Кришнаиты
 

Выделено из темы: Дан благий Руководитель каждому!

<hr>

Манги писал:
Кришнаизм можно назвать ортодоксальным, вернее, традиционным, Учением в Индии. Вы знакомы, видимо, только с его западной формой.
Но и в самой Индии к ней относятся не однозначно. СВами Прадхупада очень уважаемый Гуру в Индии и вы совершенно напрасно так негативно относитесь к Кришнаизму. Даже у западных последователей Прадхупады есть чему поучиться, поверьте. Я не последователь Кришны но с уважением отношусь к ним и нахожу там много полезного для себя.

И мой пост не был пропагандой кришнаизма, а лишь предложением немного ознакомится с опытом людей, для которых этот, вопрос земного Учителя решен.

Не смешите меня. Этой секте от роду... Я слава богу вишнуизм от завихрений мысли Прабхупады отличаю.

Уверяю вас, я совершенно ненапрасно плохо к нему отношусь. Мерзейшее учение, сколько бы они бедных ни накормили. Паразитирует на вишнуизме и невежестве толпы. И в Индии хватает мракобесия, если за него платят денюжки в Европе. Кришнаиты не более ортодоксальные вишнуиты, чем иеговисты - ортодоксальные христиане. Одна марка.

Опыт этих людей настолько далек от какого-либо смысла, что их "познания" в этом деле... Поинтересовались бы не этим комбикормом, а чем-то действительно традиционным. К чему эта дешевая шелуха?

Вы, все же, видимо знаете о кришнаизме по бьющим в барабан оранжевых людям на улицах. :lol:

"Одним из основоположников бенгальского кришнаизма был поэт и мистик Чондидаш — фигура трагическая, окруженная ореолом таинственности, которая чем-то напоминает ересиарха и основателя гностической секты Симона-волхва. Знаменитый Симон-волхв, которому в Риме поставили статую с надписью “Симону — великому богу”, выступавший против апостола Петра, как египетские жрецы Ианний и Иамврий против Моисея, учил о чем-то очень схожем...
Чондидаш жил на рубеже XIV–XV веков в Бенгалии....
В своей поэме “Хвала Кришне” он старается передать все состояния любви, включая ее трагизм. Его поэзия отличается не только от поэзии европейских мистиков, но даже от красочной лирики персидских суфиев тем, что для тех земные образы служили только символом, а для Чондидаша это была многоплановая реальность. Жизнь Чондидаша, как и жизнь Симона-волхва, окончилась трагически: в него влюбилась жена эмира, очарованная его любовными песнями, и супруг, узнав об этом романе, приказал заживо сжечь певца.

Поэма “Хвала Кришне” оказала огромное влияние на кришнаитскую поэзию, и не только на поэзию, но также на религиозные обряды кришнаитов, имитирующие сцены свиданий Кришны и пастушки Радхи. Суть бенгальского кришнаизма в следующем: выше всех философских и религиозных учений, включая даже книги Вед, стоит любовь.... "


Во Вриндаване, одном из самых священных городов Индии, кришнаитский храм один из самых больших и красивых, и посещаемых индусами и иностранцами.

Вы не в курсе, что существует целое соцветие средневековых поэтов-кришнаитов. Например, Сур Дал.

Ой ну нада же... ))))
Вы представляете, у меня дома завалилась книжонка такая "Бхагавад-Гита" с комментариями Прабхупады. Редкий идиотизм. Не читали? Как этот бред вообще можно воспринимать серьезно?
Я в курсе подобных (индийских) течений и развешиваемой ими лапши о своей тысячелетней "переемственности" и "чистоте традиций". Немного знаком с перепетиями становления подобных "традиционных учений". не идеализируйте Индию. Индия - поле чудес для таких проходимцев, как Прабхупада.

Этот благословенный гуру извлек редкостный бред из своей головы и произвел себя в наследники давней традиции, что легко при общем невежестве. Я в курсе, что Прабхупада и несомый им бред не имеют никакого отношения ко всем этим поэтам и средневековым традициям, но ему не влом и даже крайне необходимо объявить себя их продолжателем. как и всем этим... "гуру".

Меня только поражает... ну ладно интересуется человек востоком... но что же заставляет интересоваться всяким отстоем, который сам себя всем предлагает, как проститутка? ну найди, ну почитай настоящую литературу. и то... надо быть в курсе ситуации... средние индусы и даже не средние рубят в своей древней культуре, искусстве и философии не больше, чем вы в их старорусских и древнеславянских аналогах. и читая, видят точно такую же фигу. и настоящих первоклассных специалистов в этом деле там так же мало, как и здесь. и Прабхупада, я уверен, не в их числе.

Манги писал:
Это упрощенное изложение для западных умников.

Почему вы решили, что идеализирую? Не шейте мне своих лейб. :lol:

Поскольку на кришнаитов вы тоже навешиваете то, чего нет, то остается сделать вывод, что вы решили с ними поделиться своими прелестями...чтобы не быть одиноким, например. :lol:

Насчет поля чудес.
Я во Вриндаване встретил случайно двух сотрудников Красного Креста из России, лет по 45 - 50 им было. Мужчина и женщина.
Разговорились. Они уже 5 лет как в Индии. На вопрос, где я остановился, назвал ашрам одного святого, сказав, что ему несколько сот лет, чуть ли не 1000. Сказал с подколкой - интересно было как прореагируют. Они понимающе кивнули и сказали, что они тут такого насмотрелись, что это их уже не впечатляет. :lol:

Уважаемый знаток, в Индии не будут строить такие храмы проходимцам - там хорошо в этом разбираются на самом деле.
Брамины обучаются в своих академиях...там много, чего вы не слышали, но беретесь так огульно хаять.

А потом, Арджуна, вы недооцениваете российских кришнаитов. ОНи уже давно пошли в глубину, это не те, что были 15 лет назад.
Среди них много, кто получил посвящение, занимаются йогой...и не читают книжки, которые читаете вы. :lol: У них есть свои общины, свой уклад. Там есть чему поучиться общинникам от АЙ.
Даже в рок музыке - Харисон из гр. "Битлз" был учеником Прабхупады.
Недаром его называли сердцем группы.

Вообщем, я не вижу смысла дискутировать с человеком о предмете, которого он не только не знает, но и не хочет знать, огульно охивая.
Да и тема ветки совершенно другая. Адью Арджуна.

А для своих умников он конечно же комментарии Суббы Роу читает... )))

Скажите, а плюнуть и по-быстрому громогласно закончить диАлог, чтобы случайно не ответили тем же - тоже во Вриндаване учат )))?

Почему? Вы же мне свои шьете.

Меня ваши россказы удивляют еще меньше, чем "сотрудников Красного Креста".

Я в курсе, что у людей не в курсе Индия вызывает чувство некритического восхищения. Это не мешает ей быть тем, что я сказал. грязная перенаселенная страна, ужасные социальные условия, более сотни миллионов людей подвергаются дискриминации, потому что они бывшие неприкасаемые. Беспросветное существование в деревнях. Безграмотность, кабальные условия вместо права на труд для миллионов людей... И на этом фоне все те же "ученые" брамины... Искать истину в ее ашрамах - напрасный труд. "Восточные учения своим многообразием обязаны не большому уму, а большому искушению использовать его не по назначению".

Там построят все, что вам угодно, если у вас есть бабки - это чудовищный рассадник сектантства из-за его чудовищной ;) веротерпимости. Кому там и что строят я в курсе, так что фразы вроде "в Индии не будут строить такие храмы проходимцам"... ))) Все известные на западе псевдо-индуистские секты основаны проходимцами из Индии. И тем не менее все они собрав деньжат в Европе и Америке отгрохали себе в Индии центры под свои начинания.

Кришнаизм - банальное сектанство. Не надо говорить о каких-то там их глубоких особых знаниях не для всех, не для запада... это тоже банально. Я видел несколько тамошних сект - у всех "главная ставка" в Индии (отстроенная по одному и тому же принципу - сначала за запад за деньгами, потом домой строить ашрам) и тысячи последователей по всему миру, такие же безмозглые, отрешенные от мира ослики...

Харрисона учил Прабхупада? Признаться я не знал ))). Это должно внушить мне уважение к Харрисону или к Прабхупаде? )) Ну а остальных битлов консультировал Махариши Махеш Йоги - еще один индийский "провозвестник истины". Битлы особым-то умом не отличались. Так что вряд ли меня удивит или проймет подобный поворот дела. Я так же в курсе, что все эти секты находят полюбовный язык друг с другом.

Не дурак был этот Прабхупада. К "Битлам" прикантовался... а не к шахтерам - знал где деньги сосать. Это из раздела звезды Голливуда - почетные ученики Далай-Ламы. Чем больше денег - тем почетнее ученики... Они все там одним миром мазаны. Едут на запад деньги зарабатывать, чтобы потом построить себе в Индии большой такой храм, или центр, или ашрам... И потом поменять эти события местами во времени для большей достоверности и переемственности традиций... Потому что без бабок-то они никому в этой Индии не нужны со своими учениями... Всеядность запада плодит индийских гуру как грибы.

Вобщем, каждому хочется чем-нибудь заморочится... Я эту тему выяснил для себя лет 15 назад, когда впервые столкнулся с этим индийским ноу-хау зарабатывания денег и паразитизма на духовности в лице самих индусов. И в сразу проникся омерзением. Даже если они накормят всех бомжей, поселятся в допотопных ашрамах и отгрохают себе центры стоимостью в сотни миллионов долларов - ни ума, ни истины это их учениям не прибавит. Всеядность и неразборчивость - дурной вкус. Сколько в Индии "философских школ"... действительно древних философских школ... но нет... вам надо было привести в пример именно кришнаитов... надо же... какая неожиданность... для европейской действительности.

Шастры, Веды, Пураны. У вас странное представление об Индии.

Кто же в вас плевал? Вы, наверное, перед зеркалом стоите. :lol: Проверьте.

Зря вы так опрометчиво "прониклись" - потому как оно ощущается при общении с вами...даже через инет.

Неужели Гоcподь вас мало наказал, Арджуна? Когда вы уже поумнеете?

Вообщем, закончим.

Странно. Не вижу никакого наказания. Разве что награду :-k


Тут на днях довелось пообщаться с человеком недавно вернувшимся из поездки в Индию.
Пронаблюдала следующее:

- Самомнение (внешнее проявление) повысилось в сравнении с тем каким оно было при нашей прошлой встрече. Человек считает себя прикоснувшимся к чему-то более великому и тайному. Особенно "интересно" было слушать его расказ о том, как ему там при помощи наркотика помогли увидеть как плавятся материя и время. И главное, что из всей группы только он это увидел :wink: (Вывод - наркотиком качали всю группу)
Вобщем, навороты типа того. А главное, что у человека появилась уверенность в том, что он приподнял завесы тайны бытия не доступной тем, кто не побывал в Индии, да и тем кто (по его мнению или уверениям руководителей мероприятия) не увидел именно того, что увидел он.

- Полнейшая уверенность в том, что Индия полна высокодуховными людьми, ктороые постоянно пребывают в местах туризма. Даже бродячие там факиры со змеями на шее, вызывли у него твердые впечатлдения и убеждения в том, что Индия просто заполнена всем этим и только этим и дышит.

Бедный, бедный европеец. Сколько тебя еще будут дурить, водить за нос и рассказывать сказки о том, что ты второсортен и нищ в духе и что не можешь духовно расти и развиваться без покровителя тебе подобного :roll:

Ну фсе, главная "духовная сила" Европы уже тут. Держись, восток! :twisted:

Веселая тут команда собирается, однако. :lol: Следующих участников уже можно предсказать. :lol:
Можно даже игру такую сварганить счас - "Отгадай кто следующий." :lol:
Кто еще из "знатоков" хочет рассказать про то, чего не видел и знать не хочет? :lol:

Удалено модератором В.Ч. Прошу замечания по качеству модерирования в личку модератору или в раздел "Работа форума".

Харе Кришна...
 

Вообще-то удивлен, что сТамо знаком из чего пошел настоящий Вайшнавизм (в простонародье кришнаизм). Именно из любовной, преданной поэзии Воспевания Святых Имен в стихах песнях, поэмах и т.д. Это очень и очень Красиво!
И Вайшнавизму уже 5 веков, если кто-то ценит условные даты и сроки. А Преданному Служению - миллиарды лет... :wink: :wink: :wink:

Подвиг Прубхупады заслуживает всеобщего уважения. В 69 лет из Индии через весь океан в 60-х годах отправиться на пароходе в США без денег вообще в кармане - это знаете ли не хухры-мухры. Это преданность опеделенного рода. Потому что он ехал просто в никуда, без надежды хоть кому-то духовно помочь, но с верой в проповедь Сознания Кришны. И этим поступком он исполнял завет своего Учителя Бхактисидханты Сарасвати - проповедовать Наукау Преданного Служения людям на западе. И при всем при этом Прабхупада пережил сердечный приступ в этой поездке и дальше все последующие годы своего Служения в чужой стране он постоянно страдал от сердечной болезни. Просто об этом можно знать... :roll: :roll: :roll:

И первые ученики Прабхупады - это опустившиеся американцы 60-х (хиппи, наркоманы и т.д.). Он им подарком был буквально. И дал им веру в себя и смысл жизни. И в то время даже речи не было, что Сознание Кришны будем международным Движением... И об этом тоже можно знать... :roll: :roll: :roll:

И помимо известного Харисона. Кстати, у него очень говорящее имя Хари - Господь, сон - по-англ-ки - "сын", что получается "сын Хари-Господа". Так вот помимо Харисона, у Прабхупады были и другие ученики по всему, кстати, миру. Кто хотел, тот и становился. И об этом тоже можно знать... :roll: :roll: :roll:

И в этом Учении есть много того, о чем можно знать. Но это Учение - в первую очередь Преданное Служение и испытывющим разъединенность и чувства отвращение к себе подобным очень трудно принять такую философию. И это нужно помнить всегда.

Харе Кришна...
:lol: :lol: :lol:

"Индийский" бизнес в Европе:

http://home.arcor.de/maatrix/dir/MotherMeeraHotels.html

Вернее, похоже на то, что это больше организовано самими европейскими предпринимателями (тур-фирмами или типа того). Туризм-турмизм. И как только не ухищряется смекалистый деловой европеец ради поддержания своего бизнеса. А народу по фене - лишь бы сказка была красочной и увлекательной, да с надеждами на покупку святости за счет глупости.

Мать Меера (сокращенно М.М. :-k ) дарит людям даршан:

Перевела на скорую руку:

Кстати, три телефона для резервации места (кстати, все заняты :roll: ) и просто большая озабоченность тем чтобы приезжающие не остались без места проживания и пропитания. А гостиницы есть даже очень шикарные. Сайты у них тоже не плохие :D
Вплоть до кемпингов. Ну просто благодать.

Невольно впоминаются наши старушки знахарки, к ктороым съезжались толпы народа, которым не требовалось ни пояснений как добраться ни где переночевать и что поесть. Почему? Да потому, что в протежировании старушек небыл никто заинтересован. На них нельзя было заработать. Да и народ валил разный и не богатый. А старушки лечили как могли. И действительно лечили, а не иллюзиями разбрасывались.

Ах да, в ближайшее время М.М. отправится в США. Хорошие маршруты, не так ли? Германия - США. Прямо как наши бывшие звезды эстрады - бизнес на эмигрантах. :D

Еще один такой же городок Pilgerstadt, как уже говорила, расположен в Lueneburger Heide. Только те еще не были подвязаны на гостиницах и промышляли тем, что предлагали многодневные "божественные" курсы просветления у себя на территории. Стоимость проживание(ночлег и питание) за один день была ну просто потрясающая.
А принцип такой - человек регистрируется на опр. дни семинаров. Бесплатных. Звучит красиво, не правда ли?
Зато, за ночевку и питание он плотит. Тоже звучит красиво и обычно.
И главное, что обычно звучит. Ну надо же кушать и спать. И должен же кто-то с этого хоть что-то поиметь.
А индийцы в таких случаях тоже пешки. Пешки в руках играков. А людям и это пофиг - глвное чтобы удовлетворить свою потребность возвысить себя без приложения старания. Разве что в зарабатывании денег чтобы занести себя в очередь клиентов на божественное :D

Ах да, а замена тогдашним старушкам знахаркам - сегодняшние гадалки и экстрасенсы, которыми переполнены русские журналы Германии (в Литве та же картина). Скажут все что хошь за опр. плату.
При желании и чакры и третий глаз раскроют.
Так думаю, что за хорошую плату и четвертый глаз откопают. Главное в бизнесе - создать у клиента чувство полного удовлетворения.

Хари Кришна
 

О чём спор, ребята? В Письмах Елены Ивановны Рерих есть прекрасный отзыв о книге Бхагават Гита. Нужно просто прочесть, а комментарии будут излишни. Я на все комментарии всегда затыкаю уши и слушаю сердце, читая Письма Елены Ивановны и Агни Йогу. :lol:

Хари Кришна, Хари Кришна, Кришна ,Кришна, хари Хара!!! Какое счатстье в таких словах , а любви -то сколько :)

Так от Любви к Кришне душа блистает
 

Свой Путь за Истиной начался от Кришны
Душа проснулась от индийских Вед.
В снегах Сибири были флейты мне слышны,
Встряхнули к мыслям, заискрился Свет.

Святая, нищая, прекрасная земля,
Где сотни йог живут и процветают.
Свой путь для добродетельства ценя,
Экстаз духовный высшим почитают.

Тут чувства низкие на разум не влияют.
Довольны всем, что им Господь даёт,
Как реки тихо, смирно в океан впадают,
Кришна путём любви к Любви ведёт.

Там счастье, что в сознании Кришна
И всё другое просто отступает,
Как чистая река видна до дна,
Так от Любви к Кришне душа блистает.

От Вед индийских по ночам во сне летала,
Как захотелось побывать в стране Кришны.
Так "Харе Кришна, Харе Рама " , -я шептала
Вот мне достаточно возможности даны.

Однажды мне приснилась Кришналока-страна Богов
Неоднократно в Индии, наверно, воплощалась.
Вершины гор рисую с детства,белизну снегов,
Душой недаром к Рерихам умчалась.

Знакомая картина. Справедливости ради надо сказать, что есть и другие, но они молчат, потому и кажется, что из Индии приезжают только горлопаны, нахватавшиеся верхушек.

«Бхагавад Гита» имеет такое же отношение к Кришнаитам, как «Новый Завет» к Свидетелям Иеговы, тут я полностью согласен с Манги. Кришнаиты хорошие ребята, нищих кормят, корову по праздникам водят, воздержание пропагандируют. Только это внешнее, у них нет внутренней работы над собою. Есть пример, когда кришнаит достигший в рижской общине высоких постов многолетним усердным трудом и воздержанием, потом сорвался в оголтелый разгул по девочкам. Это как алкоголик, когда срывается с кодировки, то начинает выпивать за все годы воздержания. Тупо повторять имя Кришна, наверное хорошо, но, мне кажется, они не понимают – зачем?
А комментарии к священным книгам писать это долг каждого «учителя». Сейчас Саи Баба везде выступает с комментариями «Рамаяны», кому как не ему знать скрытый смысл Учения, ведь он, по его словам, есть воплощение Рамы.

У меня отчим несколько лет проработал в госучреждении, которое проверяло качество еды :arrow: проверили и кришнаитскую бесплатную кухню в Риге и оказалось, что они добавляют в еду какие-то вещества, вызывающие привыкание к этой пище и нищие хотят именно их еды из-за этого :arrow: это не запрещённые добавки, но... где тут мораль, когда одной рукой помогаешь, а другой... :?

Подтверждаю по поводу добавок в еду. У нас в Иванове также проводились анализы, после чего был небольшой скандалик и теперь о кришнаитах не особо слышно, к тому же у них отобрали здание санатория, которое они использовали как школу.

У меня муж сестры работает в кришнаитском ресторане - никто ничего не подсыпает. Дома тоже ем - никакого привыкания. Вообще, хотелось бы посмотреть результаты этих экспертиз.

Индийская культура и философия вещи очень интересные и достойные внимательного изучения, но только изучать их надо по серьезным научным переводам первоисточников и серьезным научным комментариям. На русском языке есть очень хороший перевод Бхагават Гиты и других книг Махабхараты с очень умными коммиентариями академика Б.Л.Смирнова. Я думаю, это лучшее, что есть на русском языке. Есть глубокие исследования индийской философии индийского ученого Радхакришнана. Есть много другого хорошего. После изучения этой литературы кришнаитские книги врядли читать захочется.

По поводу "а я в Индии был, на-ка выкуси - я лучше вас всех знаю чего там и как".

Сейчас можно купить тур по шаманским местам США или тольтекским Мексики или шаманским Южной Америки. Они рекламируются в инете. Две недели или больше на приобщение к индейской таинственности, в развлечения входит даже встреча с шаманами, и какие-то обряды + прием какого-нить местного зелья. В США заранее оговаривают, что индейцев вы не увидите, потому что они негативно относятся к белым идиотам, думающим что этот нью-эйдж, который им организовывают белые дельцы - какое-то там приобщение к чему-то. В Мексике и Юж.Америке люди сговорчивее. Все же нищета, бабла хочется. Там вас даже по "святым местам" Дона Хуана проведут и посвятят в тонкости его учения, хотя до написания Кастанедой книжки ничего о нем не подозревали. Но бизнес есть бизнес... Прочитали, ознакомились - наврут с три короба. Спецы говорят: "не верьте местным гидам... врут безбожно". А что вы хотите - страны третьего мира. Все хотят денег.

Люди едут и серьезно полагают по возвращении, что они к чему-то приобщились. Но спросите специалистов. Вас поднимут на смех и предложат прочитать десяток-другой научных книг и публикаций для отрезвления, если снизойдут до общения. Потому что только умалишенные по их мнению клюют на такое фуфло. А че разговаривать с умалишенными?

Я видел людей которые посещали "индейские места в Штатах, на-ка выкуси". Вердикт - я и любой специалист в теме знает о реальном положении дел даже не в десять раз, а неизмеримо больше. а они как нулями уезжали, так нулями и приехали. ты смотришь на человека, он ах был где-то там и кого-то там видел даже и купил сувенир, ему даже сказали что он "освященный", и теперь он с головой в индейской духовности... и видишь, что он не знает ничего и несет какой-то дикий нью-эйдж. но зато воодушевления от "приобщения" полные штаны.

в Индии имхо картина еще хуже.

Вообще-то, каждая кухня имеет свои приправы. Да и к продуктам любой фирмы постепенно привыкаешь, так что, например, кофе или чай другой фирмы тебе уже не нравится.

Значит так. Я не большой спец по Индии (по моим меркам, по чужим быть может - гораздо больший, чем кому-то хотелось бы), хотя доступ к современной информации о ней имею немного лучший, чем большинство здешних завсегдатаев. И например знаю, что у них одних неприкасаемых 125 миллионов. Это больше, чем население России. И хоть они теперь так не называются, об них как ноги вытирали, так и вытирают. Просвещенные и духовные индусы конечно же.

Шастры, Веды, Пураны и т.д. написаны на санскрите. И не на одной его разновидности. Санскрит для индуса такой же темный лес, как для нас древнеславянский. Они его без обучения не понимают. Если слушать не только "гурчиков-огурчиков", то можно услышать, что в Индии настоящих специалистов по санскриту от "каждый второй брамин" до "очень мало осталось".

К этим текстам нужно толкование. А толкований, которые можно было бы назвать "каноническими" - нет. Там своя специфика. Есть много школ и сотни молодцов, которые спокон веку предлагали свои услуги в этом деле. Нужно серьезное знание языка, чтобы хотя бы перевести, что там написано. Вот такие пироги - народ-то оказывается напрочь оторван от отданной ему в обладание древней мудрости. И можно видеть, как разные толкователи по разному переводят, а уж толкуют, как им заблагорассудится. Кто-то пользуется бОльшим почетом, кто-то меньшим. И заблагорассудилось ли им 10 лет назад или 1000 - нет разницы. Они в этом деле в таком же свободном полете как европейцы. Но ни за что не признаются. Ведь это приносит деньги.

Каждая школа несет свою чушь с внушительным видом и заверениями, что их толкование самое верное и вообще даже единственное. Если люди не в курсе, то они на это легко ведутся.

Толкования Прабхупады - хоть стой, хоть падай. Хотя уверен, что доверчивые люди поверят любому глубокомысленному объяснению сущей ерунды.

Проникся омерзением я совершенно неопрометчиво. Все эти ребята пушисты только до тех пор, пока они могут контролировать попавшего в их руки человека. Проверено неоднократно и не только мной. Надо видеть как они дергаются, когда видят, что обычные их разводы не срабатывают, и человек не ведется. Лично повинен в попытке выдергивания одной девицы из Брахма Кумариса. А по словам некоторых рериховцев, посещавших их центр в Индии - прекраснейшая же организация и милейшие люди. Такая же прорва прихожан, офигительный центр, прекрасная больница и прочая благотворительность. А знаете сколько пользы простым мусульманам принес Бин Ладен? На его деньги тоже строились дороги, больницы. Это все ничего не значит.

Я как раз один из самых удачливых здесь искателей "таинственного". Мне положительно везет, как никому здесь. Я натыкался на братьев тайных восточных орденов, хранителей индейских традиций, шаманов-традиционалистов, практикующих силу, современных мистиков. И от всех что-то узнал (к теме об учителях). С другой стороны я видел и людей со сдвинутой крышей, самозванных практиков агни-йоги и теософии, психиков, медиумов, нью-эйджеров всех мастей и т.д.
И как специалист в этом деле )) я скажу, что и кришнаиты, и прочие восточные секты - фуфло. Они произовдят впечатление на слабых людей, умом которых можно вертеть в любом направлении, на людей, которые готовы поверить в любую чепуху, если им скажут, что это восточная мудрость. Но все эти Прабхупады, имя коим легион, ничего не стоят. Это практическое наблюдение в результате длительных "исследований" )).

Согласен с Софьиным. Умиляет "знание" индуизма местным населением )). Университетов оно не кончало, серьезной научной лит-ры (я уверен) оно не читало, но вот проникло в глубины индийской истории и философии )). Да чтобы действительно что-то знать, надо прочитать тонны научной(!) литературы, а не сектантской, познакомиться с первоисточниками и т.д.

Вот дяденька полностью поддерживает мою точку зрения о ситуации с индуизмом и кришнаизмом ;););)

http://iriney.ru/sects/krishna/006.htm

Не вник в подробности разговора, но поддерживаю всё то хорошее, что говорится по поводу Бхагавад Гиты. Эта Книга во многом лежит в основании Учения. Была настольной Книгой Рерихов. Какая красота там.

Манги, Вы это всё довольно интересно написали, и я скорее согласна с Вами, чем нет. Но... вопрос (без всякой задней мысли, честное слово,): что Вы так переживаете, ведь Агни Йога вроде на русском написана. :?:

Поразительно, но к еде действительно есть привычка у многих людей) особенно у тех, кто не слишком избалован всякими изысками. Вы кажется уже это писали где-то там, выше и раньше.

Хоть вопрос и не ко мне, но он у меня вызвал встречный вопрос: ну при чем сдесь Агни Йога??? Речь же про Индию...

Э-э... :-k...Вообще-то, форум Рериховский. Я подумала примерно так. Манги хочет приобщиться к первоисточнику Мудрости. Так? Все переводы вызывают у него сомнения, как и у меня, впрочем. Так что же ему мешает приобщиться к Мудрости посредствам чтения Учения Живой Этики, которое написано на русском языке? Так? Или я что-то пропустила?

ИСККОН
 

Нищие хотят их еды, потому что ее просто дают бесплатно...
:lol: :lol: :lol:
А специи, которые добовляют в так наз. "кришнаитскую еду" есть традиционные специи Инидийской кухни. Так что если и есть привыкание, то к Индийской кухне как таковой, в независимости от вероисповедания. :D То же можно и о китайской кухне сказать или о японской. Привыкнуть можно к чему угодно...
:) :) :)

Такое же мнение высказывает и Кураев: "Рериховцы и их последователи так же мало имеют отношения к православию, Христианству, как те то и те то..." Ничего нового.
Примеры срывов есть у всех - православие, католицизм, ислам и т.д. и т.п. учений, ф-фий и течений. Этот аргумент очень слабый. А вот аргумент в пользу Служения Вайшнавов обществу - есть сильный аргумент. Потому что Вайшнавы этим служением занимаются по всему миру. Книги Прабхупады распространяют, пищу для бедных дают, организуют туры по святым местам - без выгоды для себя. Поэтому просто об этом можно знать... :roll: :roll: :roll:

Саи Баба занимается сейчас тем же Служением, которым занимаются все индийские инициированные Гуру из покон веков. Прабхупада так же находился в цепи ученической преемственности. И он сделал то, что сделал. Его книги реально многим людям помогли и помогают стать лучше, добрее, человечнее. Ну а что еще нужно для начала Пути? Если и судить по плодам, то Движение Сознания Кришны делает в духовном плане для людей из бывшего СССР очень необходимую и полезную работу.

Для тех, кто хочет еще более серьезных достижений в сознании Кришны получают соответствующие квалификации и имеют право на такие достижения. И эта "ново-секта" спокойно будет существовать, потому что она не разъединяет, не осуждает и не обособляется. А напротив следует всем ведическим традициям, ведет свое рождение по цепи ученической преемственности и действительно занимается конкретным общественным Служением. На междурадном кстати уровне...
:P :P :P

Сейчас посмотрела пару постов Манги из другой темы. Я действительно кое-что пропустила. Прошу мои посты, обращённые к Манги, считать недействительными. :D

Нован, у Вас классный котяра, Вы его сам рисовали, или где-то нашли? :D

Вы не первый ссылающийся на особенную красоту (повидимому в сравнении с остальными) книги или учения.
Если не трудно - в чем именно красота? Чем ее определяете?

Вы же читали. Как можно сказать о сказанном? Это же не природа. Будет отражение отражения. Но писал об этом как-то. Не знаю, насколько это в тему тут: Почему я выбираю Учение?

Хотел привести тут это полностью, но потом перечитал, что писал тогда там и понял, что прошло уже много времени (тут время летит быстро) и надо писать об этом уже не так. По крайней мере, теперь точно так же об этом же самом уже бы не написал. По-другому, не так. Но суть осталась та же.

Предлагаю сравнить тот грязный образ Индии, который пытается здесь навязать местный оракул, с тем, который дает в фильме крупный индолог, исходивший эту замечательную страну вдоль и поперек на протяжении 30 лет, и знающий ее не по наслышке. Кстати, со СН она дружила все эти годы. Не задолго до смерти она была научным руководителем фильма об Индии и Учителях Индии.
Думаю, что после просмотра этого фильма, насчет голословности Арджуны двух мнений не будет...ну кроме начинающих оракулов, конешно. :lol:

Да и - один раз увидеть всегда лучше чем много раз услышать:

http://www.rapidshare.ru/123145

Привет от Подвижници! :-)
 

Vetlan,

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Meera

сТамо а как фильм называется и кто автор. Чтобы не качать его из сети, а купить на ДВД.

Да вы его не купите Я его сам оцифровывал, а делал его один мой товарищ. Да и рапространялся этот фильм только через знакомых, штучно. так сказаь. Посмотрите - не потеряете ничего - там много интересно и квалифицированно изложен материал.

скачаю или не скачаю
 

А ну понятно. Только у меня качалка хилая. Не скачаю. :cry:
Хотя, если будь желание, то скачаем. :wink:
За ссылочку гранд мерси. :P

Вот нашел любопытную книжечку...
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=931

Всем хм... у кого левовато в голове посвящяется...

Я не знаю насколько это правда о кришнаитах (хотя свидетелей, которые это же утверждали, слыхал), но что касается парочки других сект, с которыми я дело имел - возражений не имею.

А потом мы посмотрим как еще умеет переводить стрелки с кришнаизма на образы Индии господин sTamo.

На счет фильмецов... Вот ведь в чем проблема... Я могу поехать в Штаты и снять супер-индейскую духовность. Найти стариков, какие-нибудь шаманские бартства, их проповеди, традицонные праздники - создать образ всеобщей духовности я могу. Но это не отменит другого образа - нищета, пьянь, безработица, отсутствие элементарных удобств в виде горячей воды или канализации, самоубийства молодежи, наркотики и т.п. И все это в США и Канаде.

И еще на счет фильмецов. Вы знаете англичане оччь любят Индию. И знают о ней не в пример больше всех ваших друзей вместе взятых. Спорим? Они ее знают так же, как мы Закавказье и Среднюю Азию. И мы знаем, что вряд ли англичане или американцы узнают Закавказье и Среднюю Азию так, как знаем мы, со всей поднаготной, в ближайшее время.
Так вот можно "надыбать" настоящих documentaries об Индии, сделанных профессионалами без духовных заскоков. Я лично видел. Я видел и фильмы сектантов о себе в Индии (тех же брахма кумарис), и фильмы туристов и путешественников (храмовые праздники, чистенькие ашрамы кого-нибудь, рассуждения богатеньких индусов и даже раждей о жизни и Индии), и английские documentaries про всю эту поднаготную, снятые иногда самими индусами кстати... Индия - страна какого мира? Не третьего случайно? Не избражайте из нее Землю Обетованную или шестизвездочный отель. Большинству населения в этой стране живется ой как хуже чем вам... Просто туристов и эзотериков эта сторона Индии не интересует. А если интересует, советую какой-нибудь канал новостей BBC подключить. Они без этой Индии дня прожить не могут. Вот уж фильмов насмотритесь... И про то, как брамины после омовения в Ганге в душ бегут скорее и какая на самом деле "чистая" в Индии вода, и как весело живут неприкасаемые, и что "умного" о них говорят те же брамины, причем совершенно серьезно и... гадство последнее, и про то, как весело жить в каком-нить картонном домике, и сколько может заработать и на что бОльшая часть населения страны и т.п. и т.д... ))

Фильм, фильм, фильм ...

Одно высказывание автора:

может указывать на его искренние стремления как следствия "искренних" причины их породивших :D

Это кстати только ВЧ говорит, что в Индии все в Ганге купаются и ничего )). А я как-то смотрел... чего-то ))) (все разве упомнишь ;)) и там было интервью с одним.. э... то ли раджей, то ли образованным и богатеньким индусом-ученым (а скорее всего с ними обоими), и вот раджа по-моему по традиции должен был омываться где-то там (его мама заставляла )) и он не мог слушать, как она его пилит), и как он отзывался об этом деле )). Он сказал, что он лично после этих "омовений" приходит домой и сразу моется, потому что... )) Это только нищие всякие и вот эти поломники оглашенные, которые ничего уже не соображают, могут в этой грязи купаться со счастливым видом и не замечать, куда залезли, а он лично не может - воняет потом ужасно да и бактерии - он болеть не хочет. Вобщем омываться во всяких там Гангах среднему образованному индусу страшно и не хочется ))). А им всяко виднее, чем кришнаитам ))).

Re: Хари Кришна
 

Совершенно неправильный подход. Дело в том, что перевод с санскрита на современный язык, это совсем не то же самое, что перевод с одного современного языка на другой. Дело в том, что во первых многие санскритские слова и понятия просто не имеют аналогов в европейских языках. Во вторых, многие эти слова трактуются и переводятся по разному различными индийскими школами. Поэтому в научных переводах всегда даются коментарии, где объясняется, почему то или иное слово так переведено, и какие имеются другие варианты прочтения.

Прикольный человек.
Во-первых видно, что с окончанием аргументов о "пользе кришнаизма" начинаются заявления об образах Индии и "оракулах". Он подумал, что если назовет меня "оракулом", это что-то прибавит к весомости его заявлений ;).
Во-вторых, осмелюсь доложить, что я например видел наверное десятка два документальных фильмов об Индии на различные темы. От спасения тигрОв, до адских суеверий в отношении бывших прокаженных, мерзких индийских тещах :lol:, нищасных нищих горожанах, не меющих никакого шанса на улучшение жизни из-за условий выплаты зарплаты работадателями, об особенностях современной индийской литературы, жизни раджей и крестьян, всевозможных ярмарках и фестивалях (причем целево - только эта мела или праздник), состоянии железных дорог и их подвижного состава ;), незавивимости Индии и создании Пакистана и т.п. и т.д. (все как назло английского производства ;))
Это не считая обычной попсы о праздниках и ашрамах разных сект с бесконечными кадрами процессий, омовений, стирки белья :lol:, ходящих по дорогам слониках и стоящих на оных коровах, всевозможных йогах и советах одеваться поскромнее и сливаться с населением, чтоб не обокрали (эти шедевры кинематографии уже больше российские ;)).
И не совсем попсы об особенностях мест обитания хиппи в Индии (это по-моему опять англичане были).
Кстати мало кто из любителей этой страны упоминает, что есть штаты, куда белым людям советуют не заезжать вовсе, потому что они аналог нашей Чечни. И одно из таких мест хм... Раджастхан. Заехав туда в одиночку вы рискуете не выехать. О погромах христианских церквей и убийствах священников в некоторых неспокойных районах у нас тоже не говорят.

Так что не совсем понял, к чему было сказано "лучше один раз увидеть". )))

quote]Вот нашел любопытную книжечку... [/quote]

Верно: не познавательную, а именно любопытную. Согласен.
Слишком уж забвные книжечки вы все читаете - То Гиту, адартированную для обиженных, то сектоведов православных всяких...притягиваете для своей "аргументации".

Вы совсем забыли про неисчерпаемый клад советский атеистов - там много можете нарыть. Можете не благодарить за ценную наводку. :lol:

Забавный "аргумент" в теме кришнаитов против кришнаитов. Но вы правы в одном - вам надо всегда начинать со слов - " не знаю насколько это правда ..." :lol: Правда, весомости аргументов не увеличит, зато будет честно хоть...а так - сами понимаете.

А какой был первый? :lol:
Вы даже элементарные факты изнасиловали. :lol: Индия стремительно развивается, валовой прирост в три раза больше Российского. Почти треть программного рынка - индийцам принадлежит. Развивается своя Кремниевая долина, "знаток" вы наш.
Верно, что им тяжело, потому как самим приходится
все делать. Но там вы не купите землю или недвижимость - там все принадлежит индусам. Через десять лет скорее мы в хвосте Индии будем, а не наоборот.
Жил там достаточно..и горячая вода была. Кому теперь мне верить - себе или оракулу? Видимо, оракул решил, что в России в кранах везде горячая вода только и бежит...с молоком. :lol:
Пьянь, говорите? Совсем арджуна с головой не дружит. А вы хоть в состоянии представить, что будет с вами, если в такую жару, что и вынести ее не каждый может, вы будете "пьянью"? Ну, да, оракул думает, что Индии на полюсе. :lol:
Да там спиртное продается только в Дели и то для иностранцев, для "эзотериков", вроде вас.

Опять Арджуна считает что в России все процветает и пахнет. :lol:

Забавное представление о целях турпоездок. Видимо, оракул считает, что для того, чтобы рыться на иностранных помойках. :lol:
И теперь понятно, откуда "эзотеризм" Арджуны - с инопомоек. :lol: :lol: :lol: Видимо и книжечки свои там собирает...хотя нет - на отечественных роется . :lol:

Стоп. Прокололя оракул. В Индии есть душ!!!!!! :lol: Душ с холодной водой никому на хрен не нужен, верно? Тем более, на полюсе. :wink:

Действительно, там много серебра в воде. Грязная вода, вы правы. И живут весело- не видел там горя на лицах улыбающихся.

А вы чистый такой, "эзотечески", видимо. :lol: ...и счастливый теперь, верно?

<t<t>t
 

Вы как-то троицей и ходите по темам))) кот, мастер и маргарита... :P В общем, удачи в постижении этого безумного, безумного мира...
:) :) :)

Re: Привет от Подвижници! :-)
 

Истин, если для тебя Википедия заменяет разум, то дальше говорить бесполезно.

Серебро очищает воду от бактерий.
Туристам рекемендуется во время путешествий по чужим странам, надевать на себя как можно больше серебра как защиты от "чужих" бацил. Если в водах индийских рек много серебра, то очень странно что об этом молчат турагенства и вообще врачи. Помоему, они говорят обратное - остерегают туристов от купания в тамошних водах.
К тому же странно, что индийцы еще не начали извлекать серебро из своих вод.

Арджуна чревовещал:
)

Верно, вы все не упомнили и перепутали насчет Индии...с каким-нибудь славным Урюпинском. Потому как образ пьяни и нищеты только там и могли зацепить. Вы не оттуда? Так красочно можно только с натуры писать, а в Индии, вы не были, как я понял...или были, только не "упомнили"? :lol:
На предложенном мною фильме все купаются тысячами и не бегут никуда как голый под одеяло. Вообщем, "не упомнили" все, кажись. :lol:

Ветлан писала:

Это чтобы не пачкали. :lol: В Москву-реку, видимо просто насильно загоняют. :lol:

Зачем серебро из вод извлекать, если в земле его не меряно и дешевое оно там донельзя.

Вот, решила побежаться по инету и почитать про воды Ганга.
Нашла интересное мнение о тамошней ситуации:

Кого интересует вся статья - http://www.mn.ru/issue.php?2002-16-64

Манихара писал:
вообщем, согласен на маргариту...мастер уже занят, и кот тоже. :lol:

Ветлан писала:
Вы подаете надежды - все же сотрудник МИДА не православный сектовед. Поздравляю.

Ну я еще постов эдак с пяток назад ваших понял, что аргументы закончились и начались наезды. Видимо от большого ума. И кого вы хочете этим удивить? Я (так сложилось) знаю досконально все эти "примочки идиота для правильноого ведения диАлога с лохами", хотите поговорим на вашем языке? ;)) просвешенный кришнизмом вы наш обитатель индийских силиконовых долин ;))? Вам не мешало бы перед тем как ответить, прочитать, что же я все-таки написал, а то вы облажались ))), отнеся мое описание индейских резз в Америке к своему бытию в Индии. Одна буква разницы - согласен, но все же читать и различать буквы вы могли бы за столько времени научиться... ))))

Так вот... Я с этим Дворкиным полностью согласен по поводу ТМ, Брахма Кумариса, Сатья Саи Бабы и Шри Чинмоя. У меня нет повода не верить его описаниям кришнаизма, так как я слышал то же самое от людей, втянутых и едва выцарапаных из этой секты (в том числе побывавших в ее индийских школах), хотя сам лично я с кришнаитами контактов не имел. А о подвигах кришнаитов на западе впервые читал именно в западном изложении еще лет 10 назад.
Перестаньте нести хрень о том, что кришнаизм является какой-то там индуистской традицией, он ею не является ни с точки зрения российских, ни с точки зрения индийских специалистов и ортодокстальных индуистов. Они и только они сами называют себя традиционным индуизмом.
Прабхупада послан нафиг тем ответвлением индуизма, к которому принадлежал до создания своей секты. Да или нет?...
Кришнаитов не впускают в вишнуистские храмы в Индии. Да или нет? Насколько я знаю, в вишнуистские храмы в Индии вообще не впускают посторонних.
Хватит бредить о переложениях для запада. Кришнаизм в принципе создан Прабхупадой для охмурения запада. Это его целевая аудитория. На другую он и не рассчитан. Так что это не "специальное переложение", а единственное и никакого другого нет. Речь о Прабхупаде? Он что-то толковал иначе для восточных последователей и нигде этого не записал? "Не верю". (с)Станиславский. ;) Где же это прекрасное учение? Почему же о нем до сих пор никто не слыхивал, оно не издано как шедевр философской мысли и т.п.? Это ж сколько бабок принесет! Так где пресловутый нормальный коммент на БГ Прабхупады? Помочь? Его нет в природе и никогда не было. Он не комментировал БГ своим индийским сторонникам иначе чем западным. Есть доказательства обратного, кроме "и я там был, мед-пиво пил"???

Количество прожитого где-то времени аргументом не является, потому что я например знаю об индейских традициях Америки намного больше чем любой средний американец, проживший в Америке всю свою жизнь. Поэтому "я там жил и лучше всех все знаю" - это уровня детского садика понты.

Великое экономическое развитие Индии... Да пишут... читал. И что? Вы хотите сказать что в Индии живет миллиард программистов, все они аккурат в силиконовой долине, у них хороший доход, и они вот вот догонят и перегонят Россию по уровню жизни? Не смешите бандарлогов. Страна с таким кличеством необразованного населения Россию догонит еще очень нескоро. У нас хотя бы все читать умеют. Даже в деревне.

Вы привели в пример российские деревни. В Индии основная масса народу живет хуже, чем в российских деревнях. А какой процент населения составляют состоятельные люди вы не привели.
Вы были в Индии, но вы ни разу не зашли ни в одну тамошнюю халупу, правда? Откуда вам знать, как они живут - туристы ходят другими дорогами. Если они вообще ходят дорогами иными, чем какой-нибудь ашрам какой-нибудь секты. Все смотрим на sTamo - чел долго сидел в кришнаитском ашраме и думает что видел Индию. Все громко аплодируем. Стоя.

а Воландом
 

а Воландом будь-мо. :twisted:
я могу быть жертвой...
:P :P :P

Манихара, вы и так уже жертва этой темы. Иначе не побежали бы открывать новую тему про Бхагават-Гиту.

Это точно. Только я думаю, что если бы Ваш оппонент обладал таким же завидным запасом энергии, как и Вы, или желанием честно защищать свою позицию, а не выдёргивать для обсмеяния неудачные выражения из Ваших постов (довольно дешёвый приём), то он нашёл бы и аргументы. Просто Вы описываете разные стороны одной медали.

Re: а Воландом
 

Манихара, Вы назначаете сТамо Воландом :?:

По моему оба "оппонента" отсутствием энергичности не страдают. И навешивают "аргументы2 друг другу вполне равнозначно. Если Вы, Лутис, этого не заметили, то это еще не значит, что этого нет. 8)
Про стороны одной медали - это я с Вами совершенно согласна. Там где Свет, там и Тьма. Каждый видит то, что хочет.

Вы опять какую-то чушь несете. Если бы кришнаиты были тоталитарной сектой, а именно в таких много бывает "едва выцарапаных ", то ее бы уже давно закрыли. Ан нет - храм в Москве имели до недвних пор и по всей России сожительствуют с нами и такого криминала за ними кроме вас никто еще видел. Видимо, опять все не "упомнили".
То что вы "согласны" и даже "полностью" (вы даже не представляете, что будет, если я писанину подниму дворкина и навешаю автоматом на вас, потому как подписались под ним. Да, на индиго не тянете явно.) - это свобода совести. Дело веры - святое. Нужны аргументы, а вы не одного еще не привели. Понятное дело, надо с подтверждением каким-то хоть. Заливцкого вашего энтузиазма здесь недостаточно.

И уточните про "подвиги" кришаитов, а то опять пустая болтовня без фактов.

Ну полный атас. Может про индейские традиции вы нам и парите мозги до сих пор? Потому как в приложении к Индии вся ваша инфа - полнейший бред. Даже Ветлан привела свидетельства солтрудника МИДа, но они не в счет - куда более весомы ваши бредовые утверждения по вашему.

Пока я в курсе - вы знаете,что в Индии все пьют, нет воды в кранах (вы не антисимит?).Вообщем, ...много знаете чего там нет. Вы крутой "эзотерик", арджуна.
Вы знаете, что Индия загибается, а все остальные, из тех же ББСИ, - что на миллиарды долларов она покупает самолеты у нас. Более того, финансирует военную нашу промышленностть, чтобы "богатая" Россия могла для них, "нищих" сварганить новое оружие, которое для себя не может даже позволить пока думать.
Вообщем, арджуна, все это конешно, круто...но это пропаганда для быдла только и может сработать. Как насчет элементарного уважения?


Странно вы как-то читаете. Пишете еще веселей.

А то, что экономисты пишут, а не сектоведы про "развитие".
Вы все же укажите, откуда вы взяли, что в Индии, например, все пьянь. Пока это только болтовня, основанная на ваших голословных словах. Потому как мне как очевидцу, трудно поверить в существование серъезного хоть немного, источника об этом, поскольку это сплошное вранье.

Что значит хуже? Беднее, что ли? Ну и что. В китае тоже не все богаты,например. А про процент в России вы не хотите осветить?
Разница между богатыми и бедными в России в разы больше чем в Индии. Как насчет этого?
Они живут в массе беднее, это известно. Но они не спиваются как в России. У них все впереди, а где пока у нас все, знаете?
Аналитик, блин. "Бедность не порок" (С). Они не богаты потому что мудрые. :lol: Еще не срок.

Я был во многих местах и домах индусов - у меня друзья там работают и возили туда, где туристов не бывает, а вы и не слышали даже.

Никакого отношения к кришнаитам не имею и не жил в их ашраме. Несколько раз бывал у них.
Вобщее вы здоровый? Вначале несете громко всякую чушь, а потом громко аплодируете...стоя.


Про программистов перечитайте еще раз. Про уровень - экономистов, а не Дворкина.
Про "нас хотя бы все читать умеют" - вы опять же пользуетесь десятилетними данными. Сегодня у нас в армию часто не берут из-за неграмотности. Да что далеко ходить - вот вы пишите сами про себя (см выше) "читал.. и чо?" , :lol: а потом аплодируете...стоя. Вас не настораживает такое поведение?

Прочитали? :lol:

И чо? :lol: так ведь? "А нам все равно....":lol:
Можете сесть.

Манихара писал:
не. маргариткой так маргариткой. а жертва уже есть. :lol:

На сколько я знаю, организация "Сознание Кришны" имеет множество ограничений во многих странах. Даже в США.

шкурка дранец
 

Ну и чё? :lol: Есть какие-то планы на шкурку?
:P :P :P

и не одна похоже. :lol:

Вам не надоело еще называть чушью все, чего вы не знаете? Наезды на Прабхупаду на западе начались очень давно и именно из-за детей и условий в интернатах, идиотских программ их обучения, оболванивания и "ненавязчивого" культа личности благословенного гуру.

О криминале прочитайте у Дворкина. Он справедливо заметил, что при любви сект к судам и отстаиванию своей чести, если бы он написал неправду, они давно бы подали на него в суд, но они не подали.

Не стоит так обыгрывать свою невнимательность.

Что именно бредового я сказал? Что один индийский раджа сказал по телеку, что моется всякий раз после "омовений"? А что, в Индии мнение только одно - и оно сотрудника МИДа? По-моему одно легко сочетается с другим. То, что в воде много серебра, не означает, что человек, вылезая из Ганга, пышет чистотой и свежестью. Так же и количество ВВП с серьезными социальными проблемами вполне сочетается.

Прочитайте внимательно, что я написал, а потом делитесь выводами. Разве я говорил про Индию? А на счет воды, то во многих местах в Индии нет и кранов. Или вы таких мест тоже не видели?

Я не сказал что Индия загибается. Я сказал, что это страна третьего мира и не надо делать из нее землю обетованную. Правительство может покупать самолеты, а народ жить нищете. Я не говорю, что там нет богатых и состоятельных людей. Но их гораздо меньше на душу населения, чем у нас. И расслоение общества там гораздо сильнее, чем у нас. Одно другому не мешает. Туристы контактируют в основном с состоятельными людьми, говорящими по-английски, имеющими образование. Я только не понимаю, почему вы приводите правительственные конртакты как свидетельство благополучия основной массы населения?

Экономисты пишут и про вьетнамское экономическое чудо, и про китайское экономическое чудо и про бразильское т.д. Про российское развитие тоже кстати пишут. Верите вкладу ввп в вашу жизнь?

Это шутка? Россия - страна второго мира, а Индия - третьего. Этим все сказано. Разница между странами третьего мира и второго серьезна.

Они не просто живут "в массе беднее", само государство "в массе" хуже может обеспечить хорошие условия жизни своим гражданам. Там грамотность населения варьирует от 40% до 70% в зависимости от штата. Кастовая система отменена, но никуда не делась, предрассудки как были, так и есть. Всякий там детский труд в наличии. Грамотность среди мужчин раза в полтора выше чем среди женщин. Увидев индийское дно, можно испытать приступ счастья от того, что вы живете в России. Родившись например неприкасаемым вы скорее всего никогда не подниметесь по соц. лестнице выше неквалифицированного труда. Сколько бы контрактов не заключило индийское правительство с Россией и США и сколько бы силикона не наделало.

Это лозунги. У них все - еще дальше, чем у нас. С таким же успехом можно сказать, что любая страна третьего мира не сегодня-завтра догонит и перегонит страну второго мира.

А вы перечислите, вдруг я слышал. А то эти разводы: "я был, я жил, я все видел лушче всех, а вы все лохи, ничего не можете знать по определению лучше меня, раз там не были" - это как-то неинтересно. Может мы наконец поймем с какой степенью знакомства с Индией имеем дело )).

вас занесло, а я когда я ответил вам в вашем же духе, вдруг оказалось, что я не здоров. со стороны свое поведение виднее, и диагноз себе поставить легче, не правда ли?

Я бы хотел 1. услышать наконец, что именно вы расцениваете как "чушь" (желательно по пунктам). потому что ни одного адекватного ответа я от вас не услышал. 2. что по-вашему не чушь?

Понимаете, в чем штука. Вот вы были в Индии. А я не был. И здесь нет никого сейчас, кто был. И вы этим нагло пользуетесь. Но если привести сюда индолога, он же заткнет вас с первого же слова. Спорим? Но вы пользуетесь этим "а-я-там-был", как заслуженный оленевод. Я не был в Индии, но я очень в курсе подобных же вещей в отношении пары других стран. И зная суть дела подобных заяв... Вы можете побывать там сто раз и даже поселиться навечно, и все равно квалифицированный специалист будет знать в разы больше вас об этой стране, ее культуре и условиях. А мы имеем туриста, который бросает понты о кришнаитах (о которых как выяснилось толком и не знает) и ортодоксальности их учения и заказах военных самолетов, как признаке особого благополучия индийского общества. Вы от темы темы не отклонились?

Цитаты:

- это правда или нет?

- это правда или нет?

- это правда или нет?

- мнение индолога для вас как?

- это правда или нет?

- это правда или нет? если это правда, то кришнаизм - это культ весьма низкого пошиба.

шкурка дранец
 

Мы разыграли хорошу партию. Нам аплодитровали, не верили и идиотски смеялись. :lol: Ведь было весело. :) sTamo уделал Арджуну в одну букву, тот послал во след немного больше. Разговор как всегда банально прост. :) :) :)

Как можно читать бред и ахинею супер-пупер спецов во всем на свете, начиная от люминевой посуды и кончая Планетянами Откуда то Там? :P Только под дружный общий смех. Аж плакать хочется, так интеллигентно написано.
:lol: :lol: :lol:

а аргументы вообще были? 8)

В Индии очень много людей говорят на инглиш, (правда там хинглиш :wink: ) но, по моему, значительно больше людей чем, в странах СНГ.
А если говорить, об экономике то, например, курс рупии к доллару за последние десять лет не изменился. Дороги стали другими, в Дели вообще не увидишь старых машин. но дело, даже не в этом. Индия - это просто другая реальность, попадая в которую ты видишь то, что соответствует твоим внутренним вибрациям. :idea:

Опять таки я согласен с Манги, тему увели от темы, как обычно когда нечего сказать. Хватит про Индию (если хотите – отделите), пусть скажут те, кому есть что сказать за Кришнаитов.

внимание
 

Уже давно сказано. А вы и не заметили? 8)
Внимание то где?

... имеющий уши, да услышит ...

А что в этом удивительного? Это один из гос.языков. Они на нем исторически говорят, и он для них язык межнац.общения. На территории быв.СССР роль английского в межнац.общении играет русский. И индусов к тому же миллиард - даже если бы только 5% говорило по-английски, это было бы намного больше, чем в СНГ.

Ну давайте из Википедии:
Оттуда же:
для справки. черта бедности для сельской местности: 211 рупий в месяц = около 5 долларов, как в Африке. 454 для города около 10 долларов в месяц. (средняя зарплата = $20). в России прож.минимум около $90 в месяц.

Оттуда же:
Рупия:
Другая реальность, в которой вы вряд ли захотели бы оказаться на месте не европейского гостя с европейскими деньгами, а среднего индийца без богатых родственников и положения где-нибудь в деревне (70% населения страны живет в деревнях).

Какую Россию догонит и перегонит эта страна в ближайшем будущем? А отпимистические прогнозы на через 50 лет... экономика экономических чудес пока не вынесла ни одну страну третьего мира в разряд действительно развитых стран. Поглядим - увидим, но чтобы поднять сред.зарплату с $20 в месяц до хотя бы $200 при миллиардном населении...

Вот именно, другая ... Надо там побывать, чтобы понять :) или не понять... :wink: Так же как Русь ... :shock:

Опять одна и та же формула типа "я там был и сумел прочувствовать - я чувствительный, очень чувствительный и распознающий". Как "музыкант в оркестре" распознает заранее составленные "композитором""ноты и взмахи дирижера".
Как будто присутствие телесное есть понимание или знание.
Да и льстит тем кто побывал, ибо человеку хочется считать себя более чувствующим и знающим чем он есть на самом деле. Да и не зря ведь человек тратит деньги на поездки. Это тоже должно чем-то окупаться в его сознании.
Вобщем, "туристическая философия", как видно, оказывается сильнее любой другой.

а там нечего говорить. одно из двух, либо настоящие последователи Чайтаньи, в продолжатели дел которого записался Прабхупада, отшили его после создания "харе кришны", либо нет. судя по предложению иметь уши, поклонники кришнаитов хотят сказать что не отшили. и кому же верить? индологу из Индии или поклонникам кришнаитов?.. вот в чем вопрос...

либо кришнаитов пускают в традиционные храмы, посвященные Кришне в Матуре, либо нет... судя по предложению иметь уши, поклонники кришнаитов хотят сказать, что пускают. и кому же верить? индологу из Индии или поклонникам кришнаитов?.. вот в чем вопрос...

либо кришнаиты "живут своей замкнутой жизнью в индийском обществе, не смешиваясь с ним", либо нет. судя по предложению иметь уши, поклонники кришнаитов хотят сказать что они живут не замкнутой жизнью. кому же верить? индологу из Индии или поклонникам кришнаитов?.. вот в чем вопрос...

и самое удивительное, что я больше верю... этому Моти Лал Пандиту.
и если все так, как он сказал, ни о каком ортодоксальном индуизме речи не идет - это псевдо-индуистское религиозное движение, которое "обращено только к Западу, к неиндусам".

но я поясню, что происходит в целом. у этого Пандита есть пара интересных заявлений:

Вот это "только так индуизм и функционирует" и было перенесено из Индии на американскую и европейскую почву. наши религии функционируют не так, но индийским псевдо-гуру до этого не было дела (да они и не знали об этом) - они начали укоренять отношение к религии, принятое в индуизме, на западной почве, просто раздвинув границы: ну подумаешь, раньше они таким образом пленяли местных дурачков (которые готовы были любому столбу поклоняться), а сейчас европейских, которые 1) ничего не понимают в функционировании индуизма 2) и в самом индуизме ничего не понимают => 3) им можно наплести что угодно и про традиционность и про ортодоксальность и даже скрыть, что вас посали нафиг в родной вашей индуистской общине. и заодно скрыть, что "согласно традиции, принятой в индуизме, стать индусом невозможно, им можно только родиться". но в отличие от Индии, где "никого не волнует", что человек может "организовать секту", "собрать вокруг себя последователей", "окружить себя учениками и стать богом", наши традиционные религии это традицинно очень волнует.
Эти проходимцы выплескивают в Европу самые сомнительные побочные проявления своей религии, пользуясь раздутым эзотерикой интересом к восточным религиям и философиям.

Кстати, очень хитрая и выгодная (искусная) тактика - сами остаемся трезвыми, а остальных "спаиваем самодельной наливочкой". Так порождаются "алкоголики", вернее, зависимость от "зелья".

1. так остро вопрос стоял до возникновения интернета. сейчас все немного изменилось.
2. чтобы что-то понять в стране, тем более такой большой, там надо прожить лет десять минимум, не в условиях для белых и не на европейские доходы. и то не факт, что два человека, проживших там 10 лет, одинаково поймут. я вот знаю многих людей, которые побывали и пожили и живут в Лат.Америке, и что же вы думаете у них одинаковое мнение? да они могут быть не согласны друг с другом до "забирай свои игрушки".
3. рельность с доходом в 20 баксов в месяц я понимаю однозначно - мне туда не надо. на ее можно только посмотреть снаружи, "проникнуться" и уехать. это как в Прибалтику приезжают россияне каждый год отдыхать, и все им так нравится, потому что они не понимают, что происходит на самом деле и не видят, чем страна живет, чем люди живут, да и невозможно это за месяц или два. они выхватывают курортную и туристическую лубочную картинку, и им кайфно. так что от настоящей реальности они очень далеко, а вот в "другой" может и пребывают. думаю с Индией дела обстоят аналогично.

все проще. если Дворкин прав, и они считают трансовые состояния слиянием с богом, то это абзац. для индусов считать такие вещи нормально и не удивляет. но с точки зрения и теософии, и агни-йоги это квалифицируется как "низший психизм" и вредоносный предрассудок.

В.Чернявский писал:
Владимир, вопрос тогда - насколько вы знаете. Он ведь открыт остался. А вдруг настолько, что совсем не знаете? И тогда получится, что внесли свою лепту не по делу. Ведь так?
Ссылочку хоть какую-то надобыть. И про какие ограничения идет речь - ведь даже не удосужидись намекнуть? Не телепаты же все здесь.

--------------------------------------------------------------------------------
Бог с ней, с не одной. Будем помнить всегда, что самое ценное качество - милосердие.

Ветлан писала:
Ветлан, вы вчитайтесь в цитату - она внутренне противоречива.

С одной стороны:

с другой:

Что следует:
1. Традиционная система = индуизм.
2. Функционирование традиционной системы обуславливается "появлением новых сект".
3. При попытке объединения новой секты с традиционной системой возникает ПРОБЛЕМА.

Вопрос на засыпку :lol: : Как вы думаете, где на самом деле проблема?

ЗЫ: Забавный получается индуизм - проблемный какой-то весь из себя. Но как-то живет успешно тысячелетия все ж. :shock:

Ветлан писала:
Видимо, вы считате, "отсутствие" есть "понимание или знание"...
:lol: согласно вашей логике забавной.
А как насчет русской поговорки: "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать?
И ведь вопрос не идет о "я там был и сумел прочувствовать ". Вопрос простой. Например, индусы пьянь или не пьянь?
Чувства, окромя своих глаз, здесь не обязательны...ну обоняние ишо быть может. :lol: И фсе.
Просто один мученник правды перепутал индейцев с индийцами и слил нам одних за других - факт. Действительно, вестерны всякие смотришь - индейцы любят "огненную воду" часто в фильмах. Скорее всего это и было так. Но причем здесь индийцы?
Например, я жил во Вриндаване больше месяца, но я нигде не только водки/вина - даже пива нигде не видел в продаже. Потому что в такую адскую жару надо очень сильно не любить себя, ИМХО, патологически ненавидеть , чтобы употреблять все это.
Про какие вы тут "чувства" можете говорить? :shock:

Не хочется, пустое это все.
Это вы своих собак на меня вешаете - бульварный способ обкакть зазря. почему своих? А где ж вы их тогда взяли, дорогая , "духовная сила Европы"? :lol: Своими какашками и бросаетесь.
Блин, как дети. :lol:

Манихара писал:
А вам не нужна шкурка? :lol: Если чо....

Манихара писал:
Почему было? :lol:

Предлагаю немного познакомиться с поэзией средневекового кришнаизма. Пусть сами кришнаиты сами за себя скажут немного.

Кратко:
"В Индии 14-15 вв. царила политическая смута. Сокрушительный набег орд Тимура в 1398-1399 гг., феодальные междуосибицы, всеобщая анархия...
Эта эпоха пробудила в Северной Индии к жизни самые разные реформаторские движения, центральным из которых стало бхакти...и зиждилось (это важно!) на признании равентсва всех в любви к Богу. Независимо от катсовой принадлежности, является ли человек брахманои , илинизким шудрой...- перед Богом все были равны....
Центром кришнаитского бхакти в это период становится район Брадж, между Дели, Матхурой и Агрой...Именно здесь и возник "Аштачхап" (Союз восьми поэтов) при секте бхакти ""Пушти Марг", организованной знаменитым философом-реформатором Шри Валлабхачарьей (1478-1531). Секта и сейчас является одной из главенствующих в Индии....
Первое посещение ШриВаллабхачарьи Браджа приходится, в соответсвии с жизнеописанием, на 1493г....
Во время второй поездки в Брадж в 1499г. ему было видение КришныШри Натха, появившегосяиз горы Гобардхан..На месте этого чуда... и был заложен храм Шри Натха...
постепенно храм становится важным центром култьурной и экономической жизни региона Брадж.
Сур Дас выступает как главный поэт и музыкант секты...
Наконец он и поэты ""Союза восьми" оказываются вхожи императору Акбару и читают в его присутствии свои стихи. ...
Как ни мало мы можем судить о социально-экономическом и политическом значении секты...,однако с уверенностью можно констатировать ее влияние по все Индии" ("Нет жизни без Кришны", проф.Сазанова Н.М.,1992г.)


Начнем с Сур Даса.



Девахути просит Капила:
"Скажи,что такое бхакти?
Как в обители Хари
я могу поселиться?
Где и как я узнаю бхакти?
Расскажи,одари меня знанием!"
"О,мать!Бхакти четыре бывает:
Чистое бхакти,а также -
С тамасом,раджасом и сатвой.
Многоцветной бывает вода,
Когда перемешана с краской -
вот и бхакти бывает разным.
Одного лишь спасения люди
жаждут в бхакти-сатва.
Люди в бхакта-раджас
Стремятся к семье и богатству.
Те ж, кто подчинил себе тамас,
ничего не хотят презренные.
Чистое бхакти - в любви
К Вишну, ко мне, вот - спасение.
Служи мне и речью, и делом,
пусть разум тебе поможет!
Приверженный бхакти мною возлюблен,
я никогда его не оставлю.
Защита моя повсеместна.
Нет равного мне во вселенной.
Бхакту, что он ни попросит,
всегда воздаю по желанью.
Но истинный бхакт, я знаю,
он ничего не попросит.
Обладает он истинным знанием,
Далек он вражды и дружбы.
Люди страдают, плененные майей,
бхакту ж она не опасна".
"Поведай о Капила, как выглядит Хари!
И какою бывает майа!"
Лишь молвила Девахути,
ответил ей с радостью Капила,
Сказав:"И луну, и солнце
Властен Хари вспять обратить.
И недвижимым сделать ветер...
Тамас,раджас,саттва - три части
Всегда различать надо в майе.
И то, что более других,
то в вещи и самость являет.
А самость бывает трех видов.
Саттва - враг желаний, начало уму.
Раджас есть ощущения и чувства.
Невежество, лень - это тамас.
Все три гунны присутствуют в людях
и триместно владеют ими.
Если же главная скрыта причина,
обратись к стопам Господа,
Припади к ним с такой мольбою:
"Махарадж! Без твоей защиты
Не узнать мне первопричины!
Снизойди, укажи мне основу!
и пусть, исполнившись силы,
просветлятся мой взор и чувства!"
Что четырнадцатью мирами
я владел, - мудрецы толкуют.
Остальное - это Пуруша,
свободный от всех трех качеств.
О причинах и формах майи
узнав, сохрани это в сердце.
Если тамас победу одержит,
смолкнет разум непосвященных...
Если крепко к семье прикипим -
мы привязаны к детям и к женам...
Истина!- думает спящий,
сон увидев о счастье и горе.
Пробужденный все же понимает,
отрекаясь от мира иллюзий.
Проникает истина в мысли
постепенно, как солнце восходит.
Проникаются истинной мысли,
и уже - ничего, кроме солнца
В озаренной душе не осталось!
Пропадает первопричина
Новых рождений тела.
И сливается сущность с Пурушем.
О мать!Сохрани это полное знание!
Не внемли иллюзиям мира!
Не проникнувшись этим знанием,
не выйти из касты и дхармы".

Что касается США, то первое упоминание о том, что кришнаитам запрещено проповедовать в публичных местах, продавать литературу, приставать к прохожим и т.д. я встретил в классическом учебнике Ирвина Ялома "Экзистенциальная психотерапия" (в разделе о свободе воле и различных культах). Потом встречал сведения об этом в других источниках относительно других стран.

Немножко перефразируя притчу можно сказать, что легко рассуждать о вкусе банана увидев его на картинке или скачав информацию о нем из интернета... :)

Поговорка касается событий, которые человек может адекватно оценить по видимому (шел дождь, горел склад, выросшая трава (и то не касающеся цветов, а лишь формы) и пр..
Оценить же истинный внутрений (духовный мир) людей, и уж тем более целого народа (вобщем как и любого человека), не возможно по видимому их поведению. Возможно, но настолько мимнимально ... :roll:


Смотря чем и как определять пьяность. Один может всю жизь ходить во хмелю, а все его будут считать весельчаком.


Вот отсюда и все последствия.
Полмоему, вообще слишком много оценок - отсюда и всяческие заблуждения. Человеку свойственно оценивать себя через оценку чего-то.

Ну, батюшка, тут вод давеча писали, что в одной из сибирских деревень было прекращено снабжение алкоголем.
А в Финляднии вы тоже нигде его не купите. Зато среди финов алкоголизм дело распостраненное. Может быть потому у них и ввели сухой закон - дабы спасти нацию от вымирания.


Правильно. Вот вы и сами ответили очень логично и здравомысляще: природные условия это один из важнейших факторов влияющих на образ жизни народа. Им бы сибирские морозы, да снежок под пяточки, так они и огненную воду оценили бы и плясать научились. Да так чтобы пот тек рекой.
Каждому даны свои условия для жизни и каждый под них подстраивается. Даже если ему этого не хочется.

Ну как же. Вы вот сами написали, что целый месяц там прожили. Стоило наверное не мало такое мероприятие. Если ничего не стоило, то тем паче понятна ваша усердность в заинтересованности рекламировать здесь покровителей.
Кстати, знакомая песня - рериховцев этим тоже покупают. Не всех, но избранных и стоящих на руководящих постах.

Кстати, про двойственность цитат - они все не только двойственны для понимания. И даже более того.
Торлько почему-то, народ водят за нос именно их односторонним пониманием и самым привычно-заученным.
Похоже, вы решили рассказать тому, кто расценивает любое событие многосторонне (с всевозможных позиций) о том, что у каждого события есть вторая сторона (позиция).
К тому же, общаетесь именно бульварными методами за которыми кроется большущая нетерпимость. Что просто не возможно не заметить. А так же не возможно не заметить соучастников по идентичной тактичности и нетерписмости и больших сходств с некоторой уже знакомомй персоной.

Так бананы то даже продаются разные - есть сушеные, а есть и бананы в шоколаде. Они и выглядят как половинки бананов и вкус у них банановый. А на самом деле желе.
Дайте человеку попробовать их и скажите, что это вкус банана и он будет утверждать всем, что знает как они действительно выглядят и каковы на вкус.
А сушеный банан и внешне на банан не похож и по вкусу отличается.
А если бананы начать еще и консервировать, так они в виде кусочков и форму настоящего банана не передадут и истинный вкус изменят.

К тому же, вкусовые восприятия у людей не одинаковы. Попробуйте банан после соленого или после сладкого или после горького и вы воспримите свкус банана по разному. А если во время температуры, так он вам вообще покажется горьким.
Кстати, когда бананы доходят до нас, они уже за чсет транспортировки, за счет того что их сорвали зелеными и обработали всяческой гадостью - меняют свой вкус. Вам не знакомо то, что овощи сорванные прямо с грядки и купленные в магазине, уже сильно отличаются вкусом? Ьак что можно предположить дальше? Ичскажение истинного вкуса :wink:

Так о каких именно бананах шла речь? Вернее, о каких определениях их вида и вкуса? :shock:

Правильно, вот и о том, что пока не знаешь какой банан пробовал и при каких условиях, лучше не утверждать о том, что знаешь его истинный вкус.

Совершенно верно, пока ты не начал изучать банан, то не имеешь никакого права говорить о том, что же такое банан. 8)

И особенно рассказывать и доказывать другим о его прелестях и вкусах. Даже если самому кажется, что это очень вкусно.
О чем здесь и идет речь - жуй бананы какие хошь, но держи свои вкусовые восприятия для себя, а не хвастасй причмокивая, что это так вкусно и полезно :D

У меня был один знакомый с востоковедческим образованием. Его еще в советские времена отправили на годовую стажировку в Индию. Он там нашел какой-то традиционный йоговский ашрам и провел в нем целый год. Его там бесплатно учили и кормили. Попасть в этот ашрам и получить бесплатное обучение может любой желающий после собеседования. Впечатления этого мужика об Индии были очень хорошие. Поскольку он хорошо владел Хинди и Бенгали, у него была возможность общаться с населением напрямую. Он так после этого и посвятил всю свою жизнь йоге.

Я думаю, в Индии есть разное, и плохое, и хорошее, страна очень большая и контрастная. Поэтому красить все в один свет непродуктивно. Да и к кришнаизму это все относится в малой степени, так как кришнаизм явление западное.

Мне понравилось. Спасибо. :)

Обыкновенное отрицание.
 

Просто он не прав. Он такой же критик, не читавший, не бывавший и даже не желающий этого. Обыкновенное отрицание несомненного, явного и имеющего место в этой жизни факта наличия того или иного явления.

В их числе и критики в этой теме, кот и мастер, как мы договорились.
Они даже банально не могут понять, что чтобы иметь право критиковать, то нужно хотя бы прочитать критикуемое, побывать в криткуемом. Увидеть своими глазами. Они не хотят делать даже первых начальных шагов. Дейсвительные критики несколько раз перечитывают критикуемое и бывают, где нужно, но даже от этого их критика Правдой не становится.

И вместе с этим не перегибать палку в своем милосердии. Я вижу тут так жертвы навесились на шеи и ноги свесили, что мама не горюй. Они и Христа разорвут на куски; им только дай волю.
Да у меня уже целая коллекция этих трофеев. :lol:
после каждой боевой операции в полном раскрасе снимаем скальп и вешаем его на видное место как награду за проявленное мужество.
:P :P :P
Да и память о боевой славе. :) Тоже приятно.
Ну вообще да, кино продолжается. :) :) :)
Ребята такие заводные, прямо с полоборота заводятся. И с огоньком в Новогодних поросячьих глазках :P :P :P
Смех да и только... :lol:
Я кстати, знаком с этим источником. Интересно, это единственная книга по вайшнавской поэзии, изданная на русском или есть еще? Сами кришнаиты издают понятное дело, книги Прабхупады и др. лит-ру ИСККОН. Возможно, они издают и такие поэтические сборники? Просто интересно где можно купить книги по вайшнавской поэзии 15-16 веков?

Манихара писал:
Ну да, "Заседание продолжается, господа присяжные(О.Бендер)"


Чесно говоря, не знаю единственная или нет - я все же АЙ больше.
Про эту знаю точно, что сам ее издавал когда-то через МГУ.
:lol:

Это когда был бум кришнаитский и они со своими бубнами заполонили все щели России, Наталья Михайловна решила провести боевую операцию - расставить все на места, и пожаловалась Прабхупаде.
Он принял меры. А меня она попросила издать эту книгу, чтобы просветить обиженных. Я вложил 700000 догайдаровских рублей, хоть книга и вышла в 1992г. Это с лимон баксов по нашему сейчас, вернее, поболее. Так вот кришнаиты сильно обиделись и бойкотировали эту книгу, чуть ли не циркуляры разослали просвещающие темную массу "неоподвижников". В итоге, как говорят, я попал на бабки. :lol: Выкрутился, правда быстро - ТД издал, впервые в России это было.

Тут меня сделали защитником кришнаитом, но в то время мое отношение к ним было особенно теплое. Плевки арджуны в их адрес, в сравнении - это чистейшая бескорыстная саттва-бхакти, как минимум. :lol:

Уже вижу как чуткая бескорыстная подозрительность "духовной силы Европы" медленно тянет руку за очередной какашкой (как у Геббельса: "Когда слышу слово культура - моя рука тянется к пистолету"), задумчиво взвешивает ее на ладони...("Это мой долг, процедила сквозь зубы "сила". Мороз крепчал...Сумерки надвигались...Надо было решаться....)

Не только в тауалете
 

Ага, так я могу лично издателю спасибо сказать. :lol:
Да на самом деле, замечательная вещь. Спасибо, сТамо... :o У меня такое чувство, что никто ничего подобного не издавал. Непаханое поле можно сказать.
Ну есть что вспомнить. 8) Сейчас у нас ударяются уже по другим областям серьезно и конкретно. :lol: В шаманов, например, каких=нить, или в спивающихся индейцев. Ну в общем, чем мы дитя не тешилось... :P
По моим наблюдениям он плюет на все, что движется без его ведома. :) Ну как же можно, какие они тупые прямо ходят, а мы скрученно, скукоженно привыкли...
Ой... :lol: :lol: :lol: ну этого "добра" ни у одной ее есть.
Так что подумаем о Вечном. 8)
Не только в Туалете.
:D :D :D

Да-да...Всё может быть ещё гораздо интереснее...Тем более, что Манихара так сразу согласился быть жертвой...Ну-ну...(Уходит, шаркая стоптанными башмаками и бормоча себе под нос: "Хоть бы масло никто не разлил.")

Чернявский В. писал:
Удивляете даже. :shock:
Ведь вопрос не в том, что существует где-то в природе ссылка, а в том, что вы должны дать доступ к ней, чтобы оппонет мог сам разобраться. И убедиться в вашей правоте, посыпав потом голову пеплом, или указать на ошибочность суждения в ссылке, посыпав голову вашу. А так вы меня предлагаете сделать верующим в вас, как в Бога. Но даже должность эпископа здесь меня не соблазняет почему-то.
Учебник по психотерапии - забавный источник в данном случае - он для других задач писался совсем. Да и предлагаете, в любом случае матрешку. Ведь, даже если автор и ссылается куда-то, то оно скорее всего недоступно просто так, потому как иностранец и ссылки такие же.
Чего проше - если вы осветили вопиющий факт, то весь инет должен был по нему как-то пройтись. Ан нет - какой-то учебник психологии.
Зыбко все, ИМХО.

Манихара писал:
Спасибо много. Мне тогда (в 1992) лишняя трешка не помешала бы. :lol:

Да, там много можно почерпнуть. Даже в приведеноном мною выше уже есть много интересного.

Плюет над своей головой ведь. Похоже, он сам и сильно скручен - иначе трудно объяснить все.

Если кратко - вам уже сказали. К учению Чайтаньи (средневековому "кришнаизму") кришнаизм Прабхупады имеет весьма отдаленное отношение. Прабхупада принадлежал к этой школе до образования им "харе кришны". за этот "подвиг" школа Чайтаньи его больше не принимает. Сколько это нужно повторять? Он сектант по любому. Его секта не была принята традиционным индуизмом. Того, что он сам себя записал в последователи Чайтаньи - мало. Надо чтобы последователи Чайтаньи с этим согласились. А они не согласились. И я уже понял, что вы не остановитесь перед тем, чтобы поставить это последователям Чайтаньи в вину.

У вас странный подход. Ради признания ортодоксальности белых проходимцев, самих себя посвящающих в брамины, вы обвиняете традиционный индуизм.

-------------------------------------

Вы считаете, что в инете нет индусов? И с ними невозможно пообщаться?
Я знаю случаи, когда люди настолько проникали в культуру и язык другого народа, ни разу не побывав в стране, что предствители этого народа принимали их за своих. Но это касается ученых. С туристами таких чудес не случалось. А вы турист, не правда ли?

-------------------------------------

как я понял Дворкин прав в констатации факта, но "неправ" в его интерпретации... )))
не первый раз читаю такие вещи в исполнении манихары )). любите "низший психизм"? "обыкновенное отрицание несомненного"... ))) ваша любовь к диктовкам - тоже "обыкновенное отрицание несомненного"? пробалтываетесь второй раз.

1. я ни о чем ни с кем не договаривался, ваше фиглярство меня не интересует.
2. не надо разводов о поисках истины.
последователи Чайтаньи принимают Прабхупаду или нет? ДА или НЕТ?
кришнаитов впускают в традиционные храмы Кришны в Матуре или нет? ДА или НЕТ?
ответа "да" или "нет" на эти два вопроса будет достаточно, чтобы сказать, секта это или традиционный индуизм. но я не слышу ответов... зачем было бы врать этому Моти Лал Пандиту? он ученый и индус. а "манихара" не ученый, и не индус.
и ведь ответ: два раза "нет". и мы все это знаем... не так ли?

дальше может следовать только то, что уже следует в исполнении sTamo и манихары. типа, а ну и что что их не признают, плохие просто эти традиционные индуисты вот и все. а учение кришнаизма высоко и духовно. аминь.

Манги писал:

Удалено модератором В.Ч.
Разжевываю. Прадхупада принадлежал раньше одной секте. Стал просветленным и создал свою. Это обычное дело. Зачем ему быть признанным или непризнанным своей сектой, которая, быть может деградировала настолько, что ему пришлось и создать на новом месте свою. Если он это сделал - значит имел силу для этого. То что, он переложил Кришнаизм для западных людей - криминала нет. Тогда волна потерянных хиппи была - надо было как-то им помочь. Понять первоисточники, Гиту, даже индусы простые не в состоянии, а тем более хипники всякие. Вот он и удружил. Что здесь криминального вы увидели? То, что понять Гиту не в состоянии простой смертный - сам слышал от посвященного йога.
Если хотите, то он создал как бы подготовительные курсы для начинающих. И на этом основании вы изрыгаете здесь слюной, доказывая сами не зная что.
То, что "его секта не была принята", то там принимают только индусов, вы должны быть по рождению таким быть - вот и все. Вы думаете, Прабхупада забыл об этом у вас спросить? Отнюдь - он хорошо знал что делал. Вы думаете, что вашему дворкину есть до этого дела? Отнюдь -ему надо обкакать только, и вы питаетесь его продукцией.
Я нигде не утверждал, что "Сознание Кришны" - ортодоксальное. Напомню, что было:

Сам с собою говорю :lol: :
Вы точно не грамотный -читать не умеете, даже свои цитаты не понимаете.
Я с самого начала разделял Кришнаизм от "его западной формы", то бишь "Созн.Кришны".
Если вы еще раз перечитаете кусочки из предисловия к книге, которую я приводил, то увидите, что кришнаизм имел большое влияние. Его относительно точечное расположение в Индии объясняется тем, что в Индии много непохожих народов. Индусы юга и севера - не те же самые.
Обряды кришнаизма не были привычны для юга, например. ОНи танцевали, например в отличии. и Т.д.

Но вы много раз обкакивали индусов и Индию, и пока не ответили за базар. Что будем делать ?

Исходя из Ваших слов, Вас можно принимать за представителя индусов? Или Вы Интернет-турист? 8)

Djay писала:

Вам спасибо - не зря сидел, набивал, хоть.
Будет время - попозже еще настучу немного.

Думаю, модераторам пора позаботиться о вашем отдыхе. У вас истерика. Пока что не я "какаю" на Индию, а вы на меня.

Все началось с того, что вы процитировали текст с сайта, уважающего кришнаитов Прабхупады. Я сказал, что они есть псевдо-индуисткая секта, и нечего это барахло сюда тащить. На вас это произвело такое впечтление, что вы (уже сколько страниц) доказываете мне:
1. какой хороший культ Кришны в Индии.
2. что псевдо-индуизм Прабхупады - западная его форма.
3. что Прабхупада - молодец и просветитель, которого уважают в Индии, поехал на запад разжевывать западным даунам "Бхагавад-Гиту" и написал по этому поводу чумовой "бестселлер" для дебилов, не веря в умственные способности европейцев. (замечу, что до него Бхагавад-Гиту уже переводили на европейские языки и даже с комментариями, рядом с которыми Прабхупадины - подметка).
4. кришнаиты Прабхупады - они хорошие.

Я ничего не забыл?

Так вот, при чем здесь пункт 1, я вообще не понял. это вы к чему все говорили? об этом речи не было в принципе. по крайней мере меня это не интересует, и я с вами об этом не говорил.

2. кажется, вы уже почти дозрели до мысли, что кришнаизм Прабхупады не западная форма чего-то, а псевдо-индуистская секта. Над "псевдо-индуисткой" еще придется поработать, но с мыслью, что это секта, у вас уже все в порядке. закрепим: эта секта не признается традиционным индуизмом, их не пускают в традиционные храмы, индийское общество ее не принимает, отношение к ней в Индии - безразличное. (см. того же Пандита) Как на этом фоне в Индии уважают Прабхупаду - я не знаю.

Прочитал (не у Дворкина):

3. детские сказки о том, что "святой" Прабхупада поехал на Запад просвещать человечество? могли бы вышибить слезу... но я слышал более одной с этим сюжетом.

могу рассказать аналогичную. из мифологии ТМ. Махариши поехал на пароходе в Америку просвещать человечество, спасать его от болезней, бедности и т.п. до этого естественно поучившись у гуру. удивительно, почему они все едут спасать человечество в сытую Европу и Америку, а не в Африку или Азию, где и человечества побольше и спасать его надо намного конкретнее. нет, они все Битлов ехали спасать. я случайно получил "посвящение" в ТМ - ребяток впустили в наш вуз. правда никогда не занимался. то, что написал о ТМ Дворкин - правда. Махариши спасал американское и европейское "человечество" именно так.

сами понимаете, что эта же сказочка с другим именем, но тем же содержанием (Махариши тоже Битлов окучивал еще раньше Прабхупады) на меня впечатления не производит. вешайте эту лапшу кому-нибудь другому. то есть я просто не верю в эти розовые сопли.

4. Дворкин адекватно для христианина пишет и о ТМ, и о БК, и о нью-эйдже. с чего бы ему вдруг все наврать про кришнаитов?

Цитата (не из Дворкина):

Оттуда же:

(http://untisect.by.ru/crishna.htm)

Это цитаты самого Прабхупады:

Вот последняя фраза - это "облегченное" представление для насколько тупых западных людей?

Он оправдывает жертвоприношение животных и убийство людей во имя религиозных принципов как благо. Опять для тупых западных людей? Человек написал столько книг, и ни в одной не произнес ничего осмысленного только потому, что боялся перегрузить западные мозги? Это вранье. Если бы осмысленное существовало, он издавал бы нормальные книги в первую очередь, на его труды ссылались бы ученые, его бы цитировали не сектоведы и сектанты, а индологи. Вместо этого его последователи пытаются всучить литературное наследние своего гуру людям через не хочу.

язык до Киева доведет
 

Мы только роли распределяли. 8) Мастер и Маргарита - это пародии для В.Цапкова. А насчет жертвы никто не соглашался пока :lol: было только предложение, а как там будет мы еще посмотрим. 8)
Ну так все что не делается к лучшему. А Бог спасет, он же Универсальный Принцип. :P
Так я уже эту книгу всю читал. Но это капля в море вообще, мне думается. Для специлистов, пожалуй, неплохая нива для работы. Так что можно еще переводить и переводить, а после издавать и издавать. и пасибов получать в материальном и метафизическом выражениях. :lol: :lol:
Да Бог с ним. :roll: Лишь бы другим жить не мешал хотя бы. Это единственное "добро" можно ждать от него. А то всё благие намерения и благие намерения в виде изнасилованных чужих мыслей. :)
поняли не так. Есть факты, которые Дв. не констатирует. А то что он конст-рует - это лапша в головы и уши. Потому что прально - его инерпр-я...
переведите с русского на русский, пжлста. :roll: что за диктовки? вы занимаетесь диктовками? Вы секретарь-машинист. :lol: Честно, не понятно о чем это вы, уважаемый.
а при чем тут вы? прально с вами и не договаривались. что вас это интересует в самом деле, чтобы спец-но говорить об этом мне? :) Если вы занимаетесь фиглярством, пжлста. Чё ж других считать вашими клонами. Фигляр - не так плохо и если вам нравится, то это же здорово. :P и людям веселно, и вам деньги. :) :) :)
а чё вы у меня то спрашиваете? что не знаете!? :wink: Ну так постарайтесь больше знать. я вам не скажу, бо тайна. :lol: :lol:
а вообще совет - спросите у кришнаитов, или индусов самих, или еще кого, кто вам скажет и вы поверите развесив уши. Может кришнаиты вашей беде помогут. Они сейчас повсеместно есть. :) в каждом городе наверное. :) :) или в индию слетайте. из первых рук инфу можно взять. Хотя нужно же прогибаться под всех, наверное. А ну вам же низзя, вы больны, говорят. Пьянь какая-то, индейцем еще заделались. в общем, сложный случай. Остается еще инет. :) :) :) :) Ищите и как гртсся и обрящете. что хотите обрести. :P
Ну это к доктору. Я не знаю, что с вашими ушами и может у вас еще какой-нить там букет. а если и знаю, то вы мне все равно не поверите. Так что хороший совет - проверьтесь у спец-та. Он поможет вашей беде. :?
Ну мало врунов на свете. :lol: и профессоров, и академиков, и ученых и т.д. Врут иногда неосознанно. Ну вы видимо не в курсе. Бедненький, сложно вам будет. Всем верите без разбору всяким ученыи и индусам без остатка доверяетесь. Вы бы попровболвали и своей головушой светлой подумать. Глядишь и вранье обнаружится и истина обрящется. 8) которая где-то там...
Что правда, то правда. Русские мы из крестьян. Ничо особливо не знаем, так тобишь толкуем о водяных да огенных стихиях. Бо мы ведо-русы. А в эти дебри вам индейцам-пьяни лучше и не соваться даже. :) :) :) Убьет вусмерть ведь. все мозги отшибет нафиг. Поберегите свои мозги. а мы привыкшие уже с детства. все с природой-матушкой, с ее тварями дружим. в естественной так сказать среде огня и воды и др. стихий природных.
Какой ответ? :roll: Вы что отвечали уже или пардон вам отвечали уже. Так чё вы снова спрашиваете? что с первого раз не поняли? :) Ну это опять же не ко мне. а к тому, у кого спрашивали.
То есть вы на самом деле типа оракула у нас тут. Это действительно интересно. :lol: :lol: может ешчто что-нить предскажите и изрекете такого, чтоб на все сто было. а то как-то ничё у вас не сбывается. врете все больше. фигили-мигили какие-то выходят. я ж вас за язык не тяны, вы сами его всем показываете. :P А язык до киева доведет, ох доведет.
:twisted: :twisted: :twisted:

Манги, вы своими последними постами попали прямо в точку.

Собеседникам вашим остались лишь провокации в виде аргументов. Хотя их "существенные аргументы" до селе были не чем иным как попытками оправдать себя в собственных глазах.

На их месте,ИМХО, вас надо вообще отлучить отсюда.

Вы на меня никакого впечатления произвести вообще не способны - достаточно повидал по жизни.

Все началось с того, что я привел известный уже где-то (подвернулись кришнаиты) подход о понятии земных Учителей, поскольку вижу, что изобретают велосипеды. И дал ссылку для желающих. Если не желаете - не смотрите. Все. И какая мне разница откуда она - мне нужна мысль, а не кто ее раскопал. Все вольны были ее принять или нет к сведению. Никаких проблем. Никто ничего не навязвал. Можно дальше было вести конструктивно диалог в теме. Но тут некто решил напомнить о своем неучтенном участинками значении. И начал отыгрывать свой комплекс. Вначе грубоватыми наездами. Потом внезпно понял, что не катит. :lol: Начал потом приводить хоть какие-то цитаты, правда не прочитав их сам, или скорее, не поняв что в них написано. Мы еще к ним вернемся попозже. Но я вам сразу же сказал:

Можно было на этом тему кришнаитов закрыть - объяснение было исчерпывающим...для вменяемых конечно. Но не тут то было. Вас понесло, причем тема ветки была другая, но вас это не смутило. Вам во чтобы то ни стало надо было проявить СВОЕ родное-любимое.
Итак по факту: я развеял ваше недоумение, указал. что тема ветки другая и распрощался. Так или не так? (1)


Но я думал, что вы вменяемы. Не тут то было.
Так что все последующее - это ваши плоды, и только.

И начали с банальной провокации:

Итак, покажите, что я плюнул. Покажите про "громогласно". Фактами.Ссылками.(2)

Вам виднее. Но вы ничего не поняли. Даже после моего разжевывания в последнем посте вам. Так вот:

"что вы (уже сколько страниц) доказываете мне" - нет не доказывал.
Пытался разъяснить. А что слышал в ответ? Полную ахинею. Вы утверждали, например, что священные книги Индии напсаны на каких-то "разновидностях сансккрита", и что поэтому индуасм они не доступны. Но это не так. Есть на Хинди, на бенгали - родных языках.
Как вы вообще смогли такое подумать, что за все время они ни разу не перевели для себя эти книги, если даже на русском они есть...и даже хорошие как вы говорите сами. Ваша логика просто убивает: вы пишете, что на русском языке есть хорошие переводы, а для индусов нету. Как можно такой бред нести?
Возьмите, например, Патанджали. Сколько только одних комметнарий на них имеют место быть, и на родных языках. Вообщем ахинея полная.

Далее по пунктам:

1. культ Кришны: хороший или нет - я не говорил. Ссылка где? :shock: (3)
2. Это как в школах подготовительная группа есть. И эти группы относят к школе, именно как подготовительную. Также и с западными кришнаитами - такой некий промежуточный ликбез между востоком и западом. И он пользовался спросом, иначе как объяснить его многочисленность. Есть спрос-есть предложение. Прабхупада, очень грамотно отвел мощный поток энергии хиппи в безопасное русло. Да он и сам объяснял почему написал Гиту для запада. Именно как для детей - Сазанова Н.М. получила от него именно такой ответ. Кто лучше самого Прабхупады может знать почему он так или иначе сделал? А...Дворкин, видать может и арджуна с ним.
Итак, западный кришнаизм - подготовительная форма для настоящего изучения кришнаизма, да и индуизма вообще. В любом случае, она так задумывалась. Что вам не нравится? Не сопадает с вашими понятиями, что надо было делать Прабхупаде? Но это ваши проблемы.

3. Опущу ваши пустые эпитеты. Насчет того, что до него были хорошие переводы Гиты. Верно, были - были и есть хорошие...для "хороших" людей, образованных. А вот для обиженных - не было. Он и заполнил эту брешь. Когда вы уже поймете это - он написал букварь. В индии есть Гита для детей - с картинками и тд. Точно также сделал и Прабхупада - тоже с картинками для взрослых детей с запада.
4."кришнаиты Прабхупады - они хорошие" - Не говорил такого. Ссылку дайте.(4) Не хорошие, не плохие - не говорил. Вы просто не умеете читать. Уже говорил вам об этом.

Итак, ни одно ваше утверждение не полтверждено в вашем посте фактами.
Я небуду тратить попусту свое время, поэтому предлагаю сделать так - Я сейчас откомментировал ваш пост. В посте вашем ни одного факта.
По каждому вашему пункту вы должны дать соотвествующие факты.
Как только разберемся с одним постом - будем заниматься другими.
Вариант "шапками забрасаем" здесь не катит. Мне мое личное время стоит тоже чего-то. Поэтому не будем гонять порожняки - перейдем к конкретике. Каждое ваше утверждение, обвинение должно быть подтверждено вами соответсвующе. В конце обсуждения поста подводим баланс неучтенных голословностей ваших и правим его дальше. Вам в помощь я пометил цифрами, то на что вам надо что-то разумно ответить конкретно.

Пока арджуна думает отвечать, прдлагаю зайти на сайт посольства Индии, оттуда по приведенной ссылке

на сайт Ашрам.у. Все же в посольстве лучше разбираются кто у них в стране уважамый, а кто не уважаемый, чем Дворкин и арджуна.
Думаю такой факт отрицать невозможно. В посольстве очень хорошо разбиратются кто есть кто. Говорю не голословно, а на основании того, что мои друзья однажды обращались за консультациями по поводуодного новоявленного "гуру" из Индии. И сразу же полйчили адеватный ответ. У них даже термин есть такой - "Гуру-бизнес". Арджуна все время хочет доказать, что Прабхупада из этой группы. Ниже привожу кратко, что на самом деле пишут о нем те кто знает точто не хочет знать арджуна:
- Человек, который достиг самадхи, в честь него названа дорога между двумя священными городами Индии.
Как арджуна это сможет объяснить нам всем не таким специалистам по Индии как он?

"Вайшнавские святыни"

...Дорога из Матхуры во Вриндаван, по которой можно достичь священного города, называется Бхактиведанта Свами Марг – в память о Шриле Бхактиведанте Свами Прабхупаде (1896-1977), человеке, который всю свою жизнь посвятил служению Кришне и открыл западному миру славу Вриндавана. Непосредственно на входе Бхактиведанта Свами Марг во Вриндаван расположен храм Кришны-Баларамы, построенный под руководством Шрилы Прабхупады. В этом храме он оставил тело 14 ноября 1977 года, рядом с храмом находится и его самадхи.
http://ashram.ru/places/vaishnavism/....htm#brindavan

Раздел сайта "Великие имена Индии"

Свами Прабхупада (1896-1977)

Основатель Международного общества сознания Кришны, философ и проповедник Абхай Чаран Де, получивший в 1933 г. имя Прабхупада, родился в Калькутте. В 1947 году ему присваивают титул «Бхактиведанта», как признание его учености и преданности Богу. В 1959 г. Прабхупада принимает обет саньясина, посвящает себя научным знаниям и литературному труду. В 1965 г. отправляется в США, где основывает Международное общество сознания Кришны, которое за несколько лет разрастается до огромной организации, включающей в себя более ста ашрамов, храмов и сельскохозяйственных общин. Наиболее монументальный труд Прабхупады — «Бхагавата-пурана». Место самадхи — Вриндаван.(http://ashram.ru/names/index.htm#prabhupada)


На сайте Индия.ру в разделе "Великие Учителя Индии":

Бхактиведанта Свами Прабхупада

Бхактиведанта Свами Прабхупада основатель Международного общества сознания Кришны. Свами Прабхупада(Абхай Чаран Де) явился в этот мир в 1896 г. в Калькутте (Индия). Еще в раннем детстве астролог предсказал мальчику, что его ждет великое будущее, когда Абхаю будет семьдесят лет он пересечет океан, станет религиозным проповедником и откроет сто восемь храмов. В 1922 г, окончив Шотландский церковный колледж Абхай встретил своего духовного учителя Бхактисиддханту Сарасвати, выдающегося ученого в области религии и основателя шестидесяти четырех Гаудийа Матх (Ведических институтов).Он сообщил Абхаю, что главной его миссией должно стать распространение ведического знания в европейских странах и в Соединенных

Под руководством Шрилы Прабхупады был построен ряд храмовых комплексов в Индии, в таких местах как Вриндаван и Маяпур.

"Каждый день он занимался переводами ведической литературы. За 12 лет им было написано свыше 70 книг. Эти книги произвели переворот в сознании миллионов людей на всех континентах. Его успех был феноменальным. Не удивительно, что в 1977 году газета "Times of India" назвала Шрилу Прабхупаду "Величайшим Философом и духовным послом Индии во всем мире". Прабхупада внес значительный вклад в развитие взаимоотношений двух культур: западной и восточной. Он заново открыл и сделал доступной древнеиндийскую ведическую культуру всему западному миру.
http://www.india.ru/india/great/prabhupada.shtml

По теме темы. C сайта iskcon.com.

What was Srila Prabhupada's Position:
The Hare Krishna Movement and Hinduism
Jan Brzezinski (какой-то канадский профессор)

Так что не индусы его очень уважали, а он их не очень уважал. Не вынес Майявады (школа адвайты Шанкарачарьи) - встал и ушел. Искажают Бхагавад-Гиту.

Прабхупада был горячо против тех, кого столь уважали Рерихи. И Рамакришне досталось, и Вивекананде. Арья Самадж заклеймлено из-за того, что они в частности богослужения отрицают и не признают Кришну богом, а всего лишь личностью. Достойная причина.

Дальнейшие откровения:

Майявада убивает дух Индии. Вивекананда - вот начало падения индусов.

и Ганди попал. Радхакришну не знаю.

индуисты его учеников в шею гнали из храмов-то своих. так что все правда.

О Прабхупаде:

Ну вобщем нда... я понял, что правы быле те, кто были правы, а не эти всхлипы о том, что все врут и оговаривают Прабхупаду и кришнаитов.
Опять тот же вывод: для рериховцев весьма сомнительное занятие восторгаться Прабхупадой и его учением. Рерихи в отличие от оного высоко ценили и Вивекананду, и Рамакришну. А теософы против адвайты с Шанкарой ничего не имели.

Вот зашел на сайт российского депутата Чуркина:

Против строительства кришнаитского храма на Ходынке протестуют тысячи православных верующих. Между тем, при участии индийского посольства было собрано 40 тысяч подписей в поддержку строительства этого культового сооружения.
- Вы против строительства кришнаитского храма в Москве. Почему? Ведь эта религия имеет довольно древнюю историю, а строительство храма поддерживается даже посольством дружественной нам Индии?


Против как такового кришнаитского храма в Москве я не возражаю, хотя был бы рад больше, если бы в столице появилась традиционная индуистская пагода. Но, в принципе, кришнаиты проповедуют ненасилие, радеют за семейные ценности и приветствуют рождение детей, поэтому эта религия не несет опасности разжигания межнациональной розни, как некоторые сектантские течения ислама. Но я возражаю против размеров храма. Размеры культового учреждения любой религии должно быть сообразно ее месту в истории страны.





http://www.chuev.org/speaches/00004.html

Кто-то же хотел поспорить по сути учения. Ну вот выше "суть" учения: Вивекананда - урод, Рамакришна - урод, адвайтисты - уроды, индуисты - уроды. Кто такие Махатмы мы еще не нашли......... Хотя у меня сомнений нет, в какой они могли бы быть категории.

Арджуна, причем здесь какой-то канадский профессор?
Из приведенного мной материала соврешенно очевидно следует, что Прабхупада - Великий Учитель Индии. Официальные власти Индии с этим согласны и даже вступаются за них в Москве.
А вы каког-то левого профессора сюда в свидетели. Что за бред?
Профессор из Канады круче самих индусов. :lol: :lol: :lol:
Профессор - индус больше чем сами индусы - так?

Просто один факт, что единственная дорога между Матхурой и Вриндаваном - самыми священными городами Индии, носит имя Прабхупады для вас ничего не значит. Куда дальше еще?

Вы приводите какое-то очередное фуфло про Великого Учителя, пытаясь его писаниной надавить на "рериховские" чувства местных челов.

Кого вы еще подтянете, чтобы оклеветать Прабхупаду? Я знаю кого - Петросяна.

А само учение слабо предъявить нам? :lol: :lol: :lol:
А вы приведите эти места из работ самого Прабхупады, а не какого-то профессора. Странный метод метод изучать учение у вас.

Вообщем, вы обнаглели совсем. Но свой базар ответите когда-нибудь.

Итак, Тот, Кто Возвратился к Литературным Нормам Стиля Письма (заглавные буквы, знаки препинания, воздержание от прямых оскорблений в адрес оппонента), но Остался Враждебно Настроенным к Любому Противоположному Мнению НИКОГДА НЕ пропоёт с ритмичными хлопками в ладоши Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе.
Но мы забываем, что есть не только ОН, а десятки тысяч американцев и европейцев, разочаровавшихся в западной морали, основанной на поклонении $ успешному карьерному росту и материальному благополучию. Есть и сонмы наших "неудачников" (как сказала Джай), ищущих утешение в Бхагавад-гите.
Да, увы, это так. Любое Учение, включая и Рериховское - удел неудачников. Профессорам/академикам химии, физики, математики, банкирам и бизнесменам не надо читать Бхагавад-гиту/Агни Йогу и заниматься духовными практиками. Их предки в церквях и синагогах наработали (намолили) их сегодняшние успехи. Они без Учения способны извлекать и использовать информацию в корыстных целях во благо соб-ного материального процветания. Пока мы тут треплемся.
Но не так давно я видел, как десятки бедно одетых парней у нас в Харькове самозабвенно лобызали стопы во время и после лекций индийского учителя от Господа Чайтаньи. Эти молодые люди не знакомы с постами начитанных умников - у них нет компьютеров и скорее всего никогда не будет. Но ИМ нужен гуру, который бы вырвал ИХ из погрязшего в материализме мира, где по кармическим причинам они не реализовали себя. Учитель укажет ИМ путь совершенствования, к-й даст свои плоды в следующих жизнях, учитель не даст ИМ прикоснуться к алкоголю, табаку и наркотикам. Саньясины Бога Чайтаньи Махапрабху очень хорошо читают лекции. Как бы "от себя" добавляя к толкованию канонических шлок: "А зачем вам капитал? Чтобы дни и ночи думать о том, как его сохранить и приумножить? Богатые - несчастные люди, т.к. не могут лицезреть всех красот Мира. А зачем жена? Чтобы постоянно думать о том, как ублажить её подарками или о том, не изменяет ли она?" Понятно, что эти слова ложатся на благодатную почву, ибо у слушателей нет ни первого, ни второго.
Если всех нищих и бездомных не способны накормить официальные благотворительные организации и православная церковь, то пусть это делают хотя бы кришнаиты с их пищевыми добавками/специями.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Если бы я на вас не производил впечатления, вы бы тут об стенку головой не бились, вопрошая здоров ли, в своем ли уме и т.д. Когда впечатления не производит - проходят мимо. Вот манихара бегает за мной как хвост. Нет такого моего поста, к которому он коммента бы для публики не написал. Но он на меня настолько не производит впечатления, что я не читаю, что он пишет - вижу аватару и пропускаю пост. Прочитал один абзац в кои-то веки, ответил - так его остановить нельзя. Так перевозбудился. Но я уверен, что тоже скажет, что я на него впечатления не произвожу.

А мне есть разница откуда она. Сходите на нормальные ресурсы, найдите нормальную литературу по Индии, научную квалифицированную, и будьте уверены, что это традиционно. Но как Индия - так кришнаиты, самые индуистские индуисты Индии и знатоки отношений к Учителям. С их-то закидонами на этой почве.

А кто мешал вам его вести? Я высказал свое мнение, "Все вольны были ее принять или нет к сведению. Никаких проблем". Я даже удивился, чего это вдруг такое беспокойство. Это же вы начали со мной спорить, а не я с вами. Вы сказали, я сказал - что хочу, то и говорю, но это же вы начали мне что-то толковать. Вы несколько раз со мной попрощались. Что вам мешало перестать со мной говорить?

Я гораздо рассчетливее, чем вы думаете. И результат налицо - вы беснуетесь, а я нет. И модераторы режут ваши посты, а не мои. Я специально сменил тон, когда дело затянулось, потому что понял, что если ввязался в долгую болтовню, а вас носит ветром, то надо чтобы я выглядел белым и пушистым стоиком, а вы истериком. Пока так и есть.

Вы меня удивляете. Я здесь года 4 и видел таких как вы здесь и не здесь штабелями. И прекрасно понимаю, что можно быть тысячу раз правым, но некоторая порода людей не способна воспринять фразы типа "я говорю вам, что это так" в принципе. Они будут говорить, что это лажа, что вы козел, что у вас "нет доказательств", когда вы предоставите им доказательства, они чего-то там начинают переваривать. Как это согласуется у них в мозгах с предыдущими их заявлениями, что то же самое, но без доказательств - неправда, я не знаю...

Я посмотрю как вы будете возвращаться к сентенциям Прабхупады про адвайтистов, Вивекананду, Рамакришну и т.п. Сайт приличный, даже похоже официальный. Обвинить во лжи не удасться. Вам придется выбирать, чье мнение об этих людях вам милее - Рерихов, или Прабхупады. Потому что не ровен час станет ясно, что это враждебные учения. А в этом уже есть толк. Здесь есть два варианта доказать плохость учений. Либо доказав что они вредны по науке, либо доказав, что они расходятся с АЙ.

)))). Вы попрощались. Я ответил. Я видел, что вы попрощались со мной, но мне-то что? я с вами разве прощался? )) Не я вам что-то хотел... а я что хотел, то и сделал. Я говорю, что хочу: как реагировать - дело ваше. Хотите отвечать - отвечайте, не хотите - проходите мимо, не держу. Я ответил и стал ждать, попрощался со мной этот товарищ на самом деле или нет. Оказалось нет...
А вот когда я прощаюсь, взывать ко мне бесполезно. Вот тот же манихара, я сказал игнор - и все, он и дальше будет за мной бегать, но не услышит от меня ни слова. Зачем мне тратить на него время? А вы банально управляемы. Я же не заставляю вас управляться. Вы сами ведетесь. Для меня это развлечение. Если бы Lutus не забрала свои вопросы ко мне обратно, она услышала бы, что я влез в тему по приколу - чел прощается и не может закончить разговор? хорошо... погоняем балду... вот так.

Почему? ))) Я все понял, просто я не играю в вашу игру. А почему вас это удивляет?

Ну вот видите, где ж я говорил, что у них нет переводов? Лишь ваша логика заставляет вас припысывать мне ахинею и изумляться своим логическим усилиям. Но вы же не станете Шекспира например изучать на-русском и думать, что это то же самое, что читать оригинал? Оригиналы всех этих Вед, Упанишад и Бхагавад-Гит написаны на санскрите (он различался в разное время и разных местах, так что в разных текстах он разный) и что-то на пали (читал учебник санскрита). А чтобы читать оригинал, надо много знать. От оригиналов всех этих Вед они оторваны, если не знают санскрит, также как вы от Шекспира, если не знаете английского. Это бред? В каком месте? Просто я привык к научному подходу. Ученых (в том числе уважающих себя браминов и йогов) не интересуют переводы. Они предпочитают изучать оригиналы и учатся для этого. А все остальные читают "чье-то приблизительное переложение мыслей автора". И нет двух одинаковых переводов.

Что ж нас тут на пару стихами радовали? Чтоб показать их убогость?

Ну вот в последней пачке цитат вобщем-то понятно, что там за "ликбез" и какая это "подготовительная школа" и для какого "настоящего". Мне не нравится. И я думаю в свете последних цитат, что с моими-то понятиями все как раз совпадает.

Высказывание о том, что у них есть чему поучиться - это признак их плохости в какой степени?

Ну вот видите - та же история. Я сказал, что это так... и мне верить не надо. Сначала какой-то пандит говорит, что кришнаитов куда-то не пускают индуисты. хорошо, пандит лжец... это повторяет Дворкин. Дворкин ничего "не понял" и враждебно настроен. хорошо, теперь это же повторяет Бжезински на их собственном сайте. Фактов по-прежнему "нет"... "Есть" ахинея. Да?

Прабхупада говорил вещи весьма странные для введения европейцев в индуизм. Это факт? Вот видите, враки становятся вдруг фактами... А что им мешало стать фактами сразу? Моя личность?

)) надо?? сколько я вам должен? ))) Я с вами пока не прощался, ибо расцениваю все пока еще как развлечение, но начинаю замечать, что оно меня утомляет. Из положительного - много узнал о сектах за последние пару дней.

но моя цель сейчас подвести к тому, что Прабхупада не просто левак, а что он противоположен Рерихам и Агни-Йоге. И дело здесь уже в шляпе. Как тут ЕЕ говорил: "имеющий уши да слышит".

А чем вас не устраивает профессор, чья книга опубликована на сайте iskcon? Да и как я понял, это не цитаты из книг Прабхупады, это ссылки на его выступления. Книга кстати вовсе не призвана порочить Прабхупаду, как вы понимаете. ;)

Это что опять такое за переклин?

In India Prabhupada himself walked out of a Bhagavad-gita conference in Indore in 1970 when he heard Mayavadi[21] interpretations of Bhagavad-gita (Lilamrta, Vol. 4, 147-150). Mayavadis are offenders to Krsna (CC Madhya 17.129) and hearing from them causes 'everything to become spoiled' (CC Madhya 6.169).

Это что по вашему? Большая любовь Прабхупады к Майявади? или hearing from them causes 'everything to become spoiled' чем-то кардинально отличается от "урод"? Я могу напомнить что Субба Роу был адвайтист и комментировал БГ. а это косвенно противопоставляет Прабхупаду теософии. услышав теософов, он скорее всего точно так же бы покинул помещение. тем более что они верить в Кришну как в верховного бога и поклоняться ему отказались бы.

He criticised the Ramakrsna Mission for posturing and suggested that their failure to attract westerners to seriously taking up 'Hindu' spiritual practices was because they were preaching Hinduism, rather than 'real spiritual culture'.

However, most of all, he reproached Vivekananda...
Vivekananda was singled out as the beginning of Hindu downfall for his philanthropic idea of daridra-narayana.

Я жду мнение великого прабхупадоведа sTamo... Пусть он объяснит, как правильно надо понимать эти слова. "Мантрам" "это все неправда" не принимается. Надоело.

Ответ: Кришнаиты
 

Манги уже перевоплотился, посему памяти отошедшему последний штрих, а то может сложится мнение, что за словами Манги что-то стоит.
Манги:
Тут уместный был бы вопрос: "А чем вас устраивает так этот профессор?"
Отвечу за отошедшего: "Тем, что Манги может истолковывть его слова в свою пользу, невзирая на очевидные факты". Манги или не понимает или просто не хочет этого делать - важна ведь не истина, а правота Манги.
Все просто. Издревле были две области верификации знаний - наука и метанаука. Так, вот, Прадхупада - из области метанауки, а профессор - от науки. Суждения представителя науки о положении дел в метанауке - не корректны как для одной, так и для другой стороны, поскольку наука не занимается проблемами метанауки, а метанауке глубоко наплевать, что о ней говорит наука. Поскольку третьей стороны нет, то они (суждения) по опредлению не корректны, как исходящие от профессора, как некого авторитета, на что педалировал Манги. Поэтому слово "профессор" в дискусссию Манги ввел контрабандой. Что остается? Остается, что некто что-то сказал нехорошее о Прадхупаде. Что ж тут такого? Как минимум, теперь, таких уже два. - "профессор" и Манги. Но это маловато против того, что, например, на сайте посольства Индии о Прадхупаде другое представление. И тем более против того, что дорога между священными городами Индии названа его именем. Дорога, по которой еще задолго до восхода Солнца идет непрерывный поток паломников каждый день. Можно только представить, как бы православные "обрадовались", если бы Храм Христа Спасителя был назван именем Ленина.,например. Такой же бред был бы и в случае, если дорога была бы названа именем какого-то "нехорошего" индуса.

Касательно тех противоречий, которые Манги привел между Прадхупадой и другими уважаемыми людьми, то тут нет ничего запредельного и таких примеров можно набрать достаточно и в нашей истории. Просто Манги считает, что все святые обладают всезнанием и в свете этого всезнания невозможны взаимные непонимания. Истина тут в том, что даже Будда не утверждал своего всезнания. А раз так, то он и любой другой великий могут иметь каждый свое мнение по поводу каких-то вопросов.

Ответ: Кришнаиты
 

Все религии идут из одного источника. Но у вайшнавов я нашел несколько серьезных несовпадений с АЙ. Ладно бы только у вайшнавов - они утвеждают, что сами ничего не придумывают и это все изложено в Ведах! Как такое объяснить? Привожу список: 1. Переселение душ. Вайшнавы считают, что душа после смерти может переселяться в тело животного (возможно и не только на Земле), в зависимости от образа жизни. 2. Цель жизни. Вайшнавы считают, что все живые существа когда-то были частью Бога, но в результате неправильных помыслов отделились от него. Далее в результате действия гун и собственных действий несчастные воплощаются в различные тела начиная полубогами заканчивая “червями в испражнениях”, это может повторяться 'тысячи раз'. Цель нашей жизни – снова объединиться с Кришной. При этом человеческое тело объявляется одним из самых совершенных для достижения данной цели. Совершеннее, чем у полубогов. Таким образом, понятие эволюции отсутствует. 3. Сроки. Вайшнавы считают, что сейчас не конец Кали – Юги, а только начало!

Ответ: Кришнаиты
 

> Вайшнавы считают, что душа после смерти может переселяться в тело животного

Не только вайшнавы, но и другие течения индуизма, а также буддисты.

> Сроки. Вайшнавы считают, что сейчас не конец Кали – Юги, а только начало!

Опять же так считают большинство индуистов и теософов.

Ответ: Кришнаиты
 

Я признателен Прадхупаде за то, что благодаря ему прочитал Бхагават-Гиту; быть может, есть и лучшие комментарии, и лучшие переводы, но у кого есть не пустая голова на плечах, тот и не в самом лучшем переводе найдёт немало полезного и интересного. А биться лбом о пол и обожествлять того, кто принёс, что-то новое - это есть у всех; цеплятся же за пустяковые противоречия - это значит не видеть того единого, что есть во всех мировых религиях.

Ответ: Кришнаиты
 

Ведическое учение, которое принёс нам Прадхупада, на самом деле это учение наших прапредков - ариев, которые выйдя из Арктиды, принесли они его в Индию, как принесли они на территорию Персии Авесту. Благодаря Прадхупаде мы возвращаемся к своим корням. Понятно, что за несколько тысяч лет это учение из живого учения превратилось в догматизированноё. Но это естественно. Важно осозновать его корни - наши корни.

Ответ: Кришнаиты
 

http://www.vaishnav.ru/articles/ - Библиотека

Ответ: Кришнаиты
 

"Великое Сокровище Сладчайшего Абсолюта",
"Прекрасного Абсолюта",
"Чудесного Абсолюта"...

Прилагательные как-то режут глаз. ;)

Ответ: Кришнаиты
 

10.290. Поистине, Египет был велик достижениями до времен
Соломона. И Будда, по особому значению, получил чашу из Египта,
так стройно полагались основания Мудрости. Конечно, и Веды имели
связь с прошлыми расами. Часто Заветы нарастают эволюционно, но
иногда, по глубине кармы, они инволюционируют. Тем не менее,
преемственность существовала, именно, она являлась равновесием
народов. Отрицание преемственности – невежество. Само качество
жизни, само осознание пути уже основаны на преемственности, как
протяжение в Беспредельность. Сама Иерархия должна быть осознана
в Беспредельности. Особенно часто представляется Иерархия
предельною, и отсюда происходят всякие ограничения и умаления.
Величие Иерархии в Беспредельности.

Ответ: Кришнаиты
 

Занесло меня как-то в кришнаитский храм в Нью-Йорке - самый большой храм на Западе. Посередине зала - восковая фигура Прабхупады, застывшего в медитативной позе. Я сделал несколько снимков его фигуры. Когда отдал на печать, то оказалось, что эти кадры засветились, хотя другие в том же храме получились. Я спросил потом одного знакомого кришнаита, почему так получилось. Он сказал, что Прабхупада был тобой не доволен. Почему - подумай сам. Я стал думать и додумался. В храме в то день была воскресная программа с освященной едой. За еду нужно было заплатить 1 доллар, хотя, если у тебя нет денег - можешь и не платить. У меня деньги были, но я доллар зажал. Вот, видимо, Прабхупада и выразил мне недоверие. Хорошо хоть отделался несколькими испорченными кадрами. А ведь мог и кирпич на голову упасть.
Харе Кришна.

Ответ: Кришнаиты
 

Довольно мелочный, однако, божок. Думаю, это элементал, кормящийся чувствами верующих, а ни к Кришне, ни к Шрила Прабхупаде он отношения скорей всего не имеет.

Меня в своё время неприятно поразило, что в московском храме на самом видном месте была статуя не Кришны, а Прабхупады.
Хотя начинавшие кришнаитское движение в СССР в 80-х годах были очень приятные люди, и я до сих пор благодарен им. Сейчас там всё уже не так, а многие тогдашние активисты отошли от движения.

Ответ: Кришнаиты
 

[quote=Kay Ziatz;142481]Беседуя с кришнаитами я им часто говорил, что ведические знания - это знания наших предков, принёсшие индусам веды; на что они усиленно читали мантру, боясь моей ереси. А через несколько лет, получив директиву из центра, уже они делали ссылку в проповедях на Велесову Книгу, пытась в своих аргументах привести тот же довод, что я им говорил несколько лет назад.

Ответ: Кришнаиты
 

У меня товарищ по переписке вайшнав. Я послал ему статью Анне Безант "Комментарии к Бхагавадгите" для ознакомления. Он отвечает: вся слава Шриле Прапхупаде! И отказался читать. Я говорю ему: Вся слава не Прапхупаде, а Кришне. У Кришны много посланников, а не только Прапхупада. Кришна любит не только своих преданных, а всех! Он отвечает: Если тебе не стыдно писать это, то хоть мне не пиши.

Ответ: Кришнаиты
 

Как-то развернул с кришнаитами дискуссию на их форуме, стал обосновывать им то, что в Бхагавад-Гите содержится в том числе и имперсоналистический взгляд на бога, после чего они все испугались, стали обзывать меня имперсоналистом и отключив от форума поудаляли ряд серьезных и обоснованных, немаленьких сообщений. Действительно читают Гиту только в своем одном переводе с комменнтариями - "Бхагавад-Гита как она есть", другие переводы и комментарии игнорируют.

Ответ: Кришнаиты
 

Сен-Жермен однажды умпомянул о том, что не следует направлять свои силы и чувства на образование малознающих, но приложить их, чтобы самим знать чувствознающими...(эпиграф)

Признаюсь, нет сил прочитать всю переписку по данному вопросу, так что, возможно, повторюсь. Не забыли ли вы, Сотрудники, о том, что означает понятие "йога"? Не слишком ли погрузились в словесные рассуждения? Помните ли о принципе Единства?

Зачем нападаете на Ищущих? Зачем осуждаете? Зачем вы готовы обвинять в невежестве идущих рядом с вами, вместо того, чтобы приветствовать их, как Братьев?

Или не чувствуете, как всепроникающе значение Йоги?

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Действительно, вы не понимаете существенную разницу между экзотерическими ( искаженными временем и нечистоплотными людьми ) старыми Религиями от Одной Индивидуальности Вел.Владыки и новейшим Учением Агни-Йоги данным Буддой Майтрейей в 20-50 годы 20 века,
которую просто невозможно ложно исказить и переписать в угоду корыстным желаниям позднейших церковников,
ибо подлинные книги Учителя М. разошлись по миру тысячными тиражами ещё при жизни четы Рерихов !!!
Приписать мудрому Владыке Кришне глупые пастушьи игры с поселянками сумели церковники-брахманы,
а вот с Агни-Йогой такой фальшивый номер принципиально не выйдет !!! Слишком близко время выдачи узлового Учения Огня и
много свидетелей-очевидцев точно и честно зафиксировали жизнь и благородные труды семьи Рерихов-Посланников от Владык Шамбалы !

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Это уже даже не смешно, если Вы не понимаете разницы между религиозными культами и Учением Жизни. Все религии давались как определенный урок, для определенной ступени сознания и определенного времени. Агни Йога - это изначальные знания, в которых сделан акцент на наступающую эпоху Огня. Никакое другое учение или религия не может полностью отвечать поставленной задаче,потому что изложенная в них информация не предполагает овладение огненными энергиями. Все существующие сегодня религии были искажены еще в первые века своего существования, поэтому о какой опоре на них Вы говорите. Учение Христа, Будды, Кришны, Магомеда и их современные культы отличаются по своей сути, как небо и земля... Все что исходило из Изначальных знаний, все религии и серьезные учения,есть лишь Их уроки ко времени, а поэтому Агни Йога авторитетна,потому что это и есть выражение Изначальных знаний...

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Вы знаете Кто такой Кришна? Вы знаете, что и кому нужно приписывать, а чего не нужно? Вы со своей колокольни судите и между делом оскорбляете чужие верования, потому что то, о чем Вы, извините, ляпнули является оскорблением и довольно тяжелым. Предупреждение в Живой Этики об оскоблении Иерархии не случано. Полагаю, Вы сейчас по своему незнанию легкомысленно позволили себе судить о том, что даже не изучали как следует, что видно из Ваших слов.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

И что Вы предлагаете? Все отвергнуть и разрушить? По-моему в Живой Этике сказано об очищении религий, а не о том, к чему Вы призываете. Об уроках Вы говорите! А как Вы думаете, все ли выучили эти уроки? Может есть те, КТО НЕ ВЫУЧИЛ? Опять сравняли всех в Одно без разбора. А в жизни все самостоятельно по собственному выбору группируется по закону созвучие к своему учению, направлению, религии. И никакие Ваши пустые призывы не имеют и не будут иметь значения для тех, кому помогает его выбранное направление.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

"Также ошибочно сведение, что Кришна утверждал браманизм. Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев,
считавшейся в древнейшие времена самой высокой. Существует много преданий, в которых именно брамины приходили
учиться у кшатриев, а не наоборот. Лишь с падением высокого доблестного духа в народах, населявших древнюю Ариаварта,
брамины захватили власть в свои руки. Тяжек был и есть этот захватный приоритет для Индии.

Так и Кришна был царского рода и сам был царем, и все Его Учение проникнуто благородным мужественным духом
и даже кульминировало в форму прекраснейшей поэмы, посвященной великой Битве на Поле Курукшетра.
Все легенды о Кришне как о пастухе, проводящем время в танцах и игре на свирели в обществе пастухов и пастушек,
есть позднейшее развитие народной фантазии и получило начало среди племен дравидского происхождения.
Дравиды принадлежат к четвертой расе".
( Письма Е.И. Рерих от o9.08.37. )

Почему вы думаете, что я не изучал учения современного кришнаизма в России ? И книги их читал и имел живые беседы
с миссионерами-кришнаитами. Понимать примитивно, буквально, как детские сказки для неграмотных землепашцев и пастухов Индии,
древние символические тексты Посвященных Мудрецов Индии - вот воистину настоящее, часто несознательное,
"оскобление чужих верований" у нынешних экзотерических, российских последователей кришнаизма
сугубо Эзотерических Учений Посвященного Арийского Царя-Кшатрия Кришны !!!

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Потому что Кришна-пастушок или славянский Лель - есть распространенный архетип Бога в сознании наших предков, о чем Вы и привели цитаты из Писем Е.И.Рерих. Там не сказано, что эти народные фантазии о Кришне-пастушке плохи. По-моему, там сказано прежде всего о том, что Кришна - есть царь-кшатрий. Но об этом написано и во всех книгах кришнаизма. До 16 лет Кришна был пастушком, а после 16 лет уехал из деревни править как царь. И если народу ближе образ пастушка-Кришны, то, уверен, что для сосредоточения на Вел.Вл., даже сама Е.И.Рерих одобрила бы такие фантазии, если пока этот народ не дорос сознанием до какого-то высшего образа. Однако еще раз напоминаю, настоящие кришнаиты, с которыми Вы говорите общались, знают Кем был Кришна, знают, что до 16 лет Он действительно был пастушко и т.д.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Вы вообще Бхагават-гиту читали?! По-моему, если Вы задаете такие вопросы и производите такие возгласы, Вы не читали Б-гиту. А на Бхагават-гите основан весь кришнаизм. И в Б-гите нет ни слова о пастушке-Кришне. Странно, что Вы сосредоточили на этом месте в кришнаизме свое внимание. По-моему, Вам просто нужно было найти, что не так в кришнаизме, что в нем плохо, и поэтому выудили из него естестевенное проявление народной любви к Кришне, выраженное сказками о Пастушках, о Лели и т.д. и т.п. И Вам это не понравилось. Вы еще много разъединяющих и плохоих вещей может найти в кришнаизме, если Вы так хотите. Но это не путь Живой Этики, которая рекомендует искать Единство во всех Религиях, Учениях, находить параллели в них... Но не с целью объединиться с ними моментально, а с целью мирного сотрудничества ради Культуры, Науки, Искусства. Все рано или поздно придут к Истине, но разными путями. И не стоит возводить что-то одно в уникалькное нечто, какой-то самый краткий или удобный или подходящий путь. Потому что каждому свое.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Приведу вам мудрые слова одного, знакомого с современной формой кришнаизма от Свами Прабхапады и К., человека,
правда он не из этого рериховского форума,но с его мыслями и печальными выводами я полностью солидарен !!!

"Энергичные и мужественные стихи Бхагавад-Гиты так же похожи на глубокомысленные измышления Общества Сознания Кришны,
как гордый военный клич на мольбу о пощаде. Не взирая на то, что философия Бхагавад-Гиты приписывается непосредственно Кришне,
комментаторы-кришнаиты игнорируют часть сакрального гимна, почему-то расточая восторг лишь на цитаты,
которые позволяют кришнаитам грешить и бездельничать.

А между тем мудрость Бхагавад-Гиты открывается перед битвой на поле Курукшетра не искушенному аскету-теоретику,
а воину Арджуне, причем с недвусмысленной целью заставить Арджуну вступить в бой. Неужели одного сюжета недостаточно,
чтобы понять истинный дух Бхагавад-Гиты?
Шри Кришна был боевым колесничим кшатрия Арджуны.
( да и сам Кришна был воином - кшатрием-царевичем, и вовсе не крутил хвосты коровам, как безродный пастух.
Чтоб мастерски управлять боевой колесницей на полях сражений надо было учиться много лет, с кшатрийской юности . )
Среди его проповедников развелось слишком много немощных старцев.
Современные кришнаиты превращают бойца в отшельника, а из взрослых мужчин делают беззаботно танцующих гопи.
В древности созвездия большой и малой Медведиц воспринимали как колесницы. Колесницы были стремительным,
неотразимым оружием и привилегией высших каст. Поэтому многие народы имели тайные учения,
аллегорически называемые Малой Колесницей и Большой Колесницей. Если человек задумал отказаться от боя,
сойти с колесницы, сломать лук со стрелами и предаться наслаждениям,
то возможно и колесничий с грозным именем КРРРШНА ему ни к чему?

Каким образом один из грозных богов-деятелей, жизнеописание которого состоит из перечисления битв,
превратился в покровителя наркоманов и хиппи?

Представьте, что некий индус, ничего не знающий про христианство, впервые увидел христиан во время Пасхи.
Он тоже мог подумать, будто смысл христианства - в пьянстве и драках, в обжорстве и поцелуях. Возможно,
аналогично восприняли образ Шри Кришны хиппи шестидесятых, наблюдая индийские праздники в его честь.
А когда вокруг божества собралась специфическая паства, появились и проповедники, способные ее удовлетворить".

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Не только читал Гиту ещё в перестроечные времена, но и возмутился надуманными комментариями к Бхагават-Гите от Свами Прабхупады
и приторно слащавыми, сказочными картинками из якобы жизни Владыки Кришны. Чтоб больше не видеть это опошление и искажение
Эзотерического Учения Кришны впредь,
я взял несколько толстых тетрадей и в ручную переписал всю Бхагават-Гиту,
дополнил её оригинальный санскритский текст внизу своими авторскими комментариями
основанные на данных из Учении Махатм. А книгу Прабхупады отдал людям - с глаз долой .Конечно, понимаю,
что мои ученические комменты были интуитивны и не научны, вот поэтому,
я буду рад, если вы поместите ссылку на новые научные комментарии к древней арийской Бхагават-Гите
от современных учёных-санскритологов. Мне будет любопытно сличить мои тогдашние теософские мысли
и догадки, предположения с научным мнением авторитетных знатоков-учёных и пандитов-индусов.
Знаю, что многие теософы-индусы во времена Е.П. Блаватской и позже комментировали Гиту,
вот бы сейчас рериховцам познакомиться с их просвещенными, философскими трудами !

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Вы же понимаете, что это только субъективное личное мнение?))
Это только голословные заявления, потому что ГДЕ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ СЛОВА ПОЧЕМУ ТАК ЖЕ ПОХОЖИ, ГДЕ ФАКТЫ, ДОК-ВА? Сказал а, скажи и б, т.е. что, как и почему...
Что именно игнорируют комм-кришнаиты (цитаты, конкретные тексты привидите)? Докажите, что кришнаиты грешат и бездельничают? Ведь по сути без док-в слова Вашего знакомого, с которыми Вы солидарны, обыкновенная ничем не подкрепленная клевета(((
так с этого начинаются первые стихи Б-гиты, которую читают, которой поклоняются и следуют кришнаиты.
Т.е. Вы считаете, что все должны, как Арджуна стать кшатриями и сражаться? В этом истинный дух Б-г.? А если глубже посмотреть, на все разнообразие людей, их интересы, способности и т.д.?
Вы читали жизнеописание Шри Кришны? Как Кришна-царь попал в деревню? Сколько Он там находился? Почему Он там находился? Что способствовало Его возвращению в Его законные царские владения? И т.д. и т.п. вопросы можно задать по жизни Кришны? Исходя из моих знаний, Кришна будучи царем не гнушался проводить время с местными жителями и не считал зазорным как Вы уничижающе выразились, крутить хвосты коровам. Корона не упала. А Вы говорите. Напротив, уверен, что такое демократичное поведение Кришны еще больше приблизило Его к сознанию простого народа. И если Вы и Ваш знакомый упускаете этот тонкий психологический момент, то другие знают в нем силу и сосредотачивают на нем свое внимание для пользы общей.
Я Вам привел цифру 16 лет. Обратите на нее внимание. Некотрые ислледователи называют цифру и 14 лет. В любом случае, мы можем взять, если Вы не понимаете, для примера Петра Первого. Он тоже устраивал потешные отряды и проводил время с простым народом. И народ ИМЕННО ЭТО запомнил лучше и больше. Аналогии не видите? Проще нужно быть)))
Старость не радость, извините. Все стареют. Немощные старцы есть везде... Это вообще не аргумент, а что-то похожее на глупость)))
Судя по этим словам, Ваш знакомый не знает ничего о системе варна-ашрамы, т.е. системе, где каждый должен заниматься своим делом. А в кришнаизме все универсально и беззаботные танцы гопи - только внешняя форма выражения любви к Избранному Облику и только одно из многочисленных ее проявлений. Прежде чем соглашаться со своим знакомым, сами ознакомьтесь с материальной частью кришнаизма.
А почему именно предаться наслаждениям? По-вашему, Б.Н. Абрамов приехал в Россию и предался наслаждению? Или наши православные Святые, они же сражались только со своим страстями и похотями, тоже предавались наслаждению, ведь они по-вашему не были воинами? Что за логика у Вас?
Вы вообще хотели бы узнать? Это хороший вопрос! На самом деле.
Это Ваше объяснение? Есть другое объяснение, о котором можно поговорить. По крайней мере у меня такое объяснение есть. Не знаю подойдет ли оно Вам.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

А будьте так любезны привести хоть какие-то возмутившие Вас "надуманные комментарии", что бы не быть голословным. Интересно, что же Вас так возмутило и возмутит ли это других так же, как и Вас.
А самим поискать?)))
А отклики авторитетных ученых на Бхагават-гиту под редакцией Прабхупады, которые даны в каждой его книге. Вас не убедили? Почему-то Свами Прабхупаду сами эти ученые признают как авторитетного переводчика и комментатора! А Вы ученый? Вы выше этих ученых, которые давали и дают оценку книгам Прабхупады? По-моему, Вам просто не нужны никакие положительные отзывы на его книги. Вам нужно только отрицательные отклики других ученых, которые есетственно тоже есть. Ну так ищите все это сами!))) Избирательное качество сознания найдет в просторах интернета все, что захочет. И положительные отклики, и отрицательные. А толку-то... В корень-то нужно смотреть. А мы посмотрети в суть?
Почему-то Движение, которое вытянуло много молодежи из омута материальных привязанностей, выросло из книги и фигуры, на которых Вы плюете. А комментаторов, которые только писали комментарии считаете заслуживающими внимания! Что за непоследовательность. Почему Вы не судите по делам?
Наркоманы и хиппи Сознания Кришны стали теми мытарями и грешниками Христа, которые оказывали, оказывают и будут оказывать реальную действительную пользу обществу. И эта польза выражается в создании благочестивых чистых семей, которые будут производить чистое потомство шестой расы. В исправлении людей, которые отказываются постепенно от себеслужения и чувственных материальных привязонносте. В социальной помощи низшим слоям общества путем предоставления им пищи, одежды, крова и т.д. и т.п. Вам все это неинтересно? А этим все занимаются кришнаиты.
Почему нужно в очередной раз повторять прописные истины о сотрудничестве?

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Эрман В.Г. VI - Махабхарата - Бхишмапарва (пер В.Г. Эрмана) Москва, Научно-издательский центр "Ладомир", 2009г., Пер. с санскр., предисл., статья и коммент. В.Г. Эрмана..

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Спасибо за ссылку. Уже скачал эту книгу. Предвкушаю узнать много духовно полезного
из этого труда В.Г.Эргмана. В ближайшие дни прочитаю его книгу.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Дело в том, что каждый разумный человек на Земле обязан выполнять свой кармический долг - неустанно сражаться с наступающими войсками, омрачающих наш разум, темных клёш,
каждый на своём боевом и личном поле Антахкараны - внутренней, ментальной Курукшетре.
Если мы согласимся с эзотерическими утверждениями теософов, что Арджуна - это человеческий кама-манас, а Кришна олицетворяет огненный Буддхи-Высший Манас ( Триаду ),
то мы все должны быть духовными воинами - кшатриями Духа !!! Особенно, если сейчас: "Курукшетра - здесь, на Земле. Армагеддон представлен земным полем"...
( Аум № 196 )

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Вообще-то спасибо Вам хочу сказать и Владимиру Чернявскому, что вновь напомнили о существовании этой темы... Прочитав ее и другие подобные можно и ничего не обсуждать. Все понятно. Слава форуму!!!

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Возмутило меня, что символический язык эзотерических текстов древних ариев-индусов представляют сейчас в красочных книгах от Общества Кришны,
как раскрашенную сказку про увеселительные похождения красавца Кришны в сообществе празднично одетых гламурных пастушек и так далее.

Ну кто, в здравом уме, слепо поверит, что индийский царь Канса в благочестивой Древней Индии (!) приказал уничтожить всех младенцев !!!
Дабы загубить одного младенца - Кришну, который мог по царскому родству занять в будущем трон Раджи !
И благородные кшатрии, глазом не моргнув, без-человечно искрошили всех малых детей своего родного народа в капусту в этом удивительном царстве-государстве !
Вы сами-то верите в этот буквальную побасёнку позднейших брахманов ??? Нет, батенька, в древних арийских Пуранах был символический язык Посвященных Мудрецов,
где под маской народных сказок и буквальных легенд таились сокровища тайн устройства Мироздания и человека.
И Учение Агни-Йоги говорит нам о символике в описании рождении-детства-молодости и подвигов зрелого мужчины - древнего Арийского Царя-Кшатрия Кришны.

..."лишь немногие догадывались, что гигантские цифры ( в Пуранах) оставались, как символы.
Также символичны указания о Вишну, Аватаре Кришне. Вы отлично понимаете около какого понятия вращаются эти указания."
( Надземное № 106 )

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Верю - не верю - это не игра! По крайней мере все возможно и пока не знаешь точно, можно допустить...
Вы знаете этот символический язык? Можете им пользоваться. Пока нам остались хотя бы осколки древних Знаний и благодаря Учению Живой Этики, не отрицая, мы можем восстановить все полотно достуного Знания даже из этих осколков. Если бы Вы и другие все сожгли, то мы бы вообще ничего не имели. В Живой Этике сказано (по памяти) лучше хоть что-то из Знания иметь, что к Богу приближает, чем быть атеистами-безбожниками без всяких правил и норм.
Нам в наследстово досталось много символов и легенд, которые каждый толкует на свой лад. Зато они все-таки эти символы есть... Вы что их хотите отрицать? Что мы будем тогда очищать, как это рекомендует УЖЭ? А по-вашему нечего и не надо очищать, потому что это все барахло, искажения кого-то там... Лучше иметь что-то, что можно исправить, чем не иметь ничего.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Да о таком вселенском злодеянии написали бы все ревнивые летописцы из соседних княжеств Древней Индии ! А раз даже грамотный народ
из высших каст не оставил своим почтительным потомкам никаких сведений об этом легендарном "избиении младенцов", то до тех пор будем
считать данную легендарную историю - басней позднейших брахманов. Вроде, как поучительною сказкою о детстве и бегстве в "Египет"
царствоносного младенца Кришны.

Например, а какой, по вашему, цвет кожи был у индуса-арийца Кришны ?
Неужели черный или синий, как на раскрашенных картинках из популярных книжек Общества Кришны
или вернее будет сказать - Общества имени Свами Прабхупады ?

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

В этом нет ничего удивительного. Ведь, Кришна был царем дравидов.
Что касается "танцев с пастушками", то тут Вы правы:

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Есть более философское обьяснение странной, символической окраски Посвященного Царя Кришны:

"Голубой относится не к Земле, но к земле, или притхиви, и цвет, данный последней, есть темно-голубой,
который – дабы познать его совершенно – нужно видеть, так как описать оттенки цвета невозможно.
Это тот самый цвет, в который часто окрашивают Кришну, а в том смысле, в котором он здесь дается,
сообразно цели его применения, будет соответствовать аурической оболочке.
Ибо в одном смысле а[урическая] о[болочка] есть земля – для Эго, проходящего через поток эволюции".

( Инструкции для учеников внутренней группы, первый допол. )

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Если вы такой убежденный кришнаит, то прошу сначала проанализировать многочисленные эзотерическое значения слова "гопи"- пастушки и "гопал" - пастух.
может тогда вы уже не будете так сильно уверены в пасторальных картинах "пастушьего детства и молодости" Владыки Кришны.
Проверьте по санскритскому словарю такие слова: Go, Gop, Go-pal, Gopurams. Потом заодно проанализируете глубокий символизм
в санскритских понятии "коров и буйволов" и "молока"
в Эзотерическом Учении древних Посвященных индусов-арийцев !

Так, через личные усилия и труды, постепенно приобретаются знания о тайном "символическом языке" в священной арийско-кшатрийской Бхагават-Гите.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

"В своей земной жизни все Великие Учителя прилагали свои мысли, именно, к действиям,
именно, к строительству. Никто из Них не удалялся в отшельничество. Все Они человеческими руками и ногами
прокладывали путь к новым достижениям. Потому нужно так настаивать не на мечтаниях, но на действии,
и сейчас больше чем когда-либо, ибо человечество должно побороть гигантский приступ темных сил.

Так, нужно очень и очень настаивать на деятельном и возможно совершенном выполнении задач земной жизни,
или, как говорят, до конца исполнить долг. Лишь это обусловит истинный прогресс внутреннего человека.

«Человек достигнет совершенства, упорно выполняя свою дхарму», – говорит Кришна в «Бхагават Гите».

( Письма Е.И.Рерих от 18.10.34 )

Действительно, всё ясно и понятно. Слава Нашим Учителям !

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Так Кришна не совсем "гопал", Он - Говинда. Поэтому убежденный кришнаит много ближе к Кришне-Говинде, чем иной агни-йог к Кришне-Кшатрию... :) Извините, что вмешиваюсь...

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

" этот слог относится к слову Gop, пастух, которое дало свое наименование индусской касте
и было одним из имен Кришны, Go-pal, что означает пастух?"

( Е.П. Блаватская "Новый Панарион", тодды )

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

И что? "Возможно, это просто неточное выражение, употребляемое простонародье..." (там же). А давайте поищем таки действительных гопи? И на сегодняшний день существует малочисленное племя с одноименным названием -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EF%E8_%28%ED%E0%F0%EE%E4%29
:) А Вы говорите "кшатрии", "кшатрии"...

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Что тут извиняться-то. Конечно, кому-то ближе, по прошлой Карме, сугубо миролюбивые и часто поддатые коровьи пастухи с их длинными кнутами,
а кому-то ближе самоотверженные и смелые кшатрии-самураи. Многие мужественные воины, после своих битв, любят попить парное молочко
из рук ласковых и пухлых пастушек-поселянок.

Лично я же никогда раньше и сейчас не скрываю, что мне ближе брутальная кшатрийская-самурайская мораль Востока.
Например, будь истинные Кшатрии Духа и Меча сейчас у власти в России, то никаких лишних проблем с кавказкими и азиатскими ОПГ в РФ
просто бы не было !!! Но, мне сердечным теплом греет душу, что и Е.И.Рерих-Урусвати разделяла подобные же кармические самскары-предпочтения:

"Меня так трогает, что Владыка Майтрейя в Книге Жизней Своих имеет такие воплощения, как Кришна и Рама.
Именно Образ Кришны так напитал и сложил сознание страны! Конечно, Его позднейший аспект в виде пастуха мне чужд,
но,как Водитель на поле битвы, Он трогает все струны сердца[. Какой другой Образ может принять Водительство на смене Цикла,
самого тяжкого из всех бывших, на смене расы?!"

( Письма Е.И.Рерих и Н.К. и Ю.Н. Рериха от 27.06.1934 года )

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Так, судя по всему, имеется в виду аспект Образа, а не исторический Кришна. Тут можно вспомнить "Буддизм в Америке" Е.П.Б., где говорится, что Кришна - историческая личность и Кришна - также и божество браминов.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

"можно ли сказать, что это племя пастухов (он так много раз его видел и так мало о нем узнал), которое поклоняется
(экзотерически, конечно) священным коровам и буйволам, проводя свои дни в заботах о распределении
"священной жидкости" – молока, и чье восхищение, как нам говорят миссионеры, своими буйволами настолько велико,
что они называют их "Даром Божьим" – не имеет своих Gopurams, хотя последние представляют собой лишь
огороженную площадку для скота, tirieri. Короче говоря, maund, куда наш френологический исследователь
полз в одиночку в потемках, испытывая бесконечные муки, но так ничего и не увидел, так ничего и не нашел.
И только потому, что он ничего не нашел, он делает вывод, что у них нет ни религии, ни представления о боге,
ни предмета поклонения".
( ЕП Блаватская , Новый Панарион, Тодды )

Это лишь новое подтверждение эзотерического прикрытия простонародными обычаями этого пастушечьего народа
тайных, священных обрядов тогдашнего Великого Посвятителя-Царя-Кшатрия, Шри Кришны в древних,
пирамидальных пагодах Индии - Gopurams, где в округлых залах из жертвенных,
округлых чаш Высшего Духовного Посвящения причащались "священным напитком-"молоком"
от "священных коров и буйволов" новорождённые Адепты Сокровенной Науки Гупта-Видьи в Древней Индии !!!
И видимо настолько мастерски и успешно духовно окормлял Он лучших сынов своего народа, что даже через многие тысячелетия
у почтительных потомков осталось благоговейное отношение к Бхагавану Кришне - Истинному Пастуху-Пастырю великого индийского народа !

Ответ: Кришнаиты
 

"или этот слог относится к слову Gop, пастух, которое дало свое наименование индусской касте
и было одним из имён Кришны, Go-pal, что означает пастух?"
( Е.П. Блаватская, Новый Панарион,Тодды )

"Название «хопи» — сокращение от самоназвания данного народа, Hopituh Shi-nu-mu, «мирные люди» или «мирные малые» [5].
Концепция «мирного народа» глубоко укоренилась в культуре, религии, обрядах, взглядах на мораль и этику.
Религия хопи — пацифистская по духу, подразумевает уважение ко всем вещам и явлениям в мире и
мирное сосуществование со всеми феноменами согласно заповедям Маасо, создателя и опекуна Земли."

И опять символическая игра в понятиях ! "Мирные малые", "малые дети", "младенцы" - так всегда называли "новорожденных" Адептов,
"дважды-рожденных" учеников у "Коровьих Пастухов"-Учителей Эзотерического Учения. Да , что далеко ходить, вспомнитете
римские подземные катакомбы с ранне-христианскими рисунками Доброго Пастыря-Пастуха со спасённой овечкой на плечах !
Те же пастушечьи аллегории обыгрываются в рождении и детстве у Иисуса Христа в позднейших семитских Евангелиях !

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Гопи- также могут быть, условно конечно, названы обычные религиозные люди, типичные церковные прихожане-обыватели,
находящиеся на «подготовительных ступенях в Бхакти-Йоге.
На этой ступени все люди сознательные или безсознательные грубые материалисты – желающие материальных благ, комфорта
и чувственных удовольствий. Для них смысл жизни состоит в том, чтобы есть, пить , производить потомство и умирать.
Прежде чем научиться чувствовать потребность «высшего» порядка, должны ждать и пройти огромное число перевоплощений .
Почти все люди-гопи фанатики , они ненавидят все другие идеалы, так своеобразно выражается их грубая любовь к своему идеалу-кумиру.»
- так экзотерически трактует санскритский термин «гопи» один известный современный кришнаитский проповедник.

Мудрый Русский Народ уже своих, духовно и умственно неразвитых, людей презрительно обозвал метко и точно – голимой «гопотой» и «гопниками» .

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

И, надо полагать, он не так уж далек от истины, если эти гопи есть добровольные изгои из несовершенного общества...

Ответ: Кришнаиты
 

И Вы считаете, что подобные рисунки изображают человеческих адептов?

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Знаете ли Вы слова Христа о Пастыре и овцах?)))

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

« Во время великого переворота, когда Армагеддон напрягает все энергии, встаёт великий закон обьединенного сердца.
Из всепоглощающей тьмы поднимается новый Огненный Мир. Настолько ушло человечество от всех великих законов,
что можно дать великое очищение, которое даёт великий принцип космического обьединения.
Так Мы готовим чудесное наследие планете и чудесный Новый Мир чудесным открыванием основы Бытия.
Теперь сроки приходят. Конечно, ещё нельзя дать до назначенного срока. Великая мистерия Бытия является основанием жизни Космоса».
( Откров. № 1750 от 31 мая 1934 года )

Здесь Вел.Владыка М. предрекает, что когда появиться на нашем небесном горизонте «чудесный Новый Мир»
- Новая прекрасная Планета Урусвати в Солнечной Системе, то земному человечеству в этот «назначенный срок»
Белое Братство снова откроет «закон обьединенного сердца» Двух Начал Единой космической Монады.

« - Владыка, Кришна и Вы – единый Облик ?
– Конечно, ты правильно сказала, что все великие Облики обьединяются в одном явлении.
Ты знаешь, с Кем ты творила ! На этом космическом законе любви Мы закончим. На этом обьединим наши мысли.»
( Высокий Путь № 2967 от 12 мая 1934 года )

« Так Владыка Шамбалы не говорит
– Сам творил, но Мы творили. Так, родная Урусвати, путь Наш велик красотою.
Твори, родная, твори – всё в тебе. Мы едины…
- Владыка, Кришна жил 5000лет тому назад ?
– Прибавь несколько сотен ( лет ). Цикл собирания Нашего царства тысячелетия.
– Рама немного раньше Кришны ?
– На 500 лет. Теперь начнётся новый цикл собирания.
( Высокий Путь № 2978 от 29 мая 1934 года )

« - Владыка, ведь воплощение Рамы и Кришны – воплощения Майтрейи ?
– Да, да, да !»
( Высокий Путь № 2973 от 20 мая 1934 года )

« Так, любимая Свати, будем готовиться к великому космическому творчеству…
Так, родная Свати, такое чудесное время , насыщенное такой огненной любовью .
Да, Владыка Шамбылы уйдёт ( с Земли в Срок ), сказав, что строил огненным слитым сердцем.
– Владыка, «Бхагавадгита» написана Вами ?
– Да, Мною, у Нас хранится рекорд этот. Радха есть символ. Каждая легенда имеет несколько аспектов.
Так аспект Пастуха и Радхи был ближе к пониманию народному. Мы Тврцы, ибо Космический Магнит даёт Нам
эту мощь утверждением космического Права».
( Высокий Путь № 2978 от 29 мая 1934 года )

« - Владыка, кто звал меня Дэваки ?
– Дэваки я звал, ибо оно так насыщено всеми огнями сердца. Символ Матери и жены в старых традициях.
– Имя моё было Рукмини ?
– Да.
( Высокий Путь № 2974 от 22 мая 1934 года )

« Рукмини» ! – несётся Зов, он напоминает о жизни подвига. Нужно принимать прежние имена как вехи пути. Благо,
если каждое имя как жемчужина в сокровищнице. Но если такие напоминания как нож в сердце, тогда нелегка была
прежняя жизнь . Сознание может радоваться о жизни Рукмини.
- Но, Владыка, так мало известно из её жизни ?
– Скоро скажу.
( Высокий Путь № 3223 от 15 апреля 1936 года )

« Если в нескольких жизнях я был воином, то Моя сокровенная Свати была Моей жрицей и вдохновительницей .
Знай, родная Свати, что без тебя Кришна не оставил бы «Бхагаватгиту"
– В Гите есть упоминание о женщинах, и я его не люблю.
– Да, теперь я сказал бы иначе. Но скажу, много поправок скакало по «Гите», так же как и по трудам Оригена.
– Мне больно, что не Рукмини, но Радха вошла в историю.
– Радха только миф, так же как чураевский вымысел о Сергии. Правильно и ценно твоё огненное сознание.
– Владыка, я не понимаю, каким образом Иерофант зла, зная о законе космического Права мог так упорно тянуться.
– Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве он любви не знал.
Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа. ….
Конечно, кроме притяжении к Свати нужно усмотреть ещё деятельность Иерофанта против Меня.
Жизнь Иерофанта и его приверженцев полна страстей, но лишена любви, потому такое притяжение.»
( Высокий Путь № 3028 от 14 августа 1934 года )

« Так, сокровенная, я храню тебя всеми огнями жизни и всеми воспоминаниями огненных жизней сердца.
– Владыка почему я не ощущаю так жизнь Рукмини, жены Кришны ?
– Было больше духовного общения, великая связь духа и миссии на пользу народа. Очень любили друг друга,
но вся жизнь была посвящена пользе народа…Сколько огненных отложений в Наших сердцах.»
( Высокий Путь № 3012 от 21 июля 1934 года )

« - Почему я ничего не помню о воплощении < имя неразборчиво> ?
- Потому что сейчас струны сердца звучат на другие ноты.
– Но придёт воспоминание и разбудит чудесную струну сердца».
( Высокий Путь № 2972 от 19 мая )

« Когда жил Зороастр?
- Шесть тысяч лет тому назад, и Рама сейчас же после.
– Кришна ?
– Пять тысяч лет назад.
– И всё тот же орёл ( Враг ) пытался похитить и жену Кришны ?
– Да, но Кришна так сохранно спрятал любимую жену.»
( Высокий Путь № 3024 от 7 августа 1934 года )

« Издревле знали, что женское Начало устремляло Мир к красоте. Каждый Правитель в сердце своём знал
то мудрое сердце, которое помогало восхождению….
( Откр. № 1749 от 29 мая 1934 года )

« Твоё изображение в Моём сердце. Чуй в твоём сокровенном Мне изображении и Ситу, и сокровенную жену Кришны,
и тех сокровенных явленных жизней, которые зародились в космической красоте, которые возносились в Космическом Магните
и завершают Нашу земную жизнь в огненной красоте и космической мощи…»
( Высокий путь № 2982 от 3 июня 1934 года )

« Жертву или подвиг принимали и другие Великие Учителя человечества. И трудно сказать ,
чья жертва была больше – жертва ли Шри Кришны, духовного Учителя и и царственного строителя жизни,
жертва ли Готамы Будды, в течении свыше 60 лет нёсшего тяжкий подвиг Учительства для утверждения великого Закона».
( Письма Е.И.Рерих от 28.12.35 )

Ответ: Кришнаиты
 

Да ! Также, как символически изображали Змиев и Драконов, часто даже на двух ногах стоят Наги-Адепты,
на многих стенах посвятительных святилищ Запада и Востока.
Руками и ногами человеческими совершаются духовные подвиги на Земле,
даже инопланетными Высшими Разумами.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Овцы Христовы знают.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Вы овца Христова?)))

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Если Христос наша Триада, то мы, земные личности-"овцы", ведомы своим заботливым и мудрым Пастырём-Пастухом.
Это наш собственный Пастух: Атма-Буддхи-Манас, который, конечно, составная часть более великих Родительских Пастырей Духа.
Есть ещё и общечеловеческие Пастухи-Добрые Пастыри: в разных народах и временах Их называли многими священными Именами...;)

Ответ: Кришнаиты
 

Итак, религия это просто культ обожествленной личности, а символы посвятительских святилищ это просто тайная "иконопись" древних... Не слишком ли просто для разрешения проблемы духовности?

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

« Ибо, если «круговой танец» , предписанный амазонками для Мистерий – который является «круговым танцем» планет
и характеризовался как «движение божественного Духа, совершаемого на волнах великой Бездны» …"круговой танец в течении Мистерий
или даже , современная Раса Мандала в Индии, который есть то же самое…Этот танец, Раса Мандала, исполняющая гопи ,
или пастушками Кришны, Солнечного Бога, до сих пор в Раджпутане в индии, представляет собою тот же самый
тео-астрономический и символический танец планет и зодиакальных знаков, который танцевали за тысячи лет до нашей эры…
в Индии Нара-яна есть «витающий над водами» ; и Нараяна есть Вишну в своей второстепенной форме , а Вишну имеет Кришну
в качестве Аватара в честь которого девушки танцовщицы храмов всё ещё совершают «круговой танец»;
причём он является Солнечным Богом ,
а они – планетами, как их символизировали гопи.»
( Тайная Доктрина, том 3, стр 298, отдел 35, «Символизм Солнца и Звёзд» )

Как мы знаем из Учения Махатм: есть общедоступные, театрализированые формы «Мистерий»,
а есть тайные и сокровенные Мистерии Посвященных Адептов Знания во внутренних, подземных покоях
пирамидальных храмов в Древней Индии - священных пагод Gopuram. А теперь представьте форумчане такую картину из хроник Акаши:
перед новым посвящаемым челой другие ученики духовного Учителя Кришны, в масках и странных символических "женских" одеждах,
в Мистериальной аллегории танцуют круговой танец «планет и знаков зодиака» вокруг стоящего посредине подземного зала
Посвятителя - Самого Светозарного Бхагавана Кришны, который посвящает нового Двиджу: тихо рассказывая ему и своим преданным, принятым чела ,
посвященным ученикам-Адептам Гупты-Видьи, великие тайны Жизни и Смерти из рекордов древнейшей эзотерической Астрологии
и Астрономии прошлых цивилизаций Лемуро-Атлантов….

Для простого же индийского народа, многие в низших кастах были неграмотны и даже не имели права касаться священных Пуран,
в храмах и на улице перед индуисткими пагодами в праздничные дни брахманами-жрецами традиционно ставились и ставятся сейчас
целые красочные аллегорические представления якобы из «пастушьей» жизни Шри Кришны. Так и вижу: как жрец символически
играющий роль Пастуха Кришны стоит в центре , а вокруг красиво танцуют храмовые танцовщицы символизирующих пастушек-гопи.
Проходили многие века, наступила после смерти Кришны темная, арийская Кали-Юга, в народе гасла чистота и духовность, посвященных,
истинно знающих Адептов Сокровенных Наук становилось всё меньше и меньше, росло влияние и власть непосвященных брахманов
в религиозной жизни каст Индии. Властолюбивые и самонадеянные брахманы даже посмели «исправить» и переписать на свой лад
священную Бхагаватгиту Кришны для своих кастовых преимуществ и материальных выгод! Сейчас, только Посвященные владеют древней,
изначальной Гитой, да в Гималайской библиотеке Белого Братства бережно хранятся письменные рекорды тех легендарных времён.
По этим многим обьективным причинам только экзотерические, общенародные праздничные представления о Пастухе-Кришне и Радхе
и пастушках-гопи глубоко врезались в народную память простодушных индусов. Укрепила новый церковный культ
и позднейшая сказочная мифология и фантазии позднейших религиозных писателей, чему немало способствовали,
теперь уже абсолютно властвующая, каста корыстных брахманов, которой было явно религиозно и материально не выгоден
изначальный величественный, мужественно и активно действующий на Общее Благо народа
светлый Образ Справедливого и Мудрого Царя-Кшатрия Кришны и его царственной жены Рукмини…
Так постепенно, в веках, выдуманные для экзотерического просвещения народа брахманские мифы
заменили в народной памяти индусов-кришнаитов настоящие исторические фигуры Кришны и Рукмини
в многотысячелетней славной и великой Духовной истории Древней Индии !

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

При всём уважении - складывается мнение, что Вы не очень глубоко представляете предмет, о котором говорите. Вы попросту пользуетесь чужими пересказами, вплетая в них собственные фантазии. Кришна - восьмая Аватара Вишну, и это не Аватара воина, каковыми Вы вероятно представляете кшатриев. Это Аватара Бхагавана, и конечно же гопи танцевали вокруг Кришны не потому, что он символизировал видимое нам солнце, а потому что он был их "возлюбленным", что бы оное ни означало. Вы же сами цитируете: тео-астрономический и символический танец. Управляющий Дух его "планеты" нес наслаждение их чувствам, и они танцевали, выражая свои чувства и благодаря его. Также и выступая Учителем на поле великой битвы, он учит Арджуну - "Я - вкус воды, Я - блеск луны и солнца... Осознавай!" В том смысле, что - чувствуй! живи!

А без понимания разницы между "воплощениями Вишну", не понять и эту цитату:
...И трудно сказать, чья жертва была больше – жертва ли Шри Кришны, духовного Учителя и и царственного строителя жизни, жертва ли Готамы Будды, в течении свыше 60 лет нёсшего тяжкий подвиг Учительства для утверждения великого Закона.
И Кришна с Буддой, даже будучи одного "социального происхождения", были настолько же непохожи в миссиях и методах, насколько непохоже звучат названия их "планет".

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

« Когда мы читаем в Бхагават Гите Кришны, что Божество говорит: «Только немногие знают меня, истинно. Земля, вода, огонь, воздух,
пространство ( или Акаша , Эфир ), ум, понимание и эгоизм ( или восприятие всех предыдущих на плане иллюзии ) …
это есть низшая форма моей природы. Знай, что есть другая ( форма моей) природы и выше этой, которая неодушевленна.
О ты, обладающим мощными десницами , которыми поддерживается эта Вселенная… Всё это соткано на Мне, как число жемчужин на нити.
Я есмь вкус в воде, О сын Кунти ! Я свет солнца и луны. Я есмь звук ( «то есть, оккультная сущность, которая лежит в основании всех этих и
других качеств различных, упомянутых вещей» ) в пространстве… благоуханный запах земли, блеск огня … и прочее.»

( Бхагават Гита, гл 7, стр. 73, 74 )
( цитата из Тайной Доктрины т.1 кн. 2 , стр 667, отдел 7, « Жизнь сила или тяготение).»

Далее Блаватская комментирует эту седьмую шлоку Гиты об «Знании Абсолюта» говоря нам следующее: « среди знающих ( мудрых Посвященных )…
просто означает, что «знающие» понимают природу Нуменов различных феноменов; и что «качества» [ Бога Кришны] в данном случае
означают высоких планетных [ Семерых Владык-Персонификаторов Урано-Солнечного Вел. Владыки М.] или элементарных Богов
или Разумных Сил [Земли и Луны ], которые управляют элементами [ стихиями на Земле ] и их
[ плотными, зримыми и тонкими ] порождениями [ человеческих мысле-чувств =Скандбе ] …
Ибо Мудрые не предполагают, что их чувства [ в их физическо-астральных телах ] имеют что либо общее с Ними,
тем более с их «Ego».

Истинно, следовало изучать Оккультную Философию прежде, нежели искать и проверять тайны Природы
лишь на её [ грубо-физической ] поверхности , ибо лишь тот, «кто знает истину о качествах [ гунах ] Природы,
кто понимает [ духовно-эманирующее ] создание всех существ… освобождён» [ в Мукти-Нирване] от заблуждения [ Майи-Сансары ].»

Это типичный символический язык каждого Посвященного Мудреца Востока, типичное, эзотерическое, сравнивание микрокосма человека
с Макрокосмом Дальних Миров Солнечной Системы !
Есть даже народная предание, что когда его мать, по Его совету, заглянула в рот Кришне, то она увидела там всю Вселенную !

PS/ в квадратных скобочках комментарии от неавторитетного форумчанина - Соляруса, в округлых скобочках личные комментарии,
всеми нами уважаемой и авторитетной, Упасики-Блаватской.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Вот и я "комментирую":
Не находите общего?

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Бхакти к Маха-Гуру - огненное, сердечное чувство "Еgo" хоть индуса, хоть русского.

Блаватская, по видимому, здесь говорила-комментировала лишь слова из шлок
о физических и астральных чувствах наших смертных оболочек Четверицы, которые сугубо временны и ложны.
Об этом хорошо рассказано подробно у Абрамова в его Гранях Агни-Йоги.

К тому же, в таких древних эзотерических текстах ,как Гита, существуют семь ключей в понимании.
И образованные индусы во время жизни Блаватской, через её дружелюбное посредничество ,
просили неуловимых Гималайских Махатм раскрыть им, местным теософам-индусам,
некоторые из оккультных тайн сокровенно содержавшихся в Бхагават Гите !

Ответ: Кришнаиты
 

С.Вивекананда: Бхакти Йога:
http://narod.ru/disk/17063609001/%D0...D0%B0.rar.html

Ответ: Кришнаиты
 

Хорошо и правильно сказано ! Может поэтому, Сам Вел.Владыка особенно и не стремился дать нам более подробную
информацию о Своих прошлых великих воплощениях ?! В принципе о Самом Кришне и Рукмине мы знаем лишь отрывочные крохи,
осталась человечеству только переписанная Бхагават-Гита и сказочные народные легенды индусов о том славном времени жизни Шри Кришны.

Ответ: Кришнаиты
 

«…Но Скажу, много поправок скакало по «Гите», так же как и по трудам Оригена…»
( Высокий Путь № 3028 от 14 августа 1934 года )

« Некоторые исследователи полагают, что Гита является не цельным произведением, а чем то вроде сборником изречений,
принадлежащих различным мудрецам и поэтам. Действительно есть некоторые основания считать так. Расплывчатость композиции,
повторения и известные внутренние противоречия поражают читателя Гиты сразу. Однако весьма сомнительно, имеем ли мы право
предьявлять к поэтическому произведению такие требования, которые уместны лишь в отношении к строго философскому трактату.
Что же касается внутренней противоречивости, то она, в сущности, кажущееся. Лишь поверхностный взгляд может не заметить,
насколько Бхагават-Гита цельна и едина по духу. И даже если в течении веков ( скорее тысячелетий ) над ней поработали
интерполяторы ( брахманы ) и редакторы, то им не удалось нарушить основных контуров религии Кришны (?) , какой она отразилась в поэме.
Бхагават-Гита есть своеобразное мистическое интермеццо в великом эпосе Махабхарате. Эпос в легендарной форме рассказывает
о жестокой междоусобной вражде в племени бхаратов и о кровавой битве на поле Куру между двумя родами - пандавов и кауравов.
Историки полагают что сражение имело место в действительности около 1100 года (???), в то время когда произошло
окончательное водворение арьев в Северной Индии. ( ???)

Но в Махабхарате поэтический поэтический вымысел и стремление придать битве характер символа, очевидно,
почти совершенно заслонили историческое событие. ( ? ) По ходу действия Гиты выясняется,
что враждующие раджи и воины – это боги, духи ( Адептов-кшатриев !) или персонифицированные абстракции.
История, легенда, аллегории, метафизика – всё сплетено здесь в единое органическое целое,
и распутать этот клубок полностью, по видимому, никто и никогда не сможет.»

( Александр Мень « У Врат Молчания» )

Вот здесь, даже широко, культурно, просвещенный православный отец А.Мень крупно, как христианский мыслитель, ошибся:
бывшие, прославленные в веках народной памяти Индии, арийские герои Курукшетры – современные живые, неважно в каком теле,
Братья Белого Братства Гималаев давно и в совершенстве
«распутали этот клубок полностью», а посвященные Сестры Шамбалы - Е.П.Блаватская и Е.И.Рерих частично
приоткрыли нам сокровенный полог Эзотерической Истины на настоящего Совершенного Певца и Его Вдохновительницу этой
древней философской поэмы , кшатрийской по духу Бхахават-Гиты. Узнать все мысли и чувства сражающихся Воинов - «богов, духов» той
решительной битвы мы сможем, когда приобретем способности видеть и слышать нетленные хроники Акаши
во времена грядущей Шестой Расе Агни Йогов.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

По-видимому, да. ЕПБ видимо, комментируя, удерживала в виду, что самость (Я, Атман индусов), входя в пространство и его элементы, и образует то самое "эго", которое физически-астральный человек принимает за своё "я". Но это не есть истинное "Я" немногих мудрых, проникающих за этот феномен. Два "Эго" теософии и две "природы" Кришны - почему нет?..

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Это Ваше личное мнение?
Вы сто процентов уверены, что пастушьи игры Кришны в деревне Вриндаване есть позднейшие выдумки брахманов?
Вы полностью знаете о жизни Кришны?

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

"В караване спутники начали спорить и обсуждать качества различных Риши.
Но седой пилигрим указал на снежные вершины, в красоте сияющие, сказав:

“Нам ли судить о качествах этих Вершин?
Можем лишь в недосягаемости восхищаться их великолепием!”

( Н.К. Рерих "Твердыня Пламенная" )

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Вполне допускаю, что в минуты отдыха от царских обязанностях и боевых трудов на полях сражений, Кришна-Царь виртуозно играл на флейте,
а вокруг него веселились и плясали верные и близкие Ему бхакты-кшатрии и их боевые подруги, сёстры, дочери и жёны,
конечно царские праздники не обходились без знаменитых индийских танцовщиц.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Допущение и есть врата к познанию. А сосредоточение на изучени жизней Вел. Вл. есть приближение к Нему Самому.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Вы правы. Одной из причин моего ментального сосредоточения на древнем Образе Шри Кришны в том,
что на днях я пережил сильный взлёт духа изучая тайну Кришны. Ощущал мощный восторг и силу духа при концентрации на этой теме.
А сердце, мы знаем, не ошибается .Поэтому, от мелких недочётов, конечно, никто не застрахован, но в главном я уверен - основной поток
моего сознания в данной проблеме право, ведь очищения светлого Образа Кришны-Царя от позднейших вайшнавских, сектанских,
пастуших легенд уже наступило и перезрела. Ведь кришнаитская пропаганда по Прабхупаде в России довольно
распространена среди ищущей российской молодёжи. По авторитетному мнению посвященной Е.П. Блаватской символ гопи-пастушек был
просто мистическая аллегорией Посвящения. Детский и юношеский период жизни Кришны вообще сильно оторван от
исторических реалий жизни кшатрийского царевича. Ведь, если его ревнивый дядя Канса не убивал массово
бедных младенцев в своём царстве, то и бежать-спасаться "в пастуший хлев" маленькому Кришне не было никакой
необходимости. И если расшифровать понятия "младенец" , " пастух", "флейта" и так далее, то вообще начинаешь
задаваться вопросом: а не религиозные ли это мифы Посвящения Челы-Неофита от слишком
изобретательных и тихо улыбающихся Посвященных Мудрецов Ариаварты ?
И лишь духовно не просвещенные простаки-профаны всё позднейшие брахманские сказки Прабхупад принимают на слепую веру ?!

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Почему Вы так ограничиваете Образ Кришны только своими взглядами? Если Вам ближие Кришна в одной форме, то другим Он ближе в другой, а в итоге и Вы и другие сосредотачиваетесь на Избранном Облике.
Это услышано. Интересно почему Вы категорически хотите лишить Кришну детства и приписать Ему бесконечные занятия боевыми действиями аж с младенческого возраста?))) Ближе народу как ОБРАЗ Кришна-Лель, так и любимый Вами ОБРАЗ Кришны-кшатрия. Но, по моему мнению, ни тот ни другой ОБРАЗЫ не могут быть и не должны какими-то одними существующими в мире. Потому что это уже будет ограничение Безграничного. А Кришна беспределен в своих Образах и проявлениях. Спустя какое-то время мы придем к Образу Кришны-Мудреца, потом Кришны-Политика, потом Кришны-Отшельника и т.д. и т.п.
Ну Вы-то откуда знаете?)))
Это не аргумент, потому что Вы придерживаетесь информации, которую не можете проверить. Так же можно не верить как и Вы в то, что Ирод не убивал младенцев в Вифлиееме. А ведь и так понятно, что расспространенные сюжеты и сценария описания рождения повторяются во многих религиях, а как там было на самом деле Вы-то не знаете. А для литературы Посвященных исторические подробрности (имхо) уже вторичны, потому что необходимо передать первичный смысл всех этих сюжетных (ЖИЗНЕННЫХ) линий, чтобы все могли дойти до СУТИ.
Вам ЖИВАЯ ЭТИКА подсказала в таком уничижительном тоне отзываться о людях?(((

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Повторю, процитированное ранее:

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

По сути цитаты у меня несколько вопросов:
1. О чем говорит выражение "позднейшее развитие народной фантазии"?
2. Мифы и легенды являются позднейшим развитием народной фантазии?
3. Является ли народное творчество, фольклор полезным источником информации для ученых?

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Говорит о том, что народная фантазия окружила образ Кришны различными мифами сообразно традициям и особенностям культуры. Теперь же эти мифы с подачи различного рода "новых религиозных течений" становятся буквальным религиозным культом.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

В этой теме уже озвучивалась схожая мысль о том, что из таких вот мыслей сообразно традициям и особенностям культуры вырастают все религии. Вы против религии?

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Я за торжество истины и очищение религии, на котором настаивает Агни Йога.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

В древних обществах существовали две религии: одна, от неразвитой толпы, всегда поклонялась Золотому Тельцу и Кесарю,
а другая Религия была чистым Откровением Духа и Истины.

Вы, paritratar, за какую, из этих двух разных религий, болеете душой и сердцем ?

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

По-вашему отрицание такого явления как Международное сознание Кришны есть очищение религий?

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Вы не ответили на вопрос об этике(((

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Детские сказочники у всех народов пользуются заслуженным уважением и почётом ! Где же здесь "уничижение" ?

Даже Пушкин не чурался и писал чудесные сказки для детей ! И мы его с благодарностью чтим и любим !

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "отрицание". Необходимо иметь четкое представление о том, что есть суть той или иной религии, а что есть позднейшие наслоения, порой, затмевающие эту суть.

P.S. Кстати, организация "Сознание Кришны" - это далеко не единственная организация кришнаитов. Движение вайшнавов зародилось еще в средние века. И лишь попав на "благодатную" почву западной цивилизации в середине XX века оно стало прождать подобные коммерческо-религиозные образования и секты, основанные на вольной и упрощенной интерпретации религиозных индуистских текстов.

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Что Вы зубы-то заговариваете!?((( Вы уничижительно отозвались об основателе Сознания Кришны Прабхупаде и даже не заметили. Вас такому поведению Живая Этика научила?(((

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

Отрицать те или иные учения, общеста, направления - это делать то, что происходит в этой теме, а именно: обвинения в сектанстве (как будто РО не сталкивались с таким обвинениями), в религиозном стяжательстве, в остутствии настоящих и полезных Знаний и т.д.
Как хорошо же сказали!))) А кто должен заниматься формированием таких четких представлений? По-моему квалифицированные ученые могут и должны этим заниматься.
Единственное... именно кришнаитов.
Кришнаизм как одно из ответвлений вайшнавизма показало за 40 лет свою состоятельность, так же как и другие религиозные секты. Зачем отрицать эту состоятельность?

Ответ: Почему мы упускаем молодежь? Живая Этика и деятельность Рами Блекта
 

« Бхагават-Гита» - священная Корова. Кришна- пастушок, эту корову доит. Все мудрые должны пить это молоко.

Неужели этот символический образ Великого «Пастуха и Поэта» необходимо нам принимать только лишь буквально ?!!
Если взрослые, по разуму, люди должны искать в сказках, мифах и легендах всех народов и Религий внутренний духовный,
эзотерический смысл и душеспасительные поучения от Великих Учителей человечества , то малым детям с их
образно-эмоциональной памятью и пока неразвитым абстрактным мышлением
надо красочно и с помощью красивых картинок рассказывать древние народные сказки Индии
о юноше Пастухе-Кришне с флейтой и танцующих вокруг него, счастливых от огненной Бхакти к воплощенному Логосу, пастушках-гопи !

« В наших ( рериховских ) Учреждениях мы должны набрать знания, дать лучших (образы Великих ) Учителей детям,
ученикам, ибо знание необходимо. Но не давать детям Теософию или одного Учителя, но всех ( Учителей человечества ),
говоря, что если мы учим в школах географию и историю, то должны изучать всех Учителей – все Учения. Но не заставлять
и не настаивать, а идти осторожно, развивая воображение, внимание, наблюдательность в детях. Рассказывать им чудные сказки
( о мальчике и Кришне в лесу из книги Сестры Ниведиты , о Христе который мальчиком лепил из глины птичек, и они все у него оживали ).»
( З.Ф. Фосдик, из дневника «Мои Учителя», стр. 349 )

Как я лично отношусь к А.Ч. Бхактиведанте Свами Прабхупаде ? Вовсе не совсем негативно, он и его последователи много сделали
для популизации и распространению ведических, арийских учений ( правда в экзотерической форме ) в современной России.
Но изучать священную «Бхават-Гиту» по его брахманским книгам я не стану, а лучше возьму научный томик по древней
индийской философии Санкхья, на основы которой и опирается кшатрийская Гита. А в общем и целом к Прабхупаде у меня
ровно такое же спокойное отношение, как было у Е.И.Рерих к теософскому деятелю Кришнамурти Джидду ( 1895-1986 ).
Почитайте эту занимательную и уже давнюю историю в движении Теософии ! Для меня, параллели и аналогии,
с «духовными» претензиями о мировой роли миссии Прабхупады, совершенно полные !!!