ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Ребята, в свете последних событий, мне так видится, необходимо было бы вернуться к этим вопросам. Предлагаю присоединиться со своими представлениями этих идей. Можно было бы привести статью, которую я предлагала на рассотрения, Джай, она не имеет отношения к каким-либо Учениям, но правильно расставляет акценты. Многие здесь аппелируют к идет САМОСТИ, как к заведовому злу, раз и навсегда заклейменному. Так ли это ?

Р.Ы. Вэтлян, не смогла ответить тебе на размышления о превращение Учения в догму. Пусть меня извинят, что помещу ответ здесь. Хочешь, перенеси, в другую тему. Кратко: Христианство первратили в догму, отделив Х. от людей. Тоже присходит и с АЙ, где ребята считают, что у каждого свой отдельный Господь и применять канон "Господом твоим", нужно применять только к "своим". То есть повторяют то, что сделало Христианство. Именно поэтому люди ждут, когда в очередной раз придет Мессия и спасет их. М. есть практическое построение Общины. Все. Время вышло. (То предупреждение было от интернет-кафе, как и сейчас. Это просто класс, где идут занятия и я попадаю в промежуток между ними.:) )

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Если несколько переиначить вопрос - может ли быть благо от самости :?:
Если самость как инструмент самоопределения то, наверное, да, благо может быть.
Облекаясь в покровы материи, монада как бы одгораживается от огромной, огружающей вселенной как бы заборчиком, взращивает на этом участке тольке ей свойственные культуры, строения.
Наверно нечто похожее можно узреть в процессах самопределения народов, в борьбе за независимость. К стати, в метафизике "Розы Мира" говорится, что создание демонов великодержавия санкционируется Демиургом этноса. Т.е. светлым силам приходиться выбирать между двух зол, или этносу быть смятым агрессией соседа, быть растворённым в хаосе глобализации или защищаться и показывать клыки. Но, до определённого предела, иначе стихия националистической истерии разорвёт или задушит нац. образование изнутри. При нормальном течении эволюции государства, при сгормонизации внутриобщественных отношений, наступает следующий этап, этап интеграции в мировое сообщество, сотрудничества.
Так же наверное обстоит и с индивидуальностью, осознав при помощи инструмента личности своё - "я есьм", индивидуальность выходит в Мир, она несёт взращенные ею плоды, она ими делится. Ведь по другому она не может, ведь это как с модной одеждой, которую мы подбираем в только нам свойственном сочетании. Её самоценность(одежды) в пределах нашей квартиры ничтожна, она преобретает значительность только в признании другими, в особенности, нами любимыми людьми. Так же и с личностью, просто сама по себе или сама в себе она ничто, она рождена что бы в итоге явить себя вселенной. Знаете, это как в анегдоте про Неуловимого Джо:
- А почему он неуловимый?
- А кому он ... нужен )))
P.S.
Иентересно, в который раз я повторяюсь?:oops:
И ради бога, не ищите в Джо намёки на кого либо. [-X

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

"Владыка, могу ли я написать, что эгоизм есть Фохат в его низшем аспекте?
Вечный огонь! Потому так мало понимают учение и всю мощь Нашего Фохата" (Высокий Путь. 2 кн. стр 230).
Кстати, ллр, у вас должно быть уже было недавно День Рождения. Ведь вы родились при Солнце в точке весеннего равноденствия?
Поздравляю вас! Такая близость ко Дню Учителя!
Пусть же Единство будет и в Духе.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Самость нетрудно выявить если присутствует самосознание, а так же углубленное осмысление произошедшего явления. Человек переосмысливает его и задумывается над тем, как бы он в следующий раз поступил лучше в такой же ситуации. Он размышляет: "Хм, в этой ситуации я был прав в том, что был максимально искренним, относительно себя и произходящего, но окружающим, моё мыслевыражение было не вполне доступно, - их сознания так же заполнили мои эмоции, и истина достигла их лишь косвенно, так как желания утвердить своё Я, в некотором роде, преобладали, поэтому я забыл построить духовный мост понимания, выражая этим своё почтение и уважение позиций противников и не усмотрел ложь под развёрнутым углом, как нечто не касающееся моей индивидуальности."
Ведь ложь, к сожалению, проявление самости и она оносительна, как и сама самость. Она задевает определённый предмет, тогда как истина, вмещает все субъекы познавания. От узости мышления человек тонет во лжи относительности, но истина гласит - осмысли отношение окружающих к себе в целом и прими недомолвки, как Пути к совершенному Я, но не раздутому Эго.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Спасибо. Недавно я как-то остро почувствовала, что от эгоцентризма мы отходим только тогда, когда делаем конкретную работу на социально-значимое Общее Благо. А работа на Общее Благо-это такая деятельность, которая направлена на социально значимые результаты. Вот, например, МЦР, как бы мы не возмущались частностями, занимается действительно социально-значимой работой, направленой на Общее Благо мировое. А наша работа на форумах, как ни крути, это просто свовременный тип взаимоотношений. Здесь идет работа, но по собственному самосовершенствованию. И практически, внимание каждого направлено на себя, за редкими и редкими моментами исключений. Ведь за окном ничего не меняется. Так же страдают, так же мучаются люди и от холода и от голода. Даже восстанавливая здесь справедливость, мы "воюем" о собственной персоне. Значит, практически все проявляем эгоцентризм. Самость, как мы ее понимаем, это просто самоосознаниея себя: "я есть". Это момент становления человеческого развития, выхода из стадного сознания. Можем ли мы утверждать, что вышли из под этого "стадного" влияния ? Только те, кто стал сильной личностью. Но ей еще предстоит долгий и долгий путь. Когда она будет проявлять твердость не в отстаивании своего "я", а в отстаивании внутри своего "я" наиболее высоких бескорыстных и самоотверженных мотивов своей практической деятельности. И эти моменты и будут "вершинами", по которым по крупицам сложиться Путь к Индивидуальности. Но разве она при этом потеряет самость "я есть" ?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Читала "Хроники Акаши" (не надо только кидаться идеологическими табуретками :cool: ) и встретила очень классную фразу. Так оказалось созвучно моим мыслям, что решила запостить именно в эту тему.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Людмила, после заявленной Вами темой у меня мыли всё как-то вращаются вокруг явления имён и их защиты. Думаю, если у Учителей, Владык есть имена, значит Они - "я есть". Имена есть не только у Учителей но и у тиранов. Вторые распинают на своём имени народы а первые распинают свои имена на теле человечества.
Хотелось бы развить сей момент, но с ресурсом .....;) На данный момент имею только то, что по наитию влетело.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

- А индивидуальность – это, стало быть, осознание «Я есть»...

>>> Когда она будет проявлять твердость не в отстаивании своего "я", а в отстаивании внутри своего "я" наиболее высоких бескорыстных и самоотверженных мотивов своей практической деятельности. И эти моменты и будут "вершинами", по которым по крупицам сложиться Путь к Индивидуальности. Но разве она при этом потеряет самость "я есть" ?

- Тут все дело в терминологии: смотря что понимать под самостью. Насколько я понимаю, в Учении под самостью понимается такой уровень сознания, при котором человек не осознает единства своего я со всеми остальными я, и потому ему чужды мотивы общего блага. Индивидуальность же проявляется, когда человек не просто осознает самого себя, но осознает свое истинное место в окружающем мире и свое назначение – работать на благо целого.

>>> Общее Благо-это такая деятельность, которая направлена на социально значимые результаты. Вот, например, МЦР, как бы мы не возмущались частностями, занимается действительно социально-значимой работой, направленной на Общее Благо мировое.

- Я думаю, что критерием истинной значимости той или иной деятельности для окружающих являются реальные перемены, происходящие в сознании людей благодаря нашей помощи, приобщение к красоте, более адекватное восприятие окружающего мира. Но к сожалению, не любая деятельность этому способствует. Поэтому только на основе факта осуществления какой-либо внешней деятельности трудно судить о том, является ли работа действительно социально значимой и если и является, то насколько.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Замечательная цитата. И табуретки ей не страшны. С Вашего позволения, я приведу ее в соседнем разделе, там она будет даже больше в тему.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Что такое ОБЩЕЕ БЛАГО?

Вот для меня это благо моей семьи - благо моих детей и внуков.
Может ли моя забота о моей семье войти в конфликт с заботящимися об ОБЩЕМ БЛАГЕ?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Может

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Это как?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Мульен способов. Ну к примеру взяточники,деятели криминальных структур,ревностные хранители интеллектуальной собственности и авторских прав и т.д и т.п. Кто упрекнет про них ,что они не для семьи и не для блага своих детей живут и работают? Или хотя бы взять любого обывателя. Сознание любого из нас в основном проникнуто мыслью блага ради семьи. Это не есть НА ОБЩЕЕ БЛАГО как я понимаю. Пока есть частная собственность,или чем больше во владении частной собственности,тем сознание дальше от положения "НА ОБЩЕЕ БЛАГО".

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Что такое НА ОБЩЕЕ БЛАГО. Не так давно в Южной Америке кажется президент страны не пользовался никакими льготами и свою зарплату даже перечислял на благо общества. После президентства просто ушел в деревню и живет себе как обычный человек. Вот это я понимаю как наличие зачатков НА ОБЩЕЕ БЛАГО. Не важно чего он достиг в своей стране на период президентства,а важен сам такой единичный поступок среди президентов .
Или математик Пелерман . Решил какую то не решаемую математическую задачу для человечества и не взял от общества никаких благ для себя. И не слышно про него с тех пор.
Или вот :
http://www.youtube.com/watch?v=c2qOVbd-kMk

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Итальянская мафия в Америке тоже делилась на семьи и заботилась о своих "детях".

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

У меня такие мысли.
Есть много чего что может идти под знаком слова ОБЩЕЕ – общие интересы, общие увлечения, общие вкусы, общий труд, общие идеалы и так далее. Мы хоть все и разные, но все-таки всегда есть что-то общее и объединяющее. Поэтому вполне возможно такое развитие событий где что-то своё сугубо личное многих будет объединяться подобно ручьям в одно могучее русло большой реки, подобно тому как личная забота каждой матери о своем сыне породила такое движение как «комитет солдатских матерей России». Да и один из даров Эволюции, о котором говорит АЙ, это «движение женщин». Женщин могут многое, а может даже и всё.

О частной собственности.
Женщина должна иметь свой дом или свою квартиру, а лучше, конечно, и то и другое. Мужчина вполне может существовать в подвешенном состоянии вечно пребывая в командировках, походах и прочих трудах уводящих всё дальше и дальше от родных очагов. Но всё не так с женщиной. Свой угол нужен обязательно и непременно чтобы рожать и воспитывать своё потомство. И этот угол должен быть защищен от внешнего вторжения. И я думаю что частная собственность изначально и вводилась именно ради этого – дать женщине матери право на защиту своего дома.
В СССР не было частной собственности, но тем не менее были взяточники которые складывали свои миллионы в молочных бидонах за неимением возможности тратить их ради блага своей семьи. Думаю не надо смешивать благо семьи, о котором печется каждая женщина, с другими извращенными устремлениями.

Еще такая мысль.
АЙ говорит, в качестве образца для подражания, о таких сообществах как муравьи и пчелы.
Там действительно все и каждый трудятся ради ОБЩЕГО БЛАГА. Но если посмотреть внимательно, то обнаружится что на самом деле вся жизнь муравейника и улья вращается вокруг интересов одной самки – королевы матери. По сути дела с одной стороны будет явное ЛИЧНОЕ БЛАГО ОДНОГО ВЫСШЕГО , а с другой стороны будет активность всех подданных вдохновленных идеей – НА ОБЩЕЕ БЛАГО. И если эту мысль развить то вполне возможно что можно будет обнаружить какой-нибудь реальный закон устройства мироздания.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Никто вас не упрекает ни в чем. Просто права не имею ;)

Общее Благо
 

В книгах Учения Живой Этики я не нашел определения термина "Общее Благо".
Наверное это то, что будет полезно для эволюции всех людей планеты Земля.

Скорее всего, Общим Благом является будущая Мировая Община,
которую во времена СССР называли словом "светлое будущее".

О недостатках насильственного коммунизма немало говорится в книге
Община (Урга) - во второй редакции этой книги Община (Рига) упоминания
о Марксе и Ленине были убраны, и второй вариант стал более нейтральным.

Например, у Гитлера был лозунг "Германия превыше всего". И для него наивысшим благом было то, что является благом для его нации - расширение жизненного пространства его нации, улучшение уровня жизни его нации и т.п. Соответствует ли деятельность Гитлера тому что называется "Общее Благо"?

Вот какой критерий встречается в Гранях Агни Йоги:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Вы меня вдохновили на мысли об Общем Благе, как я представляю:
По мере совершенствования, расширения сознания и освобождения от самости, мы приближаемся к служению Общему Благу. Понимание общего блага начинается с семьи, затем возникает понимание общего блага для народа, страны, следующий уровень - Общее Благо Человечества, и т.д.
Когда наши родные и близкие бескорыстно и самоотверженно служат семье, они создают условия для возникновения семейной общины - простейшего прообраза будущего устройства жизни Шестой Расы. Осознавшие это служение, открывают для себя следующую возможность духовного объединения с единомышленниками, для которых идея Общего Блага стала направляющей в жизни. Далее путь ведёт к Братству и Иерархии.

Общее правило: чем меньше самости, тем легче содействовать Эволюции, что по большому счёту вероятно и есть служение Общему Благу.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Одного стремления работать на Общее Благо мало, чтоб действительно приносить пользу человечеству.

Не забудем, что Е.И. заносит в "братья тьмы" почти всё современное человечество. Почему? Потому что и светляки (даже гораздо больше именно они, чем простые обыватели) в силу своего невежества и непротивления работают на братьев тьмы и вредят Иерархии.

Значит... Значит впереди нескончаемое поле работы. И начинать надо, чётко установив цели. Потому что мы придём к тому, к чему устремлены.

Считаю, что сначала надо определиться с тем, что есть Высшая Воля. Как её достичь? Кто имеет вседозволение действия? Как могут действовать остальные, кто хочет помогать и т.д. и т.п.

Оставаться на платформе "что хочу, то и ворочу, а высшие меня поправят или (ещё круче!) мне будут помогать, т.к. это их дело" - это снова и снова работать на братьев тьмы, думая, что на свет, раздуваясь от собственной значимости и распиная Христа.

Пока, исходя из того, что говорят рериховцы форумов, они однозначно среди светляков и горды этим.

7.088. ...есть один закон, который правит всем Космосом, – Высшая Воля: по этой линии создается эволюция духа. Этот закон объединяет принадлежащие явленные величины. Устремление к исполнению Высшей Воли приводит к чуткости восприятия.

Видим, что на этой основе:
1. создается эволюция духа,
2. происходит объединение,
3. развивается чуткость восприятия, что крайне необходимо для продвижения.

Надо, надо сделать выбор в пользу Высшей Воли. Не на бумаге... Остальное бессмысленно.

3.246. Несвободный, мыслящий из себя, действующий для себя человек погружается в океан лживых течений.


Даже если в "себя" здесь входит семья, … страна, Земля...


Мтф.7.21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Мтф.12.50. ...ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Вы хотите сказать, что служение своей семье, народу и стране - не является служением Общему Благу и через такое служение не достигается и не проявляется Высшая Воля, почему? Разве Учителя не поощряют такое служение?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Живая Этика не призывает раздать всё и потом возложиться на других. Она говорит: «Владей всем, но не считай своим, но данным на время». Одним из правил в общине Будды был отказ от личной собственности. «Причём отказ от собственности нужно было выявить не столько внешне, сколько принять его сознанием. Однажды ученик спросил Благословенного: ''Как понять исполнение заповеди отказа от собственности? Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой остался в окружении вещей, но не заслужил упрёка''. ''Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Можно иметь вещи и не быть собственником''».

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Никто же не призывает раздать ....:p Наиглупейший совет, если так.
-согласен. При Истинном Коммунизме так и будет.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

csdoc уже приводил пример того как Гитлер "заботился" о своей стране. Были приведены и другие примеры "служения" обворовавшихся людей своим семьям . Нужны еще примеры?
Лично я согласна с irene в том, что прежде всего нужно думать о Высшей Воле. Иначе понятие Общего Блага будет извращено, независмо от того, в каких масштабах человек пытается "заботиться" о других.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Вы привели примеры в основе которых принцип, когда цель оправдывает средства, но разве такой принцип подразумевает идея Общего Блага в Агни-йоге и Теософии?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Можно добавить отрывок из книги "Письма Махатм", о значении исполнения семейных обязанностей, выполнении нашего ежедневного долга. Семья есть начальная возможность выработать дисциплину, необходимую для духовного продвижения. Тот, кто не умеет служить даже своей семье, вряд ли поднимется к служению Общему Благу.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Когда низшая воля будет думать по своему разумению о Высшей Воле или о её планах, то извращено будет всё что можно и даже то что нельзя извратить - будет извращено.
Высшая Воля заключается в том, что бы низшая воля не думала о некой другой Воле, не думала о понятии Общего блага, а хоть что нибудь взяла да и явила самостоятельно своей маленькой волей. Тогда и начнёт формироваться Индивидуальность.
Общее Благо вообще понятие условно относительное. Для Индивидуальности благом является изгнание из Рая для познания Добра и Зла на своей личной шкуре. Общим Благом (впрочем, как и частным благом) могут быть и большие неприятности.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

И что Вы думаете о "Высшей Воле"? Поделитесь, будьте так любезны. :mrgreen:

Ответ: Общее Благо
 

Читайте "Письма Махатм" - там найдете. :cool:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Паранойя. :mrgreen:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Тебе же адонис написал - "Когда низшая воля будет думать по своему разумению о Высшей Воле или о её планах, то извращено будет всё что можно и даже то что нельзя извратить - будет извращено... "

www.youtube.com/watch?v=0i_zBz_dRxo

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Как ваше сердце направляет Вас на служение Общему Благу? Как в Вас проявляется Высшая Воля? Поделитесь пожалуйста.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Обратитесь с вопросом к тому участнику, который усиленно пропагандирует "прежде всего нужно думать о Высшей Воле". Сколько здесь таких воззваний... и ни одного объяснения - как же это делает сам автор? :rolleyes:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Ты нанялся толмачем к Адонису? А зря. Бесполезная работа - хуже карасину. Ну, разве что самому себе удовольствие доставить... :-k

И предлагаемые видео я не смотрю. Уже в которой теме зря стараешься.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Я Вас спросил а не другого участника, именно вас хотелось бы услышать, чем и кем живет ваш внутренний мир. Если не хотите отвечать, так и скажите, делов то. )

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Не хочу. Выворачивать свой внутренний мир на показ первому встречному по банальному спортивному интересу. :rolleyes:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

А вы не выворачивайте, вы поделитесь чем можете, уверяю вас здесь нет спортивного интереса для соперничества с вами. ))

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Вообще не устаю удивляться местным сподвижникам.

10 заповедей есть для начала. Попытайтесь соответствовать. :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Соперничество во внутреннем мире? Мне сложно беседовать счеловеком, у которого проблемы с элементарной логикой. Простите, но во внутреннем мире соперников не бывает. "Каждый бежит по своей дорожке". Вы понимаете, о чем я говорю? :-k

Кстати, выше в теме есть приведенная мной цитата из ПМ. Я стараюсь выполнять то, что рекомендовано: :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Очень хорошо понимаю! ) Но вот слышите ли вы меня? Речь не о внутреннем вашем мире, до которого мы с вами еще не дошли из за вашего не желания утешить якобы увиденный вами (не понятно откуда) мой спортивный интерес, а о том что ваш собеседник не собирается с вами соперничать как в спортивном интересе в случае если вы поделитесь о том что он вас спросил. Вы понимаете о чем я говорю?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Думаю, это упоминание будет в тему. Ко внутреннему миру и пр. "раскрытиям личности публично"... Недавно слушала ответы на вопросы Николая Цискаридзе (совершенно замечательной личности во всех отношениях), так на очередной вопрос о личной жизни он ответил, что "на то она, господа, и личная жизнь, чтобы не рассказывать." Вот 100% поддерживаю. =D|
И современная бестактность и повальная невоспитанность, позволяющая подобные вопросы... это издержки нашего времени. Увы. :(

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Если Вы заговорили о каком-то соперничестве (!?) то я Вас вообще не понимаю.

А ответ я Вам дала - цитатой из ПМ. Я строю свои отношения с Высшей Волей именно таким образом. Еще что-то непонятно? ;)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Ну если не понимаете то не смею вас более беспокоить. ) Правда не знаю откуда Высшая Воля через Вас нашла спортивный интерес у собеседника. ) Да и говоря о Общем Благе речь совсем не о личном, а более о внеличном, впрочем вы уже достаточно сказали, спасибо.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

При чем тут Высшая Воля? :-k

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Ну если не причем, то я рад. ))

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Вспомнилась притча, три лодки это - семья, народ и Земля, но можно в течение жизни их упустить и уповать на Высшую Волю...

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Ну, вообще-то, можно было бы поинтересоваться тем, что же делают с Высшей Волей те, кто говорит о её важности и нужности. На Высшую волю не уповают, её исполняют.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Что мешает учиться исполнять Высшую Волю в служении семье, стране (народу) и Земле?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Исполнение Высшей Воли и есть служение Общему Благу, ведь речь шла об этом. Как наша свободная воля может стать выражением Воли Высшей, так и личное благо человека может войти в гармонию с Общим Благом Космоса. Через добросовестное исполнение своего долга.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

А разве я говорил про то, что всё это мешает? Я говорил, что слово "уповать" тут не уместно. Просто, может быть исполнение Высшей Воли, а может и не быть. Тут нужно уметь отличать праведное от грешного. "Всё приходит с опытом" :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Если ниже перечисленного мало, значит что-то мешает....

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Есть исполнение Высшей Воли — есть и работа на Общее Благо. Нет — нет, мало.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Видимо совета из ПМ кому-то мало... Ну, тогда этому "кому-то" (кому что-то мешает следовать мудрым советам Учителей) нужно поискать в собственной душе - что там такое мешает? А не проецировать на всех остальных свои, как бы, глюки. :mrgreen:

Изобретение велосипеда - дело, конечно, увлекательное, но... кому-то это надо? Если уже давно ... ;)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Чтобы понять, что такое Общее Благо, необходимо осознать, что категория Сознание неотделима от категорий Общее, Целое, Единое.
Сознание это результат коллективной эволюции, это созвучие множества жизней.
Причем это созвучие полярное.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Зачем же по своему разумению? Есть абсолютно конкретные Космические законы, уже упомянутые 10 заповедей, в которых Высшая Воля выражена предельно конкретно и понятно.

А свою волю Вы относите к Высшей или к низшей, раз даете такое определение?:mrgreen:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Позвольте поделиться своими мыслями, не претендуя на 100%-ю правоту.

1. Добросовестное исполнение своего долга - это дисциплина, а не служение общему благу. Давайте еще раз прочитаем приведенную Djay цитату из "Писем Махатм":

2. Служение Общему благу, ИМХО - добровольное служение человека, а не его обязанность или долг. За "неслужение" человек не несет кармических последствий, потому что для малых сознаний еще существует третья и четвертая часть: "мое", "для себя" и т.д.
:Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе.

3. Служить общему благу можно как Гитлер, направляя все энергии по каналам личных эгоистических устремлений, нарушая космические законы, т.е. Высшую волю (например, закон свободной воли, закон соизмеримости, закон целесообразности и т.д.). Служение служению рознь, если оно идет вразрез с Космическими Законами.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Давайте не притягивать за уши "желаемое" к "действительному". Выполнение своего долга хорошо и на своем месте - и есть то самое "служение на общее благо" для любого человека. Как минимум. Без всяких заморочек.
Об этом сказано открытым текстом в цитате из ПМ. Если не дробить цитату по кусочкам и каждому приписывать какое-то собственное значение. :rolleyes:
Нет, надо ж выкрутить как-то "эдак", чтобы "вот то какой-то там долг...", а вот есть еще "слуууужееение...". Как у нас, агни-йогов, да? Знамо дело. Но в итоге - и долг недовыполнен, и служение - бог весть что. Одни дневниковые войны чего стоят. Это, типа, то самое "служение"? Ой, не смешите мои тапки. Лучше, право, как "Тимур и его команда". Больше пользы "общему благу" - в разы. "Космические служители", блин...:mrgreen:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Глупость ляпнули. Служить общему благу, нарушая законы, невозможно!!!. Думайте, когда пишите. Надоело исправлять банальные недостатки с логическим восприятием. Даже не приношу извинений. Сколько можно болтать все, что в голову лезет? :rolleyes:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Там само определение "служение общему благу" отсутствует. Зато есть понятие "дисциплина".

А вот тут уже Ваше "желаемое" за уши притянуто к "действительному", т.к. я не писала ничего подобного.

Тут я с Вами абсолютно согласна. Рериховцам не помешало бы больше внимания обратить на общественную работу.

Устанавливать доброжелательные, уважительные отношения, не обращая внимания на язвительность и недружелюбный тон - считаю одним из видов служения Общему Благу, раз уж речь зашла о примерах. (Только я в этом далеко не образец).

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Здесь я имела ввиду извращенное понимание "Общего блага" отдельными людьми. Думайте, когда читаете.
А были случаи когда приносили?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Замечательная притча об ожидании человеком чуда и знамения от Бога и том, что чудеса проявляются в простых обстоятельствах, за которыми люди часто никаких чудес не замечают.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Иначе говоря, если в Учении сказано: То речь идёт только о дисциплине?

Разве можно отделять понятие долга от служения Общему Благу? Если человеком не принято основополагающее значение долга, то и ответственность за действия не осознана, а там, где нет даже осознания личной ответственности, понимание служения общему благу становится недоступным. Если бы все люди добросовестно выполняли свой долг, то мир был бы иным - миром, в котором правит Закон Общего Блага.
Говоря о исполнении священного долга по отношению к семье, народу, человечеству мы также подразумеваем добровольное служение. В сущности, и служение Общему Благу, и выполнение священного долга, производиться во имя любви к людям, к Родине и далее. Эту любовь знает любая мать и любой отец, любой гражданин, которые воспринимают выполнение долга не как простую обязанность, но как выражение любви.
Сформулировано неудачно, если имели в виду "извращённое понимание", то надо было кавычки поставить. Направляя все энергии по каналам личных эгоистических устремлений, Гитлер именно служил своей самости, подбирая в свои ряды подобных же служителей тьмы. Так что согласен с Вами - служение служению рознь.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

И тем не менее сумма человеческого бедствия и страданий не уменьшается, потому как во имя Высшей Воли (напр."Аллаха") и в наши дни создаются алтари лживых Богов и совершаются преступления (напр. терроризм) в которых гибнут невинные люди.

"...Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление?... А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов...."
/Письмо 57. Заметки К.Х./И тем не менее, почему-то религия, церковь и священнослужители, которые провозглашают 10 заповедей, в которых Высшая Воля ("на все Воля Бога") выражена предельно конкретно и понятно, и в наши дни "являются причиной почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество", как Вы думаете почему?

"....И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их..."
/Письмо 57. Заметки К.Х./

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Скажем так: здесь речь идет об обязанности, от которой Учитель не может отречься, иначе это будет неисполнением своего кармического долга.
Исполнение долга - обязанность каждого человека, потому что у каждого она есть в соответствии с его кармой. Ежедневное и ежечастное добросовестное исполнение долга дисциплинирует Дух и ведет "...к большим мерам Долга, Жертвы, Милосердия и Сострадания ко всему Человечеству..." ("П.М.")

В моем сознании они разделяются тем, что одно есть - обязанность, кармически определенная (в том числе объем этого долга), а другое - добровольное действие, определенное самим человеком. Объем (масштаб) этого действия (служения) зависит от уровня сознания личности. Добросовестное исполнение долга избавляет от самости и ведет к служению Общему Благу.

Подтвердите цитатами из Агни Йоги?

Согласна. Одно ведет к другому. Но это происходит в процессе роста Духа благодаря таким дисциплинирующим Дух практикам, как выполнение малых простых обязанностей, которые в "П.М." названы "лучшим путем к Озарению".

Не знаю кто "мы", наверное нужно говорить каждому за себя или подтверждать свои слова цитатами из АЙ, тогда будет понятнее, что "мы" - это последователи учения АЙ. И тогда было бы проще принять Вашу точку зрения.
Смею предположить, что любовь появляется в процессе добросовестного выполнения своего долга по отношению сначала к своей семье, затем шире...

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Всему виной, на мой взгляд, во-первых, различные интерпретации Высшей Воли, Божественных Законов. Во-вторых последователи различных религиозных учений позволяют своим руководителям манипулировать их сознанием. В мире полно заблуждений. Ваша цитата дает прямой ответ на этот вопрос:
"... Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их..."
/Письмо 57. Заметки К.Х./

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Нет, это моё личное понимание, без претензий на истину.
Я рискнул сказать "мы" от себя и Amarilis. А вот принимать мою точку зрения вовсе не обязательно. Здесь, на форуме, мы (я) просто обмениваемся мыслями, ищем созвучия, понимания и пытаемся взглянуть на себя со стороны.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Космические законы каждым сознанием трактуются по своему разумению и по другому быть не может. Примитивное сознание всегда будет трактовать примитивно, даже если будет цитировать умные книги. Законы не являются Высшей Волей, яблоко упало Архимеду на голову не потому, что была такой чья то Воля, по причине гравитации. Когда низшее сознание начинает вместо выполнения 10 Заповедей заниматься их цитированием с умным видом наставника, то извращения неизбежны. И самыми первыми извращенцами становятся в таких случаях миссионеры, которые ходят с цитатами и учат других о Высшей Воле, это причина религиозных изуверств. АЙ не исключение.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Моя воля это моя. Для находящихся на более низкой ступени развития она будет Высшей Волей, для стоящих выше моего сознания эта моя воля будет низшей. Я никогда не парился подобными градациям и поэтому для меня удивительно, когда кто то снизу пытается объяснять цитирование то, чего он сам ещё не достиг. Когда ЕИР что то говорит - я ей верю. Когда это же самое выражение цитирует кто то на форуме - не верю, ибо человек этого не прожил сам, значит лжёт. И когда начинающие начинают рассуждать о Высшей Воле - врут. И самое любимое у таких начинающих ссылаться на некое Общее Благо.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

А разве Вы не наблюдаете различные интерпретации Высшей Воли например в Рериховском движении (напр. ситуация с МЦР или последними Записями)? И на этой почве возникают довольно серьезные разногласия и заблуждения....

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Здесь можно отметить и более простой факт, что исполнение долга - это один из очевидных способов преодоления собственного "я". Обычно долг подразумевает работу над тем, что не всегда приятно, требует усилий и "перешагивания через себя". Если, конечно это самое "я" не подменяет понятие долга себеслужением.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Думайте, лучше, при написании сообщений. Чтобы не звучали казусы в виде: "Гитлер служил общему благу....извращенно его понимая". :mrgreen:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

То, о чем Вы говорите, демонстрирует лишь то, что Вы не понимаете что же есть Высшая Воля. А, ведь, давным-давно сформулировано: "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца." (Евангелие от Иоанна 5:30 – Ин 5:30: https://bible.by/verse/43/5/30/) Вот как научиться понимать волю Отца — это вопрос так вопрос! :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Почитайте хотя бы Дхаммападу, как вспомогательный источник. Ее, кстати ЮНР переводил. Правда, там есть странное слово "серъезность". Если это слово заменить на бдительность, осознанность, то все становится на места.


Насыплю цитат немного :):
14.785. Урусвати знает великое значение неустанного дозора. О зоркости Мы часто упоминали., но люди мало придают значения этому спасительному качеству. Поистине, для одних дозор – цепи, но для других он – крылья.
Неразумные говорят: «Когда придет опасность, тогда и станем на дозоре». Но могут ли они усмотреть опасность, если их дух не развил свое зрение? В сознании заложены многие качества, но нужно уметь извлечь их из глубин сокровищницы.
Появятся такие группы, которые не постыдятся отрицать необходимость дозора. По их мнению, не человеческое дело заниматься дозором и утомляться, напрягаясь в сосредоточении. Кроме них имеются и такие двуногие, которые вообще не понимают, что такое бдительность; таким образом, надлежит твердить о зоркости, о напряженности, о бдительности.
О всех этих качествах Мы говорили в разных книгах, но сложность Армагеддона заставляет указать еще раз на спасительную самооборону, так нужную человеку. Он надеется получить общение с Надземным Миром, но для этого он должен быть зорким. Слепой не увидит красоту Высшего Мира, но зоркость нуждается в воспитании. Она не может образоваться немедленно. Такое образование зоркости явится из желания защитить все высшее и Прекрасное. От такого стремления вырастет и дозор, и будет он неустанным, ибо он ведет к Красоте.
Мыслитель говорил: «Запомните – всегда готов».


14.513. ...
Вы замечали, что обычные занятия бывали иногда вытеснены заботами высшими, такие заботы бывают невыразимы словами, но сознание чует, насколько напряжено пространство. Могут быть заболевания, ибо организм принимает токи сильного напряжения. В такие часы нельзя сказать – не обращайте внимания, наоборот, каждая бдительность должна быть приветствована, а всякая боязнь должна быть осуждена...
-----------------------
ИМХО, нужно найти Свидетеля в себе и отождествить себя с ним, отрешась от личности. Некоторые православные подвижники, например, говорили о себе в третьем лице.


Можно назвать это внутренним голосом. Но почему мы его не слышим и его называют "тихим"? Просто мы привыкли воспринимать эмоционально заряженные обращения и не в состоянии слышать очищенный от эмоций голос. Мозг фильтрует его как не значимый для вас. Когда человек хочет, чтобы его услышали - что он делает - правильно - повышает голос, заряжает эмоционально свои слова..и его сразу слышат все..если сорвется на крик, например. :)

---------

Как-то заметил, что при скольжении взглядом некоторые люди начинали спотыкаться. Причем когда смотришь явно, то все в порядке. И только при некоторых ощущениях, едва уловимых, но идущих откуда-то сзади-изнутри. Начинаешь искать, варьировать сознанием, чтобы нашупать это состояние и т.д.:rolleyes:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Следуя Вашей логике автор фрагмента письма ниже так же не понимал что же есть Высшая Воля, Воля Отца?

"...Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление?... А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов...."
/Письмо 57. Заметки К.Х./

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Автор письма понимал во всей полноте. Понимаете ли Вы — вот в чем вопрос! :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

=D|
Просто не надо каждое свое действие-желание-побуждение относить к Высшей Воле. Что и здесь уже выпирает, буквально, из некоторых участников. "Скромнее, господа, скромнее..." :mrgreen:

Какое, однако, высокоразвитое сознание среди нас! Я, вот, не могу никак разделить - что в моей обычной жизни есть "кармический долг", а что "добровольное служение"? Может я долг недовыполнила, схватившись за "служение, а? А долг - это святое... ;)

Критерий разделения на "долг" и "добровольное..." не озвучите ли? Проще говоря - как надо отличать одно от другого? Спасибо. 8)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Действительно, сказано много, а "понимать Волю Отца" - это очень и очень серьезно. Хотя бы для того, чтобы не "мостить дорогу в ад" благими намерениями. А то, поглядишь, сразу все (ну, через одного ;)) - выполняют сплошь Высшую волю, причем не стесняясь хамить, подставлять, переступать через близких и всяких разных... Так я ж добровольно, на общее благо!!! Мне еще при жизни памятник... (можно и два, и больше) :mrgreen:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Кстати, Вы привели не совсем удачный отрывок из ПМ для демонстрации "не понимает, что такое...". Во-первых отрывок касался отношения махатм к богам, культивируемых жреческой кастой. А во-вторых, подчеркивалось (что вполне читаемо даже в отрывке) не какое-то выполнение Высшей Воли, а трактовка оной для паствы. "Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление?". Сам человек, в данном примере, не думает - ему "скажут". У нас же речь. как бы, о самосознании... То самое, что в той же цитате идет ниже: " сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов". Выделенное жирным шрифтом - как раз тема топика. И о5 возвращаемся к тем же нетленным критериям развития сознания - нравственность, милосердие.... Что-то новое здесь есть, или уже стопиисят раз озвученное? :cool:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Почему так легко себя отождествлять с подвижниками? Выполненный кармический долг, полагаю, автоматически дает доступ к высшим путям. И напрягаться особо не надо. 10 заповедей никто не отменял ни для кого. А бдительность и дозор - не надо ли понимать, как внутри себя? За собой, типа, бдить. А не "бревно в чужом глазу" зрить?
Еще "накидаю" общеизвестных истин. О "красоте высшего мира" - маленькие дети еще помнят эту красоту. Не мешает вспомнить - "будьте как дети...". Красота высшего мира выражена в искусстве. "Напрягаться" - не обязательно что-то из себя строить внеземное. Можно жить и смотреть вокруг "добрым глазом". :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

На мой взгляд, очень отличаются. Думая о собственной карме...думаем о себе любимом (эгоизм). Служение - внимание к другому. :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Именно об этом я и говорю. Вроде бы, так просто: "Стремление исполнять Высшую Волю должно быть в комплекте с умением отличать Её от того, что Ею не является".

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Примитивно. Все вокруг - следствие кармических поступков. Соседи, сослуживцы, работа, дети,... и т.д. Все взаимоотношения с "другими". ;)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Я веду речь о наличии устремления. А там уже, в процессе, выясняется то, интересует ли действительно человека Высшее или нет.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

А на мой взгляд, это и есть главная точка преткновения. Зачем нам эти размышления о собственном кармическом долге?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Конечно. Как он может не понимать...ведь он - Махатма.:)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Он Махатма потому, что понимает во всей необходимой полноте. :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Веет каким-то снобизмом от этих слов. Откуда Вам может быть известно о достижениях человека, общающегося с Вами на форуме?
Может еще посоветуете мне извиниться за то что посмела рассуждать на форуме о Высшей Воле и Общем Благе?
Если провести здесь опрос и предложить варианты ответов на тему "Что считаете служением Общему Благу?", то я на 90% уверена, что основная масса ответит, что это выполнение своего долга и обязанностей по отношению к своей семье, а также служение мыслью или что-то в этом роде. Лично у меня такое "служение" вызывает мысли о стремлении этих людей оправдать свою бездеятельность. Для меня было просто неожиданностью узнать что существует столько версий о понятии "служение Общему Благу". А казалось бы такое простое понятие!
Да, этот вопрос мне интересен, и поэтому я высказываюсь на эту тему, как бы это не коробило некоторых "серьезных и многоопытных рериховедов", считающих, что начинающим не нужно думать ни об Общем Благе, ни о Высшей Воле.
Мне кажется что в рериховском сообществе активных общественников вообще сыскать трудно. А почему бы не направить свою деятельность на общественную работу? Только один человек на прошедшей в Москве конференции высказался о важности общественной работы. Нам даны властью инструменты общественного самоуправления. Политика власти меняется в сторону поддержки местных инициатив. Государство дает субсидии, проводит конкурсы грантов для местных инициатив. Можно создавать в своих городах различные общественные объединения, которые своими проектами и деятельностью будут менять сознание общества в сторону участия в служении Общему Благу. Даже если не акцентировать на этом внимание, а просто вовлекать в свои проекты новых людей, молодежь, то сознание общества постепенно будет меняться.
Предвкушаю тайфун критики в свой адрес по этому поводу:D. Не важно. Но если кто-то захочет пообщаться лично на эту тему - буду рада ответить. Есть опыт разработки и проведении социально-культурных проектов, создании центра молодежных инициатив, есть много полезных материалов по идеям для социальных проектов, новым форматам мероприятий и т.д.
: Надземное, 566 Урусвати знает, что каждый из Нас, устремляясь к Надземному, не пренебрегал земным. Можно ли пренебрегать Землею, которая питает человечество и где происходят подвиги совершенствования? Человек понимает ценность Земли, но часто толкует ее превратно. Вы могли заметить, что каждый из Нас трудился о земном, даже те, кто предпочитал монастырскую жизнь, и те не обрекали себя на отшельничество. Они продолжали созидание и приносили труды на пользу человечества. Они не были златоносцами, но общались с мирянами и оставляли по себе память как миротворцы и строители. Мы не осуждаем отшельников, которые силою мысли приносят великую помощь. Посмотрим, как эти подвижники умели повелевать психическою силою. Они настолько очищали духовную сущность свою, что опережали человечество. Но Наша работа заключается в непосредственной помощи людям. Наша Внутренняя Жизнь определяется одним словом — «Мы помогаем», и такой труд очень тяжек, ибо люди всячески отмахиваются от действительной помощи. Они просят о ней, но когда она начинает образовываться, люди не только не способствуют ей, но как бы ополчаются против нее. Не однажды Мы предупреждали людей, чтобы они не препятствовали. Но люди судят по-своему, и каждое более обширное понимание уже страшит людей. Так, Мы не часто получаем сотрудничество, но оно ценно, ибо Земля требует чрезвычайных устремлений руками и ногами человеческими. Так Надземное заставляет подумать о земном. Мыслитель, будучи великим философом, требовал, чтобы ученики становились деятельными гражданами.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

А если бы, приведенные слова были словами не Махатмы, а Amarilisa, то как бы мы к ним отнеслись? С тем же вниманием и почтением?:)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

У меня есть возможность сравнить слова из Писем Махатм с тем что говорит Амарилис. :)

Десять заповедей
 

Десять заповедей.

Например, вторую заповедь "Не делай себе... никакого изображения того, что на небе вверху" регулярно нарушал Н.К.Рерих, делая такие изображения.

Четвертую заповедь - я лично не соблюдаю. Да и рабов у меня нет.

Бог меня накажет за невыполнение десяти заповедей?

Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы 'Бог'. 1882 г.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Борис, впрочем, если у меня не будет возможности сравнить с эталоном внешним, я, как обычно, обращусь к эталону внутреннему, к своему "чувству логики". :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Бог обращается ко всем...одними и теми же словами, но каждый из нас находит в этих словах свой собственный смысл.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Разумеется. ;) Вот, Амарилис думал, что те слова К. Х. опровергают то, что говорю я, а я вижу, что наоборот, сказанное там — в мою пользу. Жизнь нас рассудит! :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Откуда такая уверенность на 90%? Поскольку я, например, почти с начала дисскуссии говорил о выполнении долга по отношению к семье, как о начальной возможности выработать дисциплину, необходимую для духовного продвижения. Именно как о начальной возможности, а вовсе не главной цели всех устремлений:
Впрочем, у меня тоже есть 90%-ая уверенность, что большинство участников форума согласится с тем, что служение Общему Благу есть прежде всего самосовершенствование. По мере собственного развития, можно брать на себя уже и общественные задания.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

А разве воля Отца (она же Высшая Воля) ну ни как не проявляется в служении Общему Благу - семье, стране и человечеству?...

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

И как это ни парадоксально, именно поэтому и совершались великие Крестовые походы, вершились суды, казнились инакомыслящие и искажались священные писания под лозунгом:Слова Махатмы можно трактовать как угодно и подгонять их под Высшую Волю, забавно.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Не надо - не размышляйте. Вас кто-то заставляет? 8)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Возможно, меня не поняли. Разве я вопрос задал сам себе? В данном случае, меня интересует именно Ваше мнение.

Ответ: Десять заповедей
 

Если человек ворует, завидует, предает, лжесвидетельствует, высказывает хулу на святыни - думаю он получит по заслугам. От космических законов, если слово "бог" режет слух. :mrgreen:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

На вопрос "зачем нам..." я и ответила. У нас с Вами не единое сознание, чтобы я могла отвечать в подобном ключе. Задайте вопрос так, чтобы я могла ответить за себя. Что там "нам" - понятия не имею. :cool:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Потому что ты матчасть не знаешь и совсем берега потеряла..

Пиcьма 1932-1955, cтр. 417. // 07.05.39
... Неужели Божественный Отец морально ниже Им же сотворенных людей?! Не мучайте себя кажущимися противоречиями. Пусть сердце Ваше устремится со всею любовью к Христу. Советую Вам перечесть и «Подражание Христу» Фомы Кемпийского. Но следуйте Учению Христа без компромиссов. Тогда придет и озарение. Учение Христа ни в чем не расходится с Учением Живой Этики, и как это может быть, когда Великие Учителя представляют собою Единое Эго, так велико Их духовное влияние.


Насчет кармических долгов....вот ты,допустим, раздала все денежные долги - ты стала богатой? :mrgreen:



ЗЫ. Не пиши мне больше - жаль времени на тебя.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Капец логике... :-k :mrgreen:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Ну и ладненько. На мой взгляд, всё, как Вы и сказали...примитивно и просто. :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Можно попробовать услышать в момент засыпания или в момент просыпания. В этот момент личность отключена, а сознание может быть включенным.
Это вы уже пробуете управлять лучом Внимания, мои респекты.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Откуда вы можете знать, что считают опытные рериховеды, если к ним не относитесь? Вот подобная манера говорить о том, о чём нет понятия и есть отличительная черта начинающих. То они говорят за опытных, то за Высшие Планы и Высшую Волю. А поскольку понятие ограниченно исключительно собственным минимальным опытом, то очень удобно ссылаться на некую Высшую Волю , Общее Благо и цитировать, цитировать, создавая иллюзию в первую очередь для себя самого. Я понятия не имею кто такие "рериховеды" и стараюсь не мешать думать начинающим о чём угодно и даже заниматься чем угодно. Не мешаю до тех пор, пока они не начинают меня учить "Общему Благу" или чему нибудь другому. Это не только про многих форумчан, среди моего окружения таких тоже хватает. Не надо учить тому, что сами не прожили и не прочувствовали, даже если прочитали это у Учителей. Не привыкайте, сложно будет отучится. Как сказано в Надземном 72.: " Каждый из Нас учился идти твердо стезею Учителя.". И первое на этом пути есть необходимость начинать понимать, где учить, кого учить и как учить.
Замечательно, это гораздо полезнее чем переливание из пустого в порожнее цитат не по теме в каждой теме. Каждый должен сам придумать себе работу, сам взять за неё ответственность. Любой труд приветствуется, но этот труд должен быть естеством трудящегося и приносить радость.
Опять двадцать пять! Откуда вы знаете что для общества в данный момент является общим благом? Всё ли общество подпишется под вашими пожеланиями? Насколько я понимаю людей, то у них благо никак не коррелирует со словом "общее", вы для них будете чужой. Почему не создадите в своём городе объединение, а предлагаете это делать другим в своих городах?
Вы цитату (хоть она и не в тему) читали, которую привели? Так там синим по белому написано: "Наша работа заключается в непосредственной помощи людям.". Разве там написано - "рассуждать об Общем Благе" и учить людей необходимости служению?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

На Земле шесть миллиардов людей, значит столько же вариантов "служения" и это нормально, ибо каждый есть Индивидуальность. Опросом такие вопросы не решаются. Вы бы своё простое понятие озвучили бы, что бы предметно разговаривать про деятельность или бездеятельность.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Вот разница между нами в том, что Вы уже знаете что есть Общее Благо, а я ещё не знаю и работаю над тем, чтобы узнать это. Почему? Потому, что я вовремя "наступил на горло" своему самомнению. Вы спрашиваете не проявляется ли воля Отца в служении семье, стране и человечеству? Пока нет у человека критерия, чтобы отличать праведное от грешного, верить можно во что угодно. Вот о том, что такой критерий необходим, что не следует ставить телегу впереди лошади, я и говорю. :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Ну Вы же толкуете их в богоборческом ключе. А я понимаю Господа Бога своего именно так как сказано в "Ключе к теософии" и совершенно согласен со сказанным К. Х. в том отрывке.
При желании, в УЖЭ можно найти сказанное о Господе. И не только в первых книгах, но и в книге "Иерархия" :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Разве семья не является хорошей возможностью выработать дисциплину, необходимую для духовного продвижения и понять, что есть Общее Благо или такой возможности мало? Критерий - духовное самосовершенствование и расширение сознания через бескорыстное и самоотверженное служение семье и стране или такого критерия недостаточно?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Как думаете, почему, когда человек начинает рассказывать о своих достижениях и особенно о победе над собственным самомнением, то во многих таких случаях ситуация получается комичной?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Комичным это может быть только для тех, кто не знает как такая победа выглядит. Рыбак же рыбака видит издалека. :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Откуда человек знает, что духовно самосовершенствуется и расширяет своё сознание? Где критерий? :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Всегда интересно, когда победители трубят о своих победах. При этом во многих случаях вспоминается песня победителя драконов из фильма "31 июля".
Да, возможно, дело исключительно в моем не знании.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Вероятно негатив, возникающий у людей, при упоминании о семье, связан с её современным состоянием - искажённым и уродливым. Это вполне понятно. Но Учение даёт нам возможность заново утвердить значение семьи, и хотя бы частично воплотить это представление в нашей жизни.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Сказанное мной о победе над своим самомнением важно для понимания того, почему одни стремятся к исполнению Высшей Воли, а другим, их оппонентам, скрипач… Господь таки не нужен.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Я же об этом и говорю. Всегда интересно наблюдать трубящих о своем стремлении следовать Высшей Воле, победе над самомнением, и порицающих своих оппонентов (как же без них) за то, что они, безусловно и явно, не имеют подобных стремлений и, уж тем более, не побеждают свое самомнение.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Серьезные разлады в семье или неудачный опыт семейной жизни в прошлом могут быть для последователя причиной для непонимания того, что возможно духовно продвигаться и развиваться через бескорыстное служение семье и стране.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Потому что читаю Ваши ответы. Вы ведь не считаете себя начинающим? Стало быть к кому еще можно Вас отнести?
А вот Ваш ответ:
Теперь о моем "учении":
А как Вы думаете, для чего я вставляю в своих постах "ИМХО" и использую такие выражения как это, например:
А лично Вы часто так пишете?
А Вы еще раз прочитайте и сделайте вывод:
Или Вы думаете что я про чужой опыт пишу? Просто не люблю вставлять местоимения "я", "у меня". Это, кстати, еще не все перечислено )) Просто переехала в другой город и написала только про ту организацию, которую с января 2019 года успела создать в новом городе, где теперь живу.
Это Вы вообще не по адресу. Моя общественная работа как раз и заключается в непосредственной помощи людям. А рассуждать имею моральное право, потому что вижу как понятие "Общее благо" заменяется понятием "самосовершенствование".

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Я не против различных вариантов служения "Общему Благу", если только эти варианты не заменяются служением самому себе, типа "самосовершенствованием".
Мое простое понятие Общего Блага заключается в двух словах: помогать другим.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Стоит только заговорить на этом форуме о Высшей Воле, как тут же проявятся, в качестве оппонентов, те, кто даже думать об этом не желают. И начнут они проповедовать свою версию УЖЭ, богоборческую. Шила, как говорится, в мешке не утаить! :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Общалась не только на форуме, но и непосредственно при встречах с рериховцами. Отсюда и уверенность.
Александр, поверьте мне, я тоже считала, что человек постепенно расширяя свое сознание проходит путь от служения своей семье, затем своему народу, стране, человечеству и т.д. И считала так ровно до тех пор пока не столкнулась с примерами, приведенными в этой теме (gog, Ситхарта, csdoc), которые показывают что
во-первых:
понятие служения Общему благу у всех различны. За этим понятием может стоять искаженное понимание таких терминов как "общий" и "благо"
во-вторых:
расширение сознания не зависит от масштаба служения Общему Благу (в каком бы смысле его не понимали - в правильном или извращенном). Гитлер, к примеру, тоже заботился о своей нации, а не о своей семье. И что? Разве это говорит о величине его сознания? На мой взгляд, это говорит только лишь о наличии у него возможностей: власть и деньги.
Любой общественник, разрабатывающий и реализующий проекты на благо людей, может подтвердить, что масштаб проекта упирается в его финансирование. У простых людей как мы, особенно если объединиться в группу, хватит и ума и креативности для создания глобального проекта для всего человечества. Но у нас нет ни власти, ни денег для его реализации. Остается только действовать на местном уровне, исходя из представленных возможностей.
Если учитывать беспредельность собственного развития, то вероятно, до общественных заданий дело еще долго не дойдет. Хотя, я не настаиваю, что это должны быть именно общественные задания. Повторюсь, главный смысл служения Общему Благу, ИМХО, - помогать другим, направлять свою деятельность на служение людям, будь то в культуре, искусстве, литературе или любой другой духовной сфере жизни.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Также хочу добавить к вышесказанному, что расширение сознания, ИМХО, зависит не от понимания Общего Блага для тех или иных масштабов общества, а от качества отношения к людям, роста любви, которая и поднимает на более высокую ступень служения.
На начальных ступенях роста сознания присутствует эгоизм, самость. На высших ступенях самости нет, есть самопожертвование, самоотречение во имя Общего Блага, во имя служения человечеству. Поэтому и служение на низших ступенях дается с трудом, приходится дисциплинировать себя, вырабатывая новые качества Духа. А на высших ступенях служение нести легко из любви к людям. Возникают другие трудности: служение Учителей часто не принимается, или не к чему приложить помощь.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Нет-нет, в данном случае речь идет не Высшей Воле, а исключительно о самопрезентации на форуме тех, кто считает именно себя исключительно следующими Высшей Воле и не следующими всех остальных :).

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Нет-нет, не было речи об исключительности. Только о том, что этим людям не сводит скулы оскомина, когда они произносят или пишут словосочетание "высшая воля". Остальные — либо активно против, либо безмолвствуют. :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Дык... По пальцам одной руки можно пересчитать тех, кто "не исключительный" на этом форуме. Разве нет? :rolleyes:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Речь именно об чувстве исключительности, побежденном самомнении и самопрезентации "победителей". Которые кроме всего прочего считают всех остальных, кто активно не пиарит свое следование Высшей Воле богоборцами и другими всяческими дьяволами.
Как это похоже на поведение членов известных организаций и структур - исторических и современных :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Не нужно путать уникальность, которая присутствует практически у всех участников форума, с чувством собственной исключительности, которым временами болеют те или иные участники.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Уникальность - у каждого. Это просто нужно внутри себя признавать за каждым человеком. :) А сознание собственной избранности - давняя болезнь рериховцев. Не даром Нараяма здесь собирал паству. :cool:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Много насобирал?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Думаю здесь порядок следования должен быть обратный – понимание ОБЩЕГО БЛАГА зависит от расширения сознания.
Думаю суть ОБЩЕГО БЛАГА это суть на которой держится любое коллективное образование, т.е. любой коллектив который образовался именно снизу от добровольного устремления его членов к этому объединению. Расширенное сознание уже дает понимание выгоды подобного объединения, ибо возможности такого коллектива всегда возрастают в разы. Примеров в жизни хватает, хотя все-таки их и недостаточно для сдвига сознания всего общества - от объединения хозяек квартир ради установления порядка и чистоты в подъезде, до объединений дачных.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Верю, но если мы говорим о служении общему благу, то не будем ограничивать его только "расширением сознания", и отделять это действие от совершенствования, освобождения от самости и т.д. Просто расширенное сознание может быть и у интеллектуала, развившегося за счёт сердца. Тот же Гитлер, полагаю, имел развитый интеллект, но был при этом поглощён самостью и о духовном совершенствовании не имел понятия.
Путь к служению начинается с познания самого себя, борьбы с недостатками и пороками, воспитания качеств, необходимых для этого служения. Кому и как несовершенный, невежественный человек может помочь? Потому и сказал, что "служение Общему Благу есть прежде всего самосовершенствование". После устремления к познанию, это важное и необходимое условие. Согласен, что Общее Благо сложное понятие, и понимание служения у всех различны, но прежде всего путь к Общему Благу лежит через духовное совершенствование себя. ИМХО
Зато масштаб служения зависит от совершенства человека, уровня его сознания и освобождения от самости. Вы не против такой формулировки?
В том-то и дело, что Гитлер не заботился о своей нации, он служил исключительно своей самости, был отравлен тьмой, и отравлял немецкий народ. Ни о каком служении общему благу в его случае говорить не приходится.

Согласен.

Есть основания для пессимизма?
Вот и хорошо, что не настаиваете - пусть решит свободная воля.

Не против Вашей формулировки, и, думаю, она нисколько не противоречит необходимому при этом самосовершенствованию - "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для общего блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?"

П.С. Кстати, искажённое понимание служения разными людьми по большому счёту имеет мало значения, поскольку есть надёжный критерий: сама Карма определит чья жизнь в целом содействуют Эволюции, и насколько она служит Общему Благу. Конечно, нам этот критерий недоступен, но зная о нём, можно стремиться действовать соответственно.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Вот это положение самое трудное для постижения. Конечно, если стоять на позициях какой-нибудь религии или секты, тогда всё просто. Там и десятина отдается и ритуалы какие-то и даже жертвоприношения кровавые. Но как это положение раскрывается для последователей АЙ? Что такого в нас имеющегося ценного мы можем разделить на четыре части с тем чтобы одна из этих частей пригодилась Высшему? Неужели речь идет о любви? И неужели такое возможно - делить своё чувство любви на четыре части?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Удивительно, почему изучающие Агни Йогу так далеко ушли от значения Общего Блага, заложенного там?
Почему нельзя оторваться от себя любимого, хотя бы и в масштабе человечества?
А если посмотреть не от человечества, а шире, в масштабе Космоса?
Или даже на Земле, в интересах Земли, её царств , каждой травинки и камешка?
Что будет Общим Благом?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Я и не ограничиваю, просто не стала перечислять через запятую все приобретения Духа на пути его совершенствования. Мой взгляд на эту тему был сформирован еще очень давно под влиянием отрывка из книги "Проект Россия". Отсюда и привычные выражения "расширение сознания", "масштаб мышления".

Люди всегда действуют исходя не из знания действительности, а согласно своему масштабу мышления. Крупных в этом смысле людей на самом деле единицы. Основная масса — простые, обычные люди. Они, как дети, остро переживают, если чужой дядя отнимет у них игрушку. Но они и бровью не поведут, если этот дядя вынесет из квартиры все драгоценности. Потому что драгоценности находятся за рамками их мировосприятия. Основное сокровище для большинства людей — игрушки. Так же и при определении масштабности личности. Если у человека ограбят квартиру, для него это будет большим несчастьем. Но если ограбят его страну, он даже внимания не обратит. Потому что эта проблема находится вне поля его зрения.

В каком масштабе вы чувствуете, думаете и действуете? В масштабе себя? Семьи? Родни? Страны? Человечества? Ответ на этот вопрос и есть показатель вашего масштаба. Если все ваши устремления сводятся к покупке новых «игрушек», именно на это вы ищите деньги, по факту вы — ребёнок в песочнице. Все дети стремятся «куличи лепить». Одни их слепили, другие мечтают слепить, но в обоих случаях устремления не выше куличей. С возрастом детская песочница видоизменяется во взрослую. Роль куличей и совочков теперь выполняют особняки и «роллс-ройсы». Меняется качество «куличей», но суть остаётся прежней — песочница.

Человеку с детским типом мышления свойственно заботиться только о себе. Поэтому, если он имеет учёную степень, состояние в 100 миллионов и возраст 50 лет, но думает только о себе, по сути — он ребёнок. Если думает ещё и о своей семье, он более взрослый. Если ещё и о родственниках, он почти совсем большой. Но всё же его «взрослость» не дотягивает до требуемого масштаба.

Не соглашусь. Путь к служению, на мой взгляд, начинается с выполнения своего долга, своих обязанностей (дхармы). Это касается всех и каждого. Куда тебя карма поместила, в таких обстоятельствах и будешь выполнять свои ежедневные обязанности. У всех форм жизни есть свое служение: деревья служат тенью, вырабатывают кислород, растения служат кому-то пищей, солнце служит жизни, сжигая себя и т.д. Познание себя и работа над своими недостатками - это уже зависит от личного желания и свободного выбора человека, каким путем он захочет идти.
Примеров в жизни много как несовершенные люди помогают другим несовершенным людям, потому что им просто нравится помогать, они горят этим устремлением, а не потому что они познали самих себя и работают над своими недостатками. Ведь искренняя помощь идет от сердца, а частица добра есть у каждого, независимо от того поборол он свои пороки или нет. Мы все несовершенны, и еще долго будем несовершенными.

Мысля таким образом, Вы как-бы откладываете служение Общему Благу на потом. Вам так не кажется?
Нет, я против такой формулировки. Возможно пример с Гитлером не самый удачный. Но есть и другие примеры, приведенные форумчанами. Как, например, насильственный коммунизм. Хотели построить новую страну ради общего блага. Идея хорошая, мотивы и устремления прекрасны, а вот средства не хороши. Забыли о космических законах (свобода воли) и заповедях (не убей, не желай ничего что у ближнего твоего и т.д.) Масштаб действий - целая страна. Масштаб сознания - ноль. Также и стоящие у власти в современном обществе. Формально - слуги народа. Тоже несут служение в масштабе всей страны. А фактически? Самость зашкаливает, совести не хватает.

Вы знаете, картина происходящего в РД действительно пессимистична. Может быть из-за того, что многие задвигают служение Общему Благу в задний ящик? Мол, "успеем еще, надо бы в начале от недостатков своих избавиться".

Разными людьми - да, не имеет большого значения. Но мы единомышленники, речь о нас, на которых Учителями возложена надежда - быть в авангарде эволюционного продвижения человечества, ИМХО.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Вы кажется не обратили внимание на фразу из Учения, которую я привёл: "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для Общего Блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?" Совершенствование нужно не только для нас лично, но и для Общего Блага. Как без совершенствования можно вообразить успех Эволюции? Добавить нечего, одно без другого я не могу представить.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

А как же неизбежные извращения при такой помощи? Ведь диалог начался с Вашего утверждения:
Помогать конкретным другим это будет конкретное благо, а не Общее. В данном случае слова "Общее Благо" и "Высшая Воля" являются спекулятивными и не имеющими реального выражения. Поэтому очень трудно общаться с некоторыми подошедшими к Учению, гораздо проще и приятнее делать что либо с теми, кто ничего не цитирует и нет этих заморочек про Высшее и Общее.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Говорить это дело. "Птица Говорун отличается умом и сообразительностью"

Говору́н — вымышленная птица, литературный персонаж книг Кира Булычёва и фильма Романа Качанова «Тайна третьей планеты», внешне напоминающая большого попугая. Родина говорунов — планета Блук. Обладают необыкновенной памятью, что позволяет им воспроизводить любые когда-либо услышанные слова и звуки.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

В самом деле, так сложно вообразить, что выполняя свой долг - ты улучшаешь качество сознания и тем способствуешь общему благу? Не, надо велосипед изобрести, всенепременно. ;)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

В целом, как я понимаю, Агнийожик решила обвинить всех в бездеятельности, сожалея что РД не отвечает её чаяниям, не занимается общественной работою и служением на некое "Общее Благо". Служение мыслью даже высмеивается. При том, что работа мыслью есть Раджа Йога, а вот про общественную работу в Учении я как то не припоминаю. Каждый видит ситуацию со своей колокольни. Не буду спорить, многие действительно могут свою бездеятельность называть "работа мыслью". Но могут быть и те, кто действительно работает. И их никогда не определите. Вот, допустим, человек спит. Чем он занят, кто знает? Одни люди трудятся целый день (условно) с лопатою в руке, а потом на ночь ложатся отдыхать. А другие всю ночь в Тонком Мире решают проблемы, а потом днём идут на работу с лопатою отдыхать. Внешне они будут всё делать синхронно на пару. Но внутренне их труд будет отличаться в разы и как раз в сторону Общего Блага. Кто на этом плане может судить деятельность или бездеятельность других, если они знакомы с Учением?
Если Агнийожик хочет заниматься общественной деятельностью - это её личный выбор, другие могут выбрать что то другое, нечего на других пенять.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

А что будет? Уже в который раз задаю этот вопрос радетелям за "Общее Благо" в этом топике, и ни одного вменяемого ответа. :-k

Так все-таки - ответьте на собственный вопрос - "если посмотреть в масштабах Космоса... что будет...? Спасибо. :cool:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Как говорил Шерлок Холмс глядя на портрет одного из предков Баскервилей: "Как здесь не поверить в переселение душ?"Если кратко, когда человек слышит голос своей совести, когда пытается учиться быть не в разладе с ней, это и есть критерий, индикатор духовного роста.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Как отличить голос своей совести от голоса самости? Самость умеет голосить, ещё как :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Вероятно, ответственность

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Про побеждённое самомнение мои слова Вы заметили, да. А про то, что, относительно Общего Блага, "я ещё не знаю и работаю над тем, чтобы узнать это"? Потому и говорю, что нужно знать как выглядит побеждённое самомнение. Чтобы не мазать всё одной краской. Хотя, тут уж кто на что учился. :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Я полностью поддерживаю Ваши поиски смыслов в термине "Общее Благо". Моя ремарка была относительно стремления к самопиару, поиску разницы между собой и остальными, и непременного вымарывания и клеймения этих остальных, кто не присоединяется к пиарным тенденциям.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Именно так. Совесть не голосит. Это скорее шепот, к которому надо прислушиваться. Слышание голоса совести - это сакральный процесс,с которым, тем не менее, знаком каждый.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

В том-то и дело, что голос самости бывает и тихим, шепчущим. Именно тогда, когда на "громкое" человек уже не реагирует. Самость таки меняет тактику тогда. Как отличить? :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Фраза из Учения гармонично уложилась в мое понимание служения Общему Благу, не вызвав никаких противоречий, поэтому я ее пропустила.
Дело не в том что я отделяю самосовершенствование и служение Общему Благу, а Вы не отделяете. Дело в том что я ставлю акценты на внешнем служении Общему Благу, которое в моем понимании выражается в конкретных делах, в помощи людям (каждый в своей сфере труда и в меру своих способностей и талантов). А Вы расставляете акценты на внутреннем служении, пытаясь заменить служение Общему Благу самосовершенствованием или служением своей семье. Если я не права, поправьте.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Если вы помогаете своему городу решить экологическую проблему, это Общее Благо или конкретное? С точки зрения жителей города - общее, т.к. они из одного города и у них одна проблема. С точки зрения других городов страны - это конкретное благо конкретного города.
Если вы решаете проблему страны (неважно какую) - это конкретное благо или Общее? То же самое: с точки зрения жителей страны - это их Общее Благо. С точки зрения всего Мира - это конкретное благо конкретной страны.
Если вы оказываете неоценимую помощь всему миру - это конкретное благо или Общее? Если скажете, что наконец-то мы дошли до Общего Блага, то и тут можно сказать что это не так. С точки зрения земного человечества это Общее Благо, а с точки зрения Дальних миров - это конкретное благо конкретному миру планеты Земля.
Напрашивается вывод: служить Общему Благу можно в масштабах различных (в том числе и своей семье). Но я против чтобы это понятие ограничивалось узкими рамками и заменялось на самосовершенствование. Поэтому очень трудно найти среди рериховцев команду единомышленников, готовых "руками и ногами человеческими" служить Общему Благу, выходя за рамки своей семьи и себя самого. Гораздо проще и приятнее делать дела во имя Общего Блага с людьми, не знакомыми с Учением.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

В этом процессе, увы, нет интеллектуального различения. Тем не менее, опыт слышания голоса совести есть у каждого. Для его слышания нужно готовить почву, рыхлить и взращивать в себе орган внутреннего слуха.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Насчет отсутствия интеллектуального различения не соглашусь. Сказано "очисти мышление" (Агни Йога, 185).

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

У меня не было намерения обвинять всех в бездеятельности. Но некоторые сожаления по поводу деятельности РД у меня действительно есть (можно подумать у кого-то их нет!). Более того я предложила свою помощь в общественных проектах, если Вы заметили. И считаю себя не обвинителем, а искателем, готовым принять точку зрения оппонента (в том числе и Вашу), если она будет для меня достаточно убедительной. Я ответила на Вашу просьбу и озвучила свое простое понятие служения Общему Благу. А где Ваше? В том, что Общее Благо - это не конкретное понятие? В том, что не нужно даже задумываться и парить мозги по этому поводу? В том что начинающим вообще не стоит рассуждать на эту тему? И всё?
В Учении, ИМХО, она называется "руками и ногами человеческими".
Не спорю, действительно могут быть. Пусть себе работают, если их уровень владения психической энергией так высок. Это уровень сильных Агни Йогов. Не думаю что их большинство. Поэтому и делаю акцент на внешних, земных делах в помощи другим.

О суде речи нет. Есть тема, есть обсуждение, есть разные точки зрения, споры. Но нет намерения осуждать и обвинять кого-то. Хотя, учитывая то, с каким "упорным старанием" некоторые форумчане попадают в "бан" за нарушение правил общения на форуме, то я понимаю почему Вам повсюду мерещатся одни обвинители и судьи.

Да, например, самосовершенствование (избавление от недостатков, пороков и т.д.), как единственную свою деятельность для Общего Блага. Успехов!

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Про акценты - ясно. Я же не могу что-либо акцентировать, поскольку и служение, и самосовершенствование, представляются мне пока примерно равными по значению. Но можно сказать так: принимая ответственность, добросовестно выполняя свой долг, человек приходит к осознанию Служения.
О "внутреннем служении" слышу впервые, и не понимаю что это такое.
В меру своей способности, в своей сфере труда, мы должны помогать людям - с этим, думаю, все согласятся.
Поправляю. Поскольку в этом месте мы начинаем ходить по кругу просто приведу ранний свой пост:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

"очисти мышление" (Агни Йога, 185) может иметь совсем другой подтекст.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Так сказано в Учении. Но наблюдаю мнение, что последовательность тут таки не важна и можно строить "вавилонскую башню", двигаясь от семьи, через народ, к Человечеству. Это всё — ближние разных уровней, как показывают результаты моих исследований.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

И какой же подтекст оно может иметь?

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Например, чтобы заботы наличного дня, а следовательно и мысли по этому поводу, не занимали наше внимание.:)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Да, но не исключительно. Вам известна моя нелюбовь к "абсолютам" :)

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Конечно, я могу ответить и отвечу в свое время.
Но так хочется, чтобы кто-то увидел и осознал сам, это же такое счастье самому в своей душе открыть что-то.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Попробую объяснить необычным способом, в шутку :)
Если бы пришлось писать проект ориентируясь на Ваши цитаты и понимание Общего Блага, то получилось бы следующее:

Цель проекта:
Мое духовное продвижение
Задачи:
1. Выработать дисциплину через выполнение долга по отношению к семье
2. Освободиться от самости
3. Приблизиться к пониманию Общего Блага для народа.
Благополучатели проекта: я, моя семья

Так вот на уровне цели и благополучателей я и имела ввиду "внутреннее служение" (то, что касается меня, моего дома, моей семьи). В моем понимании Общего Блага служение все-таки должно быть ориентировано больше на других.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Да...как, впрочем, и признание своего непритязания на окончательную истинность понимания чего-либо.:smile:

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Борис, который яБорис, как-то говорил о том, что должно быть место в любви к Господу Богу своему для любви к "дальним". Теперь, исследовав этот вопрос, я могу с ним согласиться в том, что Общее Благо включает в себя и заботу о "дальних": врагах, ненавидящих, гонящих и т. п. И больший приоритет имеет, согласно УЖЭ, чем любовь к ближним.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

У меня другое представление о вновь подошедших. У них еще не замылен взгляд на Учение, поэтому они могут увидеть что-то с новой точки зрения.
Каждый кто захочет, может почувствовать себя вновь подошедшим. На миг забудьте все свои стереотипные , наработанные годами точки зрения и просто откройте "Зов". Откройте страничку 7, или второе послание, если другое издание. И...

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Рад, Сергей, что наше взаимопонимание прогрессирует.O:)

Общее Благо
 

Вы можете подтвердить эти свои слова цитатами из книг Учения Живой Этики?

Например, во время Великой Отечественной войны - как Вы себе представляете большую заботу о врагах чем о ближних?

И что в этом случае Вы считаете Общим Благом и Высшей Волей?

Ответ: Общее Благо
 

Вам уже отвечали на Ваши подобные вопросы. Смысловое содержание слов УЖЭ у каждого человека своё собственное.

Ответ: Общее Благо
 

А, вот, первая часть — Высшему (Мир Огненный ч.2, 457). А там, уже, будет возможность прояснить: по головке надо погладить или требуется уничтожить гада. Или Учение Христа Вы не считаете Учением Общего Блага?

Ответ: Общее Благо
 

Каким образом из этого следует что о врагах следует заботиться больше, чем о ближних?

Если о врагах заботиться больше чем о ближних - это будет предательством. Или для Вас например, Власов является не предателем, а героем?

Этот вопрос уже рассматривали ранее: О сопротивлении злу силою.

Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
 

Давайте без лирики - "хочется, чтобы ...осознал сам...". :) Интересно услышать, что осознаете именно Вы сама. ;)