происходят в народе от знания о их существовании, наводят всетаки на мысли, что есть истинный Учитель давший Учение АЙ. И помоему, это однозначно сделала женщина. Но не Е.И., а истинная Урусвати. Кстати, в тех же текстах говорится о том, что Христос принимал наставления у Перикла, а то в свое время у Анаксагора, которые внесли величаший вклад в знания человечества и последующие учения, но сами остались оттененными. Цитата:
О том, что за всеми Учениями стоят невидимыми истинные Учителя и пример надо брать именно с них. Надо учиться терпению и смирению, уходить от потребности в признании и показу приносимых плодов - в тишине и наедине совершаются истинные подвиги, а не под аплодисменты и восхищенные взгляды. Потому, я даже не исключаю того, что тот же Христос пошел на подвиг ради того чтобы прикрыть подвиг больший. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
|
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
А выводы каждый сделает для себя по сознанию. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Я заметил, что сообщения от Братства можно подразделить на две части. Одна - многословная, от Учителя ЕИР, Абрамова Другая - немногословная, скупая на слова, от других Махатм. Думаю, дело в том, что у каждого из Махатм своё задание и свои ученики. С посторонними они не многословны, а своим ученикам открывают мироздание потоком слов. Сравните стиль Мории в ПМ и в ЖЭ. Это одно и то же, но разное. В ПМ он писал Синнету - мало того, что не его ученику, а не ученику вообще - скупо и мало и сам признавался, что пишет слишком много против обыкновения. И в ЖЭ, где множество понятий и даны объяснения даже самых малых подробностей, ничего не упуская из виду. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" А кто есть Аллал Минг? И кто есть его Гуру? -------------------- Вопросы навеяны чтением нескольких страниц "Дневников" :-) |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
Что в твоём( и в нашем) понимании - Великий Учитель и кем "являются Махатмы"? И что это за женщина, которая "... не Е.И., а истинная Урусвати."? Где ты видела "всю подноготную" об Учителе? В приведённой выше цитате, думаю, имелось в виду, что избегается описание подробной земной жизни Учителей, дабы не пустить восприятие о них в плоскость мещанских пересудов а направить это восприятие в сокральное постижение их обликов. А если иначе, то и будем "... сherchez la femme" |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
|
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Вить, можешь считать мои слова фантазией на основе выводов, которые сделаны на основе логических заключений-предположений + всякие "мелочи". Остальное каждый пусть понимает как хочет или может. Дмитрию777 успехов в создании своего учения. Не знала что такие "свои учения" вообще существуют и их можно просто создавать. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
Кому чужие? |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
|
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Люди считают, что учитель должел творить чудеса и являть озаренность. Однако единственное, что требуетвся от учителя - это обладать всем тем, в чем нуждается ученик. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" У каждого, ну или почти у каждого, кто пытается как-то достучаться до истины, есть свое учение. Это по сути модель окружающего его мира, проекция на плоскость, индивидуальная, присущая только ему.Это не какая-то застывшая картинка, она подвержена изменению, вместе с ее носителем. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
|
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Серьезные вопросы. Делать предположения/утверждения основываясь на хлипких аргументах перекрученной человеческой логики или на основе субъективной интуиции несерьезно. У нас нет достаточно информации для правильной оценки тех событий и для утверждений. А предполагать и домысливать можно, но желательно делать про себя и оставлять при себе, т.к. произнося вслух и утверждая неведомые вам вещи можно только навредить. С уважением, Сотрудник. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
Ниже приводится фрагмент того, как главный герой лицезрел Владык Марса(Малакандра) и Венеры(Переландра). Цитата:
|
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
С другой стороны (это я по примеру гора-утес) могут ли иметь лингвистические особенности значение вне нашего мира. Мы ведь говорим андрогин как он а не оно или она?....А в другом языке, а на другой планете?... Согласен есть разница между Сутями, которые олицетворяют разные качества и будут иметь соответствующий род. Но про них нельзя сказать Женщина или Мужчина. Хотя есть высшие и материальные цивилизации, и там (местами) конкретно понятно ху из ху. С уважением, Сотрудник. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Сотрудник: (...) Серьезные вопросы. Делать предположения/утверждения основываясь на хлипких аргументах перекрученной человеческой логики или на основе субъективной интуиции несерьезно. У нас нет достаточно информации для правильной оценки тех событий и для утверждений. А предполагать и домысливать можно, но желательно делать про себя и оставлять при себе, т.к. произнося вслух и утверждая неведомые вам вещи можно только навредить. Вся проблемма в необьективности и предвзятости. Деоать предположения и утверждения нельзя. Это так. Только кто сказал, что то как все пониают это не те же предположения и утверждения. Вот в чем вся загвоздка. Народ трактует все так как ему преподали или как привык понимать. Т не задумывается над тем, что все его понимания и все понимания человечесвта построены на тех же самых предположениях. Кто-то предаоложил и преподал многим как истину и те кому это предположение понравилось начинают утверждать что это именно так и не иначе. Начинают убеждать остальных. Так вот оно все в нашей жизни и сторитсы - кто более убедительно протолкнет свои понимания. Когда проталкивает одни или организованно, вс езависит от скопленного потенциала - умения убедить остальных. Так что, все понятия людей о Махатмах ли или о самом Боге, это как раз естьне что иное как созданные таким образом убеждения превращенные во времени в догмы и веры. АЙ, лично для меня, сняла и продолжает снимать все эти навороты - очищает сознание от них. Потому, было бы с моих позиций смешно и не продуктивно (подобно катящемуся мячу в обратном направлении) верить в то во что мы все привыкли верить и вести себя именно по одной указанной кем-то дорожке. Вася когда-то всем вдолбил это, а Миша другое, и Сережа отправил массы или народы в том-то направлении, чем принудил меня творить то-то или то-то, но ни в коем случае не то, что более необходимо. Вобщем, так понимаю, что это понять не так уж легко.... Может быть потому, начиная все это понимать, становишься более свободным и счастливым..... |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
Еще раз подумал и понял, дело не в том, что он видел их, а в том, как он их чувствовал. Отсюда и разница - невидимая, но ощущаемая. С уважением, Сотрудник. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Да, на счет женщины. Так что же тогда Матерь Мира? Али она простой человек? |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Уважаемая Ветлян! Цитата:
1. Созерцание. 2. Логическое мышление. 3. Практика. В оккульных науках тоже самое - можно предполагать что угодно, даже основываясь на своих интуитивных ощкщениях, но тоже потом ищем подтверждения в эзотерической литературе и знаниях, чтобы подтвердить для себя это предположение. Иначе какой смысл предположить что-либо, утверждать это, добиваться, чтобы это приняли другие и потом самому узнать, что ошибался. Можно сколько угодно, умеючи доказывать, что черное это белое и наоборот, но рано или поздно жизнь расставит все на свои места. Так не лучше ли предположив что-либо, поискать аргументы подтверждающие свое предположение и тогда вынести на обсуждение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Обратите внимание на Вэлла. Он предполагает, и ищет доказательства, аргументы, письма, цитаты, выкладки... Он честно находит аргументы за оба лагеря, и ЗА и ПРОТИВ. Вот пример исследовательской работы и утверждений основанных на фактах и знаниях. Чего желаю и всем нам. С уважением, Сотрудник. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Сотрудник, я ищу подтверждения не в Васиных утверждених или познаний, а в том что могу проверить при помощи своей логики или в жизни. И верю только этому. Точно так же и с АЙ. С чего это вы взяли, что верю в нее ка в догму или 100% основу?:shock: Я верю лишь тому, что с ее помощью могу прововерить. И опять таки, причем здесь тот кто ее передал и вера в него? По мне хоть сам дьявол пусть несет инфу. Главное научиться ее правильно использовать ради совего роста. А на счет Вэла. Хорошо что он так ищет. Человек делает так ка умеет. И идет каждый своим путем познаний. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
Такие отношения, как мы понимаем, между Мужчиной и Женщиной перестают работать выше Земного плана. Скуден мой запас слов, чтобы сказать то, что не выразить словами. Допускаю, что во многом неправ, ну да трудности вам известны. С уважением, Сотрудник. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
С уважением, Сотрудник. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Сотрудник, ваши посты тоже становятся все длинее и трубеют слишком много времени. У меня небыл цели влипать в продолжительные беседы. Утомительно. Да и бестолку. Сама же, впредь, буду стараться высказываться как можно короче. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
|
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
Честно говоря, иметь дело с дьяволом много выгоднее чем с богом. Ибо, предстать перед первым значит испытать себя на многое или на все, а значит ускоренно расти духовно. А у бога что? Скука. Пребывай себе в постоянном блаженстве. Это не жизнь, это вечное забвение! И как сказал Володя - там хорошо, но мне туда не надо :rolleyes: |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
У Света и тьмы разные методы привлечения душ и для их развития. Свет дает страдания и испытания. Тьма дает земные блага и легкую жизнь. Ну а результат по окончании воплощения..... Не буду вас утомлять. С уважением, Сотрудник. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
Так что автор и руководства известны, как говорится, можно пользоваться... |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
С уважением, Сотрудник. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
А вот устремившись к дьяволу вы только с ним и встретитесь, но не будет Того внутри, кто позволит извлечь из этой встречи пользу для ДУХОВНОГО роста, т.к. это дает лишь Бог (Свет). У Эволюции лишь одно выделенное направление ... |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Товарищи, вы меня удивляете. Встреча с дьяволом это не следование ему и не рост в его сторону. Так думаю, перед тем как начать давать советы надо понять что человек имел в виду. Вы же этого, как видно, не поняли. И еще, стоило одному увидеть в моих словах стремлений к дьяволу, как следующие его тоже увидели. И так почти во всех беседах форума. Эдак, вы ни дочего не докапаетесь, если будете давать водить себя за нос чужим восприятиям. |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
|
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
Перед тем как решить в каком понятии слово приложено, можно попытаться прочесть сказанное с разными вариациями понимания этого слова. Это может дать более красочный мир для восприятия и прочувствования. А вообще, мне по барабану, ибо кто как понимает, тот так и изживает. Каждый создает Вселенную в которой пребывает ежемгновенно и какой он ее создает в том и живет. Допущение лишь одной возможности для понимания есть не что иное как сужение границ своей Вселенной до узкого коридора в то время как можно пребывать в беспредельных измерениях. Думаю, что на форуме есть пара или несколько человек это понимающих. И этого уже сверх достаточно :rolleyes: |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
А будет время, перечитайте Фауста. Но не в интерпретации Высоцкого, хотя тоже конечно забавная штука, ну это, где он говорит" Мефистопул". |
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
|
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
|
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" Цитата:
|
Ответ: "Дайте эти записи без имени, <...>" За себя скажу, что я вас, Светлана не привязываю к сказанному, как сказанному о вас, но мне странно слышать такие рассуждения от вас. Майкл прав: смыслов в сказанном вами не так много и рассуждения имеют логическое направление из которого можно сделать выводы. Поэтому прочитав ваш пост все делают выводы. Допускаю, что вы можете и имеете право сделать совершенно другие выводы, но есть определенная логика для большинства. Вы же сами говорите, что пара человек вас поймет и этого достаточно. Остальные сто (отвлеченно) сделают другие выводы похожие на выводы Майкла, мои и пр. которые прозвучали. Ваши рассуждения имеют вектор и он мало совпадает с вектором АЙ. Пытаюсь понять вас и даже нашел аргументы в вашу пользу, но перепроверю. С уважением, Сотрудник. |
Часовой пояс GMT +3, время: 06:45. |