Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Разрешить владеть оружием? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11028)

Игорий 11.04.2010 18:27

Разрешить владеть оружием?
 
В нашем обществе уже много лет "тлеет" и разгорается время от времени полемика о разрешении простым гражданам приобретения и скрытного ношения нарезного короткоствольного огнестрельного оружия (пистолеты, револьверы). А Вы как думаете? Разрешить или нет? Или по другому вопрос задам - Отменить запрет, введённый большевистской властью в 18-м году? Или не отменять?
Цитата:

ОРУЖИЕ В РУКАХ ГРАЖДАН

ПРОБЛЕМА ИЛИ РЕШЕНИЕ?
На часто задаваемые вопросы отвечает Председатель Федерального Совета Союза «Гражданское Оружие» Андрей Василевский
Союз «Гражданское оружие» ставит своей целью добиться для всех вменяемых и не нарушающих законы граждан возможности отразить нападение преступников при помощи оружия. Каждый день в нашей стране тысячи людей становятся жертвами нападений преступников. Сама беспомощность людей, обреченных нашими законами на полную беззащитность, соблазняет бандитов, хулиганов, насильников: “Почему бы не отнять сумку у этой старухи, или авоську у деда, не затащить бы вон ту студенточку в наш подвал, и, вообще – дядя, дай закурить - чего это у тебя такое в кармане?” Трудно даже представить, во сколько раз нужно увеличить количество милиционеров (не будем сейчас подсчитывать соответствующий рост "оборотней в погонах"), чтобы на наших улицах стало поспокойнее. Но даже в этом случае перед тем, как напасть, преступники будут просто почаще оглядываться, и как только фуражка скрылась за углом – вперед. Потому что государство, отняв у граждан право на ношение оружия, дало преступникам возможность не бояться встретить отпор – например, в ответ на угрозы и махание финкой вдруг встретиться глазами с направленным в лоб пистолетом.
Спросите себя – чего бы вы пожелали своим близким при нападении бандитов: потратить последние секунды на то, чтобы набирать “02”, жалобно кричать “Караул!” или просто сдвинуть предохранитель у пистолета? Какое действие, по-вашему, лучше защитит их от убийства, грабежа или изнасилования?К сожалению, нынешнее российское законодательство не дает нам такого выбора, фактически оказываясь на стороне преступника.
Но не всегда в России люди были настолько беззащитны. До 1905 года любой российский подданный мог без особых трудностей приобрести для самозащиты пистолет или револьвер. В 1905 году в связи с революционными выступлениями были введены первые ограничения, в первую очередь, на покупку оружия армейских образцов. Запрет на владение оружием самообороны был введен уже Декретом Советской власти в 1918 году: большевикам не хотелось помех при проведении красного террора и продразверстки. В период НЭПа на короткое время ограничения были ослаблены. После его окончания, с развертыванием коллективизации и новой волны массовых репрессий, запрет на приобретение и ношение оружия для самообороны для простых граждан стал абсолютным. Во времена хрущевской оттепели произошло послабление: охотничье оружие тогда можно было купить по предъявлению паспорта. По ее завершении произошло очередное завинчивание гаек.По этой хронике хорошо видно, что ограничения на гражданское оружие устанавливалось государством по политическим соображениям, а вовсе не для защиты от криминальной угрозы. Потому что и сегодня верна старая истина, хорошо сформулированная еще родоначальником «классической» школы в науке уголовного права, автором знаменитого труда «О преступлениях и наказаниях» Чезаре Беккария. «Законы, запрещающие ношения оружия ... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления».
С падением коммунистического режима огнестрельное оружие самообороны было восстановлено в правах. Вначале отдельным указом президента право владеть им было предоставлено фермерам. Позднее после принятия нового закона об оружии в 1994 году все несудимые дееспособные граждане России получили право по лицензии приобрести и хранить на дому длинноствольные ружья для самообороны.Практика применения этого закона, в очередной раз посрамила проповедников комплекса национальной неполноценности, убеждающих нас, что мы в массе своей не способны нести ответственность за собственные поступки. В России, как и во всем мире, легальное оружие лишь в редчайших случаях используется при совершении преступлений. И при этом вполне эффективно помогает его владельцам отразить нападение на свой дом. Увы, на улице, где происходит подавляющее большинство нападений, ношение оружия для самообороны действующий закон не разрешает.
Казалось, что осталось совсем недолго ждать окончательного восстановления оружия в правах, что возможность владеть пистолетом или револьвером и право носить его в целях самообороны за пределом собственного дома уже не за горами. Этого, однако, не случилось. И главная причина этому ожесточенное сопротивление руководства правоохранительных органов, для многих сотрудников которых наша беззащитность служит источником дополнительных доходов и катастрофически малая информированность общества о том, как право на ношение оружия повлияет на нашу жизнь.Наиболее важный результат введения права на ношение оружия не появление дополнительных возможностей у тех, кто станет носить кобуру. Главное - это создание ситуации повышенного риска для потенциального преступника. С момента, когда право на ношение короткоствольного оружия становится легальным, каждый совершеннолетний житель России немедленно получает дополнительную защиту – страх преступника перед вооруженным отпором. Пожилой возраст, пол, физическая комплекция жертвы уже не гарантируют ему безопасность в ситуации, когда в любой косметичке может оказаться пистолет. Именно это, а вовсе не массовый отстрел злоумышленников, приводит в странах и регионах, вводящих право на ношение оружия, к снижению числа преступлений, к уменьшению доли наиболее опасных их них – преступлений с применением насилия. Не факт что многие преступники станут законопослушными гражданами, но некоторые из грабителей предпочтут перейти на кражи, а многие хулиганы остановятся на разбивании урны, а не вашего лица. Государство перестанет быть гарантом безопасности преступника.
Организация «Гражданское оружие» считает одной из главных своих целей максимально широкое распространение информации о роли частного оружия в профилактике преступности, о том, как решаются реальные проблемы, связанные с владением пистолетами и револьверами. И еще о том, какие проблемы, не существуя в действительности, внедрены в наше сознание теми, кто в сохранении запрета кровно заинтересован и может использовать к своей выгоде то, что большинство из нас с оружием в обычной жизни не сталкивается, и знакомо с ним преимущественно по криминальной хронике и боевикам. В этой брошюре собраны ответы на вопросы, которые нам задают об оружии чаще всего.Вы можете задать свои собственные вопросы, поделиться известной Вам информацией или высказать собственное мнение на сайте www.samooborona.ru или написав нам по электронной почте org@samooborona.ru.
Председатель Федерального Совета Союза Гражданское ОружиеАндрей Василевский
http://www.samooborona.ru/Argument.htm

gog 11.04.2010 18:42

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Не разрешать носить оружие!!!

Игорий 11.04.2010 18:56

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310571)
Не разрешать носить оружие!!!

А почему?

стрелок 11.04.2010 18:59

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Вопрос должен ставиться шире. Сокращение и разоружение армии по-сердюковски предполагает максимальное увеличение вероятности внешнего вторжения - сил НАТО в первую очередь. Наличие оружия на руках населения - это предпосылки будущей партизанской войны с оккупантами.

gog 11.04.2010 19:08

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310574)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310571)
Не разрешать носить оружие!!!

А почему?

Причин много,но если коротко,то это будет попыткой ликвидации следствий,но не причин. А причины безпредела намного глубже и шире. Проблема ещё расширится и углубится.

Игорий 11.04.2010 19:09

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 310575)
Вопрос должен ставиться шире. Сокращение и разоружение армии по-сердюковски предполагает максимальное увеличение вероятности внешнего вторжения - сил НАТО в первую очередь. Наличие оружия на руках населения - это предпосылки будущей партизанской войны с оккупантами.

Ну, у нас же как всегда: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится." Так что, пока вопрос стоит только о целях самообороны. А тут "гром грянул" уже давно. Уже совершенно очевидно, что правоохранительные органы не способны в должной мере обезопасить население. В случае же прямой интервенции - поблизости всегда найдётся воинская часть, где на случай войны есть запасы автоматов и патронов для вооружения новобранцев... Что такое автомат Калашникова против высокоточной крылатой ракеты - это отдельный разговор....
Так что давайте пока говорить об оружии исключительно в целях самообороны.

Игорий 11.04.2010 19:18

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310577)
это будет попыткой ликвидации следствий,но не причин. А причины беспредела намного глубже и шире. Проблема ещё расширится и углубится.

Я понимаю, о чём вы. Но мы ведь пока не можем быстро устранить причины. А следствия устранить - можем. И быстро сможем. Для больного пневмонией, лекарством является антибиотик. Но в первую очередь снимают симптомы - температуру и боль, чтобы не мучился, а потом начинают лечить.
С оружием - тоже самое. Это конечно не лекарство. Но симптомы снять сможет. И очень быстро. Другое дело, что власти не хотят видеть народ вооружённым.
Но они много чего не хотят...

стрелок 11.04.2010 19:19

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310578)
В случае же прямой интервенции - поблизости всегда найдётся воинская часть, где на случай войны есть запасы автоматов и патронов для вооружения новобранцев.

Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310578)
высокоточной крылатой ракеты

Найдите в инете информацию о плане США Единая перспектива 2010.
Планируется превентивный удар по нашей территории неядерным ОМП с поражением в первую очередь военных объектов, коими являются и упомянутые Вами склады.
Кстати, в докторской диссертации Квачкова речь идёт именно о б уничтожении высокоточных ракет в местах их базирования с применением обычного стрелкового оружия.
Что касается темы самообороны - обсуждение её при нынешнем режиме, страшащимся даже обычных митингов, безперспективно.

gog 11.04.2010 19:25

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310579)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310577)
это будет попыткой ликвидации следствий,но не причин. А причины беспредела намного глубже и шире. Проблема ещё расширится и углубится.

Я понимаю, о чём вы. Но мы ведь пока не можем быстро устранить причины. А следствия устранить - можем. И быстро сможем. Для больного пневмонией, лекарством является антибиотик. Но в первую очередь снимают симптомы - температуру и боль, чтобы не мучился, а потом начинают лечить.
С оружием - тоже самое. Это конечно не лекарство. Но симптомы снять сможет. И очень быстро. Другое дело, что власти не хотят видеть народ вооружённым.
Но они много чего не хотят...

Эх,если было бы так просто при сравнении аналогий в жизни.

Игорий 11.04.2010 19:28

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 310580)
Что касается темы самообороны - обсуждение её при нынешнем режиме, страшащимся даже обычных митингов бесперспективно.

Почему же бесперспективно? Конечно, нынешняя власть не разрешит народу вооружаться ни в коем случае. Но обсуждать мы по крайней мере это можем? Плюсы и минусы. А плюсы для народа, все на стороне возможности приобретения и ношения оружия нормальными гражданами. А вдруг кто нибудь этого ещё не знает? Вот мы с вами и откроем ему глаза на правду - и то будет хорошо.

Игорий 11.04.2010 19:30

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310582)
Эх,если было бы так просто при сравнении аналогий в жизни.

Иногда истина оказывается удивительно проста. А решение лежит на поверхности...

gog 11.04.2010 19:36

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310583)
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 310580)
Что касается темы самообороны - обсуждение её при нынешнем режиме, страшащимся даже обычных митингов бесперспективно.

Почему же бесперспективно? Конечно, нынешняя власть не разрешит народу вооружаться ни в коем случае. Но обсуждать мы по крайней мере это можем? Плюсы и минусы. А плюсы для народа, все на стороне возможности приобретения и ношения оружия нормальными гражданами. А вдруг кто нибудь этого ещё не знает? Вот мы с вами и откроем ему глаза на правду - и то будет хорошо.

Чувствуется тут наступает второй этап "ликбез"-а:rolleyes:

стрелок 11.04.2010 19:41

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310583)
Вот мы с вами откроем ему глаза на правду - и то будет хорошо.

Глаза в данном случае обычно открываются после сошедших под ними синяков.

Игорий 11.04.2010 19:43

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310585)
Чувствуется тут наступает второй этап "ликбез"-а

Ну вы же знаете, в этом мире случайностей нет. И то, что на этом форуме возникают такие темы тоже не случайно, наверное...

Игорий 11.04.2010 19:47

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 310587)
Глаза в данном случае обычно открываются после сошедших под ними синяков.

Согласен. Но просто так стоять и смотреть тоже не дело. Даже если больной безнадёжен хороший врач всё равно делает всё от него зависящее. (Чё та меня сегодня на медицинские образы потянуло. Уж извините. :) )

стрелок 11.04.2010 19:54

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310589)
Но просто так стоять и смотреть тоже не дело.

В таком случае более продуктивной была бы тема "как владеть оружием".
Но, впрочем, Вы вправе поступать по своему усмотрению.

Игорий 11.04.2010 19:56

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 310590)
В таком случае более продуктивной была бы тема "как владеть оружием".

Что вы имеете в виду под "как владеть оружием"? Я не совсем понял.

стрелок 11.04.2010 20:17

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310591)
Что вы имеете в виду под "как владеть оружием"? Я не совсем понял.

Вернее было бы сказать: "Как пользоваться оружием".

Юрий Болотов 11.04.2010 20:49

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Только что прочитано в новостях http://news.rambler.ru/Russia/head/5979249/

Под Петербургом мужчина расстрелял посетителей кафе
Газета.Ru 1 час назад

На турбазе в Ленинградской области отдыхающий открыл стрельбу по кафе. В результате чего двое посетителей убиты, пятеро ранены, сообщает корреспондент «Газеты.Ru». По сообщению оперативного дежурного, около трех ночи в поселке им. Воронова молодой человек, в возрасте около 20 лет, открыл огонь из пистолета ТТ по посетителям кафе.

Подозреваемый скрылся с места преступления. Сейчас продолжаются его поиски, возбуждено уголовное дело.

Иваэмон 11.04.2010 21:01

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 310596)
Только что прочитано в новостях http://news.rambler.ru/Russia/head/5979249/ Под Петербургом мужчина расстрелял посетителей кафе Газета.Ru 1 час назад

Если учесть, что, по оценкам психологов, до четверти населения страны имеют те или иные нарушения психики... уж лучше навести порядок в органах МВД.
А для большинства непредвиденных ситуаций и травматического оружия достаточно.

стрелок 11.04.2010 21:03

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 310596)
открыл огонь из пистолета ТТ по посетителям кафе. Подозреваемый скрылся с места преступления.

Будь у посетителей кафе личное оружие, он наверняка бы не скрылся.

Юрий Болотов 11.04.2010 21:06

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Поскольку даже небольшой пистолет скрытно носить весьма обременительно, особенно летом, преступники будут нападать или на заведомо безоружных или внезапно сзади, когда человек просто не успеет достать оружие.
А количество вышеописанных расстрелов невинных людей увеличится на порядок.

Кроме того травматическое оружие, отличающееся от боевого лишь резиновыми, а не металлическими пулями, и так продается в любом оружейном магазине. Нужно только выправить лицензию в милиции.

Не нужно объяснять преимущество травмированного, а не мертвого преступника для обороняющегося с точки зрения закона. Садиться на много лет в тюрьму за случайно застреленного пьяного хулигана вряд ли кому хочется ;)

Юрий Болотов 11.04.2010 21:09

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 310599)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 310596)
открыл огонь из пистолета ТТ по посетителям кафе. Подозреваемый скрылся с места преступления.

Будь у посетителей кафе личное оружие, он наверняка бы не скрылся.

Преступник всегда имеет преимущество в виде фактора внезапности и возможности тщательного планирования преступления

Юрий Болотов 11.04.2010 21:18

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 310598)
А для большинства непредвиденных ситуаций и травматического оружия достаточно.

Для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства непредвиденных ситуаций достаточно газового баллончика

Юрий Болотов 11.04.2010 21:21

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Кроме того, необдуманное применение огнестрельного оружия по человеку может серьезно ухудшить Вашу карму ;)

Альдебаран 11.04.2010 22:21

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Без мужества, что есть оружие, что нету, толку все равно не будет. Надо вооружаться бесстрашием. Только при его наличии можно дать правильную оценку угрозы и найти находчивое решение в сложной ситуации. А то от страха будем лезть в кобуру при каждом шорохе, это тоже не дело.

стрелок 11.04.2010 22:25

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 310607)
Надо вооружаться бесстрашием. Только при его наличии можно дать правильную оценку угрозы и найти находчивое решение в сложной ситуации.


Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 310603)
Кроме того, необдуманное применение огнестрельного оружия по человеку может серьезно ухудшить Вашу карму

Вооружимся безстрашием, но так, чтобы не ухудшить карму.

adonis 11.04.2010 23:40

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
В Латвии именно доминирует доктрина свободной покупки оружия любому записавшемуся в ополчение и именно для партизанской войны на случай "очередной" оккупации. У каждого на хуторе автомат. Начались разборки между перепившимися соседями с применением АК47. Если к примеру корова не там траву пощипала, то при очередном загуле обиды вспоминаются. Кончилось тем, что оружие ополченцам оставили, а затворы обязали сдать до начала войны. Россия не Латвия, тут по беспределу крови будут реки, если в каждом кафе посетители будут со стволами. При одержании никакой тормоз не работает. А оккупация России не ядерным оружием - дурь полная. Сейчас, Бундесвер бросит все дела и пойдёт в атаку, делать им больше нечего. Только одна страна обладает подобным потенциалом человеческих ресурсов - это Китай. Никакое ополчение в случае нападения не поможет, исключительно ядерное сдерживание.

стрелок 12.04.2010 00:18

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 310614)
А оккупация России не ядерным оружием - дурь полная. Сейчас, Бундесвер бросит все дела и пойдёт в атаку, делать им больше нечего.

Ваши формулировки - дурь полная. Как это можно оккупировать ядерным оружием?
Им можно только поразить.
Ниже речь шла о разработанном в США плане Единая перспектива - 2010, по которому США намереваются нанести по нашей территории поражающий удар неядерным высокоточным оружием массового поражения. Для этой цели должны быть использованы 30 000 крылатых ракет, которые наша ПВО перехватить не в состоянии. Удар предполагает уничтожение всего ядерного потенциала РФ, а также иных военных объектов и стратегических объектов инфраструктуры . Далее должен последовать ультиматум правительству РФ о переходе её территории под протекторат стран НАТО.
Далее следует прямая оккупация силами стран НАТО территории РФ с участием в том числе и перепившихся латвийских фермеров, т.е. неолатышских стрелков.

Mirvam 12.04.2010 01:11

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Там где эффективно работают органы правопрядка оружие не к чему.

Игорий 12.04.2010 05:31

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Ребята! Давайте так. Я утверждаю, что в современном мире во всех странах и штатах США, где было разрешено приобретение и скрытное ношение оружия, после этого в разы сократилось количество тяжких преступлений против личности (разбоев, грабежей, изнасилований и т.д.) В том числе в Латвии и Молдавии. И наоборот, после запрещения ношения оружия, например в Англии, количество тяжких преступлений возросло в два раза или больше, если я не ошибаюсь. Количество же бытовых преступлений не изменилось.
Если кто нибудь из вас найдёт хотя-бы один пример, хотя-бы в одной стране где была бы обратная тенденция, с подтверждением официальной статистикой, то я публично извинюсь, признаю что был не прав и закроем эту тему.
Что же касается того, кто расстрелял в кафе людей. Если бы он только допустил, что у кого нибудь из посетителей кафе может оказаться пистолет и он в ответ получит пулю, он бы пять раз подумал - доставать свой или нет. А бытовые преступления и по пьянке чаще всего совершаются кухонными ножами, мясорубками и т.п. что под руку попадается короче. Я ж говорю на количество бытовых преступлений наличие или отсутствие оружия не влияет.

Добавлено через 59 секунд
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 310621)
Там где эффективно работают органы правопрядка оружие не к чему.

У нас они работают однозначно не эффективно.

Юрий Ганков 12.04.2010 07:34

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Согласен с Гогом - очередной ликбез началси.

Мое мнение - никакого оружия.

Кто считает, что ему нужно оружие для "защиты своего дома". так пожалуйста, любое гладкоствольное оружие доступно. Сейчас даже правиля смягчены, не нужно охотничий минимум сдавать. Покупай помпу и держи ее в сейфе для собственного спокойствия. Но нарезное, автоматическое, короткоствольное....это лишнее. Нормальный человек таскать его не станет, да и применить не хватит наглости, а преступникам и разрешения не нужны.

Зато насколько больше станет насилия...

Неужели примеров из Западного мира вам мало?

Насчет наступления и уничтожения России обычным стрелковым оружием...это вообще анекдот какой-то....кто придумал то?

Об партизанском оружии даже говорить нечего, все остальное нужно делать через совершенствование органов правоохранения а не через вооружение людей....

Насчет преступности в США с применением стрелкового оружия с Игорием поспорю...поищу инфу и поговорим....

Юрий Ганков 12.04.2010 07:49

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 310615)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 310614)
А оккупация России не ядерным оружием - дурь полная. Сейчас, Бундесвер бросит все дела и пойдёт в атаку, делать им больше нечего.

Ваши формулировки - дурь полная. Как это можно оккупировать ядерным оружием?

Оч культурно;)...Можно вам ответить так же;). Между прочим именно нанесение ядерного безвозмездного удара считается единственно возможным способом ведения ядерной войны. Что, кстати не помешавет потом добывать все те же нефть и газ и передавать их на Запад...Будьте уверены, что для этого может быть создана резервация-колония из 10-12 миллионов человек....Так что не дурь...далеко не дурь....

Когда эффективность ПРО, состоящаяся из 20 и более, позиционных районов, достигнет способности уничтожения 3-5 тысяч ядерных зарядов при имеющихся 1550, а вдальнейшем и еще меньше - нанесение ответного удара станет очень мало вероятным, что тут же сведет на нет сдерживающий фактор...

Если бы Россия выполняла все соглашения по СНВ1,2, то у нас уже были бы десятки а не тысячи зарядов;). Обама пришел с одной главной задачей разоружить Россию. Это его главное ЦУ полученное в СМО.

Как решаются дела международные? Собираются страны и принимают решения. Все страны подпадающие под определенную тему. Где тогда в СНВ-3 все остальные страны: ЕС, Израель, Пакистан? Более логичным было бы, если бы в Договоре участвовала не Америка а НАТО в целом? Почему США держит в Европе 300-400 ядерных зарядов? Ракеты устанавливаемые для обороны изначально имеют двойное назначение и в считанные часы могут быть превращены из оборонительного в наступательное вооружение....Это ребята называется экспорт обороны. Если раньше основным признаком был "экспорт капитала", то потом стал экспорт производства, в будущем - экспорт обороны-нападения...

стрелок 12.04.2010 08:20

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 310626)
Насчет наступления и уничтожения России обычным стрелковым оружием...это вообще анекдот какой-то....кто придумал то?

Неядерные крылатые ракеты - это оказывается стрелковое оружие. Вот уж действительно придумал. Наверное с воинской службой были проблемы.

Единая Перспектива 2010 начало третьей мировой войны в России - реальность или угроза? (Анализ)

http://glavplan.ru/index.php?section...iew&tagid=1633

Игорий 12.04.2010 08:34

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 310626)
Насчет преступности в США с применением стрелкового оружия с Игорием поспорю...поищу инфу и поговорим....

Обязательно поговорим. Только вы поищите пожалуйста инфу не о том сколько вообще совершено преступлений с применением стрелкового оружия, а именно инфу о том как изменялся уровень преступности с изменением законодательства в том или ином штате с разрешением или отменой возможности обычным законопослушным гражданам скрыто носить короткоствольное оружие. У них есть и такие, и такие штаты. Ведь в контексте этой темы, нас с вами интересует именно динамика преступности, а не просто - сколько человек грабители убили за некий промежуток времени с помощью пистолетов. Стало их больше или меньше? Вот в чём вопрос.
И, кроме того, легально проданный пистолет во всём мире предварительно "отстреливают", если вы не знали. Т.е. на пуле и гильзе остаются уникальные "отпечатки" которые хранятся в картотеке. Совершать преступление с помощью легально купленного тобой пистолета - всё рано, что оставить свои отпечатки пальцев, которые уже есть в картотеке. Поэтому преступники обычно таким оружием не пользуются.

gog 12.04.2010 08:47

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Я не желаю своим детям объяснять,если они спросят,почему мол оружие нужно человеку. Ну ,что можно сказать человеку,когда он ещё не знает жизни,не знает все нюансы и не озлоблен,но в мир ещё смотрит с надеждой и думает,что всё прекрасно. Ладно,мы,взрослые ,уже с твёрдыми убеждениями,с установившимися взглядами,узнавшими жизнь с разных граней тут обсуждаем свободно. Но нужно ли это всё ребёнку знать,что в жизни придётся убивать человека и оружие для этого и есть. Не хватает нам ещё в реальности носить оружие,мало по телевизору и в компьютерных играх всё это происходит

Игорий 12.04.2010 08:54

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 310626)
Согласен с Гогом - очередной ликбез началси.

Что плохого в том, что вы ещё что-то ранее неизвестное узнаете об этом мире?
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310635)
Я не желаю своим детям объяснять,если они спросят,почему мол оружие нужно человеку. Ну ,что можно сказать человеку,когда он ещё не знает жизни,не знает все нюансы и не озлоблен,но в мир ещё смотрит с надеждой и думает,что всё прекрасно. Ладно,мы,взрослые ,уже с твёрдыми убеждениями,с установившимися взглядами,узнавшими жизнь с разных граней тут обсуждаем свободно. Но нужно ли это всё ребёнку знать,что в жизни придётся убивать человека и оружие для этого и есть. Не хватает нам ещё в реальности носить оружие,мало по телевизору и в компьютерных играх всё это происходит

Вы сами себе противоречите. Они всё уже знают из телевизора. Наоборот, не лучше ли им понять, что виртуальный мир кино, телевидения и комп. игр одно, а реальность - другое.

Dar 12.04.2010 08:59

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310623)
..он бы пять раз подумал - доставать свой или нет

а сколько раз думали школьники в американских школах которые расстреливали своих одноклассников и учителей?
Сколько раз думали маньяки стреляющие с крыш в прохожих?
Сколько раз успевал подумать человек с оружием(!), пьющий кофе скажем, когда ему сзади стреляли в голову?

Да и в Москве было масса случаев, прямо на дороге, когда из-за обгона, или царапины начиналась стрельба..(травматическим)

Может нападающие на инкассаторов не знали что у них есть оружие?..

Вооружать людей устрашая их под различными предлогами?...
Нагнетать атмосферу страха, недоверия?..
Чьи это методы, прекрасно известно..
Цитата:

..в современном мире во всех странах и штатах США, где было разрешено приобретение и скрытное ношение оружия, после этого в разы сократилось количество тяжких преступлений против личности (разбоев, грабежей, изнасилований и т.д.)
сократилось и упало почти до уровня в России?
"По общему числу преступлений лидируют Соединенные Штаты, где за последний год совершено 23 миллиона 114 тысяч преступлений."(из инета..)


Цитата:

Ребята! Давайте так. Я утверждаю, что...
Статистику посмотрели?

Игорий 12.04.2010 09:40

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310638)
Статистику посмотрели?

Посмотрел. Потому и начал эту тему.
Именно динамика снижения преступлений при вводе закона разрешающего ношение оружия гражданам меня и сподвигла на это...
Опять с интересом наблюдаю инерционность сознания...

Игорий 12.04.2010 09:47

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310638)
"По общему числу преступлений лидируют Соединенные Штаты, где за последний год совершено 23 миллиона 114 тысяч преступлений."

А какая связь лидерства США по общему числу преступлений, от возможности там носить оружие? Я этой связи что то не просматриваю. Может как раз то, что народ там вооружён, и то не во всех штатах, как раз сдерживает преступность?

adonis 12.04.2010 10:39

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 310615)
Далее следует прямая оккупация силами стран НАТО территории РФ с участием в том числе и перепившихся латвийских фермеров, т.е. неолатышских стрелков.

Не ядерное оружие и не стрелковое, а вот это и есть дурь. Нет в НАТО таких человеческих ресурсов для подобной оккупации. Маниакальная шизофриния.

стрелок 12.04.2010 11:23

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 310645)
Нет в НАТО таких человеческих ресурсов для подобной оккупации. Маниакальная шизофриния.

НАТО имеет в Европе 25 дивизий, ещё порядка 10 дивизий наберётся из прибалтов и прочих карликовых образований бывших союзных республик.. После поражающего удара 30 000 неядерных крылатых ракет для оккупации европейской части России вполне достаточно. Непонимание этого есть патологическая олигофрения.

Игорий 12.04.2010 12:39

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 310631)
Единая Перспектива 2010 начало третьей мировой войны в России - реальность или угроза? (Анализ) http://glavplan.ru/index.php?section...iew&tagid=1633

Большое спасибо за ссылки. Честно говоря - не знал.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 310645)
Маниакальная шизофриния.

Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 310646)
патологическая олигофрения.

:D :D :D :D :D :D :D

Dar 12.04.2010 13:11

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310641)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310638)
"По общему числу преступлений лидируют Соединенные Штаты, где за последний год совершено 23 миллиона 114 тысяч преступлений."

А какая связь лидерства США по общему числу преступлений, от возможности там носить оружие?..

Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310623)
..штатах США, где было разрешено приобретение и скрытное ношение оружия, после этого в разы сократилось количество тяжких преступлений...


Хоббит 12.04.2010 15:23

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Нельзя однозначно. Сейчас идет трансформация энергетического поля Земли. Для подавляющего большинства этот процесс тяжелый и вызывающей всевозможные срывы. Посмотрите, сколько появилось случаев немотивированной агрессии. А теперь представьте, что у человека в момент такого срыва под рукой ствол. Сколько Евсюковых мы получим. Что касается аргумента - он не будет стрелять зная что ему могут ответить. Отвечу - в нормальном состоянии не будет, но в состоянии стресса о последствиях не думают. Вы думаете тот же Евсюков не спрашивает сейчас себя "Нафига я это сделал"? Наверняка спрашивает, только вот поез ушел и люди убиты.

Игорий 12.04.2010 15:35

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310652)
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310641)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310638)
"По общему числу преступлений лидируют Соединенные Штаты, где за последний год совершено 23 миллиона 114 тысяч преступлений."

А какая связь лидерства США по общему числу преступлений, от возможности там носить оружие?..

Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310623)
..штатах США, где было разрешено приобретение и скрытное ношение оружия, после этого в разы сократилось количество тяжких преступлений...


По правде говоря, я не понял вас, Dar. Что вы хотели сказать мне приводя эти цитаты? Что я сам себе противоречу чтоли? Так не противоречу. Вот статистика:
Цитата:

РОССИЯ
В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, — менее десятых долей процента. ПРЕССА
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. ПРЕССА
----------------------<cut>----------------------
В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко — примерно 5-10 случаев в год на всю страну. ПРЕССА
В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего. ПРЕССА
Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным. ПРЕССА
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, "Газета.Ру"
АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. ПРЕССА
БОЛГАРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ПРЕССА
БРАЗИЛИЯ
23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы — уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА "Новости"
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. ПРЕССА
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. ПРЕССА

ВЕНГРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ПРЕССА
ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. ПРЕССА
ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. ПРЕССА
ИТАЛИЯ
Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет
КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. ПРЕССА
ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ПРЕССА
ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ПРЕССА

МЕКСИКА
Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах). Sniper.Ru
МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. ПРЕССА
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. ПРЕССА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ПРЕССА
США
Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. ПРЕССА
Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств — на 33 процента, ограблений — на 37, тяжких телесных повреждений — на 14. ПРЕССА
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей — на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов — за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% — со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % — с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, — 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием. ПРЕССА
Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США — 23 тысячи, Россия — 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях. ПРЕССА
Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения — 42 900 человек
Отравления — 14 500
Падения с высоты — 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) — 4 200
Пожар и другие ПРЕССАи огня и дыма — 3 900
Огнестрельное оружие — 800
ПРЕССА
Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году — почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований — на 5 процентов, грабежей — на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.
В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.
Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев — убит.
В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения — пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.
А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году — еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие — это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать. ПРЕССА
В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России — 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть"). ПРЕССА
Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад. ПРЕССА
ШВЕЙЦАРИЯ
При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. ПРЕССА
ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. Рамблер
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции. ПРЕССА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ПРЕССА
ЯМАЙКА
Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году. ПРЕССА
http://nnm.ru/blogs/vvictor/oruzhee_zlo_ili_panaceya/
Ну да, я ошибся, сказав что количество тяжких преступлений сократилось в разы а оно сократилось на десятки процентов всего лишь. Признаю. Но ведь сократилось а не увеличилось!

Иваэмон 12.04.2010 16:22

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310662)
МОЛДАВИЯ В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. ПРЕССА По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.

А вот это, если статистика точна, уже серьезно. Молдаване гораздо больше похожи на нас (во всем), чем на американцев или швейцарцев.

Игорий 12.04.2010 16:49

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Ещё немного продолжу бороться с мифами и инерционностью сознания. Просто хочу "закатать" эту тему до конца, чтобы уже ни у кого не оставалось сомнения.
Цитата:

Вот другой, совершенно аналогичный миф: "если разрешить людям владение короткоствольным оружием (пистолеты и револьверы) и его скрытое ношение, насилие немедленно захлестнет страну". В реальности, насилия, конечно же, станет гораздо меньше. Просто потому, что легальное оружие законопослушных граждан уравновесит оружие нелегальное, преступное.

Основа всех этих мифов - ошибочная экстраполяция. Человек некритически трактует разрешение, как автоматическое директивное распространение на весь социум - экстраполирует свои страхи, наивно полагая, что если вещь разрешена, ею начнут пользоваться все и постоянно. Впрочем, об априорной ошибочности предположений, содержащих словечко "все" (применительно к системам, имеющим такое огромное количество членов, как общество), мы уже говорили...

Поразительна сила мифологии. Ничем ее не прошибешь! Никакими аргументами! Только время это лечит, только привыкание к фактам, только самостоятельное мышление, к которому, увы, многие земляне органически неспособны. Я не единожды участвовал в телевизионных ток-шоу, посвященных проблеме легализации пистолетов и револьверов в России. И каждый раз происходило одно и то же: после того, как на протяжении всей программы звучат многочисленные статистические данные, которые свидетельствуют о том, что чем больше в стране легального оружия, тем меньше в стране преступность и, соответственно, выше безопасность.. . после всего этого в конце передачи обязательно найдется какой-нибудь зритель, который скажет: "Я против легализации пистолетов, потому что это сделает нашу жизнь еще опаснее..." Спрашивается, где ты был всю передачу, чем ты слушал?..

Ладно уж, поскольку книга посвящена борьбе с мифами, в этой главе поговорим о неизбежной легализации короткоствольного оружия, как об одном из прямых следствий новой нравственной парадигмы.

Начнем с проверочных вопросов. Человек, просто имеющий пистолет в кармане, причиняет кому-нибудь непосредственный вред? Нет, не причиняет. Стало быть, наказывать его не за что: нет пострадавших - нет преступления.

- Может быть и цианистый калий, и атомные бомбы тогда разрешить продавать? Пускай носят, имеют и хранят. Они же, пока не применят яд и бомбу, тоже никому еще не навредили.

Попробую ответить, на этот очередной юношески-максималистский вопрос...

Повторюсь, что новая нравственная парадигма (пожалуй, пора уже называть ее как-то покороче - ННП, например) не есть сияющая абсолютная цель. Ничего абсолютного вообще не бывает. ННП - не скаляр, а вектор. В этом направлении нужно двигаться насколько возможно далеко, пока не возникает реальная угроза людям, социальной системе.

Граната, атомная бомба - это, в отличие от пистолета или винтовки, неконтролируемое оружие. Скажем, для гранаты принципиально нельзя сказать, куда полетят осколки и кого они заденут. Для каких целей человеку нужна атомная бомба или цианистый калий? Обороняться с их помощью невозможно, для чего их приобретать? Впрочем, если вы докажете, что цианистый калий вам нужен для каких-то опытов, в мире будущего вы его приобретете, и никто вам слова не скажет. Но все это будет под определенным контролем со стороны общества. Также, впрочем, как и владение пистолетом. Никто ведь не собирается продавать оружие детям и сумасшедшим ввиду их недееспособности.

Абзацем выше я написал о проверке любых решений здравым смыслом. Давайте сделаем это с оружием. Смею заявить, что нет никаких причин не разрешать гражданам иметь оружие.

Самое распространенное возражение современного обывателя: с увеличением количества оружия в стране будет больше трупов, станет страшно жить, не в нашей нищей, бедной стране раздавать гражданам оружие - перестреляют друг друга...

Отвечаю: количество трупов увеличится, но жить станет менее страшно, потому что преступность упадет. Пример: в еще более нищей, чем Россия, Молдавии - стране с постсоветским менталитетом и большей экспрессивностью жителей (южане!) - гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы, Результат: преступность упала почти вдвое, количество трупов увеличилось. Но это были "правильные трупы" - трупы преступников, убитых нормальными гражданами. Кстати сказать, в тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. Сами же преступники легальное оружие для совершения преступлений не используют. Никто не пойдет грабить банк с легальным стволом, потому что это равносильно разбрасыванию своих визитных карточек на месте преступления: пуля и гильза каждого ствола хранятся в пулегильзотеке МВД, на следующий день преступника возьмут. Мировая статистика подтверждает: легальное оружие участвует менее чем в 1 % правонарушений. Причем в эти правонарушения входят такие "страшные" преступления, как стрельба по дорожным знакам, нарушение правил хранения оружия, просроченная регистрация...

Собственно, все. После примера с Молдавией и указания цифры в 1%, я могу уже ничего не говорить в пользу легализации пистолетов и револьверов, итак все ясно: преступников становится меньше, количество преступлений падает, безопасность жизни растет. Но я продолжу свои песни, ибо глупость людская беспредельна и победить ее можно только многократным утюжением голов. Ставлю утюг на три кружочка и начинаю...

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. После этого, совершенно без всякой паузы и без всякой видимой логики последовало следующее заключение: нашим людям право на оружие давать еще рановато, перестреляют друг друга по пьяни. Титаны ума работают в нашей милиции!

Сейчас оружейная ситуация в России такова, что наказанными являются все граждане, которые хотели бы приобрести револьвер или пистолет... Ах, вам кажется, что слово "наказаны" слишком сильное?

- Ну почему же наказаны? Никто их не наказывал, просто они не имеют права купить...

Лишение прав - всегда наказание. Лишение права на жизнь -смертная казнь. Лишение права на свободу - тюремное заключение. Лишение прав на имущество - конфискация. Лишение прав на деньги - штраф. Это все - наказания.

Сегодня граждане лишены права на эффективное оружие. За что они наказаны?

Они наказаны превентивно. Они наказаны коллективно (коллективная ответственность). Они наказаны на всякий случай: а вдруг кто-нибудь соседа убьет по пьяни!? То есть скрипач Иванов наказан зато, что может совершить алкоголик Петров. Это тройная степень абсурда! Мало того, что это превентивное наказание, то есть наказание до преступления - раз. Но это еще и наказание одного лица за преступление другого - два. И наконец, три - вообще неизвестно совершит ли этот гипотетический Петров предполагаемое убийство, за которое уже наказан Иванов. Абсурд в кубе.

- Но может ведь алкоголик взять и пристрелить своего собутыльника!..

Конечно, может. По статистике большинство убийств в стране носят бытовой характер (по пьяни) и совершаются бытовыми предметами - кухонный нож, мясорубка, утюг. Почему никто не требует запретить мясорубки?Разрешение скрытого ношения и хранения пистолетов и револьверов касается только любителей оружия, поэтому закон должен быть принят, несмотря на протесты нелюбителей. Тогда любители оружия приобретут его, а противники останутся при своих - не станут покупать пистолет. Собственно, они и сейчас его не имеют. Зато сейчас они имеют наглость распространять свою точку зрения на всех: мы сами не хотим и вам запретим! Эгоистичная позиция, согласитесь. Это все равно, что противники манной каши стали бы запрещать ее всем: "Как вы можете ее есть?! Это же противно природе человеческой! Там же комки!.."

Однако, вернемся к мировой оружейной практике...

По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.

...Слушайте! А может быть россияне - это быдло? Может быть, на них мировая статистика не распространяется? Может быть, у россиян мозги устроены не так, как у других наций? Может быть, россияне - это бессмысленные скоты с налитыми кровью глазами? Стадо олигофренов? Они как дети, за ними нужен глаз да глаз! Им доставляет удовольствие вышибать друг другу мозги. Страна, породившая величайшую культуру, запустившая первого человека в космос, на самом деле представляет собой скопище грязных недоумков, абсолютно не контролирующих себя...

Так всерьез считают противники легализации оружия.

Таков живучий социальный предрассудок: мы - особенные! Россияне (то есть люди любой национальности и любого вероисповедания, но проживающие на территории современной РФ), отличаются столь диким нравом, что совсем не могут контролировать себя. Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты. Причем, главная тайна окружающей природы состоит в том, что те же самые россияне при перемещении за границу чудесным образом излечиваются от идиотизма и ведут себя, как нормальные люди. Например, русские граждане Эстонии, купившие пистолеты, не стреляют друг в друга беспорядочным образом. А в России непременно бы перестрелялись!.. Может быть, у нас какие-то зловредные испарения почвы идут, пагубно влияющие на мозги? Гипотеза требует самых тщательных исследований.

И что еще интересно! Помимо обязательного наличия родной почвы, пагубное воздействие на россиян всех национальностей и вероисповеданий оказывают отчего-то именно пулевые пистолеты. Сейчас россияне могут легально пользоваться ружьями, ножами, топорами, газовыми пистолетами, электрошокерами и кулаками. Но все это не провоцирует их на массовую каждодневную бойню. Кулаками и ножами в транспорте граждане друг друга не лупят, во всяком случае делают это не чаще, чем в других странах. Даже газовые пистолеты, по поводу которых так волновались наблюдатели - а не повыжигают ли друг другу глаза чудаковатые россияне, если разрешить им газовое оружие? - и те не оправдали надежд: не повыжигали! Потом были такие же опасения по поводу ружей: а не поубивают ли друг друга эти безмозглые русские скоты, если им разрешить покупать гладкоствольные ружья? Не поубивали. Русские люди оказались не скотами. Неожиданно, правда?

Оружейный вопрос - это на самом деле вовсе не вопрос вооружения народа. Это вопрос психологический - вопрос доверия или недоверия. Власть в России (и во многих других странах, кстати) народу не доверяет. Да и сам народ себе не очень доверяет, раз многие искренне полагают, что оружие "провоцирует человека", что люди начнут ни с того ни с сего палить в соседей...

Еще забавнее, что некоторые вполне здравомыслящие на первый взгляд люди боятся не только вооруженного соседа, но и... самих себя: а вдруг, имея пистолет, я кого-нибудь сгоряча убью!? До этого он сгоряча никого не пырял ножом, не глушил сковород кой и слова грубого не сказал, а с появлением пистолета - немедленно убьет!

В России вообще действует абсурдный принцип ограниченного доверия к людям. Зеленому, необстрелянному 18-летнему пацану, призванному в армию, родина дает автомат Калашникова. Доверяет! А после того, как пацан становится обстрелянным, обучается обращаться с оружием, а самое главное, перестает быть пацаном, потому что элементарно взрослеет... родина у него автомат отбирает. И даже жалкий пистолет потом доверить боится.

США то и дело потрясают шумные истории о том, как "маленький мальчик достал пистолет". После каждой такой истории с расстрелом мальчиком очередной порции соучеников домохозяйки поднимают волну протестов против свободной продажи оружия. И никогда эти волны ни к чему не приводят. Больше того, число штатов, где разрешено скрытное ношение оружия, растет! Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года. То есть разрешительный процесс идет с ускорением, лавинообразно. Почему? А как же вопли расстроенных домохозяек? А потому, что решения в США принимают не домохозяйки, а люди чуть более образованные и знающие статистику.

С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110% - с 37 до 78 миллионов единиц!

Поясню, кстати, почему делаю упор на том, что легально купленное оружие человек должен иметь право скрытно носить с собой, иначе все обессмыслится. Потому, что 90% преступлений против личности совершается вне стен квартиры: на улице, в лифте, на дороге, в подъезде.

Как-то Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результаты были просто потрясающими: 34% заключенных были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны вооруженными гражданами. А у 40% преступников вжизни был случай, когда они отказывались от ранее запланированных преступлений из опасений, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а "может быть вооружена"! Преступник знает, что в данном штате его жертва в состоянии дать отпор.

В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!

Штат Флорида. Благословенный курортный штат. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.

А вот в Канаде все наоборот. Там раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что? После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45 %. Ублюдки перестали бояться получить пулю в ответ.

В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Привело ли это к снижению преступности? Нет, напротив, привело к ее увеличению втрое! В то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.

В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств! Забавно, правда? По странному совпадению именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.


По сути, запрещая гражданам обороняться, власть (любой страны) отдает их на заклание преступникам. Если бы в Америке ВСЕ штаты разрешили скрытное ношение оружия, это каждый год сохраняло бы жизни примерно полутора тысячам человек. Это предотвратило бы более четырех тысяч изнасилований и более 60 тысяч преступных нападений с применением насилия. В России эти цифры были бы еще больше, потому что в России на ВСЕЙ территории запрещено гражданам иметь и носить пистолеты, а по численности населения наши страны сопоставимы. У нас что, избыток населения, что мы им так расточительно разбрасываемся? Напротив, у нас дефицит людей, мы - вымирающая нация. Ну так раздайте людям оружие, черт побери!..

Причем в будущем в абсолютных единицах "человеческая прибыль" от вооружения будет нарастать: с каждым годом действия закона о возможности ношения оружия уровень убийств падает на 3 %, изнасилований - на 2 %, грабежей - на 2 %.

- Но зато возрастет число смертей от неосторожного обращения с оружием! - выдвигают последний аргумент упертые женщины - противницы оружия...

Это голословное утверждение. Мировая (не только американская) статистика этого не подтверждает: с принятием закона о свободе ношения оружия уровень случайных смертей и количество самоубийств в процентом соотношении не растут! Просто те самоубийства, которые раньше совершались путем повешения или отравлений уксусной эссенцией, теперь будут совершаться с помощью пистолета. Что, кстати, даже менее мучительно...

Между прочим, свобода ношения пистолетов дает хороший пинок нашей экономике. Опять-таки по оценкам специалистов, емкость внутреннего оружейного рынка такова, что граждане России готовы в течение ближайших 5-10 лет купить 180-220 миллионов единиц оружия. Такой вот спрос...

Давайте проверим правильность нашей позиции с точки зрения теории систем. Если управляющий центр (в данном случае МВД) не справляется со своими обязанностями, управление нужно диверсифицировать: повысить число точек, принимающих управленческие решения. То есть поставить в каждую точку совершения преступления по милиционеру. Ясно, что сделать это невозможно. Но зато часть функций милиционера по защите гражданина можно передать самому гражданину, уж он-то по счастливому стечению обстоятельств всегда оказывается там и тогда, где эти функции необходимы, - в роли жертвы в момент нападения! Дайте человеку инструмент, и он сам примет решение.
http://guns.orenburg.biz/art005.html

gog 12.04.2010 16:59

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310678)
Ещё немного продолжу бороться с мифами и инерционностью сознания. Просто хочу "закатать" эту тему до конца, чтобы уже ни у кого не оставалось сомнения.

Видимо у нас в стране осталось легализовать широкомасштабную продажу оружия. Чем дальше двигается эта тема,тем укрепляется моё мнение,что некоторые "товарищи" являются конкретными лоббистами кое чего.

Игорий 12.04.2010 17:03

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310680)
укрепляется моё мнение,что некоторые "товарищи" являются конкретными лоббистами кое кого.

Извините, я - тупой. :D
Не могли бы вы выражаться яснее, а то не хочется самому додумывать. Вдруг что нибудь не то придумаю. :D

Юрий Болотов 12.04.2010 17:10

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Федеральный судья Эдуард Чувашов, занимавшийся делами националистов, застрелен в понедельник в подъезде собственного дома в центре Москвы, сообщил РИА "Новости" источник в правоохранительных органах. 47-летний судья был убит выстрелами в грудь и голову при выходе из своей квартиры на лестничной площадке третьего этажа в доме номер 24 в Стрельбищенском переулке примерно в половине девятого утра. Неизвестный стрелявший скрылся.

Как вы думаете, помог бы судье пистолет? В ковбойском вестерне - да, в российской реальности - едва ли.
А если многие осужденные, выйдя из тюрем, приобретут по револьверу и пойдут в гости к своим судьям - представляете картину?

gog 12.04.2010 17:12

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310682)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310680)
укрепляется моё мнение,что некоторые "товарищи" являются конкретными лоббистами кое кого.

Извините, я - тупой. :D
Не могли бы вы выражаться яснее, а то не хочется самому додумывать. Вдруг что нибудь не то придумаю. :D

Ничего страшного. Чуть приниженное самомнение лучше,чем незаслуженная переоценка:p

Игорий 12.04.2010 17:22

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 310683)
Как вы думаете, помог бы судье пистолет? В ковбойском вестерне - да, в российской реальности - едва ли

В данном конкретном случае - наверное не помог бы. И не только в российской действительности...
Но этот случай не является контраргументом по отношению ко всем тем аргументам, приведённым выше (или ниже, зависит от того у кого как настроен этот форум). Он вообще аргументом не является в данном споре.

Юрий Болотов 12.04.2010 17:23

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
К сожалению многие наши соотечественники, имея "белую кожу", по своему менталитету близки не к европейцам, а к неграм Гарлема или пуэрториканцам. Разрешите в России свободную продажу оружия - и она быстро превратится в подобие Гаити или Сомали

Игорий 12.04.2010 17:35

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 310683)
А если многие осужденные, выйдя из тюрем, приобретут по револьверу и пойдут в гости к своим судьям - представляете картину?

Я же говорил. И Никонов в приведённой цитате говорит:
Цитата:

Никто не пойдет грабить банк с легальным стволом, потому что это равносильно разбрасыванию своих визитных карточек на месте преступления: пуля и гильза каждого ствола хранятся в пулегильзотеке МВД, на следующий день преступника возьмут. Мировая статистика подтверждает: легальное оружие участвует менее чем в 1 % правонарушений. Причем в эти правонарушения входят такие "страшные" преступления, как стрельба по дорожным знакам, нарушение правил хранения оружия, просроченная регистрация...
Какой из этого логический вывод? А очень простой. Пойдут в гости к своим судьям с пистолетами не больше, чем ходят сейчас. И если ходят, то только с нелегальным оружием...
А вообще, настоятельно советую внимательно прочитать приведённые ранее мною цитаты. Я конечно понимаю, что в силу особенностей нашего с вами сознания, читать приходится "через силу" если сразу видится противоречие с установившимися в нашем сознании представлениями. Но в этом-то и заключается процесс расширения сознания... :D

Игорий 12.04.2010 17:43

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 310686)
К сожалению многие наши соотечественники, имея "белую кожу", по своему менталитету близки не к европейцам, а к неграм Гарлема или пуэрториканцам. Разрешите в России свободную продажу оружия - и она быстро превратится в подобие Гаити или Сомали

Вы уж извините, но ещё раз отвечу вам цитатой, раз вы категорически отказываетесь внимательно прочитать приведённое мною ранее.
Цитата:

...Слушайте! А может быть россияне - это быдло? Может быть, на них мировая статистика не распространяется? Может быть, у россиян мозги устроены не так, как у других наций? Может быть, россияне - это бессмысленные скоты с налитыми кровью глазами? Стадо олигофренов? Они как дети, за ними нужен глаз да глаз! Им доставляет удовольствие вышибать друг другу мозги. Страна, породившая величайшую культуру, запустившая первого человека в космос, на самом деле представляет собой скопище грязных недоумков, абсолютно не контролирующих себя...

Так всерьез считают противники легализации оружия.

Таков живучий социальный предрассудок: мы - особенные! Россияне (то есть люди любой национальности и любого вероисповедания, но проживающие на территории современной РФ), отличаются столь диким нравом, что совсем не могут контролировать себя. Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты. Причем, главная тайна окружающей природы состоит в том, что те же самые россияне при перемещении за границу чудесным образом излечиваются от идиотизма и ведут себя, как нормальные люди. Например, русские граждане Эстонии, купившие пистолеты, не стреляют друг в друга беспорядочным образом. А в России непременно бы перестрелялись!.. Может быть, у нас какие-то зловредные испарения почвы идут, пагубно влияющие на мозги? Гипотеза требует самых тщательных исследований.

И что еще интересно! Помимо обязательного наличия родной почвы, пагубное воздействие на россиян всех национальностей и вероисповеданий оказывают отчего-то именно пулевые пистолеты. Сейчас россияне могут легально пользоваться ружьями, ножами, топорами, газовыми пистолетами, электрошокерами и кулаками. Но все это не провоцирует их на массовую каждодневную бойню. Кулаками и ножами в транспорте граждане друг друга не лупят, во всяком случае делают это не чаще, чем в других странах. Даже газовые пистолеты, по поводу которых так волновались наблюдатели - а не повыжигают ли друг другу глаза чудаковатые россияне, если разрешить им газовое оружие? - и те не оправдали надежд: не повыжигали! Потом были такие же опасения по поводу ружей: а не поубивают ли друг друга эти безмозглые русские скоты, если им разрешить покупать гладкоствольные ружья? Не поубивали. Русские люди оказались не скотами. Неожиданно, правда?

Иваэмон 12.04.2010 18:32

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
То, что легализация стрелкового оружия в России ускорит сведение кармических счетов - это точно.))))

На самом деле, статистика по Молдавии меня лично впечатлила (кто о чем. а вшивый о бане))))) Знал некоторых из них (не вшивых, а молдаван))))) - это наши люди, разве что пьют меньше. Видно, все-таки вопрос требует серьезного рассмотрения. Но, уверен, что в России оружие не легализуют никогда.
Лично мне оно не нужно: достаточно травматического. Еще вот им научиться мастерски владеть - огого как будет достаточно....по самые помидоры))))))))

Игорий 12.04.2010 18:46

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 310697)
Но, уверен, что в России оружие не легализуют никогда.

Скорее всего - да!... По крайней мере не при нынешних властьпридержащих. Безоружным народом легче управлять. А уж то, что он при этом менее защищён и совершается большее число преступлений - это для властей не имеет значения...

Восток 12.04.2010 19:05

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 310683)
А если многие осужденные, выйдя из тюрем, приобретут по револьверу и пойдут в гости к своим судьям - представляете картину?

Ну им то как раз таки и не нужно продавать. У нас например даже для приобретения травматика - нужно и на курсы сходить, и справку от МВД и психдисп. предьявить.
И с другой стороны - сейчас - после всего что в мире происходит - достать не проблема - были бы деньги. Я проверял - максимум 1500 баксов - и пожалуйста.

Так что в принципе - я - ЗА.

Другое дело - тут стоит рассмотреть такой вопрос - а каким образом у нас будет обстоять дело с контролем, с теми же гильзо и пуле - теками? При высоком уровне коррупции - ничего хорошего не выйдет.

Так же вот пришла мысль такая - можно было бы выдавать разрешение например со взносом - предоплатой равной стоимости того же изделия на чёрном рынке. То есть многие вещи бы уравновешивались - продан один ствол(известный и зафиксированный) и выкуплен и уничтожен один - который хранили неизвестно зачем...
Нынешнее вознаграждение за оружие и боеприпасы - просто смехотворно. Хотя я прекрасно понимаю, что ведь это делать надо ... и как и кто...?

Mirvam 12.04.2010 22:33

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 310683)
Федеральный судья Эдуард Чувашов, занимавшийся делами националистов, застрелен в понедельник в подъезде собственного дома в центре Москвы, сообщил РИА "Новости" источник в правоохранительных органах. 47-летний судья был убит выстрелами в грудь и голову при выходе из своей квартиры на лестничной площадке третьего этажа в доме номер 24 в Стрельбищенском переулке примерно в половине девятого утра. Неизвестный стрелявший скрылся.

Как вы думаете, помог бы судье пистолет? В ковбойском вестерне - да, в российской реальности - едва ли.
А если многие осужденные, выйдя из тюрем, приобретут по револьверу и пойдут в гости к своим судьям - представляете картину?

Интесное название переулка: Стрельбищенский. :cool:

Добавлено через 39 минут
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310623)
Цитата: Сообщение от Mirvam Там где эффективно работают органы правопрядка оружие не к чему. У нас они работают однозначно не эффективно.


А у нас эффективно. Помните фильм "Ликвидация". Примерно так же с грабителями транзитных фур поступили. И с некоторыми криминальными авторитетами . Остальная банда разбежалась по соседним странам.

Юрий Болотов 13.04.2010 06:41

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 310710)
Интесное название переулка: Стрельбищенский. :cool:

МОСКВА, 9 дек - РИА Новости. Регент Владимир Стрельбицкий, который получил ранение 19 ноября в Москве во время покушения на настоятеля храма святого апостола Фомы иерея Даниила Сысоева, выписан из больницы и уже несет службу в храме, сообщил в среду РИА Новости священник храма отец Виталий Зубков.
Убийство 35-летнего священника Даниила Сысоева вызвало огромный общественный резонанс. Неизвестный застрелил настоятеля из пистолета прямо в храме на юге Москвы и ранил 41-летнего регента Стрельбицкого.

Тонкие намеки "Тонкого мира" ;)

Dar 13.04.2010 09:32

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310662)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310652)
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310641)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310638)
"По общему числу преступлений лидируют Соединенные Штаты, где за последний год совершено 23 миллиона 114 тысяч преступлений."

А какая связь лидерства США по общему числу преступлений, от возможности там носить оружие?..

Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310623)
..штатах США, где было разрешено приобретение и скрытное ношение оружия, после этого в разы сократилось количество тяжких преступлений...


По правде говоря, я не понял вас, Dar. Что вы хотели сказать мне приводя эти цитаты? Что я сам себе противоречу чтоли?..

нет, не в противоречии ..
возьмем к примеру двух человек (вместо стран)
Один из них "хулиган", другой "садовник"(я утрирую)..
"Хулиган" допустим всегда с синяками.. а "садовник" трудится в саду никого не трогая..
Но вот однажды "хулиган" он купил пистолет и количество синяков уменьшилось..
Можно ли на основании этого давать советы "садоводу"? Ведь это ж факты и статистика. Во-первых "хулигана" никто не трогает, в-вторых уменьшилось количество синяков, в-третьих он стал смелее и т.д.
Одним словом сплошной позитив и польза. И это факт. Стало быть и можно сделать железный вывод. "Садовнику" тоже нужно купить пистолет и ему тоже станет лучше.

Если в Америке после "разрешения" в разы упала преступность и достигла уровня России в которой был "запрет".. зачем Росии нужно это?

Вооружать людей нужно не оружием, а знанием.
Метод "тебя ударили и ты ударь" не метод АЙ..
Бороться с преступностью нужно не угрозами и страхом, а повышением уровня культуры. Воспитанием с детства.
Нужно думать не над тем как остановить человека от убийства, а над тем как сделать так что-бы он не дошел до этого..

Что-бы человек поднявший оружие остановился не от вопроса "а вдруг и в меня выстрелят", а от вопроса "зачем это мне нужно? Это делать нельзя!"

Призывать всех вооружаться что-бы меньше стреляли это тоже самое
как призывать все страны запасаться и накапливать ядерное оружие
что-бы не было ядерной войны..

(имхо странная тема для форума ЖЭ)

абрикос 13.04.2010 10:35

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

США лидируют по количествуs заключенных

Сегодня в тюрьмах США находятся по разным данным от 2,2 до 2,3 млн человек, которых общество изолировало за совершение как тяжких преступлений, так и мелких правонарушений. Заключенных-американцев гораздо больше, чем отбывающих наказание в перенаселенном Китае (1,5 млн), а также чем российских зэков (890 тыс.). США опережают по количеству приговоров, избирающих в качестве наказания лишение свободы, даже такие страны, как Иран.
http://www.prison.org/smi/09042008.shtml


И что оружие как то помогает? сомневаюсь...

Игорий 13.04.2010 11:17

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310735)
Стало быть и можно сделать железный вывод. "Садовнику" тоже нужно купить пистолет и ему тоже станет лучше.

Это же просто. У каждого должна быть возможность купить пистолет и носить его с собой. И всё. Понимаете - ВОЗМОЖНОСТЬ. А купит он его или не купит - это его решение.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310735)
Если в Америке после "разрешения" в разы упала преступность и достигла уровня России в которой был "запрет".. зачем России нужно это?

Да для того же самого. Чтобы людям жилось безопаснее. Чтобы простые люди ходили по улице без страха.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310735)
Вооружать людей нужно не оружием, а знанием. Метод "тебя ударили и ты ударь" не метод АЙ.. Бороться с преступностью нужно не угрозами и страхом, а повышением уровня культуры. Воспитанием с детства. Нужно думать не над тем как остановить человека от убийства, а над тем как сделать так что-бы он не дошел до этого.. Что-бы человек поднявший оружие остановился не от вопроса "а вдруг и в меня выстрелят", а от вопроса "зачем это мне нужно? Это делать нельзя!"

Иногда жизнь требует от нас быстрых, резких действий. Как в медицине - в критических случаях, сначала реанимация, потом лечение. То о чём вы говорите это - лечение. И к этому мы когда нибудь придём. Но пока, чтобы пациент не помер, надо проводить реанимацию. А то если помрёт, то и лечить будет некого.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310735)
Призывать всех вооружаться что-бы меньше стреляли это тоже самое как призывать все страны запасаться и накапливать ядерное оружие что-бы не было ядерной войны.

Как вы думаете, если бы Сталину и СССР не удалось бы достичь ядерного паритета, - получилось бы избежать ядерной войны? А теперь паритет нарушен и мы уже вплотную подошли к опасности в том числе и ядерной войны с Россией. А ей уже почти нечем ответить. (посмотрите, почитайте в тех ссылках, что оставил в этой теме стрелок) Так что вы правы - "Хочешь жить в мире - готовься к войне".
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310735)
имхо странная тема для форума ЖЭ

Мы ж - реалисты-действительники. И надо иногда с возвышенно-духовных небес спускаться на грешную землю. Насколько я знаю, во время всех экспедиций Рерихи были довольно хорошо вооружены. Возможно - не только винтовками, но и револьверами. И это - нормально. Юрий Николаевич очень хорошо, метко стрелял, и вообще разбирался в оружии и военной стратегии. Неужто думаете, что если бы в экспедиции дошло бы до прямого нападения на них, они бы не стали стрелять в ответ? Так что, имхо, вполне уместная тема для форума ЖЭ.

Хоббит 13.04.2010 13:10

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 310737)
Цитата:

США лидируют по количествуs заключенных

Сегодня в тюрьмах США находятся по разным данным от 2,2 до 2,3 млн человек, которых общество изолировало за совершение как тяжких преступлений, так и мелких правонарушений. Заключенных-американцев гораздо больше, чем отбывающих наказание в перенаселенном Китае (1,5 млн), а также чем российских зэков (890 тыс.). США опережают по количеству приговоров, избирающих в качестве наказания лишение свободы, даже такие страны, как Иран.
http://www.prison.org/smi/09042008.shtml


И что оружие как то помогает? сомневаюсь...

Пронормируйме эти цифры на численность населения (к-во зеков на 100000 человек населения) и у нас окажется самая удручающая картина. Недавно встретил такую цифру, что в современной России только 1% оправдательных приговоров, такого не было даже при Сталине.

adonis 13.04.2010 13:21

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310700)
Иногда жизнь требует от нас быстрых, резких действий. Как в медицине - в критических случаях, сначала реанимация, потом лечение. То о чём вы говорите это - лечение. И к этому мы когда нибудь придём. Но пока, чтобы пациент не помер, надо проводить реанимацию. А то если помрёт, то и лечить будет некого..

Так давайте каждому раздадим скальпели и пусть каждый сам принимает решения где и кого оперировать по ходу дела.
Преступностью должны заниматься соответственные структуры. Если что и обсуждать, то вопрос проверки оных на предмет свечения ауры и наделения дополнительными полномочиями по принятию решения. Нужна неотвратимость наказания, а не возможность мстить или угрожать.
Очень странная тема для духовного форума.

Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310700)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 310697)
Но, уверен, что в России оружие не легализуют никогда.

Скорее всего - да!... По крайней мере не при нынешних властьпридержащих. Безоружным народом легче управлять. А уж то, что он при этом менее защищён и совершается большее число преступлений - это для властей не имеет значения...

Вот, так и пишите, что уши растут и все разговоры и все ваши ссылки идут с антиправительственных форумов.

adonis 13.04.2010 13:31

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310738)
Мы ж - реалисты-действительники. И надо иногда с возвышенно-духовных небес спускаться на грешную землю. Насколько я знаю, во время всех экспедиций Рерихи были довольно хорошо вооружены. Возможно - не только винтовками, но и револьверами. И это - нормально. Юрий Николаевич очень хорошо, метко стрелял, и вообще разбирался в оружии и военной стратегии. Неужто думаете, что если бы в экспедиции дошло бы до прямого нападения на них, они бы не стали стрелять в ответ? Так что, имхо, вполне уместная тема для форума ЖЭ.

А вы считаете, что вся страна сегодня идёт в экспедиции по враждебной территории и их непременно надо вооружить? Только тут как раз всё наоборот, они вынуждены были вооружаться именно потому, что все другие имели оружие. Что то создаётся новый призыв "Перекуём орала на мечи"? Эта тема есть характерный пример, когда человек натасканный на агрессивных форумах несёт агрессию окружению. Именно так будет повсеместно, само по себе наличие оружия взывает к применению.

Игорий 13.04.2010 17:52

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 310748)
Преступностью должны заниматься соответственные структуры. Если что и обсуждать, то вопрос проверки оных на предмет свечения ауры и наделения дополнительными полномочиями по принятию решения. Нужна неотвратимость наказания...

Вот если бы я не знал, где вы живёте, то задал бы риторический вопрос: "Вы вообще в какой стране живёте!?", в том смысле, что а знаете ли вы вообще реальность? Но вы ведь действительно не в России живёте а в Латвии и реалий современной России видимо не знаете:
Цитата:

ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
Если вам не нравится это - выступите там у себя в Латвии за запрещение приобретения и ношения. Кто ж вам мешает то?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 310748)
возможность мстить или угрожать

В психологии давно изучен так называемый эффект зеркала. Суть его в том, что человек проецирует - как бы "отзеркаливает" на других свои пороки, недостатки скрытые комплексы и т.д. Причём часто это происходит неосознанно-бессознательно. В ваших высказываниях мне часто видится именно это. Вы, как мне кажется, приписываете другим свои собственные срытые или полускрытые недостатки...
Цитата:

ЗЕРКАЛО И ОБЕЗЬЯНА
Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
«Смотри-ка, — говорит, — кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть». —
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?» —
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 310751)
само по себе наличие оружия взывает к применению

Опять по себе меряете? Если в вас наличие оружия взывает к применению, то кто ж вам виноват, что вы такой агрессивный?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 310751)
Эта тема есть характерный пример, когда человек натасканный на агрессивных форумах несёт агрессию окружению.

Человек сильней всего резонирует на то, что в нём самом особенно сильно звучит. И резонирует именно в том самом ключе..
Цитата:

41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 42Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(От Луки 6:41-42)
Конечно это не корректно в обсуждении некой темы переходить на личность оппонента, но ведь вы, adonis, только так и спорите. И, видимо по другому не умеете. Вот мне и пришлось применить к вам ваш же собственный приём. Только моё кунфу не ругательственное а, скорей - психоаналитическое. :D По правде, я сначала не хотел вам отвечать. Будем считать это последней попыткой....

Игорий 13.04.2010 18:14

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Ведущим импульсом для меня в создании этой темы было - дать почву для размышлений. Поделится информацией и привести наглядный пример того, что не всегда наши представления о неком явлении соответствуют действительности. В данном случае правда в том, что возможность приобретать и носить оружие простым гражданам - сокращает число тяжких преступлений. И это - факт.
Цитата:

А факт - самая упрямая в мире вещь.

gog 13.04.2010 18:25

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310765)
Вот если бы я не знал, где вы живёте, то задал бы риторический вопрос: "Вы вообще в какой стране живёте!?", в том смысле, что а знаете ли вы вообще реальность? Но вы ведь действительно не в России живёте а в Латвии и реалий современной России видимо не знаете:
Цитата:

ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
Если вам не нравится это - выступите там у себя в Латвии за запрещение приобретения и ношения. Кто ж вам мешает то?

Любитель оружия это вы в не реальности. Видимо слова адониса сильно задели-нашли чем упрекнуть. Не хватало ещё на национальности делиться.
Что же вы ,когда вам это выгодно ,на опыт в других странах ссылаетесь? Я к примеру против всякого оружия во всём мире

стрелок 13.04.2010 18:36

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310767)
Не хватало ещё на национальности делиться.

Что так болезненно про национальности? Видимо слова Игория чем то весьма Вас задели - нашли чем упрекнуть.

gog 13.04.2010 18:38

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от стрелок (Сообщение 310768)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310767)
Не хватало ещё на национальности делиться.

Что так болезненно про национальности? Видимо слова Игория чем то весьма Вас задели - нашли чем упрекнуть.

Боитесь запретят?

Игорий 13.04.2010 18:39

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310767)
Любитель оружия это вы в не реальности. Видимо слова адониса сильно задели-нашли чем упрекнуть.

И вы тоже на личность мою норовите перейти! Вы бы лучше попробовали оспорить осноную мысль этой темы:
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310766)
возможность приобретать и носить оружие простым гражданам - сокращает число тяжких преступлений

------------------------------------------------------
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310767)
Не хватало ещё на национальности делиться.

Просто я хотел подчеркнуть, что Адонис живёт в стране,где гражданам разрешено приобретать, хранить и носить нарезное короткоствольное оружие. И, похоже, он ничего против этого не имеет. Это ему не мешает там жить. А вот тема на этом форуме - "А не разрешить ли в России то-же самое?" - почему то помешала. Причём здесь национальности вообще?

стрелок 13.04.2010 18:45

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310769)
Боитесь запретят?

Уже запретили - графу "национальность" власти РФ из паспортов граждан убрали. Но от этого лично не перестал гордиться тем, что я - русский!
Даже евреи почему - то берут русские фамилии.

gog 13.04.2010 18:57

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

И вы тоже на личность мою норовите перейти! Вы бы лучше попробовали оспорить осноную мысль этой темы:
Чётко и ясно сказал своё слово ещё в первых сообщениях темы. А что до подробностей-разве вам это интересно:-k,что либо поменяется в вашем сознании?

Игорий 13.04.2010 19:27

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 310773)
А что до подробностей-разве вам это интересно,что либо поменяется в вашем сознании?

"Я ему про Фому, а он мне про Ерёму" :D
Ну причём здесь моё сознание!!? Ну причём?!! Мы что обсуждаем тему: "Основные тенденции и динамика сознания Игория"? :D

adonis 13.04.2010 20:43

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310770)
Просто я хотел подчеркнуть, что Адонис живёт в стране,где гражданам разрешено приобретать, хранить и носить нарезное короткоствольное оружие. И, похоже, он ничего против этого не имеет. Это ему не мешает там жить. А вот тема на этом форуме - "А не разрешить ли в России то-же самое?" - почему то помешала. Причём здесь национальности вообще?

В Латвии не разрешается носить оружие, вас обманули. Я вообще не знаю стран, где подобное допустимо.
Я против хранения такового дома и если меня спросят в Латвии - скажу тоже самое. Но поскольку обсуждение идёт на форуме Живой Этики, то я считаю это противоречащим как этике, так и духовности в целом. Преступность снизилась в Латвии по сравнению с лихими 90ми, я думаю в России та же картина. Всё относительно. Просто у нас преступность перешла в ранг депутатов и партий, а им конкуренты отмороженные не нужны. Оружие здесь не причём. И закон был сделан специально под ополчение. Но у них теперь даже дома автоматы в сейфах и без затворов.
Гражданство у меня, кстати, Российское, единственное, второго нет. И по национальность я русский, только не вижу понтов этим гордится. живу я тут, где вся рознь национальной тупости очень хорошо видна. И русский национализм такой же тупой как все остальные. Пару лет назад мы с другом (абсолютный русак, но живущий теперь в Украине) были по делу в одном небольшом подмосковном городке. Приезжали к директору завода, и прогуливаясь по городку присели в открытом кафе с кофе, просто надоело ходить. Местные, пившие пиво услышали часть разговора и приняли нас за украинских гастарбайтеров. Назревала серьёзная драка, мы предпочли ретироваться, хотя прокурор города был дядей того директора. российская коррупция. Можно было подраться и в добавок посадить доморощенных наци. Вот тогда я понял, насколько тупая ситуация. Показывать паспорт? Объяснять дружественность трёх славянских народов? Хвататься за стволы? Тупость и есть тупость и российский национализм удел убогих и ущербных. А стоит эту тупость заявить как программу, то в той же Якутии всех русских в два дня если не перестреляют, то выгонят.
И потом, может хватит манипулировать различной статистикой? Когда хотите поругать власти то пишите в "Третьем проекте":
Цитата:

И это верное впечатление: по оценкам медиков, от 50 до 60 процентов населения РФ страдают расстройством психики в тех или иных формах. Нет, не все они потенциальные пациенты психбольниц – но всем им пора на прием либо к психиатру, либо, на худой конец, к психотерапевту.
То есть, половина нашего народа не вполне адекватна действительности! Эти несчастные обладают повышенной внушаемостью. Их легко гипнотизировать с помощью телевизора и других СМИ. Они инфантильны. Их терзают множество всяких фобий, самых нелепых страхов. «Сдвинутой по фазе» массой легко управлять, она легко поддается манипулированию и вообще склонна к истерии, к повальным психозам. Теперь, читатель, вам наверняка станет намного понятнее динамика русской трагедии и самоубийственный выбор нашего народа.
Самое плохое заключается в том, что доля психически ненормальных людей в стране за последние 15 лет угрожающе растет.....
...И тоже понятно, почему. Около трети жителей страны страдают болезнями, связанными с наследственностью и нарушениями генной системы. Это значит, что их потомство будет нездоровым. Помимо того, что рождаются эти детки от уже больных или пьющих родителей, растет доля школьников и студентов, ставших наркоманами. Кроме того, эти детки занимаются тем, что совсем не укрепляет душевное здоровье: 10–20 процентов из них пьют, а процент девушек 15–16 лет, начавших половую жизнь, доходит в мегаполисах до 30 процентов. Наркотики, алкоголь и беспорядочная, зачастую вынужденная половая жизнь в юном возрасте пускают психику молодых под откос. Это уже необратимая деградация новых поколений. И вот только треть призывников в современной РФ оказываются реально годными к военной службе…
И кому вы хотите давать оружие? То у вас все дебилы спивающиеся, а то у вдруг у вас все достойные, но такие беззащитные. И всё вы врёте. Вернее вами просто манипулируют. Вот ещё ваш идеолог Калашников в той же книге:
Цитата:

И в этом смысле Потанин и Прохоров, коли они поддерживают свои производства – полезные люди. И нечего разбираться теперь, как они получили «Норильский никель». Вы же не будете утверждать что в руках россиянского государства это предприятие работало бы лучше? В этом смысле арест Ходорковского никак нельзя считать успехом власти. Да, он небезгрешен. Он, безусловно, виновен. Во многом – но никак не больше, чем тот же Роман Абрамович-Чукотский, который получил с благословения власти яхты, дворцы и футбольные клубы. Ходорковский виновен, но он, если быть честным до конца, многое сделал для воссоздания общества и воссоздания экономики. И куда как лучше было начать с арестов особо крупных чиновников ельцинской поры, этих чистых грабителей и предателей своего народа.
Идея такова: с сегодняшнего дня договорились – Россию не грабить. Если завтра договор нарушишь, тебя замочат. А так – глобальная амнистия, начало игры заново.
Ну не хочет Путин амнистировать Ходорковского, вот опальные олигархи и пытаются через нациков вооружить народ, устроить хаос. И денег они дадут на "офицерское" собрание, лишь бы против Путина. И оружие надо не для самозащиты, это ложь, а для попытки устроить "вторую Киргизию". Стрелок и Игорий работают на Ходорковского и Березовского, хотя навряд ли они это понимают. Вот такие метаморфозы.

Mirvam 13.04.2010 21:01

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Всё от ситуации зависит. Рерихи в экпедиции имели оружие, потому что ситуация соответствовала. В моей стране всех япончиков органы перестреляли как в фильме "Ликвидация". У нас милиционеров больше чем населения.... Нам оружие точно не надо.А военнообязанные израильтяне хранят дома оружие, кто знает?

Dar 13.04.2010 23:17

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310738)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310735)
Стало быть и можно сделать железный вывод. "Садовнику" тоже нужно купить пистолет и ему тоже станет лучше.

Это же просто. У каждого должна быть возможность купить пистолет и носить его с собой. И всё. Понимаете - ВОЗМОЖНОСТЬ. А купит он его или не купит - это его решение.

А вы понимаете что эта возможность была всегда?..
Все у кого было сильное желание купить оружие находили и покупали..
Просто у вас желание нарочито острыми формулировками поддержать тему..
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310735)
Если в Америке после "разрешения" в разы упала преступность и достигла уровня России в которой был "запрет".. зачем России нужно это?

Да для того же самого. Чтобы людям жилось безопаснее. Чтобы простые люди ходили по улице без страха.
Странно.. мне не страшно ходить по улицам... и те кого я знаю тоже не боятся.. ну может здесь кто-нибудь на форуме скажет что боится ходить по улицам.. (вас не спрашиваю это и так понятно что вам страшно)..
А вот тех кто пытается запугать, вызвать у людей эмоцию страха (что-бы было чем подпитаться тем питается этим в тонком мире) таких хватает..
В электричках вижу бомжей.."Придет страшный суд и все вы умрете.." потрясают они кулаками..
Другая когорта это продавцы оружия.. ну у них размах крупнее.. и денег поболее..
соответсвенно возможностей побольше для того что-бы убедить людей покупать оружие..

Цитата:

То о чём вы говорите это - лечение. И к этому мы когда нибудь придём. Но пока, чтобы пациент не помер, надо проводить реанимацию. А то если помрёт, то и лечить будет некого.
А вы заранее не хороните пациента. Он жив здоров, оптимист...
И надо учить его мыть руки перед едой, а не тому в какой позе придется ему лежать в гробу когда он отравится и умрет..(и соответсвенно ему надо срочно покупать дорогостоящие лекарства и принимать каждый день и всю жизнь)

Кстати видел как в вагоне продают лекарство..
Молодой мужчина, рекламным громким голосом стал вещать..
"Самое важное это здоровье!".. затем перешел к "вы уверены что здоровы?".. затем небольшой рассказ о "в организме человеке столько микробов и болезней.." и т.д.
После 5 минутного нагнетания страха и убеждения пассажиров что все они больны и в них гнездится маса болезней, он начал предлагать лекарства..
Цитата:

Мы ж - реалисты-действительники. И надо иногда с возвышенно-духовных небес спускаться на грешную землю.
Не знаю кто это "вы реалисты действительники".. и почему вы находитесь в "возвышенно-духовных небесах", но если бы вы ознакомились с АЙ то были бы в курсе что АЙ именно против отрыва от Земли.(так же как и против "отрыва от неба")
Цитата:

Насколько я знаю, во время всех экспедиций Рерихи были довольно хорошо вооружены.
Может нам всем носить шляпу и бороду?

По вашему экспедиция в горах это тоже самое как пройтись по улице города?

О возможностях..
Разумеется на сегодняшний день, никто не удивится человеку который одет в черный плащ, черные перчатки, шляпу и черные очки посреди жаркого лета.
За пазухой носит пистолет, постоянно озирается и вздрагивает от каждого шума нервно хватаясь за пистолет..
Наверное он чувствует себя очень смелым ковбоем(джеймс бондом), который ничего не боится потому что теперь у него есть Пистолет.

За то у других есть возможность (как вы говорите) ходить спокойно без оружия.. держа в руках простой пакет с хлебом и кефиром, а в другой телефон обсуждая футбол..

Каждый выбирает свою возможность.. и жить так как ему нравится..
Ну мне нравится ходить без оружия.. (даже не задумывался об этом ни разу)
ну если что случится.. что ж поделаешь.. ну из-за этого прожить всю жизнь как пескарь в страхе да еще других устрашать?..
Нее.. не думаю что стоит жизнь посвящать этому..
Есть масса других дел.. более приятных и полезных.(поверьте на слово)

Mirvam 13.04.2010 23:45

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 310785)
. Местные, пившие пиво услышали часть разговора и приняли нас за украинских гастарбайтеров. Назревала серьёзная драка, мы предпочли ретироваться


Остановился как то в придорожном кафе. Там сидела колхозная братва из ближайшей деревни и поинтересовалась из какого я раёна. Так что братство хоть трёх народов хоть двух раённых центров это абстрактные вещи для людей задающих тебе очень конккретный вопрос и желающих получить на этот вопрос ответ. Это вопрос "Чё?" Звони в милицию ....

Игорий 14.04.2010 05:50

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310799)
у вас желание ... поддержать тему..

Тут вы ошибаетесь. На самом деле это была последняя моя попытка попробовать убедить людей через интернет в какой нибудь очевидной вещи. Для меня очевидной, конечно. Именно для этого я выбрал тему оружия граждан. Против тех аргументов, что я здесь привёл даже МВД - главный противник, не может ничего ответить....
Если вы заметили, я уже много тем подобных поднимал. Ну например, что холокост - миф. Альтернативная экономическая теория Сильвио Гезеля. Есть и ещё в запасе... Но больше я ничего такого не буду здесь выкладывать. Бесполезно. Истина в спорах не рождается. Убеждать кого-либо в чём либо бессмысленно...
Но отрицательный результат - тоже результат. Теперь я на практике убедился в силе инерционности мышления...
Так что можете закрывать и эту тему...
Прощайте.

Юрий Болотов 14.04.2010 06:55

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Советую задуматься почему в СССР даже милиционеры ходили без оружия, а на окнах жилых домов не было решеток.

стрелок 14.04.2010 07:44

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310817)
Но отрицательный результат - тоже результат. Теперь я на практике убедился в силе инерционности мышления...

Ваш вывод верен для тех, кого Калашников называет низшей расой. Они даже могут иметь интеллект, умно рассуждают, их количественно больше, но они эволюционно непригодны, т.к. высший манас у них находится в латентном состоянии и оценивать объективно ситуацию новейшей эпохи они не в состоянии. Это не их вина, это их беда, Поэтому посочувствуем им, но бОльшего для них не сделаешь..

Юрий Болотов 14.04.2010 09:22

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Если верить эсхатологическим пророчествам, после 2012 года "рулить" будут автоматы Калашникова и более тяжелое вооружение.
Так что не нужно "приближать неизбежное". Наслаждайтесь оставшимися днями мира ;)

Bodhi 14.04.2010 11:47

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310570)
В нашем обществе уже много лет "тлеет" и разгорается время от времени полемика о разрешении простым гражданам приобретения и скрытного ношения нарезного короткоствольного огнестрельного оружия (пистолеты, револьверы). А Вы как думаете? Разрешить или нет?....

Для меня этот вопрос лишь из категории "соблазна". Тот же вопрос некоторых жен мучит, перед отъездом мужа в санаторий.) Не находите, что и ответа единого нет?

MATRIX 14.04.2010 11:48

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
А про Смертный глаз забыли?

Bodhi 14.04.2010 12:08

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Здравствуйте, MATRIX. Что Вы имеете ввиду? Внутреннего цензора?, тогда каким образом это противоречит сказанному мной?

Dar 14.04.2010 12:22

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310817)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 310799)
у вас желание ... поддержать тему..

Тут вы ошибаетесь.

Ну если ошибся, извините. Сомневался что вы на полном серьезе можете так считать.
Оружие нужно, но нужно вот такое.. Оружие Света
Ну для вас наверное это несерьезно.. вам это покажется более малоэффективным чем ношение пистолета.
Цитата:

На самом деле это была последняя моя попытка попробовать убедить людей через интернет в какой нибудь очевидной вещи. Для меня очевидной, конечно.
Ну что-то вы совсем приуныли.. "последняя.."
Вы сказали свое мнение и прослушали мнение других..
Надеюсь вы не расчитывали на: "О! ДА! Это гениально! Где же вы раньше были? Наконец-то мы узнали способ борьбы с преступностью!"

Цитата:

Если вы заметили, я уже много тем подобных поднимал. Ну например, что холокост - миф. Альтернативная экономическая теория Сильвио Гезеля. Есть и ещё в запасе...
Ну и замечательно...
Помните "Приключение при дворе короля Артура.."?
Как рыцари занялись торговлей.. Один рыцарь угрожая заставил (убедил) прохожего купить набор зубных щеток и зубной пасты. Хотя тот только что вышел из заточения и был совершенно беззубым..

Может вы изначально выбрали неправильный подход?..
Ходить по различным форумам, убеждая людей, настаивая на очевидных для вас вещах.. потом сокрушаясь, растраиваясь и непонимая почему для других очевидны другие вещи.. и почему все такие разные и у каждого свое мнение.

Не проще ли "спор" заменить на "обмен мнений"?
14.795. ..главная причина разногласия лежит в индивидуальности сознания. Нет одинаковых песчинок, нет подобных сознаний....
...каждый человек может способствовать уменьшению зла. Для этого он должен твердо помнить об индивидуальности сознаний. Он не должен насиловать сознание ближнего. Он может вносить содружество и сотрудничество, но делая допущение различия сознаний; из такого понимания рождается сострадание. Человек мудрый не покажет ближнему сострадания, чтобы тот не принял добро за подаяние.
Множество малых черточек может сгладить губительные разногласия. Не нужно смешивать разногласия с разумным обменом мнений. Кто добрее посеет, щедрее пожнет. ..

14.450. ..самые невоздержанные люди оказываются рассудительными и самыми приятными в обмене мнений.

12.341. Борьба с невежеством должна быть явлением мировым. ...и пути знания должны процветать в обмене мнений.

12.265. Знание будет всегда положительным и утверждающим. Нет времени заниматься отрицаниями и запретами. Неверие и заблуждения будут уделами невежества. Знание ищет, исследует и утверждает. Когда оно встречается с противоположениями, оно прежде всего испытует – нет ли чего-то кажущегося? Не предстал ли призрак противоречия? Поединок знания не может быть с призраком, потому знание, прежде всего, дружественно будет исследовать кажущиеся противоречия. Не допускает знание препирательств перед лицом Высшего Мира. Обмен мнений не будет препирательством. ..

Цитата:

Теперь я на практике убедился в силе инерционности мышления...
а вдруг это у вас инерционность мышления?

Конечно бывают случаи когда в строю только один шагает в ногу, но не всегда же..

MATRIX 14.04.2010 15:09

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Bodhi (Сообщение 310846)
Здравствуйте, MATRIX. Что Вы имеете ввиду? Внутреннего цензора?, тогда каким образом это противоречит сказанному мной?

Я написал, это сообщение просто потому что не заметил ни одного упоминания об этом. Я не имел ввиду конкретно Ваше сообщение, а всю тему. В учении есть хорошая фраза. К сожалению не могу привести цитату полностью, но там говорится, что: "противники будут даны по силе". В данном случае я думаю, что нужно развивать использование психической энергии и чувствозание, поскольку ствол не всегда может оказаться под рукой.

Dar 14.04.2010 16:52

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 310856)
В данном случае я думаю, что нужно развивать использование психической энергии и чувствозание, поскольку ствол не всегда может оказаться под рукой.

Кстати в "Кастанеде" помнится был такой момент..
Когда он спросил Дон Хуана "а что если тебя подкараулит снайпер?.."
тот смеясь ответил "меня там просто не окажется" (не дословно)

Про "Смертный глаз" тоже верно, но речь идет про "простых людей"..

MATRIX 14.04.2010 22:23

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Вродебы Иисус сказал: Если попросят идти на одно поприще, сходи на два поприща). Я вот думаю, что если легализовывать оружие, то просто легализовывать его не достаточно. Нужно сделать закон об обязательном ношении оружия! Дескать, вышел на улицу без ствола - нарушил закон, заплатил штраф. Вот какая меня посетила мысль по этому поводу.

Bodhi 14.04.2010 22:55

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
MATRIX, :) Хорошая идея со штрафами.)

Mirvam 14.04.2010 22:56

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 310856)
Цитата:

Сообщение от Bodhi (Сообщение 310846)
Здравствуйте, MATRIX. Что Вы имеете ввиду? Внутреннего цензора?, тогда каким образом это противоречит сказанному мной?

Я написал, это сообщение просто потому что не заметил ни одного упоминания об этом. Я не имел ввиду конкретно Ваше сообщение, а всю тему. В учении есть хорошая фраза. К сожалению не могу привести цитату полностью, но там говорится, что: "противники будут даны по силе". В данном случае я думаю, что нужно развивать использование психической энергии и чувствозание, поскольку ствол не всегда может оказаться под рукой.

Давно дело было. В сберкассах ещё очереди живые стояли за зарплатой. И каждый раз приходил к кассовому окошку и силой протискивался маленький неприятный коренастый мужичок - работник какого то вспомогательного цеха нашего завода. Затем он уже официально пропускал вперёд себя человек 15 своих дружков. Минут 40 он каждый раз из месяца в месяц отнимал у очереди. Кто то возмущался , кто то понимал что бесполезно .Я всё время представлял что было бы неплохо если бы здесь дежурил милиционер:cool:, и если этот наглый мужичок силой начал бы оттеснять женщин из очреди тот дал бы ему резиновой дубиной по шее. Именно по шее (а куда же ещё , наглец небольшого роста), я даже невольно представил себе как с оттяжкой резиновая дубина смачно с характерным шлепком прикладывается к ненавистной шее :-k... Прошло какое то время и стоя в очереди за зарплатой замечаю :заходит наш мужичок с гипсом на шее...... и как всегда силой отталкивает женщин и протискивается к кассе....:)

Юрий Болотов 15.04.2010 09:58

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
"Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло."
Экклесиаст

MATRIX 28.04.2010 22:33

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Я вот думаю, а что если использовать такое оружие типа гранаты с веселящим газом. Будет ли это эффективно?

Mirvam 29.04.2010 00:41

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 312164)
Я вот думаю, а что если использовать такое оружие типа гранаты с веселящим газом. Будет ли это эффективно?

А это и используется , и уже давно, и очень эффективно... это ваши посты с преложениями одно другого интересней:)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 310890)
Дескать, вышел на улицу без ствола - нарушил закон, заплатил штраф. Вот какая меня посетила мысль по этому поводу. __________________


Пандора 29.04.2010 01:03

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Не вижу ничего хорошего в вооружении всех подряд.
Агрессия порождает агрессию, и увеличивается страх всеобщий.
Сначала псы спецпород выгуливаются без поводков и намордников на детских площадках, затем по нарастающей.
Каково гасить агрессию мирной мыслью?
Любой вид оружия в руках - это соблазн его использовать.
А реально люди не готовы сдерживать свои эмоциональные порывы.
Даже те, кто носит оружие по долгу службы.
Каково тем, на кого направляют эти стволы?
Реально ими пользоваться еще уметь нужно, структуры тренируются, а мирные граждане где тренироваться будут?

Иваэмон 29.04.2010 01:15

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Ребят, а какой смысл вообще это обсуждать? Ведь все равно, что бы мы тут ни говорили, реального оружия никто народу не даст. Бесплодная дискуссия.

Пандора 29.04.2010 01:20

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312196)
Ребят, а какой смысл вообще это обсуждать? Ведь все равно, что бы мы тут ни говорили, реального оружия никто народу не даст. Бесплодная дискуссия.

такие темы открывают для того, чтобы психологи спецслужб разных стран имели возможность различать нас дистанционно.
Не чувствуете разве "мягкого" вмешательства в мыслительный процесс?
особенно заметно тем, кого политика вообще не интересует принципиально и вдруг такие "чувства", Ах! :-)))

Иваэмон 29.04.2010 01:27

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 312198)
такие темы открывают для того, чтобы психологи спецслужб разных стран имели возможность различать нас дистанционно. Не чувствуете разве "мягкого" вмешательства в мыслительный процесс?

Пожалуйста, с этого места поподробнее))))) Что значит - "различать дистанционно"? "Мягкого вмешательства" не чувствую.

Пандора 29.04.2010 01:50

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312200)
Что значит - "различать дистанционно"?

это значит, что каждый человек излучает в пространство определенную ноту сердца.
И при определенном навыке и психотехнологиях люди в пространстве спокойно различаются, просто у разных людей разное развитие - кто-то великолепно чувствует запахи, а кто-то умеет , воздействуя на мозг дистанционно, создавать в мозгу вибрации соответствующие этим запахам.
Кто-то чувствует как пахнут мысли, кто-то видит каждый цвет ну и т.д.
В духовных семинариях очень многому обучают, даже слышать ритм другого сердца на большом расстоянии, а не только слова и мысли.

Пандора 29.04.2010 02:19

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 312217)
Ну вот так и думал

Просто другие намного внимательнее читают, ну и на практике выполняют рекомендации Учения
Таких уже ничем не обманешь, сердце сразу шепчет, что что-то не так.

Иваэмон 29.04.2010 02:23

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 312218)
Просто другие намного внимательнее читают, ну и на практике выполняют рекомендации Учения

Типа камень в мой огород? Ладно, приму к сведению...

Восток 29.04.2010 03:00

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 312164)
Я вот думаю, а что если использовать такое оружие типа гранаты с веселящим газом. Будет ли это эффективно?

Народ толпами запишется в камикадзе:D:D:D

Andualex 05.05.2010 18:50

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Я много лет работал оперативником в уголовном розыске. Пистолет доставал из кобуры всего три раза , а патрон в патронник дослал один раз , когда задерживали в цыганском таборе находящегося в розыске , ранее судимого за разбой цыгана , вооруженного двумя топорами (полагаю , что угроза действительно имела место). В настоящее время работаю руководителем службы безопасности (не охраны) крупного концерна. В столе лежит револьвер (типа наган) «травматического действия» , который резиновой пулей пробивает жесть. На операции (по задержанию воров) не брал его ни разу. Считаю , что знание психологии криминалитета и самообладание гораздо важнее размахивания «стволом».
Мне хорошо известны как юридические , так и медицинские последствия применения пулевого карманного оружия.
В царской России оружие находилось в свободной продаже. При этом пальбы на улицах не было. Полагаю , что законопослушный член общества , приобретает пистолет для самозащиты , а не для нападения , и этим реализует свое право на защиту от преступных посягательств.
Почему же в своих заметках Вы , господа , рисуете владельца оружия прежде всего как психопата, алкоголика и тому подобное , а нормальный человек находится вне Вашего поля зрения ?
Конечно , наличие оружия в руках психически и душевнобольных лиц недопустимо , но такие факты являются частными , не влияющими на общую статистику (только прессой они превозносятся , ну да что с нее взять).
Что же касается криминальных элементов , то они не спрашивают у государства разрешения , а приобретают оружие как орудие преступной деятельности любыми путями , за что и привлекаются к уголовной ответственности.
В Учении сказано «отберите у одержимого спирт и оружие». Простите , не помню точного места цитаты , пусть знатоки поправят. Полагаю ,что это было сказано в период Трансгималайских путешествий , и в не самое лучшее время.

gog 05.05.2010 19:04

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 313060)
В Учении сказано «отберите у одержимого спирт и оружие». Простите , не помню точного места цитаты , пусть знатоки поправят. Полагаю ,что это было сказано в период Трансгималайских путешествий , и в не самое лучшее время.

Интересно, при разрешении кандидату в ношении оружии как же будет происходить выявление одержимости?

gog 05.05.2010 19:08

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Это всё мне напоминает попытка ликвидации преступности смертной казнью.

Andualex 05.05.2010 19:15

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Господин gog , полагаю , что одержимость , наркомания , алкоголизм , психические и духовные болезни "не столь различны меж собой"

gog 05.05.2010 19:21

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 313064)
Господин gog , полагаю , что одержимость , наркомания , алкоголизм , психические и духовные болезни "не столь различны меж собой"

Если бы только

gog 05.05.2010 19:23

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Где гарантия.что сегодня нормальный-завтра не одержимый?

Mirvam 06.05.2010 09:36

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 313066)
Где гарантия.что сегодня нормальный-завтра не одержимый?

Последовательность такая: вначале оружие свободно попадает к нормальному,если завтра он становится одержимым вот тут и отбирайте. Между прочим дуэли были разрешены в царской Росии кажется вплоть до двадцатого века и при этом почти не случались, зато как любезны были господа по отношению к друг другу:cool:. Полковник поруччику говорил " милостивый государь" ;)А какие любезные японцы, расшаркиваются всё время и прощаясь пятясь назад десять раз поклонятся. А всё из-за привычки постоянно носить два меча:).

Иваэмон 06.05.2010 11:17

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313104)
А какие любезные японцы, расшаркиваются всё время и прощаясь пятясь назад десять раз поклонятся. А всё из-за привычки постоянно носить два меча.

Абсолютно верно. Лет 400-500 назад, если прохожему не нравилось, как ты к нему обратился, и казалось, что ты говорил с ним надменно или насмешливо - он просто вынимал меч, и твоя голова, как кусок масла, слетала на землю.

gog 06.05.2010 11:26

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313104)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 313066)
Где гарантия.что сегодня нормальный-завтра не одержимый?

Последовательность такая: вначале оружие свободно попадает к нормальному,если завтра он становится одержимым вот тут и отбирайте. Между прочим дуэли были разрешены в царской Росии кажется вплоть до двадцатого века и при этом почти не случались, зато как любезны были господа по отношению к друг другу:cool:. Полковник поруччику говорил " милостивый государь" ;)А какие любезные японцы, расшаркиваются всё время и прощаясь пятясь назад десять раз поклонятся. А всё из-за привычки постоянно носить два меча:).

Сексуальный маньяк,или маньяк убийца к примеру,ничем себя не выдают,пока их не поймают за руку. Они почти все примерные семьянины,обходительны с окружающими на людях и т .д. Кто их выявлять будет то после выдачи оружия. И вообще разговор "одержимость"и "разрешение ношения оружия"-пустой разговор при нынешней ситуации. Это мы друг друга понимаем при сочетании этих понятий,но сторонний человек просто скажет,что мы свихнулись.

Dron.ru 06.05.2010 12:18

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Было несколько случаев, когда я бы не задумываясь применил оружие без предупреждения стреляя сразу на поражение. Многие люди осознанно или неосознанно в любой ситуации стремятся победить противника, оружие им нужно для убедительности, ощущения собственной силы или устрашения. У меня не было ни малейшего желания побеждать, но лишь устранить препятствие наиболее быстрым и эффективным способом - путём уничтожения. Никаких эмоций, просто холодное осознанное решение. Цель не в том, чтобы защитить себя сейчас, но в том, чтобы защитить себя и своих близких вообще. А это возможно лишь путём уничтожения источника опасности.

Опасность также исходит от несовершенных законов, карающих того, кто смеет защищать себя. Это ещё одна причина для того, чтобы закопать нападающих.

В момент нападения отнять жизнь у того, кто покусился на твою, дело принципа. Хорошо, что у меня нет оружия...

Цитата:

Разрешить владеть оружием?
Скорее нет, чем да, т.к. большинство людей слишком эмоциональны и склонны к неадекватным действиям с последующим раскаянием. Если уж разрешать, то только злодеям вроде меня. :mrgreen:

Mirvam 06.05.2010 13:40

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 313117)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313104)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 313066)
Где гарантия.что сегодня нормальный-завтра не одержимый?

Последовательность такая: вначале оружие свободно попадает к нормальному,если завтра он становится одержимым вот тут и отбирайте. Между прочим дуэли были разрешены в царской Росии кажется вплоть до двадцатого века и при этом почти не случались, зато как любезны были господа по отношению к друг другу:cool:. Полковник поруччику говорил " милостивый государь" ;)А какие любезные японцы, расшаркиваются всё время и прощаясь пятясь назад десять раз поклонятся. А всё из-за привычки постоянно носить два меча:).

Сексуальный маньяк,или маньяк убийца к примеру,ничем себя не выдают,пока их не поймают за руку. Они почти все примерные семьянины,обходительны с окружающими на людях и т .д. Кто их выявлять будет то после выдачи оружия. И вообще разговор "одержимость"и "разрешение ношения оружия"-пустой разговор при нынешней ситуации. Это мы друг друга понимаем при сочетании этих понятий,но сторонний человек просто скажет,что мы свихнулись.

В стране где хрошо работают правоохранительные органы оружие населению не нужно.В моей стране они работают в этом смысле эффективно. В середине 90 х были физически уничтожены ключевые бандитские фигуры без суда и следствия, остальные разбежались по соседним странам. Оружие только милиция и инкасаторы носят и то правда когда глава государства с визитом навещает регионы то там всех милиционеров разоружают ( среди них могут оказатся бандиты;))То же можно и в России, но она слишком корумпирована . И властям в общей массе наводить порядок не выгодно. Насчёт маньяков. Представте ситуацию: подходит маньяк в лифте к маленькой девочке :cool: а она не долго думая достаёт револьвер системы наган и открывает огонь на поражение в область причинного места... Вот тогда бы маньяки зауважали маленьких девочек . Тогда бы они не были наверняка уверены : получат звериное удовольствие или пулю. И всё же решение о защите от бандитов лежит в политической плоскости.

kanvrn 06.05.2010 21:00

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
В добавок к приводившимся доводам против продажи короткостволов. Это иллюзия закомплексованных мальчиков, лентяев по сути и трусливых, приобрести якобы уравнитель с противниками. Даже личка президентская, прецеденты из охраны белого дома, не успевала воспользоваться табельными короткостволами. И это люди, обучаемые не дурацкой стрельбе в тире, а практической-боевой стрельбе. Что за иллюзии и глупости, будто обыватели вооруженные, будут успешнее. Более девяноста процентов никогда не выкроят время для тренировок. Забрать же оружие у таких =героев-суперменов=, не проблема, если конечно они не ходят постоянно с вынутым на изготовку оружием и не соблюдают дистанцию хотя бы на полтора шага до противника. Пространные речи в пользу распространения оружия, абсолютно безграмотны по всем статьям. Лучше не рыпайтесь, призывающие вооружаться. Вообще это аксиома, что подливая масло в огонь, пламя не заглушишь. Вот и весь сказ. Оружие оправдано и результативно, только в условиях явно боевых. Считаю, что спорить с очевидным, значит пытаться белое выдать за черное. Гасить надо первопричину, но не давать разрастаться ей количественно и качественно. Вон на что Кочергин спец и в боевой стрельбе, а всегда выступает против короткоствола. Он нож предлагает, а можно и без него. Меньше разговоров и трепотни за экраном и больше тренировок души и тела. Вот это польза. Остальное все мечты трусливых лентяев. Хватит =жевать= и так ясное.

gog 06.05.2010 21:08

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 313141)
В добавок к приводившимся доводам против продажи короткостволов. Это иллюзия закомплексованных мальчиков, лентяев по сути и трусливых, приобрести якобы уравнитель с противниками. Даже личка президентская, прецеденты из охраны белого дома, не успевала воспользоваться табельными короткостволами. И это люди, обучаемые не дурацкой стрельбе в тире, а практической-боевой стрельбе. Что за иллюзии и глупости, будто обыватели вооруженные, будут успешнее. Более девяноста процентов никогда не выкроят время для тренировок. Забрать же оружие у таких =героев-суперменов=, не проблема, если конечно они не ходят постоянно с вынутым на изготовку оружием и не соблюдают дистанцию хотя бы на полтора шага до противника. Пространные речи в пользу распространения оружия, абсолютно безграмотны по всем статьям. Лучше не рыпайтесь, призывающие вооружаться. Вообще это аксиома, что подливая масло в огонь, пламя не заглушишь. Вот и весь сказ. Оружие оправдано и результативно, только в условиях явно боевых. Считаю, что спорить с очевидным, значит пытаться белое выдать за черное. Гасить надо первопричину, но не давать разрастаться ей количественно и качественно. Вон на что Кочергин спец и в боевой стрельбе, а всегда выступает против короткоствола. Он нож предлагает, а можно и без него. Меньше разговоров и трепотни за экраном и больше тренировок души и тела. Вот это польза. Остальное все мечты трусливых лентяев. Хватит =жевать= и так ясное.


adonis 06.05.2010 22:23

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 313143)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 313141)
В добавок к приводившимся доводам против продажи короткостволов. Это иллюзия закомплексованных мальчиков, лентяев по сути и трусливых, приобрести якобы уравнитель с противниками. Даже личка президентская, прецеденты из охраны белого дома, не успевала воспользоваться табельными короткостволами. И это люди, обучаемые не дурацкой стрельбе в тире, а практической-боевой стрельбе. Что за иллюзии и глупости, будто обыватели вооруженные, будут успешнее. Более девяноста процентов никогда не выкроят время для тренировок. Забрать же оружие у таких =героев-суперменов=, не проблема, если конечно они не ходят постоянно с вынутым на изготовку оружием и не соблюдают дистанцию хотя бы на полтора шага до противника. Пространные речи в пользу распространения оружия, абсолютно безграмотны по всем статьям. Лучше не рыпайтесь, призывающие вооружаться. Вообще это аксиома, что подливая масло в огонь, пламя не заглушишь. Вот и весь сказ. Оружие оправдано и результативно, только в условиях явно боевых. Считаю, что спорить с очевидным, значит пытаться белое выдать за черное. Гасить надо первопричину, но не давать разрастаться ей количественно и качественно. Вон на что Кочергин спец и в боевой стрельбе, а всегда выступает против короткоствола. Он нож предлагает, а можно и без него. Меньше разговоров и трепотни за экраном и больше тренировок души и тела. Вот это польза. Остальное все мечты трусливых лентяев. Хватит =жевать= и так ясное.


Абсолютно верно! И понятно каждому, что трус и пистолет побоится вытащить, или наоборот, будет махать где нипоподя им, пока не отберут. Только эту тему про оружие начинали не для самозащиты, для вооружённого восстания. При этом уже выдают заранее призыв: русский в русского не стреляй. А в не русского стреляй? Кто будет определять цели? Просто завелись мелкие ефрейторы и мутят воду. Даже на форуме, где девиз "Мир через Культуру", пытаются посеять мысли " мир через парабеллум".

adonis 06.05.2010 22:36

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 313118)
Было несколько случаев, когда я бы не задумываясь применил оружие без предупреждения стреляя сразу на поражение. .....

Хорошо, что у меня нет оружия...

Вот точно так же хорошо, что оружия нет и у других. Не пожелай другому того, чего не желаешь себе. Ты бы сейчас уже "седел", оно тебе надо? Сколько человек в припадке злости может начать пулять, а потом всю жизнь за это расплачиваться? А так, обиды пройдут, синяки заживут, значит заслужил. Ведь здесь как в театре, если на стене висит ружьё, то оно рано или поздно пальнёт. Я бы вообще запретил все виды газового и травмо оружия имитирующие боевое.

Пандора 06.05.2010 22:55

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 313154)
Я бы вообще запретил все виды газового и травмо оружия имитирующие боевое.

Я бы еще псов спецпород в жилых массивах запретила.
И наверное нужно больше простых фискультурных кружков, секций, чтобы накопившееся раздражение высвобождалось без агрессии в адрес других.

MATRIX 06.05.2010 23:07

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 313156)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 313154)
Я бы вообще запретил все виды газового и травмо оружия имитирующие боевое.

Я бы еще псов спецпород в жилых массивах запретила.
И наверное нужно больше простых фискультурных кружков, секций, чтобы накопившееся раздражение высвобождалось без агрессии в адрес других.

Это можно сделать играя в компьютерные игры. Хотя по моему некоторые игры наоборот вызывают агрессию.

Иваэмон 06.05.2010 23:17

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 313152)
Просто завелись мелкие ефрейторы и мутят воду. Даже на форуме, где девиз "Мир через Культуру", пытаются посеять мысли " мир через парабеллум".

По-моему, это совершенно естественно для форума, где провозглашается желательным уничтожение целых стран и рас и звучат расистские, человеконенавистнические призывы. Уровень мелкого ефрейтора, именно.

Пандора 07.05.2010 00:32

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 313157)
Это можно сделать играя в компьютерные игры. Хотя по моему некоторые игры наоборот вызывают агрессию.

Речь о мускульной разгрузке при большом объеме психической нагрузки.
У соседки сыновья устроили такой спортзал на балконе - гири поднимают(ну уронят иногда :-) ), так они уже в своих мыслях ножами все реже и реже пытаются шпынять.
Потому что становятся физически сильнее.
Ведь чем человек слабее во всех отношениях, тем он агрессивнее.

Игорий 07.05.2010 05:18

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

В Совфеде предлагают разрешить ношение оружия

Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU - Комиссия по совершенствованию правоохранительной деятельности при Ассоциации юристов России обсудит целесообразность свободной продажи оружия. "Мы создадим специальную рабочую группу в рамках комиссии при Ассоциации юристов, в состав которой войдут ученые, эксперты и практики, для комплексного изучения вопроса о разрешении свободной продажи населению боевого оружия", - сообщил "Интерфаксу" член Ассоциации, первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин.При этом сам Торшин является сторонником опыта США, чтобы "наши сограждане имели право на свободную куплю и ношение оружия". "Я уверен, что это приведет к снижению преступлений, в том числе убийств, в нашей стране", - подчеркнул А.Торшин.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=135055

Игорий 07.05.2010 06:05

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Подборка высказываний о гражданском оружии
Юрий ЧАЙКА, министр юстиции России, 2004 г.

"Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие - револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности".
Чезаре БЕКАРИА, итальянский юрист, XVIII век
"Законы, запрещающие ношение оружия, разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления. Они помогают нападающим и вредят их жертвам, они способствуют, а не препятствуют убийствам"
Чак БОЛДУИН, журналист, США
"Да, иногда несчастные случаи с оружием происходят. Однако, гораздо больше несчастных случаев происходит с автотранспортом, самолетами, в душе, в ванной, на заднем дворе собственного дома, на водоемах. Не будем забывать, что свобода - вообще дело рискованное. Свобода позволяет людям делать ошибки, но альтернатива свободе еще хуже."
Светлана ГАННУШКИНА, правозащитник
"Думаю, что разрешить приобретать и регистрировать купленное оружие было бы правильно. У бандитов оно есть и без разрешений."
http://guns.orenburg.biz/art998.html
Цитата:

РОССИЯ
В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента. источник
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. источник
В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну. источник
В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего. источник
Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным. источник
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, "Газета.Ру"
АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. источник
БОЛГАРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
БРАЗИЛИЯ
23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА "Новости"
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. источник
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. источник
ВЕНГРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. источник
ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. источник
ИТАЛИЯ
Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет
КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. источник
ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
МЕКСИКА
Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах). Sniper.Ru
МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. источник
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. источник
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
США
Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. источник
Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14. источник
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием. источник
Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях. источник
Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800
источник

Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.

В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать. источник
В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть"). источник
Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад. источник
ШВЕЙЦАРИЯ
При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. источник
ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. Рамблер
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции. источник
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
ЯМАЙКА
Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году. источник
http://guns.orenburg.biz/art999.html
http://warrax.net/87/gunz.html

абрикос 07.05.2010 08:53

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Ужас:cool:...И это говорят те от кого зависит общественное мнение или принятие закона.

Спросила себя - а почему в СССР не было такой проблемы, разрешать или нет? А теперь уже может не возмущть факт существования бандитов. Типа господа - это жизнь. Противно.

Mirvam 07.05.2010 13:10

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313171)
Ужас:cool:...И это говорят те от кого зависит общественное мнение или принятие закона.

Спросила себя - а почему в СССР не было такой проблемы, разрешать или нет? А теперь уже может не возмущть факт существования бандитов. Типа господа - это жизнь. Противно.

От СССР осталась одна БССР, кому надоело опасатся за свою жизнь милости просим. Правда не удивляйтесь если будучи владельцем частной фирмы получите разнарядку из райисполкома на заготовку сена.Представляете, ваша фирма торгует оргтехникой, а вам бац: обязаны заготовить и сдать в закрома 20 тонн сена . И вы никого не пошлёте никуда подальше, вас лишат аренды , лецензию не продлят и т.д. И это не шутка:( Зато преступности нет...

Иваэмон 07.05.2010 13:43

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313184)
Зато преступности нет...

Преступности нет и в скандинавских странах, например. И оброк сеном никто не заставляет платить. Все разумно как-то устроено, без феодализма..

Восток 08.05.2010 01:10

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313184)
И это не шутка Зато преступности нет...

Дык когда бандитствовать то? Все косят....:D

абрикос 08.05.2010 04:02

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313184)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313171)
Ужас:cool:...И это говорят те от кого зависит общественное мнение или принятие закона.

Спросила себя - а почему в СССР не было такой проблемы, разрешать или нет? А теперь уже может не возмущть факт существования бандитов. Типа господа - это жизнь. Противно.

От СССР осталась одна БССР, кому надоело опасатся за свою жизнь милости просим. Правда не удивляйтесь если будучи владельцем частной фирмы получите разнарядку из райисполкома на заготовку сена.Представляете, ваша фирма торгует оргтехникой, а вам бац: обязаны заготовить и сдать в закрома 20 тонн сена . И вы никого не пошлёте никуда подальше, вас лишат аренды , лецензию не продлят и т.д. И это не шутка:( Зато преступности нет...

Да с удовольствием. Может так и сделаем. У нас кстати знакомый с ДВ продал квартиру и собирается переезжать в Белоруссию. Так и сказал "Хочу жить в заповеднике СССР" - достал его этот креатив современной экономики и "порядка".

Насчет сена - мне понравилось. Точно как в СССР - ты проснулся и чувствуешь "страна живет". Ну и что - подумаешь оргтехника, а стране сена надо. :D Я нормально отношусь к этому, может потому что выросла в СССР. Наверное демократы крик подняли бы на это - главное в демократии это твое право сказать нет, тоталитарная система, караул:mrgreen:

Я работала с белоруссами - они отличаются от русских и украинцев. Мне так комфортно нигде больше не было. Я помню как объясняли про Батьку - он никому не дает сильно зарабатывать но и не дает расти нищете. Баланс держит.

абрикос 08.05.2010 04:09

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313234)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313184)
И это не шутка Зато преступности нет...

Дык когда бандитствовать то? Все косят....:D

А что мудро. Лучше напрягать сенокосом, чем приобретением оружия. Молодец Батька.

Восток 08.05.2010 07:06

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313243)
А что мудро. Лучше напрягать сенокосом, чем приобретением оружия. Молодец Батька.

В принципе Батька действительно молодец.
Да и вообще я со всеми доводами против оружия согласен. Есть лишь несколько небольших но - например тот факт, что именно владение оружием - приучает к более серьёзной ответственности. Точно так же как например только капитализм в современных условиях - лучший учитель труда и честности... Увы так.
И второе но - заключается в том, что если рассмотреть все доступные исторические моменты - то можно вывести одну может быть условную, но весьма жёсткую закономерность - любой исторический отрезок связанный с базовой перестройкой, улучшением, как бы системным взрослением - всегда связан с тем, что у людей было на руках оружие. И наоборот - ЗАПРЕТ на оружие - не важно как и что - катана-гари, или запреты янычарам, или законодательные акты дряхлеющей страны - всегда символизируют начинающийся период застоя и гниения.
Поэтому - может быть это у меня от невежества, но вот ассоциируется у меня запрет на оружие - с ослаблением иммунитета - и всё тут.

абрикос 08.05.2010 07:37

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313253)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313243)
А что мудро. Лучше напрягать сенокосом, чем приобретением оружия. Молодец Батька.

В принципе Батька действительно молодец.
Да и вообще я со всеми доводами против оружия согласен. Есть лишь несколько небольших но - например тот факт, что именно владение оружием - приучает к более серьёзной ответственности. Точно так же как например только капитализм в современных условиях - лучший учитель труда и честности... Увы так.
И второе но - заключается в том, что если рассмотреть все доступные исторические моменты - то можно вывести одну может быть условную, но весьма жёсткую закономерность - любой исторический отрезок связанный с базовой перестройкой, улучшением, как бы системным взрослением - всегда связан с тем, что у людей было на руках оружие. И наоборот - ЗАПРЕТ на оружие - не важно как и что - катана-гари, или запреты янычарам, или законодательные акты дряхлеющей страны - всегда символизируют начинающийся период застоя и гниения.
Поэтому - может быть это у меня от невежества, но вот ассоциируется у меня запрет на оружие - с ослаблением иммунитета - и всё тут.

Можно с вами и согласится. А можно и не...Я выбираю второе. Не потому что не согласна, понимаю сегодняшнюю ситуацию и статистика впечетляет, а потому что во второй ситуации, мы выходим на более высокий уровень ответсвенности и общности. На уровне раздачи разрешения вопрос нисходит до личности, во втором случае личности должны подняться до более высокого уровня общежития. Мы не имеем оружия потому что мы живем в обществе и государстве, где "мы" решаем что нам это не нужно. Я считаю что с эволюционной точки зрения это целесообразнее. Личность в итоге должна расстаться со своим правом. Это очень важный воспитательный момент. А "мы" в лице государства обязаны обеспечить безопасность. Что в СССР и было. Поэтому хоть и понятна ваша мысль, но она не целесообразна,именно с точки зрения эволюции, как я это вижу конечно. Или мы строим общность когда общество исповедует далекие цели и берет на себя ответственность, или мы все более скатываемся назад, когда каждый сам за себя. Последнее противно лично мне до идеосинкразии, я не хочу жить там где всем наплевать на меня, а мне на всех. Хочешь жить - купи ружжо. Не купил - твои проблемы, тебе же разрешали ( ее убили? какая жалость - так она была идеалисткой, бедная...))))

Восток 08.05.2010 08:58

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313255)
Можно с вами и согласится. А можно и не...Я выбираю второе. Не потому что не согласна, понимаю сегодняшнюю ситуацию и статистика впечетляет, а потому что во второй ситуации, мы выходим на более высокий уровень ответсвенности и общности. На уровне раздачи разрешения вопрос нисходит до личности, во втором случае личности должны подняться до более высокого уровня общежития. Мы не имеем оружия потому что мы живем в обществе и государстве, где "мы" решаем что нам это не нужно. Я считаю что с эволюционной точки зрения это целесообразнее. Личность в итоге должна расстаться со своим правом. Это очень важный воспитательный момент. А "мы" в лице государства обязаны обеспечить безопасность. Что в СССР и было. Поэтому хоть и понятна ваша мысль, но она не целесообразна,именно с точки зрения эволюции, как я это вижу конечно. Или мы строим общность когда общество исповедует далекие цели и берет на себя ответственность, или мы все более скатываемся назад, когда каждый сам за себя. Последнее противно лично мне до идеосинкразии, я не хочу жить там где всем наплевать на меня, а мне на всех. Хочешь жить - купи ружжо. Не купил - твои проблемы, тебе же разрешали ( ее убили? какая жалость - так она была идеалисткой, бедная...))))

Ну, а я не выбирая - и согласен и нет. :D
В том что касается взгляда вообще - полностью согласен. Так ДОЛЖНО быть. Но к этому "так должно" нужно ещё прийти. То есть понятно - хочешь жить - во-первых искореняй в себе ненависть, злобу и воспитывай и взращивай Любовь и уповай на Аллаха милостивого и милосердного. Это так - в этом высший залог безопасности. Но ведь справедливо и с другой - стороны - надеясь на Аллаха - ...осла привязывай и ружжо - покупай. Здесь снова возникает проблема принятия двуполюсности позиции - то есть неоднозначнного и расширенного взгляда на ситуацию.

kanvrn 08.05.2010 20:35

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Вот так устроены люди, что даже ОЧЕВИДНОЕ не имеет воздействия. Так и мусолится якобы какая то польза от хотя бы словестного разрешения на короткоствол. Как нравится побыть в иллюзиях, даже когда нет ни одного довода в пользу короткоствола. Все якобы доводы, разбиваются в пух и прах. Даже инкассаторы в большинстве своем безграмотно работают и их вооруженность лишь фикция. Хорошо =бабушка=, ну уверен что под этим ником находится довольно привлекательная женщина, заметила про бойцовых собак. Более того, в населенных пунктах всегда должны ликвидироваться собаки без хозяев, а хозяйские, должны чувствовать, что они на территории людей...

Vitaly 08.05.2010 20:54

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 313340)
Более того, в населенных пунктах всегда должны ликвидироваться собаки без хозяев,

В Украине есть закон о защите животных, и могут дать тюремный срок за убийство животных.

Все уже давно идет до того, чтоб узаконивать то, что ранее было нарушено.
Незаконное завладение замлей, незаконное строительство, незаконное оружие ...

Но даже сейчас не нужно ничего нарушать чтоб купить себе на легальных основаниях такую штуку



7,62-мм снайперская винтовка Драгунова, она же - охотничий карабин ТИГР
У нас в магазине лежит - 4000 грн. И цену сбросили, год назад была 5000 грн.
Покупай - не хочу, патронов там же в неограниченном количестве.
Только нужно иметь охотничье удостоверение.

И купить законно можно любое оружие, в том числе и "калаши", их охотничий вариант

И что можно с этим сделать? Ничего!

Игорий 08.05.2010 21:07

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 313340)
Как нравится побыть в иллюзиях, даже когда нет ни одного довода в пользу короткоствола. Все якобы доводы, разбиваются в пух и прах.

А это? -
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=125
http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=48
Ну давайте. Разбейте эту статистику и эти доводы "в пух и прах". А мы посмотрим.
И кто пребывает в иллюзиях?
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 313343)
купить себе на легальных основаниях такую штуку

Купить - можно. А по улице с ней просто так - не походишь. Так, чтобы ни кто не знал - есть она у тебя или нет. А в этом то и вся суть.

Vitaly 08.05.2010 21:10

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 


Это все легально, и всем желающим доступно, как охотничье оружие.

Пандора 08.05.2010 21:13

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313253)
И наоборот - ЗАПРЕТ на оружие - не важно как и что - катана-гари, или запреты янычарам, или законодательные акты дряхлеющей страны - всегда символизируют начинающийся период застоя и гниения. Поэтому - может быть это у меня от невежества, но вот ассоциируется у меня запрет на оружие - с ослаблением иммунитета - и всё тут.

Вообще-то это еще не изжитая воинственность . Она в нас всех есть. И Автомат Калашникова лихо болтающийся около бедра или что-нибудь еще нам долго будут внушать почтение и чувство завышенного собственного достоинства. Носить оружие = щекочет нервы.
Но!
Я пытаюсь рассмотреть этот вопрос со своей мирной, обывательской точки зрения, несколько лет спустя после того, когда муж пришел домой бледнее белого цвета и рассказал как в магазин вошел участковый и размахивая перед носом хозяина и всех присутствующих потребовал денег.
Теперь для многих это норма - смотреть в дуло пистолета и только усилием своей воли умиротворять хулигана, для кого еще не норма, царствие им уже Небесное.
И вопрос о собаках поднимаю тоже много лет спустя после того, когда увидела лицо девушки, на которую бросился хорошо дрессированный кинологами ее собственный ротвеллер.
Мне не понравилось ни то, ни другое, поэтому и считаю, что если пора являть силу амазонок канула в Лету, и пришла пора являть духовную силу Женщины, то мы должны учиться жить без домашнего оружия. И готовить сначала свои сознания, а потом и другие к тому, что оружие, так же как и прошлый век имеет место в музее, как история и прошлое.
Агни Йогу даже животные не рычат.

MATRIX 08.05.2010 21:27

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
А что насчет холодного оружия - катан, топоров и обоюдоострых мечей?

Игорий 08.05.2010 21:28

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Поразительна сила мифологии. Ничем ее не прошибешь! Никакими аргументами! Только время это лечит, только привыкание к фактам, только самостоятельное мышление, к которому, увы, многие земляне органически неспособны. Я не единожды участвовал в телевизионных ток-шоу, посвященных проблеме легализации пистолетов и револьверов в России. И каждый раз происходило одно и то же: после того, как на протяжении всей программы звучат многочисленные статистические данные, которые свидетельствуют о том, что чем больше в стране легального оружия, тем меньше в стране преступность и, соответственно, выше безопасность.. . после всего этого в конце передачи обязательно найдется какой-нибудь зритель, который скажет: "Я против легализации пистолетов, потому что это сделает нашу жизнь еще опаснее..." Спрашивается, где ты был всю передачу, чем ты слушал?..
http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=48

Пандора 08.05.2010 21:33

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 313350)
А что насчет холодного оружия - катан, топоров и обоюдоострых мечей?

Нужно просто прочувствовать зачем они.
Нужны ли они .
Ведь мы все пользуемся ножами на кухне для кулинарного дела, но те же самые ножи , как и скальпели иногда используются в других целях.
Я прекрасно понимаю, что хороший нож, он как друг, и иметь его с собой на природе очень удобно. Но даже очень хороший нож неуместен в дамской сумочке, ни в хозяйственной, когда выйдешь на базар за продуктами.
Мне это напоминает те годы, когда мобильники еще были редкостью, и женщины их клали в сумки и при неожиданном звонке сначала резко взмахивали руками от неожиданности звонка, а потом долго искали его в своих сумках. Зрелище было забавное. Так и с ножами будет.

Мне в текущей, обыденной жизни ни катана, ни обоюдоострый меч не нужны.
Но в иных обстоятельствах и я могу считать, что без них опасно или не возможно выйти из дому, но перед тем придется очень долго и нудно учиться ими пользоваться.
Поймите, что учиться уметь пользоваться любым видом оружия приходится бесперерывно, иначе моторика физического тела не позволит его быстро достать.
Нужно ли это?

Vitaly 08.05.2010 21:38

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
MATRIX, Топоры, в любых размерах и количествах продаются в строительных и туристических магазинах

Vitaly 08.05.2010 21:41

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
А я не пойму суть темы ...
Кто-то задался целью ствол купить и терзается в сомнениях, как далее быть?

Пандора 08.05.2010 21:42

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 313355)
Кто-то задался целью ствол купить и терзается в сомнениях, как далее быть?

Нет.
Кто-то имеет хороший арсенал и ищет лохов куда сбыть.
И других лохов, которые потом сидеть в тюрьмах будут.

Vitaly 08.05.2010 21:49

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Мда ... невесело ...
Форум уже стал торговой оружейной площадкой ...

gog 08.05.2010 21:52

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 313347)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313253)
И наоборот - ЗАПРЕТ на оружие - не важно как и что - катана-гари, или запреты янычарам, или законодательные акты дряхлеющей страны - всегда символизируют начинающийся период застоя и гниения. Поэтому - может быть это у меня от невежества, но вот ассоциируется у меня запрет на оружие - с ослаблением иммунитета - и всё тут.

Вообще-то это еще не изжитая воинственность . Она в нас всех есть. И Автомат Калашникова лихо болтающийся около бедра или что-нибудь еще нам долго будут внушать почтение и чувство завышенного собственного достоинства. Носить оружие = щекочет нервы.
Но!
Я пытаюсь рассмотреть этот вопрос со своей мирной, обывательской точки зрения, несколько лет спустя после того, когда муж пришел домой бледнее белого цвета и рассказал как в магазин вошел участковый и размахивая перед носом хозяина и всех присутствующих потребовал денег.
Теперь для многих это норма - смотреть в дуло пистолета и только усилием своей воли умиротворять хулигана, для кого еще не норма, царствие им уже Небесное.
И вопрос о собаках поднимаю тоже много лет спустя после того, когда увидела лицо девушки, на которую бросился хорошо дрессированный кинологами ее собственный ротвеллер.
Мне не понравилось ни то, ни другое, поэтому и считаю, что если пора являть силу амазонок канула в Лету, и пришла пора являть духовную силу Женщины, то мы должны учиться жить без домашнего оружия. И готовить сначала свои сознания, а потом и другие к тому, что оружие, так же как и прошлый век имеет место в музее, как история и прошлое.
Агни Йогу даже животные не рычат.

Согласен. Ведь сказано же,что лев будет есть солому. А мы куда будем стремиться с оружием за пазухой

Пандора 08.05.2010 22:00

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 313359)
Мда ... невесело ... Форум уже стал торговой оружейной площадкой ...

А разве не ты начал показывать что можно купить?
Мы перед этим мирно обсуждали КАК НАУЧИТЬСЯ ЖИТЬ БЕЗ ОРУЖИЯ.
Или как всегда, кто чем наполнен?
:-)

Пандора 08.05.2010 22:06

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313351)
." Спрашивается, где ты был всю передачу, чем ты слушал?..

Сердцем.
И в итоге сердце сказало :"Нет"

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313184)
Представляете, ваша фирма торгует оргтехникой, а вам бац: обязаны заготовить и сдать в закрома 20 тонн сена

А ведь действительно хорошая традиция.
На полях реально все работы сезонные, и требуют большого количества рабочих рук не целый год.
А кушать мы все хотим каждый день и целый год.
Так почему бы вообще не закрепить за конкретными городами конкретные деревни?
Горожане знали бы, что чтобы вырастить ящик клубники нужно сто кустиков обиходить, чтобы литр сметаны собрать нужно почти ведро молока надоить.
Люди бы намного веселее и здоровее стали бы.
Выращивать продукты очень трудно.

Иваэмон 08.05.2010 22:12

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 313355)
А я не пойму суть темы ...
Кто-то задался целью ствол купить и терзается в сомнениях, как далее быть?

По-моему, вопрос не в огнестрельном, а в холодном оружии. Кто-то "зовет Русь к топору".

kanvrn 08.05.2010 23:05

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Разбивается вся эта статистика элементарно. Вы плохо читали мои прежние сообщения? Даже спецы не успевают применять короткоствол, разговор именно о нем, ибо постоянное ношение более крупного оружия в сборе, в мирное время, есть откровенный идиотизм и проявление своего патологического страха. Но короткоствол надо уметь применять. От того, что в кобуре или за ремнем, последний способ для тех кому не удобств в жизни не хватает, находится =ствол=, совсем не значит, что автоматически защищен. Да ктож его даст так просто вынуть, снять с предохранителя, да еще патрон в патронник ввести? А если оружие без предохранителя, то будь готов к возможному самострелу. =Бабушка=, так не нравится называть ее этим именем, ибо тут явная искусственность, права, что нужны постоянные тренировки. Это роскошь для 99% людей. Или все должны свихнуться и как Мусаси Миямото, спать с катаной, вакидзаси или хотя бы бокеном? Ревнители короткостволов, вам что, забот в жизни не достает? Это как у Бармалея:=Нормальные герои, всегда идут в обход...=? Ну, ну обременяйте себя еще =костылем=. Я же писал, что только вынув ствол на изготовку и держа дистанцию хотя бы полтора шага, можно в некоторой мере быть защищенным от не вооруженного, акцентирую про одного противника. Значит все =добропорядочные вооруженные люди= так будут ходить везде? Вот идиотическое зрелище. Даже нож требует умения им пользоваться. Зайдите на сайт Кои, к Кочергину, и почитайте мнения спецов и не лезте с дилетантскими мнениями. Все оружие, требует тренировки с ним, а огнестрел тем более. А лучше тренируйте тело и сознание, чтобы даже в бане не остаться без защитным. Но очевидно, что радетелям короткостволов, лень потеть и напрягаться. Им хочется сразу без напряжения, заиметь предмет, дающий некоторое преимущество перед другими. Занимайтесь ка лучше Единоборством, что в разы полезнее. А оружие, если придется действительно жить в условиях войны, лучше тогда уж не короткоствольное. Вообще на данном форуме почти нет людей действительно серьезно занимающихся боевой стороной жизни и думаю лучше не =жевать= ее не компетентно. Или я ошибаюсь и тут полно бойцов разных направлений? Увеличение количества короткостволов в обществе, лишь прибавит проблем и не даст ничего полезного. Это АКСИОМА,

Vitaly 09.05.2010 02:15

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 313362)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 313359)
Мда ... невесело ... Форум уже стал торговой оружейной площадкой ...

А разве не ты начал показывать что можно купить?
Мы перед этим мирно обсуждали КАК НАУЧИТЬСЯ ЖИТЬ БЕЗ ОРУЖИЯ.
Или как всегда, кто чем наполнен?
:-)

Эти мирные обсуждения ничего не стОят ни в каком плане, так как реальность такова, что ничего от этого не изменится, разве что поговорить.

Кроме оружия люди еще себе лично покупают конверсионную броне-технику.
Для дома, для семьи, для охоты, для рыбалки и просто покататься. :cool:

Пообсуждали бы лучше труды Блаватской

Пандора 09.05.2010 02:25

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 313381)
Эти мирные обсуждения ничего не стОят ни в каком плане, так как реальность такова, что ничего от этого не изменится, разве что поговорить.

Ты прям будто не из Агни Йоги.
Как раз мирные обсуждения дают людям новую для них точку зрения.
Сегодня покупают себе домой бронетранспортеры, а завтра допустят мысль, что можно иначе, и через год уже будут делать иначе.
А все призывы, что через год будет поздно от тех, кто сам себе установил срок жизни короче, чем этот пресловутый год.
=====================
В Гранях есть слова:"Утверждаем то, чего пока нет"
Вот и в этой теме утверждаем то, чего пока нет, чтобы это мирное для всех будущее наступить смогло.
Иначе откуда ему взяться, если все вооружаются?

Vitaly 09.05.2010 02:59

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Те, кто имеют (покупают) вышеперечисленное, те не заморачиваются проблемами АЙ, они даже не знают что это такое )))))

Юрий Болотов 09.05.2010 05:02

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 313381)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 313362)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 313359)
Мда ... невесело ... Форум уже стал торговой оружейной площадкой ...

А разве не ты начал показывать что можно купить?
Мы перед этим мирно обсуждали КАК НАУЧИТЬСЯ ЖИТЬ БЕЗ ОРУЖИЯ.
Или как всегда, кто чем наполнен?
:-)

Эти мирные обсуждения ничего не стОят ни в каком плане, так как реальность такова, что ничего от этого не изменится, разве что поговорить.
Кроме оружия люди еще себе лично покупают конверсионную броне-технику.
Для дома, для семьи, для охоты, для рыбалки и просто покататься. :cool:

Не только. Вот например практическая подготовка к Апокалипсису:
http://talks.guns.ru/forummessage/151/622880.html
http://talks.guns.ru/forummessage/151/584554.html
http://talks.guns.ru/forumtopics/151.html

Пандора 09.05.2010 11:32

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 313387)
Те, кто имеют (покупают) вышеперечисленное, те не заморачиваются проблемами АЙ, они даже не знают что это такое )))))

Не уподобимся!

Игорий 09.05.2010 12:48

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 313370)
Разбивается вся эта статистика элементарно. Вы плохо читали мои прежние сообщения? Даже спецы не успевают применять короткоствол, разговор именно о нем, ибо постоянное ношение более крупного оружия в сборе, в мирное время, есть откровенный идиотизм и проявление своего патологического страха. Но короткоствол надо уметь применять. .......Увеличение количества короткостволов в обществе, лишь прибавит проблем и не даст ничего полезного. Это АКСИОМА,

Ну Вы что, не понимаете простых элементарных вещей совсем??? :shock::shock::shock:
Статистическое уменьшение тяжких преступлений на улице происходит не от того, что масса людей мастерски умеет владеть огнестрельным оружием, а от того, что преступник допускает, что у его жертвы оно может оказаться. А если в стране действует закон, запрещающий короткостволом владеть и скрытно его носить, то он совершенно спокойно идёт на преступление потому что на 99,99% уверен, что у его жертвы оружия не будет. А травматическое и проч. и проч. - это же не смертельное...
И вообще. Ну уменьшается количество тяжких преступлений на улице если у народа есть короткостволы! Ну уменьшается!!! Чего спорить то с очевидным?!!

Mirvam 09.05.2010 15:44

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 313364)
Так почему бы вообще не закрепить за конкретными городами конкретные деревни?

А кто сказал что это уже не сделали?

Selen 09.05.2010 16:08

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
личный авто - хорошая вещь… жизнь облегчает намного… и тем не менее правила дорожного движения мы изучаем и сдаем экзамен именно прежде всего РАДИ БЕЗОПАСНОСТИ ОСТАЛЬНЫХ.

Так и с пистолем должно быть а именно – прежде чем приобрести право на приобретение огнестрела пройди тщательную подготовку… сдай жесткий экзамен…

Если государство полагает возможным выпускать на волю, в общее пространство мирного социума, матерых преступников, то оно должно дать право их потенциальным жертвам иметь право на выстрел.

Mirvam 09.05.2010 16:27

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
С одной стороны по статистике преступность падает при свободной прдаже оружия, а с другой напряжение растёт.Преступность будет опасаться , но и мирные граждане тоже.Например произойдёт единственный случай за 10 лет за 1000 км : нервный срыв у вчера еще нормального человека и как итог - стрельба в магазине по людям.И все будут боятся...

adonis 09.05.2010 21:44

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313418)
Ну уменьшается количество тяжких преступлений на улице если у народа есть короткостволы! Ну уменьшается!!! Чего спорить то с очевидным?!!

А ещё при этом увеличивается продажа огурцов! Все ваши графики, приведённые выше, есть просто подгонка не связанных друг с другом фактов. Точнее, уменьшение преступности зависит от других параллельных мер. График Литвы, на который ссылаетесь выше, не показывает, что в тот момент был принят закон о усилении сроков за вымогательство. За любую попытку потребовать свой долг не через суд, стали сажать. Сажать безжалостно и всё, бандитов законом загнали работать на стройки (или в депутаты). Слово "крыша" исчезло из лексикона страны. Бывшие бандиты сегодня брусчатку ложат совсем не потому, что у кого то может быть пистолет, а потому что сегодня действуют другие способы отъёма денег у населения. И ношение оружия здесь не причём. Ссылка на кап-страны также будет не корректна, наличие различных соц-пособий не способствует вооружённым налётам на прохожих. Оружие в кармане здесь играет десятую роль, первичны совсем другие законы действующие в странах, о которых сторонники гоп-революции умалчивают. Тяжкими преступлениями должны заниматься соответствующие органы, им и оружие носить. Вооружать народ - от лукавого.

Mirvam 09.05.2010 21:56

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313241)
Да с удовольствием. Может так и сделаем. У нас кстати знакомый с ДВ продал квартиру и собирается переезжать в Белоруссию. Так и сказал "Хочу жить в заповеднике СССР" - достал его этот креатив современной экономики и "порядка".

Да и еще, чуть не забыл, здесь вас будут преследовать за ваши убеждения.А как вы думали? Все будут косить , а вы нет? Извольте в стадо, охрану вам обеспечат...

Иваэмон 09.05.2010 23:04

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

У нас кстати знакомый с ДВ продал квартиру и собирается переезжать в Белоруссию. Так и сказал "Хочу жить в заповеднике СССР" - достал его этот креатив современной экономики и "порядка".
ДВ - регион, ограбленный и кинутый государством российским, регион, где у людей нагло отобрали средства к существованию, регион, за счет которого решают проблемы убыточного и неэффективного еще со времен "развитой социализьмы" автопрома. ДВ - жертва нынешних политиканов, стоящих у власти, и прошлой неэффективной социалистической экономики, в принципе не подлежащей реорганизации. Современная экономикой здесь вообще не пахнет. Люди оттуда уезжают и будут уезжать куда глаза глядят.

Юрий Болотов 10.05.2010 00:28

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
А причем здесь социализм? Уж 20 лет как "демократия", - все на Ленина и большевиков хотите свалить?

Иваэмон 10.05.2010 00:35

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313491)
Уж 20 лет как "демократия"

Точнее, вообще непонятно что - ни социализм, ни капитализм, ни демократия... - нечто уродливое.

абрикос 10.05.2010 04:19

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 313485)
Цитата:

У нас кстати знакомый с ДВ продал квартиру и собирается переезжать в Белоруссию. Так и сказал "Хочу жить в заповеднике СССР" - достал его этот креатив современной экономики и "порядка".
ДВ - регион, ограбленный и кинутый государством российским, регион, где у людей нагло отобрали средства к существованию, регион, за счет которого решают проблемы убыточного и неэффективного еще со времен "развитой социализьмы" автопрома. ДВ - жертва нынешних политиканов, стоящих у власти, и прошлой неэффективной социалистической экономики, в принципе не подлежащей реорганизации. Современная экономикой здесь вообще не пахнет. Люди оттуда уезжают и будут уезжать куда глаза глядят.

Золотые слова. Ну 90 годы, ну свет, ну воду выключали, ну з/п приходилось выбивать - все как у всех...Какая я наивная. Жизнь на ДВ это полный абзац - и это в 2010! Наверное где-то есть и хуже я ж не знаю, и вполне нормально с точки зрения выросших там. Но с моей точки зрения этому региону полность подходит словосочетание "российское гетто". Не зря Задорнов прошелся по Владивостоку в одном из последних выступлений, видать досталось ему.
2005 году я сказал себе "Владивосток мы потеряли".
2010 год , выступление Задорнова он сказал моими словами слово в слово "Владивосток мы потеряли" Я ему письмо написала с благодарностью , а то уж переживала что это у меня что-то с психикой:D.

абрикос 10.05.2010 04:23

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313491)
А причем здесь социализм? Уж 20 лет как "демократия", - все на Ленина и большевиков хотите свалить?

Он в прав в смысле что например Владивосток построен не для людей. Только вот для кого тогда? Кто ж так строил.:cool: Не Ленин конечно...Но соц.система точно.
Не когда в прошлом было мало машин, город был чистенький, спокойный, было ,я уверена, неплохо.

Юрий Болотов 10.05.2010 04:26

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313500)
например Владивосток построен не для людей. Только вот для кого тогда?

:)

абрикос 10.05.2010 04:29

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
А чего спорим то? Я завтра пойду вступлю в охот.клуб какой-нибудь. И куплю ружжо. А если я ИП какой-нибудь, так мне вообще для обеспечения безопасности надо.Справку о вменяемости получить да и все.

абрикос 10.05.2010 04:30

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313501)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313500)
например Владивосток построен не для людей. Только вот для кого тогда?

Йа фигею :D Ф перлы

Не злите меня Болотов.Я ненавижу этот город.И чихать на обязанности йога. Если люди допускают сущестование такого болота как Вл. то они наверное достойны своего апокалипсиса.)))

Господи и какое оружие их спасет?:mrgreen: Только приблизит неизбежное.

Юрий Болотов 10.05.2010 04:37

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313503)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313501)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313500)
например Владивосток построен не для людей. Только вот для кого тогда?

Йа фигею :D Ф перлы

Не злите меня Болотов.Я ненавижу этот город.И чихать на обязанности йога. Если люди допускают сущестование такого болота как Вл. то они наверное достойны своего апокалипсиса.)))
Господи и какое оружие их спасет?:mrgreen: Только приблизит неизбежное.

Я из Улан-Удэ. Перебирайтесь к нам. От китайцев отобьемся :)

абрикос 10.05.2010 04:43

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313478)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313241)
Да с удовольствием. Может так и сделаем. У нас кстати знакомый с ДВ продал квартиру и собирается переезжать в Белоруссию. Так и сказал "Хочу жить в заповеднике СССР" - достал его этот креатив современной экономики и "порядка".

Да и еще, чуть не забыл, здесь вас будут преследовать за ваши убеждения.А как вы думали? Все будут косить , а вы нет? Извольте в стадо, охрану вам обеспечат...

Ну :-k везде есть свои тенденции. Мне так непривычно здесь на Востоке России наблюдать следующую картину - здесь бояться говорить о многом открыто, как в советские времена, полунамеки, полуфразы. У меня такое ощущение что за плечами у каждого стоит по эсбэшнику...Только я их не вижу, видимо эта способность проявляется только после энного количества лет.

И уж не знаю что лучше - физическая угроза или "генномодифицированная":cool:

абрикос 10.05.2010 04:45

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313504)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313503)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313501)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313500)
например Владивосток построен не для людей. Только вот для кого тогда?

Йа фигею :D Ф перлы

Не злите меня Болотов.Я ненавижу этот город.И чихать на обязанности йога. Если люди допускают сущестование такого болота как Вл. то они наверное достойны своего апокалипсиса.)))
Господи и какое оружие их спасет?:mrgreen: Только приблизит неизбежное.

Я из Улан-Удэ. Перебирайтесь к нам. От китайцев отобьемся :)

"Кирзовые сапоги покупать?"
Это пароль. Я когда ехала на ДВ мне грустно сказали - "мол покупай.." Я не поняла тогда. Что погода такая плохая:???:...Зато теперь я по полной оценила юмор...

абрикос 10.05.2010 05:52

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 313264)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313255)
Можно с вами и согласится. А можно и не...Я выбираю второе. Не потому что не согласна, понимаю сегодняшнюю ситуацию и статистика впечетляет, а потому что во второй ситуации, мы выходим на более высокий уровень ответсвенности и общности. На уровне раздачи разрешения вопрос нисходит до личности, во втором случае личности должны подняться до более высокого уровня общежития. Мы не имеем оружия потому что мы живем в обществе и государстве, где "мы" решаем что нам это не нужно. Я считаю что с эволюционной точки зрения это целесообразнее. Личность в итоге должна расстаться со своим правом. Это очень важный воспитательный момент. А "мы" в лице государства обязаны обеспечить безопасность. Что в СССР и было. Поэтому хоть и понятна ваша мысль, но она не целесообразна,именно с точки зрения эволюции, как я это вижу конечно. Или мы строим общность когда общество исповедует далекие цели и берет на себя ответственность, или мы все более скатываемся назад, когда каждый сам за себя. Последнее противно лично мне до идеосинкразии, я не хочу жить там где всем наплевать на меня, а мне на всех. Хочешь жить - купи ружжо. Не купил - твои проблемы, тебе же разрешали ( ее убили? какая жалость - так она была идеалисткой, бедная...))))

Ну, а я не выбирая - и согласен и нет. :D
В том что касается взгляда вообще - полностью согласен. Так ДОЛЖНО быть. Но к этому "так должно" нужно ещё прийти. .

Мне так нравится ваш ход рассуждений:D:D...Так это было. Помню первый телемост между Америкой и еще СССР. Ну народ там доказывал где кому лучче. Но вот на один довод американцы ничего не смогли предъявить. Их спросили "Вот вы можете спокойно ходить поздно по улицам?". Они честно ответили "Нет". " А вот мы можем". Я не пытаюсь идеализировать прошлое. Только вот вся эта история с легализацией все более напоминает как раз ту слабость о которой вы говорите - только с точностью наоборот.
Цитата:

Юрий ЧАЙКА, министр юстиции России, 2004 г.
"Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие - револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности".

Вот тут выше привели этот супердовод от власти. Детский сад какой-то ей-богу.. Да у них будут карточки в кабинете - где что и у кого. Это они проконтролируют не сомневаюсь. И отчитаются как надо.Но они не могут контролировать эмоции и мысли людей. Да у них будут данные что у моего соседа есть оружие. Но что прийдет в голову соседу - это где брать данные?

Игорий 10.05.2010 06:30

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 313477)
А ещё при этом увеличивается продажа огурцов! Все ваши графики, приведённые выше, есть просто подгонка не связанных друг с другом фактов. Точнее, уменьшение преступности зависит от других параллельных мер. ........... Вооружать народ - от лукавого.

Хотите подскажу вам, как не переливать из пустого в порожнее, а наиболее веско опровергнуть всю эту статистику, приведённую мною? ;)
Найдите хоть один пример, когда разрешение скрытного ношения короткостволов увеличивало бы количество тяжких преступлений на улицах. Хотя бы один официально зафиксированный факт!
И да поможет Вам всеведущий Гугль!!! ;)

gog 10.05.2010 06:42

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313513)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 313477)
А ещё при этом увеличивается продажа огурцов! Все ваши графики, приведённые выше, есть просто подгонка не связанных друг с другом фактов. Точнее, уменьшение преступности зависит от других параллельных мер. ........... Вооружать народ - от лукавого.

Хотите подскажу вам, как не переливать из пустого в порожнее, а наиболее веско опровергнуть всю эту статистику, приведённую мною? ;)
Найдите хоть один пример, когда разрешение скрытного ношения короткостволов увеличивало бы количество тяжких преступлений на улицах. Хотя бы один официально зафиксированный факт!
И да поможет Вам всеведущий Гугль!!! ;)

Россия сторона непредсказуемая:). Ещё неизвестно каким боком обернётся это ваше разрешение.

Игорий 10.05.2010 07:03

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 313514)
Россия сторона непредсказуемая. Ещё неизвестно каким боком обернётся это ваше разрешение.

И на этот аргумент я уже приводил цитату. Ну что-ж повторюсь.
Цитата:

...Слушайте! А может быть россияне - это быдло? Может быть, на них мировая статистика не распространяется? Может быть, у россиян мозги устроены не так, как у других наций? Может быть, россияне - это бессмысленные скоты с налитыми кровью глазами? Стадо олигофренов? Они как дети, за ними нужен глаз да глаз! Им доставляет удовольствие вышибать друг другу мозги. Страна, породившая величайшую культуру, запустившая первого человека в космос, на самом деле представляет собой скопище грязных недоумков, абсолютно не контролирующих себя...

Так всерьез считают противники легализации оружия.

Таков живучий социальный предрассудок: мы - особенные! Россияне (то есть люди любой национальности и любого вероисповедания, но проживающие на территории современной РФ), отличаются столь диким нравом, что совсем не могут контролировать себя. Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты. Причем, главная тайна окружающей природы состоит в том, что те же самые россияне при перемещении за границу чудесным образом излечиваются от идиотизма и ведут себя, как нормальные люди. Например, русские граждане Эстонии, купившие пистолеты, не стреляют друг в друга беспорядочным образом. А в России непременно бы перестрелялись!.. Может быть, у нас какие-то зловредные испарения почвы идут, пагубно влияющие на мозги? Гипотеза требует самых тщательных исследований.

И что еще интересно! Помимо обязательного наличия родной почвы, пагубное воздействие на россиян всех национальностей и вероисповеданий оказывают отчего-то именно пулевые пистолеты. Сейчас россияне могут легально пользоваться ружьями, ножами, топорами, газовыми пистолетами, электрошокерами и кулаками. Но все это не провоцирует их на массовую каждодневную бойню. Кулаками и ножами в транспорте граждане друг друга не лупят, во всяком случае делают это не чаще, чем в других странах. Даже газовые пистолеты, по поводу которых так волновались наблюдатели - а не повыжигают ли друг другу глаза чудаковатые россияне, если разрешить им газовое оружие? - и те не оправдали надежд: не повыжигали! Потом были такие же опасения по поводу ружей: а не поубивают ли друг друга эти безмозглые русские скоты, если им разрешить покупать гладкоствольные ружья? Не поубивали. Русские люди оказались не скотами. Неожиданно, правда?
http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=48

gog 10.05.2010 07:15

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

И на этот аргумент я уже приводил цитату. Ну что-ж повторюсь.
:p:pА если сказать так: сейчас нормальные россияне,после разрешения носить оружие станут ........ . Непредсказуемость это ещё не значит быдло ,и плохие и т.д. Сказать можно всё что угодно.

Игорий 10.05.2010 08:38

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 313517)
А если сказать так: сейчас нормальные россияне,после разрешения носить оружие станут ........ . Непредсказуемость это ещё не значит быдло ,и плохие и т.д. Сказать можно всё что угодно.

Например, "после разрешения носить оружие станут ........" - более ответственными и социально активными. Почувствуют свою силу. Власти начнут считаться с мнением вооружённого народа. Милиция тоже начнёт осторожней и уважительней относится к своему народу. Митинг протеста если народ вооружён просто так не разгонишь дубинками. Просто возможность того, что у них под одеждой может оказаться оружие любого мента остановит идти и бить их дубинками. А значит - представителям власти придётся вести диалог с людьми и начинать уже действовать в интересах большинства...
Но этого, как вы сами понимаете, никогда не случится...

Владимир Чернявский 10.05.2010 09:58

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313503)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313501)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313500)
например Владивосток построен не для людей. Только вот для кого тогда?

Йа фигею :D Ф перлы

Не злите меня Болотов.Я ненавижу этот город.И чихать на обязанности йога. Если люди допускают сущестование такого болота как Вл. то они наверное достойны своего апокалипсиса.)))...

Владивосток лишился жизни, когда либеральная экономика начисто уничтожила градообразующий стержень - рыболовецкий флот и порт. А транспортный коллапс - потому как у каждого владивостокца по несколько авто.

Пандора 10.05.2010 13:06

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313513)
разрешение скрытного ношения короткостволов

Игорий, я все равно буду против любого вида оружия.
Я уже задавала вопрос:"Может ли отказ одного человека от землятрясения оставить определенную часть планеты без оного?"
Тогда мигрант форумчанский убеждал меня в том, что катаклизмы неизбежны.
Но это Природные катаклизмы, в которых я пока еще мало что смыслю.
Но все виды оружия это кактаклизмы человеческой психики.
И здесь я всегда буду против.
Теперь я уже знаю ЧТО может мысль одного человека.

Пандора 10.05.2010 13:08

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313519)
Власти начнут считаться с мнением вооружённого народа

Они уже панически боятся свой народ.

Игорий 10.05.2010 14:13

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 313540)
Игорий, я все равно буду против любого вида оружия. Я уже задавала вопрос:"Может ли отказ одного человека от землятрясения оставить определенную часть планеты без оного?" Тогда мигрант форумчанский убеждал меня в том, что катаклизмы неизбежны. Но это Природные катаклизмы, в которых я пока еще мало что смыслю. Но все виды оружия это кактаклизмы человеческой психики. И здесь я всегда буду против. Теперь я уже знаю ЧТО может мысль одного человека.

Когда то настанет такое время на Земле, когда ни одному человеку на ней не нужно будет никакое оружие. Даже против диких зверей.
Да и сейчас, главный враг человека - он сам. Его внутренняя агрессивность, которая и привлекает агрессию извне. Знаю конкретные примеры проявления этого закона...

Mirvam 10.05.2010 14:13

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313519)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 313517)
А если сказать так: сейчас нормальные россияне,после разрешения носить оружие станут ........ . Непредсказуемость это ещё не значит быдло ,и плохие и т.д. Сказать можно всё что угодно.

Например, "после разрешения носить оружие станут ........" - более ответственными и социально активными. Почувствуют свою силу. Власти начнут считаться с мнением вооружённого народа. Милиция тоже начнёт осторожней и уважительней относится к своему народу. Митинг протеста если народ вооружён просто так не разгонишь дубинками. Просто возможность того, что у них под одеждой может оказаться оружие любого мента остановит идти и бить их дубинками. А значит - представителям власти придётся вести диалог с людьми и начинать уже действовать в интересах большинства...
Но этого, как вы сами понимаете, никогда не случится...

Тото и оно:cool:

MATRIX 10.05.2010 16:51

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 313370)
Занимайтесь ка лучше Единоборством, что в разы полезнее.

Может сможете посоветовать книгу или сайт, где бы содержалась нужная информация о том как улучшать "душу и тело" и быть готовым к замозащите?

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 313352)
Нужно просто прочувствовать зачем они.
Нужны ли они .

Ну конечно катану скрытно не поносишь. Просто я люблю средние века, по этому слово оружие у меня в первую очеред ассоциируеться в клинками, метательными ножами и тому подобное. Может быть кто-то хочет иметь короткоствол. Но мне по душе мечи. Тем более что меч это как-то более романтично. И совершенно необязательно на нем драться и тому подобное. Это более символическое оружие. Символ воина.
"Сдвигающий горы, переносит сначала малые камни!" Конфуций.
Если и надо легализовать оружие то надо постепенно начиная с чего-нибудь простого. Например с преподованием в школах азов самообороны и уважения к людям. Лично у меня в районе, где алкаши ходят группами по двадцать человек к винно водочному магазину.горазбо больше помогут такие навыки, как скрытное перемещение по местности. и умение не бросаться в глаза. Любая справка легко покупаеться за деньги. Тем более владелец ствола может напиться и потерять его где-нибудь. Так же будет хищение оружия для преступнцых целей. Я тоже не любитель оружия и военой техники!

MATRIX 10.05.2010 17:13

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313519)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 313517)
А если сказать так: сейчас нормальные россияне,после разрешения носить оружие станут ........ . Непредсказуемость это ещё не значит быдло ,и плохие и т.д. Сказать можно всё что угодно.

Например, "после разрешения носить оружие станут ........" - более ответственными и социально активными. Почувствуют свою силу. Власти начнут считаться с мнением вооружённого народа. Милиция тоже начнёт осторожней и уважительней относится к своему народу. Митинг протеста если народ вооружён просто так не разгонишь дубинками. Просто возможность того, что у них под одеждой может оказаться оружие любого мента остановит идти и бить их дубинками. А значит - представителям власти придётся вести диалог с людьми и начинать уже действовать в интересах большинства...
Но этого, как вы сами понимаете, никогда не случится...

Это бы было хорошо. Но толпа есть толпа. Ничего не стоит одну толпу людей натравить на другую. Представьте что в большом скоплении народа, какой-нибудь бандит, или еще кто-то начнет пулять из пистолета. По нему откроют ответный огонь и начнется перестрелка. Я за вооруженный народ! Но вооруженный прежде всего своим знанием. Возможно это даже и хорошо иметь ствол. Я не спорю. И может быть русский народ более других имеет право носить оружие. Но русскому народу нужна духовная революция, и как она произойдет я не представляю. По этому не исключаю любую возможность.

kanvrn 10.05.2010 17:45

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Мой совет может быть воспринят как нескромность, но так случилось, что мне посчастливилось открыть вершину всех боевых противоборств и потому естественно советую Универсальную систему боя Экам. С год назад уже писал о ней на форуме, но тут серьезно интересующихся людей в общем похоже нет. Потому все заглохло. Оружейный бой, является закономерным продолжением открытой системой и все реконструкторские и ролевые интересы система удовлетворяет так, как ничто другое. Есть опыт в преподавании всех направлений. А вот вечно прятаться от возможных противников, я про алкашей упомянутых, не получится, да и не надо. Настанет время исчезновения Единоборства, ибо это явление самоуничтожимое, если оно идеально, но пока оно нужно, хотя с удовольствием бросил бы его и занимался танцами.

Пандора 10.05.2010 21:09

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 313572)
Но мне по душе мечи. Это более символическое оружие. Символ воина.

Порасспрашивайте женщин на темы вооружения.
Удивитесь, что для многих нет особой разницы между (приведу пример образно) автоматом на бедре и шелковой туникой. Мы все воины в духе, поэтому пока в нас "сильны низы" мы хотим вооружаться, хотя бы символично.
Но чем больше я интересуюсь как я-женщина должна являть собой Силу Духа, а не мускульно-оружейную силу амазонок (которой пахнут 80 % современных женщин), тем больше вижу, что меч нам дан и он Сила Света в нас. Наш меч - это сила и качество нашей мысли.
Это наши настолько мирные излучения, что в нашем присутствии не захочется ни драться, ни материться, ни унижать других.
Про "шапку невидимку" есть в Гранях.
Насчет азов самообороны - наверное нужно, хотя у женщин сильный визг получается быстрее, чем газовый баллончик из сумочки :-)

Пандора 10.05.2010 21:12

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 313579)
хотя с удовольствием бросил бы его и занимался танцами.

Займитесь.
Возможно вокруг Вас станет настолько мирно, что от танцев будет намного радостнее.
И потом есть ньюанс: в восточных единоборствах есть понятие Противник, а в танцах нет противника, там Партнерша, которую нельзя бросить ни через плечо, ни через колено:-), а нужно очень бережно удерживать и поддерживать, чтобы она доверила Вам вести Танец.
Только пожалуйста, не танцуйте меня в Ваших мыслях.

adonis 10.05.2010 22:20

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313513)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 313477)
А ещё при этом увеличивается продажа огурцов! Все ваши графики, приведённые выше, есть просто подгонка не связанных друг с другом фактов. Точнее, уменьшение преступности зависит от других параллельных мер. ........... Вооружать народ - от лукавого.

Хотите подскажу вам, как не переливать из пустого в порожнее, а наиболее веско опровергнуть всю эту статистику, приведённую мною? ;)
Найдите хоть один пример, когда разрешение скрытного ношения короткостволов увеличивало бы количество тяжких преступлений на улицах. Хотя бы один официально зафиксированный факт!
И да поможет Вам всеведущий Гугль!!!

При чём здесь количество тяжких преступлений на улицах? Этим должны заниматься органы, а не суд Линча. Все аргументы уже приведены, сторонников крови здесь нет. Но самое смешное в том, что вам глубоко плевать на всю эту преступность, вам нужна гражданская война, разруха. И я это знаю. И Вы это знаете. Так зачем здесь так долго дурака валять? Вы сами пишите настоящую цель: "Власти начнут считаться с мнением вооружённого народа". Всё остальное про самозащиту лукавство, прикрытие, обман, подгонка. Вы (кольцо оппозиции, удивительно как вы быстро объединились с Немцовым и Каспаровым! ) используете всегда методы лживые. Уже одно то, что вы декларируете не то что думаете, показывает уровень всей вашей системы. Ложь шитая белыми нитками вызывает элементарное отвращение, но вашим идеологам это наверное кажется военной хитростью?

Только как вы хотите никогда не будет. Вам не удастся столкнуть Россию в междоусобицу на радость загнивающего империализма.

Mirvam 10.05.2010 22:22

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Тфу, тфу и постучу по дереву, что бы не тревожить прошлое, но был сосед который ходил на единоборства и по его мнению у нас был самый бандитский район, кругом драки и разборки. Причём он это всё видел, я не видел ни разу.В итоге несчастный случай при ссоре с женой привел его к гибели....Я еще тогда давно подумал что одно с другим как то связано.

adonis 10.05.2010 22:36

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313519)
Митинг протеста если народ вооружён просто так не разгонишь дубинками.

Дубинками вооружённую толпу не разгонишь, это верно. Нужны будут пулемёты. Кровь. Море крови. Это и есть ваша цель. Потом можно будет долго рассуждать кто первый выстрелил, но уже сейчас ясно что Путин. После пожаловаться в НАТО, что нарушают права вооружённых протестантов. Тогда вы потребуете для защиты от преступности частные танки. Вы же понимаете, что ваши митинги протеста в сегодняшнем виде никому не интересны, а так со стрельбою можно будет из себя обиженных состроить. Ваш лозунг понятен: "дайте нам оружие и мы покажем всё коварство власти!".

MATRIX 10.05.2010 23:12

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 313579)
Мой совет может быть воспринят как нескромность, но так случилось, что мне посчастливилось открыть вершину всех боевых противоборств и потому естественно советую Универсальную систему боя Экам.

Спасибо, ознакомлюсь.
Еще замечу про молодежь. Она не способна грамотно использовать не только оружие, но и обычную мускульную силу. В школах - рассадниках хамства и невежества, детей обучают невоспитанности и лживости, там не могут дать человеку широту мысли и природное спокойствие. По мне так все должно быть на своем месте. У нас думаю как и у всех развито понтовство у молодежи. По этому я не сомневаюсь, что если у родителей будут стволы, то их дети будут брать их с собой, что бы попонтоваться перед однокласниками.
Оружие должно быть в руках ВОИНА. Человека для которого честь это не просто красивое слово. Человека холоднокровного и способного всегда трезво смотреть на ситуацию. Человека в высшей мере сознающего свою ответсвтвенность, перед окружающими.

Andualex 11.05.2010 13:47

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Я живу на Западной Украине. Волынь. В 80-90 годах имел в селе дом и землю . Сосед , дед Олексий , жил при всех властях – царской, польской , советской ,германской и опять советской. Естественно имел отношений и к « хлопцям з лису» . Большинство сельских мужчин после войны имело на руках оружие. Позже оружие закапывали , и как у нас выражаются , «ходили поливать машинным маслом ямку в лесу» . На мой вопрос , когда полагается отцу показать сыну место , где сберегается оружие , дед Олексий ответил : « У тридцять п`ять років , бо до того Воно дурне» (по моему в переводе не нуждается).

kanvrn 11.05.2010 22:00

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Прошу прощения, что по прежнему испытываю протест обращаясь по нику Бабушка. Извините, но вся сущность моя не верит. Но ладно. Танцы действительно классное явление, как продолжение музыки в теле. Правда в танцах тоже бывает соревновательный аспект, есть и боевые танцы, но для меня это не определяющее. Я люблю мужские танцы мадьяр и румын и цыганское исполнение их особенно. Конечно интересны и другие танцы. Видели например кумбью, капораллес, тинку, гуаньо...? Это танцы Южной Америки? Это некоторая часть интересуемого. Единоборство же является лишь необходимым ответом на существующую действительность. Про молодежь и Единоборство. На занятия балбесы к нам почему то не ходят.

Пандора 11.05.2010 22:11

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313519)
Власти начнут считаться с мнением вооружённого народа. Милиция тоже начнёт осторожней и уважительней относится к своему народу.

Смотрела про собаку по имени Сосиска. И увидела, что в разных странах взаимоотношения влсть-народ как на мясной ферме.
Хотят разрешат что-то, хотят - запретят.
И подумала про Вашу тему и мои противовооружительные "кляксы".
так вот, когда атмосфера планеты наполнится Светом, то сразу по всей планете(Перечитайте еще раз, я про Россию в отдельности не говорю, сразу на всей планете) люди, работающие на предприятиях, делающих оружие не придут на работу.
День, два, месяц.
Они не будут противостоять властям, они просто не придут работать на них.
И где будут тогда все власти одновременно по всей планете?

Добавлено через 30 минут
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 313655)
Прошу прощения, что по прежнему испытываю протест обращаясь по нику Бабушка. Извините, но вся сущность моя не верит.

Это сложный вопрос, потому что женщины, пытающиеся выполнять рекомендации Агни Йоги старыми не воспринимаются.
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 313655)
Я люблю мужские танцы мадьяр и румын и цыганское исполнение их особенно

Люди этих национальностей при приближении к женщине сильно вампирят низы. Я бы сказала мысленно насилуют беспощадно и очень алчно. Причем по низам съедают и женщины тоже.
Поэтому предпочитаю держаться подальше и за слоем льда равным антарктическому покрытию.

И у меня появился вопрос чакровости танцев.
Как многие русские , живя на территории, где это танцуют, я не посчитала нужным ассимилироваться. Точнее сначала они не подпускали близко, а когда увидели, что у меня свои предпочтения, сильно отличные от ихних, то теперь уже я подальше.

Добавлено через 35 минут
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 313655)
Единоборство же является лишь необходимым ответом на существующую действительность. Про молодежь и Единоборство. На занятия балбесы к нам почему то не ходят.

Единоборство это труд.
Бой в духе с самим собой это очень большой труд.
А балбесы не хотят трудиться.
Все очень просто.

Игорий 12.05.2010 05:38

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 313656)
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 313655)
Прошу прощения, что по прежнему испытываю протест обращаясь по нику Бабушка. Извините, но вся сущность моя не верит.

Это сложный вопрос, потому что женщины, пытающиеся выполнять рекомендации Агни Йоги старыми не воспринимаются.

Забавно. Помню когда только зарегистрировался здесь. У Вас тогда ещё был ник "Золушка" и соответствующая аватарка. И я по незнанию как-то обратился к вам - Девушка. Помню как вы сильно были возмущены таким обращением! :D А я уж не стал оправдываться и объяснять, что просто не знал и был введён в заблуждение ником и аватаркой.
А вообще, у меня недавно возник вопрос, который я так и не разрешил для себя. Как поступать здесь на форуме, если тебя прямо, а иногда и грубо в чём-то обвиняют, а ты при этом совершенно уверен, что имел в виду совершенно другое? И вообще - "ни сном ни духом", как говорится. Начать в открытую ругаться с оппонентом и посылать по адресу довольно известного сайта "символического направления"? Будет не соответствовать сути этого форума. Долго и терпеливо объяснять, что имел в виду совсем не то и он тебя не правильно понял? - Будет выглядеть как будто я оправдываюсь и соответственно - ставлю себя в положение слабости. А если чувствуется, что человек не способен и не хочет понять твою позицию?... Просто игнорировать его посты? Тоже не дело... Вроде...
Короче - непонятно...

виктор к 12.05.2010 06:44

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 313141)
Забрать же оружие у таких =героев-суперменов=, не проблем

раз был случай - три офицера, техники доставляли груз, оружие было чисто по инструкции, я служил в этом подразделении и стреляли мы 2-3 раза в год по 10-15 патронов, то есть мы не вояки , а так гайки крутим надеюсь понятно. Так вот когда они всё сдали, и отправились к себе в часть, на вокзале доблестная милиция решила забрать силой табельное оружие. началась возня. при всём при этом забирали омоновцы, при народно в кафе вокзала. так в этой борьбе , сташий группы вывернулся каким-то образом расстегнул кабуру и сделал выстрел, мент получил ранение. остальные спецназы резко убежали. нагрянула военная комендатура, снова подтянулся омон. короче комендатура забрала у техников оружие и отправила их в свою часть не выдали их стражам порядка. то есть при столкновении спецов и механиков просто отобрать оружие занятие опасное для жизни. а то - "забрать оружие легко", это в москве спрятать дело рук своих не просто, а страна большая 50 тыс чел. в год пропадают бесследно, так что не стоит пробовать отбирать оружие.

Юрий Болотов 12.05.2010 07:42

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Попытка отъема оружия есть законное основание к его применению. Так вроде говорится в законе об оружии

виктор к 12.05.2010 08:39

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
[quote='Andualex;313639'] (по моему в переводе не нуждается).[/QUOTEпо иоему кроме слова "дурне" ничего не понять

Andualex 12.05.2010 10:05

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
виктор к , извините , перевожу : " В тридцать пять лет , потому что до этого оно (прим. именно так) глупое (или неразумное) ".

И к общей дискуссии :

"Высокий путь" Т.1 , раздел 1083. 2 августа 1925 г.

"Можно дать Фуяме (прим. Н.К.Рерих) револьвер - дух должен быть готовым.

Какое оружие дает Учитель мне ?

Думаю , свое имя."

виктор к 12.05.2010 13:27

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 313689)
"Можно дать Фуяме (прим. Н.К.Рерих) револьвер - дух должен быть готовым. Какое оружие дает Учитель мне ? Думаю , свое имя."

в воспоминаниях о Ю.Н. Рерихе пишут , что во время советского какого-то мероприятия он всех удивил отличным знанием стрелкового оружия, что не удивительно, он отвечал за безопасность экспедиций.
время сейчас интересное, подростает много гоблинов ( пусть кто-то скажет что не так, при таком употреблении спирта , наркотиков,...телевидения, .), а кто-то уже вырос. короче битва с дураками не за горами, и как в песне у Макаревича дальше.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313678)
Попытка отъема оружия есть законное основание к его применению

надо только доказать потом что его хотели отнять, и не произошло превышения необходимого предела, и т.д. сотрудникам это проще по определению, слышал опера по 3 человека валили, и всё тип топ, главное отписаться правильно, и конечно крыша солидной конторы( МВД,.....).

абрикос 12.05.2010 15:29

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313519)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 313517)
А если сказать так: сейчас нормальные россияне,после разрешения носить оружие станут ........ . Непредсказуемость это ещё не значит быдло ,и плохие и т.д. Сказать можно всё что угодно.

Например, "после разрешения носить оружие станут ........" - более ответственными и социально активными. Почувствуют свою силу. .

Ответсвенность воспитывается уважением к Закону, и прежде всего самими блюстителями порядка. Веллер хорошо сказал "когда вор не сидит, а убийца не висит,...человек берется за оружие" (приблизительно так). А может мне еще в случае чего и вызов на дуэль пришлют?

И потом в этой ситуации как с майданом на Украине, народ на площади хотел одного, а те кто вокруг майдана другого....А я не хочу чтобы в нашей стране разрешали оружие.И мой голос ничуть не слабее.Другое дело что его слушать не будут.Здесь на Дальнем Востоке этим непуганным детям природы еще и оружие выдать?! Да здесь никогда не было советской власти, если вообще какая-то была. Буду просится обратно на Украину:D...Вам правильно написали - реакция у наших людей абсолютно непредсказуема. Как там Бисмарк сказал? Никогда не воюйте с Россией, на любые ваши действия она ответит непредсказуемой глупостью (поправьте поточнее) - но ведь это верно и для внутренней жизни страны, у нас не работает.

Кстати пример свежий, не об оружии, но о наших людях, но и просто прелесть:D:
"Молодой сотрудник рассказал что вызвали в рыбнадзор, года 3 назад его оштрафовали на 250 рэ, ловил рыбу, где нельзя (уже наш человек), он эстесственно не заплатил (наш человек в квадрате). Ему объявляют что должен 5 тысяч. Пеня набежала. Он расстроился, но я ему объяснила что
1. Документ. На основании чего платить. А почему 5, а не 10?
2. Срок давности. Надо уточнить, может он вообще не должен.
3. На штраф если память не изменяет пеня не идет.
Короче мутно все.

Вообщем мы все узнали.
Платить он вообще не должен, долго рассказывать...Посоветовали прийти и потребовать документ. А с ним в прокуратуру.
"Если дурак - напишет.
Если нет- ничего тебе не будет..."

Рассказывает на следующий день:
"Просит бумагу. Инспектор уже ерзает. "ну понимаете это нам пришла оттуда-то..."
-"А почему не мне?"
Отправили его в другой кабинет:
"Я такой-то такой-то. Надоть бумагу...Платить хочу";)

Начальник медленно подымает голову.
Долго, долго на него смотрит...
"Вам (пауза), ничего платить не надо"

:mrgreen:

абрикос 12.05.2010 15:43

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313523)
Владивосток лишился жизни, когда либеральная экономика начисто уничтожила градообразующий стержень - рыболовецкий флот и порт. А транспортный коллапс - потому как у каждого владивостокца по несколько авто.

Когда-то это был город тружеников, ученых, военных специалистов. А теперь это город менеджеров, а говоря точным русским языком - попросту продавцов. Над людьми проводят какой-то эксперимент: "прав тот кто сильнее" .
Машин много, в семье по несколько. О какой общине может идти речь? Эти люди никогда не смогут отказаться от благ. И им все мало. - такие невеселые мысли приходили мне. Конечно там есть нормальные, здравые, добрые, справедливые. Наблюдала, сталкивалась...Но мне кажется их так мало...

Может им оружие раздать?:-k Шутка. Грустная.

Mirvam 12.05.2010 16:49

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313716)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313523)
Владивосток лишился жизни, когда либеральная экономика начисто уничтожила градообразующий стержень - рыболовецкий флот и порт. А транспортный коллапс - потому как у каждого владивостокца по несколько авто.

Когда-то это был город тружеников, ученых, военных специалистов. А теперь это город менеджеров, а говоря точным русским языком - попросту продавцов. Над людьми проводят какой-то эксперимент: "прав тот кто сильнее" .
Машин много, в семье по несколько. О какой общине может идти речь? Эти люди никогда не смогут отказаться от благ. И им все мало. - такие невеселые мысли приходили мне. Конечно там есть нормальные, здравые, добрые, справедливые. Наблюдала, сталкивалась...Но мне кажется их так мало...

Может им оружие раздать?:-k Шутка. Грустная.

А какой город на постсоветском пространстве сейчас не город менеджеров?:-kМенеджерам оружие? Для более агресивного маркетинга?;)

Пандора 12.05.2010 22:01

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313673)
Забавно. Помню когда только зарегистрировался здесь. У Вас тогда ещё был ник "Золушка" и соответствующая аватарка. И я по незнанию как-то обратился к вам - Девушка. Помню как вы сильно были возмущены таким обращением! А я уж не стал оправдываться и объяснять, что просто не знал и был введён в заблуждение ником и аватаркой.

Да. Мне нравится та автарочка. И глядя на нее многие обращаются ко мне "Девушка".
И форумчанин " kanvrn" тоже прав - я не бабушка и не старушка. А болезненно стала реагировать после некоторых постов и карикатур мигранта форумчанского и таких как он. Просто у меня нет желания переходить на личность.

Игорий, когда люди принципиально делают вид, что Вас не понимают, это просто Вы с ними не созвучны.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 313655)
Я люблю мужские танцы мадьяр и румын

Вы писали раньше, что интересуетесь венгерской культурой.
Мы сегодня ездили через румынские села.
Фотографировать мне запретили, чтобы не небыло непредсказуемых последствий. Из-за фото с плазмой льющейся из окон было много неприятностей.

Румыны , живущие на украинской территории, умудряются делать деьги , и строят очень красивые двух-трехэтажные дома.
Их дома - это самые смелые замыслы архитекторов по красоте и всем видам технических достижений.
Села словно сказка.
Каждый дом красивее другого, очень много пышных цветов.
Отопление дровами.
Да, они владеют многими методами психотехник, о которых здесь только мечтают.
===============
Пришла к выводу - потребность вооружаться возникает тогда, когда людям нет возможности реализовывать свои творческие потребности.
Умение жить дружно с Природой после городов людям придется еще заслужить.

kanvrn 13.05.2010 00:03

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Благодарю за информацию о румынах и прочем Бабушку. С каким бы удовольствием я назвал женщину в самом расцвете сил, ее настоящим именем. Я четко чувствую, что не ошибаюсь по поводу возраста и даже страстности-силы чувств этого человека. Знаю, что румынские цыгане, чаще бароны, возводят прямо сказочные терема в несколько уровней. Видел фото. А мужские танцы потому и сильны и красивы, что проявляют мужскую природу. Любуюсь на мастерское исполнение. Но нравятся и парные танцы. Чардаш бывает очень виртуозным.

абрикос 16.05.2010 10:24

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313718)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313716)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313523)
Владивосток лишился жизни, когда либеральная экономика начисто уничтожила градообразующий стержень - рыболовецкий флот и порт. А транспортный коллапс - потому как у каждого владивостокца по несколько авто.

Когда-то это был город тружеников, ученых, военных специалистов. А теперь это город менеджеров, а говоря точным русским языком - попросту продавцов. Над людьми проводят какой-то эксперимент: "прав тот кто сильнее" .
Машин много, в семье по несколько. О какой общине может идти речь? Эти люди никогда не смогут отказаться от благ. И им все мало. - такие невеселые мысли приходили мне. Конечно там есть нормальные, здравые, добрые, справедливые. Наблюдала, сталкивалась...Но мне кажется их так мало...

Может им оружие раздать?:-k Шутка. Грустная.

А какой город на постсоветском пространстве сейчас не город менеджеров?:-kМенеджерам оружие? Для более агресивного маркетинга?;)

Ну например те города где не крутяться большие деньги. И таких много.Там сложнее выжить (материально), но и человеческие отношения еще живы.
Или те города где "голова еще не гниет". Есть регионы где тупо завышали тарифы на коммунальные услуги, но ведь не везде. Есть регионы где "голова" думает. Что лично мне очень приятно, как гражданину:D.

абрикос 19.05.2010 09:56

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 313477)
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313418)
Ну уменьшается количество тяжких преступлений на улице если у народа есть короткостволы! Ну уменьшается!!! Чего спорить то с очевидным?!!

А ещё при этом увеличивается продажа огурцов!

Она ещё белее увеличится;) ,если как Швеция или Израиль разрешить порнографию, ведь от этого уменьшается количество изнасилований. Как считают шведские представители например. Израильское мнение в тумане, но по видимому причина в разрешении связана с тем, что надо размножаться.)) Кстати заодно и демографическую проблему решим.)))Если по этому пути пойти в России.

Mirvam 19.05.2010 10:19

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 314259)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 313477)
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 313418)
Ну уменьшается количество тяжких преступлений на улице если у народа есть короткостволы! Ну уменьшается!!! Чего спорить то с очевидным?!!

А ещё при этом увеличивается продажа огурцов!

Она ещё белее увеличится;) ,если как Швеция или Израиль разрешить порнографию, ведь от этого уменьшается количество изнасилований. Как считают шведские представители например. Израильское мнение в тумане, но по видимому причина в разрешении связана с тем, что надо размножаться.)) Кстати заодно и демографическую проблему решим.)))Если по этому пути пойти в России.

Таможенник:
- Оружие, наркотики, порнография?
Пассажир:
- Беру!
:)

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313980)
Есть регионы где "голова" думает

Что она голова,а люди уверены что наоборот. И пока их мнения не совпадают с оружием или без - толку не будет.

абрикос 19.05.2010 10:33

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 314265)

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 313980)
Есть регионы где "голова" думает

Что она голова,а люди уверены что наоборот. И пока их мнения не совпадают с оружием или без - толку не будет.

Толку не будет в любом случае. Не знаю как у вас в Белоруссии.Но сегодня поймала себя на мысли что хочу нарушить правила. Любые. Не было у меня этого на Украине. Здесь полный попс. Долго объяснять и рассказывать.Но вот сложилась ситуация и вырастает изнутри нечто, чего в самом себе не подозревал. :mrgreen: Ей богу мечтаю уехать на Украину или на крайний к вам. Странная земля - Россия. И странное влияние оказывает на людей. Тута никогда порядку не будет.

Mirvam 19.05.2010 10:50

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 314268)
Ей богу мечтаю уехать на Украину или на крайний к вам.

Как то по работе пересекался с одним уехавшим оттуда. У него там фирма рыболовная осталась - он на путину (ударение на второй гласной) на два месяца в год уезжает обратно , денег срубит и не знает куда их здесь потратить. Ляпота .... Так что вэлком , если есть стабильный источник доходов.Но лучше уже на Украину, там свобода совести и вероисповиданий , да и заработать можно.А лучше в Испанию - там аренда в центре Мадрида 20 евро за метр, а у нас 67 евро в небольшом городе.Так что если не уходя от темы про оружие, то поможет только "Аврора";)

Игорий 10.06.2010 11:22

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Михаил Веллер.
Великий последний шанс.

О ПРАВЕ СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА НА ОРУЖИЕ
1. Оружие было принадлежностью и отличием человека всегда - с тех пор,
как обезьяна взяла в руку палку. В отличие от животного, ограниченного
возможностями собственного тела, человек повысил свои возможности, применяя
и совершенствуя различные приспособления. Пользование приспособлениями для
решения всех важнейших задач - неотъемлемая, принципиально присущая человеку
черта Именно она лежит в основе технической и социальной эволюции. Лишать
человека каких-либо орудий, не заменяя их более совершенными либо лишая его
всякой надобности их иметь, противоречит как инстинкту самосохранения и
самоутверждения человека, так и коллективному инстинкту технического и
социального прогресса. Таков взгляд на вопрос в самой общей форме.
2. Важнейшая задача человека - самозащита, оборона своей семьи и
жилища. Все, что способствует решению или гарантии решения этой задачи -
хорошо и соответствует интересам человека и народа. Все, что не позволяет
человеку реально осуществлять свое неотъемлемое право на самозащиту, на
оборону своей семьи, жилища и имущества - плохо, и не соответствует
интересам народа и отдельного человека. Лишать человека приспособлений для
самообороны - грубейшим образом противоречит инстинкту и чувству
справедливости и разрушительно как в индивидуально-психологическом, так и
социально-психологическом планах.
3. В течение всей человеческой истории право личности на владение
оружием не могло подвергаться сомнениям. Жизнь без оружия была невозможна.
Историю творил "человек вооруженный". Владение оружием - это отличало
свободных людей от рабов или угнетенных податных сословий.
4. Свободным человеком в течение тысячелетий считался и осознавался
тот, кто мог с оружием в руках дать отпор посягавшим на его жизнь, семью и
имущество. Именно в таком качестве свободный человек мог служить своему
предводителю и/или государству - будучи человеком
"самостоятельно-самодостаточно-оружным".
5. Оружие было необходимой сословной принадлежностью всех свободных
людей. Если древнеегипетские солдаты или римские легионеры со времен Мария
вооружались лишь по поступлении в войско за счет казны - это вынуждалось
бедностью многих свободных людей и дороговизной всего комплекта античного
вооружения: добычи и обработки металла, дубления воловьих кож и т.д. Первое:
приход с собственным вооружением крайне приветствовался и мог денежно
компенсироваться воину. Второе: любой держал дома ножи, палицы и топоры,
которые не годились для боя в строю, но в принципе ничем не отличались от
оружия для боя и позволяли противостоять вооруженным грабителям.
6. В новые времена ограничение на владение оружием было одним из
отличий угнетенных сословий. Крепостной крестьянин призывался в солдаты - и
получал ружье. Отслужив срок, он снова делался безоружным. На дворян, будь
они на военной службе, статской или вовсе вне службы, запреты не
распространялись, напротив, владение оружием входило в перечень дворянских
отличий, умений и доблестей.
7. В десятилетия, предшествовавшие Первой Мировой войне, приобрести
стрелковое оружие, как длинно-, так и короткоствольное, мог любой
полноправный гражданин. Бедные люди, как правило, оружия не имели - оно было
весьма дорого. Это время характерно изобилием марок револьверов, и в начале
XX века - карманных пистолетов.
8. И только большевики в ходе Гражданской войны и сразу после нее
изъяли у народа оружие, часто жесточайшими мерами вплоть до расстрела за
хранение. Пресекали любую возможность противодействия своей власти. Запрет
на владение любым стрелковым оружием в России частным лицам - идет от Ленина
и Дзержинского. Это запрет времен ЧК, расстрелов заложников, красного
террора, концлагерей и тоталитаризма. Разумеется, любые возможности протеста
и любые возможности самостоятельных решений вопросов тоталитаризм пресекал
на корню. Человек в России лишился оружия как раз одновременно со свободой и
как одного из признаков и орудий свободы. Безоружный русский - это русский в
тоталитарном государстве: все беззащитны - оно одно может карать и миловать
по своему усмотрению. Все решает только государство, по всем вопросам
обращаться только к нему.
9. Свобода есть состояние естественное. Запрет - неестественное. Мы
находимся в неестественном, рабском положении запрета - не понимая и не
ощущая холопского статуса народа; это наследие коммунистического
государственного рабовладения: народу оружия не иметь! Подчиняться!
Сопротивляться не сметь!
10. Парламент и правительство категорически отказываются проводить
референдум по вопросу владения (хранения и ношения) народом стрелкового
короткоствольного оружия (пистолетов). Вот и вся "демократия".
Отцы-милостивцы лучше знают, что надо холопскому быдлу, а свобода слова ему
вредна.
11. Категорический отказ парламента на референдум по оружию раз за
разом - ясно показывает, что большинство народа проголосует за оружие.
12. Насильственное лишение народа права на оружие говорит о том, что
юридически и фактически народ в России по-прежнему пребывает в холопском
состоянии, когда его мнение никого не интересует. Даже если это мнение об
его собственной жизни и безопасности. Насильственное лишение народа права на
оружие антидемократично и антиконституционно.
13. Нам говорят: "Народ перестреляет друг друга". Но: А). Большинство
убийств - бытовые, в пьяных ссорах, кухонными ножами. Б). Любой, желающий
застрелить кого-то, может реально купить пистолет. В первую очередь будут
стрелять и будут застрелены люди повышенной агрессивности. Это очень быстро
и резко изменит отношение людей к нападению - при возможной пуле в ответ.
14. Глупо и нецелесообразно владение оружием при отсутствии смертной
казни за умышленное убийство без смягчающих обстоятельств. Это приведет к
массовым самосудам - и в результате в тюрьмы сядут те, кто возьмут на себя
функции устранившегося государства. Также должен быть расстрелян тот, кто
застрелил другого и был признан судом полностью виновным.
15. Сочетание мягкого закона, распущенности нравов, либерализма морали
и отсутствия средств самозащиты ведут к принципиальному и массовому
нарушению справедливости, гниению общества и разрушению государства.
16. Государство полностью взяло на себя функции охраны, суда и
наказания. И не справляется ни с одной из них. Милиция не охраняет
"простолюдинов", как следует честно назвать рядовых граждан. Напротив,
милиция частенько обирает и грабит их сама. Простолюдин не может
рассчитывать на защиту бандита - нечем платить.
17. Какое зло большее: увеличение числа вооруженных преступников - или
вооружение противодействующего им народа, сегодня вовсе беззащитного? По
анализам: владение оружием - сначала даст резкий всплеск убийств - а затем и
быстро резкое их снижение. У стрелков отобьют охоту покушаться на людей
навсегда.
18. Но. Для этого необходим сначала новый закон о самообороне. Никто не
смеет начать хулигански избивать человека, вламываться в жилище, издеваться
над членами семьи и т.п.
19. Статистика утверждает, что убийств в России на душу населения
гораздо больше, чем в странах со свободной продажей оружия. Довод, что с
оружием их станет еще больше, несостоятелен. Нигде, никогда, ни в одном
источнике не утверждалось и не доказывалось, что русские - самый агрессивный
и склонный к убийствам народ в мире. До Октябрьской революции, при свободной
продаже оружия, убийств в России было не больше, чем в других европейских
странах, не говоря о США. Нынешний всплеск преступности имеет отнюдь не
генетический, но социальный характер. А социальный климат резко меняется от
того, состоит население из беззащитных холопов или свободных людей, могущих
за себя постоять.
20. Милиция не хочет продажи оружия, потому что ей будет больше хлопот.
21. Власть не хочет продажи оружия, потому что доведенные до отчаяния
люди начнут пристреливать боссов и чиновников, не платящих зарплаты и пенсии
и выселяющих из собственных квартир. Оружие сегодня увеличивает вероятность
"небархатной" революции и насильственной смены власти.
22. Запрет на оружие в ряде цивилизованных стран, когда в Англии даже
полиция ходит без оружия, неприменим к нам, где даже ГИБДД стоит с
автоматами, как в Африке. Вот когда наши судебная и исполнительная системы
будут работать так же четко, как в Англии, и наша милиция будет ходить без
оружия, и наша преступность будет на таком же низком уровне - проведем
референдум, и, возможно, народ сдаст оружие, чтоб дети в школе случайно не
палили и вор ствол не украл. А пока милиция охраняет себя автоматами,
богатые живут под вооруженной охраной, чиновники ездят в броневиках и живут
в элитных поселках за проволокой и телекамерами, а заказные убийства не
раскрываются вообще, и десятки тысяч человек в год пропадают в стране без
вести - дайте людям последний шанс защитить себя самим.
http://lib.ru/WELLER/r_poslednij_shans.txt

виктор к 12.06.2010 07:21

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 317259)
дайте людям последний шанс защитить себя самим.

под всем можно подписаться и согласится, но опять же речь идёт о людях , а вменяемых мало. Знаю как легально имеют оружие люди с тяжелейшими поражениями головного мозга ( титановые пластины в голове и т.д.), как народ после 100гр водки просто невменяем ( те же фронтовые 100гр и народ лез на амбразуры), это всё бомбы замедленного действия. Если уж менты официально прошедшие комиссии , признанные годными , при случае даже и на трезвую голову так сносит крышу что начинают стрелять ( не надо только думать что когда он стреляет то как-будто думает о последствиях и что ему ничего не будет) , то что будет если эти придурки 15-20 летние котрые ездят страшнее чем обезьяна с гранатой ещё и оружие получат не игрушечное.

Selen 12.06.2010 14:34

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 317498)
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 317259)
дайте людям последний шанс защитить себя самим.

под всем можно подписаться и согласится, но опять же речь идёт о людях , а вменяемых мало. Знаю как легально имеют оружие люди с тяжелейшими поражениями головного мозга ( титановые пластины в голове и т.д.), как народ после 100гр водки просто невменяем ( те же фронтовые 100гр и народ лез на амбразуры), это всё бомбы замедленного действия. Если уж менты официально прошедшие комиссии , признанные годными , при случае даже и на трезвую голову так сносит крышу что начинают стрелять ( не надо только думать что когда он стреляет то как-будто думает о последствиях и что ему ничего не будет) , то что будет если эти придурки 15-20 летние котрые ездят страшнее чем обезьяна с гранатой ещё и оружие получат не игрушечное.



удивительная извращенная логика

вы вот попытайтесь призвать на помощь (себе) принцип подобия и увеличьте масштаб проблемы, а для это вместо слов «эти придурки 15-20 летние» подставьте слова – «эти страны вроде США…АНГЛИЯ…»

вы явно увидите ТУ ЖЕ САМУЮ СУТЬ
Россия имеет оружие чтобы противостать этим монстрам… и сие есть правильно

Dron.ru 12.06.2010 14:39

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
На фоне событий в Киргизии, давайте представим что было бы, если бы начиная с 1990-х годов в этой стране была разрешена свободная продажа оружия. Сейчас у них толпа на толпу с камнями и арматурой, а что было бы в случае более оснащенного противостояния?

виктор к 12.06.2010 15:00

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 317526)
Россия имеет оружие чтобы противостать этим монстрам… и сие есть правильно

Некоторые факты и вопросы к В.В.Путину Расслоение и противостояние народа и власти http://www.echo.msk.ru/blog/yu_shevchuk/685176-echo/ - к вопросу РФ не монстр?, к тому же эти монстры с 1945 по наверно 1955г примерно не бомбили СССР хотя в стране не было сначало самого атомного оружия, потом просто бомбы, потом средств доставки на территорию США. Про обделавшихся сенаторов США в 1949г только не надо сказки рассказывать, пропаганда есть пропаганда , а есть тупые вояки которые сообразят что взрыв ещё не бомба, и т.д.

Selen 12.06.2010 15:04

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 317527)
На фоне событий в Киргизии, давайте представим что было бы, если бы начиная с 1990-х годов в этой стране была разрешена свободная продажа оружия. Сейчас у них толпа на толпу с камнями и арматурой, а что было бы в случае более оснащенного противостояния?


говорят великий Тесла имел желание дать всем двуногим гориллам ОДНО И ТО ЖЕ оружие дабы эти уроды могли прозреть и узреть что у них выбор не большой – либо истребляем друг друга под корень, либо заключаем мир и ищем другие пути взаимодействия.

Selen 12.06.2010 15:12

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 317534)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 317526)
Россия имеет оружие чтобы противостать этим монстрам… и сие есть правильно

Некоторые факты и вопросы к В.В.Путину Расслоение и противостояние народа и власти http://www.echo.msk.ru/blog/yu_shevchuk/685176-echo/ - к вопросу РФ не монстр?,.


вы мелко плаваете чтобы решать кто монстр а кто нет…Земля… в нынешнем виде - территория Ада и монстры и «святые» здесь определяются сравнением.

виктор к 12.06.2010 15:59

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 317539)
вы мелко плаваете чтобы решать кто монстр а кто нет…Земля… в нынешнем виде - территория Ада и монстры и «святые» здесь определяются сравнением.

а я думал по светотени

Selen 12.06.2010 16:52

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 317546)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 317539)
вы мелко плаваете чтобы решать кто монстр а кто нет…Земля… в нынешнем виде - территория Ада и монстры и «святые» здесь определяются сравнением.

а я думал по светотени


правильно думаете... только и делайте правильно ибо светотень определяется сравнением

kanvrn 12.06.2010 19:00

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Видимо не понятно писал до этого? Оружие хотят иметь ленивые бездельники, чтобы все же мнить себя мужественными. Вы лучше тренируйте свое тело, чтобы без дополнительных =костылей= быть мужественными и действительно способными давать отпор во всех ситуациях. Или вы будете ствол доставать, чтобы вывести из общественного места обнаглевшего типа? Противно все это, когда свою трусливую сущность, жаждущую реванша, пытаются скрыть, приводя в пример, именно так называемые развитые страны. Займитесь серьезными боевыми противоборствами, если хочется, чтобы вас воспринимали мужчинами. А оружием не умеют в достаточной степени пользоваться даже спецы. Так что бросьте пытаться приведением статистик, склонить мнение в свою сторону. Кишка тонка и трусливо внутри, вот в чем причина. Не стоит корчить из себя то, чем не являешься. Дурь это все. С слабостями своими поборитесь. Нам не нужны люди, психопадствующие внутри себя, и пытающиеся свои пороки и изъяны прикрыть опасным образом. Весь сказ. Не рыпайтесь лучше.

СиМ 12.06.2010 19:50

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 317577)
В Нам не нужны люди...

Нам - это кто?

Selen 12.06.2010 20:51

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 317577)
Видимо не понятно писал до этого? Оружие хотят иметь ленивые бездельники, чтобы все же мнить себя мужественными. Вы лучше тренируйте свое тело, чтобы без дополнительных =костылей= быть мужественными и действительно способными давать отпор во всех ситуациях. Или вы будете ствол доставать, чтобы вывести из общественного места обнаглевшего типа? Противно все это, когда свою трусливую сущность, жаждущую реванша, пытаются скрыть, приводя в пример, именно так называемые развитые страны. Займитесь серьезными боевыми противоборствами, если хочется, чтобы вас воспринимали мужчинами. А оружием не умеют в достаточной степени пользоваться даже спецы. Так что бросьте пытаться приведением статистик, склонить мнение в свою сторону. Кишка тонка и трусливо внутри, вот в чем причина. Не стоит корчить из себя то, чем не являешься. Дурь это все. С слабостями своими поборитесь. Нам не нужны люди, психопадствующие внутри себя, и пытающиеся свои пороки и изъяны прикрыть опасным образом. Весь сказ. Не рыпайтесь лучше.



оружие это всего лишь инструмент… такой же инструмент каковым является просто физическое тело… как дубина взятая этим телом в руки… как меч древних… как огнестрел нынешних… кстати, эту шкалу можно продолжить далее – боевая магия с использованием огненных элементалов (где-то здесь была тема на тему пирокинеза)… бесконтактная техника с использованием эфирной энергии… огненный глаз Учения АЙ…

общий знаменатель налицо – это ПРОСТО инструмент.
Различие также налицо – это степень возможностей как от степени мастерства владения инструментом так и от разницы инструментов.

Сильное тренированное тело могут иметь и нравственные уроды.


Kanvrn, вот Вы делаете акцент именно на чисто физическом телесном инструменте… это понятно, ибо Вы много лет отдали этой сфере, но из Вашего приоритета отнюдь не следует с неизбежностью НЕВОЗМОЖНОСТЬ других приоритетов.

Да и вообще, Вам ли не знать что какой бы ты ни был профи ВСЕГДА найдется оявится БОЛЕЕ МАСТЕРСКИЙ МАСТЕР… и вот именно это и есть неизбежность ибо иерархии силы это Закон Вселенной.

Да, хорошо иметь тренированное для единоборств тело но еще лучше иметь тренированный огненный глаз, ибо это достояние остается с нами навсегда и проблемы позволяет решать на уровне их зачатия. Но каждый решать должен сам чему отдать приоритет ибо свобода выбора это прерогатива земного пребывания… а угнаться за всем сразу не получится… кстати, вот в этом и суть проблемы - кто-то очень даже оправдано не желает как Вы, к примеру, тратить время и энергию на многолетние тренировки… и всё ради чего?... ради того чтобы кто-то из мужиков посчитал меня мужиком? – это не аргумент.

Лично мне «для счастья» достаточно иметь то что имею, а именно - возможность явить встречный удар по причине хорошей реакции ПЛЮС огнестрел с правом без последствий прострелить копыта… встречный удар всегда позволит оявить дистанцию на несколько секунд которых вполне достаточно чтобы достать инструмент другой.

MATRIX 12.06.2010 23:33

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Бальзак писал про "убийц в желтых перчатках". И эти его мысли склонили меня к тому что оружие не столь важно, по этому его можно и легализовать. Самые великие преступления все равно проходят без единого выстрела.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 317259)
6. В новые времена ограничение на владение оружием было одним из
отличий угнетенных сословий. Крепостной крестьянин призывался в солдаты - и
получал ружье. Отслужив срок, он снова делался безоружным. На дворян, будь
они на военной службе, статской или вовсе вне службы, запреты не
распространялись, напротив, владение оружием входило в перечень дворянских
отличий, умений и доблестей.

Самое интересное, что несмотря на то что в стране нет легального оружия элита вооружена до зубов.

adonis 13.06.2010 13:05

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 317590)
Лично мне «для счастья» достаточно иметь то что имею, а именно - возможность явить встречный удар по причине хорошей реакции ПЛЮС огнестрел с правом без последствий прострелить копыта… встречный удар всегда позволит оявить дистанцию на несколько секунд которых вполне достаточно чтобы достать инструмент другой.

Это Вы исходите из того, что оружие есть только у Вас, а у хулиганов его нет. После встречного удара и простреленного копыта любой имеющий оружие имеет право Вас уже застрелить. В виде самообороны.


Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 317590)
Да и вообще, Вам ли не знать что какой бы ты ни был профи ВСЕГДА найдется оявится БОЛЕЕ МАСТЕРСКИЙ МАСТЕР… и вот именно это и есть неизбежность ибо иерархии силы это Закон Вселенной.

К оружию это относится в той же мере. Тогда зачем дополнительно нагружать человечество инструментами убийства? Стань мастером. Или хочется без трудов уравнять себя с мастерами, как сказал мистер Кольт? Уже одно хранение орудия возможного убийства влияет на собственное сознание путём допущения оного действия. И не надо приводить в пример экспедицию Рерихов, всё должно быть к месту. Он же не ходил с оружием по Нью Йорку?
Кanvrn абсолютно прав, желание носить оружие от собственной трусости и неуверенности. Попытка компенсировать комплекс и стать "героем" там, где им не являешься.

kanvrn 13.06.2010 14:17

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Как еще понятнее объснить. Я не просто так приводил пример, когда надо вывести хама из общественного места. Это чтож, его надо под дулом пистолета выводить? Вообще то у желающих иметь короткоствол, практически сплошь имеется комплекс-страх за себя и главное, желание возвыситься в отмщении, чтобы не пытались они говорить обратного. Это именно так. Теперь про Единоборство. Я и не призываю всех мужчин сплошняком быть =мордобойцами=. Сам с удовольствием занимался бы танцами. Просто окружающий мир не лишен людской агрессии, потому приходится заниматься. Да и не требуется обязательно быть особенным бойцом. Отечественный мультик про львенка очень поучителен. И на спеца практической стрельбы найдется еще более умелый. Карма тоже не спит и тут мастерство может оказаться не действенным. А иметь навыки боевые рукопашные, вообще то надо большинству не только мужчин, но иженщин. Вот занимаясь с холодным оружием, особенно длинномерным, начинаешь чувствовать, что это уже не игрушки и бывают серьезные увечья, а тут огнестрел. Когда произойдет ну очевидная глупость использования огнестрела, применивший сразу почувствует какой он был идиот, взяв в руки этот =нейтральный предмет=, находясь якобы во вменяемом состоянии. Захочется все вернуть обратно, но не возможно. Вот оно =горькое похмелье=. К стати, люди заводящие крупных, бойцовых собак, так же как и стремящиеся к обладанию короткоствола, трусливы довольно и пытаются самоутвердиться за счет собаки. Это дикарский способ получить так называемое уважение окружающих. Ну так им хочется, чтобы их побаивались и вели себя учтиво к ним. Мерзкое проявление скрываемых мерзких чувств. Если человек стремится сильно иметь таких собак, короткоствол, да и просто носит постоянно нож, это скрытый психопад, трусящий от возможности, что в конфликтной ситуации все это станет очевидным для окружающих. И хамскость в поведении, лишь подтверждает внутреннюю гнилую трусливость. Так что стремясь к перечисленным =нейтральным предметам=, человек выдает себя =с потрохами=. И хочется вам позориться? А такое желание позорно и презираемо. Вот не дай бог настоящие боевые действия, тогда нужен не короткоствол, а хороший автомат, который и скрывать то будет незачем. А пока все эти желания тайнеько вооружиться, напоминают онанизм, когда упиваются процессом да своими фантазиями. Не позорьтесь ка лучше и работайте над своими слабостями. Вынужден был все откровенно написать, ибо люди не понимают по другому.

Selen 13.06.2010 15:54

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Kanvrn, хочу Вас спросить… как Вы считаете?.. должен ли существовать некий НРАВСТВЕННЫЙ отбор для желающих заниматься ударными наступательными техниками вроде каратэ?

В советские времена каратэ было запрещено. Хотя конечно, желающие заниматься этим занимались. Но! Одно дело когда кто-то сам по себе наедине с собой осваивает движения, другое дело когда таких собирается двое и устраивают поединок, и совсем уже ТРЕТЬЕ дело когда эти двое проводят поединки тренинги под наблюдением и руководством опытного мастера, вроде Вашей квалификации.

Так вот я имею в виду именно ТРЕТИЙ вариант в связи с вопросом в начале.

Игорий 13.06.2010 16:39

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Самая главная причина для граждан владеть оружием и носить его, есть, в конечном счете, необходимость защищаться от тирании правительства.
Президент САСШ Томас Джефферсон.
Цитата:

Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний
Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588 )
Цитата:

Статистика показывает, что из зарегистрированного оружия совершается в тысячи раз меньше преступлений, чем из незарегистрированного.
А.А.Бычковский, начальник Отдела по лицензионно-разрешительной работе
Юго-Западного административного округа г. Москвы
(«МК» 21 ноября 2002 г)
Цитата:

Забрать у меня оружие потому, что я могу кого-то застрелить — это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать «Пожар» в переполненном театре.
Питер Венетоклис
Цитата:

Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина.
Билль о Рабах, Вирджиния ,1779
Цитата:

Особенности русской психологии (точка зрения Кремля)

Самой великой тайной современной психологической науки является особенность всех проживающих на территории РФ. Причины пока неизвестны ученым, но проявления феномена определены четко: если в руки такому индивиду попадет пистолет или револьвер, он тут же теряет самоконтроль (некоторое особо стойкие экземпляры все же сопротивляются определенное время) и начинает стрелять в прохожих, соседей и даже членов семьи. Поэтому легализация короткоствольного оружия самообороны принципиально невозможна. Очень хотелось бы разрешить, но — никак нельзя. Увы.
Сами понимаете — где-нибудь в Америке население имеет навыки ношения оружия еще со времен Дикого Запада, на котором жил Клинт Иствуд и другие ганфайтеры. Русский же мужик лапотен, дик и необучаем, а из оружия может использовать только ТопорЪ, который ему тоже разрешить нельзя, так как тогда будет ПогромЪ.
Загадочность феномена в том, что как только имярек выезжает за пределы РФ, он чудесным образом излечивается от недуга и ведет себя вполне прилично, как и полагается белому человеку. Например, в Молдавии уже давно разрешена продажа пистолетов — и ничего «такого» не произошло. В Израиле, наверное, с четверть населения из бывшего СССР, все ходят с оружием — и нормально. В Эстонии недавно были столкновения тысячных толп с полицией — и ни одного выстрела. А уж на графики изменения количества преступлений, совершенных с применением оружия, и количества единиц оружия на руках у населения, вообще любо-дорого посмотреть (см. рис). Но это же, сами понимаете, Литва, а не РФ. В России — обязательно тут же начнут стрелять.
Все замерли в ожидании легалайза — именно этим объясняется то, что русские не перестреляли друг друга из табельного оружия силовых структур и охранных агентств. Несколько миллионов единиц охотничьего оружия презрительно пылится в сейфах — нет, это не наш метод! Наш метод — исключительно стрельба из пистолета или, на худой конец, револьвера. Причем не абы какого, а именно официально разрешенного как оружие самообороны и обязательно боевого. Это кавказцы могут использовать травматик — скажем, весной 2007 года в кафе «Пироги» был убит выстрелом в горло 24-хлетний Евгений Кузнецов. Травматиков у русских на руках много, но они фанатично ждут разрешения носить оружие именно с порохом, пулями и короткоствольное.
Про газовые пистолеты и тем более пневматику и говорить нечего. Загадочные флюиды воздействуют исключительно на территории РФ и влияют только на мозги носителей легального оружия, причем не служебного, а личного, самооборонного.
И это легко доказать: если бы не было такого редкого природного явления, то разве не был бы разрешен этот самый короткоствол?
Хвала правительству, которое хранит нас от неминуемой беды!
Справка

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто «утрачено») 178344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66679 единиц нарезного оружия, из них 23451 автомат, 25916 пистолетов, 1927 пулеметов, 2661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть все основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников.
Насильно забытая традиция

Российская Империя. В государстве Российском право на владение оружием в принципе являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового человека. Оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям (право на ношение и использование оружия регулировалось отдельно).
Подобная практика отнюдь не была широко распространена в других странах. Так, профессор Московского Университета И.Т. Тарасов в своей работе «Очерки науки полицейского права», приводит слова немецкого ученого Роберта фон Моля из его трактата «О науке полиции» (Polizeiwissenschaft, 1832г): «... в некоторых государствах вопрос этот разрешался в обратном смысле, т.е. установлено было общее запрещение держать у себя оружие, а право иметь оружие было исключением. Такое решение вопроса они употребляют к тому, что все граждане признаны, были бы содержащимися под стражей, а пребывание на свободе рассматривалось бы как исключение...»..
В российском законодательстве до 1917 года не было сведенного воедино корпуса правовых актов, посвященного, пользуясь современной терминологией, обороту оружия. (т.е. вопрос не считался важным в принципе — W.)
Первым законодательным актом в области Оружейного Права в Советской России является Декрет СНК РСФСР от 10 декабря 1918 года «О сдаче оружия». Данным Декретом российские граждане были лишены права на приобретение, хранение, ношение и применение огнестрельного оружия в качестве средства самообороны. В последствии, федеральным законодательным актом, регулирующим правоотношения в сфере оборота оружия, стал Декрет СНК РСФСР от 12 июня 1920 года «О выдаче и хранении огнестрельного оружия и обращении с ним». В соответствии с данным Декретом, была введена исключительно разрешительная система распространения и владения огнестрельным оружием, а так же устанавливалась уголовная ответственность за его незаконное хранение.
из книги В.П. Полозова "Оружие в гражданском обществе".
Ношение оружия рядовыми гражданами было окончательно запрещено в 1928 г., когда в УК РСФСР была внесена соответствующая статья.
Справка

Cостояние преступности за январь-март 2007 г. по официальным данным МВД.
Грабежнй — 80,9 тысяч; разбоев — 12,8 тысяч; всего с использованием оружия совершено 4270 преступления.
В общественных местах зарегистрировано 155,7 тысяч преступлений, из них на улицах, площадях, в парках и скверах зарегистрировано 88,9 тысяч преступлений.
Вопрос: сколько преступлений не удалось бы совершить, если бы был разрешен короткоствол?
Самооборона без оружия

Самосуд у нас запрещен. А самооборона нет.
Аналогия: Мы имеем право сами готовить. Но у нас нет кухонь. Причем, лицемерно признавая за нами право готовить самим, МВД лукаво заявляет: «Готовьте, пожалуйста! Только кухонь у вас не будет. Перебьетесь. Зачем вам кухни? Кругом столько ресторанов! А если вдруг приспичит, закажите доставку на дом, позвоните “02”, вам привезут. Правда, с большим опозданием, давно остывшее, но зато у нас в системе работают профессионалы, а вы все дилетанты. И поэтому не нужно вам самим готовить. Знаем мы, как вы наготовите, потравитесь еще все». — «Но мы же имеем право?..» — «Имеете». — «А как же мы реализуем это право, если у нас нет кухонь?» — «А вы готовьте во дворике на костерке».
Нам предлагают «готовить на костерке» — защищаться газовыми баллончиками, пневматическими и газовыми пистолетами, перочинными ножами, кулаками... «Вы имеете право использовать для защиты вашей жизни все!» — «А пистолеты имеем право?» — «А пистолеты не имеете!..» — «Почему?» — «Да просто так. Еще убьете убийцу...»
Почему МВД больше заботится о преступнике, чем о законопослушном гражданине?
samooborona.ru
Кто против легалайза?

Противники легалайза бывают следующих основных типов:
  1. Душевнобольные идиоты, которые неадекватны, которые просто боятся оружия и кричат, что оружие только для убийства.
  2. Люди, не имеющие понятия об устройстве лицензионной системы в стране (попробуйте хотя бы нарезной охотничий ствол получить не по правилам!) и подвергнувшиеся пропагандистской обработке — считающие, что оружие на руках у граждан повлечёт всплеск насильственной преступности.
  3. Гопники в душе, которые боятся, что очкарик-ботан станет сильнее них и сможет не просто постоять за себя, но и защитить близких.
  4. Люди, так или иначе пострадавшие от насилия, но считающие, что легализация оружия лишь усугубит ситуацию. Это тяжёлая аудитория с неустойчивой психикой.
  5. Отдельной группой можно выявить пассивных людей, свято верящих в то, что их обязано защищать государство. Типичный представитель — курица в яркой сексапильной одежде, рыдающая в камеру дорожного патруля что-то типа «Ну почему я, почему это произошло со мной? Почему именно меня изнасиловали 12 пьяных таджиков, куда смотрит милиция?»
  6. Ну и, наконец, всякие менты, бандиты и прочие силовые структуры, у которых оружие и так есть, и которым не нужна конкуренция от свободных граждан.
Использованы материалы, выложенные в интернет С.Рахманиным
Справка

В городе Кеннесо (Америка, штат Джорджия) закон, принятый в 1980 году, обязывает глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия в их домах. За первый же год действия закона количество преступлений против личности сократилось на 74 %. Убийства происходят с частой «одно в несколько лет», причем большей частью — не от огнестрельного оружия.
Направленная мутация

Какую цель преследует недопущение огнестрельного оружия самообороны?
Его наличие — это возможность защищать посторонних сограждан от противоправных посягательств. С пистолетом можно спокойно противостоять пяти-шести гопникам, а сдерживать добрым словом и пистолетом — и двадцать человек, даже вооруженных холодным оружием.
Даже в социумах, где оружие разрешено к ношению, с них ходят всего несколько процентов населения. Однако и этого хватает для того, чтобы преступник задумался, стоит ли играть в лотерею. При этом пистолет может оказаться не у жертвы, а у прохожего — так что риск возрастает...
Но дело не только в том, что преступления может и не быть. Поведение «прийти на помощь ближнему» целенаправленно пресекается. Согласитесь, что при наличии пистолета вы с куда большей вероятностью вступитесь за кого-то, чем если придется вступать в заведомо неравную драку? Так и приучают проходить мимо и не вмешиваться. Причем насаживается эта линия комплексно.
«В 1994 английский домовладелец, вооруженный игрушечным пистолетом, смог задержать 2 грабителей, которые ворвались в его дом, пока он звонил в полицию. Когда полицейские прибыли, они арестовали домовладельца за использование муляжа с целью угроз или запугивания.»
«Не так давно марроканец-иммигрант обворовал магазин в городе Амстердаме. Вошел, наставил на кассиршу пистолет и потребовал вытряхнуть кассу. Та повиновалась. Тот взял деньги, вышел из магазина и побежал по улице. Наблюдавший все это дело человек погнался за ним, повалил наземь, скрутил, вызвал полицию. Далее состоялся суд, который вынес решение: скрутившего посадили в тюрьму “за нападение на человека на улице”.»
«Моя хата с краю» — это девиз современного обывателя, который не думает о том, что в случае поджога поселения в первую очередь подожгут именно крайние хаты...
«Если вас насилуют, то расслабьтесь и получите удовольствие» — это уже давно не шутка, а стиль поведения, специально внушаемый гуманистами, правозащитниками и тому подобными.
С какой целью — думаю, объяснять излишне.


http://warrax.net/89/ks.html

СиМ 13.06.2010 17:07

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 317670)
Как еще понятнее объснить.

Ну как нибудь уж объясните: один купил пистолет, другой сделал оружие из тела. Оба приобрели оружие. Я разницы не вижу.

И кто "мы" я так и не понял.

Selen 13.06.2010 17:19

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Игорию спасибо за пост № 229

Игорий 13.06.2010 17:29

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 317691)
Игорию спасибо за пост № 229

Это Вам спасибо за понимание вопроса.

kanvrn 13.06.2010 17:38

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Свой внутренний болезненный изъян-постоянный страх подвергнуться нападению, переросший уже в фобию, настойчиво пытаются =подкрепить= статистиками, совсем не обращая внимания просто на здравый смысл: глупость тушения огня керосином. Видимо вновь повторять приходится. Даже тренировки ребят =реконструкторов=, создают очень серьезную обстановку. С мечом, шашкой не шутят, а если шутят, то огребают сами себе по полной. И я не ратую за ношение не то что шпаги, классное оружие, но даже ножа. А тут предлагаются занятия по практической стрельбе. Что, совсем не ощущаете разницы последствий от столкновения в рукопашную и со стрельбой? Что за садистские желания минимум изувечить другого. Я понимаю, что о некоторых выродках не стоит сожалеть, но неужели все вокруг абсолютно такие? Очевидное желание через жесткий ответ, продемонстрировать свое превосходство. Так вот я не хочу чтобы это превосходство приводило к последствиям чаще не поправимым, нежели от рукопашных драк. Вы когда нибудь хорошенько наворачивали кому то в серьезной драке? Видимо нет, ибо у вас не появилось желание лицезреть что испытывает поверженный, даже если он подонок и выродок. Никакого кайфа от повержения другого не получается, если конечно повергающий, не психопад. Наоборот в лучшем случае некоторое сожаление от произошедшего, а иной раз и досадование и ощущение грязи произошедшей. Это от рукопашной драки, а вам обязательно подавай перестрелку. Контролировать давление пули вы не сможете и последствия будут на порядки выше. Неужели в жизни мало проблем, что так хочется создать особенные? Женщина беременная с пистолетом, вообще не норма. Даже спецы не всегда успевают применить ствол, а тут женщина с разбалансированной беременностью психикой. Вообще ей больше делать нечего, как таскать с собой еще пистолет? В свое время по работе несколько лет приходилось носить короткоствол или ружье. Так оно осточертило, и чтобы его еще везде с собой таскать! Это мазохизм откровенный. Даже если куда то собрался, где могут серьезно напасть, кроме откровенно бандитского места, где применяют огнестрельное оружие и твой короткоствол не особо конкурентен, можно найти подручные средства для применения в виде оружия. Соизмеримость уратующих за короткоствол, не работает. Потому особенно нельзя допускать чтобы эти люди обладали им. Они опасны не только окружающим, но и самим себе.

Иваэмон 13.06.2010 17:58

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 317688)
Ну как нибудь уж объясните: один купил пистолет, другой сделал оружие из тела. Оба приобрели оружие. Я разницы не вижу.

Если человек не просто занимается качанием мускулов, а проходит настоящую школу восточного образца, то в процессе обучения закаляется дух и куется воля на овладении эмоциями. По сути, в этом и есть цель обучения восточным единоборствам. Если во главе школы стоит мудрый наставник, он еще и будет учить своих учеников уважать своего противника, до последнего уклоняться от боя, пытаться решить конфликт миром. Есть даже такая восточная мудрость: "Высшая доблесть воина - не победить врага, а превратить его в друга".

СиМ 13.06.2010 18:08

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 317695)
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 317688)
Ну как нибудь уж объясните: один купил пистолет, другой сделал оружие из тела. Оба приобрели оружие. Я разницы не вижу.

Если человек не просто занимается качанием мускулов, а проходит настоящую школу восточного образца, то в процессе обучения закаляется дух и куется воля на овладении эмоциями. По сути, в этом и есть цель обучения восточным единоборствам. Если во главе школы стоит мудрый наставник, он еще и будет учить своих учеников уважать своего противника, до последнего уклоняться от боя, пытаться решить конфликт миром. Есть даже такая восточная мудрость: "Высшая доблесть воина - не победить врага, а превратить его в друга".

Может тогда волю и эмоции оттачивать на более созидательных делах нежели делать оружие?

Игорий 13.06.2010 18:25

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Анатолий Вассерман: "Любой мастер любого вида единоборств обязательно скажет вам, что лучший бой тот, который не состоялся. Поэтому значительно лучше иметь такие инструменты самообороны, чтобы никто не хотел испытать их действия на себе."

Dar 13.06.2010 18:44

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 317685)
Цитата:

Самая главная причина для граждан владеть оружием и носить его, есть, в конечном счете, необходимость защищаться от тирании правительства.
Президент САСШ Томас Джефферсон.

Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 317693)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 317691)
Игорию спасибо за пост № 229

Это Вам спасибо за понимание вопроса.

для обсуждения различных методов и способов убийства людей ищите другие форумы.(или общайтесь по электронной почте. Тем более друг друга нашли.)

Тема закрывается.

gog 02.03.2016 21:13

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
В США 16-летний подросток расстрелял свою бабушку, младшую сестру и 6-летнего племянника только потому, что не хотел вставать с постели и идти в школу.
По информации полиции, юноша в ответ на просьбы родственников подняться с постели и собираться в школу встал с кровати, достал из шкафа пистолет и открыл огонь, сообщает ABCnews.
67-летняя бабушка получила 2 пулевых ранения, а 12-летняя сестра и 6-летний племянник отделались касательными ранениями. 2-летняя сестра стрелявшего и его мать, также находившиеся в квартире, не пострадали. После инцидента подросток выбежал на улицу, но был пойман через некоторое время у железнодорожной станции Нэшвилла.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/151680

gog 07.03.2016 08:08

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Клинтон: в США сформировалась культура, при которой люди постоянно хватаются за оружие
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2721234

gog 10.03.2016 10:16

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
В штате Пенсильвания произошла стрельба, погибли пять человек; по одной версии, это случилось во время вечеринки https://t.co/cHX9CSz0ys

gog 10.03.2016 12:15

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
В США в активистку за ношение оружия выстрелил четырёхлетний сын https://t.co/bj2vs6wOsY

Mihta 11.03.2016 08:38

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Когда Вы столкнетесь с упивающимся своей властью насильником или осатаневшим от своей безнаказанности садистом, то все эти "страшные" истории покажутся пустыми сказками из мира розовых фантазий.

gog 11.03.2016 09:14

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mihta (Сообщение 551232)
Когда Вы столкнетесь с упивающимся своей властью насильником или осатаневшим от своей безнаказанности садистом, то все эти "страшные" истории покажутся пустыми сказками из мира розовых фантазий.

А если с соседом дебоширом в место банального мордобоя у вас начнется стрельба друг в друга? Как вам такой возможный исход?

Mihta 14.03.2016 08:56

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 551242)
А если с соседом дебоширом в место банального мордобоя у вас начнется стрельба друг в друга? Как вам такой возможный исход?

Не нужно обобщать свой опыт (мордобоя) на других.
У меня не начнется.

Разумеется, конфликт со стрельбой, - это плохо.
Но все же это лучше, чем жить в страхе перед соседом-уголовником, к которому постоянно приезжают вооруженные менты и "братки" с огнестрелами.
Лучше погибнуть в перестрелке, чем всю жизнь боятся отморозков с оружием.

Владимир Чернявский 14.03.2016 09:09

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mihta (Сообщение 551492)
Лучше погибнуть в перестрелке, чем всю жизнь боятся отморозков с оружием.

Ситуация, когда сосед уголовник - это относительная редкость и решается в крайнем случаем переездом, а, вот, ситуация, когда каждый сосед в ссоре или помешательстве может начать стрельбу в доме - это более серьезно.

gog 14.03.2016 09:52

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mihta (Сообщение 551492)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 551242)
А если с соседом дебоширом в место банального мордобоя у вас начнется стрельба друг в друга? Как вам такой возможный исход?

Не нужно обобщать свой опыт (мордобоя) на других.
У меня не начнется.

Разумеется, конфликт со стрельбой, - это плохо.
Но все же это лучше, чем жить в страхе перед соседом-уголовником, к которому постоянно приезжают вооруженные менты и "братки" с огнестрелами.
Лучше погибнуть в перестрелке, чем всю жизнь боятся отморозков с оружием.

Однако только о своей судьбе думаете?

Восток 14.03.2016 10:30

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551496)
и решается в крайнем случаем переездом

То есть оставляешь проблему другим?

Владимир Чернявский 14.03.2016 11:33

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 551506)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551496)
и решается в крайнем случаем переездом

То есть оставляешь проблему другим?

В совесткое время обычно подселяли милицейского работника. На самом деле, проблему можно решить через полицию и суд. Но не класть свою жизнь в перестрелке с уголовником, превращая свою жизнь в ковбойский триллер.

Восток 14.03.2016 17:05

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551507)
На самом деле, проблему можно решить через полицию и суд. Но не класть свою жизнь в перестрелке с уголовником, превращая свою жизнь в ковбойский триллер.

В триллер не нужно. Но сама суть проблемы в чём? В том что граждане в большинстве своём трусливы, равнодушны и не активны. А эта самая трусость, отсутствие силы духа и есть основа для желания иметь оружие. Потому что трусливый человек и есть человек агрессивный и ему хочется лелеять свою виртуальную крутость железным аргументом. А вот если бы хотя бы десятая часть мужчин внутренне готовы были бы противостоять любой угрозе, в том числе и уголовникам - тогда бы и оружие не являлось бы проблемой.
Легко быть "этичным" если все проблемы перекладывать на плечи соответствующих органов и не ввязываться в любые конфликты. Но ведь на деле всё проверяется тем КАК мы можем пребывать и действовать в рамках всех конфликтов и войн. Не бежать а выживать и побеждать и в конце концов гасить агрессию и конфликты.

gog 14.03.2016 17:54

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 551582)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551507)
На самом деле, проблему можно решить через полицию и суд. Но не класть свою жизнь в перестрелке с уголовником, превращая свою жизнь в ковбойский триллер.

В триллер не нужно. Но сама суть проблемы в чём? В том что граждане в большинстве своём трусливы, равнодушны и не активны. А эта самая трусость, отсутствие силы духа и есть основа для желания иметь оружие. Потому что трусливый человек и есть человек агрессивный и ему хочется лелеять свою виртуальную крутость железным аргументом. А вот если бы хотя бы десятая часть мужчин внутренне готовы были бы противостоять любой угрозе, в том числе и уголовникам - тогда бы и оружие не являлось бы проблемой.
Легко быть "этичным" если все проблемы перекладывать на плечи соответствующих органов и не ввязываться в любые конфликты. Но ведь на деле всё проверяется тем КАК мы можем пребывать и действовать в рамках всех конфликтов и войн. Не бежать а выживать и побеждать и в конце концов гасить агрессию и конфликты.

"Драться надо,так дерись" советовала мудрая черепаха :p С синяками ,но живые
;)
А так конечно,нажал на курок и прав останешься на все тысячи процентов

gog 14.03.2016 17:56

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mihta (Сообщение 551492)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 551242)
А если с соседом дебоширом в место банального мордобоя у вас начнется стрельба друг в друга? Как вам такой возможный исход?

Не нужно обобщать свой опыт (мордобоя) на других.
У меня не начнется.

Видимо у вас опыт сладкого мгновения превосходства с дулом оружия?

Владимир Чернявский 14.03.2016 17:59

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 551582)
А вот если бы хотя бы десятая часть мужчин внутренне готовы были бы противостоять любой угрозе, в том числе и уголовникам - тогда бы и оружие не являлось бы проблемой.
Легко быть "этичным" если все проблемы перекладывать на плечи соответствующих органов и не ввязываться в любые конфликты.

Когда-то в детстве мой тренер по лун-ху учил, что победитель тот, кто выигрывает бой без боя. Оставить детей без отца дело не хитрое, а вот заставить крутиться колесо государственной машины, что бы она вычищала весь мусор - задача более достойная, т.к. это может реально помочь решить не только твою проблему.

Восток 14.03.2016 19:35

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551618)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 551582)
А вот если бы хотя бы десятая часть мужчин внутренне готовы были бы противостоять любой угрозе, в том числе и уголовникам - тогда бы и оружие не являлось бы проблемой.
Легко быть "этичным" если все проблемы перекладывать на плечи соответствующих органов и не ввязываться в любые конфликты.

Когда-то в детстве мой тренер по лун-ху учил, что победитель тот, кто выигрывает бой без боя. Оставить детей без отца дело не хитрое, а вот заставить крутиться колесо государственной машины, что бы она вычищала весь мусор - задача более достойная, т.к. это может реально помочь решить не только твою проблему.

И с этим согласен.)))
В молодости так же занимался в Динамо - и порой преподавали сами работники милиции. Рассказывали например, что заявления пишут все и охотно(даже "приблатнёные"), а вот найти свидетелей или помошников в организации расследования почти невозможно.

Mihta 15.03.2016 08:47

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551618)
...а вот заставить крутиться колесо государственной машины, что бы она вычищала весь мусор - задача более достойная, т.к. это может реально помочь решить не только твою проблему.

Согласен.

В принципе, я ничего не имею против разоружения.
И если государство сократит производство оружия, то всем это пойдет только на пользу. Ведь неадекватный сосед с пушкой, как правило, сам как-то связан с аппаратом гос. безопасности. Это на работе он мент, а дома - может оказаться самым заурядным садистом.
Так что, если энергия gog-а будет направлена на сокращение оружия в стране (за счет его производства), то я с удовольствием поддержу его в борьбе с государственной системой насилия и принуждения.

Но идея вооружить одну группу лиц и полностью отнять право защищаться другую, мне кажется порочной по определению.

gog 15.03.2016 09:00

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mihta (Сообщение 551688)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551618)
...а вот заставить крутиться колесо государственной машины, что бы она вычищала весь мусор - задача более достойная, т.к. это может реально помочь решить не только твою проблему.

Согласен.

В принципе, я ничего не имею против разоружения.
И если государство сократит производство оружия, то всем это пойдет только на пользу. Ведь неадекватный сосед с пушкой, как правило, сам как-то связан с аппаратом гос. безопасности. Это на работе он мент, а дома - может оказаться самым заурядным садистом.
Так что, если энергия gog-а будет направлена на сокращение оружия в стране (за счет его производства), то я с удовольствием поддержу его в борьбе с государственной системой насилия и принуждения.

Но идея вооружить одну группу лиц и полностью отнять право защищаться другую, мне кажется порочной по определению.

,,мент,, жаргон воровской.
Правоохранительные органы имеют дело с бандитами. Тем в свою очередь закон ни ваш,ни государства не писан. Как мне как электрику необходимы указатели напряжения,так правоохранительным органа необходимы оружия. А от вооруженных бандитов милитаризация населения не защитит,а только усугубит

Mihta 15.03.2016 09:07

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 551582)
В том что граждане в большинстве своём трусливы, равнодушны и не активны. А эта самая трусость, отсутствие силы духа и есть основа для желания иметь оружие. Потому что трусливый человек и есть человек агрессивный и ему хочется лелеять свою виртуальную крутость железным аргументом.

Вы хотите чтобы свершилось чудо и все люди по мановению палочки превратились в героев?

Кроме того, я не понимаю вашей логики.
Если отморозки, будучи агрессивными трусами с огромным желанием утвердить свою "виртуальную" крутость, имеют оружие; то что плохого вы видите в том, чтобы "коса нашла на камень"?
Если разоружать, то всех. А при такой системе, смелый гражданин рискует бесславно помереть от дрогнувшей руки труса-хулигана.

Mihta 15.03.2016 09:13

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 551694)
Правоохранительные органы имеют дело с бандитами. Тем в свою очередь закон ни ваш,ни государства не писан. Как мне как электрику необходимы указатели напряжения,так правоохранительным органа необходимы оружия. А от вооруженных бандитов милитаризация населения не защитит,а только усугубит

Вы ходите по кругу. Я понимаю, что для вас постулат об отмене оружие - аксиома. Поэтому вы не хотите слышать аргументов, которые хоть как-то противоречат вашим убеждениям.
Ничем не могу помочь.
Видимо, пока жизнь не научит, будете и дальше в это верить.

gog 15.03.2016 09:26

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Mihta (Сообщение 551701)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 551694)
Правоохранительные органы имеют дело с бандитами. Тем в свою очередь закон ни ваш,ни государства не писан. Как мне как электрику необходимы указатели напряжения,так правоохранительным органа необходимы оружия. А от вооруженных бандитов милитаризация населения не защитит,а только усугубит

Вы ходите по кругу. Я понимаю, что для вас постулат об отмене оружие - аксиома. Поэтому вы не хотите слышать аргументов, которые хоть как-то противоречат вашим убеждениям.
Ничем не могу помочь.
Видимо, пока жизнь не научит, будете и дальше в это верить.

Абсолютно с вами согласен. Вы правы. Только ваши же слова по отношению к вам же. Вы прочли мои мысли:p

gog 18.03.2016 10:48

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Вот и кульминация момента. У них у каждого в сознании заложено,что у каждого есть оружие. Естественная и автоматическая неосознанная реакция защитить себя. И этого полицейского понять можно

В Калифорнии полицейские застрелили человека, показавшего на них пальцем https://t.co/k8uW94btta

gog 31.03.2016 22:58

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Неизвестный открыл стрельбу на автобусной остановке в американском Ричмонде, Вирджиния http://tass.ru/proisshestviya/3168285

gog 03.04.2016 18:08

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
The Washington Post пишет, что американские полицейские за три месяца застрелили 256 человек
Цитата:

........................Издание также отмечает, что за весь прошлый год в стране от применения стражами порядка огнестрельного оружия погибли 990 человек, "подавляющее большинство из которых были вооружены или представляли опасность для самих полицейских или мирных жителей"............................
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3173032

gog 24.04.2016 13:58

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Задержан подозреваемый в стрельбе в школе в Висконсине https://russian.rt.com/article/160256
Зачёт по насилию: как и почему стреляют в американских школах
http://russian.rt.com/article/160259

gog 28.04.2016 14:40

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
В США полицейский ранил 13-летнего подростка, приняв копию пистолета за настоящее оружие https://t.co/IIFcnueFz3

Ecelda 28.04.2016 14:56

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Ну в США у полиции несколько иные полномочия сравнительно с нашими.
А вообще по мне разрешение на ношение оружия безопасность нисколько не увеличит, а, наоборот, уменьшит. Дураков-то никто не отменял. Да и под градусом у людей другое поведение. А тут раз и легкий доступ.

gog 06.05.2016 04:57

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
В США произошла стрельба в школе, один человек погиб
https://russian.rt.com/article/30130...-v-shkole-odin

gog 07.05.2016 08:50

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
В Рыбинске мужчина ранил из ружья полицейского
http://tass.ru/proisshestviya/3265428

gog 12.05.2016 13:13

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Четверо детей ранены, одна женщина погибла в результате стрельбы в Алабаме, сообщает Reuters https://t.co/FF5xH7vb9S

gog 28.05.2016 17:20

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
В Москве неизвестный стрелял из пневматики по людям
http://tass.ru/proisshestviya/3321680

gog 01.06.2016 17:37

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
в США резко вырос уровень насилия с применением оружия
https://russian.rt.com/article/30558...o-v-ssha-rezko

gog 01.06.2016 21:38

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 559765)
в США резко вырос уровень насилия с применением оружия
https://russian.rt.com/article/30558...o-v-ssha-rezko

Неизвестный открыл стрельбу в Калифорнийском университете http://tass.ru/proisshestviya/3332058

gog 01.06.2016 21:53

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 559796)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 559765)
в США резко вырос уровень насилия с применением оружия
https://russian.rt.com/article/30558...o-v-ssha-rezko

Неизвестный открыл стрельбу в Калифорнийском университете http://tass.ru/proisshestviya/3332058

В университете Лос-Анджелеса застрелили двух человек http://tass.ru/proisshestviya/3332058

Свободу ношения оружия американцам гарантирует вторая поправка Конституции, принятая в XVIII веке. Согласно тексту поправки, "для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться".
Всего за последние 10 лет в США произошло семь массовых убийств, включая нападение 2 декабря, с применением огнестрельного оружия, жертвами в которых становились 10 и более человек.
В большинстве случаев злоумышленниками являлись мужчины, которые совершали преступление в одиночку.

gog 01.06.2016 23:11

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 559802)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 559796)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 559765)
в США резко вырос уровень насилия с применением оружия
https://russian.rt.com/article/30558...o-v-ssha-rezko

Неизвестный открыл стрельбу в Калифорнийском университете http://tass.ru/proisshestviya/3332058

В университете Лос-Анджелеса застрелили двух человек http://tass.ru/proisshestviya/3332058

Свободу ношения оружия американцам гарантирует вторая поправка Конституции, принятая в XVIII веке. Согласно тексту поправки, "для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться".
Всего за последние 10 лет в США произошло семь массовых убийств, включая нападение 2 декабря, с применением огнестрельного оружия, жертвами в которых становились 10 и более человек.
В большинстве случаев злоумышленниками являлись мужчины, которые совершали преступление в одиночку.

Цитата:

Неизвестный, открывший огонь по студентам в университете штата Калифорния, застрелился. Об этом сообщил глава полиции Лос-Анджелеса Чарльз Бэк.
«Около 10 часов утра (20:00 мск) мы получили сообщение об убийстве и самоубийстве в студенческом городке университета… Активной угрозы в студенческом городке нет», — цитирует РИА Новости слова Бэка.

По словам Бэка полиция в настоящее время устанавливает, были ли у него сообщники.

Напомним, как сообщалось ранее Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе произошла стрельба. Сообщается о двух погибших.
Есть ещё желающие легализовать свободно приобретать огнестрельное оружие?

gog 02.06.2016 19:13

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
В Калифорнии мужчина ранил двух полицейских и забаррикадировался в доме http://tass.ru/proisshestviya/3335036

gog 06.06.2016 14:10

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Пятилетний ребенок в Красноярском крае случайно застрелил брата из отцовского ружья https://t.co/MPvFoTB19g

gog 12.06.2016 23:20

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Реакция Америки на бойню в Орландо


gog 13.06.2016 08:13

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Американские власти подтвердили, что стрелок из Орландо приобрёл оружие официально
https://russian.rt.com/article/30732...aemogo-strelka

Сенатор США: Пришло время запретить оружие армейского образца
https://russian.rt.com/article/30736...hie-armeiskogo

gog 13.06.2016 21:41

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Белый дом снова призвал ограничить продажу оружия в США https://russian.rt.com/article/30746...dazhu-oruzhiya


gog 14.06.2016 04:53

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Бойня в Орландо поспособствовала подорожанию акций оружейных компаний в США
https://russian.rt.com/article/30748...cii-oruzheinyh

gog 14.06.2016 05:45

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Стали известны причины стрельбы в Нью-Йорке
https://t.co/nZ5qKKtrIJ

gog 14.06.2016 13:14

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Мужчина, стрелявший по прохожим из пневматической винтовки, задержан в Москве https://t.co/jjLb350RPg

gog 14.06.2016 20:13

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Вооружённый мужчина, предположительно, захватил в заложники посетителей магазина в Техасе https://russian.rt.com/article/30760...ki-posetitelei

gog 15.06.2016 04:50

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Мужчине, приехавшему на гей-парад в США с автоматами, предъявлено обвинение
https://russian.rt.com/article/30763...i-parad-v-ssha

gog 15.06.2016 07:02

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
NBC: шесть человек пострадали при стрельбе в Окленде https://t.co/Vzc08xZPpv

gog 15.06.2016 10:04

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Разрешение на оружие в США получали 9 из 10 подозреваемых в терроризме https://t.co/P2q5U0nLnP

gog 16.06.2016 06:29

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Демократы блокировали работу сената США, требуя ужесточения контроля за оружием https://t.co/RxYXk1RBZS

gog 18.06.2016 23:25

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Два человека погибли в результате стрельбы в районе города Уоррен американского штата Огайо, ещё четверо пострадали. Об этом сообщает Fоx News.
Инцидент произошел в одном из баров. На месте происшествия работают сотрудники правоохранительных органов, сообщает ТАСС.

gog 19.06.2016 09:24

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
С чем связан лёгкий доступ к оружию в США? Телеведущий Эд Шульц рассказывает Ларри Кингу
http://doc.rt.com/filmy/ed-shulc/

gog 19.06.2016 10:09

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Журналисты купили боевую винтовку в Орландо всего за 38 минут https://russian.rt.com/article/30840...-orlando-vsego

gog 20.06.2016 18:03

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

13 человек погибли и ещё 41 были ранены в результате серии инцидентов со стрельбой и вооружённых нападений в День отца в американском Чикаго, сообщают местные СМИ.
Газета Chicago Tribune сообщает, что в этом году в городе в результате инцидентов со стрельбой были убиты 1,7 тыс. человек.

gog 26.06.2016 12:26

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
В США шестилетний мальчик случайно застрелил младшего брата, играя с пистолетом матери
http://tass.ru/proisshestviya/3402501

gog 10.07.2016 00:09

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
В Калифорнии неизвестный застрелил на улице троих человек, включая ребёнка
https://russian.rt.com/article/31155...na-ulice-troih

gog 23.08.2016 07:55

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Суд в Техасе отклонил иск преподавателей, требовавших запретить оружие в университетах http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3558569

gog 09.09.2016 17:04

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
О проблеме свободного ношения оружия в США. Не запись,а трансляция
https://doc.rt.com/on-air/

Эвиза 21.09.2016 18:20

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Если пистолеты использовались бы только в музыкальных целях, тогда можно было бы иметь, чтобы тренироваться.

Глава Федерации практической стрельбы РФ Виталий Крючин исполнил «Оду к радости» Людвига ван Бетховена, детскую песенку «Old MacDonald Had a Farm» и «Мурку», стреляя из двух пистолетов фирмы Gloсk по металлическим пластинам, которые издают звук разной высоты.


gog 29.09.2016 04:44

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Устроивший стрельбу в Южной Каролине подросток перед этим застрелил отца
http://tass.ru/proisshestviya/366243...m_social_share

gog 29.09.2016 08:12

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Закономерная ситуация сладкого момента ,,свободной демократии,,
Застреленный полицейскими афроамериканец держал в руках электронную сигарету https://t.co/yBVIlWw4y0

gog 02.10.2016 06:54

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
В США трёхлетний мальчик случайно застрелил младшего брата
https://russian.rt.com/article/32389...elil-mladshego

gog 13.12.2016 12:59

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Право на ношение огнестрельного оружия как символ свободы в США. Премьера фильма на RTД
https://t.co/0NrSk7Vggu

gog 09.11.2017 22:09

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
От огнестрела погибло больше американцев, чем от войн, СПИДа и террористов. Почему Вашингтон не может изменить эту ситуацию?

http://go.tass.ru/BS2f

Дмитрий Филюшкин 18.11.2017 06:15

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310570)
В нашем обществе уже много лет "тлеет" и разгорается время от времени полемика о разрешении простым гражданам приобретения и скрытного ношения нарезного короткоствольного огнестрельного оружия (пистолеты, револьверы). А Вы как думаете? Разрешить или нет? Или по другому вопрос задам - Отменить запрет, введённый большевистской властью в 18-м году? Или не отменять?
Цитата:

ОРУЖИЕ В РУКАХ ГРАЖДАН

ПРОБЛЕМА ИЛИ РЕШЕНИЕ?
На часто задаваемые вопросы отвечает Председатель Федерального Совета Союза ...


Однажды я был свидетелем, как двое дедушек о чём то повздорили. Один из них выстрелил из газового оружия. Это было в автобусе. Всем пришлось выйти.
Я так понимаю, что оружие - атавизм. Технократический. Что-то вроде пьянства, алкоголизма. Только - вредящий другим. В основном. Ещё он создаёт опасность покончить с собой людям с "тлеющим" сознанием: как через самоубийство, так и опосредованно - повредив другим, чтобы им в ответ кто-то повредил.
По большому счёту, огнестрельное оружие, - оно преувеличенный мужской половой член. То есть оно нужно тем, кому не хватает мужественности.
Мужественности нести ответственность за свои поступки, решения, желания. В эволюции нет места оружию.
Естественному, живому, счастливому человеку не нужно оружие.
Те, кто идёт по пути развития, могут попасть в ловушку. И поставивший ловушку, очень удивится, если в него начнут стрелять, ведь ему нужно будет только несколько монет от пойманного. У попавших в ловушку развивающихся людей очень развита чувствительность и некоторые путаются в своих чувствах, чрезмерно устремившись вверх, забыв о земном, о корнях: о уплотнении энергий, о улучшении отношений с другими.
Подарок. Улыбка. Слово любви. Мысль о благе. Всё это очень улучшает окружение такого творца. Уплотняет энергии вокруг него. Защищает. Это благо такое.

"Добро, которое мы делаем - наш защитник в вечности" (с) кинофильм "Наш очаг" ("Nosso Lar")

Как я помню, от меня даже тумбочки закрывали, когда я был маленький. Так и тут - опасность - значит, нужно убрать. Не нож, не вилка. Бутылки оружием вскрывать тоже не удобно. "Нельзя" - значит, опасно, во вред. Я за то, чтобы оставить запрет на ношение оружия. И за запрет другого оружия: генетического (ГМО), алкоголя, пьянящих напитков. Если бы я о них не знал - даже и пробовать бы не стал. Очень рад, что о многом вредящем я ещё не знаю. Вот стану развитее, смогу выдержать искушение попробовать - тогда да - мне даже во благо будет об этом узнать.

Olga27 03.02.2018 11:53

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
в наше время обязательно носить оружие нужно;)

gog 15.02.2018 18:40

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Olga27 (Сообщение 632882)
в наше время обязательно носить оружие нужно;)

Смотрите статистику



alex61 15.02.2018 19:12

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
РАЗВЕ МОЖНО В ЭТО ВРЕМЯ РАЗДАВАТЬ ОРУЖИЕ?

Свора псов щелкает зубами, готовая броситься и растерзать. Но не Дремлет на Башне Владыка. И мохнатым рукам не дотянуться. Но надо собрать всё мужество и всю решимость. Собрать себя надо. Энергии мысли, разбросанные вниманием на вещи в непосредственной близости, и явления момента надо вернуть к центру и энергии духа сосредоточить внутри, не отпуская ни одной частицы огненной энергии ни к чему вовне и не связывая дух ни с чем внешним. И сознание, собравши энергии свои внутри, как раковина, захлопнувшая створки, внешних ударов по чувствительным местам избежит. Но мысль свою вовне на растерзание случайностям отдавший открыт и не защищен от любого нападения. Неуязвима рука, щитом закрытая, но и наоборот. Соберем энергии свои вокруг Учителя. А Он внутри. Указом часа пусть будет собранность сознания. Достаточно при контакте с людьми устремить сознание к кому-либо, чему-либо или на что-либо, как нить протянутая тотчас же подвергается случайностям любого, и часто неожиданного, удара. Замкните огонь духа и стяните энергии внутрь. Явление собранности духа надо понять и усвоить. Удары сыплются на протянутые вовне частицы духа. Даже божья коровка подбирает лапки под себя, когда ей грозит опасность. Опасное и тяжкое время. Придёт срок, и по Указу Моему воины ринут вовне все энергии духа, но сейчас время ещё не пришло. Закройте забрала, и закройтесь щитом, и наденьте кольчугу непрободаемую. Духовный доспех осмотрите и усильте звенья. Потушите себя, когда вспыхнет желание себя уявить. Утверждение себя в окружающем болоте нецелесообразно. Служению активному придёт срок во благовремении. Нельзя лбом пробить стену. Несоизмеримость осуждена. Можно лишь ждать в терпении, накопляя силы и собирая крупицы опыта. Собранность Указую как доспех текущего часа. Огонь духа быть должен прикрыт. Нельзя врагу показать ни одного неприкрытого и незащищенного места, ибо удар последует немедленно. Множество злобных глаз следит, выискивая незащищенные места. Указываю молчание. Себя из сознания людей надо изъять. Самоутверждение внешнее приберечь для будущего. Ныне оно ненужно и вредно. Микрокосм должен стать цитаделью, обнесенной крепкими стенами. Внутрь никто и ничто извне не допускается. Ибо, ворвавшись внутрь, явление или, особенно, люди тотчас же нарушат равновесие всего микрокосма и через пробитую брешь подвергнут последующим ударам. Все внешние воздействия от людей и явлений должны лишь скользить по броне защищающей, не проникая внутрь. Время особое и мер защиты требует особых. Уединитесь и углубитесь во внутреннюю твердыню духа и пребудьте в ней, пока не пробьет час. Хочу сохранить охраняемое. Но нужна кооперация и взаимопонимание во всем. Мощь щита можно и должно усилить осознанием его. Дам всю защиту, но щит держите крепко и твердой рукой. Идут времена небывалые. Девятый вал океанский!

Ardens 15.02.2018 19:31

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310570)
В нашем обществе уже много лет "тлеет" и разгорается время от времени полемика о разрешении простым гражданам приобретения и скрытного ношения нарезного короткоствольного огнестрельного оружия (пистолеты, револьверы)....

Наиболее важный результат введения права на ношение оружия не появление дополнительных возможностей у тех, кто станет носить кобуру. Главное - это создание ситуации повышенного риска для потенциального преступника. С момента, когда право на ношение короткоствольного оружия становится легальным, каждый совершеннолетний житель России немедленно получает дополнительную защиту – страх преступника перед вооруженным отпором. Пожилой возраст, пол, физическая комплекция жертвы уже не гарантируют ему безопасность в ситуации, когда в любой косметичке может оказаться пистолет. Именно это, а вовсе не массовый отстрел злоумышленников, приводит в странах и регионах, вводящих право на ношение оружия, к снижению числа преступлений, к уменьшению доли наиболее опасных их них – преступлений с применением насилия. Не факт что многие преступники станут законопослушными гражданами, но некоторые из грабителей предпочтут перейти на кражи, а многие хулиганы остановятся на разбивании урны, а не вашего лица. Государство перестанет быть гарантом безопасности преступника.


Алекс3 15.02.2018 20:13

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 634288)
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 310570)
В нашем обществе уже много лет "тлеет" и разгорается время от времени полемика о разрешении простым гражданам приобретения и скрытного ношения нарезного короткоствольного огнестрельного оружия (пистолеты, револьверы)....

Наиболее важный результат введения права на ношение оружия не появление дополнительных возможностей у тех, кто станет носить кобуру. Главное - это создание ситуации повышенного риска для потенциального преступника. С момента, когда право на ношение короткоствольного оружия становится легальным, каждый совершеннолетний житель России немедленно получает дополнительную защиту – страх преступника перед вооруженным отпором. Пожилой возраст, пол, физическая комплекция жертвы уже не гарантируют ему безопасность в ситуации, когда в любой косметичке может оказаться пистолет. Именно это, а вовсе не массовый отстрел злоумышленников, приводит в странах и регионах, вводящих право на ношение оружия, к снижению числа преступлений, к уменьшению доли наиболее опасных их них – преступлений с применением насилия. Не факт что многие преступники станут законопослушными гражданами, но некоторые из грабителей предпочтут перейти на кражи, а многие хулиганы остановятся на разбивании урны, а не вашего лица. Государство перестанет быть гарантом безопасности преступника.


Только наличие оружия не дает защиты. Нужно уметь владеть оружием, нужно иметь обладание направить оружие в человека. Нужно много чего.
Лучше организовать спортзалы с техникой самообороны, чем магазины по продажи оружия.

gog 22.02.2018 21:26

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Трамп вступился за лидеров оружейного лобби, назвав их патриотами
http://go.tass.ru/xJRb

gog 14.03.2018 17:00

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
7 000 пар детской обуви выложили у Капитолия противники оружия
https://ru.rt.com/ajed

gog 24.03.2018 20:59

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сотни тысяч американцев в разных городах США, в частности в столице, принимают участие в акциях за ужесточение контроля над продажей оружия. Об этом сообщает Associated Press.

gog 19.12.2018 04:46

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
NYT: в США уровень смертности из-за огнестрельного оружия достиг максимума за 50 лет
http://go.tass.ru/EewQ

gog 04.08.2019 18:47

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
ВАШИНГТОН, 4 авг - РИА Новости. В результате стрельбы в парке на детской площадке в Чикаго ранены семь человек, сообщило местное подразделение телеканала NBC со ссылкой на представителей полиции.
Инцидент произошел в 1:20 по местному времени. Неизвестный открыл стрельбу из черного Chevrolet Camaro.
Это третий случай стрельбы в США за сутки. Ранее в результате нападения на торговый центр Walmart в Техасе погибли 20 человек, 26 ранены, многие из них находятся в тяжелом состоянии в больницах.

https://ria.ru/20190804/1557157022.html

gog 26.07.2021 05:28

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
ABC: в США за семь дней в инцидентах со стрельбой погибли 430 человек
https://tass.ru/obschestvo/11983499/...mpression=true

gog 03.08.2021 14:14

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
действительно ли каннабис, который с каждым годом узаконивают все больше штатов, может влиять на уровень преступности в США
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-pano...mpression=true

Ллес 03.08.2021 14:59

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
За какие заслуги людям могли бы давать право на ношение оружия?
Или хотя бы на хранение в квартире или доме.
(в дополнение к существующим категориям)

1. За победы на Олимпиадах?
За значок ГТО?

2. За содержание 5 детей?
(справка прилагается, запись в паспорте и свидетельстве, переводы на карты детей, совместное проживание с детьми)

3. За усыновление 10 детей?

4. За рождение 5 детей? 10? 15?

5. За три высших образования?

6. За службу в армии?

7. За рабочий стаж от 10 лет?

8. За волонтёрство от 10 лет?

9. За проживание в отдалённых районах без полиции в округе в радиусе 100 км? (50, 25, 500?)

10. За проживание на Дальнем Востоке? (вроде как пограничники)

другие варианты?

а если:
и отец 10 детей (проживающий с ними и матерью детей),
и отслуживший,
и стаж от 20 лет,
и на Дальнем Востоке,
и два ВО

пс

Без оружия люди беззащитны.
(Не надо тут про карму - полицию на работе не лишают ведь оружия под предлогом хорошей кармы).

И государство тоже беззащитно, пока не раздало оружие населению. Некоторому проценту людей. - Потенциальным помощникам полиции в деле поддержания порядка.

Swark 03.08.2021 15:05

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 720962)
Без оружия люди беззащитны.
(Не надо тут про карму - полицию на работе не лишают ведь оружия под предлогом хорошей кармы).

И государство тоже беззащитно, пока не раздало оружие населению. Некоторому проценту людей. - Потенциальным помощникам полиции в деле поддержания порядка.

Недавно в ФБ попадалась картинка советских милиционеров, с подписью, что почти все они ходили без огнестрельного оружия и без наручников. Правда или нет, не знаю, но если правда, то и причина ясна.

Ллес 03.08.2021 15:30

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 720965)
Недавно в ФБ попадалась картинка советских милиционеров, с подписью, что почти все они ходили без огнестрельного оружия и без наручников. Правда или нет, не знаю, но если правда, то и причина ясна.

На задержания с оружием выезжали?

Пограничники с оружием работали?

ЯО разработано было?
Ракеты были?

Или только на карму уповали?

В ВОВ оружие использовали?

Swark 03.08.2021 15:35

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 720975)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 720965)
Недавно в ФБ попадалась картинка советских милиционеров, с подписью, что почти все они ходили без огнестрельного оружия и без наручников. Правда или нет, не знаю, но если правда, то и причина ясна.

На задержания с оружием выезжали?

Пограничники с оружием работали?

ЯО разработано было?
Ракеты были?

Или только на карму уповали?

В ВОВ оружие использовали?

Бронепоезд даже был. Но где?

Ллес 03.08.2021 16:10

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 720978)
Бронепоезд даже был. Но где?

Ну так и оружие предлагается держать дома в сейфе, а не по улице с пулеметом.

gog 03.08.2021 18:54

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 720975)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 720965)
Недавно в ФБ попадалась картинка советских милиционеров, с подписью, что почти все они ходили без огнестрельного оружия и без наручников. Правда или нет, не знаю, но если правда, то и причина ясна.

На задержания с оружием выезжали?

Пограничники с оружием работали?

ЯО разработано было?
Ракеты были?

Или только на карму уповали?

В ВОВ оружие использовали?

Оружейный лоббист ?

Ллес 03.08.2021 18:59

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 721002)
Оружейный лоббист ?

Вы сторонник беззащитности населения?

Отцы не должны иметь средств защитить своих детей?

Или достаточно подручных средств?

При работе в полиции Вы хотели бы, чтобы напарник был вооружён? Или не надо?

А товарищ в окопе? Ему надо оружие, чтобы прикрыть Вас? Или не надо?

В обществе всё точно так же.
Разумеется, в том случае, если Вы считаете сограждан-отцов своими однополчанами, которые прикроют Вас если что, а не противниками.

Это вопрос доверия к своим же согражданам. Кем Вы их считаете и кем они Вам являются.
Друг товарищ и брат или наоборот.

Никто не откажет в оружии своему адекватному другу, верно?
А если отказывает - значит, другом не считает.

Напомню, что я не про раздачу всем подряд.
А за заслуги типа многодетности, стажности (героям труда можно оружие? или не заслужили доверие?) и т.д.

Если Вы так не доверяете проверенным людям, то почему доверяете полиции и армии?
Вы же не требуете их оружия лишить?

gog 03.08.2021 19:08

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 721004)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 721002)
Оружейный лоббист ?

Вы сторонник беззащитности населения?

Отцы не должны иметь средств защитить своих детей?

Или достаточно подручных средств?

Уже достаточно сказано в теме . Мои посты отыщите ,если желаете узнать мое мнение. Если коротко- у меня противоположное мнение вашему

gog 03.08.2021 19:10

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 721004)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 721002)
Оружейный лоббист ?

Вы сторонник беззащитности населения?

Отцы не должны иметь средств защитить своих детей?

Или достаточно подручных средств?

При работе в полиции Вы хотели бы, чтобы напарник был вооружён? Или не надо?

А товарищ в окопе? Ему надо оружие, чтобы прикрыть Вас? Или не надо?

В обществе всё точно так же.
Разумеется, в том случае, если Вы считаете сограждан-отцов своими однополчанами, которые прикроют Вас если что, а не противниками.

Это вопрос доверия к своим же согражданам. Кем Вы их считаете и кем они Вам являются.
Друг товарищ и брат или наоборот.

Никто не откажет в оружии своему адекватному другу, верно?
А если отказывает - значит, другом не считает.

Напомню, что я не про раздачу всем подряд.
А за заслуги типа многодетности, стажности (героям труда можно оружие? или не заслужили доверие?) и т.д.

Если Вы так не доверяете проверенным людям, то почему доверяете полиции и армии?
Вы же не требуете их оружия лишить?

Полиция и армия тут ни с какого боку . Речь об обычных гражданах

gog 24.01.2023 05:00

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

Стрельба в Калифорнии. Число погибших - 7, передает NBC.

Подозреваемый задержан, им оказался 67-летний Жао Чан Ли, жертвы преступления - китайские сельхозработники. Несколько дней назад в Калифорнии произошло другое массовое убийство: в танцевальной студии в Монтерей-Парке во время празднования китайского Нового года погибли 11 человек, подозреваемый в преступлении покончил с собой.

По данным аналитиков портала Gun Violence Archive, это 6-й случай массового убийства с использованием огнестрельного оружия с начала года. Случаев же массовой стрельбы, когда в инциденте пострадали более 4 человек, - уже 37. Из огнестрельного оружия с начала года в США убиты около 1200 человек, ранены около 2100.

gog 28.03.2023 11:09

Ответ: Разрешить владеть оружием?
 
Цитата:

В США с начала года в результате нападений с огнестрельным оружием погибли 4245 человек (данные НКО Gun Violence Archive)


Часовой пояс GMT +3, время: 21:27.