Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Христианство (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Первородный грех (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7523)

Раб Божий Дмитрий 20.12.2008 14:05

Первородный грех
 
При рождении
в человеческую душу
попадает снаряд первородного греха.
Представляете,
какие разрушения он оставляет
в некогда величественном храме -
искореженный алтарь,
вывороченные стены,
обрушившийся потолок.

Мы с вами понимаем человека противоположным образом. Для вас не существует грехопадения и первородного греха, человек в его нынешнем состоянии для вас вполне нормален. Поэтому вы реальным мыслите некое "самосовершенствование". (Кому выгодно, чтобы вы так думали? - Да все тому же, кто активно соучаствовал в этом самом грехопадении).

Православное понимание того же самого вопроса вкраце можно выразить словами Бл.Августина. Он говорил, что Адам пал и раскололся. Поэтому каждый человек - это обломок того человека, который когда-то жил в Эдеме. От этой своей обломанности, он глубоко болен. А больной не может себя вылечить сам. Нужен врач, причем самый лучший. Чтобы склеить разбитую вазу, нужен очень искусный ювелир. Таким ювелиром и является Христос (но только не в вашем, а в православном понимании). Мы не самосовершенствуемся, ибо это не возможно в нынешнем состоянии, а позволяем, либо не позволяем Христу войти в наши душы и исцелить ее. Для этого нужны таинства (крещения, покаяния, причастия и др.). Но это не автоматическое исцеление от прикосновения. Тут нет никакой магии. Нужна добрая воля и усилия человека принять этот дар и остаться на высоте Христовой. Согласен, что громадный процент христиан выйдя из церкви тут изблевывают из себя дары причастия многоразличными способами. Но даже Иуда присутствовал на Тайной Вечере и причастился, и Христос не выгонял его. Этот факт не отменяет того, что Бог отправился искать и лечить людей, а не так как у вас - люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. Бог стал Человеком, чтобы мы снова стали людьми.

Rion 20.12.2008 14:28

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249865)
При рождении
в человеческую душу
попадает снаряд первородного греха.
Представляете,
какие разрушения он оставляет
в некогда величественном храме -
искореженный алтарь,
вывороченные стены,
обрушившийся потолок.

Мы с вами понимаем человека противоположным образом. Для вас не существует грехопадения и первородного греха, человек в его нынешнем состоянии для вас вполне нормален. Поэтому вы реальным мыслите некое "самосовершенствование". (Кому выгодно, чтобы вы так думали? - Да все тому же, кто активно соучаствовал в этом самом грехопадении).

Православное понимание того же самого вопроса вкраце можно выразить словами Бл.Августина. Он говорил, что Адам пал и раскололся. Поэтому каждый человек - это обломок того человека, который когда-то жил в Эдеме. От этой своей обломанности, он глубоко болен. А больной не может себя вылечить сам. Нужен врач, причем самый лучший. Чтобы склеить разбитую вазу, нужен очень искусный ювелир. Таким ювелиром и является Христос (но только не в вашем, а в православном понимании). Мы не самосовершенствуемся, ибо это не возможно в нынешнем состоянии, а позволяем, либо не позволяем Христу войти в наши душы и исцелить ее. Для этого нужны таинства (крещения, покаяния, причастия и др.). Но это не автоматическое исцеление от прикосновения. Тут нет никакой магии. Нужна добрая воля и усилия человека принять этот дар и остаться на высоте Христовой. Согласен, что громадный процент христиан выйдя из церкви тут изблевывают из себя дары причастия многоразличными способами. Но даже Иуда присутствовал на Тайной Вечере и причастился, и Христос не выгонял его. Этот факт не отменяет того, что Бог отправился искать и лечить людей, а не так как у вас - люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. Бог стал Человеком, чтобы мы снова стали людьми.

Такое впечатление, что Вы не осознаете вполне, в каком месте Вы оказались. Многие на форуме прекрасно знакомы с этими Вашими идеями. И если Вы надеетесь кого-то здесь обратить, то поверьте, все это зря. В большей части тут собрались люди думающие, и на Ваши (Ваши ли?) слова вряд ли поведутся. Поищите аудиторию для миссионерства где-нибудь в другом месте.

Отвечать не требуется. Спасибо за внимание.

Вера Тевс 20.12.2008 17:04

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249865)
При рождении
в человеческую душу
попадает снаряд первородного греха.

Давайте отсюда начнём и попробуйте без церковных штампов, которые уже угнездились в Вашей душе.

Именно, представим, что человек, по Вашему, живёт только один раз на Земле..., до прихода Спасителя и одновременного возвращения всех когда-либо приходивших на Землю душ, когда они все (многие миллиарды) придут на Землю обновлёнными и безгрешными. Как в плохом фильме. Вы представьте сколько квадратных сантиметров земли приходилось бы на душу...

В этом случае, по Вашему, в каждого человека по рождению «попадает снаряд первородного греха.»
Человек ещё никогда не жил на Земле, никаких грехов ещё совершить не мог, тогда откуда грех первородный? Если человек создан по образу и подобию Божему, то выходит гре этот передал ему сам Господь? Разве возможно такое?
Хорошо! Если церковь считает, что это грех Адама и Евы, то какой? Разве не было сказано Господом прежде всего – «Плодитесь и размножайтесь?»
Тогда уже выходит первичное лицемерие исходящее с Верху..., но это нонсенс, ибо Бог справедлив. Потому, единственное, что может быть убедительным в этом случае – ошибка при написании в Ветхом Завете, что некогда один из многочисленных переписчиков евангелий, записанных, будем считать, со слов Моисея где-то заменил одну букву на другую, посколько не понял что к чему, а другой заменил слово, ведь даже те кто трактуют события сегодняшнего дня допускают разногласие.
Тут я Вам пытаюсь доказать, что никакого греха в том поступке Адама и Евы не было, поскольку именно для того люди и пришли на Землю, чтобы плодиться и размножаться.
Так может грех появился позже, когда человек стал допускать нарушения Божественного Закона? Вот именно тут и можно найти* и грех человеческий и распухающего от человеческой злобы Сатану и число греховно-человеческое...

Цитата:

Представляете,
какие разрушения он оставляет
в некогда величественном храме -
искореженный алтарь,
вывороченные стены,
обрушившийся потолок.
Первичный человек был чист перед Богом, как Ангел, ибо Бог не мог породить* уродство, а только себя подобие, а значит чистое перед Небом создание.

Цитата:

Мы с вами понимаем человека противоположным образом. Для вас не существует грехопадения и первородного греха, человек в его нынешнем состоянии для вас вполне нормален.
Именно ненормален и именно поэтому и необходимо устремление к Господу. Чтобы улучшаться и стать вновь хоть сколько-то напоминающим тот святой облик, который человек являл во времена своего детства на Земле.
*
Цитата:

Поэтому вы реальным мыслите некое "самосовершенствование". (Кому выгодно, чтобы вы так думали? - Да все тому же, кто активно соучаствовал в этом самом грехопадении).
*
Кому выгодно, чтобы человек не думал о своих отъявленных привычках, своих грехах и не устранял их, а шёл безвольно только каяться?
*
Цитата:

Православное понимание того же самого вопроса вкраце можно выразить словами Бл.Августина. Он говорил, что Адам пал и раскололся.
Не нужно понимать так примитивно и буквально – «пал» - это только означает пал с Неба на Землю, то есть – родился на Земле. Раскололся – это вечное ДВУ началие в человеке – материальная и духовная природа.

Цитата:

Поэтому каждый человек - это обломок того человека, который когда-то жил в Эдеме. От этой своей обломанности, он глубоко болен.
Болен? Тем, что стремится вспомнить о своей причастности к Богу?!!

Цитата:

А больной не может себя вылечить сам. Нужен врач, причем самый лучший.
Бог ему нужен, каждому нужен Бог. И придти к Нему можно и без церкви, а кто хочет и с помощью Церкви. Иисус, как известно, Говорил, что не молитесь всяко, но в духе. Это означает лишь, что каждый может устремиться в духе к Господу и церковь не нужна каждому. Но никто и не скажет, что нельзя ходить в Церковь. Каждому даётся по сознанию, один идёт в церковь (Христос не ходил), другой не идёт и может быть много лучше так называемого верующего прихожанина.

Цитата:

Чтобы склеить разбитую вазу, нужен очень искусный ювелир. Таким ювелиром и является Христос (но только не в вашем, а в православном понимании).
В Своём собственном представлении ибо не бывает на Небе православного или мусульманского, или католического представления, а только Единое и высшее Отцовское Представление.

Цитата:

Мы не самосовершенствуемся, ибо это не возможно в нынешнем состоянии, а позволяем, либо не позволяем Христу войти в наши душы и исцелить ее.
Плохо, кто не улучшает себя. Под лежачий камень воды не течёт!

Цитата:

Для этого нужны таинства (крещения, покаяния, причастия и др.). Но это не автоматическое исцеление от прикосновения. Тут нет никакой магии. Нужна добрая воля и усилия человека принять этот дар и остаться на высоте Христовой.
Та же самая магия, пусть с иконами и псалмами, но именно то же самое. Только почему-то прикрывшись именем церкви можно это делать, а с той же иконой, но без ризы священника – это уже что-то иное? Человек – это всегда только человек или с добрыми намерениями или со злыми... и только Сам Бог ему судья. Церковь чаще всего сегодня – лишь красивая ширма.

Если бы она смогла быть более образованной, то это могло бы её вывести на новый уровень взаимопонимания с народом. Иначе она теряет народ в своих неразумных обвинениях тех, кто идёт к Богу другой тропой.
Пусть докажет, что путь православной Церкви – лучший и единственный...только делом, а разлагольствовать каждый горазд.

Согласен, что громадный процент христиан выйдя из церкви тут изблевывают из себя дары причастия многоразличными способами. Но даже Иуда присутствовал на Тайной Вечере и причастился, и Христос не выгонял его. Этот факт не отменяет того, что Бог отправился искать и лечить людей, а не так как у вас - люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. Бог стал Человеком, чтобы мы снова стали людьми.

Не так , как у вас – это присказка из детской песочницы. Не подобает верующему так агрессивно относится к другим верующим. Тут нет человека, кто не любил бы и не почитал бы Христа или Богородицу. Потому не можете говорить, что Вы любите Их больше.
Как известно по делам и поступкам судить будут. А каковы дела Ваши?
Помогли кому-то? Вы лечили кого-то? Спасли кого-то?
Обвинять и судить – худшее дело! Не судите, и не судимы будете!
Да и как это вообще можно понять:
Цитата:

люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь.
К Богу люди стремятся, к кому же ещё, к Господу Своему. Ведь Говорилось, - не молись всяко, но в духе..."

Раб Божий Дмитрий 20.12.2008 17:47

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249881)
Человек ещё никогда не жил на Земле, никаких грехов ещё совершить не мог, тогда откуда грех первородный? Если человек создан по образу и подобию Божему, то выходит гре этот передал ему сам Господь? Разве возможно такое?

Давайте рассуждать. Адам вследствии грехопадения заболел смертносью. Мы все - потомки Адама. По наследству можно передать только то, что имеешь, и нельзя передать того, чего не имеешь. Следовательно, Адам не мог передать нам свою чистую природу, которой обладал до падения, ибо ее уже не имел. Передал то, что имел, прежде всего - смерть.
Юридически, мы, конечно, не несем ответственности за то, что совершил наш праотец. Но как его потомки, мы, безусловно, в полной мере разделяем последствия первородного греха. Я надеюсь, вы не будете отрекаться от своего прапрадедушки, рассуждая так: "сам сотворил, сам и расхлебывай, мы тут не стояли".

Раб Божий Дмитрий 20.12.2008 17:54

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249881)
Хорошо! Если церковь считает, что это грех Адама и Евы, то какой? Разве не было сказано Господом прежде всего – «Плодитесь и размножайтесь?»

Ну, это вы невнимательно Библию читали. Там ни слова про запрет супружеских отношений. Первородный грех в том, что первые люди покусились стать "как боги" без Бога, в обход Бога.
Уж ни путь ли это нынешней теософии?

Раб Божий Дмитрий 20.12.2008 18:01

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249881)
Кому выгодно, чтобы человек не думал о своих отъявленных привычках, своих грехах и не устранял их, а шёл безвольно только каяться?

За этот пассаж я вынужден обвинить вас в невежестве. У вас сфальсифицированные представления о таинстве покаяния. Ответьте сами, кому это выгодно.

Раб Божий Дмитрий 20.12.2008 18:03

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249881)
Не нужно понимать так примитивно и буквально – «пал» - это только означает пал с Неба на Землю, то есть – родился на Земле. Раскололся – это вечное ДВУ началие в человеке – материальная и духовная природа.

"Пал" - значит выпал из сферы Богоприсутствия.

Раб Божий Дмитрий 20.12.2008 18:05

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249881)
Болен? Тем, что стремится вспомнить о своей причастности к Богу?!!

Увы, болен тем, что стремится совершенно к противоположному, не к Богу, а от Бога.

Раб Божий Дмитрий 20.12.2008 18:14

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Ну, а дальше у вас пошла обычная теософская мифология про Христа и Церковь

Вера Тевс 20.12.2008 18:25

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249885)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249881)
Человек ещё никогда не жил на Земле, никаких грехов ещё совершить не мог, тогда откуда грех первородный? Если человек создан по образу и подобию Божему, то выходит гре этот передал ему сам Господь? Разве возможно такое?

Давайте рассуждать. Адам вследствии грехопадения заболел смертносью. Мы все - потомки Адама. По наследству можно передать только то, что имеешь, и нельзя передать того, чего не имеешь. Следовательно, Адам не мог передать нам свою чистую природу, которой обладал до падения, ибо ее уже не имел. Передал то, что имел, прежде всего - смерть.
Юридически, мы, конечно, не несем ответственности за то, что совершил наш праотец. Но как его потомки, мы, безусловно, в полной мере разделяем последствия первородного греха. Я надеюсь, вы не будете отрекаться от своего прапрадедушки, рассуждая так: "сам сотворил, сам и расхлебывай, мы тут не стояли".

То есть Вы хотите сказать, что "заработав" смерть, Адам нам передал её по наследству?
Постойте, а разве это не являлось естественным следствием человека материального?
Это ведь только дух бессмертен, материя же - прах земной подлежит тлению, потому и естественно, что Адам стал смертным, просто иначе и быть не должно. А если бы это было иначе, то зачем же становиться человеком, можно было бы остаться и Ангелом?

Вера Тевс 20.12.2008 18:29

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249888)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249881)
Хорошо! Если церковь считает, что это грех Адама и Евы, то какой? Разве не было сказано Господом прежде всего – «Плодитесь и размножайтесь?»

Ну, это вы невнимательно Библию читали. Там ни слова про запрет супружеских отношений. Первородный грех в том, что первые люди покусились стать "как боги" без Бога, в обход Бога.
Уж ни путь ли это нынешней теософии?

Теософия не бывает нынешней, она просто есть всегда сама по себе. Но она очень хорошо раскрывает суть того времени, КОГДА это было, когда люди решили что они справятся и без Бога...
А теперь вы сами себе противоречите, когда говорите о первородном грехе...так выходит, что сколько-то вемени люди пожили на Земле, прежде чем они решили, что они сами , как Боги?

Вера Тевс 20.12.2008 18:32

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249889)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249881)
Кому выгодно, чтобы человек не думал о своих отъявленных привычках, своих грехах и не устранял их, а шёл безвольно только каяться?

За этот пассаж я вынужден обвинить вас в невежестве. У вас сфальсифицированные представления о таинстве покаяния. Ответьте сами, кому это выгодно.

Нет, это Вы говорите, что Живая Этика учит человека самоусовершенствованию, а это по Вашему не допустимо.. И что иключительно покаяние в церкви приведёт его к Богу?
Не так?

Вера Тевс 20.12.2008 18:34

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249890)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249881)
Не нужно понимать так примитивно и буквально – «пал» - это только означает пал с Неба на Землю, то есть – родился на Земле. Раскололся – это вечное ДВУ началие в человеке – материальная и духовная природа.

"Пал" - значит выпал из сферы Богоприсутствия.

Ну это же русский! Пал, упал... на кору Земную...с Неба.

Вера Тевс 20.12.2008 18:35

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249891)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249881)
Болен? Тем, что стремится вспомнить о своей причастности к Богу?!!

Увы, болен тем, что стремится совершенно к противоположному, не к Богу, а от Бога.

О ком же Вы это.
Мы с такими не общаемся.

Вера Тевс 20.12.2008 19:30

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249899)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249894)
Постойте, а разве это не являлось естественным следствием человека материального?

Смерть не может быть естественным следствием чего бы то не было. Тем более это противоестественно по отношению к человеку. Ваша реинкарнация - это ужас, именно потому, что человек рождается, а следовательно снова должен умирать.

Да оторвите Вы глаза от библейский цитат...посмотрите вокруг. Жизнь вокруг.
Жизнь это РИТМ -
восхождение - падение;
вдох - выдох;
плюс - минус;
жизнь - смерть.
Весной всё просыпается и возрождается к жизни - осенью - замирает и умирает для того, чтобы возродиться следующей весной.
Змея бесконечно сбрасывает свою мёртвую шкурку и получает новую;
Человек к концу своей жизни сбрасывает своё тело, чтобы уйти в свой Дом к Отцу Небесному с тем, чтобы когда настанет срок Он снова пойдёт в люди, как "блудный сын" и пустится во все тяжкие... и будет носить свой храм, пока вновь не настанет срок ему покинуть свой храм и вернуться в Храм Отца Своего.
Никогда, поймите, никогда Человек не умирает, только его отражение - прах земной - отмирает, а Человек каждый раз возвращается к своему Отцу.
Умирая никто никогда не чувствует, что он умер. Сознание каждого просто переходит из соприкосновения с физическим умом к уму души и всё.
Человек живёт всегда - когда в физическом теле, а когда без него..., но ощущения его всегда полные и гармоничные, если он не в аду.

Аврора 20.12.2008 19:37

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Скажите, Дмитрий, чем же человек заслужил то, чтобы ему приписывали только греховную природу? Что, человек уже не может быть хорошим?

Аврора 20.12.2008 19:40

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Бедняга Адам! А он всего откусил яблоко, а ему теперь приписывают все беды человечества... А по-моему за свои поступки люди должны отвечать сами, а не списывать все на дурую наследственность!!!

Раб Божий Дмитрий 21.12.2008 13:58

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249909)
Да оторвите Вы глаза от библейский цитат...

А, может быть Вы мне еще посоветуете "Тайную доктрину" перед сном полистать...?

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249909)
посмотрите вокруг. Жизнь вокруг.
Жизнь это РИТМ -
восхождение - падение;
вдох - выдох;
плюс - минус;
жизнь - смерть.
Весной всё просыпается и возрождается к жизни - осенью - замирает и умирает для того, чтобы возродиться следующей весной.
Змея бесконечно сбрасывает свою мёртвую шкурку и получает новую;
Человек к концу своей жизни сбрасывает своё тело, чтобы уйти в свой Дом к Отцу Небесному с тем, чтобы когда настанет срок Он снова пойдёт в люди, как "блудный сын" и пустится во все тяжкие... и будет носить свой храм, пока вновь не настанет срок ему покинуть свой храм и вернуться в Храм Отца Своего.
Никогда, поймите, никогда Человек не умирает, только его отражение - прах земной - отмирает, а Человек каждый раз возвращается к своему Отцу.
Умирая никто никогда не чувствует, что он умер. Сознание каждого просто переходит из соприкосновения с физическим умом к уму души и всё.
Человек живёт всегда - когда в физическом теле, а когда без него..., но ощущения его всегда полные и гармоничные, если он не в аду.

Чем более человек порабощен грехом, тем естественнее он воспринимает смерть. Со смертью у него нет никаких проблем, это его стихия.

Раб Божий Дмитрий 21.12.2008 14:00

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Аврора (Сообщение 249910)
Скажите, Дмитрий, чем же человек заслужил то, чтобы ему приписывали только греховную природу? Что, человек уже не может быть хорошим?

А Вы сами что об этом думаете?

gog 21.12.2008 14:08

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249955)

А, может быть Вы мне еще посоветуете "Тайную доктрину" перед сном полистать...?

Позвольте узнать цели вашего визита.

Раб Божий Дмитрий 21.12.2008 17:03

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 249960)
Позвольте узнать цели вашего визита.

Коммуникация. Вы против?

gog 21.12.2008 17:31

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249986)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 249960)
Позвольте узнать цели вашего визита.

Коммуникация. Вы против?

Очень хорошо. Всегда не против культурному общению.

Djay 21.12.2008 17:52

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249955)
А, может быть Вы мне еще посоветуете "Тайную доктрину" перед сном полистать...?

Упаси Вас от этого Ваше представление о боге. Читайте лучше "Гарри Потера" - и прикольно, и фантастично, и ум не перерегрузит. 8)

Кстати, а куда Вы девали праматерь Еву? Что все Адам... ;)

Виктор Коркино 21.12.2008 18:09

Ответ: Первородный грех
 
Библия написана символическим языком. Адам это символ целой расы, а не один человек. Грехоподение - символ погружения в плотную материю, то есть человечество стало более плотным. Это нужно было для развития манаса (познание добра и зла). У библии семь ключей понимания. Грех это позднее слово. Дать жизнь ребенку не грех.

Виктор Коркино 21.12.2008 18:22

Ответ: Первородный грех
 
Грех это прежде всего неспособность отражать в себе Бога. Совокупность всех недостойных действий наших предков отразилась на нас (физическое несовершенство отразить Бога). Мы могли бы быть более совершенны если не ошибки людей в прошлом (которыми мы были сами). Адам это не один человек это целая раса людей.

Елена Гончарова 21.12.2008 21:28

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Виктор Коркино (Сообщение 249995)
Грех это прежде всего неспособность отражать в себе Бога.

Тогда может стоит говорить не о грехе, как таковом, а о несовершенстве человеческой природы и сознания, в первую очередь. Совершенствование своей несовершенной природы устремляет и приближает человека к Богу. В то время как понятие греха, наоборот, ложится тяжким бременем на сознание человека, не давая возможности воскрешения в Духе.

Аврора 22.12.2008 16:18

Ответ: Первородный грех
 
Я согласна, что можно говорить о совершенстве или несовершенстве человеческой природы, а не о грехе. Это вообще какое-то странное понятие. Это как-будто привязывает человека к его ошибкам. А несовершенство природы - это другое дело, это еще можно исправить!

Аврора 22.12.2008 16:31

Ответ: Первородный грех
 
Дим, да Вам тут рады на самом деле! Вы бы в других разделах участвовали в обсуждении! Тут бы поспокойнее было...
Вы все равно настроены не воспринимать чужое мнение, так имеет ли значение, что я думаю?... А то было просто размышление вслух, не обращайте внимание...

Аврора 22.12.2008 16:35

Ответ: Первородный грех
 
Дмитрий, я вам даже завидую - столько внимания одному человеку! Эх.....

Michael 22.12.2008 19:11

Ответ: Первородный грех
 
Да это метод такой: внушить человеку чувство вины и потом управлять им, особенно если сказать, что путь спасения только через кого-то типа земных священников, тоже кстати не без первородного греха. :p Но, честно говоря, это слишком примитивно вешать грехи мифическо-символического персонажа на многие поколения людей. Со средневековыми "людями" и дремучими крестьянами это проходило, но сейчас люди изменились, только церковь всё та же. Вот и не идут в нее люди, ищут "на стороне". Но проблема то не в людях, а в церкви/церковниках.

Раб Божий Дмитрий 24.12.2008 15:53

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Аврора (Сообщение 250125)
Дмитрий, я вам даже завидую - столько внимания одному человеку! Эх.....

Спасибо за доброе слово, но хочется верить, что интерес к данному обсуждению обусловлен единственно интересом к Божественной Личности Иисуса Христа, который "для иудеев скандал (согласно переводу Кураева), для эллинов - безумие".

Раб Божий Дмитрий 24.12.2008 15:54

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 250144)
Да это метод такой: внушить человеку чувство вины и потом управлять им, особенно если сказать, что путь спасения только через кого-то типа земных священников, тоже кстати не без первородного греха. :p Но, честно говоря, это слишком примитивно вешать грехи мифическо-символического персонажа на многие поколения людей. Со средневековыми "людями" и дремучими крестьянами это проходило, но сейчас люди изменились, только церковь всё та же. Вот и не идут в нее люди, ищут "на стороне". Но проблема то не в людях, а в церкви/церковниках.

Не увлекайтесь классиками марксизма-ленинизма. Так и до выражений типа - "религия - опиум для народа" - недалеко.

Скинфакси 24.12.2008 17:18

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249865)
Мы не самосовершенствуемся :grin: :grin: :grin:.

А кто такие праведники? Разве не самосовершенствующиеся в добродетели люди?

Гермес 25.12.2008 00:18

Ответ: Первородный грех
 
Дмитрий каково ваше вероисповедание?

Раб Божий Дмитрий 26.12.2008 13:52

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 250258)
А кто такие праведники? Разве не самосовершенствующиеся в добродетели люди?[/font][/color]

Попробуйте припомнить хотя бы одного святого, который бы сам достиг святости? Максимум, в чем преуспевал самостоятельно каждый из них (и только в этом смысле можно согласиться с термином - самосовершенствование), это принести Богу свое «покаянное чувство» и «сокрушенное» в грехах сердце. Всем остальным совершенствованием (в православии – Преображением) человеческого сердца занимался непосредственно Сам Господь, Духом Своим Святым.

Раб Божий Дмитрий 26.12.2008 13:53

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Гермес (Сообщение 250268)
Дмитрий каково ваше вероисповедание?

Хм, а как Вы думаете?

Елена Гончарова 26.12.2008 15:36

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 250391)
Всем остальным совершенствованием (в православии – Преображением) человеческого сердца занимался непосредственно Сам Господь, Духом Своим Святым.

Да, как родители-мать и отец воспитывают своё дитя, прививая ему лучшие качества, так Учитель Духа, проявляя свою любовь и заботу об ученике, непосредственно помогает ПРЕОБРАЗИТЬ огненную( энергетическую) суть ученика, чтобы СЕРДЦЕ его воспылало всеми огнями СВЯТОГО ДУХА - ЭНЕРГИЯМИ ВЫСШЕГО РАЗРЯДА. Но, для такого ПРЕОБРАЖЕНИЯ важно не столько "покаянное чувство" и "сокрушённое сердце", а важно устремление и искренность самого человека, деятельно идущего по пути самосовершенствования.

Слович 26.12.2008 16:52

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 250391)
. Всем остальным совершенствованием (в православии – Преображением) человеческого сердца занимался непосредственно Сам Господь, Духом Своим Святым.

Не насильно же. Помощь тогда действенна, когда она желанна и принимаема, то есть требует наличия активного начала человека.

Раб Божий Дмитрий 09.05.2010 11:28

Ответ: Первородный грех
 
Григорий Богослов. Из Слова 38 (На Богоявление или на Рождество Спасителя)
...
Итак, ум и чувство, столь различные между собой, стали в своих пределах и выразили собой величие Зиждительного Слова, как безмолвные хранители и первые проповедники великолепия. Но еще не было смешения из ума и чувства, сочетания противоположных - этого опыта высшей Премудрости, этой щедрости в образовании естеств; и не все богатство Благости было еще обнаружено.

Восхотев и это показать, Искусное Слово созидает живое существо, в котором приведены в единство то и другое, то есть невидимое и видимая природа; созидает, говорю, человека, и из сотворенного уже вещества взяв тело, а от Себя вложив жизнь (что в слове Божием известно под именем разумной души и образа Божия), творит как бы некоторый второй мир - в малом великий;
ставит на земле иного ангела, из разных природ составленного поклонника, зрителя видимой твари, свидетеля твари умосозерцаемой, царя над тем, что на земле, подчиненного горнему царству, земного и небесного, временного и бессмертного, видимого и умосозерцаемого, ангела, который занимает середину между величием и низостью, один и тот же есть дух и плоть - дух ради благодати, плоть ради превозношения;
дух, чтобы пребывать и прославлять Благодетеля;
плоть, чтобы страдать и, страдая, припоминать и учиться, насколько одарен он величием;
творит живое существо, здесь уготовляемое и переселяемое в иной мир, и (что составляет конец тайны) через стремление к Богу достигающее обожествления...

Этого человека, почтив свободой, чтобы добро принадлежало не меньше избирающему, чем и вложившему семена его, Бог поставил в раю (что бы ни означал этот рай) творцом бессмертных растений - может быть, божественных помыслов, как простых, так и более совершенных; поставил нагим по простоте и безыскусственной жизни, без всякого покрова и ограждения, ибо таковым надлежало быть первозданному. Дает и закон для упражнения свободы. Законом же была заповедь: какими растениями ему пользоваться и какого растения не касаться. А последним было древо познания, и посаженное вначале не злонамеренно, и запрещенное не по зависти (да не отверзают при этом уст богоборцы и да не подражают змию!); напротив, оно было хорошо для употребляющих благовременно (потому что древо это, по моему умозрению, было созерцание, к которому безопасно могут приступать только опыт приобретшие), но не хорошо для простых еще и для неумеренных в своем желании; подобно как и совершенная пища не полезна для слабых и требующих молока.

Когда же, из-за зависти дьявола и обольщения жены, которому она сама подверглась как слабейшая и которое произвела как искусная в убеждении (о немощь моя! Ибо немощь прародителя есть и моя собственная), человек забыл данную ему заповедь и был побежден горьким вкушением: тогда через грех делается он изгнанником, удаляемым в одно время и от древа жизни, и из рая, и от Бога; облекается в кожаные ризы (может быть, в грубейшую, смертную и противоборствующую плоть), в первый раз познает собственный стыд и укрывается от Бога. Впрочем, и здесь приобретает нечто, именно смерть - в пресечение греха, чтобы зло не стало бессмертным. Таким образом, само наказание делается человеколюбием. Ибо так, в чем я уверен, наказывает Бог...

Mirvam 09.05.2010 15:37

Ответ: Первородный грех
 
Бога нет.

Dron.ru 09.05.2010 20:30

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249865)
При рождении
в человеческую душу
попадает снаряд первородного греха.
Представляете,
какие разрушения он оставляет
в некогда величественном храме -
искореженный алтарь,
вывороченные стены,
обрушившийся потолок.

Первородный грех свойственен только христианским душам. Когда христианская душа окончательно искупляет свой первородный грех она становится беспартийной. Всем известно, что атеисты безгрешны, ведь, будь у них какой-либо грех, бог наказал бы их, дав какую-нибудь очередную религию. :-)

Dron.ru 09.05.2010 20:32

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313448)
Бога нет.

Вчера был. :-)

gog 09.05.2010 21:30

Ответ: Первородный грех
 
Сообщение от Раб Божий Дмитрий
Цитата:

При рождении
в человеческую душу
попадает снаряд первородного греха.
Представляете,
какие разрушения он оставляет
в некогда величественном храме -
искореженный алтарь,
вывороченные стены,
обрушившийся потолок.
На полтергейста похож:-k

Mirvam 09.05.2010 22:02

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 313475)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313448)
Бога нет.

Вчера был. :-)

Откуда инфа ?

Юрий Ганков 09.05.2010 22:39

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249865)
При рождении
в человеческую душу
попадает снаряд первородного греха.
Представляете,
какие разрушения он оставляет
в некогда величественном храме -
искореженный алтарь,
вывороченные стены,
обрушившийся потолок.

Мы с вами понимаем человека противоположным образом. Для вас не существует грехопадения и первородного греха, человек в его нынешнем состоянии для вас вполне нормален. Поэтому вы реальным мыслите некое "самосовершенствование". (Кому выгодно, чтобы вы так думали? - Да все тому же, кто активно соучаствовал в этом самом грехопадении).

Православное понимание того же самого вопроса вкраце можно выразить словами Бл.Августина. Он говорил, что Адам пал и раскололся. Поэтому каждый человек - это обломок того человека, который когда-то жил в Эдеме. От этой своей обломанности, он глубоко болен. А больной не может себя вылечить сам. Нужен врач, причем самый лучший. Чтобы склеить разбитую вазу, нужен очень искусный ювелир. Таким ювелиром и является Христос (но только не в вашем, а в православном понимании). Мы не самосовершенствуемся, ибо это не возможно в нынешнем состоянии, а позволяем, либо не позволяем Христу войти в наши душы и исцелить ее. Для этого нужны таинства (крещения, покаяния, причастия и др.). Но это не автоматическое исцеление от прикосновения. Тут нет никакой магии. Нужна добрая воля и усилия человека принять этот дар и остаться на высоте Христовой. Согласен, что громадный процент христиан выйдя из церкви тут изблевывают из себя дары причастия многоразличными способами. Но даже Иуда присутствовал на Тайной Вечере и причастился, и Христос не выгонял его. Этот факт не отменяет того, что Бог отправился искать и лечить людей, а не так как у вас - люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. Бог стал Человеком, чтобы мы снова стали людьми.

Не припомню, чтоб видел столько ахинеи в одном посту. Удивлен, что народ еще с вами спорит. Рассуждения достойны сожаления.:cry:

Серёга 09.05.2010 23:24

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 313400)
Григорий Богослов. Из Слова 38 (На Богоявление или на Рождество Спасителя) ...

Скажите Дмитрий, есть ли в Христианстве понятие подвига? Если да, то в чём подвиг святых православной церкви? (Если можно - в словах немногих и без посыла к лит. источникам)
На мой взгляд, тот же Григорий Богослов, наверное, относится к разряду подвижников.
И наверное Вы согласитесь с тем, что принять в сердце Господа - не означает лишь возложиться на Него?
Занимаясь Живой Этикой, многие, как мне думается, приходят к пониманию того, что очень важно принять руку Господа, его Путь и потеря этой связи грозит нам большим бедствием и страданием.
Когда же идущий путём теософии говорит о самосовершенствовании, он, как мне думается, прежде всего хочет выделить мысль о том, что ... "на бога надейся, но и сам не плошай". Больной ведь тоже должен или может врачу, его спасающему помогать? И, надеюсь, что мысль о самосовершенствовании не всегда есть плод завышенной оценки своих автономных возможностей.

Юрий Болотов 10.05.2010 00:56

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Серёга (Сообщение 313487)
Скажите Дмитрий,

А есть ли смысл в препрательствах с роботом? Он Вам скпипастит какой-нибудь текст - будете с ним полимезировать? :)

Андрей С. 10.05.2010 11:58

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249885)
Давайте рассуждать. <...> Мы все - потомки Адама.

Вы и вправду в это верите?! Что всё человечество произошло (родилось) от двух человек: Адама и Евы? Это же самое примитивное дремучее мышление! Вы же должны понимать, что такого не может быть. И этому нет никакого подтверждения.

Неужели Вы верите, что был Бог, который своими руками слепил, как из пластилина Адама, а затем из его ребра создал Еву? Т.е. Вы всё это так буквально понимаете?! И что это всё было примерно 7000 лет назад?

И сейчас пришли сюда осуждать тех, кто не верит буквально в подобные сказки? Вам следует заклеймит позором весь мир, который уже давно отказался от такой примитивной веры в Бога.

И Вам тут что-то еще пытаются объяснить...

Amarilis 10.05.2010 12:18

Ответ: Первородный грех
 
"Первородный грех". Раб Божий Дмитрий, Вы не пробовали поднимать такую тему в школе или в вузе?

Раб Божий Дмитрий 10.05.2010 13:25

Ответ: Первородный грех
 
Теодицея, либо оправдание Благости Бытия Божьего перед лицом страдания невинных

Кайвасату 10.05.2010 13:57

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 313549)

По-моему, произошла деградация до спам-робота...

Amarilis 10.05.2010 14:37

Ответ: Первородный грех
 
Тихо сам с собой я веду беседу...

Андрей С. 10.05.2010 15:19

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 313529)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249885)
Давайте рассуждать. <...> Мы все - потомки Адама.

Вы и вправду в это верите?! Что всё человечество произошло (родилось) от двух человек: Адама и Евы? Это же самое примитивное дремучее мышление!

Нет, видимо, Дмитрий совершенно не готов рассуждать, и вообще задуматься как могло физически семимилиардное человечество произойти от двух людей...

Вообще для рабов логическое мышление не характерно, лишь повторение примитивных суеверий.

Mirvam 10.05.2010 16:08

Ответ: Первородный грех
 
Еврейским народным сказкам я предпочитаю чукотские: " летела большая птица, из неё выпало йайцо, а вот из него и появился народ "суоми". или как-то так:-k...

Dron.ru 10.05.2010 18:32

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313568)
летела большая птица, из неё выпало йайцо, а вот из него и появился народ "суоми".

Потомки шумерских десантников? :-)

Mirvam 10.05.2010 19:07

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 313589)
Цитата:

Сообщение от Mirvam (Сообщение 313568)
летела большая птица, из неё выпало йайцо, а вот из него и появился народ "суоми".

Потомки шумерских десантников? :-)

Да не только шемерских, половина народов мира имеет подобную воздушно- десантную легенду.Половина народов мира считает что распространилась воздушно- капельным путём, и только некоторые уверены что размножились методом первородного греха.Одно дело изучать легенды ,искать в их иносказательном повествовании зерно истины , а совсем другое понимать дословно и буквально... мол так бог сказал.:cool:Ещё понимать уметь надо что именно имелось ввиду...

Юрий Болотов 11.05.2010 09:29

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 313529)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249885)
Давайте рассуждать. <...> Мы все - потомки Адама.

Вы и вправду в это верите?! Что всё человечество произошло (родилось) от двух человек: Адама и Евы? Это же самое примитивное дремучее мышление! Вы же должны понимать, что такого не может быть. И этому нет никакого подтверждения.

Ну по данным генетики новые виды живых существ образуются от одной пары.

Так что Адам и Ева возможно действительно существовали.

Если строго следовать Библии, то Сыном Божьим является Адам, а Иисус есть его реинкарнация

Андрей С. 11.05.2010 10:12

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313622)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 313529)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249885)
Давайте рассуждать. <...> Мы все - потомки Адама.

Вы и вправду в это верите?! Что всё человечество произошло (родилось) от двух человек: Адама и Евы? Это же самое примитивное дремучее мышление! Вы же должны понимать, что такого не может быть. И этому нет никакого подтверждения.

Ну по данным генетики новые виды живых существ образуются от одной пары.

Так что Адам и Ева возможно действительно существовали.

Т.е. вы всерьез считаете, что все киты на планете произошли от одной пары китов?!

По-моему, генетика несколько иначе смотрит на этот процесс... Происходят мутации в геноме одного(!!) животного, далее они могут передаваться по наследству потомству. От одной мутации у одного животного не может возникнуть новый вид животных. Вид образуется в следствие многочисленных мутаций у множества животных в течении очень длительного периода. В процессе видообразования учавствуют многие поколения животных с разным набором геном, а природа отберет наиболее приспособленных. Так не бывает, чтобы от одной мутации рождался новый вид животных.

То что написали вы - это очередной миф. Вот так и превращают знания в суеверия.

aurora 11.05.2010 13:02

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 313627)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 313622)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 313529)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249885)
Давайте рассуждать. <...> Мы все - потомки Адама.

Вы и вправду в это верите?! Что всё человечество произошло (родилось) от двух человек: Адама и Евы? Это же самое примитивное дремучее мышление! Вы же должны понимать, что такого не может быть. И этому нет никакого подтверждения.

Ну по данным генетики новые виды живых существ образуются от одной пары.

Так что Адам и Ева возможно действительно существовали.

Т.е. вы всерьез считаете, что все киты на планете произошли от одной пары китов?!

По-моему, генетика несколько иначе смотрит на этот процесс... Происходят мутации в геноме одного(!!) животного, далее они могут передаваться по наследству потомству...

...В виде рецессивных генов. То есть, - признаков ( в фенотипе), находящихся в подавленном состоянии и никак не проявляющихся вовне. Их всё равно что - нет. Если такой ген становится доминантным, в силу разных причин, он проявляется новым признаком у животного или человека, или растения. Или, если встречается с таким же, но рецессивным геном. Или встречаются два рецессивных гена, "отвечающих" за один и тот же признак.Что является маловероятным событием, в начале обретения новых признаков и свойств, но что ведёт, в конечном результате, к появлению нового вида. В этом процессе участвует много особей, и он растянут во времени.
Процесс, во всяком случае, очень длителен.

vihr 11.05.2010 23:03

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249888)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249881)
Хорошо! Если церковь считает, что это грех Адама и Евы, то какой? Разве не было сказано Господом прежде всего – «Плодитесь и размножайтесь?»

Ну, это вы невнимательно Библию читали. Там ни слова про запрет супружеских отношений. Первородный грех в том, что первые люди покусились стать "как боги" без Бога, в обход Бога.
Уж ни путь ли это нынешней теософии?

Я хочу обратить Ваше внимание на то, что согласно Теософической и естествоиспытательской( Рериховской) трактовок первородного греха отлично от понимания этого вопроса Церковью. "Первородный грех"- это грех первого рода.К нему относится:
1. Убийство человека(братоубийство)
2. Сексуальная связь с животными и кровосмешение(как укор человечеству- по земле ходят,порожденные человеком, обезьяны.
3. Содержание женщинами мужских гаремов и развязывание междуусобных войн с женщинами других племён для поплнения гарема, а также безответственное использование права определять пол ребёнка.
Ни кого отношения к сексуальным отношениям двух полов не имеет.
Если бы Учителя пропогандировали отказ от этих отношений, то человечество вымерло бы. Наоборот,они всячески способствуют созданию семей, где могут воплотиться высоко духовные существа, т.к. для этого нужны особые семьи и условия.

Юрий Болотов 11.05.2010 23:47

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 249888)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 249881)
Хорошо! Если церковь считает, что это грех Адама и Евы, то какой? Разве не было сказано Господом прежде всего – «Плодитесь и размножайтесь?»

Ну, это вы невнимательно Библию читали. Там ни слова про запрет супружеских отношений. Первородный грех в том, что первые люди покусились стать "как боги" без Бога, в обход Бога.
Уж ни путь ли это нынешней теософии?

Ваш Бог ревнив и боится конкурентов?

виктор к 12.05.2010 06:25

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 313400)
Когда же, из-за зависти дьявола и обольщения жены, которому она сама подверглась как слабейшая и которое произвела как искусная в убеждении (о немощь моя! Ибо немощь прародителя есть и моя собственная), человек забыл данную ему заповедь и был побежден горьким вкушением: тогда через грех делается он изгнанником, удаляемым в одно время и от древа жизни, и из рая, и от Бога; облекается в кожаные ризы (может быть, в грубейшую, смертную и противоборствующую плоть), в первый раз познает собственный стыд и укрывается от Бога. Впрочем, и здесь приобретает нечто, именно смерть - в пресечение греха, чтобы зло не стало бессмертным. Таким образом, само наказание делается человеколюбием. Ибо так, в чем я уверен, наказывает Бог...

в своё время ещё было сказано что не очем говорить с такими представителими культа, такой идеологией вгоняют паству в комплексы, а затем за церковную десятину и другие земные блага пообещают отмазать от грехов, выкупить индульгенцией, каждый зарабатывает как угодно, кто-то обманывает на рынке, а кто -то по тихому в благолепии храма , под золотыми куполами, наверно золотой телец не при чём ?

Владимир Чернявский 12.05.2010 07:47

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 313661)
...Я хочу обратить Ваше внимание на то, что согласно Теософической и естествоиспытательской( Рериховской) трактовок первородного греха отлично от понимания этого вопроса Церковью. "Первородный грех"- это грех первого рода....

Можете привести ссылку на теософский или "естествоиспытательский" источник - откуда Вы почерпнули данную информацию?

Юрий Ганков 12.05.2010 07:59

Ответ: Первородный грех
 
Читаю и "млею". Как можно вообще такие вещи говорить/обсуждать/утверждать. Это нужно вообще не иметь совести.

О каком грехе может идти речь в деле, которое является самым великим таинством - зарождении жизни, воплощении в план для очередного урока. Это великий акт творения, в котором челоек становится подобен Богу-Творцу, в котором человек создает новую жизнь. Это творение сродни творению в искусстве, возможность для человека реализовать себя, продлить себя в веках. Ведь набор генов это своеобразная передача себя, своей родовой информации, определение жизни будущего потомства, переемственность в плане.

И весь этот сложный комплекс физических, моральных-этических событий кто-то хочет обозвать грехом.

Скока можно уже говорить Рабу Божьему Дмитрию, что еслит он считает себя рабом и является привержеником оскопленного учения Христа, то это не значит, что нужно нести суюа все свои комплексы и безграмотность.

У каждого человека есть свободная воля и право на свободный выбор - так дайте же его каждому. Я бы понял, если бы вы пришли в чат "Кроватка" и попытались там, среди матюков вещать свои истины, но ведь форум Агни-Йоги, форум людей, кто принял Новое Учение, вмещающее в себя старинные доктрины Востока, признающий перевоплощение, Законы Мироздания, Беспредельность и многие другие высокие понятия.

Дмитрий, смешно начинать доказывать теории об одной единственной жизни людям, знающим о бесконечной цепи перевоплощений. Так же смешна эта тема о первородном грехе.;)

vihr 12.05.2010 08:28

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313679)
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 313661)
...Я хочу обратить Ваше внимание на то, что согласно Теософической и естествоиспытательской( Рериховской) трактовок первородного греха отлично от понимания этого вопроса Церковью. "Первородный грех"- это грех первого рода....

Можете привести ссылку на теософский или "естествоиспытательский" источник - откуда Вы почерпнули данную информацию?

Эта информация собрана из разных источников, поэтому точную ссылку дать не могу. Могу сказать, что с этой информацией я сам долго не мог смериться,т.к. сам был верующим.Могу назвать примерно: ПЕИР,ПМ,АЙ,но скорее всего УХ.

Владимир Чернявский 12.05.2010 20:27

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 313681)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313679)
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 313661)
...Я хочу обратить Ваше внимание на то, что согласно Теософической и естествоиспытательской( Рериховской) трактовок первородного греха отлично от понимания этого вопроса Церковью. "Первородный грех"- это грех первого рода....

Можете привести ссылку на теософский или "естествоиспытательский" источник - откуда Вы почерпнули данную информацию?

Эта информация собрана из разных источников, поэтому точную ссылку дать не могу. Могу сказать, что с этой информацией я сам долго не мог смериться,т.к. сам был верующим.Могу назвать примерно: ПЕИР,ПМ,АЙ,но скорее всего УХ.

А если окажется, что в этих источниках ничего подобного нет, а есть нечто другое на этот счет?

vihr 12.05.2010 23:29

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313730)
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 313681)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 313679)
Цитата:

Сообщение от vihr (Сообщение 313661)
...Я хочу обратить Ваше внимание на то, что согласно Теософической и естествоиспытательской( Рериховской) трактовок первородного греха отлично от понимания этого вопроса Церковью. "Первородный грех"- это грех первого рода....

Можете привести ссылку на теософский или "естествоиспытательский" источник - откуда Вы почерпнули данную информацию?

Эта информация собрана из разных источников, поэтому точную ссылку дать не могу. Могу сказать, что с этой информацией я сам долго не мог смериться,т.к. сам был верующим.Могу назвать примерно: ПЕИР,ПМ,АЙ,но скорее всего УХ.

А если окажется, что в этих источниках ничего подобного нет, а есть нечто другое на этот счет?

Не понял вопроса.

ecolog 13.05.2010 04:50

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

РЕЛИГИЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 227
Эзотерически слово «религия» означает воссоединение с Богом. И независимо от внешнего выражения, великое желание всех членов религиозных обществ – вновь соединить душу и дух человека. Однако прежде чем в сознании человека не будет преодолена созданная им пропасть между его высшим и низшим «я», он не сможет достичь индивидуального духовного сознания.
Своим упорным неповиновением Божественным Законам и принципам, на которых основаны все формы религии, человек превратил религию в нечто мало похожее на то, чем она могла бы стать при исполнении этих законов.
Ортодоксальные религии считают, что эта пропасть возникла как следствие первородного греха, совершенного Адамом и Евой, из-за которого теперь должен страдать весь род человеческий. В отличие от них Религия Мудрости утверждает, что так называемый грех заключается в непослушании Божественным Законам всей человеческой расой и, следовательно, каждый человек страдает по своей вине. В обоих случаях причина одна – непослушание закону. Но если в первом случае это неповиновение велениям личного Бога, то во втором – велениям высшего «Я» человека, или Единого Бога, пребывающего в самом человеке.

Учение Храма

ecolog 13.05.2010 06:03

Ответ: Идея реинкарнации в христианстве
 
Цитата:

«Звезда с почерневшим ликом» – это наша Земля. Это единственная планета нашей Солнечной системы, на которой проявление многообразных форм жизни зависит от углерода. Кора Земли есть её «лик», а большое количество углерода в атмосфере и отложения угля, рассеянные в различных пластах Земли, образно говоря, сделали этот лик чёрным, выделив Землю из ряда всех других планет. В символизме «углерод» и «грех» – слова взаимозаменяемые.
Эзотерически углерод есть символ «первородного греха» и «падения Ангелов»
. Согласно философии Религии Мудрости, «падение Ангелов» – Дэвов или Богов, было на самом деле воплощением Сынов Разума, Манасапутр, в тела лишённых разума людей Третьей Коренной Расы. Когда примитивный человек был наделён разумом и, следовательно, способностью сознательного неповиновения закону, что до тех пор было невозможно, тогда углерод смог принять твёрдую форму на физическом плане. Элемент углерода в скрытом состоянии существовал всегда, однако, он не мог отвердеть и получить форму, пока не были созданы условия для его проявления, и Третья Коренная Раса такие условия создала. В конечном счёте, углерод по своей сути есть один из сорока девяти огней.

ТЕОГЕНЕЗИС. Станца I. Шлока 3. комментарий первый

Во время той великой борьбы, которая шла между Дэвами, воплотившимися в Четвёртой Расе, и низшими желаниями «тел, сотворённых для Них», то есть, между воплощающимися Высшими Эго и животными эго, была начата продолжающаяся и поныне борьба за верховенство между Духом и Материей, Богом и человеком. Свет, Высший Разум, был временно затемнён, или затуманен, и остаётся в таком состоянии у большой части человечества вплоть до сегодняшнего дня.
Не трудно представить, что могло стать причиной этой борьбы, если принять во внимание низкую степень разумности людей той эпохи. С воплощением Сынов Разума, обладавших высшей разумностью, началась борьба между «плотскими вожделениями» и высшими принципами, более не позволяющими те чувственные наслаждения, которым люди предавались ранее. Эта борьба отнюдь не закончена, и те трудности, которые испытывает сегодня человечество в попытках превзойти низший разум и достичь света подлинно духовного восприятия, проистекают, в первую очередь, от той же первоначальной причины, а именно, – отказа Дэвов воплотиться в Третьей Коренной Расе, хотя, во вторую очередь, – из-за повторения подобного сексуального греха представителями некоторых подрас Четвёртой Коренной Расы.
Этот отказ Дэвов был причиной «первородного греха», как он символически представлен историей грехопадения человека. Образно говоря, Адам и Ева, две древнейшие расы, были изгнаны из Эдема из-за того, что Сыны Мудрости или Разума, олицетворённые Змием, отказались воплотиться и предостеречь эти расы о последствиях их сексуального грехопадения. Можно было бы сказать, что, с одной стороны, причиной первородного греха было сожительство между человеком и антропоидами; но с другой стороны, если принять утверждение Учения Храма о том, что первые расы были «разумалишёнными», если говорить об обладании высшей разумностью или душой, то здесь не могло быть никакой ответственности и потому никакого сексуального «греха» в обычном понимании этого слова; однако после воплощения Сынов Мудрости человек стал ответственным за свои поступки.
Anthropoids – человекообразные обезьяны

ТЕОГЕНЕЗИС. Станца VI. Шлока 3. комментарий четвертый

Из текста, разум – создает условия для первородного греха.
Разум дал способность осознавания поступков, следовательно, ответственность за них.
Следовательно, грех (проявленный углерод), это естественный процесс погружения Света в материю.
Цитата:

Огненные элементалы углерода подвластны требованиям и воле Посвящённых Левой Тропы, нацеленным на произведение зла. Пока они не будут полностью покорены и вновь поглощены высшими Огнями, путём сожжения каждой частицы угольных отложений в человеческих и животных телах, внутри Земли и на её поверхности, до тех пор человек не сможет достичь чистого состояния бытия, которое будет достоянием Седьмой Коренной Расы. Огни Отца-Матери, кислород и водород, по отдельности и в соединении, должны поглотить своё дитя, огонь углерода, и смыть пятно, оставленное его соединением с материей. Только после этого Земля станет достойным наследием для Ангелов Гласа – очищенных душ человечества Седьмой Коренной Расы.
«Углерод» и «зло» являются в некотором смысле синонимами. Без углерода у человека не было бы ни одной стихийной силы, чтобы помочь в исполнении его злых намерений, даже если бы они возникли в его сознании. После сожжения всех отложений углерода свойственное Земле тяготение изменится, повысятся вибрации всей земной субстанции, орбита вращения Земли вокруг Солнца уменьшится. А поскольку человек будет в большей степени соединён с высшими духовными силами, то солнечные лучи уже не будут так опалять его тело и сжигать окружающую его материю.
ТЕОГЕНЕЗИС. Станца IX. Шлока 2. комментарий
Например:
"Нефть и нефтепродукты представляют собой сложную жидкую смесь близкокипящих углеводородов и высокомолекулярных углеводородных соединении с гетероатомами кислорода..."
Некоторые катастрофы могут быть символичными.

ecolog 13.05.2010 06:45

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Углерод.
Человеческие принципы: Грубая материя тела; субстанция, образованная и изваянная поверх Линга Шарира (Чхая) воздействием Праны.
Принципы физической природы: Материал для горения, par excellence, основа всех органических веществ, (химический) элемент, который образует самое большое разнообразие составов.
***
никогда не было первородного греха, но лишь злоупотребление физическим рассудком. Психика человека руководилась животным инстинктом и совместно они гасили в нем свет Духовности.
***
...самым губительным следствием было то, что люди остались в неведении того факта, что не было ни врагов, ни темных демонов во Вселенной до человеческого появления на этой Земле и, вероятно, на других планетах. Таким образом, люди были заставлены принять, в виде проблематического утешения за страдания сего мира, мысль о первородном грехе.
***
Падение явилось результатом знания человека, ибо «его глаза открылись». Действительно, ему была преподана Мудрость и Скрытое Знание «Падшим Ангелом», ибо последний с этого дня стал его Манасом, Умом и Само-осознанием. ...
И теперь доказано, что Сатана или Красный Огненный Дракон, «Владыка Фосфора» – сера, явилась «улучшением» теологическим, – и Люцифер или «Светоносец» находится в нас; это наш Ум, наш Искуситель и Искупитель, наш разумный Освободитель и Спаситель от чистого анимализма. Без этого принципа – эманации самой сущности чистого божественного Махата (Разума), излучающегося непосредственно от Божественного Разума, – мы несомненно были бы не лучше животных. Первый человек Адам был лишь создан, как живая душа (Нэфеш), последний Адам был создан, как дух животворящий – говорит Павел, слова его относятся к построению или сотворению человека. Без этого животворящего духа или человеческого разума, или души, не было бы разницы между человеком и зверем; так же, как нет ее в действительности среди животных, что касается до их действий. Тигр и осел, и коршун и голубь, каждый из них так же чист и невинен, как и другой, ибо они безответственны. Каждый следует своему инстинкту, тигр и коршун убивают с тем же равнодушием, как и осел поедает чертополох, или же голубь клюет хлебное зерно. Если бы Падение имело значение, данное ему теологией; если бы это Падение случилось, как результат действия, противоположного намерениям Природы – и было бы грехом, то что же сказать о животных? Если нам скажут, что они размножают свои виды, как следствие того же самого «первородного греха», за который Бог проклял Землю – следовательно и все на ней живущее, – то мы поставим другой вопрос. Теология, так же как и наука, говорит нам, что животные существовали на Земле гораздо раньше человека. Мы спрашиваем теологию: как же размножались они до того, как Плод с Древа Познания Добра и Зла был сорван?
***
Адам и Ева, Змий и Первородный Грех, за которыми следовало Искупление через Кровь, слишком долго преграждали путь прогресса; и, таким образом, всемирная истина была принесена в жертву безумному высокомерию маленьких людишек, какими являемся мы.

Т.Д. том 2

ecolog 13.05.2010 07:00

Ответ: Первородный грех
 
Цитата:

Привожу Вам выдержку из статьи «О Первородном Грехе» в одном английском журнале. Ставится школьниками вопрос: «Почему говорят, что грех и зло пришли в мир с Адамом и Евою, если в Раю находилось древо с плодами Добра и Зла? Откуда же в Раю могли быть уже плоды Зла? Каким образом в Раю оказался Дьявол?» – Представляете ли себе физиономию батюшки, когда такой вопрошатель задаст ему подобный вопрос? Ведь современные школьники куда вдумчивее и бойче прошлого поколения.

Сам Владыка Будда утверждал любовь мужа к единой жене и жены к единому мужу как вид великого служения и чистоты в жизни. Если бы это было не так, то нужно было бы признать все Бытие, все Мироздание, основанное на сочетании противоположных начал, как сплошную ошибку, или согласиться с разумением наших «церковников» и принять их утверждение о «первородном грехе», за который они на протяжении тысячелетий унижали и преследовали только одного участника этого греха, именно женщину, давшую им величайшее благо сознательной жизни! Наши «церковники» никогда не понимали космического значения любви, а наш современный мир с его материалистическими воззрениями вообще утерял понимание любви и заменил ее суррогатами – похотью и развратом. Но психология людей, видящих только продолжение рода или удовлетворение похоти, ничем не отличается от психологии животной.

ПЕИР

ecolog 13.05.2010 07:28

Ответ: Первородный грех
 
И все же православие отходит от примитивного толкования первородного греха и приближается к тому же пониманию, что дает нам Учение.
Цитата:

В свете ветхозаветной терминологии "познание добра и зла" может быть истолковано как власть над миром". Но это не та власть, которая была изначально дана человеку Богом, а власть автономная, утверждающая свои цели и свои мерила для жизни и мысли.
Конкретно Первородный грех можно представить в виде попытки человека, повлиять на природу, используя данные ему силы в одних лишь своекорыстных целях. Сам этот акт "первой в истории магии" привел к внутренней переориентации человека и внес разлад во все его существо.
Роковая черта была перейдена: человек осознал, что он свободен, что может действовать вопреки Богу. Головокружительная бездна раскрылась перед ним, и тот, кто был создан стать борцом с Хаосом, стал его рабом. Путь к Древу Жизни был закрыт. Законы, властвующие в природе, овладели человеком, гармония духа и плоти была нарушена, между Небом и Землей разверзлась пропасть...
* * *
Первородный грех есть крушение духа, утвердившего себя не в Боге, а в самом себе. Оно замутнило поток ноосферы, воспрепятствовало ее движению вперед. Объяснить этот порыв назад, этот регресс, это отступление во тьму в рациональных терминах невозможно, здесь порог разума, край бездны.
Мало кто из христианских мыслителей так отчетливо осознавал его, как Н. Бердяев. "Грехопадение, - говорил он, - есть религиозно-метафизический, а не моральный факт, оно лежит неизмеримо глубже моральности и частного явления человеческой психики. Грехопадение совершилось в глубине мистической стихии мира, это таинственный факт метафизической свободы, разрыв бытия и порабощение его частей, а не нарушение моральной законности"
* * *
Но здесь возникает новый вопрос, который был поднят еще в раннехристианскую эпоху, а впоследствии с особой резкостью поставлен Л. Толстым. Если грех поразил первых людей, то почему власть его распространилась на последующие поколения? Какое отношение к нам могут иметь отдаленные предки, жившие на заре существования человека?..
"Юридическое" толкование Первородного греха и его последствий, которое говорит о "наказании потомков за грех отцов", не только бессмысленно, но и кощунственно. Ведь даже человек с его несовершенным чувством правды понимает, что подобное наказание безмерно жестоко и противоречит евангельскому откровению о Боге.
Ничего не может здесь разрешить и ссылка на наследственность. Ведь привлекать природные механизмы для понимания духовной проблемы - не меньшее кощунство.
Итак, пусть от Бога отпали один, два, сто человек - почему их отпадение должно переживаться миллиардами их потомков как свое собственное? Зачем первым преступникам дана была такая безмерная власть над человечеством, что из-за них его неотвратимо постигла болезнь греха и трагедия богооставленности? Какое отношение имеем мы к ним, чтобы нести на себе последствия их падения?
Из этого тупика нет выхода, если принимать библейское учение в грубо юридическом и буквальном смысле. Но все меняется, если мы обратимся от буквы к духу и постараемся уяснить, что стоит в Писании за именем "Адам".
...
Философское осмысление ветхозаветного "Адама" впервые предложил Филон Александрийский, который говорил о нем как о духовном существе, включающем все человечество. В каббале "Адам Кадмон", Ветхий Адам - "идея", целостный принцип человеческого рода.
...
Сущность Грехопадения - не в чьей-то отдельной вине, а во всеобщем человеческом отпадении, ибо, как говорит апостол Павел, в нем (то есть Адаме) "все согрешили" (Рим 5,12). Именно поэтому мы несем на себе печать трагического разрыва бытия и можем сознавать себя участниками Грехопадения. Оно совершилось на уровне, превышающем индивидуальное сознание, но охватывающем весь вид в целом.
Тем не менее как в космогенезе силы Хаоса не в состоянии были прервать процесс становления, так и человек не целиком покорился демонизму и злу. Извращение путей не привело к его окончательной гибели. В нем сохранился здоровый корень, жажда совершенства и познания, стремление к добру, тоска по Богу. В этой неполной утрате первоначальных даров и заключен залог дальнейшего поступательного движения Адамова рода.

Александр Мень


Часовой пояс GMT +3, время: 11:19.