Первородный грех При рождении в человеческую душу попадает снаряд первородного греха. Представляете, какие разрушения он оставляет в некогда величественном храме - искореженный алтарь, вывороченные стены, обрушившийся потолок. Мы с вами понимаем человека противоположным образом. Для вас не существует грехопадения и первородного греха, человек в его нынешнем состоянии для вас вполне нормален. Поэтому вы реальным мыслите некое "самосовершенствование". (Кому выгодно, чтобы вы так думали? - Да все тому же, кто активно соучаствовал в этом самом грехопадении). Православное понимание того же самого вопроса вкраце можно выразить словами Бл.Августина. Он говорил, что Адам пал и раскололся. Поэтому каждый человек - это обломок того человека, который когда-то жил в Эдеме. От этой своей обломанности, он глубоко болен. А больной не может себя вылечить сам. Нужен врач, причем самый лучший. Чтобы склеить разбитую вазу, нужен очень искусный ювелир. Таким ювелиром и является Христос (но только не в вашем, а в православном понимании). Мы не самосовершенствуемся, ибо это не возможно в нынешнем состоянии, а позволяем, либо не позволяем Христу войти в наши душы и исцелить ее. Для этого нужны таинства (крещения, покаяния, причастия и др.). Но это не автоматическое исцеление от прикосновения. Тут нет никакой магии. Нужна добрая воля и усилия человека принять этот дар и остаться на высоте Христовой. Согласен, что громадный процент христиан выйдя из церкви тут изблевывают из себя дары причастия многоразличными способами. Но даже Иуда присутствовал на Тайной Вечере и причастился, и Христос не выгонял его. Этот факт не отменяет того, что Бог отправился искать и лечить людей, а не так как у вас - люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. Бог стал Человеком, чтобы мы снова стали людьми. |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Отвечать не требуется. Спасибо за внимание. |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Именно, представим, что человек, по Вашему, живёт только один раз на Земле..., до прихода Спасителя и одновременного возвращения всех когда-либо приходивших на Землю душ, когда они все (многие миллиарды) придут на Землю обновлёнными и безгрешными. Как в плохом фильме. Вы представьте сколько квадратных сантиметров земли приходилось бы на душу... В этом случае, по Вашему, в каждого человека по рождению «попадает снаряд первородного греха.» Человек ещё никогда не жил на Земле, никаких грехов ещё совершить не мог, тогда откуда грех первородный? Если человек создан по образу и подобию Божему, то выходит гре этот передал ему сам Господь? Разве возможно такое? Хорошо! Если церковь считает, что это грех Адама и Евы, то какой? Разве не было сказано Господом прежде всего – «Плодитесь и размножайтесь?» Тогда уже выходит первичное лицемерие исходящее с Верху..., но это нонсенс, ибо Бог справедлив. Потому, единственное, что может быть убедительным в этом случае – ошибка при написании в Ветхом Завете, что некогда один из многочисленных переписчиков евангелий, записанных, будем считать, со слов Моисея где-то заменил одну букву на другую, посколько не понял что к чему, а другой заменил слово, ведь даже те кто трактуют события сегодняшнего дня допускают разногласие. Тут я Вам пытаюсь доказать, что никакого греха в том поступке Адама и Евы не было, поскольку именно для того люди и пришли на Землю, чтобы плодиться и размножаться. Так может грех появился позже, когда человек стал допускать нарушения Божественного Закона? Вот именно тут и можно найти* и грех человеческий и распухающего от человеческой злобы Сатану и число греховно-человеческое... Цитата:
Цитата:
* Цитата:
Кому выгодно, чтобы человек не думал о своих отъявленных привычках, своих грехах и не устранял их, а шёл безвольно только каяться? * Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если бы она смогла быть более образованной, то это могло бы её вывести на новый уровень взаимопонимания с народом. Иначе она теряет народ в своих неразумных обвинениях тех, кто идёт к Богу другой тропой. Пусть докажет, что путь православной Церкви – лучший и единственный...только делом, а разлагольствовать каждый горазд. Согласен, что громадный процент христиан выйдя из церкви тут изблевывают из себя дары причастия многоразличными способами. Но даже Иуда присутствовал на Тайной Вечере и причастился, и Христос не выгонял его. Этот факт не отменяет того, что Бог отправился искать и лечить людей, а не так как у вас - люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. Бог стал Человеком, чтобы мы снова стали людьми. Не так , как у вас – это присказка из детской песочницы. Не подобает верующему так агрессивно относится к другим верующим. Тут нет человека, кто не любил бы и не почитал бы Христа или Богородицу. Потому не можете говорить, что Вы любите Их больше. Как известно по делам и поступкам судить будут. А каковы дела Ваши? Помогли кому-то? Вы лечили кого-то? Спасли кого-то? Обвинять и судить – худшее дело! Не судите, и не судимы будете! Да и как это вообще можно понять: Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Юридически, мы, конечно, не несем ответственности за то, что совершил наш праотец. Но как его потомки, мы, безусловно, в полной мере разделяем последствия первородного греха. Я надеюсь, вы не будете отрекаться от своего прапрадедушки, рассуждая так: "сам сотворил, сам и расхлебывай, мы тут не стояли". |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Уж ни путь ли это нынешней теософии? |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Ну, а дальше у вас пошла обычная теософская мифология про Христа и Церковь |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Постойте, а разве это не являлось естественным следствием человека материального? Это ведь только дух бессмертен, материя же - прах земной подлежит тлению, потому и естественно, что Адам стал смертным, просто иначе и быть не должно. А если бы это было иначе, то зачем же становиться человеком, можно было бы остаться и Ангелом? |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
А теперь вы сами себе противоречите, когда говорите о первородном грехе...так выходит, что сколько-то вемени люди пожили на Земле, прежде чем они решили, что они сами , как Боги? |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Не так? |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Мы с такими не общаемся. |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Жизнь это РИТМ - восхождение - падение; вдох - выдох; плюс - минус; жизнь - смерть. Весной всё просыпается и возрождается к жизни - осенью - замирает и умирает для того, чтобы возродиться следующей весной. Змея бесконечно сбрасывает свою мёртвую шкурку и получает новую; Человек к концу своей жизни сбрасывает своё тело, чтобы уйти в свой Дом к Отцу Небесному с тем, чтобы когда настанет срок Он снова пойдёт в люди, как "блудный сын" и пустится во все тяжкие... и будет носить свой храм, пока вновь не настанет срок ему покинуть свой храм и вернуться в Храм Отца Своего. Никогда, поймите, никогда Человек не умирает, только его отражение - прах земной - отмирает, а Человек каждый раз возвращается к своему Отцу. Умирая никто никогда не чувствует, что он умер. Сознание каждого просто переходит из соприкосновения с физическим умом к уму души и всё. Человек живёт всегда - когда в физическом теле, а когда без него..., но ощущения его всегда полные и гармоничные, если он не в аду. |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Скажите, Дмитрий, чем же человек заслужил то, чтобы ему приписывали только греховную природу? Что, человек уже не может быть хорошим? |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Бедняга Адам! А он всего откусил яблоко, а ему теперь приписывают все беды человечества... А по-моему за свои поступки люди должны отвечать сами, а не списывать все на дурую наследственность!!! |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Кстати, а куда Вы девали праматерь Еву? Что все Адам... ;) |
Ответ: Первородный грех Библия написана символическим языком. Адам это символ целой расы, а не один человек. Грехоподение - символ погружения в плотную материю, то есть человечество стало более плотным. Это нужно было для развития манаса (познание добра и зла). У библии семь ключей понимания. Грех это позднее слово. Дать жизнь ребенку не грех. |
Ответ: Первородный грех Грех это прежде всего неспособность отражать в себе Бога. Совокупность всех недостойных действий наших предков отразилась на нас (физическое несовершенство отразить Бога). Мы могли бы быть более совершенны если не ошибки людей в прошлом (которыми мы были сами). Адам это не один человек это целая раса людей. |
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Я согласна, что можно говорить о совершенстве или несовершенстве человеческой природы, а не о грехе. Это вообще какое-то странное понятие. Это как-будто привязывает человека к его ошибкам. А несовершенство природы - это другое дело, это еще можно исправить! |
Ответ: Первородный грех Дим, да Вам тут рады на самом деле! Вы бы в других разделах участвовали в обсуждении! Тут бы поспокойнее было... Вы все равно настроены не воспринимать чужое мнение, так имеет ли значение, что я думаю?... А то было просто размышление вслух, не обращайте внимание... |
Ответ: Первородный грех Дмитрий, я вам даже завидую - столько внимания одному человеку! Эх..... |
Ответ: Первородный грех Да это метод такой: внушить человеку чувство вины и потом управлять им, особенно если сказать, что путь спасения только через кого-то типа земных священников, тоже кстати не без первородного греха. :p Но, честно говоря, это слишком примитивно вешать грехи мифическо-символического персонажа на многие поколения людей. Со средневековыми "людями" и дремучими крестьянами это проходило, но сейчас люди изменились, только церковь всё та же. Вот и не идут в нее люди, ищут "на стороне". Но проблема то не в людях, а в церкви/церковниках. |
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Дмитрий каково ваше вероисповедание? |
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Григорий Богослов. Из Слова 38 (На Богоявление или на Рождество Спасителя) ... Итак, ум и чувство, столь различные между собой, стали в своих пределах и выразили собой величие Зиждительного Слова, как безмолвные хранители и первые проповедники великолепия. Но еще не было смешения из ума и чувства, сочетания противоположных - этого опыта высшей Премудрости, этой щедрости в образовании естеств; и не все богатство Благости было еще обнаружено. Восхотев и это показать, Искусное Слово созидает живое существо, в котором приведены в единство то и другое, то есть невидимое и видимая природа; созидает, говорю, человека, и из сотворенного уже вещества взяв тело, а от Себя вложив жизнь (что в слове Божием известно под именем разумной души и образа Божия), творит как бы некоторый второй мир - в малом великий; ставит на земле иного ангела, из разных природ составленного поклонника, зрителя видимой твари, свидетеля твари умосозерцаемой, царя над тем, что на земле, подчиненного горнему царству, земного и небесного, временного и бессмертного, видимого и умосозерцаемого, ангела, который занимает середину между величием и низостью, один и тот же есть дух и плоть - дух ради благодати, плоть ради превозношения; дух, чтобы пребывать и прославлять Благодетеля; плоть, чтобы страдать и, страдая, припоминать и учиться, насколько одарен он величием; творит живое существо, здесь уготовляемое и переселяемое в иной мир, и (что составляет конец тайны) через стремление к Богу достигающее обожествления... Этого человека, почтив свободой, чтобы добро принадлежало не меньше избирающему, чем и вложившему семена его, Бог поставил в раю (что бы ни означал этот рай) творцом бессмертных растений - может быть, божественных помыслов, как простых, так и более совершенных; поставил нагим по простоте и безыскусственной жизни, без всякого покрова и ограждения, ибо таковым надлежало быть первозданному. Дает и закон для упражнения свободы. Законом же была заповедь: какими растениями ему пользоваться и какого растения не касаться. А последним было древо познания, и посаженное вначале не злонамеренно, и запрещенное не по зависти (да не отверзают при этом уст богоборцы и да не подражают змию!); напротив, оно было хорошо для употребляющих благовременно (потому что древо это, по моему умозрению, было созерцание, к которому безопасно могут приступать только опыт приобретшие), но не хорошо для простых еще и для неумеренных в своем желании; подобно как и совершенная пища не полезна для слабых и требующих молока. Когда же, из-за зависти дьявола и обольщения жены, которому она сама подверглась как слабейшая и которое произвела как искусная в убеждении (о немощь моя! Ибо немощь прародителя есть и моя собственная), человек забыл данную ему заповедь и был побежден горьким вкушением: тогда через грех делается он изгнанником, удаляемым в одно время и от древа жизни, и из рая, и от Бога; облекается в кожаные ризы (может быть, в грубейшую, смертную и противоборствующую плоть), в первый раз познает собственный стыд и укрывается от Бога. Впрочем, и здесь приобретает нечто, именно смерть - в пресечение греха, чтобы зло не стало бессмертным. Таким образом, само наказание делается человеколюбием. Ибо так, в чем я уверен, наказывает Бог... |
Ответ: Первородный грех Бога нет. |
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех |
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Цитата:
На мой взгляд, тот же Григорий Богослов, наверное, относится к разряду подвижников. И наверное Вы согласитесь с тем, что принять в сердце Господа - не означает лишь возложиться на Него? Занимаясь Живой Этикой, многие, как мне думается, приходят к пониманию того, что очень важно принять руку Господа, его Путь и потеря этой связи грозит нам большим бедствием и страданием. Когда же идущий путём теософии говорит о самосовершенствовании, он, как мне думается, прежде всего хочет выделить мысль о том, что ... "на бога надейся, но и сам не плошай". Больной ведь тоже должен или может врачу, его спасающему помогать? И, надеюсь, что мысль о самосовершенствовании не всегда есть плод завышенной оценки своих автономных возможностей. |
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Неужели Вы верите, что был Бог, который своими руками слепил, как из пластилина Адама, а затем из его ребра создал Еву? Т.е. Вы всё это так буквально понимаете?! И что это всё было примерно 7000 лет назад? И сейчас пришли сюда осуждать тех, кто не верит буквально в подобные сказки? Вам следует заклеймит позором весь мир, который уже давно отказался от такой примитивной веры в Бога. И Вам тут что-то еще пытаются объяснить... |
Ответ: Первородный грех "Первородный грех". Раб Божий Дмитрий, Вы не пробовали поднимать такую тему в школе или в вузе? |
Ответ: Первородный грех |
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Тихо сам с собой я веду беседу... |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Вообще для рабов логическое мышление не характерно, лишь повторение примитивных суеверий. |
Ответ: Первородный грех Еврейским народным сказкам я предпочитаю чукотские: " летела большая птица, из неё выпало йайцо, а вот из него и появился народ "суоми". или как-то так:-k... |
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Так что Адам и Ева возможно действительно существовали. Если строго следовать Библии, то Сыном Божьим является Адам, а Иисус есть его реинкарнация |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
По-моему, генетика несколько иначе смотрит на этот процесс... Происходят мутации в геноме одного(!!) животного, далее они могут передаваться по наследству потомству. От одной мутации у одного животного не может возникнуть новый вид животных. Вид образуется в следствие многочисленных мутаций у множества животных в течении очень длительного периода. В процессе видообразования учавствуют многие поколения животных с разным набором геном, а природа отберет наиболее приспособленных. Так не бывает, чтобы от одной мутации рождался новый вид животных. То что написали вы - это очередной миф. Вот так и превращают знания в суеверия. |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Процесс, во всяком случае, очень длителен. |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
1. Убийство человека(братоубийство) 2. Сексуальная связь с животными и кровосмешение(как укор человечеству- по земле ходят,порожденные человеком, обезьяны. 3. Содержание женщинами мужских гаремов и развязывание междуусобных войн с женщинами других племён для поплнения гарема, а также безответственное использование права определять пол ребёнка. Ни кого отношения к сексуальным отношениям двух полов не имеет. Если бы Учителя пропогандировали отказ от этих отношений, то человечество вымерло бы. Наоборот,они всячески способствуют созданию семей, где могут воплотиться высоко духовные существа, т.к. для этого нужны особые семьи и условия. |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Читаю и "млею". Как можно вообще такие вещи говорить/обсуждать/утверждать. Это нужно вообще не иметь совести. О каком грехе может идти речь в деле, которое является самым великим таинством - зарождении жизни, воплощении в план для очередного урока. Это великий акт творения, в котором челоек становится подобен Богу-Творцу, в котором человек создает новую жизнь. Это творение сродни творению в искусстве, возможность для человека реализовать себя, продлить себя в веках. Ведь набор генов это своеобразная передача себя, своей родовой информации, определение жизни будущего потомства, переемственность в плане. И весь этот сложный комплекс физических, моральных-этических событий кто-то хочет обозвать грехом. Скока можно уже говорить Рабу Божьему Дмитрию, что еслит он считает себя рабом и является привержеником оскопленного учения Христа, то это не значит, что нужно нести суюа все свои комплексы и безграмотность. У каждого человека есть свободная воля и право на свободный выбор - так дайте же его каждому. Я бы понял, если бы вы пришли в чат "Кроватка" и попытались там, среди матюков вещать свои истины, но ведь форум Агни-Йоги, форум людей, кто принял Новое Учение, вмещающее в себя старинные доктрины Востока, признающий перевоплощение, Законы Мироздания, Беспредельность и многие другие высокие понятия. Дмитрий, смешно начинать доказывать теории об одной единственной жизни людям, знающим о бесконечной цепи перевоплощений. Так же смешна эта тема о первородном грехе.;) |
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
|
Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата:
Разум дал способность осознавания поступков, следовательно, ответственность за них. Следовательно, грех (проявленный углерод), это естественный процесс погружения Света в материю. Цитата:
"Нефть и нефтепродукты представляют собой сложную жидкую смесь близкокипящих углеводородов и высокомолекулярных углеводородных соединении с гетероатомами кислорода..." Некоторые катастрофы могут быть символичными. |
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех Цитата:
|
Ответ: Первородный грех И все же православие отходит от примитивного толкования первородного греха и приближается к тому же пониманию, что дает нам Учение. Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 11:19. |