Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

например..
1922 Июль 17
Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам...
:D

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Да – например. В каком контексте здесь упомянута «доброта»?

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

что без духовности они ничего не значат..

"Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам – явление духовности необходимо."

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Сюда можно добавить:
Община, 67. …Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости.

Или вот это:

Письма Елены Рерих. II, 31. 7. 37. Критерий земной очень разнится от критерия надземного или высшего. Святошество и приторная, часто лицемерная доброта не будут признаком величия духа. Вернее судить о высоте духа по его терпимости, вмещению и великодушию, а также и по действенному противлению злу.

Письма Елены Рерих. II, 8. 3. 38. …Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью. Даже мудрость народа говорит: "Иная доброта хуже воровства". Разве не случается, что в неведении нашем мы часто готовы облагодетельствовать дурных людей за счёт более достойных? Разве не лучшие просветительные дела подвергаются насмешкам и поношениям? Разве не лучшие деяния изгоняются людьми? Но эти же люди будут умиляться над спасённым пьяницей, забывая, что часто цена, заплаченная за это, облагодетельствовала бы целую страну или даже страны.


Тот же контекст?

А, вот, здесь?:

Мир Огненный, ч.I, 135 …Мыслетворчество, лишённое самости, даёт решение этих лабиринтов. Доброта, сердечность и сотрудничество также помогут, но туман шатания особенно плохой советчик.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Да. Особенно в таких критериях...
Кстати в таких критериях и любовь смотрится по другому...
Но суть та же..

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и
любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая
– небесная.... Первая знает мир как планету, вторая же даже не
затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

С критериями понятно. Но Вы видите, что в наставлениях доброта упоминается в отрицательном смысле, а в последнем - в положительном?

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 144811) Цитата: Сообщение от Dar (Сообщение 144807) …Да. Особенно в таких критериях...

Да.
Это как соль...
Можно посолить торт,
а можно посолить суп...
но соль остается солью..

"Община, 67. …Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости"
здесь про общину, где на первое место ставится справедливость..
соизмеримость... потому что в общине человек должен в первую
очередь избавится от самости..

здесь
"Критерий земной очень разнится от критерия надземного или высшего. Святошество и приторная, часто лицемерная доброта "
про лицемерную доброту.. по большому счету это не относится
к доброте.. потому что лицемерная доброта по идее доброта
основанная на самости..

здесь
"Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью. "
так же по соизмеримость... с более высокого плана когда нет личной
заинтересованности... другими словами в отсутствии самости...

здесь
"Мыслетворчество, лишённое самости, даёт решение этих лабиринтов. Доброта, сердечность и сотрудничество также помогут"
доброта как вспомогательное действие...
но..
но при одном условии...
что нет самости... :D

в итоге я не вижу нигде противоречий...
контекст можно сказать везде одинаков...
доброта наиболее действенна при отсутствии самости..

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

при первом приближении действительно можно сказать
про отрицательный и положительный смысл...
но если вдуматься.. это дается для отенения какого-то
другого понятия... для контрастности...

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

В цитате речь идет о мыслетворчестве.


Доброта упоминается в положительном смысле потому что в данном случае это далеко не главный критерий. Это дополнительный (к мыслетворчеству, лишенному самости) компонент в процессе "Дать, помочь и даже руководить, и не нарушить личность".

Кратко: доброта имеет смысл только если дополняет что-то важное и целесообразное. Сама по себе она не критерий, так как в этом случае часто не соответствует критерию "Благо".

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Исходя из приведенных наставлений, я бы сделал следующий вывод. В принципе, об этом уже говорилось ранее. Мы, находясь в обусловленном мире, оцениваем происходящее с уровня нашего непонимания происходящего. И то, что в обыденной повседневности мы называем «добротой» («добрым») с точки зрения незамутненного восприятия является суррогатом нашего искаженного понимания, восприятия, самости и саможаления. Именно поэтому в Агни Йоге термин «доброта» несет отрицательный смысл. Истинная доброта, а фактически - «справедливость», может быть достигнута по мере духовного роста и, соответственно, «очищения» зрения. Характерно, что в буддизме нет понятия сострадания, а есть «очищенное сострадание», т.е. сострадание на основе незамутненного сознания.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Я думаю, что эта цитата в какой-то степени подтверждает ваши слова.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

я думал мы пришли как раз к обратному выводу..
что добро может нести отрицательный смысл только при
неблагоприятных условиях...(таких как самость например)

если доброта несет отрицательный смысл как прокомментируете это?

9.594. Нужно понять и покрыть добром. ...

14.454...Учитель должен пояснить, что и добро имеет много степеней.
Не будет человек стремиться к добру, если оно может порождать зло.
Но как же быть, чтобы избежать сравнительно малого зла? Опять мы
придем к чувствознанию.
... Мы взвесим, когда добро даст лучший урожай, и не будем плакать,
что где-то оно было искажено. Только в соизмеримости можно найти
оправдание действию.

12.084. ...Чудесны Огни и Света Высшего Мира. Они не опаляют там, где добро.

12.102. ...Можно приносить лучшие мечты, ручаясь, что они
направлены к добру. Когда добро живет, оно отворит все Врата к
Миру Высшему.

13.213. Откуда бы ни пришло добро, пусть не отринут его. Ступень
эволюции должна запечатлеть вмещение. Добро уже не должно быть
добром самости. Такая низшая ступень добра должна быть заменена
высшей.

14.515....Эволюция есть претворение добра. Пусть каждый человек
помыслит, что он считает наилучшим добром. Пусть он вначале может
ошибиться и принять за добро излишество самости, но если он
углубит свое размышление, то в конечном счете он найдет в себе
искры Общего Блага.

14.583...Так преклонимся перед добром и великим, и малым. Не будем
взвешивать подобно заимодавцам, но порадуемся, когда встретим
добро и доброжелательство.

14.726. ..Многое доступно человеку, понявшему добро.

9.592. Зло может быть искореняемо лишь добром. Такая истина
проста, и, тем не менее, остается не понятой. У людей добро обычно
не действенно и потому остается в бездействии. Они не могут
вообразить, как добро может вытеснить зло, тем пресекая его
существование. Добро есть самое действенное, бодрое,
неисчерпаемое, непобедимое начало; но при всей деятельности добро
лишено жестокости. В этом одно из самых значительных отличий от
зла, также и в отсутствии самости и самомнения.


добро не может нести отрицательный смысл..
только неправильное понимание и применение может
придать ему отрицательный смысл... да и то не самому понятию
добра, а результату неправильного применения..

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Вы смешиваете понятие "добра" и человеческой "доброты". Агни Йога отличает эти понятия.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

в смысле "добро" и "доброта" разные вещи?
если "доброта" то это человеческое и значит имеет
отрицательный смысл?

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

В общих чертах - да. Прочтите ветку с самого начала.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Не обязательно имеет. Но может иметь с большой степенью вероятности.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

например здесь?
http://forum.roerich.info/showpost.p...23&postcount=7
ну и там вы ничего не возразили...

разве вы не согласны с тем что добро может быть отрицательным
только смешиваясь с другими отрицательными чертами?
Добро, это бочка меда, которую можно испорить ложкой
например самости...
(Естественно есть люди у которых добро размером с ложку..)
Но сути это не меняет.. мед он и в Африке мед..
Добро само по себе не отрицательно..
Делают его отрицательным, скажем так, негативные качества
человека..
Разве в приведенных цитатах (и вами приведенных в том числе) это не очевидно?

По большому счету пока человек не развит духовно
в любом его положительном качестве можно найти ложку дегтя...
и добро один из случаев...

как пример можно привести выражение о том что
абсолютно все знает только Бог (абсолют)...
Стало быть в каждом выражении любого человека есть ложь...
(доля лжи)

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Еще пару мыслей..
слишком много делений между понятиями добро, доброта и пр.
это усложняет и путает.. попробую проще..

По идее добро это действие...

Здесь можно найти две точки отсчета...
скажем так.. относительные..
1. Первое. Назовем его абсолютным.
Допустим абсолютное истинное добро может делать только Абсолют.
Чем больше человек наделен чувством распознавания тем
больше добро его "добрее"...(:cool: ) . Человек растет и его добро
бесконечно приближается к истинному добру...
приближаясь к абсолютному.
Естественно добро совершенное на разных уровнях развития
человека имеет разное количество добра.. :D
Я бы даже сказал каждое добро имеет разное количество добра...

2. Второе. Эволюционное.
Возьмем за точку отсчета эволюцию. Даже не знаю как еще
выразить... Не хочется погружаться в специфические термины..
Одном словом "добротность" добра зависит от того насколько оно
совпадает с течением эволюции. С направлением эволюции.
В таком случае чем больше у человека чувства распознавания
тем больше его действия совпадают с линией эволюции.
При таком подходе у каждого человека не владеющего
чувством распознавания есть шанс случайно угодить "в струю"...
и тогда нельзя будет все действия, точнее добро обычного человека
относить к отрицательным...

Надеюсь смог внятно донести свою мысль...:D
кто понял тот может попробовать объединить
оба пункта...

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

По идее так можно и на вопрос темы ответить...
доброта это действие совпадающее с линией эволюции. :rolleyes:

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Мысль понятна. Могу добавить, что "угодить в струю" получается лучше, если человек в своих поступках руководствуется наставлениями какого-либо Учения, написанного теми, кто шагнул в распознавании далеко вперед.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

совершенно верно..
тоже хотел написать про роль Учения.. забыл...
а вот про "шагнул вперед" сильно... про это я не подумал
очень существенная деталь..
спасибо.

Ответ: Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
 

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

В конечном итоге - это то, что приносит радость.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Да, согласен. Но наверное все-таки не доброта, а добро, доброта - это качество.
А добро, да действительно соответствие.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Думаю, что доброта - это вместимость сердца

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Кому? Себе?

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

думаю, если радости не будет в себе, то и другому родость не принесешь. Элементарно же)))

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

но при этом "вступивший на путь Агни Йоги..трудится, предоставив всего себя на пользу эволюции.. удовлетворение не есть его удел."
т.е. радость не как удовлетворение от чего-то сделанного..

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Читаю ветку и рассматриваю две якобы противоречивые вещи:И тут же:С одной стороны - естественно становится понятным - доброта не подходит, так как ничего в сущности не меняет, закрепощает человека в рамках личного "добренького" самоудовлетворения. Она как "деньги" - (если сравнивать с финансовой сферой) - не подкреплённые разумным использованием и трудолюбием - видимо действительно - так же как деньги - доброта - только развращает обладателя и обманывает его.

Но с другой стороны - явление духовности - это и вмещение, и терпение и великодушие и противление злу И ДОБРОТА!!! Тогда что есть это самое явление духовности? В отношении доброты - наверное это как катализатор или обработка активирующая процесс и совершенно меняющая свойства и состав исходного материала - та же доброта - но качество совершенно иное. Тот же самый железный сплав, но после закалки - уже сталь.

Железо по мягкости - не подходит.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Точно сказано и далее:


12.253. ... Шатание считалось невежеством и неудачею первого образования. Предполагалось, что от истинной основы ученик не будет блуждать, но станет непрерывно совершенствоваться.

12.254. Совершенствование не полагалось как нечто от самости. Улучшение имеет в виду общее благо и, по природе своей, не может быть достоянием личным. Пример – каждая добрая мысль уже общеполезна в пространстве.

И еще одна интересная грань:
Напутствие Вождю
141. Александрийские философы говорили – «не порицай Мир, ибо он создан Великою Мыслью!» Не творение виновато, но наше суждение о нем. Мы можем наслаивать наши мысли как к добру, так и ко злу. Мы можем из самого доброго животного претворить злобную тварь. Жестокость с одной стороны, страх – с другой, наполняют посредством мысли наше сознание. Мы посылаем зло во взгляде нашем. Мы могли бы обратить полезное растение в самое ядовитое и пагубное. Мысль древних философов проникла в религии. Климент Александрийский знал, как люди сами унижают великое Творение, и сейчас люди могут наблюдать, как может зло претворить самое незлобивое существо.
Конечно, каждый укротитель скажет, как часто именно добро помогает ему в его ремесле. Но он уже знает, что кроме добра должны быть различные предохранительные меры, каждая по нраву животного. Такую науку можно назвать целесообразностью. И мы можем не осуждать Мир, но мыслить, почему злоба могла войти в него? Так и предохранительные меры могут проистекать не от зла, но от добра.
Можно каждому Вождю посоветовать не забыть Завет старых философов.



Удачи!

Ответ: Что такое "доброта"?
 

Добро и доброта. Добро можно делать, а доброту иметь. Доброта это качество присущее человеку. Как внимательность, аккуратность, ну и пр. Оставим в стороне "доброту" показную или ищущую похвалы и выгоды, а скажем о доброте, имеющей основанием сочувствие и желание помочь ближнему.
Добро это действие. И все вышесказанное можно так же отнести к понятию добра.
Доброта, конечно, должна быть контролируема. Есть проблема у добрых, отзывчивых людей, делать добро, когда их об этом не просят. Вот о такой доброте и говорят, что она "хуже воровства". Но по моему разумению, лучше иметь перебор доброты и ошибаться, на ошибках учатся, то бишь расти. Чем совсем не иметь ее. Тогда все. Можно сказать, что человек, утративший качество доброты, уже вовсе и не человек.
По поводу добра повторюсь, что оно тогда является действием добрым, когда чисты мотивы, когда развита отзывчивость, сочувствие, когда чужая боль вызывает боль в сочувствующем сердце.
Доброта это наличие божественных качеств в человеке.
Добро это действие , то есть проявление божественных качеств.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Это разрешение уничтожить Землю?

А то кто-то может не так понять.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Это разные вещи, но они не исключают друг друга.

Это как польза и полезность.
Здоровье и здоровость.
Ум и умность.
Разум и разумность.

Первое - качество, феномен,
А второе - НАЛИЧИЕ этого качества.

Добро и благо - это то, что хорошо и полезно.

А доброта - это СТРЕМЛЕНИЕ к добру и творению добра.

Так же как разум - это разум.
Это разумность - это наличие разума.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Никто не угрожает миру кроме как осознающее сознание. Земля не уничтожается,но цивилизация существующая на Земле может кануть в лето

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

Нет, добро не бывает отрицательным.

Отрицательным бывает то, что называют "добреньким".
Есть люди добрые.
Склонные к добру.
Старающиеся увеличивать добро.

А есть добренькие - они не стремятся к добру и легко от него отходят, если это им "невыгодно", как им кажется.
Но они любят КАЗАТЬСЯ добрыми.

То есть добро - это хорошо.
А вот фальшивое добро, неискреннее, самообманное - плохо.

Это как золото и позолота.

Ответ: Понятия добра и блага в Живой Этике
 

А как определить, в чём состоит линия эволюции?

Только слушая Учителей?

А как Вы, товарищи, собираетесь определять, кого из Учителей слушать?

Как Вы определите, что вот это вот Учение - из Братства, а вон то - из тёмных сфер?

Как?

Не собственным ли разумением?

Вы же САМИ решаете, какое учение и какой учитель истинный, эволюционный. Светлый.
А какой инволюционный и тёмный.

Почему все Вы признали Учителем ЕИР, а АЙ - учением?
Не потому, что они не учат злу?

Ведь Вы же не признали бы их светлыми и полезными, добрыми, если бы они учили чему-то плохому?

То есть всё же изначально вы САМИ решали, что такое хорошо, а что такое плохо.

Так КАК ЖЕ Вы решали, что хорошо, а что плохо?