Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Что такое Докиуд и кто туда попадает? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9082)

Amarilis 26.03.2009 15:09

Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

24.02.1947 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик Мир Надземный есть Мир Тонкий, но и Мир Мысли, ибо что может быть надземнее мысли? Девачан, конечно, в Тонком Мире и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. Это состояние – настоящее райское блаженство, ибо дух в таком сне переживает с особою яркостью, превосходящей земную реальность, все самые счастливые дни и мгновения в его последней жизни, причем ни одна грустная или неприятная мысль не омрачает его блаженного состояния. Но сильные духи избегают эту Валгаллу и стремятся в «Докиуд», где им явлена возможность продолжать их труды под Руководством Учителей Света. Валгалла есть задержка, хотя и прекрасная.
Если Девачан есть особое состояние в Тонком Мире, тогда что такое Докиуд? Тоже состояние сознания? Докиуд находится в Тонком или Огненном мире? Кто туда попадает? Те у кого оформлено огненное тело?

Etsi 26.03.2009 15:24

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
[quote=Amarilis;261968]
Цитата:

Если Девачан есть особое состояние в Тонком Мире, тогда что такое Докиуд? Тоже состояние сознания? Докиуд находится в Тонком или Огненном мире? Кто туда попадает? Те у кого оформлено огненное тело?
Докиуд - высокий слой астрального мира, где могут обитать лишь светлые духи.
Вы знаете, что обитатели астрального мира распределены по слоям, соответсвующих их вибрациям. Чем светлее астральная оболочка (тело), тем выше слой обитания.

Докиуд - это не состояние сознания, а состояние чистоты астральной материи, составляющей астральное тело.

Духи с оформленным огненным телом - обитатели Высших Сфер. Обитатели Высоких Слоев пространства могут посещать (с миссией помощи) любой слой более низких вибраций.

Amarilis 26.03.2009 15:31

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
[quote=Etsi;261970]
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 261968)
Цитата:

Если Девачан есть особое состояние в Тонком Мире, тогда что такое Докиуд? Тоже состояние сознания? Докиуд находится в Тонком или Огненном мире? Кто туда попадает? Те у кого оформлено огненное тело?
Докиуд - высокий слой астрального мира, где могут обитать лишь светлые духи.
Вы знаете, что обитатели астрального мира распределены по слоям, соответсвующих их вибрациям. Чем светлее астральная оболочка (тело), тем выше слой обитания.
.

Астрального мира? А не Огненного мира? Может быть Докиуд находится в Твердыне Братства?

Etsi 26.03.2009 15:44

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 261971)
Астрального мира? А не Огненного мира? Может быть Докиуд находится в Твердыне Братства?

Докиуд - не в Огненном, а в Тонком мире.
Твердыня Братства имеет Надземные Обители. Вот почитайте:

14.041.Каждый сотрудник Братства приходит в близкое соприкасание с Тонким Миром. Мы имеем целые Твердыни в этом Мире. Уже знаете названия их, уже слышали об удивительном дереве и строениях, созданных мыслью. Нужно особенно ясно осознать эти обстоятельства, чтобы направиться в Докиуд.
Мысль, не прегражденная сомнением, приведет в Наши Надземные Обители. Обитель Гималаев находится в постоянном общении с Обителями Тонкого Мира, и битва земная также звучит и гремит и в Тонком Мире.

9.153. Но сейчас Отвечу на вопрос о Свете в Тонком Мире. Конечно, трансцендентальность состояния сообщает и всему миросодержанию соответственный аспект. Когда вы посещали Докиуд, вы видели достаточно Света.

Кайвасату 26.03.2009 16:38

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 261968)
Если Девачан есть особое состояние в Тонком Мире, тогда что такое Докиуд? Тоже состояние сознания? Докиуд находится в Тонком или Огненном мире? Кто туда попадает? Те у кого оформлено огненное тело?

Amarilis, очень жаль, что Вами руководит лишь любопытство. Практиковать Агни-йогу можно и без знания ответов на этот и подобные вопросы, которые Вы задаете.
Но все же отвечу. Дэва-чен есть состояние в ментальном мире. Все "миры" или "планы" по сути есть состояния духоматерии, можно сказать, что и состояния сознания. Докиуд есть место (состояние) в астральном мире. Там работают Учителя и их ближайшие сотрудники. Это обитель Светлых Сил в астральном мире. Своего рода аналог Братства мира плотного.

"Мы должны иметь место, где Мы могли бы приближать способных духов. Не в дэвакхане, но именно до границы его, где много мятущихся духов. Там можно разбрасывать неожиданные
всходы"

sova 26.03.2009 16:41

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Вот фрагмент из тетрадей Е.И.Рерих:
Цитата:

05.I.1926

Поясню предположение Ур. о Нашем Ашраме в Астрале. Что же иное Докиуд? Понятно, Мы должны иметь место, где Мы могли бы приближать способных духов. Не в Девахане, но именно до границы его, где много мятущихся духов. Там можно разбрасывать неожиданные всходы.

Д.И.В. 27.03.2009 12:27

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 261979)
Вот фрагмент из тетрадей Е.И.Рерих:
Цитата:

05.I.1926

Поясню предположение Ур. о Нашем Ашраме в Астрале. Что же иное Докиуд? Понятно, Мы должны иметь место, где Мы могли бы приближать способных духов. Не в Девахане, но именно до границы его, где много мятущихся духов. Там можно разбрасывать неожиданные всходы.

Дэвачан - личное состояние. Эгоистическое блаженство. Не всегда высокого характера. Докиуд - область мысли, где находятся сознания учеников Учителей между воплощениями.

Д.И.В. 27.03.2009 12:29

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 261968)
Что такое Докиуд и кто туда попадает?

Попадают туда те, кто еще при жизни объединил свои мысли с Учителями.

Landre 27.03.2009 12:36

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Получается, что религиозный рай - чистой воды Девачан, не имеющий ничего общего с действительностью... Помните составляющие мусульманского рая...? Прекрасные гурии, изысканная еда, вино...

sova 27.03.2009 13:01

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 262075)
Получается, что религиозный рай - чистой воды Девачан, не имеющий ничего общего с действительностью...

Так точно. И вообще, популярные религии сотканы из искажений вполне реальных явлений.

Michael 27.03.2009 13:07

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 262070)
Дэвачан - личное состояние. Эгоистическое блаженство. Не всегда высокого характера. Докиуд - область мысли, где находятся сознания учеников Учителей между воплощениями.

Есть один момент:
Учение Храма, "Действительность"

"... В действительности, плану Девачана более соответствует название "план реализации и ассимиляции", потому что здесь будет достигнуто и ассимилировано все, чего не удалось достичь в земной жизни. Именно ассимиляция создает гениальных музыкантов, которые изредка приходят на Землю. Это относится и к другим возвышенным формам выражения человеческой души в искусстве, религии и науке. ...

... Неопытные ученики иногда говорят: "Я хочу отказаться от Девачана - сонной жизни - и быстро вернуться к земной, чтобы работать". Они знают мало о том, от чего так легко отказываются. Период Девачана так же необходим душе, как сон и отдых необходимы телу, пока не будет достигнуто состояние Совершенства, которое дает свободный доступ ко всем планам. Многие Учителя пребывают значительное время в Девачане для блага воплощенных на Земле. ..."

Кайвасату 27.03.2009 13:17

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 262075)
Получается, что религиозный рай - чистой воды Девачан, не имеющий ничего общего с действительностью...

Да. Только следует помнить, что в девачене сбываются несбывшиеся неэгоистические желания. А такого, чтобы хотел выпить и в дэвачене нажрался - такого нет.

Michael 27.03.2009 14:25

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 262075)
Получается, что религиозный рай - чистой воды Девачан, не имеющий ничего общего с действительностью... Помните составляющие мусульманского рая...? Прекрасные гурии, изысканная еда, вино...

Почитайте "Действительность" из Учения Храма, там сказано кратко. Много чего не имеет общего с действительностью, но, тем не менее, полезно для Индивидуальности.

Как уже отметили, на входе в Девачан оставляются все низшие и низкие свойства человека.

Djay 27.03.2009 20:43

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 262070)
Дэвачан - личное состояние. Эгоистическое блаженство. Не всегда высокого характера.

Читайте матчасть, ДИВ. :rolleyes:
Цитата:

Причина, почему не было разрешено публично упоминать Аурическое Тело, заключалась в том, что оно так священно. Именно это Тело при смерти ассимилирует сущность Буддхи и Манаса, и становится носителем этих духовных принципов, которые не объективны, и затем, при полном сиянии Атмы на нем, возносится как Манас-Тайджаси в Дэвачанское состояние.

После смерти человека, когда его наиболее эфирные частицы втянули в себя духовные принципы Буддхи и Высшего Манаса, и озарены излучением Атмы, Аурическое Тело остается или в Дэвачанском состоянии сознания, или же, как в случае совершенного Адепта, предпочитает состояние Нирманакаи, то есть того, который настолько очистил всю свою систему, что он выше даже божественной иллюзии дэвачана.

В случае Дэвачанического Существа, Эго, для того, чтобы быть в состоянии погрузиться в блаженство в качестве “Я” своего непосредственно предшествовавшего воплощения, должно быть облаченным (говоря метафизически) в духовные элементы идеи, устремлений и мыслей ныне развоплощенной личности; иначе – кто же может быть тот, кто наслаждается блаженством и получает награду? Конечно, не безличное Эго, Божественная Индивидуальность. Поэтому это должны быть кармические записи добра покойного, отпечатавшиеся на Аурической Субстанции, которые снабжают Человеческую Душу в точности достаточным количеством духовных элементов бывшей личности, чтобы сделать ее способной все еще ощущать себя тем телом, с которым она только что рассталась и получить заслуженные ею плоды в течение более или менее длительного периода “духовного созревания”. Ибо Дэвачан есть “духовное созревание” в идеальном утробном состоянии, рождение его в мире следствий, каковое идеальное, субъективное рождение предшествует последующему земному рождению, причем последнее определяется его отрицательной Кармой, в мире причин.
"Не всегда высокого характера" не соединяется с высшими принципами - а остается с низшими в кама-локе.

Д.И.В. 28.03.2009 11:24

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 262075)
Получается, что религиозный рай - чистой воды Девачан, не имеющий ничего общего с действительностью... Помните составляющие мусульманского рая...? Прекрасные гурии, изысканная еда, вино...

Да, во многом это именно так. Человек находит там то, что хотел бы получить тут и при этом избегнуть ответственности за это.

Д.И.В. 28.03.2009 11:44

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262086)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 262070)
Дэвачан - личное состояние. Эгоистическое блаженство. Не всегда высокого характера. Докиуд - область мысли, где находятся сознания учеников Учителей между воплощениями.

Есть один момент:
Учение Храма, "Действительность"

"... В действительности, плану Девачана более соответствует название "план реализации и ассимиляции", потому что здесь будет достигнуто и ассимилировано все, чего не удалось достичь в земной жизни. Именно ассимиляция создает гениальных музыкантов, которые изредка приходят на Землю. Это относится и к другим возвышенным формам выражения человеческой души в искусстве, религии и науке. ...

Есть разный Дэвачан. Это состояние так же различно как и жизни разных людей. Кто-то стремиться получить земное там. Чего был лишен тут. Кто-то стремится к более высшему. Не буду распространяться больше, так как такие темы всегда оканчиваются быстро.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262086)
... Неопытные ученики иногда говорят: "Я хочу отказаться от Девачана - сонной жизни - и быстро вернуться к земной, чтобы работать". Они знают мало о том, от чего так легко отказываются. Период Девачана так же необходим душе, как сон и отдых необходимы телу, пока не будет достигнуто состояние Совершенства, которое дает свободный доступ ко всем планам. Многие Учителя пребывают значительное время в Девачане для блага воплощенных на Земле. ..."

Отказ от Дэвачана приходит с пониманием, что за такое блаженство нужно будет платить более низким рождением и страданиями в будущей жизни. Но, сочететая устремление с этим состоянием - можно провести его с пользой и избегнуть нежелательного в следующей жизни.

Д.И.В. 28.03.2009 12:07

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 262122)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 262070)
Дэвачан - личное состояние. Эгоистическое блаженство. Не всегда высокого характера.

Читайте матчасть, ДИВ. :rolleyes:

В матчасти этого нет. Это, насколько я вижу третий том Тайной Доктрины Блаватской. Но основное, что сказано про Девачан находится в Письмах Махатм, написанных самими Махатмами собственноручно. Конкретно - Махатмой К.Х. ТАм написано очень образно и с очень подробными деталями, так как Синнетт спрашивал очень подробно. Есть еще очень хорошая статья, в сборнике "Гималайские братья". Которая тоже называется "Девакхан". Там дано мнение трёх Учителей по этому вопросу. Эти три мнения Блаватская опубликовала в журнале "Теософист" тогда.

Д.И.В. 28.03.2009 12:18

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Что касается конкетно этой цитаты (не буду её приводить):

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 262122)
...
"Не всегда высокого характера" не соединяется с высшими принципами - а остается с низшими в кама-локе.

На это говорится совершенно конкретно: либо Эго одерживает победу и воссоединяется с Высшими Принципами - с Атма и Буддхи. И входит в состояние Девачана. Либо, у него не хватает сил для такого воссоединения. И Эго остаётся в Кама-Локе на какое-то время. А Монада развивает новую личность. Говорится так же, что это проигавшее эго, которое не смогло подняться к своей Монаде может быть либо унесено из Кама-Локи навсегда. Либо это старое эго может быть притянуто к новой личности - и это то, что называется "Обитатель Порога". Кармические следствия, которые притягиваются к новому Эго. То, что новое Эго должно исчерпать на себе. Победить старого обладателя его Монады.

Всё это написано в Письмах Махатм и в том же Третьем томе.

Amarilis 29.03.2009 10:49

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
[quote=Д.И.В.;262186][quote=Michael;262086]
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 262070)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262086)
... Неопытные ученики иногда говорят: "Я хочу отказаться от Девачана - сонной жизни - и быстро вернуться к земной, чтобы работать". Они знают мало о том, от чего так легко отказываются. Период Девачана так же необходим душе, как сон и отдых необходимы телу, пока не будет достигнуто состояние Совершенства, которое дает свободный доступ ко всем планам. Многие Учителя пребывают значительное время в Девачане для блага воплощенных на Земле. ..."

Отказ от Дэвачана приходит с пониманием, что за такое блаженство нужно будет платить более низким рождением и страданиями в будущей жизни. Но, сочететая устремление с этим состоянием - можно провести его с пользой и избегнуть нежелательного в следующей жизни.

Однако, есть упоминание, что Е.И.Рерих стремилась сократить свое пребывание в Тонком мире, чтобы продолжить свой труд на земле. Разве мы не имем такой возможности следовать ее примеру?

Д.И.В. 30.03.2009 12:07

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 262278)
Однако, есть упоминание, что Е.И.Рерих стремилась сократить свое пребывание в Тонком мире, чтобы продолжить свой труд на земле. Разве мы не имем такой возможности следовать ее примеру?

Я ничего про это не слышал. Но почему "однако"?

Michael 31.03.2009 13:46

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 262278)
Однако, есть упоминание, что Е.И.Рерих стремилась сократить свое пребывание в Тонком мире, чтобы продолжить свой труд на земле. Разве мы не имем такой возможности следовать ее примеру?

Такие вещи следует решать уже будучи там, т.к. из плотного мира многое неизвестно, а там может быть явный Руководитель, который направит. Всё индивидуально.

Michael 31.03.2009 13:52

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 262186)
Есть разный Дэвачан. Это состояние так же различно как и жизни разных людей. Кто-то стремиться получить земное там. Чего был лишен тут. Кто-то стремится к более высшему. Не буду распространяться больше, так как такие темы всегда оканчиваются быстро.

В общем-то уже не раз писали, что в Девачане реализуются ВЫСШИЕ стремления человека. Низшее остается за порогом.

Цитата:

Отказ от Дэвачана приходит с пониманием, что за такое блаженство нужно будет платить более низким рождением и страданиями в будущей жизни. Но, сочететая устремление с этим состоянием - можно провести его с пользой и избегнуть нежелательного в следующей жизни.
Где про то написано? Желательно с цитатой. Речь идет о том, что Девачан не пугало и пребывание в нем может быть законным и оправданным при определенных условиях.

В Девачане кристаллизуются все наши высшие стремления и в следующей жизни мы приходим уже с качеством. В одной жизни сложно наработать какое-то качество в большой степени, но стремления кристаллизуются в Девачане и в следующем воплощении мы приходим уже с выработанным в большей степени нужным качеством духа.

*N* 31.03.2009 20:21

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262526)
Где про то написано? Желательно с цитатой.

Да, мне тоже интересно было бы посмотреть.. :)
Цитата:

Речь идет о том, что Девачан не пугало и пребывание в нем может быть законным и оправданным при определенных условиях.
Пребывание в Девачане ВСЕГДА законно и оправдано, по-другому туда попасть невозможно... или кто-то знает варианты?...;) Отказ от Давачана - ВСЕГДА является жертвой, но жертва имеет свои следствия: ускорение собственной эволюции. Конечно, жертвующий не думает о благих для себя последствиях (ибо сознательно выбирать может лишь высокразвитое сознание), но, тем не менее, ни кто эти последствия не отменял - вот такая вот кухня: вроде как для других стараешься, а в итоге получаешь для себя ( в плане духовной эволюции)... :)

Musiqum 01.04.2009 09:14

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262526)
В Девачане кристаллизуются все наши высшие стремления и в следующей жизни мы приходим уже с качеством. В одной жизни сложно наработать какое-то качество в большой степени, но стремления кристаллизуются в Девачане и в следующем воплощении мы приходим уже с выработанным в большей степени нужным качеством духа.

На мой взгляд, в Вашем высказываниии есть одна неточность.
Как я понимаю, все качества духа могут нарабатываться и коваться только здесь на земле. А Девачан сам по себе не может являться "фабрикой" для кристаллизации стремлений, дающие человеку нужные качества духа. Наверное справедливо говорить не о качествах духа, а о талантах и одарённостях, с которыми человек приходит в новое воплощение, благодаря его творческим стремлениям в состоянии Девачана.
И, кстати, эти таланты могут реализоваться в плотном мире, а могут и нет...

Michael 01.04.2009 10:47

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 262571)
На мой взгляд, в Вашем высказываниии есть одна неточность.
Как я понимаю, все качества духа могут нарабатываться и коваться только здесь на земле. А Девачан сам по себе не может являться "фабрикой" для кристаллизации стремлений, дающие человеку нужные качества духа. Наверное справедливо говорить не о качествах духа, а о талантах и одарённостях, с которыми человек приходит в новое воплощение, благодаря его творческим стремлениям в состоянии Девачана.
И, кстати, эти таланты могут реализоваться в плотном мире, а могут и нет...

Не неточность, а краткость. :) В Девачане кристаллизуются высокие стремления, бывшие во время жизни в плотном теле. Если их не было на Земле, то не будет и там (нужных для определенного качества). Качества духа и таланты - разные вещи, хотя взаимосвязанные.

Утвердить качество духа за одну жизнь м.б. сложно, если оно в зачаточном состоянии, но если всю жизнь стремиться утвердить терпение, например, то эти попытки дадут плод в следующей жизни (ну и в текущей результат не будет нулевым).

Musiqum 02.04.2009 07:58

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262573)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 262571)
На мой взгляд, в Вашем высказываниии есть одна неточность.
Как я понимаю, все качества духа могут нарабатываться и коваться только здесь на земле. А Девачан сам по себе не может являться "фабрикой" для кристаллизации стремлений, дающие человеку нужные качества духа. Наверное справедливо говорить не о качествах духа, а о талантах и одарённостях, с которыми человек приходит в новое воплощение, благодаря его творческим стремлениям в состоянии Девачана.
И, кстати, эти таланты могут реализоваться в плотном мире, а могут и нет...

Не неточность, а краткость. :) В Девачане кристаллизуются высокие стремления, бывшие во время жизни в плотном теле. Если их не было на Земле, то не будет и там (нужных для определенного качества). Качества духа и таланты - разные вещи, хотя взаимосвязанные.

Утвердить качество духа за одну жизнь м.б. сложно, если оно в зачаточном состоянии, но если всю жизнь стремиться утвердить терпение, например, то эти попытки дадут плод в следующей жизни (ну и в текущей результат не будет нулевым).

Ну, вообщем-то согласен. ;)

Д.И.В. 07.04.2009 11:55

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262526)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 262186)
Есть разный Дэвачан. Это состояние так же различно как и жизни разных людей. Кто-то стремиться получить земное там. Чего был лишен тут. Кто-то стремится к более высшему. Не буду распространяться больше, так как такие темы всегда оканчиваются быстро.

В общем-то уже не раз писали, что в Девачане реализуются ВЫСШИЕ стремления человека. Низшее остается за порогом.

Да, это так. Но вот смотрите, что говорится в "Письмах Махатм":

Цитата:

Радости, испытываемые краснокожим индейцем в его счастливых охотничьих землях в этой «Стране Снов», не менее интенсивны, нежели экстаз, ощущаемый знатоком, который проводит эоны, погруженный в восторг, слушая божественные Симфонии воображаемых ангельских хоров и оркестров. Так как это не вина первого, если родился дикарем с инстинктом убивать, хотя это и причинило смерть многим невинным животным, то почему, если со всем этим он был любящим отцом, сыном, мужем, почему ему не наслаждаться, не иметь своей доли в вознаграждении? Случай был бы совершенно иным, если эти же самые жестокие действия были бы совершаемы образованным и цивилизованным человеком ради простого спорта. Дикарь, будучи вновь рожденным, просто займет низкое место по шкале, по причине своего низкого морального развития, тогда как Карма другого будет заражена моральным преступлением.
Потому, что для одного высшее - то для другого не совсем. Для другого - это давно пройденный эволюционный этап. Нужно только решить: влияет ли состояние в котором тот же индеец продолжает охотиться и убивать в Девачане на других или же нет.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262526)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 262186)
Отказ от Дэвачана приходит с пониманием, что за такое блаженство нужно будет платить более низким рождением и страданиями в будущей жизни. Но, сочететая устремление с этим состоянием - можно провести его с пользой и избегнуть нежелательного в следующей жизни.

Где про то написано? Желательно с цитатой. Речь идет о том, что Девачан не пугало и пребывание в нем может быть законным и оправданным при определенных условиях.

Это написано в тех же "Письмах Махатм". Сейчас не нашел цитату, но, если это принципиально - найду. Суть в том, что как в обычной жизни мы формируем своё нахождение в Девачане, так и после смерти действует та же Карма. И человек из Девачана рождается на Земле там, куда устремляется - будучи в Девачане.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262526)
В Девачане кристаллизуются все наши высшие стремления и в следующей жизни мы приходим уже с качеством.

Я бы сказал "всякие стремления". Зачем тогда Докиуд? Он для избранных. Действительно, для формирования высших стремлений.

Michael 07.04.2009 12:24

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 263064)
Зачем тогда Докиуд?

Докиуд - это место для работы в Тонком Мире. в Девачане идет отдых, там пребывают в ярких грёзах, а в Докиуде - работа. Но отдых тоже нужен, в Девачане время от времени пребывают и Высокие Духи.

Арранкар 07.04.2009 15:57

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Я я понимаю так(на данном этапе), что Докиуд - это просто определенное место, зона в тонкоматериальном мире. Ну вот как, какой-нибудь Зелиноград в нашем, а это в "параллельном") А вот дева-чан - это некий инкубационный период, инкубациоонное состояние для Духа. Где именно, в этот момент находится дух? Хм...тут я думаю говорить бессмысленно. Слишком мало мы понимаем и знаем о "тех" мирах.

Д.И.В. 08.04.2009 11:00

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 263073)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 263064)
Зачем тогда Докиуд?

Докиуд - это место для работы в Тонком Мире. в Девачане идет отдых, там пребывают в ярких грёзах, а в Докиуде - работа. Но отдых тоже нужен, в Девачане время от времени пребывают и Высокие Духи.

Разберитесь, по крайней мере чем Докиуд отличается от Девачана. Докиуд - это место, девачан - состояние полного субъективного отделения от остальных. Девачан - это полная иллюзия. Это то, что человек хотел бы там увидеть и почувствовать.

В Докиуде тоже может быть отдых, наверное. Это место, созданное мыслью насколько я понял.

Д.И.В. 08.04.2009 11:07

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 263110)
Я я понимаю так(на данном этапе), что Докиуд - это просто определенное место, зона в тонкоматериальном мире.

Именно! Только место в том смысле, что тот кто туда попадает - он видит объективные формы, созданные мыслью других, более высших Существ. Учителей. Тот же, кто пребывает в девачане - он видит то, что хотел бы увидеть из того что было скрыто от него на Земле + хаотические и невоспитанные обрывки мыслей других людей - которые его окружают. Для многих - это приятно. Но для тех, кто понимает как за это надо платить будет - в будущем, на Земле - тот выбирает труд в Докиуде. Или просто стремление к чему-то более совершенному. Не простое пассивоное наслаждение грёзами там.

Michael 08.04.2009 12:24

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 263207)
Но для тех, кто понимает как за это надо платить будет - в будущем, на Земле - тот выбирает труд в Докиуде. Или просто стремление к чему-то более совершенному. Не простое пассивоное наслаждение грёзами там.

Переубеждать вас, конечно, бесполезно. Но повторю еще раз, что за законное пребывание в Девачане платить не надо, это нормальное состояние, предусмотренное природой. Наоборот, оно приносит человеку пользу в виде положительных качеств духа в следующем воплощении.

А вот попасть в Докиуд, это, знаете ли вовсе не просто и одного собственного желания мало. Надо соответствовать своим сознанием и стремятся туда вовсе не из-за страха попасть в худшее воплощение, а из желания потрудиться и помочь другим, причем не мозгового желания, а искреннего.

Арранкар 08.04.2009 13:47

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 263207)
Но для тех, кто понимает как за это надо платить будет - в будущем, на Земле - тот выбирает труд в Докиуде. Или просто стремление к чему-то более совершенному. Не простое пассивоное наслаждение грёзами там.

Мне кажется, что попадание в Дева-чан, зависит не от желания. Это скорее некий механизм...цикличность, что ли...Хотя, видимо Высокие Духи, развившие осознанное воприятие высших миров, может и перестают попадать под действие этого процесса. А большинство людей, думаю, хошь не хошь, но в Дева-чан поадают. И мне кажется это очень нужный и полезный период. В него происходят некие необходимые процессы, для "реорганизации" души...Ведь то, что душа грезит на уровне сознания, не означает,что с ней не происходят иные процессы, на неосознаваемом уровне.

Д.И.В. 09.04.2009 12:11

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 263218)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 263207)
Но для тех, кто понимает как за это надо платить будет - в будущем, на Земле - тот выбирает труд в Докиуде. Или просто стремление к чему-то более совершенному. Не простое пассивоное наслаждение грёзами там.

Переубеждать вас, конечно, бесполезно. Но повторю еще раз, что за законное пребывание в Девачане платить не надо, это нормальное состояние, предусмотренное природой. Наоборот, оно приносит человеку пользу в виде положительных качеств духа в следующем воплощении.

Знаете, Michael, мы с вами периодически встрачаемя где-то раз в год (в то время, когда я тут бываю), начинаем что-то говорить - и беседы не получается продолжить. Не оттого ли, что вы сами не знаете в чем вы хотите меня убедить или переубедить? Я вот вижу, что вы строите своё мнение на очень незначительном материале - что касается этой темы про Девачан. Прочтите, что об этом сказано в "Письмах Махатм" - основа там. Вот, началось всё с письма №70. Впервые это упоминается в том письме. Потом эта тема развивается в письмах 72 А, 72 В и 72 С. К.Х. отвечает на вопросы и замечания Синнетта и Хьюма. И, наконец, в письме 88 А и 88 В - К.Х. отвечает на "знаменитые противоречия".

Еще есть очень полезная статья из "Теософиста", которая так и называется "Дэвакхан". У меня она есть в печатном варианте, но я хотел найти её в сети. Искал достаточно долго, пока, в конце концов не нашел её на сайте нашего главного теософа К. Зайцева:

ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация
http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm


Изучите эту очень полезную статью. Обратите внимание на то, что пишет Месси - западный теософ. Какие мысли об общении в Девачане он высказывает и как на это отвечают Махатмы (статья эта написана тремя Махатмами, один из которых К.Х.)

Возможно, после получения большего количества материала по этому вопросу у вас, Michael, будут возникать более сложные и, вместе с теим, более ясно выраженные мысли, которые я с удовольствием с вами обсужу и тогда и выскажу всё то, что пытался высказывать тут выше :)

Д.И.В. 09.04.2009 12:17

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 263226)
Мне кажется, что попадание в Дева-чан, зависит не от желания. Это скорее некий механизм...цикличность, что ли...

Конечно. Но только, как это пишется в "Письмах Махатм" никто не попадает туда, в то состояние без борьбы. Борьбы между низшим, животным - и высшим, более духовным. И Б.Н.Абрамов, в своих "Гранях Агни Йоги" это пишет. Развивает эту мысль достаточно часто. А так да, цикличность. Как и тут, у нас. На Земле. Для того чтобы завоевать место лучшее - нужно быть сильным и прилагать усилия. Всё то же самое, по сути. ТОлько не так по методам достижения. Много говорится, что там всё наоборот - по сравнению с тем, что тут, у нас. И книга "Алиса в стране чудес" и "в зазеркалье", тоже говорят, была написана с участием Учителей :)

Michael 09.04.2009 13:07

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 263350)
Знаете, Michael, мы с вами периодически встрачаемя где-то раз в год (в то время, когда я тут бываю), начинаем что-то говорить - и беседы не получается продолжить. Не оттого ли, что вы сами не знаете в чем вы хотите меня убедить или переубедить?

Свою точку зрения я уже озвучил, вы ее не приняли. Особого желания вас убеждать у меня нет, цитата из "УХ" была приведена и для читающих форум, а не только для собеседника.

Арранкар 09.04.2009 13:20

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 263351)
И книга "Алиса в стране чудес" и "в зазеркалье", тоже говорят, была написана с участием Учителей :)

А я бы неудивился. Очень, знаете, мудрое произведение. Я бы даже сказал - дзенское...Но хочется верить, что без участия. Мне не нравится, приписывание всего мудрого и прогрессивного Учителям. Не люблю культ личности...Ах, они такие мудрые, всю мудрость люди имеют только от них, все великие воплощения-это они и т.д. Я ж говорю...Варлонцы:D:D:twisted: Да может так и есть...Но акцентирование этого - неправильно, потому что это так, только отчасти. Не надо недооценивать людей ;) Это я уже на Вам лично, а вообще...)

Michael 09.04.2009 13:36

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 263368)
Я ж говорю...Варлонцы:D:D:twisted: Да может так и есть...

Ворлонцы - это искаженная концепция Светлых, хотя меньше искажений чем у Лукьяненко ... Вавилон-5 не является духовным Учением.

Арранкар 09.04.2009 17:33

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 263373)
Ворлонцы - это искаженная концепция Светлых, хотя меньше искажений чем у Лукьяненко ... Вавилон-5 не является духовным Учением.

Но некоторые Светлые силы, по-сути и представляют из себя "ворлонцев". Вавилон - 5 - это философские идеи облеченные в доступную для многих форму. Там заключено намного больше, чем кажется на первый взгляд. И приложили к этому руку ОЧЕНЬ ПРОГРЕССИВНЫЕ силы :-k А Лукьяненко....вообще считаю, что его "дозоры" написаны под темным влиянием=) Потому как фактически пропагандируется идея энергетического вампиризма, как основа существования что светлых, что темных...

LuckyStrike 14.02.2017 13:23

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262573)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 262571)
На мой взгляд, в Вашем высказываниии есть одна неточность.
Как я понимаю, все качества духа могут нарабатываться и коваться только здесь на земле. А Девачан сам по себе не может являться "фабрикой" для кристаллизации стремлений, дающие человеку нужные качества духа. Наверное справедливо говорить не о качествах духа, а о талантах и одарённостях, с которыми человек приходит в новое воплощение, благодаря его творческим стремлениям в состоянии Девачана.
И, кстати, эти таланты могут реализоваться в плотном мире, а могут и нет...

Не неточность, а краткость. :) В Девачане кристаллизуются высокие стремления, бывшие во время жизни в плотном теле. Если их не было на Земле, то не будет и там (нужных для определенного качества). Качества духа и таланты - разные вещи, хотя взаимосвязанные.

Утвердить качество духа за одну жизнь м.б. сложно, если оно в зачаточном состоянии, но если всю жизнь стремиться утвердить терпение, например, то эти попытки дадут плод в следующей жизни (ну и в текущей результат не будет нулевым).

Думаю, механизм с помощью которого, из всего лишь малого, единождого правильного поступка, в ДЧ может формироваться уже развитое качество, это способность ментальной материи ветвиться, умножаться беспредельно на заданную тему. Т.е. человек проживает снова и снова в разных вариациях и комбинациях какой-нибудь сюжет в основе которого, в жизни земной, был положен хотя бы один реальный поступок соответствующий качеству. Именно эта повторность создает последовательность наслоений из-за которых и образуется соответствующий кристалл. Ведь сказано в Гранях о таком явлении как «прохождение под знаком», в результате которого достигается такой же результат как и при реальном проживании события.

Aletes 14.02.2017 15:58

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 263350)

... что касается этой темы про Девачан. Прочтите, что об этом сказано в "Письмах Махатм" - основа там. Вот, началось всё с письма №70. Впервые это упоминается в том письме. Потом эта тема развивается в письмах 72 А, 72 В и 72 С. К.Х. отвечает на вопросы и замечания Синнетта и Хьюма. И, наконец, в письме 88 А и 88 В - К.Х. отвечает на "знаменитые противоречия".

Еще есть очень полезная статья из "Теософиста", которая так и называется "Дэвакхан".

ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm

Изучите эту очень полезную статью. Обратите внимание на то, что пишет Месси - западный теософ. Какие мысли об общении в Девачане он высказывает и как на это отвечают Махатмы (статья эта написана тремя Махатмами, один из которых К.Х.)


Действительно очень замечательная статья про Девачан. Получаешь просто огромное удовольствие при чтении, когда на такой сверхзапутанный вопрос вдруг начинает проливаться Свет!

Aletes 14.02.2017 16:22

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 261978)
... Дэва-чен есть состояние в ментальном мире. Все "миры" или "планы" по сути есть состояния духоматерии, можно сказать, что и состояния сознания. Докиуд есть место (состояние) в астральном мире. Там работают Учителя и их ближайшие сотрудники. Это обитель Светлых Сил в астральном мире. Своего рода аналог Братства мира плотного.

"Мы должны иметь место, где Мы могли бы приближать способных духов. Не в дэвакхане, но именно до границы его, где много мятущихся духов. Там можно разбрасывать неожиданные
всходы"

Кто нибудь знает цитаты, которые могут подтвердить, что Докиуд находиться в высших слоях астрального мира?
И вообще, может быть у кого нибудь есть ссылки на материалы или подборки про Докиуд?

Лена К. 14.02.2017 18:39

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589578)
Кто нибудь знает цитаты, которые могут подтвердить, что Докиуд находиться в высших слоях астрального мира?
И вообще, может быть у кого нибудь есть ссылки на материалы или подборки про Докиуд?

О Докиуде

Цитата:

Дневники Е.И.Р. 14 февраля 1923
Тяжкий от злобы дух не может подняться, но освобожденная доброта летит в сияние Света.
Сохраню Шораку в колыбели сто дней.
После покоя в сапфирах Докиуда Сестра Oriola охранит чашу новую, Поруме назначенную.
Порума поистине достойна Моего Знака!
И Шораки покой пусть укрепляет улыбка веры, но не соль слез.
Тело будет сложено прочно, и дух во снах вспомнит урок Сестры Ориолы.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 5 января 1926
Поясню предположение Ур[усвати] о Нашем Ашраме в астрале. Что же иное Докиуд. Понятно, Мы должны иметь место, где Мы могли бы приближать способных духов. Не в Девахане, но именно до границы его, где много мятущихся духов. Там можно разбрасывать неожиданные всходы.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 18 января 1926
Кто же эти дети, которые устремлялись к Ур[усвати]? Конечно, это духи, готовые к перевоплощению. Такое войско не выдаст, может нести тягости. Ради сознания таких сотрудников можно принять многое. Можно хранить Землю, если висит один огонек Докиуда.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 19 января 1926
— Она повысилась (мать моя).
— Будет ли она в Докиуде?
— Узнаю, ибо жизнь в Докиуде далеко не всем нравится. Там творчество допускается с разбором и нельзя засорять обихода малыми вещами. Таким образом, не все ценят Докиуд.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 25 января 1926
— Где была я между воплощен[иями]?
— В Докиуде.
— А Н[иколай] К[онстантинович]?
— Тоже в Докиуде. Ваша стремительность замечательна.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 26 июля 1927
— В каких слоях была вчера ночью, что мне делалось дурно?
— В трудной области взрывов уничтожения тьмы, разложение тьмы вызывало дурноту.
— Кто были поддерживавшие меня?
— С Нашими сотрудниками из Докиуда.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 19 февраля 1928
— Кто этот ученый, которого я дважды посещала?
— Умерший ученый Мечников.
— Почему я так много действую в астрале?
— Нужнее все за поверхностью земли. Около Докиуда есть места приличные.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 5 июля 1928
— Имел ли L[aden] La видение, о котором говорил?
— Да.
— Была ли это Тара?
— Из Докиуда сотрудница.
— По какой причине было это видение?
— Когда нужно дать память на дорогу. Увидев, он поймет многое.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 2 марта 1929
— Кто называемый Astral?
— Дух из Докиуда. Учение одно, и каждый в Докиуде слышит основы Учения. Но удивительно, как, приходя на Землю, люди забывают его. Пришедший в Докиуд может распространять знание.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 30 мая 1931
Теперь не для книги. Поистине, великая весть пришла. Среди Докиуда собирается целое воинство, готовое уплотнить астрал для содействия земною силою. Не может чёрная сила подражать в этом, ибо уплотнение астрала требует одно качество, которое несвойственно чёрным; пылающее сердце не может возникнуть от тьмы. Представим себе, насколько может внести новые решения светлое астральное воинство. Не нужно будет воздействие медиумов, ибо уплотненный астрал может сообщаться непосредственно, но не будем говорить об этом, иначе полиция узнает.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 12 ноября 1932
Когда Урусвати посещала Докиуд, она видела достаточно Света, но некоторые поместья Тонкого Мира поражают сумерками.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 16 марта 1933
Ещё битва идет; можно понять, как прекрасны горы Докиуда; они подготовляют к огненным красотам.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 6 августа 1933
— Какие скучные книги: вторая и третья часть дневника Олькотта. Какая мелочность натуры автора, какое самомнение!
— И даже хуже!
— Вл[адыка], он многое оплакивает.
— Самомнение и там мешает.
— Вл[адыка], разве он не в Докиуде?
— Нет... Глупость удерживает от Света.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 6 декабря 1936
Когда будем давать вторую часть, тогда вспомним и о быте в Тонком Мире. О жизни Безант можно сказать, что воля её помогла ей составить полезный круг теософов. Нужно сказать, что её сознание помогло ей начать полезную работу и понять, что разочарование и уныние ни к чему не ведут. Жаль, что живущие теософы не слушаются её — она пытается протолкнуть то, что узнала сейчас. Такое описание можно дать в Манускрипте и не более, нежели десяти людям, и то при обещании не распространять. К вам Безант относится хорошо.
— Вл[адыка], видела ли она Вас?
— Один раз.
— Поняла свои ошибки?
— Поняла.
— Видела ли она Блаватскую, или, вернее, Брата Хир[ониуса]?
— Да.
— Где она, в Докиуде?
— Нет, недалеко.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 21 августа 1937
Каждый сотрудник Братства приходит в близкое соприкасание с Тонким Миром. Мы имеем целые Твердыни в этом мире. Уже знаете названия их, уже слышали об удивительном дереве и строениях, созданных мыслью. Нужно особенно ясно осознать эти обстоятельства, чтобы направиться в Докиуд. Мысль, не прегражденная сомнением, приведет в Наши Надземные Обители. Обитель Гималаев находится в постоянном общении с Обителями Тонкого Мира, и битва земная также звучит и гремит и в Тонком Мире.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 23 декабря 1937
Урусвати видела Нашу охранительную ткань. Мы простираем незримые потоки такой светоносной ткани. Она препятствует темным нападениям. Она же охраняет Докиуд, где отдыхают Наши сотрудники перед принятием нового труда.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 1 января 1938
Не малое условие предпосылается, чтобы достичь объединения сознания и сотрудничества. Лишь в высших слоях Тонкого Мира начинают понимать, в чем сила преуспеяния, но, приходя снова на Землю, люди утрачивают ценность взаимности. Также они забывают о Нашем существовании, а ведь носили они это знание в Тонком Мире! Они встречали Наших Собратьев и понимали значение Докиуда. Но все же сроки приближаются — или люди поймут им суждённое, или предпочтут катастрофу.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 2 января 1938
Урусвати вспоминает свое посещение Докиуда. Конечно, большая радость видеть детей, стремящихся к подвигу. Также замечательно наблюдение, насколько не могут приближаться к плотному миру те, кто ещё не претворили все накопления плотного мира, приближение это вызывает напряжение тонкого тела. Этот процесс выражается истечением своеобразного пота, но в нем уходит жизненная сила. Так руководитель должен досмотреть, чтобы внутреннее состояние отвечало порыву к Служению.
Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т.3. №39. Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой. 5 марта 1935 г.
Докиуд — местонахождение Белых Братьев и учеников Их в Тонком Мире.
Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 5. №14. Е.И.Рерих — Д.Л.Гартнеру. 28 января 1937
«Докиуд» («Dokiood») — Твердыня Света, или Обитель Светлых Сил в Тонком Мире.
Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 5. №80. Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису. 23 августа 1937
4. Сказанное об Общине на Сионе можно отнести к месту нахождения Великого Братства в Тонком Мире…
5. Тушита есть тоже Твердыня Великого Братства в пределах Огненного Мира. Правильно находить соответствия во всех религиях.
Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 7. №91. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 28 ноября 1943 г.
Родные и любимые наши, всем сердцем чую боль Дедлея и Жина и всей их милой [семьи]. Уход такого отца, конечно, тяжек для них, но для него — светлая радость [пребывания] в чудесном Докиуде и возможность лучшей помощи близким и нового просвещения и служения Благу общему. Потому, родные, не слишком печалуйтесь, но посылайте ему мысли любви. Не отягощайте его своею печалью.
Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 7. №116. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик. 15 декабря 1944 г.
Родная, как тяжко было получить Вашу последнюю телеграмму. Тяжко из-за Катрин. Сердце так щемит и болит за Катрин. Хотелось бы иметь ее при себе, чтобы утешить, влить новую силу и уявить причину такого горя. Милому мальчику сейчас много лучше быть в Докиуде под непосредственным Высоким попечением.
Милый мальчик сейчас много счастливее. Ведь обстановка современной войны — ад. Знаю, как он легко перешел и находится в Докиуде на Высоком попечении.
Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 7. №212. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик. 24 февраля 1947 г.
Тонкий Мир находится вокруг нас и над нами, и размеры его гораздо обширнее, именно несравнимы с нашим земным планом. Тонкий Мир имеет много сфер, или слоев, разнящихся между собою мощью напряжения и тонкостью вибраций и по качеству сознания, иного подразделения не имеется, потому сколько сознаний, столько и ступеней, или слоев. Конечно, Мир Огненный является особо высокой сферой совершенства сознания, и потому Обитатели этих огненных сфер могут лишь редко, в исключительных обстоятельствах приближаться к нашей земной сфере. Их приближение может вызвать большие пертурбации как в Тонком Мире, так и на Земле. Слишком разнятся их напряжения и вибрации от низших сфер.
Мир Надземный есть Мир Тонкий, но и Мир Мысли, ибо что может быть надземнее мысли? Девачан, конечно, в Тонком Мире и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. Это состояние — настоящее райское блаженство, ибо дух в таком сне переживает с особою яркостью, превосходящей земную реальность, все самые счастливые дни и мгновения в его последней жизни, причем ни одна грустная или неприятная мысль не омрачает его блаженного состояния. Но сильные духи избегают эту Валгаллу и стремятся в «Докиуд», где им явлена возможность продолжать их труды под Руководством Учителей Света. Валгалла есть задержка, хотя и прекрасная.
Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 9. №72. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 7 декабря 1951 г.
Сердечный привет Софье Михайловне, пусть живет в мире и знании, что она оявится в Докиуде, когда ее час пробьет. Не оставлена будет и встретит Кого нужно.
Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 9. №79. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 1 января 1952 г.
Софья Михайловна, конечно, увидит, Кого она жаждет, и встретит всех близких ей. Но именно близких по духу. Может встретить и мужа своего. Вообще скажите ей, что смена жизни не страшна и даже приятна, ибо мы попадаем в соответствующую нам обстановку или атмосферу. Она поймет и ошибки свои и многому научится. Она быстро освоится со своим новым окружением и, вероятно, захочет быть полезной труженицей и там. Такое желание — лучший паспорт, чтобы проникнуть в Докиуд. Карма сердечной привязанности — самая лучшая Карма, и потому ей нечего страшиться одиночества. Она будет окружена приятными ей людьми.
Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т.9. №107. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 11 июля 1952 г.
Софье Михайловне сердечный привет. Пусть живет мыслью о чудесном ей пути в Докиуд к Владыке. Думы и мечты пролагают путь и открывают Врата. Не страшиться нужно, но радоваться.
Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 9. №260. Е.И.Рерих — М.Д.Дейке. 11 октября 1954 г.
Моя дорогая и родная Мариночка, очень обрадовалась получить твою весточку. Родная моя, понимаю твою боль за твоего мальчика. Но, родная, постарайся преодолеть боль разлуки. На самом деле разлука эта только кажущаяся, земная, но в Мире Надземном сердце твое неразлучно с твоими мальчиками. Ярые мальчики много счастливее там, где они сейчас находятся — в Докиуде, в Обители Надземного Мира, под высоким Покровительством. Родная моя, верь мне. Я передаю тебе великую истину о твоих мальчиках со слов великого Покровителя нашего. Оба сына трудятся в радости под наблюдением великого Наставника. Оба мечтают снова оявиться с тобою в новой жизни, и это ОБЕЩАНО им.
Туки твой счастлив возможности приложить свои недюжинные способности в новых условиях. Ярый изучает новые законы и возможность применения их к будущим открытиям и изобретениям на Земле. Твоя будущая жизнь с ними будет много счастливее настоящей. Яро утверждаю это с разрешения Великого Покровителя нашего. Потому найди радость в своем сердечке счастью твоих сыновей и их устремлению оявиться снова с тобою.
Ты удивлена, что нет вести от Туки, но он находится в сфере, куда обычные медиумы не имеют доступа. Необходимо особое стечение благоприятных космических токов и земных обстоятельств для такого контакта, но это так редко случается. Яро передаю тебе весть о твоих сыновьях со Слов Великого Покровителя. Чуй радость твоих мальчиков и шли им твою любовь, которую они могут оценить сейчас много лучше, и не омрачай их сознание своей скорбью о разлуке с ними. Они живут радостью сознания будущей им прекрасной жизни с тобою, и время там совершенно иначе переживается, нежели здесь. Потому, родная, посылай им лучшие мысли любви и радости будущего свидания.
Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 9. №261. Е.И.Рерих — Г.И. и К.И. Муромцевым. 11 октября 1954 г.
Также постарайтесь утешить Мариночку в ее горе. Убедите ее, что ее Туки сейчас счастливее в Надземном Мире под Высшим Покровительством, нежели он был бы на Земле. И сами оявитесь на знании о счастье Вашего отца при яром свидании с Санусей в Докиуде, в области в Надземном Мире, находящейся в ведении Твердыни Знания и Света, где собраны лучшие духи, приходящие с нашей Земли. Там же находятся и Жоржик с Марком. Уявите полную уверенность в счастливой их жизни там и сами старайтесь расширить и усовершенствовать свое сознание, чтобы лучше оценить возможности Докиуда.
Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 9. №289. Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл. 27 февраля 1955 г.
Только что получила письмо от Гизелы. Она прекрасно пишет о своем счастье быть способной помочь Доре во время приступов ее серьезной болезни. Теперь она понимает, почему была послана в Швейцарию так спешно. Конечно, не только из-за особых условий, но и по причине болезни Доры и ее трудного времени. Доре осталось немного. Ей помогает Великий Учитель, и, будучи таким прекрасным духом, она окажется после своего ухода в Докиуде под заботой Великих Учителей. Великий Владыка встретит ее — так было мне Сказано.
Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 9. №304. Е.И.Рерих — Е.П.Инге. 14 сентября 1955 г.
Очень радовалась за нашего Владимира Генриховича. Очень горевала, узнав о сахаре в его организме. Действительно, очень просила Владыку помочь ему. Он заслуживает Помощь! Пусть продолжает жить в радости ожидания и знании, что ему предстоит работа с Великим Владыкой в Докиуде. Так Сказал мне Владыка, будущее его радостно. Семья его имеет тоже Помощь и не будет оставлена. Передайте, родная, ему эти строки. Сердце мое говорит сердцу его: «Пусть ничем не тревожится. Все сложится так, как нужно».

Nyrh 15.02.2017 03:35

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589576)
Учитывая, что эта тема умерла 8 лет надад, создается впечатление, что желающих туда попадать просто нет!

На Востоке говорят:
Цитата:

Сколько не говори "халва, халва" — во рту слаще не станет.
Всё, что есть лично у меня — это устремление. А что из этого выйдет (Докиуд или не Докиуд) — неизвестно. :)

paritratar 15.02.2017 09:46

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 589609)
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589576)
1. Учитывая, что эта тема умерла 8 лет надад, создается впечатление, что желающих туда попадать просто нет!

На Востоке говорят:
Цитата:

Сколько не говори "халва, халва" — во рту слаще не станет.
Всё, что есть лично у меня — это устремление. А что из этого выйдет (Докиуд или не Докиуд) — неизвестно. :)

Интересен вопрос жительства в ТМ. Устремление по самому высокому направлению перспективу дает и дает больше сил достигать и т.д.

1. Вопрос Забвения Основ и др. моментов важен. Напоминать и повторять всегда полезно.

Aletes 15.02.2017 10:15

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 589609)

Всё, что есть лично у меня — это устремление. А что из этого выйдет (Докиуд или не Докиуд) — неизвестно. :)

Правильно, самое главное это искреннее огненное устремление. Как гласит мудрость: "Делай, что можешь и пусть будет, что должно!"

Как понял из вышеприведенных подборок. Докиуд -- это область в высших слоях астрала, которую контролирует и защищает Иерархия. В этой области есть несколько Ашрамов Братства, главный из которых тоже называется Докиуд. В эту область попадают "лучшие духи, приходящие с нашей Земли". Однако: " ... жизнь в Докиуде далеко не всем нравится. Там творчество допускается с разбором и нельзя засорять обихода малыми вещами. Таким образом, не все ценят Докиуд." Еще говориться: "Около Докиуда есть места приличные." Даже если мы сразу не попадем в Докиуд, то можем быть рядом, как например Анни Безант. Думаю эти сведения о Докиуде, как жемчужины разбросаны в записях Е.И., не случайно а чтобы указать нам Путь.

mika_il 15.02.2017 12:39

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589634)
Даже если мы сразу не попадем в Докиуд, то можем быть рядом, как например Анни Безант. Думаю эти сведения о Докиуде, как жемчужины разбросаны в записях Е.И., не случайно а чтобы указать нам Путь.

А зачем нам (вам) в Докиуд? :confused: Чем нас (вас) не устраивает общий путь через Дэвачан?

Aletes 15.02.2017 17:33

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 589670)
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589634)
Даже если мы сразу не попадем в Докиуд, то можем быть рядом, как например Анни Безант. Думаю эти сведения о Докиуде, как жемчужины разбросаны в записях Е.И., не случайно а чтобы указать нам Путь.

А зачем нам (вам) в Докиуд? :confused: Чем нас (вас) не устраивает общий путь через Дэвачан?

Что касается Дэвачана, то все там будем. Кому то целесообразнее побыть в нем подольше, а кому то нооборот. Со сферой Дэвачана мы соприкасаемся, при жизни, во врамя сладких грез и мечтаний. Лично я в этом воплощении надэвачанился до тошноты. Читали Гончарова "Обломов"? Если я еще и после смерти буду долго испытывать райские грезы, то для меня это уже будет Ад. Поэтому мечтаю максимально сократить личный балдеж в Дэвачане. Альтернативой этому может быть Докиуд или сферы около него. Но не случайно сказано: " ... жизнь в Докиуде далеко не всем нравится." Как и далеко не всем рериховцам на форуме нравяться духовные темы, которые многих раздражают и отвлекают от вдения бессмысленных но сладостных споров. Мне кажется, что для многих, этот форум своего рода, такой сладостный, словоблудливый дэвачан, на котором можно отвести душу и отдохнуть от проблем.
Что касается Докиуда то несомненно это дело добровольное и не для всех.

paritratar 15.02.2017 17:53

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589699)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 589670)
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589634)
Даже если мы сразу не попадем в Докиуд, то можем быть рядом, как например Анни Безант. Думаю эти сведения о Докиуде, как жемчужины разбросаны в записях Е.И., не случайно а чтобы указать нам Путь.

А зачем нам (вам) в Докиуд? :confused: Чем нас (вас) не устраивает общий путь через Дэвачан?

Что касается Дэвачана, то все там будем. Кому то целесообразнее побыть в нем подольше, а кому то нооборот. Со сферой Дэвачана мы соприкасаемся, при жизни, во врамя сладких грез и мечтаний. Лично я в этом воплощении надэвачанился до тошноты. Читали Гончарова "Обломов"? Если я еще и после смерти буду долго испытывать райские грезы, то для меня это уже будет Ад. Поэтому мечтаю максимально сократить личный балдеж в Дэвачане. Альтернативой этому может быть Докиуд или сферы около него. Но не случайно сказано: " ... жизнь в Докиуде далеко не всем нравится." Как и далеко не всем рериховцам на форуме нравяться духовные темы, которые многих раздражают и отвлекают от вдения бессмысленных но сладостных споров. Мне кажется, что для многих, этот форум своего рода, такой сладостный, словоблудливый дэвачан, на котором можно отвести душу и отдохнуть от проблем.
Что касается Докиуда то несомненно это дело добровольное и не для всех.

Интересные мысли:) Форум, естественно, разный. Благодарность ему! Но обсудить некоторые моменты можно.

mika_il 15.02.2017 18:14

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589699)
Со сферой Дэвачана мы соприкасаемся, при жизни, во врамя сладких грез и мечтаний. Лично я в этом воплощении надэвачанился до тошноты. Читали Гончарова "Обломов"? Если я еще и после смерти буду долго испытывать райские грезы, то для меня это уже будет Ад. Поэтому мечтаю максимально сократить личный балдеж в Дэвачане. Альтернативой этому может быть Докиуд или сферы около него.

Ну, такого Дэвачана, какой Вы описываете, никогда не утверждалось. Возможно, что и с Докиудом также. Так, может, нам (вам) туда и вовсе не нужно? В том смысле, что куда бы мы лично предпочли...

Aletes 15.02.2017 19:20

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 589703)

Ну, такого Дэвачана, какой Вы описываете, никогда не утверждалось. Возможно, что и с Докиудом также.

Возможно Вы и правы. Наши земные представления о надземных реалиях могут быть далеки от действительности. К этому надо тоже быть готовыми. Но думаю, главное в земной жизни не создание в голове, точных схем загробной жизни а практическое очищение и устремление нашего сознания. Что не может не привести к нашей более возвышенной жизни в Надземном. А уж какие формы примет, эта наша будущая жизнь, думаю уже не важно. "Да будет Воля Твоя!".

Absentivus 16.02.2017 11:12

Re: Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589699)
Что касается Дэвачана, то все там будем.

Отнюдь! Далеко не все. Прямо скажем - скорее всего меньше одной трети нынешнего человечества. Даже Дэвачан еще нужно заслужить. Читайте источники внимательнее!

Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589699)
Со сферой Дэвачана мы соприкасаемся, при жизни, во врамя сладких грез и мечтаний. Лично я в этом воплощении надэвачанился до тошноты.

Уф. А откуда вы ЭТО взяли? Не стоит путать свои милые грёзы, сладкие мечты и перекрученные (искаженные) обрывки сновидений с Девачаном. Никакого отношения к Дэвачану они не имеют вовсе. Не спешите с такими гм... высказываниями. Сперва изучите вопрос как следует. Спокойно и без спешки.

Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589699)
Что касается Докиуда то несомненно это дело добровольное и не для всех.

О какой добровольности и капризном выборе идет речь? Разве что неудачная "попытка юмора" на форуме. Но предмет серъезный и шутить ни к чему.
Если даже и для пребывания в Девачане еще нужно поработать на земле как следует, то в Докиуд попасть (для серъезной работы в ТМ) в сотни раз труднее. Туда попадают лишь немногие и притом уже высокоразвитые личности, устремленные для работы. И это не намного проще чем, скажем, попасть в Шамбалу на земле...
Желающих (и мнящих о себе и своих достижениях) как всегда - очень много, а вот достойных и доросших - очень и очень мало...

mika_il 16.02.2017 11:28

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589705)
Но думаю, главное в земной жизни не создание в голове, точных схем загробной жизни а практическое очищение и устремление нашего сознания. Что не может не привести к нашей более возвышенной жизни в Надземном. А уж какие формы примет, эта наша будущая жизнь, думаю уже не важно. "Да будет Воля Твоя!".

Золотые слова говорите.

Добавлю несколько мыслей.
Дэвачан восточного мировосприятия отличен от Дэвачана западного мировосприятия. Он прежде всего есть объективное выражение Высшей Справедливости. Последняя требует, чтобы каждое действие - будь оно плохим или хорошим - воздавалось соответственно. И поскольку при жизни человека, здесь на Земле, идеальные условия невозможны, то Карма вознаграждает его после физической смерти в Дэвачане. Только в этом смысле дэвакханическое переживание является "посмертным отдыхом". Все попадают в Дэвачан, но не все переживают его состояния. Кто не закладывал причин, тот не пожинает следствий, и не видит возвышенных снов.

Карму невозможно рассматривать отвлеченно от человека и в функции, например, закона физики. Она есть часть нашего внутреннего существа и её действие проявляется в нас через психологические законы. И с такой поправкой период Дэвачана является более выстраданным, нежели просто и сухо "заслуженным".

О местности под названием "Докиуд" мне как человеку теософского мировоззрения ничего не известно. Да оно мне и не очень нужно, поскольку ничего в устоявшемся миропонимании существенно не меняет. Возможно поэтому отмечено, что Докиуд не всем по нраву. Если такое место существует, оно должно быть весьма специфично. И чтобы туда попасть, необходимо разбираться в этой специфике. Возможно, что это нота непосредственного контакта-связи с сотрудниками Братства. Но это лишь моё предположение. У меня таких контактов не было и со временем я научился и не считать таковые непременно необходимыми. Поэтому у меня наверное не будет сильных потрясений, с ними связанных, и в Докиуд мне дороги не найти, даже очень сильно я этого желай. Хотя, как знать. Сильное и чистое желание представляет волю, и это тот единственный собственный человеческий агент, который способен интегрироваться с сущностью Кармы.

Учиться и заниматься исследованиями можно и в Дэвачане. Наши вполне земные сны подтверждают это. Но как обычные сны зачастую изглаживаются из памяти, так и знания и способности приобретаемые в развоплощенных состояниях утрачиваются в следующем воплощении. Просто тот период переживания принадлежал другой личности, а в этом воплощении нас настигает период воздаяния за дурные действия наших прошлых личностей. Если тренировка памяти помогает запоминать сны, то нечто подобное должно быть и в практическом оккультизме. Но поскольку пояснения из последнего вряд ли могут быть найдены, то, возможно, для неудовлетворенной части широкой публики Докиуд представляется наилучшим местом для получения компенсации.

И напоследок. Высшие Адепты пребывают в высших сферах Дэвачана (теософам озвучены семь его подразделений). Это совершенные Будды в своих состояниях дхармакайя. По теософским пояснениям, бодхисаттвы степенью ниже совершенных Будд и это поименование состояний нирманакайя. Это именно они составляют Братство (вовсе не все, кто спешит туда записаться), и у них есть собственное "местопребывание" в пределах тонких планов. Это более всего соответствует Докиуду. Так что, возможно также, что Докиуд буквальным местом может и не быть .

Восток 16.02.2017 14:37

Ответ: Re: Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 589770)
Никакого отношения

совсем совсем?

Aletes 16.02.2017 14:37

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Absentivus, простите ради Бога, что мое субьективное мнение, неуклюже изложенное, вызвало у Вас такую раздраженную, негативную реакцию. Лично я, как сторонник Живой Этики, считаю для себя неэтичным кому-то грубить и его обличать, даже если мне кажется, что человек несет полную ахинею. Так, что еще раз прошу меня простить!
Что касается этой темы про Докиуд, повторю свое субьективное мнение. Для меня Докиуд, как символ, маяк для устремления в будущей жизни в Тонком Мире, если конечно мне удасться сохранить там сознание. И совершенно не важно попаду ли я туда. Для меня важно еще на земле устремляться в как можно более высокие сферы. Если я, за грехи свои, помучившись в аду и пройдя чистилище, окажусь хотя бы в сферах описанных в книге Оуэна "Жизнь Высших Миров", которые по словам Владыки являются средними сферами Тонкого Мира, то буду считать свое воплощение удачным.

Алекс 16.02.2017 20:15

Ответ: Re: Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 589770)
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589699)
Что касается Дэвачана, то все там будем.

Отнюдь! Далеко не все. Прямо скажем - скорее всего меньше одной трети нынешнего человечества. Даже Дэвачан еще нужно заслужить. Читайте источники внимательнее!
.

Вы имеете какую-то информацию про меньше 1\3? Поделитесь.
ИМХО. Мы все там будем, но не сразу - здесь просто (без особых познаний:не сегодня - завтра) логически. И Докиуд. и Дэвачан - дело времени... и направления. А вот про 1\3 .... как-то уж больно жестко и конкретно, откуда это?

Absentivus 17.02.2017 10:12

Re: Ответ: Re: Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 589818)
Мы все там будем

Теоретически. И в каком-то количестве воплощений - да. Но не в каждом. Звучало же это безаппеляционно, как будто это естественная, обычная и неизбежная фаза пребывания в ТМ для каждого воплощения. А это совсем не так.
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 589818)
Вы имеете какую-то информацию про меньше 1\3? Поделитесь.
А вот про 1\3 .... как-то уж больно жестко и конкретно, откуда это?

Информации куда конкретно ткнуть пальцем - нет.
Так, просто общие сопоставления: того что происходит, кто сейчас населяет землю, пик Кали-Юги, уровень духовного и нравственного разложения людей, жуткий уровень насилия, жестокости, преступности, ненависти, злобной зависти, разрушения всего и вся, количество сознательно творимого зла и чудовищного массового погружения в пороки всех видов, сознательного(!) подавления светлого и доброго в себе, отказ от духовного и уход в агрессивный и деструктивный материализм, небывалого уровня одержания человечества (вообще большая часть), нарастающее количество "живых мертвецов" и воплощение астральных пустышек и сущностей, наличие очень малого числа светлых людей (не более 10% на планете) и проч.

Оглянитесь, всмотритесь, проанализируйте и т.д. Если вы думаете что при том - что и как люди творят в эти Темные времена, кем они стали и как они рвут себя, уничтожают друг друга, и разваливают всю планету, что после всего содеянного ими и уйдя с физического плана (столь отягощенными) они отправятся заслуженно отдыхать и нежиться в Дэвачан -- то вы великий оптимист в этом вопросе !
Врочем всё это просто imho с моей стороны, но кто знает?

mika_il 17.02.2017 10:47

Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 589845)
Врочем всё это просто imho с моей стороны, но кто знает?

Сказать еще проще, глядя на стремительную деградацию нравов, на угасающие проблески духовности, на аморфную и подложную систему ценностей, на великое множество "учителей" и "учителей", на искусственное увеличение продолжительности жизни и рост противоестественной смертности, одним словом, на дисгармонию, разрывающую субстанцию человечности, даже величина 1/3 кажется преувеличенно оптимистичной. Общепринято мы полагаем, что каждый представитель биологического вида хомо сапиенс является частью человечества, но всё настойчивее ощущая влияние мысли, что это просто постоянное прибытие "минеральных", "растительных" и прочих "монад", пополняемых из разодранных лоскутов некогда целостной ткани человечества. Словно вся камалока пришла в движение и стремится в воплощение.

Djay 17.02.2017 10:57

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
По вопросу "а мне не надо в Дэвачан..." уже обсуждалось, и в этой же теме есть нормальные ответы, к примеру: http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=33

Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 263226)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 263207)
Но для тех, кто понимает как за это надо платить будет - в будущем, на Земле - тот выбирает труд в Докиуде. Или просто стремление к чему-то более совершенному. Не простое пассивоное наслаждение грёзами там.

Мне кажется, что попадание в Дева-чан, зависит не от желания. Это скорее некий механизм...цикличность, что ли...Хотя, видимо Высокие Духи, развившие осознанное воприятие высших миров, может и перестают попадать под действие этого процесса. А большинство людей, думаю, хошь не хошь, но в Дева-чан поадают. И мне кажется это очень нужный и полезный период. В него происходят некие необходимые процессы, для "реорганизации" души...Ведь то, что душа грезит на уровне сознания, не означает,что с ней не происходят иные процессы, на неосознаваемом уровне.

Слово "грезы" не должно бы вводить в заблуждение изучающих оккультные теории - с некоторых точек зрения вся наша жизнь земная - одна большая греза. ;) Состояние Дэвачана, скорей всего, один из процессов необходимых и неизбежных для индивидуальности. Всякие "а мне не надо..." - так это для того уровня развития, которому уже можно выбирать. 8)

mika_il 17.02.2017 11:09

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589846)
Это еще мягко сказано, mika_il. Я бы назвала это (без личных обид и пр. и пр.) - полный, самопальный бред. Надо все-таки матчасть читать, простите за банальность. "Надэвачанился до тошноты"... Напоминает - "не хочу быть грозною царицей - хочу быть владычицей морскою"... :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Но внутренняя позиция-то, занимаемая человеком, видится правильной. Принцип соизмеримости соблюдается и, значит, человек покуда властвует над своими пожеланиями, а не они над ним. Потом, с точки зрения "на матчасть" остаётся приоткрытым, но до конца не выясненным, один вопрос - покрывает ли состояние нирманакайя все нужды человечества или процесс эволюции движим также и иными силами?

Djay 17.02.2017 11:15

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 589849)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589846)
Это еще мягко сказано, mika_il. Я бы назвала это (без личных обид и пр. и пр.) - полный, самопальный бред. Надо все-таки матчасть читать, простите за банальность. "Надэвачанился до тошноты"... Напоминает - "не хочу быть грозною царицей - хочу быть владычицей морскою"... :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Но внутренняя позиция-то, занимаемая человеком, видится правильной. Принцип соизмеримости соблюдается и, значит, человек покуда властвует над своими пожеланиями, а не они над ним. Потом, с точки зрения "на матчасть" остаётся приоткрытым, но до конца не выясненным, один вопрос - покрывает ли состояние нирманакайя все нужды человечества или процесс эволюции движим также и иными силами?

Ха-ха! Напрашивается ответ в стиле - станешь нирманакайя - узнаешь сам, что это состояние покрывает, а что - нет. :p А пока можно рассуждать - "а надо ли...?" Лично я полагаю, что это вопрос взросления... человечества в целом. :)

Aletes 17.02.2017 11:30

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
"Точно так же человек может испытывать дэвачанические переживания еще при жизни и называть их несбыточной мечтою, возвращаясь в свое обычное состояние объективного сознания и сопоставляя его с тем, что он испытал в дэвачане." Это слова одного из махатм из статьи Блаватской: "ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация" http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm
Которую советую внимательно прочитать всем любителям "матчасти". А если несогласие с моим субьективным, и возможно ошибочным мнением, дает право кому-то злобствовать, хамить и оскорблять то это останется на их Карме. Оскорбляя собеседника, человек оскорбляет не его а свое Высшее Я. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет". Гал. 6:6

mika_il 17.02.2017 12:08

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589859)
"Точно так же человек может испытывать дэвачанические переживания еще при жизни и называть их несбыточной мечтою, возвращаясь в свое обычное состояние объективного сознания и сопоставляя его с тем, что он испытал в дэвачане." Это слова одного из махатм из статьи Блаватской: "ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация" http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm
Которую советую внимательно прочитать всем любителям "матчасти". А если несогласие с моим субьективным, и возможно ошибочным мнением, дает право кому-то злобствовать, хамить и оскорблять то это останется на их Карме. Оскорбляя собеседника, человек оскорбляет не его а свое Высшее Я. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет". Гал. 6:6

Прошу прощения и заверяю Вас, что никакого касания личного сокровенного не подразумевалось. Тут имел место сложноподчиненный фактор, где пусковым механизмом выступило Ваше решение изложить убеждения именно в таких формах слов. :) Нам тут всем достается, когда мы не очень осторожны в способах обмена мнениями.

paritratar 17.02.2017 12:23

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589846)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 589703)
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589699)
Со сферой Дэвачана мы соприкасаемся, при жизни, во врамя сладких грез и мечтаний. Лично я в этом воплощении надэвачанился до тошноты. Читали Гончарова "Обломов"? Если я еще и после смерти буду долго испытывать райские грезы, то для меня это уже будет Ад. Поэтому мечтаю максимально сократить личный балдеж в Дэвачане. Альтернативой этому может быть Докиуд или сферы около него.

Ну, такого Дэвачана, какой Вы описываете, никогда не утверждалось.

Это еще мягко сказано, mika_il. Я бы назвала это (без личных обид и пр. и пр.) - полный, самопальный бред. Надо все-таки матчасть читать, простите за банальность. "Надэвачанился до тошноты"... Напоминает - "не хочу быть грозною царицей - хочу быть владычицей морскою"... :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Сами взгляды автора интересны, даже если они не имеют отношения к действительности. :) Другое дело приближение к последней через изучение матчасти. Наши взгляды меняются благодаря изучению, размышлению, обсуждению, постижению и т.д.

paritratar 17.02.2017 12:27

Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 589845)
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 589818)
Мы все там будем

Теоретически. И в каком-то количестве воплощений - да. Но не в каждом. Звучало же это безаппеляционно, как будто это естественная, обычная и неизбежная фаза пребывания в ТМ для каждого воплощения. А это совсем не так.
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 589818)
Вы имеете какую-то информацию про меньше 1\3? Поделитесь.
А вот про 1\3 .... как-то уж больно жестко и конкретно, откуда это?

Информации куда конкретно ткнуть пальцем - нет.
Так, просто общие сопоставления: того что происходит, кто сейчас населяет землю, пик Кали-Юги, уровень духовного и нравственного разложения людей, жуткий уровень насилия, жестокости, преступности, ненависти, злобной зависти, разрушения всего и вся, количество сознательно творимого зла и чудовищного массового погружения в пороки всех видов, сознательного(!) подавления светлого и доброго в себе, отказ от духовного и уход в агрессивный и деструктивный материализм, небывалого уровня одержания человечества (вообще большая часть), нарастающее количество "живых мертвецов" и воплощение астральных пустышек и сущностей, наличие очень малого числа светлых людей (не более 10% на планете) и проч.

Оглянитесь, всмотритесь, проанализируйте и т.д. Если вы думаете что при том - что и как люди творят в эти Темные времена, кем они стали и как они рвут себя, уничтожают друг друга, и разваливают всю планету, что после всего содеянного ими и уйдя с физического плана (столь отягощенными) они отправятся заслуженно отдыхать и нежиться в Дэвачан -- то вы великий оптимист в этом вопросе !
Врочем всё это просто imho с моей стороны, но кто знает?

Источники говорят о предоставлении при смене Юг возможностей для эволюции. Каждому даются такие возможности. Кто войдет в Сатью на Земле, кто останется в Кали на других планетных системах. Сейчас это уже тривиальная информация.

Поэтому усиление животного сознания и деградирующего элемента нормально для нашего времени. Но вместе с последними крайностями сосуществуют и признаки и носители Сатьи. Как сами энергосистемы новые (внимание на псих. энергию, альтернативные источники энергии), так и люди с новым мышлением (6 раса индиго, первые ласточки).

paritratar 17.02.2017 12:29

Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 589847)
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 589845)
Врочем всё это просто imho с моей стороны, но кто знает?

Сказать еще проще, глядя на стремительную деградацию нравов, на угасающие проблески духовности, на аморфную и подложную систему ценностей, на великое множество "учителей" и "учителей", на искусственное увеличение продолжительности жизни и рост противоестественной смертности, одним словом, на дисгармонию, разрывающую субстанцию человечности, даже величина 1/3 кажется преувеличенно оптимистичной. Общепринято мы полагаем, что каждый представитель биологического вида хомо сапиенс является частью человечества, но всё настойчивее ощущая влияние мысли, что это просто постоянное прибытие "минеральных", "растительных" и прочих "монад", пополняемых из разодранных лоскутов некогда целостной ткани человечества. 1. Словно вся камалока пришла в движение и стремится в воплощение.

1. Возможно при смене эпох идет усиленное очищение всех слоев Тонкого Мира и Земли? Поэтом и усиление напряжения на полюсах Света-Тьмы. Борьба отжившего с новым и другие признаки наступления Иной Эпохи-Юги.

paritratar 17.02.2017 12:39

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589859)
"Точно так же человек может испытывать дэвачанические переживания еще при жизни и называть их несбыточной мечтою, возвращаясь в свое обычное состояние объективного сознания и сопоставляя его с тем, что он испытал в дэвачане." Это слова одного из махатм из статьи Блаватской: "ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация" http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm
Которую советую внимательно прочитать всем любителям "матчасти". А если несогласие с моим субьективным, и возможно ошибочным мнением, дает право кому-то злобствовать, хамить и оскорблять то это останется на их Карме. Оскорбляя собеседника, человек оскорбляет не его а свое Высшее Я. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет". Гал. 6:6

Парит ратар воспринимает указание на изучение мат части как на Благо. Это все равно что палка Дзен для нерадивых учеников. Как только отвлектся, начал ловиворонить и считать воробьев, - получай по башке палкой. :)
Поверьте оные участники желают Вам добра. И ваши слова в ответ на их слова вызывают улыбку.

Absentivus 17.02.2017 15:58

Re: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 589803)
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 589770)
Никакого отношения

совсем совсем?

Гм, возможно что и не так категорично, вероятно здесь я несколько погорячился.
Но есть много условий.

Вместе с материалами о Дэвачане - как статья ЕПБ (где К.Х. дает четкие пояснения на счет снов, хотя, думается, что русский перевод дает не совсем верное представление), следует внимательно изучить статью ЕПБ о Снах (да с другими материалами на обе темы) и сопоставить что есть что, и как люди всё путают (относительно снов) и часто принимают "видимое" в них совсем не за то.
:-)

Djay 17.02.2017 20:10

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589859)
"Точно так же человек может испытывать дэвачанические переживания еще при жизни и называть их несбыточной мечтою, возвращаясь в свое обычное состояние объективного сознания и сопоставляя его с тем, что он испытал в дэвачане." Это слова одного из махатм из статьи Блаватской: "ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация" http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm
Которую советую внимательно прочитать всем любителям "матчасти". А если несогласие с моим субьективным, и возможно ошибочным мнением, дает право кому-то злобствовать, хамить и оскорблять то это останется на их Карме. Оскорбляя собеседника, человек оскорбляет не его а свое Высшее Я. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет". Гал. 6:6

Чего обижаться? "Что посеет, то и пожнет" - не мешало бы вспомнить при легкомысленных высказываниях о запредельных состояниях, типа - "надэвачанился до тошноты" или "дэвачанский балдеж". Вам просто поднесли зеркало...
Тем более - высшему "Я" безразличны ментальные фокусы камаманаса. Эдак очередь рериховцев выстроится - "мне в дэвачан не надо! мне куда повыше!!!". Такое уже приходилось читать, и на этом форуме. Все загорелись сразу "не отдыхать" и "сотрудничать". А куда ведут "благие намерения" не в курсе? :D

По статье ответ будет отдельный. Матчасть - святое. :wink:

Djay 17.02.2017 21:11

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Я статью еще раз перечитала, чтобы освежить память. И вот хотелось бы понять - каким образом из всего смысла даваемых там объяснений, можно было вынести одну фразу, здесь приводимую? :-k
Цитата:

"Точно так же человек может испытывать дэвачанические переживания еще при жизни и называть их несбыточной мечтою, возвращаясь в свое обычное состояние объективного сознания и сопоставляя его с тем, что он испытал в дэвачане." Это слова одного из махатм из статьи Блаватской: "ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация"
А захватить побольше текста, чтобы понять действительный смысл сказанного?
Цитата:

Еще одна ошибка критика. Похоже, он полагает, что если кто-то знает о субъективности сознания в дэвачане еще в этой жизни, то, оказавшись там, он будет понимать, что такие переживания иллюзорны, и прелести дэвачана потеряют для него всю свою силу. Нет оснований для подобных опасений. Нетрудно уловить ошибочность таких рассуждений. Представим, например, что A, живущий в Лахоре, знает, что его друг B находится в Калькутте. Ему снится, что оба они занимаются различными делами в Бомбее. Известно ли ему в то время, пока он спит, что всё его сновидение — это иллюзия? Как его сознание, ведающее, что его друг находится сейчас в Калькутте, и возвращающееся к нему только при пробуждении, может помочь ему понять обманчивую природу сновидения во время самого сновидения? Даже пережив опыт сновидений неоднократно в течение жизни и понимая, что сновидения в основном иллюзорны, A не будет осознавать, что он видит сон, оказавшись в этом состоянии.
Точно так же человек может испытывать дэвачанические переживания еще при жизни и называть их несбыточной мечтою, возвращаясь в свое обычное состояние объективного сознания и сопоставляя его с тем, что он испытал в дэвачане. Тем не менее, он не будет понимать, что это сновидение, ни при повторном погружении в это состояние, пока он еще жив, ни после смерти, когда попадет в дэвачан. Вышесказанного достаточно, чтобы закрыть тему, даже если бы обсуждаемое состояние являлось "сновидением" в том смысле, который вкладывают в это слово наши оппоненты. Но это не "сновидение" и ни в коем случае не "обман". Такое определение возможно с точки зрения словаря Джонсона, но с позиций факта, не зависящего ни от каких человеческих толкований, и с точки зрения тех, кто немного разбирается в законах, управляющих невидимыми мирами, отношения между монадами реальны, взаимны и действительны в мире субъективности так же, как и в нашем мире обманчивой реальности. Подобные разговоры напоминают давнишний рассказ Цёльнера о жителе двухмерного мира, сомневающемся в истинности явлений, происходящих в трехмерном пространстве.
Насколько поняла эти два абзаца - речь идет как раз о том, что никто, даже испытавший что-то типа дэвачанических переживаний при жизни, не в состоянии оценить и сравнить - что это было такое. И составить правильное представление о состоянии в дэвачане. :D

Не говоря уже о том, что дэвачан, как здесь уже упоминалось, нужно заслужить. В течение всей жизни. И в особенности - самым сильным предсмертным желанием. Так что, извините, но все эти слова "надэвачанился до тошноты" в сочетании со ссылкой на статью Блаватской - ... нечто типа: "грузите апельсины в бочках. братья Карамазовы". Никто не может знать - что его ждет в посмертии, и дэвачан ли (и какая ступень там) ему будет уготована.

Ну и, увидела в статье довольно явственное объяснение одного (а их больше одного) из важных аспектов процесса "блаженства в дэвачане":
Цитата:

Однако по мере перехода монады из одного воплощения в другое, то есть во время ее прохождения через низшие и дэвачанические сферы с очередным багажом земного опыта, взаимные связи, создаваемые в каждой жизни, должны ослабевать и в конце концов исчезнуть до ее нового рождения. Запись этих связей вечно хранится в акаше, и в каждом воплощении они всегда доступны обозрению существа, развившего свои потенциальные духовные силы до "дхьяны четвертой ступени", — но они уже не имеют власти над ним. Эта власть заканчивается в каждом промежуточном дэвачане между двумя инкарнациями, и когда личностные узы (магнитные или психические, кто как предпочитает их называть), связывавшие обитателя дэвачана с другими существами в прошлой жизни (будь то родственники, друзья или члены семьи), развязываются, он может свободно продвигаться по циклам эволюции.

Aletes 17.02.2017 22:28

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589905)

Чего обижаться? "Что посеет, то и пожнет" - не мешало бы вспомнить при легкомысленных высказываниях о запредельных состояниях, типа - "надэвачанился до тошноты" или "дэвачанский балдеж".

Согласен, я выразился не удачно и легкомысленно, за что прошу меня простить! Но я выражал свое сугубо субьективное мнение. Для того, чтобы с братьями и сестрами по Живой Этике обменяться мнениями и хоть капельку приблизиться к истине. Но вместо того, чтобы все не согласные со мной, изложили свое видение проблемы, меня стали оскорблять! Согласитесь, как-то это пртиворечит Живой Этике.
Почему мы не можем культурно обьмениваться мнениями, без оскорблений и обвинений? Я давно заметил, что рериховцы склонные к буддизму, с радостью критикуют чужие мысли, не стесняясь в выражениях, но тщательно, как партизаны, скрывают свое мнение.
Я обращаюсь ко всем буддистам-рериховцем, кому интересна эта тема, с просьбой изложить СВОЮ точку зрения на Девачан и Докиуд, чтобы нам было что этично и культурно обсуждать!

Djay 17.02.2017 22:44

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589913)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589905)

Чего обижаться? "Что посеет, то и пожнет" - не мешало бы вспомнить при легкомысленных высказываниях о запредельных состояниях, типа - "надэвачанился до тошноты" или "дэвачанский балдеж".

Согласен, я выразился не удачно и легкомысленно, за что прошу меня простить! Но я выражал свое сугубо субьективное мнение. Для того, чтобы с братьями и сестрами по Живой Этике обменяться мнениями и хоть капельку приблизиться к истине. Но вместо того, чтобы все не согласные со мной, изложили свое видение проблемы, меня стали оскорблять! Согласитесь, как-то это пртиворечит Живой Этике.
Почему мы не можем культурно обьмениваться мнениями, без оскорблений и обвинений? Я давно заметил, что рериховцы склонные к буддизму, с радостью критикуют чужие мысли, не стесняясь в выражениях, но тщательно, как партизаны, скрывают свое мнение.
Я обращаюсь ко всем буддистам-рериховцем, кому интересна эта тема, с просьбой изложить СВОЮ точку зрения на Девачан и Докиуд, чтобы нам было что этично и культурно обсуждать!

Приношу свои извинения за резкость. Но ... кто-то же должен оскорбиться "за науку", или как? Я не Вас оскорбляла, но показала, как Ваши слова оскорбляют суть темы. :(

Что до моего мнения, то вроде бы обозначено явно. Большими буквами. А Докиуд... само название не суть важно для меня. Все это деление на планы, области и пр. - как уже не раз пояснялось той же ЕПБ - не является какими-то резко очерченными границами и местностями. Слишком антропоморфизировать эти понятия - не самое уместное занятие.

Djay 17.02.2017 23:02

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Кстати, в этой статье о дэвачане очень хорошо и подробно описано "посмертное состояние сознания". Только с той оговоркой, что это не совсем то же самое, что бодрствующее состояние сознания. Другое там "сознание".

Уж не знаю - где что теперь надо писать. Если что - я буду в "Теософии и АЙ", чтобы никому не мешать. ;)

Aletes 17.02.2017 23:09

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589915)

Все это деление на планы, области и пр. - как уже не раз пояснялось той же ЕПБ - не является какими-то резко очерченными границами и местностями. Слишком антропоморфизировать эти понятия - не самое уместное занятие.

Вот видите, как только мы начинаем культурно общаться, то сразу находим в чем мы полностью согласны! Лично мне очень приятно, когда другой человек может выразить мои убеждения гораздо лучше чем я сам!
И все таки, если у Вас в выходные будет время, то не могли бы Вы подробнее изложить свое мнение. Вот например средний рериховец умер, сохранит ли он сознание и может ли он надеяться, после очищения попасть в Докиуд? Или лучше даже не надеяться, потому, что это будет самомнением?

Aletes 17.02.2017 23:15

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589918)
Кстати, в этой статье о дэвачане очень хорошо и подробно описано "посмертное состояние сознания". Только с той оговоркой, что это не совсем то же самое, что бодрствующее состояние сознания. Другое там "сознание".

Опять же абсолютно с Вами согласен!
Мир Огненный I
145. Последим за каждым движением. Наш организм покажет многие факты, которые относятся к Тонкому и плотному миру. Можно заметить, насколько меняется наше сознание при полëте в Мир Тонкий. Оно как бы просеивается, и даже любимые формулы остаются при земном сознании. Это наблюдение очень трудно реализовать. Тем более радуюсь, что оно не только отмечено, но даже запомнилось ощущение ускользания даже близкой формулы. Это не значит, что в Тонком Мире теряется уже развитое сознание; оно даже обостряется, но проходит как бы через мелкую сетку, преображающую оставшееся тонкое вещество.

Djay 17.02.2017 23:23

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589920)
Вот например средний рериховец умер, сохранит ли он сознание и может ли он надеяться, после очищения попасть в Докиуд? Или лучше даже не надеяться, потому, что это будет самомнением?

Судя по матчасти - зависит еще и от обстоятельств смерти, увы. Если это преждевременная смерть от несчастного случая - кама лока до завершения периода всей положенной жизни личности. Об этом сказано в ПМ. Если же смерть естественным образом, то, поскольку "средний рериховец" предположительно обычный человек (не адепт) - посмертие в зависимости от его прижизненных деяний и самого сильного предсмертного желания.
Цитата:

До сих пор западные мыслители почти не описывали в своих теориях посмертные состояния выше кама- и рупа-локи или ниже подземного "царства духов". В Приложении D даются намеки на многие состояния и сферы. Даже согласно экзотерической философии буддизма, развоплощенные сущности делятся на три класса: 1) кама-вачара — те, кто еще находятся во власти страстей в кама-локе; 2) рупа-вачара — те, кто перешли в более высокое состояние, но еще сохраняют остатки своей прежней формы в рупа-локе; и 3) арупа-вачара — те, кто стали бесформенными сущностями в арупа-локе самого высшего уровня дэвачана. Всё зависит от степени духовности и устремленности монады. Астральное тело четвертого принципа, называемое камой по причине его неотделимости от кама-локи, всегда испытывает на себе влияние земного магнетизма; и монада должна добиться освобождения от более утонченного, но такого же мощного притяжения своего манаса, прежде чем она сможет достичь, пройдя череду дэвачанических состояний, высших областей арупа. Следовательно, существуют различные категории обитателей дэвачана. В арупа-локе сущности так же субъективны и фактически "даже не столь материальны, как бесплотная тень физического тела — маяви-рупа". И мы утверждаем, что даже там происходит "истинное общение". Но попадают туда, перескочив через низшие ступени, лишь немногие. Есть такие обитатели дэвачана, люди высоких нравственных устоев и добродетелей в земной жизни, которые, влекомые прежними интеллектуальными изысканиями и особенно незаконченной умственной работой, веками пребывают в рупа-локе в состоянии строгой дэвачанической изоляции — в буквальном смысле, поскольку другие люди и любимые родственники вытесняются из их поля зрения этой напряженной и чисто духовною страстью к интеллектуальным исследованиям. В качестве примера состояния наукомании (простите этот неологизм ввиду его выразительности) представьте умирающего Берцелиуса6, последнею мыслью которого было отчаяние, что смерть прерывает его работу. Это танха (инд. тришна) — неудовлетворенное желание, которое должно исчерпать себя, прежде чем сущность сможет перейти в совершенное состояние арупа. В каждом случае создается заготовка в виде последнего самого сильного желания умирающего человека.
Как Вы сами можете видеть из сказанного - сложно что-либо предсказывать о посмертном состоянии. Просто достойно жить, не загадывая... :)

Djay 17.02.2017 23:37

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589922)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589918)
Кстати, в этой статье о дэвачане очень хорошо и подробно описано "посмертное состояние сознания". Только с той оговоркой, что это не совсем то же самое, что бодрствующее состояние сознания. Другое там "сознание".

Опять же абсолютно с Вами согласен!
Мир Огненный I
145. Последим за каждым движением. Наш организм покажет многие факты, которые относятся к Тонкому и плотному миру. Можно заметить, насколько меняется наше сознание при полëте в Мир Тонкий. Оно как бы просеивается, и даже любимые формулы остаются при земном сознании. Это наблюдение очень трудно реализовать. Тем более радуюсь, что оно не только отмечено, но даже запомнилось ощущение ускользания даже близкой формулы. Это не значит, что в Тонком Мире теряется уже развитое сознание; оно даже обостряется, но проходит как бы через мелкую сетку, преображающую оставшееся тонкое вещество.

Что есть "развитое сознание", как думаете? Не то ли, что названо "рупа-вачара — те, кто стали бесформенными сущностями в арупа-локе самого высшего уровня дэвачана"?

Aletes 18.02.2017 00:21

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589924)
Как Вы сами можете видеть из сказанного - сложно что-либо предсказывать о посмертном состоянии.

Согласен, но вот из того, что изложено в АЙ и особенно подробно в Гранях, думаю о посмертном состояние можно предсказать очень и и чень многое! Особенно если следовать практическим указаниям по утверждению направления сознания перед отходом ко сну! Тогда у нас будет уже не предсказание, а практическое знание о нашем пребывании в Тонком Мире.

Грани 1964 г. 318. О переходе в полном сознании следует думать. Когда мысль предшествует действию, действие становится возможным. Каждодневный отход ко сну - как бы репетиция большого перехода. Упорядочение снов и пробуждение во сне сознания - преддверие к сознательному переходу.

Djay 18.02.2017 10:27

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589928)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589924)
Как Вы сами можете видеть из сказанного - сложно что-либо предсказывать о посмертном состоянии.

Согласен, но вот из того, что изложено в АЙ и особенно подробно в Гранях, думаю о посмертном состояние можно предсказать очень и и чень многое! Особенно если следовать практическим указаниям по утверждению направления сознания перед отходом ко сну! Тогда у нас будет уже не предсказание, а практическое знание о нашем пребывании в Тонком Мире.

Грани 1964 г. 318. О переходе в полном сознании следует думать. Когда мысль предшествует действию, действие становится возможным. Каждодневный отход ко сну - как бы репетиция большого перехода. Упорядочение снов и пробуждение во сне сознания - преддверие к сознательному переходу.

Для перехода в полном сознании должен быть соответствующий уровень сознания. Просто "думать перед сном", на мой взгляд, не поможет. Но никто не мешает пробовать.

Обратите внимание на эти слова из ПМ, и подумайте, насколько непросто "перенесение сознания".
Цитата:

Одно только приобретение чудодейственных сил никогда не обеспечит бессмертия ученику оккультной науки, если он постепенно не научится переносить сознание своей индивидуальности из подверженного разложению материального тела в неподверженное разложению и вечное Небытие, представляемое его седьмым принципом. Пожалуйста, смотрите на это как на действительную цель оккультной науки, и вы поймете, необходимы или нет те правила, которым вас призывают подчиниться, чтобы осуществить такую огромную перемену.
Как видно, имеются некие правила, которым нужно подчиниться... для начала.

Aletes 18.02.2017 12:32

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589951)
Для перехода в полном сознании должен быть соответствующий уровень сознания. Просто "думать перед сном", на мой взгляд, не поможет. Но никто не мешает пробовать.

Обратите внимание на эти слова из ПМ, и подумайте, насколько непросто "перенесение сознания".
Цитата:

Одно только приобретение чудодейственных сил никогда не обеспечит бессмертия ученику оккультной науки, если он постепенно не научится переносить сознание своей индивидуальности из подверженного разложению материального тела в неподверженное разложению и вечное Небытие, представляемое его седьмым принципом. Пожалуйста, смотрите на это как на действительную цель оккультной науки, и вы поймете, необходимы или нет те правила, которым вас призывают подчиниться, чтобы осуществить такую огромную перемену.
Как видно, имеются некие правила, которым нужно подчиниться... для начала.

Согласен, насколько непросто "перенесение сознания", знаю не по наслышке, а в результате своих попыток утверждать направление сознания перед сном. Это чудовищно непросто! Но тот, кто хоть раз, осознанно летал во сне знает -- оно того стоит! Хотя лучше это обсуждать в теме " Жизнь в Надземном". Эта тема называется "Что такое Докиуд и кто туда попадает?" Свое, возможно наивное и ошибочное мнение, я уже излагал. На мой взгляд информация о Докиуде, которой нет в теософии, дана в Живой Этике для того, чтобы ее последователям было куда устремлятся, при желании. Конечно, кто из устремленных туда попадет это уже другой вопрос. Хотелось бы узнать альтернативные точки зрения на то зачем эта информация дана и что она означает? Может быть у кого нибудь есть свои оригинальные мнения?

Алекс3 18.02.2017 16:02

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589960)
Это чудовищно непросто!

Ну, наверное не стоит так пугать людей, или точнее отпугивать.
Главное – терпение и труд. Или три правила из кинофильма «Чародеи» - верить в себя, видеть цель и не замечать препятствий. ](*,)

Djay 18.02.2017 16:26

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 589977)
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589960)
Это чудовищно непросто!

Ну, наверное не стоит так пугать людей, или точнее отпугивать.
Главное – терпение и труд. Или три правила из кинофильма «Чародеи» - верить в себя, видеть цель и не замечать препятствий. ](*,)

И еще одно правило - не привязываться к результату. ;)

Ardens 22.02.2017 08:03

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 589977)
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589960)
Это чудовищно непросто!

Ну, наверное не стоит так пугать людей, или точнее отпугивать.
Главное – терпение и труд. Или три правила из кинофильма «Чародеи» - верить в себя, видеть цель и не замечать препятствий.

Терпение, оно всегда необходимо и равновесие конечно. Но главное на пути это помнить, что ты не есть тело и та личность, которую все привыкли отождествлять с тобой. Осознанность - это и есть осознание себя духом, в каждый момент своей жизни. Тело и личность - лишь временный костюм, который надо держать в надлежашем состоянии и по возможности улучшать, делая их разумными...
Ну и конечно же искренность перед собой, как перед Высшим. Если ты на правильном пути, то вседа заметишь свои ошибки и недостатки ибо живое сердце не умеет врать и лишь наступив на совесть, можно совершить что-то противное Высшему.

paritratar 22.02.2017 12:05

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589960)
Хотелось бы узнать альтернативные точки зрения на то зачем эта информация дана и что она означает?

Информация о Докиуде была дана в 30-40-50-е годы. За это время многое наросло, изменилось, приросло. По крайней мере ничто на месте не стоит. И все может быть. Так вот, возможно, помимо Докиуда, появились и другие Созданные Высшими области для развития проснувшихся и т.д. сознаний?

paritratar 22.02.2017 12:07

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589982)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 589977)
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589960)
Это чудовищно непросто!

Ну, наверное не стоит так пугать людей, или точнее отпугивать.
Главное – терпение и труд. Или три правила из кинофильма «Чародеи» - верить в себя, видеть цель и не замечать препятствий. ](*,)

И еще одно правило - не привязываться к результату. ;)

И еще: практиковать под Руководством и с Разрешения Высших.

Ardens 22.02.2017 20:43

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 590643)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589982)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 589977)
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589960)
Это чудовищно непросто!

Ну, наверное не стоит так пугать людей, или точнее отпугивать.
Главное – терпение и труд. Или три правила из кинофильма «Чародеи» - верить в себя, видеть цель и не замечать препятствий. ](*,)

И еще одно правило - не привязываться к результату. ;)

И еще: практиковать под Руководством и с Разрешения Высших.

И ещё поменьше напыщенных фраз и самомнения... Высшие не всегда обязаны заниматься всеми, кто решил объявить себя "посвященным" или "учеником". Но каждый начинающий путник имеет в себе это Руководство - это его Высшая триада , " Высшее Я".

Алекс3 23.02.2017 09:58

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 590594)
Но главное на пути это помнить, что ты не есть тело и та личность, которую все привыкли отождествлять с тобой. Осознанность - это и есть осознание себя духом, в каждый момент своей жизни. Тело и личность - лишь временный костюм, который надо держать в надлежашем состоянии и по возможности улучшать, делая их разумными...

Это не совсем так, так как в тонком мире мы также обладаем телом (временным костюмом). И часто люди заблуждаются на счет тонкого мира. Поэтому на первом этапе, нужно научиться отличать два мира и свойства тел физического и тонкого.
Я на первом этапе столкнулся с такой трудностью. Как только я в тонком мире осознавал себя находящемся в другом мире и вспоминал о физическом теле, то тут же оказывался притянут в физическое тело. Со временем я это преодолел.

Алекс3 23.02.2017 10:14

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 590700)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 590643)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589982)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 589977)
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589960)
Это чудовищно непросто!

Ну, наверное не стоит так пугать людей, или точнее отпугивать.
Главное – терпение и труд. Или три правила из кинофильма «Чародеи» - верить в себя, видеть цель и не замечать препятствий. ](*,)

И еще одно правило - не привязываться к результату. ;)

И еще: практиковать под Руководством и с Разрешения Высших.

И ещё поменьше напыщенных фраз и самомнения... Высшие не всегда обязаны заниматься всеми, кто решил объявить себя "посвященным" или "учеником". Но каждый начинающий путник имеет в себе это Руководство - это его Высшая триада , " Высшее Я".

Но Высшие всегда будут заниматься теми кто искренне стремится к Высшему. Никогда не оставят без помощи и поддержки.

Ardens 23.02.2017 21:47

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 590747)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 590700)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 590643)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 589982)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 589977)
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 589960)
Это чудовищно непросто!

Ну, наверное не стоит так пугать людей, или точнее отпугивать.
Главное – терпение и труд. Или три правила из кинофильма «Чародеи» - верить в себя, видеть цель и не замечать препятствий. ](*,)

И еще одно правило - не привязываться к результату. ;)

И еще: практиковать под Руководством и с Разрешения Высших.

И ещё поменьше напыщенных фраз и самомнения... Высшие не всегда обязаны заниматься всеми, кто решил объявить себя "посвященным" или "учеником". Но каждый начинающий путник имеет в себе это Руководство - это его Высшая триада , " Высшее Я".

Но Высшие всегда будут заниматься теми кто искренне стремится к Высшему. Никогда не оставят без помощи и поддержки.

Искренность перед собой, как перед Высшим. Многие только думают, что искренни перед Высшим, заменяя заблуждениями своей личности голос духа. Дух у них спит, а интеллект нагнетаемый астралом, наивно полагает, что выполняет "высокую духовную миссию". Слишком много говорящих о духе и только единицы пребывающих в нем. Да, Высшие ими занимаются и поддерживают, но крайне малое их количество не способно пока произвести качественные изменения во всеобщем сознании. Наглядным примером этому есть тысячелетия с бесплодными религиями и отсутствие массового преобразующего влияния. Да, что тут много говорить. У нас есть Агни Йога, Учение, которое должен принять каждый разумный человек.Но мы видим, что Рериховское движение не охватило весь мир только самим фактом своего появления. И да... Все дело в искренности.

Ardens 23.02.2017 21:56

Ответ: Что такое Докиуд и кто туда попадает?
 
Эта искренность и умение пребывать в духе, есть следствие миллионов лет именно такого пути. Кто чем жил, тот там и пребывает... Воможен и такой вариант...если взять во внимание, что Земля может быть лишь место для исправления ( на данном этапе). То все лучшие уже давно перешли в другие миры, а мы здесь лишь заканчивает отбор...


Часовой пояс GMT +3, время: 20:47.