Что такое "непорочное зачатие"?
 

К сожалению, данная тема была закрыта, хочется ее восстановить.

Вот, что говорится в шестой легенде:

Когда в физическую оболочку вселяется такой непорочный, чистый, Святой Дух, может это и есть непорочное зачатие?

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

искать нужно у гностиков, если интересует... благо, в наше время это вполне доступно... в их системах Христос и София представляют сизигию... София соответствует Святому Духу христиан... но, по-моему, Вы взаимозаменяете Святой Дух и Высоких Духов, а это должны быть разные вещи... доказательство - любая оболочка оживляется Святым Духом, но не любая принадлежит Высокой Индивидуальности... Христос - Индивидуальность, София - нет... ту же пару Вы можете обнаружить у индусов - Нара и Нараяна...

а вот "легенда" написана, судя по всему, этаким вольным стилем... во-первых, именно закон кармы не позволяет допущения мысли об освобождении от последствий кем-то "свыше", "сниже" или "со стороны"... карму рассматриваем именно как причинно-следственную связь, которая не может быть нарушена кем-либо... во-вторых, закон Жертвы связан не столько с искуплением, сколько с мессианством - привнесением высших энергий на низшие планы... это, конечно, если верить словам "если зерно не умрет в земле, то не принесет плода доброго"... только так принцип свободной воли будет действенным и не нарушать кармы...

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Тогда в чем заключается разница, между непорочным зачатием и порочным?

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Извиняюсь заранее за смелое свое высказывание. :oops:

Непорочного зачатия нет и быть не может.

Физический мир имеет свои законы, которые даже боги не имеют право нарушить...

У Марии родился сын по законам физического мира без чудес, но вот душа (дух), пришедший на воплощение, был особый, он пришел не случайно туда и тогда.
Он пришел с Миссией.
Он был под Лучом Величайшего Духа.

«Некоторые воплощения Великих Духов нужно понимать метафизически. Можно понять так же, как усиленную или даже постоянную посылку Луча Высокого Духа избранному Им преемнику.
Именно, когда при нарождении определенного Носителя Миссии близкий ему по карме Высокий Дух посылает ему свой Луч, чтобы сопутствовать в его жизненном пути.
Этот Луч воспринимается новорожденным так же, как и Лучи Светил, под которыми он родился.
Он растет под этим Лучом, и при дальнейшем духовном развитии происходит полная ассимиляция этого Луча, и по этому проводу происходит то, что мы называем воплощением Луча или Высшим Иеровдохновением» ("Письма Е.И. Рерих", 1935г., том 3, стр. 229).

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Cуществуют даже такие убеждения:
Cмотрите дискуссию здесь.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

В связи с этим вопросом и в преддверии Рождества Христова, хорошо бы рассмотреть личность земной матери Иисуса в свете рериховской литературы; то есть - все упоминания о ней.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Вот выдержка из книги Абдрушина "В свете истины".


НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ И РОЖДЕСТВО
________________________________________
Непорочное Зачатие надлежит понимать не только в телесном смысле, но прежде всего, как и многое в Библии, в Чисто Духовном Смысле. Только тот, кто признает и ощущает Истинность Существования Духовного Мира и Жизненность Происходящих в Нем Событий, способен обрести Ключ к пониманию Библии, и только после этого Слово становится Животворящей Силой. Для всех прочих людей Она навсегда останется Книгой за семью печатями.
Непорочное Зачатие в телесном смысле слова есть всякое зачатие, имеющее место Силою Чистой Любви, при котором весь внутренний мир устремлен Ввысь, к Творцу. При этом чувственные влечения не играют основополагающей роли, будучи всего лишь сопутствующим фактором.
В действительности подобное случается так редко, что неудивительно, что Это Событие заслуживало особого упоминания. Оттеснение чувственных влечений на задний план явилось непосредственным результатом Благовещения, Которое необходимо особо упомянуть именно по этой причине. Не упомянув о Нем, Библия упустила бы из вида Звено в Цели Естественных Событий, Происходивших на основе теснейшего сотрудничества с Духовным Миром.
Дева Мария изначально была Наделена Всеми Дарами, Необходимыми для Выполнения Ее Высокой Миссии. Настало время, и под надлежащим Духовным Руководством Она встретилась с людьми, глубоко проникшими в Суть Откровений и Пророчеств о Грядущем Мессии. Это и было Первое Приуготовление Марии на Земле. Значение Этого События состояло в том, чтобы наставить Марию на Путь к Истинной Цели, введя Ее во все то, в чем со временем предстояло сыграть Столь Великую Роль Ей Самой. В тот момент Она, однако же, еще ничего не знала об этом.
Повязка на глазах Избранных всегда ослабевает постепенно, шаг за шагом, ни в коем случае не опережая необходимого развития. Дело в том, что все промежуточные стадии нужно серьезно пережить, прежде чем сбудется Главное. Преждевременное осознание своей Подлинной Миссии повлекло бы за собой пробелы в развитии, которые могли бы затруднить Ее исполнение.
С неукротимой устремленностью к Конечной Цели связана опасность чересчур бурного продвижения вперед. При этом обходится стороной или переживается лишь поверхностно многое из того, что непременно должно быть пережито серьезно с целью соответствия своему Подлинному Предназначению. Но человек всегда и во всем в состоянии серьезно пережить лишь то, на что он смотрит как на Главную Задачу своей жизни. Именно так обстояло дело с Марией.
Настал День Ее Внешней и Внутренней Готовности, и в Миг Полного Отдохновения и Душевного Равновесия Она стала Ясновидящей и Яснослышащей. Иначе говоря, Ее Внутренний Мир открылся Иновещественному Миру, и Она испытала Описанное в Библии Благовещение. Тем самым повязка спала с Ее Глаз, и Она приступила к Своей Миссии, осознав Ее.
Благовещение стало для Марии Воистину Грандиозным Духовным Переживанием, и с Того Самого Часа Оно заполнило без остатка Всю Ее Душевную Жизнь. Отныне Она жила лишь Одним - Чаянием Высокой, Божественной Благодати. Посредством Благовещения Свет намеренно добился Этого Состояния Души, дабы с самого начала оттеснить любые поползновения низменных влечений, приуготовив Почву, на Которой смог бы взрасти Чистый Земной Сосуд (Тельце Младенца) для Непорочного Зачатия. Благодаря Этому Необычайно Сильному Душевному Настрою Марии согласующееся с Законами Природы телесное зачатие и стало "Непорочным".
Мария была Наделена Всеми Необходимыми с точки зрения Ее Миссии Дарами изначально. Иначе говоря, Она еще до Рождения была Предназначена стать Земной Матерью Грядущего Провозвестника Истины - Иисуса. Это нетрудно понять, если хотя бы в какой-то мере ознакомиться в Духовным Миром и происходящей в Нем многообразной деятельностью. Все Великие События приуготовляются там как бы играючи, в Тысячелетнем Свободном Парении.
В этих обстоятельствах Созревающее Тельце Младенца и стало Чистейшим Сосудом. Тем самым были выполнены земные условия, необходимые для "Непорочного Духовного Зачатия", то есть Воплощения, Произошедшего в середине Беременности.
При этом речь шла вовсе не об одной из многочисленных душ или Искр Духа, ожидающих воплощения. В интересах своего собственного развития они нуждаются в странствии сквозь земную жизнь или желают его. Их эфирно-вещественное тело (или облачение) более или менее замутнено, то есть нечисто, в результате чего непосредственная связь со Светом затруднена и даже может совсем прерваться на некоторое время.
В данном случае имелся в виду Процесс Эманации, Исходящей от Бога из Любви к заблудшему во Тьме человечеству. Эманация Эта была достаточно Сильной, чтобы установить не Прерывающуюся ни на миг Непосредственную Связь с Первозданным Светом.
Это был Некто Единый, Явивший Собой Теснейшую Связь Божества с человечеством, Подобную Лучезарному Столпу Неиссякающей Чистоты и Энергии, от Которого отлетало прочь все низменное. Тем самым появилась возможность сообщить на Землю Незамутненную Истину, почерпнутую из Света, а также Энергию, Необходимую для Именуемых Чудесами Деяний.
Повествование об Искушении в пустыне свидетельствует о том, что все потуги нечистых эманаций Тьмы отлетели от Чистоты Ощущений, не сумев причинить ни малейшего вреда.
Итак, после того, как произошло Телесное Непорочное Зачатие, в середине Беременности Марии появилась возможность Воплощения от Света, Которое свершилось с Силою, Исключавшей какое бы то ни было помутнение на промежуточных ступенях по Пути от Света до Материнского Чрева. Это и было "Непорочное Духовное Зачатие".
А стало быть, вполне правомерно говорить о Непорочном Зачатии, Свершившимся как в Телесном, так и в Духовном Плане. При этом не потребовалось ни обходить, ни изменять, ни создавать заново в расчете на Этот Особый Случай ни одного из Законов Творения.
Человек, однако же, не вправе полагать, что в этом кроется противоречие, ибо Обетование гласит, что Спаситель должен родиться от Девы.
Противоречие связано исключительно с ложным истолкованием содержащегося в тексте Обетования слова "Дева". Говоря о Деве, Оно не имеет в виду сузить рамки этого понятия, а тем менее придать ему некий социальный смысл. Речь может идти исключительно о Великом Общечеловеческом Понятии.
Чересчур узкий взгляд на вещи не может не состоять в том, что беременность и роды, не говоря уже о зачатии, сами по себе исключают девичество в обычном смысле слова. Обетование, однако же, имеет в виду нечто другое. Там сказано, что Христос непременно родится как Первенец у Девы, то есть от Женщины, впервые становящейся Матерью. У такой женщины все органы, имеющие отношение к развитию плода, и в самом деле девственны - иначе говоря, им еще ни разу не приходилось функционировать подобным образом, так как ее чрево еще не производило на свет детей. При любой первой беременности органы материнского чрева не могут не быть девственными. Пророчество, рассчитанное на века, и не могло иметь в виду ничего другого, ибо всякое Обетование сбывается не иначе, как в Непреложной Последовательности Действующих Законов Творения. Пророки вообще не пророчествовали бы, если бы у них не было твердой уверенности в Этом!
Итак, Обетование имело в виду "Первенца" и именно поэтому пользовалось Словами "Дева" и "Мать" как двумя разными понятиями. Ни о каком ином различии не могло быть и речи, ибо понятия "девушка" и "женщина" возникли как непосредственное следствие чисто государственных и общественных установлений, касающихся брака. Обетование же ни в коем случае не могло иметь в виду ничего подобного.
Божье Деяние Творения Совершенно, а стало быть, и Акт Зачатия абсолютно необходим, ибо Премудрость Творца изначально устроила все в Творении таким образом, что ничего не бывает ни слишком мало, ни слишком много. Допускающий подобную мысль тем самым считает, что Деяние Творения несовершенно. То же самое относится и к тому, кто утверждает, что Рождество Христово произошло без нормального, предписанного Творцом человечеству зачатия. И в Этом Случае должно было иметь место нормальное зачатие при участии человека из плоти и крови!
Всякий человек, по-настоящему осознавший это, воздает тем самым Хвалу Творцу и Господу в большей мере, нежели те, кто желает допустить какую-то иную возможность. Упование такого человека на Совершенство своего Бога настолько нерушимо, что по его убеждению в Установленных Им Законах просто не бывает ни исключений, ни поправок. И это и есть Величайшая Вера! Кроме того, и все прочие события в полном согласии друг с другом свидетельствуют о том же. Христос стал земным человеком. Приняв Это Решение, Он должен был подчиниться и Законам, Установленным Божьей Волей для продолжения грубо-вещественного рода, ибо Божественное Совершенство обуславливает именно это.
На это возражают, что "для Бога нет ничего невозможного", Подобное двусмысленное возражение, однако же неудовлетворительно. Дело в том, что в этом изречении кроется совсем иной смысл, чем это представляется многим людям, не желающим поступиться комфортом. Достаточно сказать, что для Бога невозможны несовершенство, нелогичность, несправедливость, произвол и многое другое, чтобы опровергнуть буквальный смысл, вкладываемый в эту фразу с точки зрения общепринятых понятий.
Можно было бы привести и другое обоснование. Если бы для Бога не было ничего невозможного в этом смысле, то Ему ровным счетом ничего не стоило бы побудить всех людей на Земле уверовать Одним-Единственным Актом Воли! И тогда Ему не потребовалось бы вочеловечивать Своего Сына, подвергая Его земным пакостям и Крестной Смерти. Без Этой Грандиозной Жертвы можно было бы и обойтись.
Она, однако же, свершилась, и это свидетельствует о Несгибаемости Божественных Законов, Действующих в Творении с Самого Начала. Насильственное вмешательство с целью внесения в Них тех или иных изменений невозможно, ибо Они Совершенны.
Спорщики, движимые слепой верой, могли бы, в свою очередь, упрямо возразить на это, что свершилось ведь не что иное, как Божья Воля. Это не только совершенно правильно, но и решительно ничего не опровергает. Напротив, спорщикам придется признать, что в действительности они согласились с только что приведенными мною доводами. Для этого им, однако же, надлежит отбросить наивную точку зрения и разобраться в вопросе как можно глубже, что непременно требуется от всякого высказывающегося о Духовном.
На То была Божья Воля! Это, однако, не имеет ничего общего с произволом. Напротив, необходимость Жертвы означает не что иное, как подтверждение Законов, Заложенных Богом в Творение и Несущих Его Волю. Из Этого, в свою очередь, вытекает необходимость безусловно покориться Этим Законам, не Допускающим ни исключений, ни обходных маневров. Именно в Необходимости Соблюдения Законов являет Себя и действует Божья Воля. А иначе Иисусу вообще не нужно было бы рождаться от Земной Женщины, ибо Он мог бы внезапно явиться просто так, "ниоткуда".
А посему и Христу неизбежно надлежало покориться Всем Законам Природы, то есть Воле Своего Отца, если он желал исполнить Свою Миссию. Доказательством тому, что Христос поступил именно так, служит Вся Его Жизнь. Рождество Его произошло естественным образом, Он вырос и возмужал, испытывал, как и все люди, голод и усталость, принял Страсти, а в конечном счете и Крестную Смерть. Он испытал все, что испытывает тело земного человека. Так что непонятно, почему Зачатие должно было бы явиться единственным исключением из правила - в этом ведь не было абсолютно никакой необходимости. Естественность лишь подчеркивает Величие Миссии Спасителя, ни в коей мере не умаляя Его! Точно так же нет оснований полагать, что по этой причине на долю Марии выпала меньшая Благодать. Ее Высокая Избранность ничуть не пострадала от этого.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

А зачатие без мужской половины разве нельзя назвать беспорочным?
В природе есть случаи, когда самка оплодотворяется сама, как подстраховка против исчезновения вида особи. Вроде как учеными это было подтвержено.
Такие же случае вроде как и у людей были зарегистрированы. Даже были как-то обсуждения того, что зачатие Марии произошло таким же образом. И не помню Марии ли это касалось, но зачала женщина находясь в воде во время грома и молнии.
На сколько это правда не имею понятия, ибо эту тему больше не отслеживала. Да и вообще про нее забыла. Лет то прошло уже не мало с того обсуждения и даже если не ошибаюсь, на этом форуме. Скорее всего в рамках 2004-2006 годов.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Уважаемые, сама ЕИР не бралась раскрыть эту Тайну… «Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия».
«Тайна сия велика есть» (из Послания апостола Павла к ефесянам (5, 32).
В канун Великого праздника (православного) Рождества… как бы нам в обсуждении Тайны, вместо почитания Всецарицы, не дойти до кощунства…

Надземное, 147 Мало знает история о Матери Великого Путника, которая была не менее великой, нежели Сын. Матерь была из великого рода и собрала в себе утонченность и возвышенность духа. Она прибегла к первому пути, чтобы обезопасить ребенка. Она заложила в Сына первые высшие думы и всегда была оплотом подвига. Она знала несколько наречий и тем облегчила путь Сыну. Она не только не препятствовала хождениям дальним, но собирала все нужное для облегчения странствий. Она пела колыбельную песнь, в которой провидела все чудесное будущее. Она обращала внимание на народ и знала, что он может сохранить сокровище Учения. Она поняла величие завершения и ободряла даже мужей, впавших в малодушие и отречение. Она была готова пережить тот же подвиг, и Ей Сын поведал решение свое, укрепленное Заветами Учителей. Именно Матерь знала о тайне хождений. Не нужно признавать местные обычаи, чтобы понять основание жизни великой Матери. Не обычаи, но утверждение будущего вело волю Матери. О ней, поистине, мало известно, но говоря о Великом Путнике, прежде всего, следует сказать о Той, которая незримо вела Его по высотам.

Надземное, 149 Урусвати помнит Великого Путника. … Твердо Он шел, ибо решил в сердце подвиг. Уже был предуказан подвиг, но его нужно было принять всем сердцем, без сомнения и без сожаления. Такое неуклонное движение не поддерживалось никем из окружающих, кроме Матери. Но Ее водительство заменяло Путнику все трудные страдания. Нужно запомнить эти черты жизни Великого Путника, чтобы проникнуться величием Его подвига.

07.05.1939 Е.И.Рерих Ф.С.Баруну … Упомянутые Вами подвижники всем сердцем воспринимали Иерархию Небесную и понимали ее как Силы Света, блюдущие и охраняющие судьбы человечества. Достаточно почитать их жизнеописания, чтобы убедиться в этом. Откуда же поклонение Ангельским Чинам и Матери Божьей и всем святым Угодникам? Разве сама церковь не учит почитать и взывать о помощи и руководстве к этим Светочам? Божья Матерь часто называется ими Заступницей и Скорой Помощницей, разве это не указывает на ее участие в судьбах человечества? Так и Сергий Радонежский особенно почитал Матерь Божью и в силу этого удостоился Видения Ее. Сколько деятелей были наставляемы видениями этих Подвижников! Можно ли после этого утверждать, что Угодники не знали о Иерархии Светлых Сил?!

24.05.1936 Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской … нет ничего кощунственнее ограничения человеческим сознанием Несказуемого Величия Божественного Начала, разлитого во всей Вселенной. Именно лишь от чудовищного невежественного умаления произошли все недостойные понятия о Боге. Человек в самомнении своем стремится все снизить до своего уровня и подобия. Впрочем, об этом достаточно сказано в книгах Учения. Также грустно слышать об умалении Иисуса Христа. Истинно, если начать перечислять таких Высочайших Духов, то пальцев на одной руке окажется слишком много! Также напрасно унижать и матерь Иисуса, ибо лишь чистое может дать рождение чистому. Также и непорочное зачатие не есть выдумка, но, как и все, понимать нужно духовно. Истина этого беспорочного зачатия принадлежит к другому, высшему плану. Все Великие Учителя человечества родились от беспорочного зачатия, и это есть великая мистерия жизни. Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Есть много цитат и авторитетных авторов. Но зачем "лить воду"... Мы высказываем только гипотезы, доступные нашему уровню сознания... Есть рождение формы, есть вселение в эту форму духа. Так называемое "второе рождение" и есть более полное одухотворение формы, приводящее часто к полному преображению человека: его сознания, мышления, характера (в т.ч. приобретение необыкновенных свойств). "Непорочное зачатие" и может быть именно этим преображением под влиянием Высочайшей Индивидуальности, принятием части Ее в себя

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Кстати, вопрос установления отцовства в случае суррогатного оплодотворения оказался для Иудаизма не нов. Этот вопрос раввины связали с вопросом, который обсуждается в Талмуде. Вопрос такой, если женщина омывалась в воде и в нее попало семя неизвестного мужчины из этой воды, то кого считать отцом. Такой вопрос был теоретически рассмотрен в Талмуде, хотя было сказано, что практически этого вроде-бы пока не наблюдали. Но, что можно помыслить, то и может быть, как нас учат. При этом вопрос "непорочного зачатия" Талмуд не рассматривает, очевидно как небывальщину.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Самым "непорочным зачатием" следует считать клонирование.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Это можно было бы рассматривать как объяснение тайны непорочного зачатия, если бы это письмо не было написано в 1935 году, а в 1936 Елена Ивановна не писала бы, что лишь надеется когда-нибудь получить разрешение на раскрытие этой тайны.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Разве семя не погибает в воде?

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

У Е.П. Блаватской в "Тайной Доктрине", если не ошибаюсь, вариант термина "непорочное зачатие" приведен в соответствующей главе. Цитата довольна туманна, но к чему относится "непорочное зачатие" понять вполне можно. К глубочайшей мистерии проявления мироздания. :cool:

ТД1

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

О том же у Е.И. Рерих:

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Елена Ивановна очень часто в своих письмах обращалась к тексту "Тайной Доктрины" и приводила цитаты, или передавала содержание своими словами. А так же рекомендовала изучать книги Блаватской. :cool:
Вопрос о "непорочном зачатии", как раз из той оперы, когда не стоит фантазировать о физических возможностях, а лучше почитать соответствующую матчасть. Которая относится исключительно к области метафизики. ;)

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Это так. Тем более что в эти годы она перевела с английского два первых тома "Тайной Доктрины", и в 1937 году эти два тома были выпущены Латвийским обществом Рериха в Риге.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Есть, правда, небольшой нюанс…
Ваша цитата, Лена К, следует из письма ЕИР от 03.09.1935 Р.Я. Рудзитису, что очень перекликается с текстами «Тайной Доктрины».
А в следующем году Елена Ивановна (по признанию автора) еще не получила разрешения раскрыть тайну Девы Марии, которую не раскрыла и позже…
«24.05.1936 Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской … Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия».
Вероятно, нут не все так просто, как может показаться…

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Кто ж спорит, gloria_m? Просто Djay написала о том, что цитата из «Тайной Доктрины» «довольно туманна», потому я и привела, как мне показалось, менее туманный вариант. Но, раз уж к слову пришлось, приведу еще несколько отсутствующих здесь цитат.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Англиканская церковь… давно вышла на путь искажения Истины и продвинулась, кажется, дальше других …

26.12.2011 20:33
Новая жизнь британских храмов: паб, отель, мечеть или фитнес-клуб
http://www.vesti.ru/doc.html?id=671362
Провести ночь в монашеской келье или выпить пинту пива на месте алтаря в Великобритании стало проще простого. В стране - стремительная дехристианизация. Число верующих снижается, и храмы, еще несколько лет назад полные прихожан, пустеют. Культовые здания выкупают бизнесмены, которые превращают церкви в отели, рестораны и фитнес-клубы. А в иммигрантских кварталах храмы меняются вместе с конфессиональным составом, превращаясь в мечети.

Церковь Святого Курига была возведена в конце XIX века в одном из самых живописных уголков Уэльса. Но уже несколько десятилетий здесь не проводят богослужения и не слышно молитв.

Потомственная аристократка из Лондона леди Элис Дуглас выкупила эту церковь в конце 1990-х. После основательной реконструкции она открыла здесь отель. Здание считается историческим памятником, поэтому все изменения - результат многолетних согласований. Есть два категорических запрета: один вполне объяснимый - нельзя ставить кровать на месте, где был алтарь, другой более экзотический - нельзя выращивать в саду спаржу.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Лена, можно ли исходя из данной цитаты, сделать вывод, - что брак Марии и Иосифа обусловлен Космическим правом? Или же - здесь другой смысл?

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Odulf, этот вопрос был первым, который пришел мне в голову после прочтения этого места. Разумеется, ответ мне не ведом.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Очень вероятно, что Деву Марию и Иосифа Соединило Космическое Право! Но цитата Елены, относилась несколько к другому случаю… к воплощениям Святослава.

04.X.1930
- Владыка, непорочное Зачатие потому называется непорочным, что оно является Космическим правом.
- Да!
- Владыка, сын Росс. ибн Рагима [Россул Мория] был Светик?
- Да.
- И Щагия тоже?
- Всегда.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Оба родителя Высокого Духа связаны Космическим Правом, Родители Высоких Духов сами очень особенные. О непорочном зачатии было в литературе именно в таком ключе - очень особые родители, насколько я помню. Скорее всего читал в Учении Храма или Дневниках.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

А от Кого, собственно, понесла Мария, согласно евангельской версии?

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

ай-ай-ай... стыдно и обидно...

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

От Святого Духа, mika_il.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

вот собственно, почему Непорочное...

смысл "Космического права" кратко и емко находим в "Послании Римлянам":
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. /8:14/

что фактически является апостольским разъяснением евангельских слов:
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. /Ин, 3:7/

конечно же, речь идет о рождении духовном, но не о физическом рождении от земной женщины...

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Этот вопрос уместно рассмотреть с точки зрения известной поэмы великого поэта, в которой существующее теологическое представление разглядывается под язвительным увеличительным стеклом Автора Гаврилиады. Безусловно, такое произведение поэт в юные годы просто сфантазировать не мог, такие вещи Вдохновлены.
И в продолжении расследования данной темы (с отношениями её Персонажей) нужно изучить одно видение, о котором Е.И.Р. спрашивала у Вл.М., но ответ вслух не был Произнесён; из дневн. Е.Р.:

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Убрать из доктрин это понятие - "непорочное зачатие", и обсуждать будет нечего.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Меня всегда удивляло, что одни и те же люди могут не верить в непорочное зачатие и в то же время верить, что письма махатм могли материализовываться в совершенно закрытом ящике.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Меня всегда интересовала судьба единоутробных братьев и сестер Иисуса Христа.

"Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. "
Марк гл 6

Их зачатие уже было "порочным", не поэтому ли христианство умалчивает о судьбах родных детей Богородицы?

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Да прикольно. Если братья были по матери, то как быть с "порочным" их зачатием?
Ведь Мария это не просто Мария.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Еще прикольнее, что отдаленные потомки Девы Марии возможно и сегодня живут среди нас.

Поэтому давно пора воспринимать Иисуса и Марию как реальных людей из плоти и крови.
А из них сделали сверхъестественных существ.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Уж если Иисус Сказал, что всё на земле должно совершаться “ногами и руками человеческими” (в том числе и Его земной путь), то и рождение должно подчинятся тому же закону. Иначе – закон нарушен изначально?..

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Видимо, не только руками и ногами. Как всегда - написано для смышленных было, ИМХО. :)

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Во всех христианских источниках Мария выходила замуж за вдовца Иосифа у которого уже были дети, так сказать братья и сёстры Христа по отцу. Т.к. зачатие непорочное, то и братья и сестры выходят условные. Нигде я не встречала, что у Марии были ещё дети, кроме Самого Иисуса. Значит нет и кровных потомков Христа... Какова необходимость в кровном родстве? Превыше духовного родства есть только духовное. Не это ли можно наблюдать на примерах сегодняшней жизни и не эту ли идею подают нам Учителя?

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Ну и ладушки. Я как-то так и думал. - потому как не сходится что-то. :)

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

В Евангелиях ничего о детях Иосифа не сказано. Возможно это позднейшие церковные домыслы.

"Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, "

Матфей гл 2

То есть после рождения Иисуса все "Святое семейство" состояло из трех человек.

И родословная Христа ведется именно от Иосифа, а не от Марии:

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Мф 1

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Да, любопытно.
С другой стороны у евреев родство велось по женской линии, насколько я знаю...или не знаю :)

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

Если нет необходимости в кровном родстве, то зачем подробно расписывать эту родословную? ;)

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Я говорил о кровном родстве именно по женской линии.

Я не расписывал эту родословную, поэтому вопрос как бы не ко мне.

Может кто-нибудь более сведующий нас просветит тут?

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Вопрос был другой :)

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Я тут мало что знаю. Знаю, что что-то по крови все же передается. Но это касается каких-то особых случаев. Возможно тут этот случай. Для среднего человека это не имеет значения, ИМХО.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

У Великого Путника важно всё. Мы все знаем какое отношение было к женскому началу целую эпоху. Равноправие не так давно проявило себя. Это могло быть причиной - не рассматривать родословную Марии.
В апокрифических (неканонических) евангелиях можно найти сведения о детстве, о братьях и сёстрах.
http://youryoga.org/article/apocrypha/apocrypha16.htm
http://youryoga.org/article/apocrypha/index.htm

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

По поводу непорочного зачатия - данный термин не имеет отношения к Библии и Учению Христа; это в чистом виде церковный догмат. Соответственно, обсуждать именно его особо смысла нет. В Библии вообще нет упоминания, что сексуальный акт с целью зачатия - порок. В Евангелии части текста, описывающие рождение Иисуса, не дают однозначного утверждения, что плотского зачатия не было. Например, у Матфея сказано, что Иосиф "не знал" Марию, пока она не родила Иисуса. Но это же греческое слово "эгиноскэн" использовано в других местах именно в смысле знания информации ("...если бы ты знал, кто это..."), а не сексуальных отношений.

Так же неоднозначна ситуация со Святым Духом. У того же Матфея в синодальном переводе сказано, что "ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго", однако в оригинале слова Дух и Святой разделены: "в ней рожденной от Духа есть Святое", хотя обычно эти два слова пишутся вместе. Таким образом, здесь имеется ввиду, скорей, просто Дух, а святой идет как определение к нему. Возможно, понятие "Дух Святой" используется в Новом завете синонимом "Духу". Ведб по Христу, любой человек может быть (уже во время жизни) рожден от Духа.

Ну и не надо забывать, что авторы Библии часто писали сразу на нескольких уровнях понимания - буквального, переносного иносказания, эзотерического, духовного. И первый уровень далеко не всегда имел место быть.
Исходя из всего этого, никакого волшебства в зачатии Марии, скорей всего, нет.

Если же попытатаься разобраться с Троицей - опять же, не в догматично-богословском понимании, а по Писанию, проводя аналогии с другими учениями и религиями, то в тройке:

тезис, антитезис, сиинтез
отец, мать, сын
дух, материя, проявленное сознание
фохат, материя люцида, акаша

Бог Отец, , Христос

имеем пропуск на месте женского принципа (материи, мулапракрити). Святой Дух сюда просится, но мне кажется, он ближе к Богу Отцу, который есть Дух. А может и нет.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Просится Богоматерь, т.е. Материя, рождающая Бога

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Вы правы. Уверен, на иконах в церквях изображена не Мариам, земная мать Иисуса, а именно Богоматерь в аспекте Матери Мира Агни Йоги. И именно это понятие отсутствует в догматическом богословии и Библии. Примечательно, что культурная христианская традиция это знание сохранила, а в канонических текстах ничего относящегося к этому нет, либо было вычищено.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Хотя пару раз она упоминается, как "женщина" в Книге Бытия. Подробней http://forum.roerich.info/showthread...338#post507338

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Из книги "Две жизни": " Падение общей культуры тесно связано с падением и разложением семьи. Люди, закрепощенные в страстях, в тысячах мелких предрассудков, не могут помочь обновлению общества. И потому на целый ряд очень высоких учеников возлагается задача создания новой, радостной, раскрепощенной семьи. Только люди, дошедшие до мудрости, прожившие до часа свадьбы в полном целомудрии, могут стать истинными воспитателями новому поколению нужных Учителю людей.
В твоей будущей семье среди пятерых талантливых детей должны воплотиться двое гениальных людей. Не огорчаться надо тебе, что ты изменяешь ту форму пути, которую сам выбрал, но быть счастливым и усердным учеником. Счастливым вдвое, ибо можешь выполнить задачу, что Учитель тебе выбрал. Создай мир под своим кровом. Создай честную семью, где будут царить правдивость и верность. Создай атмосферу доброты, чтобы Учитель мог всегда прийти к тебе и звать тебя за собою дальше.
"

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Понятие Непорочного зачатия идет в одной связке с Благовещением. Такая последовательность событий соблюдалась в духовных мистериях прошедших веков. И таковой они перенесены почти без изменений,в Христианство.

Благая весть о рождении Спасителя сообщалась Деве. После чего следовало восклицание Девы о том, что, мол, - как же так, - она "мужа не знает".

Немного другая история происходит у Адама и Евы. "Адам познал Еву" и у них родился Авель. Елкан познал Анну и она родила Самуила (первая книга царств гл 1).

Тем не менее, оба события – творческий акт зарождения новой жизни.

Первое событие означает – вкусить от Древа Жизни.

Второе - от Древа познания Добра и Зла.
Оба "древа" – суть состояния сознания…Одно в другом.

Первое событие происходит в "палатах Царя и Царицы". Второе - в палатах "поменьше и пониже"… )) Загадка Сфинкса.

Ответ: Что такое "непорочное зачатие"?
 

Хочу высказать свое мнение. В одном из смыслов, непорочное зачатие - это символ, который указывает на тот факт, что рождение Христа происходит не от Земли, а от Неба. Т.е. это можно и нужно рассматривать не как историческое повествование (хотя исторический аспект, безусловно, присутствует).

Например, в потемках психики человека загорается идея о Сыне Божьем - Вифлиемская Звезда. Далее в душе рождается младенец - начальная стадия Христа. Ей надлежит развится из ребенка в мужа.