Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Уважаемые господа на территории России проходят акции по захвату теософского движения со стороны бейлистких структур. К сожалению эти акции имели определенный успех и деятельность бейлистов была обнаружена не сразу, а с опозданием. В результате теософскому движению нанесен большой ущерб, и речь сейчас идет о том, смогут ли бейлисты захватить все теософское движение и пустить его по рельсам бейлизма или не смогут.

Подробная информация о происходящем размещена в специальном докладе -

http://zalil.ru/32925361

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Щас на шпионы накидают вирусов. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Больше чем они сами себе вредят им никто навредить просто не способен - нету таких талантов.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

С той стороны работают профессионалы и Lucis Trust очень серьезная организация ориентированная на захват любого оккультного, теософского или эзотерического движения. Все делается весьма профессионально и враг не должен быть недооценен.

Более подробно в докладе..

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Начато размещение информации на ресурсах имеющих отношение к АЙ и теософии -

(удалена реклама.dar)

«Терос»
http://teros.org.ru/new/forum/viewto...p?f=114&t=6424

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

:confused: Вы издеваетесь? Каким боком к АЙ и тесофии небезызвестный Нараяма?

[-( Расцениваю саму тему как провокацию, рассчитанную на истеричную реакцию публики. Относя себя прежде всего к теософам, торжественно обещаю, что Теософия останется суверенной.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

(удалена реклама.dar)


Далее - читать доклад.

Расцениваете как хотите. Нужный для оценки другими участниками материал содержиться в докладе.

Эти "обещания" опоздали на несколько лет - материал в докладе.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

«Щит культуры»

http://www.shield-of-culture.org/vie...8&p=8162#p8162

«Интернет община»

http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=3256

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

А. Так все ради доклада.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Все mika_il, я вспомнил вас -

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=518

Естественно вы никакой не теософ, а именно из тех самых бейлистов, которые и ведут мероприятия по захвату теософии в РФ.

Само то, что вы влезли и гадите в теме уже показывает, что вы прекрасно понимаете о чем я говорю.

Прошу Администраторов ограничить действия mika_il в этой теме, так как он не обсуждает необходимые материалы, а сознательно опошляет, флудит и топит тему. Размещенный мной материал более чем серьезен и этот господин понимает это.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Так все-таки преследуете целью нагнетание истерии? Все, что я прекрасно понимаю, что "захват теософии бейлистами" напоминает попытки разбавления бензина водой. Плотности-то у них разные, и они не смешиваются. Пройдет время - отстоится "послойно". А вот взбаламучивание Вашего рода - оно-то как раз и безответственно.

8-[ Спасибо, что не забываете.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Цели указаны в конце доклада.

http://zalil.ru/32925361

1) Информировать общество о попытке захвата теософского движения на территории РФ и установления над ним контроля со стороны структур контролируемых враждебной иностранной организацией, сопровождающиеся признаками ведения иформационной войны против граждан РФ.

2) Призвать общественность выразить свое отношение как к якобы «теософской» конференции, так и к попытке захвата теософского движения в РФ.

3) Разработать мероприятия по деблокаде теософского движения в России со стороны бейлистких структур.

4) Начать проведение указанных в предыдущем пункте мероприятий.

И никаких истерий. Все четко, спокойно и организованно.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Верно, на мой взгляд, подмечено настроение, витающее сейчас в воздухе сообщества форума.
Достаточно открыть любую тему,.разве что не звучит "держи его..." ))

Насчёт теософии согласна с Вами, кому под силу сдвинуть её? Вот, вспомнились слова Блаватской на эту тему:

"Теософия - Сущность и основа всех мировых религий и философий, преподаваемая и практикуемая немногими избранными с тех пор как человек стал мыслящим существом. ..есть чисто божественная этика. Определения, данные ей позже, - просто бессмыслица , вздор основанный на религиозном суеверии и невежестве в отношении истинного духа ранних розенкрейцеров и средневековых филосоов, называвших себя теософами..."
ТД

Уж если "устояла" до сих пор, )) то, есть ли силы способные сломить. Даже смешно предположить такое. Звучит как вызов, не иначе.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Ок. Я лишь высказал свое мнение по праву единицы общественности, к которой обращен доклад. С моей стороны тема исчерпана первым постом, не стоило столь бурно реагировать. Не все остаются в том возрасте, когда еще хочется поиграть "в войнушку".

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Мы не обсуждаем "эмоции" и "настроения", Мы обсуждаем факты указанные в докладе!

Скоро останется только одна возможность - вспоминать.

Агни-йогов вытерли из теософии уже несколько лет как. И об этом тоже есть в докладе.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Агни-Йогов не "вытереть", они и есть теософы, истинные. О других "агни-йогах" не надо думать, пусть позаботятся о себе сами, если оказались там, где оказались.
Доклад здесь не причём. Написан людьми. Не богами.

Добавлено через 2 минуты
Мы ещё ничего фактически не обсуждаем, и , слава Богу. Говорим о Вашей реакции....

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

О моей реакции в этой теме не говорим. В этой теме обсуждаем материалы доклада. Будете пытаться завалить тему на эмоции, буду вынужден просить администраторов ограничить ваше присутствие в этой теме за флуд.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Гор , поясните пожалуйста , какие действия Вы называете "попыткой захвата" , что означает "установление контроля" , что Вы называете "структуры..." , и каким образом перечисленное может иметь отношение к нашему форуму. К "докладу" отсылать не стоит , читал.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Интересно как это можно взять и захватить теософию? :D
Теософия это же информация, распостраняемая разными методами и давно разошедшаяся по всему миру.

Добавила чуть позже:

Ой, извиняюсь, не правильно прочла первый пост.
Хотят зхватить само двиджение?
Так это борьба за власть?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Простите, но я не смогу объяснить больше чем написано в докладе. И если он был прочитан, то там написано как про структуры Lucis Trust, Интститут Планетарного Синтеза (ИПС) и т.д., и что такое установление контроля - когда все теософское движение начинают контролировать бейлисты, отстраняя от него тех кто в нем участвовал ранее, и что это есть попытка захвата. И т.д. и т.п.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Все верно - борьба за власть. Идут активные действия со стороны бейлистов по захвату теософского движения. Попытки отстранить от движения тех, кто в нем участвовал ранее. Подсунуть якобы своих "теософов" (на самом деле - бейлисты) и пустить все теософское движение в России по бейлисткой иделогии.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Спасибо за доклад!
Хорошую работу сделали.

Адяр в курсе дела, что происходит в России под их флагом?
Только центр ТО может дать импульс, проведя собственное расследование (чтобы небыло сомнений) и высказать своё отношение, как это сделал МЦР "Нараямой".

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

А можно ли захватить Агни-йогу?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Ну так это власть за места у руля организации. К простому народу изучающему теософию независимо от учительтства это никакого отношения не имет.
А борьба за власть это, так понимаю, борьба за кормушку и амбиции.
Главное чтобы азы теософии не ис кажались. А они как раз по рукам народным и разошлись своевременно. Значит их невозможно переписать.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Более точная паррлель наверное будет - а можно ли захватить РД?

А про Ай тоже так же подумалось. И почему-то стало смешно.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вы ошибаетесь. Простой народ при захвате движения будет заинтересовашись теософией перенаправляться и изучать теософию бейли. Это ли не искажение? Доклад не читали? Но увидели лишь борьбу за власть? И больше ничего?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

. . . потому что *нельзя объять необъятное* - Козьма Прутков.
*Невозможное - невозможно. К примеру, невозможно двигаться быстрее Света. Впрочем, даже бы если это было бы возможным - стоит ли стараться? Всё равно никто не увидит и не заметит.* - Козьма Прутков -инженер.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Можно захватить движение и после этого, что такой АЙ вам будут разъяснять через Бейли. Как вам такой вариант?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вообще-то я отношусь к простому народу ( не принадлежу никаким обществам ).
И Агни Йога меня интересует и Теософия.
И как представитель этого простого народа (совободно изучающего оба Учения, что считаю как раз самым правильным) могу вам сказать, что на мои изучения и приобретения опыта никакие розни ни в ТО ни в РД влияния не оказывают.
И уж тем более на мое духовное развитие.
Потому что заинтересована в личном развитии, а не в создании "храмов" для поклонения не известно кому и зачем. Что как раз является тормозом не развитием для общего социума.
И меньше всего мне бы хотелось тобы кто-то и моим именем выстраивал эти "храмы" на основе свободных Учений (древних истин) являющихся принадлежностью всего мира а не избарнных групп людей.

И неприятно когда эти самоволно избравшие себя люди начинают зазывать простой народ на свои междоусобицы.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Так вот о том и речь, что людей напичикивают каждый своими разъяснениями и запудривают мозги, уводя от истинно свободного пути развития.
Каждый кто стремится кому-то преподвать Учения заводит людей в свои и только свои дебри, превращя их в рбов своих же представлений.
Что, что бейлисты что вы. Народу нужно учиться освобождаться и от ваших и от каких бы то нибыло уз водительства.

Ну а то, что в жизни одно сменяется другим (власть тем более) это вроде теософисты должны и знать как свои пять пальцев и признавать. :rolleyes:

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Смешной вариант.

Кто будет объяснять?..
Мы все этим здесь уже много лет занимаемся.
Каждый что-то объясняет. Каждый что-то спрашивает. Каждый хоть что-то знает. Все вместе составляем общую картину. Когда уж совсем неразрешимый спор, чаще все решает цитата, которую каждый в состоянии проверить откуда она.

Когда людей много, протолкнуть ложное объяснение очень сложно. Кто-нибудь да заметить несуразицу.
Хотя попытки бывают регулярно.
А что-бы захватить АЙ.. мм.. даже представить не могу.. это как-то опровергнуть ее?..
Так это предлагается в самой АЙ. Любой желающий пусть опровергает.(не одного не могу вспомнить, хотя ворота как-бы настежь открыты)

Ну, а кому нравятся ложные объяснения, тех уже не переубедить.. они отделяются в свою "секту" и вместо самостоятельно изучения предпочитают познавать АЙ через толкования своего "гуру".

А как обстоят дела в теософии? Теософы предпочитают все узнавать через вторые руки? Вместо чтения препочитают все узнавать через чьи-то толкования? А среди толкователей количество бейлистов стало больше? Вас это беспокоит? Лавры одних толкователей переходят к другим?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Ответил в личку.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Я привел вами пример того, что происходит с теософий в России сейчас, поставив на место теософии АЙ.

На форуме "Щит культуры" мне рассказали, что "современные теософы" оказывается изучают бейли.

И я там ответил, кто такие - эти современные теософы и почему это не возможно:

Но если сейчас уже стали считать, что "современные теософы" изучают бейли, то почему не увидеть скоро "современных Агни-Йогов" изучающих бейли? Все зависит только от активности бейлистов и неактивности (или активного противодействия) тех, кто стоит на другой стороне.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Да, меня беспокоит информация когда в мой стране ни в чем не разбирающихся теософских новичков пытаются заставить платить деньги якобы на нужды иерархии в Lucis Trust за рубеж. И меня беспокоит когда информацию о людях интересующихся теософией, оккультизмом, эзотерикой передают в некие странные иностранные организации.

Вы считаете это нормальным?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Ради бога не пишите в этой теме. Кто вас зазывает?

Но ведь... будете писать. Правда? И переиначивать на междуусобицу.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

По мне так нет разницы между теми, кто изучает Бейли и теми, кто изучает Ледбитера. И те и другие не имеют отношения в Теософии.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вот это драма! :) Интересно, а теософы в курсе, что с ними происходит? Зашел к ним на форум - у них все спокойно, общаются люди, не подозревают об "угрозе" .:)
Да и назвать нынешнюю теософию в России "теософским движением" - как-то очень нескромно, это скорее " теософское стояние" или "теософское сидение".:):)

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

То, что так называемые теософы изучают труды Алисы Бейли, обнаружилось на этом форуме лет эдак 10 назад. Для них все равно, что о Бейли сказала Е.Рерих и при чем не от себя сказала.
Так вот эти самые теософы еще при жизни Рерихов далеко отстранились от Агни Йоги и ее последователей. И сейчас у нас осталось только изучать первоисточники, а именно Тайную Доктрину и труды Е.П.Блаватской. Потому что сами современные теософы не чураются сомнительных источников таких как Бейли и ей подобные и сама организация представляет собой, имхо, еще одну секту.

Да, Живая Этика и Тайная Доктрина - Первоисточники, но это и все в чем можно объединиться с теософами сейчас.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Н-да, видно много рериховцев судьба их братев теософов мало трогает.
Конечно, поднимать панику не надо, но поддержка не помешала бы...

Название темы не очень удачна, но суть вопроса это не меняет. Если людей, начинающих изучать теософию улавливают в сети бейлизма, это вполне вписывается в законах Природы, но предупредить необходимо.

Будем надеятся что Адъяр отреагирует подобающе.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Значит должна быть и полная и доступная информация.
"Новички" должны иметь возможность узнать о предательстве Бейли.
А дальше уже их выбор. Если нутро у них уже готово к принятию предательства, то они как магнит притянутся к Бейли. И ничем их не остановишь.
А оправдания они найдут сами. И для этого подойдет все что угодно. От "научных изысканий", любопытства, "для кругозора", "да нет там ничего такого", "уже сколько лет читаю и не умер" и т.д.
Какой смысл переубеждать их? Это бесполезно. Да имеет ли смысл с ними спорить? Они всегда будут под разными предлогами оправдывать предательство.

14.321. «Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества».

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

самое главное ничего не запрещать как рекомендует Живая Этика. Потому что запретами подогревается еще больший интерес. Не чтение книг Бейли, полагаю, плохо, а следование ее линии плохо. А ее линия, уверен, в том только и заключалась, чтобы увести "читателей" от Первоисточника Агни Йоги к расчлененной трактовке о Лучах и др. и тем самым создать иллюзию следования пути истинному.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

что не запрещать? "случайные книги"?.. "улыбаться врагам"? "непротивление злу"?..

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

И? Если это вы мне написали, то я не изучаю Ледбитера. Крупных международных структур вообще-то три. И две из них не изучают Ледбитера. А в третьем могут изучать, но не обязаны изучать. А переводчик Ледбитера на русский язык один из тех людей о которых написано в докладе. Но он один лоббирует Ледбитера, а если кто и появляется еще, то как раз с его стороны. А вот Бейли лоббируют крупные международные структуры..

Знаете на меня сейчас зарегистрированы несколько ресурсов имеющих отношение к теософии, в том числе ледбитер.рф (сейчас не открыт еще) И через некоторое время я буду там размещать правду о ледбитере, потому, что совершенно не являюсь его сторонником. И думаю, что делать это мне придется практически одному. Потому, что большинство ничего не делает вообще. Вот ходят как сонные мухи и ничего... ничего... ничего не делают. Скромно оставляя практическую работу неким другим...

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Действительно зачем запрещать? Есть еще педофилия, наркотики, воровство, убийства и т.д. Зачем запрещать? Все должно быть разрешено. И всех по этим статьям выпустить на свободу. Я согласен с вами. Но... позволю себе скромно стоять в стороне и наблюдать за тем, что они будет делать с теми, кто им все это разрешил.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вариант не смешной, а довольно серьезный. Подмена источников, насаждение "единственно правильного" понимания и т.д. - это уже давно происходит и вокруг Агни Йоги.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

У Нараямы?;)

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

А вот подменами заниматься не надо.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Но вы же не теософское движение.
И не только Бейли, а много других темных учений.

А почему вас это возмущает? Каждый из нас на своем месте что-то делает один, иногда очень много.
Поправьте меня, если неправильно поняла ситуацию - вы возмущены тем, что в теософском движении России происходят неправильные вещи, и это никого, кроме вас не тревожит.

Но те люди, против которых вы выступаете (для многих здесь) и есть теософское движение.Вам в этой ветке уже многие говорили, что проблемы в теософском движении начались сто с лишним лет назад, и теперешнее положение - лишь следствие причин, заложенных тогда. То есть, вы призываете здесь бороться со следствиями - а надо бы осознать причины.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Но Вы игнорируете факт, что теософом можно быть по признаку принадлежности и можно быть по убеждениям (и это справедливо не только для теософов). И навязывание и запрет равно представляют для человека, обладающего сформированной системой убеждений, насилие над свободной волей. Всякое насилие будет сопровождаться протестом и стремлением дать отпор навязываемым ограничениям. Вот именно это возмущение духа (как подсказано в соседней теме) и есть всегда живое движение, позволяющее сохранять чистоту убеждений. И не стоит путать его с искусственным объединением, которая может носить подобное название для подчеркивания добровольного характера подобного объединения. Но которая сама по себе никуда не движется.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Происходит "обычная" вещь: новые Учения, как и старые в своё время, захлёбываются волной подошедших сознаний, уровень которых недостаточен для понимания, а также деятельностью тёмных изнутри теософского и рериховского движения.

Послание Учителя Илариона Конвенции Храма Человечества 2011 года.
...битва идёт всё яростнее и яростнее на внутренних планах. Я говорю это не для того, чтобы обескуражить вас, а для того, чтобы предупредить вас и чтобы вы всегда несли свой щит наготове и сражались за Истину, как достойные воины.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

А почему?

А почему?

Вот видите как у вас "интересно" получается - те, кто занимается изучением и насаждением бейли вы за теософов признаете, а наоборот тех кто не изучает и наоборот борется против этого не признате.

Любого бейлиста вы за теософское движение включаете, а любого не бейлиста - из теософского движения исключаете. Это очень странная позиция. Если бы такое говорил бейлист я бы совсем не удивился, но если это говорит сторонник АЙ?

Может быть у вас просто сложилось не правильное представление о теософском движение? Или его кто-то таким неправильным "сложил"? Подумайте кому выгодно такое представление о теософском движении. Теософам или бейлистам?

Ниже я написал, что ни в одной из трех международных теософских структур не изучают Бейли. И это все доказуемые факты. Но почему то идет речь о том, что "теософы" изучают бейлизм. А почему никто не задумавется над тем, что это "бейлисты" изучают теософию. И начинают прикрываться словом "теософ". Над таким вариантом никто не задумывался? И, что те кто появляется и заявляет, что он "теософ" изучающий бейлизм - это и есть лишь то следствие захвата теософии о котором я и говорю.

Значит сейчас пришла пора внимательно подумать над тем кому и зачем выгодно складывать такое мнение. Теперь надо познакомиться с термином информационная война. И понять скрытые техники ее ведения.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Это хорошие слова - в них говориться, что за истину надо бороться.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вот именно такой ваш пост меня и зазывает,
Ибо он подтверждает мои слова о том, что вас не столько развитие людей интересует как сборы денег за счет этих людей.
И как ни странно везде одна и та же кляуза - за всеми "высокими" призывами кроются амбиции, деньги и всякие другие ценности и их дележка.
Противно :evil:
А пока мне от этого противно считаю правильным и даже необходимым на это указывать там где посчитаю нужным.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Мне представляется , что слоган "Бейлисты пытаются захватить теософию"
употреблен Гором в ходе рекламной кампании его сайтов и привлечения сторонников в планируемые им организационные структуры.
Этакий "бег впереди паровоза" , причем сам "паровоз" еще в проекции.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Угу, надо.
А вы за чью истину боретесь как не за свою собственную, выстроенную на интерпретциях и своих видениях, которые всего лишь оттолкнулись от истины общей (одного из Учений) ?
Я вот борюсь за свою истину (за не и отвечаю) и радуюсь когда каждый борется за свою (сам, своим сознанием решая где она и беря на себя ответственность за принятое решение) не за навязанную чужую.

А в ваших словах все да просматриваются стада молодых "баранов", которых надо вести и заводить в стойла истины вашей. А борьба у вас идет с теми, кто этих "баранов" у вас вдруг решил увести из под носа и запереть в свои стойла.
Вообще-то это не только недоброжелательность к людям, но и преступление перед ними.
Особенно в теперешнее время.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Зазывает? Куда?

Я написал, что мне противно, что такое происходит в России. А вы пишите о том, что вам противно, что я об этом дал знать.

То есть вы на позиции сокрытия информации о бейлизме. А почему?

Я написал, что бейлисты занимаются сбором денег. А вы пишете что "везде" кроются "амбиции, деньги и их дележка".

То есть бейлистов вы аккуратно убрали в сторону и смешали с другими тем, кто не занимается этим. А почему?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

А какая у меня истина? Моя истина факты изложенные в докладе -

http://zalil.ru/32925361

А какая у вас истина? Рассказ о "баранах"? Так это только простите ваши "домыслы", а не истина, которую все могли бы проверить.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Какие у меня "организационные" структуры? Расскажите мне самому интересно.

Я написал (на другом форуме, а здесь по случаю лишь один домен упомянул), что буду развивать сайты -

блаватская.рф
бейли.рф
ледбитер.рф

Причем последние два как раз, что-бы расказать правду о них. Так любой нормальный человек должен бы радоваться, что это все попало - не к бейлистам, а в другие руки, и будет проводится правильная и нужная работа. А вас это почему-то очень сильно встревожило. А почему это вас так встревожило? Значит есть причины для такой тревоги? Какие?

Господа администраторы у вас сейчас на форуме большие количество людей защищающих бейлизм. Причем защищающих профессионально и в закрытую. Здесь надо подумать над тем, что через какое-то время, закрытая форма защиты бейлизма начнет перерастать в открытую. Похоже и у вас идут те же процессы о которых я написал.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Потому, что движение подразумевает массовость. А вы здесь все время жалуетесь на одиночество:)

А по той же причине - их много:)

"Плавали, знаем"(с):)
Мое представление о теософском движении сложилось из изучения его истории, чтения первоисточников (ЕПБ, ближайшие сотрудники), истории взаимоотношений Рерихов с теософским движением, а также - знакомство с интернет-ресурсами российских последователей теософии (в последнюю очередь)

Среди многочисленных ответвлений РД существуют и такие, которые ценят и продвигают АБ. В том числе делались такие попытки и на форуме. Но никто не кричал здесь о "попытках захвата РД". Почему? - да потому, что (хотя многим это не нравится) у РД есть четкая структура и не менее четкая цель - культурая работа. И наследие АБ ни в структуру, ни в цели не вписывается.
Именно поэтому причина возникшей ситуации - не в АБ и ее последователях, а в проблемах современного теософского движения. Кроме АБ есть Профеты и вообще вся нью эйдж. Не пройдет с Бейли - появится еще кто-то - "свято место пусто не бывает"
Может быть не надо искать врагов там, где их нет?
Вспоминается детская песенка:
Носорог одел рога, стал искать себе врага,
И врагов у носорога появилось очень много...

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Прочитал доклад. Что бросилось во внимание:

Внятно, спокойно, уверенно. Без объявления войн, без обвинений в захватах. Цивилизованно и этично.

Гор, какова цель доклада? Установить действительное соотношение сил или дать оценку действий некоей инициативной группы лиц, которые, судя по проведенному исследованию, мешают "кислое с пресным"?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Возможно дело тут в том, что была выбрана тактика - чтобы донести информацию, поднять тревогу, и люди, в место того, чтобы отреагировать на информацию, отреагировали на Вашу тревогу, но оставались ровнодушными к информации. Не надо путать ровнодушие с ровновесием, дамы и господа :)
Попытка бейлистов стоит внимания, поскольку может пострадать те, кто недавно подошел к Учениям. Конечно, нужных предупредит чувствознание, т.е. опыт веков, но а как с теми, кто наивен и доверчив? О лже-учителях предупреждать надо, не запретив, а обяснив что ортодоксальная Теософия не признаёт "ответвление" Беили, а предпочитает Храм Человечества и Рерихов и ПОЧЕМУ.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Цели доклада указана в конце доклада. Если это так сложно, то считаете главной целью - информировать о происходящем и имеющих место быть фальсификациях.

Вы правильно заметили очень важную информацию, о том что при выявленнии в Международном Теософском Обществе Адъяра бейлистких структур - такие структуры ликвидирутся, а "теософы", которые этим активно занимаются - лишаются лицензий. То есть Бейли теософы МТО точно не изучают, не смотря на то, что высказывалась точка зрения, что они чуть ли обязаны это делать.

То, что это информация важная и ключевая понимают естествеенно многие. И именно по этой причине она будучи размещена, на том форуме, который многими считается главным "настоящим" теософским форумом была оттуда немедленно удалена. Там был вопрос несколько дней назад - можно ли изучать бейли? И был дан ответ подразумевающий, что бейли изучать можно. А после был дан пост - с вот этой информацией. И этот пост был удален.

А теперь можете сами представить, что это за "теософы", которые выступают от лица Адъяра, но при этом удаляют информацию с выдержкой из слов президента ТО Адъяра.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Может быть и так. На самом деле тактика не выбиралась. Выбор бы предусматривал - владение несколькими тактиками. :) Я просто написал как есть.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Так и есть. Сначали тех кто не разбирается приводят в бейлизм. А потом уже они на автомате держаться за то, что прочитали. Таких неосознанных сейчас стало появляться все больше - они не участвуют в захватах, и могут быть даже против нарушения норм этики, но они составляют собой ту неактивную инертную массу, которую используют для придания бейлистскому движению якобы массовости.

Более того, знаю несколько бейлистов, которые против этих захватов, именно в силу нарушения моральных принципов - они считают, дело только в низких моральных качествах, теми кто этим занимается. Получается бейлисты - против бейлистов. Но к сожалению они не в состоянии понять, что сама иделогия бейлизма создана для захвата теософского и других эзотерических, оккультных учений. Вероятно они как раз случайно попали в бейлизм, но не могут отказаться в силу возникшей привычки.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Отчего же сложно:

Цитата:

К сожалению формат данного документа не позволяет далее описывать все, что было накоплено в результате расследования деятельности указанных лиц. Но основные ключевые моменты описаны были. И их вполне достаточно, чтобы сделать соответствющие выводы о серьезности ситуации, которая создалась в связи организованной деятельности бейлистких организаций и их активистов.

Но видите ли "ключевые моменты" поднимают целый пласт слежавшихся проблем, которые не могут быть решены банальным противостоянием или массовой мобилизацией в те или иные ряды. Доклад их упоминает, но совершенно игнорирует при делании "соответствующих выводов". Поэтому - тот же вопрос: целью ставится выявление действительного положения дел или же "образцово-показательная порка"?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Не совсем понял, о каких лицензиях речь? Не совсем понял, кто именно может устанавливать, что можно и что нельзя изучать теософу? Не совсем понял, почему доклад должен обязательно всеми признаваться объективным?
Вы сами имели непосредственное участие в расследовании или докладе? Очень бы хотелось понять Вас, но пока не получается. Но, если бы получилось, не исключаю, что я бы поддержал Вас в усилиях.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Там один человек владелец. Именно он и занимается наиболее активным продвижением бейлизма. Именно он перевел на русский язык все изданные книги Ледбитера. И он же все время выступал от лица теософского движения РФ в интернете. ОДИН - больше не было другого. Другие - старшее поколение - не интернетные люди - до сих пор. Они есть, и они собираются, но никто не знает про них. А сейчас интернет - это масс-медиа, электронные СМИ. Владеешь ими владеешь умами людей. И этот один человек все это прекрасно использовал перетягивая все на себя. И именно с его ресурсами вы сталкивались.

Причем говорит он в зависимости от того, с кем говорит - совершенно противоположные вещи, прекрасно понимая с представителем какого направления он ведет разговор. Легко и профессионально используя вражду различных движений.

То, что Рерихами надо гордится (это для сторонников АЙ) -

То, что Рерихами надо гордится, но при этом рериховцев все-таки из теософского движения следует выгнать (это что-бы удалить рериховцев из Теос. Движения, но при этом что-бы нельзя было ни в чем обвинить и остаться в белых перчатках - ведь гордиться же Рерихами надо) -

То, опошляя имена Рерихов (это для бейлистов):

То, что Рерихи лгут (для тех же):

То, оскорбляя конкретных людей используя при этом якобы мнение Махатм (?) (для сторонников одной из ветви рериховского движения)

То, "изгоняя" из теософии самих Махатм (опять для бейлистов) —

Это называется - управление сознанием.

У многих была создано мнение о теософии в РФ только на основании информации от этого одного человека. Но насколько это правильно?

Для примера - вот другой ресурс других теософов, который не принадлежит господину Зайцеву. Посмотрите на это ресурс. Составьте впечатление -

http://theosophist.ru/

Послушайте аудио -

http://theosophist.ru/index_audio.html

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Документы подтверждащие членство - есть во всех трех известных теософских структурах, да и вообще в любом серьезном обществе. В Адъяре - такой документ носит такое название. Говоря понятнее - членкий билет

Когда несколько членов общества вегатарианцев приходят в принадлежащее этому общество заведение (например офис) достают большие куски мяса и начинают прилюдно его есть, то их с наибольшей долей вероятности исключат из членов общества вегетарианцев. :p

Но может ли общество вегетарианцев вообще запретить есть мясо? Но вот соблюдение этики потребовать от своих членов может.

Вы защищаете бейлизм - являетесь его сторонником. Можете не признавать его объективным.

В чем? Главное "усилие" прекратить наглые захваты теософии. Если бы у бейлистов были свои ресурсы однозначно идентифицирующие их как бейлистов. Пожалуйста только за. Но ведь они прячутся под названием теософия и всех новичков перенаправляют в эту колею. Соблюдалась бы нормы этики и морали. То и вопроса бы не было.

А сейчас получается все наобoрот на сайте theosophy сидят бейлисты привлекающие к бейлизму, но сайт Бейли принадлежит теософам, которые будут разоблачать в целях самозащиты.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Уважаемый Гор, Зайцев(ых), к сожалению, в Обществах духовной практики тьма, таких как А.Бэйли много, а Ел.Блаватская в мире одна. И Рерихи тоже едины. К сожалению, бэйлисты не ограничиваются подступами к сатсангам (хорошим обществам - санскр.) теософии и Агни Йоги, но не хочу здесь ссылаться на другие сатсанги, где давно сложилось мнение о бэйлистах, и оно не лучшее, поэтому бэйлисты сами оставили эти сатсанги, которые от Алисы Бэйли не имеют ничего. А бэйлистам выгодно заиметь нечто в сатсангах, из этого исхожу, когда игнорирую ихние причуды ума.
Но можно молча игнорировать - для себя, можно говорить о причинах игнорирования - для других. Если в этом сатсанге, как Вы уже убедились, бэйлистов нет, то Вы зря тратите энергию: здесь они Вас не слышат. Стоит подумать, как донести эту информацию до сознания граждан по-другому.
Хотя вцелом Вы, конечно, правы, что об этом говорите, только вот какой вопрос:
Вы пытались донести эту информацию до сознания в самом Теософском Обществе?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Ну, что надо было дать еще двадцать страниц с клеветой и дискредитациями в отношении Махатм, Блаватской? И еще двадцать страниц доказывающих банальнейшую фальсификацию при переводах иностранных текстов? Или несколько страниц о том, как один из главных персонажей доклада пытался заинтересовать одного человека (не зная, что он мой знакомый) - в теософии? в бейлизме? Нет - в масонстве. Или еще двадцать страниц с описанием "Облико Морале", нарушающих всякие представления о порядочности указанных лиц?

Суть доклада от этого не изменяется.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

К. Зайцева (он же Кай Зиатц) мы здесь хорошо знаем. Но вы проигнорировали остальные указанные мною источники. Несоизмеримо более значительные, чем этот господин.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вопросы для Гора:

1. Почему с сайта ложи "София" ссылка на устав ТО в Адьяре идет на "вражеский" для Вас сайт К. Зайцева?
2. На сайте ложи "София" есть ссылка на презентацию PowerPoint от Ложи "Анкх", Украина. Как я понимаю сия ложа связана С. Гавриленко? Против деятельности которой Вы сейчас выступаете.

Складывается впечатление, что Вы с упомянутыми товарищами еще недавно дружили (сотрудничали).

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Скачал я как-то на теософ. форуме книгу - "Трактат о Космическом Огне" - понравилось название, а на автора внимания не обратил. Открыл файл, прочитал первые строчки. "Что за пурга?" - подумал я - "Корявая компиляция ТД Е.П.Б.?" Выяснилось, что это "труды" Алисы и её астрального соавтора. "Вот же вляпался, а с виду теософы такие приличные люди" - сделал я вывод и удалил это с компа.
Это к чему? А к тому, что стращая и запугивая, Вы лишь еще больше привлекаете внимание к тому, от чего его хотели бы внимание отвлечь. Невозможно ни запретить что-либо, ни очернить кого-либо без далеко идущих последствий - в любом случае это будут читать и изучать те, в чьих аурах живут соответствующие энергии. Да и как можно изучать теософию, игнорируя первоисточники? Каждый сам вполне в состоянии разобраться, кто есть кто, а если затрудняется, можно этично, корректно подсказать - но размахивать устрашающими транспарантами - не очень соизмеримо:shock: Гор, бейлисты Вам теперь должны - за рекламу.:)

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Я тоже так могу. Бейлисткая работа, который вы скачали размещена на сайте Зайцева им же самим. Состояние библиотеки которую вы считаете "теософской" на начало 2006 http://web.archive.org/web/200601010...u/byauthor.htm

Бейлистких работ там полно. И в этот время (2006) лично подсаживал на Бейли и Ледбитера -

И одновременно в 2006 году Зайцев был здесь на этом форуме модератором. И еще в свое время модерировал рериховский форум "Орифламмы":

И как же так получается - такой активный сторонник рериховского движения и всем этим занимался?

И можно было бы как у вас "а с виду такие приличные люди".

Или все-таки станет понятно, что этот человек обманывал(-ет) всех.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Простите, но мне чуждо изучение внутренних процессов в теософском движении, а К.З. видится вполне на своем месте, как минимум - не вызывает негатива, возможно я мало знаю. Что же касается Вашего мнения - Вам понятие свободы совести в любом его смысле - хоть в юридическом, хоть в человеческом - знакомо? Ну а раз знакомо, то этим все сказано, см. выше.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Не могли бы пояснить почему ваши слова настолько не "соответствуют истине" -

1) Где у меня написано, что не надо изучать первоисточники?
2) Если Бейли первоисточник - то на основании чего делаете такие выводы?
3) Если вы считате что нужно умалчивать деяния бейлистов - то почему?
4) Какой стороне выгодно такое замалчивание?
5) Какие это еще "соответствующие энергии" живут "в аурах" и изначально предрасполагают к изучению бейлизма?
6) Где можно прочитать об исследовании этих таинственных энергий и их влиянии, кроме ваших слов?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вы бейлист? Если нет, то почему так извиваетесь? Мол книги бейли ужасны, но те кто распространяет бейлизм прекрасны.

Может не надо так усиленно оппонировать и защищать бейлистов. А то ведь достаточно сильно раскрываетесь.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

С Зайцевым не дружил и не сотрудничал.

С вашего позволения - подробности и ответы на ваши вопросы завтра.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Ого!:shock: Как сказал бы врач: "Пациент, определитесь, где у Вас где болит!"
Под первоисточниками я подразумевал Е.П.Б. :)
Если Вами движут благие намерения и Вы используете достойные методы (чего не скажешь по Вашим громким обвинительным крикам) - Вы, несомненно, победите, не смотря на все драматические преувеличения, дай Вам Бог.
В этом случае остается Вам пожелать "учить матчасть", как здесь на форуме это называют. Но, похоже все книги Живой Этики и все, что сказано в них о Психической Энергии Вам сейчас мало поможет - если Вы все воспринимаете как обвинения или делаете вид, что не поняли.
У меня к Вам пока нет никаких вопросов, никаких претензий, я пока пойду тихонько от Вас подальше, ладно? :):):)

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Естественно да. Но понятно речь идет о членах ТО и участниках теософского движения в России (или если шире, тех кто может прочитать на русском языке). Более того, это я здесь разместил информацию, и пишу сейчас один. Но естественно, что есть и другие люди, которые с этим согласны.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Согласен с этим. Нет вопросов.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Откуда вы знаете какой отклик на самом деле? Кто серьезно относится тот связывается.

И вашей стороны то же отклик не слабый, раз флудите.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Без нашего флуда вы бы тут в одиночку накричали от силы одну две страницы и поняв о безнадежности этого дела успокоились в отношении этого форума.
Так что, сказали бы для начала спасибо всем тем, кто своим вниманием поддержал с вами диалог, который, по всей идимости уже начинает затухать :rolleyes:

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

--- Почему с сайта ложи "София" ссылка на устав ТО в Адьяре идет на "вражеский" для Вас сайт К. Зайцева?

1. Я то же даю ссылки на Устав ТО или ряд информации с этого сайта. Его нельзя понимать как "верный" или "неверный" в религиозном смысле. Поскольку теософский сайт был один, а занимался им Зайцев (во всяком случае все думали, что он нормальный и порядочный человек), то туда передавалась и выкладывалась вся информация которую хотели разместить о теософии. Передавалась разными людьми, которые не знали, что происходит на самом деле (вообще происходящее выяснилось с большим опозданием). Естественно сейчас нужно (и делается другой сайт) где будет размещена информация о теософии, но при этом новый ресурс - не будет контролироваться Зайцевым, после этого я лично буду давать ссылки на него.

--- Против деятельности которой Вы сейчас выступаете.

2. Против деятельности Гавриленко я выступаю не только сейчас, а давно. Несколько лет назад Зайцев пытался и меня связать с ней - на Украине было тогда зарегистрированные структуры ТО Адъяра (в том числе Киевская Ложа Ankh) руководила которыми Гавриленко (суть внедренный бейлисткий агент). А в России - нет. Зайцев сам вступал через Украину и Гавриленко, и всех связывал с ней. Поэтому сейсас ситуация такая - некто с Украины (Гавриленко) нашпиговывает официальное теософское движение другой страны, теми кем бы она хотела. И хочет продолжать этим заниматься и сейчас после создания официальных структур в России. Естественно теософское движение России - должно контролироваться самими россиянами, а не чужими тетями (работающими на Lucis Trust), и стоящими за ними дядями из Великобритании (сайт http://www.ankh.org.ua/ зарегистрирован не на Украине, а в Лондоне).

--- На сайте ложи "София" есть ссылка на презентацию PowerPoint от Ложи "Анкх"

3. А еще недавно было и еще больше информации. Например ссылка на якобы "Теософский Портал", которым он руководит Зайцев. После ее снятия со стороны последнего было выражено бурное возмущение:

http://forum.theosophy.ru/forums.php...=185114#185114

4. Это файл сделан вообще-то в Хабаровске -

С ДНЁМ БЕЛОГО ЛОТОСА! О Елене Петровне Блаватской.
(Файл 17 Мб,презентация под PowerPoint2003 и выше). Сделан теософом из Хабаровска.

И вот ссылка -

http://narod.ru/disk/12306337001/DWL.ppt.html

Зная, что бейлисты используют его, теперь получается - не смотреть его? Так они много что из теософии используют. А файл не о Бейли, а о Блаватской.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Что значит "захватить Теософию"? У кого захватить? Разве она кому то принадлежит? Не будет Бейлистов, будут Штейнернисты, или третьи, или четвёртые. Когда отсутствует непосредственное устремление к конкретному Иерарху, то процесс неизбежен.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

С удовольствием соглашусь с этой мыслью. И даже слегка расширю:)
В прошлом году знакомая была в Адьяре. Ее впечатление - пустота. Приобрела там буклет-путеводитель по Адьяру и фотографию ЕПБ, просто на память. В буклете, среди прочего, репродукция картины "Вестник" НКР. Отвратительного качества. Фотография ЕПБ (формат А4), та самя известная, "Сфинкс 19 века". Качество еще хуже. Стыдно было смотреть. А это штаб-квартира международной теософской организации. Не могу представить в МЦР ( да и вообще где бы то ни было в РО) продукцию такого качества.

Когда Андреев в прошлом году издал свою мерзкую книжонку о ЕПБ - возмущались и протестовали только рериховцы. По крайней мере, мне не попалось ни одного случая реакции от теософов.

Почему-то до сих пор самой лучшей современной книгой о теософском движении является "Блаватская: судьбы и лица", составленная и изданная Исследовательским фондом Рерихов.

Давно известно, что если откуда-то уходит Свет, там наступает тьма.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Речь идет, на сколько я понял, о захвате организационной структуры Теософского движения и подмене идеологических основ этого движения.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Надеюсь Ваш новый сайт будет интересным. Ведь сегодняшнее его состояние (за год работы - две страницы архаического дизайна) свидетельствует скорее всего об отсутствии какой либо практической работы в сфере теософии.

Можно было хотя бы разместить протоколы заседаний, библиотеку. А также сканы с документов (чтобы указать, что ложа "София" действительно правомочно представляет International Theosophical Society (Adyar) в РФ).

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Да речь об этом. Движение можно захватить. После захвата движения - начать подавать теософию в "нужном" виде. А дальше - только время и активность одних (или бездействие других). Через определенный промежуток времени - теософия начинает восприниматься через подставленну призму большинством не умных пришедших в движение людей.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

А это уже твое собственное вИдение. :cool:

Кстати, Гор (Герман), на мой взгляд, истерит по поводу личных разборок с Зайцевым. Ничего конкретного не сделав. :rolleyes: Но это только мое личное мнение.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Всё таки со стороны (т.е. с позиции новичка) не понятно совсем, почему уважаемые господа нападают на Гора. Он хочет обратить внимание на усиление тёмных влияний, а ему в ответ: "Не эти, так другие всё равно влезать будут!" Он болеет душой, а ему в ответ: "Не усраивайте истерику!"

Вот я представила ситуацию, когда в ваш организм всякие возбудители болезней проникают (в данном случае, тёмные идеи). Какой-то лимфоцит, или другой представитель защиты организма мобилизовался и будит других. А в ответ: "Ты чё дергаешься, истерик? Смотри как их много, всё равно бесполезна борьба!"

Или вот такой наглядный пример: в Германии никто не посмеет мусорить на улицах. Таким взглядом смеряют, что на всю жизнь запомнится. Создана соответствующая АТМОСФЕРА уважения к чистоте. В Греции считают: "Да вы что, бесполезно бороться!" и сами бросают. Страна как один большой мусорник. Море замусорено, берег замусорен, деревья как гирляндами увешены грязным пластиковыми кульками, которые намёл ветер.

Понимаю, что следует каждую сомнительную идею замещать в своем сознании, но и говорить близким и через это создастся нужная атмосфера в движении. А все отмазки, что мы-де более длинную линию рисуем, а самим просто не искать ответов, не помогут.

Простите, если что не так. Написала о том, что явно прослеживается со стороны. Но, может, что-то осталось "за кадром"?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Джай,

К сожалению с распознаванием у вас большие проблемы. Хотя естественно вы сами считаете, что как раз наоборот. Однако если бы так было на самом деле, то не получилось бы так, что на форуме Зайцева, человека, который всем этим занимается вы бы вошли в админстративный аппарат, правда вы потом из него вышли — что конечно благородно, но вместе с нем, не имело никакого отношения к каким-либо попыткам осмысления того, что там на самом деле происходит.

Далее, возмем ваш собственный ресурс. Там у вас бейлист — который правда называет себя «каббалистом» сидит и гадит на Махатм. При этом то, что это не «личные» слова, а общая технология дискредитации учителей вы не понимаете.

А это вот у вас —

Это ник вашего «каббалиста» на другом форуме —



Понять, что это не личное мнение, а технология дискредитации вы не можете. Вы доверили этому товарищу — подводить итоги дискусский, вести сами дисскусии — чем он с увольствием занимается подсовывая вам профессионально и в интеллектуальной обертке идеи бейлизма, которые вы просто не замечаете.

В результате, вы-то сами считаете, что работаете. Но вот только к чему ведет эта работа?


PS: И это кстати то, о чем я и говорю — идет инфильтрация теософии и АЙ, со стороны бейлизма, обучение которому которому уже практически поставлено на поток.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

В теософии - нет бейлизма. Этим все сказано.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

А что такое форум сейчас в фазе культурного созидания и выдерживания единого усилия? Как с этим разобраться? Где посмотреть, что под этим подразумевается? И чем Гор противоречит этому созиданию? Простите, но так и не понятно.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

На протяжении всей темы Вы пытаетесь убедить нас в обратном. Про "разные плотности" Вы, похоже, все-таки не поняли. Это в силу отсутствия непосредственного опыта.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Посмотрите в Правилах форума в части целей и методов.

По последнему вопросу - а разве Гор занят созиданием? По-моему, его больше заботит, сколько "бейлистов" он вычислит (или назначит).

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

И тем не менее среди критиков Гора есть участники, которые не однократно под разными предлогами пытались пропагандировать учение Бейли на страницах форума, внедрять на форуме идеи об "ошибке Е.И. относительно Бейли"...
И именно они пытаются выставить Гора в шутовском свете, уводя тему в сторону флуда и обсуждения его личности.
Я далеко не во всем разделяю ни позицию, ни методы Гора, но методы другой стороны мне еще менее симпатичны.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

По-моему, его больше заботит, сколько "бейлистов" он вычислит.

А разве это так плохо? Размежеваться всегда надо. Зачем за один стол несовместимое?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Герман Арагорнович, я уже не раз вам говорила - не увлекайтесь фантазиями.

1. У меня нет "своего ресурса" - на форуме и в клубе, указаном вами, я приглашенный участник без каких-либо административных прав.

2. Написаная другим участником статья имеет еще комментарии. И мои тоже.
Там четко просматривается, кто и что думает. Учителей никто не дискредитирует - это очередные ваши домыслы.

3. Делать выводы Натараджу предложили админы, возможно в следующий раз предложат кому-то другому. Этот вопрос не ко мне.
Кстати, Н. не бейлист. Там вообще нет никаких бейлистов. :cool:

4. Вам кто-то мешает зайти и предложить свои варианты рассматриваемых вопросов? Вместо революционных митингов по всем форумам. :)

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вы вообще собеседников слышите? Или, подобно Гору, ограничиваетесь только обрезанным Вами контекстом?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Т.е. Гор "создаёт" бейлистов без всяких оснований, так?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Видите ли, Владимир, жизнь не стоит на месте. Хотя в данном контексте, наверное, точнее сказать: жизнь не для всех стоит на месте. А опыт - штука бесценная все-таки.

Кстати, насчет флуда. Гор с самого начала воззвал к модераторам. Если все так очевидно - порежьте.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Судя по тому, что он видит бейлистов даже там, где их и близко нет... :rolleyes:

Хотя я ничего не могу сказать об официальных теософских кругах. Но не считаю, что эти формальные образования играют какую-то ведущую роль в формировании сознания. Было бы желание - изучать можно и самостоятельно. Даже лучше, никто не мешает. :cool:

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вы, проститте солгали уже раз 5.

Тот кто имеет в голове что-то, тот все по фактам в докладе поймет. (Без вашего желания увести разговор в сторону). А кто не имеет, тому и читать не надо.

Простите - не могу поддержать далее беседу с вами, так как работаю только по имеющимся фактам, а не так как вы, основываясь только на личных эмоциях, да по принципу "Я так хочу".

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Во всяком случае отчасти это именно так. Вот Вы пытаетесь смотреть с позиции "врача", вот и вспомните первую заповедь целителя - не навреди.
А то, что некоторые хотели бы выдать за флуд, просто-напросто вычерчивает очевидный факт - к самим теософам автор темы находится в явном отношении пренебрежения. Номенклатура рулит, однако.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Если говорить начистоту, термин "бейлизм" принадлежит вовсе не теософам. Вряд ли в официальных теософских кругах этого не понимают. Мотивация Гора вполне ясна - он намерен отстаивать чистоту теософского движения, опираясь на рериховскую линию. А вот что это будет означать для самого движения, он вряд ли осознает.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Одно вырастает из другого. Так всегда есть. Даже художники друг у друга берут увиденное (идеи) и на свой лад потом пишут: или шедевры или "ширпотреб".

К чему это я? к тому, что безантовская и ледбитеровская Теософия будет сама по себе, в себе самой вращаться, а вот "агни-йоговская" Теософия будет в будущем "маяком ведущим". Так думаю.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Понимаю Вашу мысль. Попробуйте понять мою. Читал Манускрипты-Дневники Рерихов. Елена Ивановна задает вопрос: "Почему мне, а не Блаватской доверена АЙ?" Получает ответ: "Индивидуальности раскрылись по-разному". (Пересказ по памяти). Не забывайте, что центр любого движения формируется вокруг Высокой Индивидуальности.

(Кстати. При чем тут Безант и Ледбитер?)

Что предлагаете? Заменить одного Ведущего другим?
С помощью Живой Этики возможно сотрудничество Индивидуальностей. Но довлеющее преобладание одной попросту подавит другую. Это мое мнение. Красота в многообразии, а не в универсализации. Думаю, что не нужна "агни-йоговская Теософия". Пусть ведет непосредственно Агни-Йога, но пусть ведет этично. И теософы, узнавая единые элементы движений, пойдут рядом добровольно, а не под угрозами и не под догматическим давлением.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Почему "безантовская и ледбитеровская"? сама не знаю - почему так написала?. :confused:...надо подумать. Правда, сегодня очень тяжело мне это делать - перемена токов в природе стремительная. Отделила Блаватскую от Теософских обществ.

Нет, не предлагаю заменить одного Ведущего другим.
Предлагаю синтезировать АЙ и Теософию в единое целое - и с этим шагать в будущее.
С Вашим последним предложением согласна полностью. :)

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Yula, синтезировать ничего не надо, в единое целое. Всё уже сделано. Это - то что не найдёшь в букве текста, но что находиться за пределами и первого, и второго. Просто так устроен мир.
Что надо делать? Формировать собственное синтетическое мышление, а вернее выйти за пределы мышления, и обрести цельность. А значит увидеть её во всём остальном. И с этим достижением "шагать в будущее".

Этот найденный синтез не будет - ни по бейли, ни по иванову, петрову и пр. "авторитетам".

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Скажите, пожалуйста, вот я новичок, почему мне не написали хотя бы в личку, что А.Безант читать не есть хорошо? Я, по-моему, приводила пару цитат на форуме.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Почему нехорошо? Это плохо трактовать нехорошо.
Вот путь моей мамы к познаванию духовной литературы.
Когда я сутками работала, она периодически смотрела Живую Этику, но книг много, и она выбрала самую тоненькую:
*Эзотерическое Христианство* Е.П.Блаватской. Осилив до половины, пожаловалась, что хоть очень интересно, но тяжело читается.
Тогда я предложила ей *Христианский эзотеризм* А.Безант, сказав, что книга о том же, но читается намного легче. Мама не отрываясь прочла её за двое суток!
Сразу потом легко восприняла *Эзотерическое Христианство* Блаватской, потом *Древняя мудрость*, *Голос Безмолвия* - и...
начала впервые в жизни читать Библию! Нашла самый новый и полный украинский перевод Библии. Мама всё свободное время посвящала этому чтению, изредка делясь мнением. До ухода успела два раза Библию переизучить, третий раз не завершила, и всё благодарно вспоминала *супругу священника* Анне Безант, которая открыла ей Мир Духовности.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

"Искусство синтеза" - часто встречающееся устойчивое выражение. Но может быть, самое время понять его как культуру синтеза. Не зря признаками Учения названы: устремление к Общему Благу и принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. Можно понимать синтез как обобщение, а можно - как взаимодополнение элементов до целого. Совсем как разные направления в творчестве представляют единое явление культуры.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

У А.Безант много замечательных книг. Особенно её раннее творчество.
например:
.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Он просто ввёл вас в заблуждение. Он ненавидит Рерихов так же, как и Бэйли, и именно за оскорбления в адрес Рериха был отключён от нашего форума. С тех пор он всячески мне мстит, составляя из цитат подборки по типу Кураева. Например, когда я полемизировал с материалистами, я доказывал, что, если исходить из чисто материалистических соображений, единственная разумная линия поведения - эгоизм. А он подаёт эти построения как мою точку зрения.
Показательно, что такие "борцы за чистоту учения" сами никогда не дискутируют с материалистами, христианами и т.п., а нападают только на теософов.
Действительно, это факт, что я хорошо отношусь к Бэйли, но разве это преступление? Я открывал её книги последний раз наверно лет 10 назад. И два дня назад на конференции говорил, что у тех, кто читает только Бэйли, а Блаватскую не читает, в голове получается страшный винегрет. Свидетелей того, что я так сказал, почти сто человек.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Пока не прочитала эту тему, на компьютере была папка с работами А.Бейли, сразу удалила ее. Спасибо. И спасибо за ответы.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Понял. Спасибо, что пояснили. Жаль, что все так печально обстоит.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Не вижу большой разницы между выражениями "Искусство синтеза", и "Культура синтеза", вернее, в их сути. А суть - привлечение Света в обоих случаях. Или, иными словами, - постижение Общего Блага.
Не соглашусь, учитывая сказанное, что "синтез это обобщение".
Обобщение - скорее механическая работа ума. По сборке и наладке определённых логических схем.. В связи с чем, второй Ваш тезис, -"взаимодополнение элементов до целого", если говорить о синтезе, должно звучать немного иначе - взаимопроникновение элементов, растворение. Наивысшим выражением которого является целостность.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Из принципа не отвечу...



Давайте считать это сведением личных счетов...

Все остальное такое же вранье.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Далее - вы не теософ. И обманывать уже бесполезно. При попытке взятия власти в Ложе - вы были ограничены в своих действиях. Однако не смирилсь с поражением. Конференция же ваш боковой ход в борьбе за власть и попыткой контроля теософского движения..

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

О бог ты мой!

Что в РД что в ТО везде оно и то же потому что за всем стоит человек со своими необузданными похотями.
А ко всему этому еще зашла речь об обьединении или синтезе обоих течений [-o|
Так это же удесятерит разборки. Ибо, так хоть все сторонники делят два кресла, рериховское и теосовское, а ведь при обьединении или соединении всем прийдется драться за кресло единое #-o... у-у-жос :D

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Какая похоть?

Хотите про похоть - идите в другую тему. :cool:

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Из 17-ти человек 5 проживают на территории России и Украине. Это треть от состава всего Консультивного Комитета ИПС-а. О чем это говорит? Идет взрывной рост бейлизма на территории постсоветского пространства.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

А в результате роста бейлисткого движения все больше бейлистов появляется н форумах и подобных общественных ресурсах. И здесь в том числе. Здесь и сейчас в этой теме бейлисты разыгрываю пинг-понг. И при этом пытаются доказать, что их и вовсе нет. :D

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

здесь поможет бритва пресловутого Оккама, которая созданных сверх всякой меры сущностей убьет.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

"Огласите весь список, пожалуйста" (с)

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Все есть в этой теме. Если совсем не понимаете о чем - речь попытайтесь воспользоваться подсказкой администратора -

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Герман, может вы и меня к бейлистам причисляете? Это было бы прикольно. :lol:

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Нас в этой теме не так уж и много. Конкретизируйте, пожалуйста. Или уважаемый администратор?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вас - нет.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

"Прорвемся!":lol:

Кроме шуток? Повторяю, нас в теме не слишком много, чтобы "скрытые бейлисты" могли "устраивать пинг-понг"
Либо подавляющее большинство - тайные бейлисты.

Либо алармистские настроения у автора такого заявления. А это уже характеризует автора.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Мое предупреждение было не для того, что бы "изобличать врагов" или переводить тему на личностное обсуждение (сейчас тему пытаются уже перевести к обсуждению личности администратора).
Это, скорее обращение к совести определенных участников форума. Надеюсь, она у них в итоге возьмет вверх над всем остальным.
Так же, как администратор, я должен был предупредить участников форума, что в теме может происходить манипулирование ими.

При этом, повторюсь, я не разделяю и подход и методы автора темы. Тем более, если по итогам окажется, что тема создавалась не только с целью выяснения истины, но и с целью личных разбирательств.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

1.

THE THEOSOPHICAL MOVEMENT (1875-1950)

Two members of the Besant Society in the United States, Alice A. Evans and Foster Bailey, joined forces in marriage, formed the “Arcane School,” and for many years held classes and correspondence courses under the ostensible guidance of a “Tibetan” teacher. Subscribers to Mrs. Bailey’s communications, fruit of automatic writing, were favored with a series of “prophecies” covering various terms of years, and an increasing emphasis on “Prayer” and God’s “Plan of Love and Light.” Mrs. Bailey died in at the age of seventy. The following extract from a bulletin from Mrs. Bailey to her students of the Arcane School indicates the financial aspect of her activities: Please continue to keep up the meditation for Right Direction of Money for the work of the Hierarchy, as you have been doing.

http://www.theosophy.org/Other%20or%...0lmovement.htm

Два члена теософского общества Безант в Соединенных Штатах, Алиса Эванс и Фостер Бейли, заключив брак создали «Школы Арканов», и в течение многих лет проводили занятия и заочные курсы под руководством якобы «тибетского» учителя. Подписчики на продукцию связи г-жи Бейли, являющуюся плодом автоматического письма, были удостоены рядом «пророчеств», охватывающих различные годы, и все более увеличивающимся акцентом на «Молитвы» и божественный «План Любви и Света». Миссис Бейли умерла в возрасте семидесяти лет. Нижеследующая выдержка из бюллетеня миссис Бейли для учеников ее «Школы Арканов» указывает на финансовый аспект ее деятельности: «Пожалуйста, продолжайте использовать медитации о направлении денег за работу Иерархии, как вы делали».

2.

Краткая схема Теософских организаций -

«1923 - Alice Bailey leaves; forms The Arcane School; Lucis Trust».

1923 - Алиса Бейли вышла из Теософског Движения и основала «Школы Арканов» и «Люцис Траст».

http://www.theosophical.org/files/ab...eTheosophy.pdf

------------------------------------------------------

Вот и все упоминания о Бейли в Теософском Движении.

Ее в Теософском Движении просто нет!

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

3.

Никогда и не прикаких обстоятельствах «Тибетец» не говорит о теософах отождествляя себя с ними. Нету никаких — мы теософы. Но есть всегда — они теософы, стоящие в стороне, и отдельно Тибетец, показывающий на них со стороны пальцем -

Ни со стороны теософов Бейли — не является теософом, ни со стороны Тибетца — нет утверждений, что он является теософом. Вопрос о принадлежности бейлизма к теософии — решается таким образом с обоих сторон.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Бейлисты пытаются захватить теософию.

Интересное название у этой темы.
На мой взгляд (из-за океана) бейлисты уже успели захватить Теософию в России. Сужу об этом по сообщениям участников и по действиям администрации на возглавляемом Ziatz (К. Зайцев) форуме Портала Теософического Сообщества.

Наверное, так и должно быть в России. К примеру, за океаном бейлисты давно уже перехватили и подстроили под себя эту Науку.

Осталось только выяснить, а почему народ, здесь и там, так сильно любит А.Бейли и её труды. Предпочитает их изучать, а не труды Е.П.Б. и её великих Учителей, Махатм.

Думаю, что А.Бейли просто не писала в своих трудах того, что осмелилась написать Е.Блаватская и Махатмы.

1. Был осуществлен полный разгром науки в первом томе «Разоблачённая Изида».

2. Было разгромлено церковное Христианство во втором томе.

3. Наконец, самое неприятное, в «Тайной Доктрине» было разгромлено всё еврейство. Была выдана правда об их истинном происхождении, и как они очутились на «святой земле». Таким образом, была перечеркнута жирным крестом вся их, тщательно ими написанная, история Израиля и его народа. Перечеркнута религия Иудаизма и, по ходу дела, была разгромлена их «Еврейская Каббала».

Да, разумеется, есть за что ненавидеть Е.П.Б. всем этим людям, причем, ненавидеть её на все оставшиеся времена.
А Бейли, - она что, - она не писала плохо про евреев, и не писала плохо про христианство, которое базируется на евреях и на их истории. Поэтому, А.Бейли оказалась наиболее удобным персонажем в борьбе не на жизнь, а на смерть с истинной Теософией.

Несколько цитат («на десерт» для этой темы) из статьи Е.П.Б.

«ТЕОСОФСКИЕ МАХАТМЫ».
Статья Е.П.Блаватской в журнале "Path", за декабрь 1886 г.

(здесь "Path", - в смысле, как небольшая «Тропинка», направляющая в поведении и в образе действий).

Добавлено через 41 минуту
удалил повтор студент
Несколько цитат («на десерт» для этой темы) из статьи Е.П.Б.

«ТЕОСОФСКИЕ МАХАТМЫ».
Статья Е.П.Блаватской в журнале "Path", за декабрь 1886 г.
===============================================

Моя природа весьма несовершенна; у меня много бросающихся в глаза недостатков - и потому моя карма тяжелее, чем у какого-либо другого теософа. Это является - и так и должно быть - мишенью для моих врагов, а также некоторых друзей, поскольку столько лет я чувствую себя прикованной к позорному столбу, и вряд ли в этом что-то можно изменить. И всё же я бодро встречаю испытание. Почему? Потому что я знаю, что несмотря на все мои недостатки, я нахожусь под защитой Учителей.
================================================

И одно из первых правил этого Братства требует, чтобы те, кто начинает свое путешествие на Восток, под руководством и с благословения тех, кто является хранителями этих мистерий, следовали бы только прямой дорогой, не останавливаясь на каждом повороте и не пытаясь примкнуть к другим "Учителям" и профессорам, принадлежащим часто Науке Левой Руки; они должны иметь доверие и быть терпеливыми, а также удовлетворять некоторым иным требованиям.
===============================================

Если быстро не произойдут радикальные реформы в наших Американских и Европейских теософских обществах, - я опасаюсь, что вскоре на весь мир останется лишь один центр теософских обществ и теософии, а именно - в Индии; к этой стране я возношу все молитвы моего сердца. Вся моя любовь и все мои устремления принадлежат моим возлюбленным братьям - сынам древней Арьяварты - родины моего УЧИТЕЛЯ.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Скажите, Гор, а в современном теософском движении от той Теософии, что была при Елене Петровне что - нибудь осталось?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Естественно осталось и много.

Существует 3 крупные международные теософские организации —

1. ТО в Адъяре. Это то ТО, которое было когда-то основано Блаватской, Джаджем и Олькоттом —

http://www.ts-adyar.org/

Оно прошло через многие перепитии, которые многим известны. Сейчас во всяком случае в нем не происходит тех событий, которые происходили при Ледбитере. Изучают (точнее разные ложи и отдельные члены имеют возможность изучать) всех теософов, которые состояли в этом ТО и писали. Секции этого ТО существуют во многих странах.


2. ТО в Пасадене — бывшая ветка Джаджа учредившего вместе с Блаватской и Олькоттом Теософское Общество.

http://www.theosociety.org/

Это общество имеет свои секции в ряде крупных стран:

http://www.theosociety.org/pasadena/ts/tsnatsec.htm

В ней изучают в основном Блаватскую и Джаджа и некотрое количество других теософов. Вот для примера те книги которые они издают:

http://www.theosociety.org/pasadena/ts/tup2011.pdf

Если кто знает про книгу Сильвии Крэнстон (лучшая биография Блаватской) — ты это вот как раз их издание.



Также имеется небольшой раздел на русском языке —

http://www.theosociety.org/pasadena/ts/ru-lit.htm


3. ULT (Объединенная Ложа Теософов) — вышедшая из состава ТО в Пасадене в 1909 году и учредившее единую мировую Ложу вообще без Президентов и бюрократического аппарата, считая, что все искажения теософии появляются как раз от них. Они в своей работе использую только Блаватскую и Джаджа.

http://www.ult.org/

Ее структуры расположены в различных странах мира —

http://www.ult.org/where.html


4. Есть еще более мелкие ТО. Например городские. Но надо понимать, что «мелкие» — не значит плохие. Например Эдмондское ТО (Канада) — имеет столетнюю традицию.

http://www.theosophycanada.com/

В этом обществе есть и большая теософская библиотека, и оно само занимается издательством книг —

http://www.theosophycanada.com/books...dmonton-ts.php

В плане изучения ситуация точно такая же.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Пусть с опозданием, но нашёл доказательство моих предыдущих слов, а именно что автор темы движим ненавистью и желанием стравить людей между собой, а вовсе не защитой чистоты учения.

Герман, выступавший здесь под псевдонимом Гор, начав кампанию против московских теософов, предварительно убрал в закрытый архив, а возможно, местами и стёр свои высказывания против Рерихов. Другой администратор форума, видимо, не посвящённый во все тонкости кампании, временно открыл архив (пишет, что на один день). Вот что там написано (theosophy.forum24.ru/?1-17-0-00000029-000-15-0, сообщение от 16.07.09 21:19)
И там же в сообщении от 16.07.09 23:32:
Было и ещё, но неохота искать.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Зачем таким людям зацикливаться на теории, разве это так важно и актуально в духовном совершенствовании, кто прав в теории?
Такая же тенденция наблюдается и в рериховском движении.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Кстати, цитаты из Гора, приведенные Каем, мало чем отличаются от высказываний самого Кая о ЕИР и УЖЭ. На люфтовских рессурсах (СВ и пр.) их полно - да неохота по помойкам лазить.

Так что вся эта дискуссия свидетельствует о процессах деградации Теософского движения а целом, а не каких-то отдельно взятых групп и личностей.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Разница во-первых в том, что Н.К. Рериха я считаю теософом, которым Теософическое Общество может только гордиться. Хотя действительно оппонирую многим идеям Е.И. Рерих.
А во-вторых, и это главная разница, - я своих взглядов не скрываю (чтобы вместе с рериховцами "дружить против" кого-либо). Я даже несколько лет назад ушёл из модераторов этого форума.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

А что это за бейлисткие структуры ? Где можно ознакомиться?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вы лукавите. У ЕИР нет таких взглядов, которые не разделял бы НКР. Да и он сам себя теософом не считал.
А форум для вас - удобная площадка для рекламы своего сайта.

На этом форуме вы их, как минимум, не демонстрируете. "Оттягиваетесь по полной" в других местах

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Простите, но эти обвинения необоснованные. Я бываю здесь не чаще раза в месяц (если не считать последних дней) в основном, чтобы разместить информацию ассоциации "Лютня Ориолы" (модераторы наверно могут это подтвердить), а наш сайт и так все интересующиеся знают, а навязывать его тем, кому он не интересен, нет никакого смысла.
Н.К. Рериха я назвал теософом, потому что, кроме того, что он был членом Теософического Общества, он был по сути теософом, т.е. так, как определяла теософа Блаватская.
А называть сайты других рериховцев помойками - это уже ни в какие ворота не лезет.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Как сказать, как сказать. Бываете вы здесь и для того, чтобы размещать обновления вашей библиотеки, в которой собран (как бы поделикатнее выразиться) эзотерический винегрет.
Кроме того, на этом форуме много людей не слишком искушенных, новичков, которых можно "подписать" куда угодно, в том числе и на ваш портал.

Не припомню такого факта из его биографии. Налаживал сотрудничество - да, знаю. Но был членом? Уточните.
Ну почему же? Место, где собрана всякая грязь на МЦР, СНР, ЕИР (вашими молитвами, кстати) - именно помойка.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

> Налаживал сотрудничество - да, знаю. Но был членом? Уточните.

В какой-то книге видел копию членских дипломов его и Е.И., кажется, от 1920 г. Книгу не помню, возможно, Фосдик "Мои учителя".

> Место, где собрана всякая грязь на МЦР

По такой логике "помойками" можно назвать все сайты, где говорится, что Христос и РПЦ - это мягко говоря не одно и то же. А сайт наш не обновляется уже давно и потому соответственно и информации с обновлениями давно не было.

P.S. Нашёл в другом месте, правда без факсимиле:

"С Владимиром Анатольевичем Шибаевым (1898-1975) знакомство произошло в 1919 году в Англии. Рижанин, работавший в Лондоне, с 5 июня 1919 года был членом Теософского общества. Он ввел в круг теософов Рерихов. 6 июля 1920 года их имена — Nicholas Roerich и Helen Roerich — были вписаны в удостоверения членов Лондонской секции Теософского общества. Подписали — президент Анни Безант и генеральный секретарь в Англии и Уэльсе Г. Бейли Уивер."
(Н. К. Рерих. "ДЕРЗАЙТЕ!" ПИСЬМА 1921-1925, Предисловие) grani.agni-age.net/pdf/roerich_book.pdf

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

У Фосдик, в дневниках, кстати, есть запись о том, что им рекомендовали Рерихи: "Никому не говорить, что мы теософы".

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Спасибо за информацию. Хотя надо бы уточнить ее - он все-таки принадлежит Анненко, который написал предисловие (проверить, на что он ссылается, а то мы уже видели, как рождаются нездоровые сенсации, например, в исполнении Росова)

И попутно - вопрос к вам. Если вы уважаете НКР, как теософа, то (ввиду данной информации) должны уважать и ЕИР, она такой же теософ.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вопрос не ко мне, но видя в нем "камешек в теософский огород", не хочется молчать. Е.И.Р. была весьма критична в своих замечаниях относительно теософов, а по закону "сохранения равновесия" каждое действие рождает противодействие, равное по модулю и обратное по направлению. Пресловутое кармическое "равновесие", как кажется, было позволено нарушить не случайно - если что-то и могло бы представить стимулирующую теософов силу, то, несомненно, это сознание весьма высокое и "обратнополярное" тому, которое породило их.
Вам вряд ли это понравится, но обращу Ваше внимание - в Письме ли, представленном от имени Маха-Когана; в отдельных местах ли, рассеяных по трудам Е.П.Блаватской, - Вы так или иначе встретите "пророчества", что за теософами утвержден успех предпринимаемой миссии и будущего духовного возрождения человечества. Вы можете протестовать и приводить мнения, что все однажды поменялось и что "эстафета" была передана другим, однако однажды Вам всё же придется убедиться в силе духовного видения адептов. Ибо адептство всегда связано с даром пророчества, как определяет Махатма.
А очевидности попросту многие не видят - ни из агни-йогов, ни из теософов. Ситуация на сегодняшний день такова, что теософам в большинстве не хватает культуры и этики мышления, а агни-йогам - свободы и оккультных азов. Если бы усилия одних да объединить с усилием других - в считанные годы мы бы собрали "под знаменем миллиард". Но покуда мы наблюдаем две силы, в лучшем случае взаимно нейтрализующих друг друга, в худшем - два полюса с силами нулевой величины. И не наблюдаем пары силы, которые бы действуя относительно общей точки, составили бы действенный момент, приведший бы в движение инертную массу человечества. Научите теософов культуре и этике сознания - и дух, который живет в них, принесет вам знания из таких областей, куда другому духу придется пробиваться очень и очень долго. Кстати - хорошая практика кооперации и сотрудничества. ;)

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

У меня иное мнение, и оно вас огорчит - "миллиард" воплощенных ни под одним из этих течений, ни совместно никогда не соберется - хотя бы потому, что, как писала Е.И., для понимания этого надо обладать развитым интеллектом.
Что до оккультных азов, то - они были даны в начале теософского движения, и даны в изобилии, как толчок для сдвига европейской ментальности. Но оккультные знания - не самоцель. Далее требовалось использование их для духовного делания и претворения в жизнь. Это не раз говорили и ЕПБ, и Махатмы, и позднее Рерихи - и что просто добрый, альтруистический человек как теософ выше напичканного оккультными знаниями эрудита, и то, что избавиться даже от одной вредной привычки гораздо ценнее, чем изучить и понять весь Космогенезис. А многие до сих пор этого не поняли и продолжают глубокомысленно играться в эзотерику и искать пятый угол там, где предполагается простое понимание и приложение к жизни.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Позвольте Вас дополнить, если не поправить.))
Два лагеря, на которые Вы разбили группу "избранных"- современных теософов и агни-йогов, не могут найти общий язык по причине, которую Вы определили только у теософов - отсутствие культуры и этики мышления. Это - то общее, что объединяет, и одновременно отталкивает. На уровне групп.
Что касается обретения свободы, которую Вы "нашли" у теософов, и в чём отказали агни-йогам, то здесь не всё так гладко, - Слово утеряно.
Но, не всё так мрачно, - свобода, однажды обретённая, никуда не уходит. Потерянное Слово находят рано или поздно. Но, вот агни-йогам надо обрести его сначала. Чтобы потом - потерять, или нет - от них зависит. Что необходимо, как первый шаг - обретение азов того, что Вы назвали азами оккультизма. Я назвала бы иначе, но это - не столь важно.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Тем более, что у тех, кто возвращается "оттуда" (согласно исследованиям) спрашивают, ни какому учению "ты" следовал, а:
"Готов ли ты к смерти?"
"Что ты сделал в своей жизни?"
"Что ты можешь показать мне?"
"Что значительное ты совершил в жизни?"
"Стоит ли моя жизнь потраченного времени? То есть считаю ли я, что жизнь, которую я прожил до этого момента, прожита не зря с точки зрения того, что я узнал теперь?".

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Он развит, и возможно даже уже переразвит, но им не умеют пользоваться культурно.

Все верно. Но дух истинной теософии и есть дух альтруизма. И то, что многие пытаются играться в эзотерику (очень правильно подобранные слова), опять же есть лишь показатель, связанный с отсутствием культурного понимания.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Несомненно, что подобная "разбивка подчистую" не имелась в виду. "В большинстве" - была оговорка. Учитывая принципиальные акценты той и другой форм Учения.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

И как-то все легко забыли, что полемика была с человеком, который такое позволяет себе писать о ЕИР и УЖЭ, что у многих бы здесь уши в трубочку свернулись.

И все легко свелось к осуждению "разборок". Ню-ню...

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Не стоит возбуждать лишний раз чувство вражды и накручивать людей на противостояние. К тому же К., если и не считает УЖЭ данным из Высокого Источника, то высказывается по этому поводу весьма сдержанно. Если разжигать вражду к умеренно критическим взглядам, ничего, кроме сектантства, из РД не выйдет.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Только на этом форуме. Потому, что здесь за это могут забанить. В других местах он не стесняется.

И он первый попрекнул Гора, что тот в других рессурсах критически отзывается о рериховцах. Так сказать, оба хороши. Вор у вора ...(с)

Но еще лучше те, кто его (Кая) здесь защищает.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вы преувеличиваете. Я три года посещал его форум, и ни разу не видел от К. враждебных выпадов в сторону Рерихов, в отличие от некоторых других товарищей.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Преступление — не хорошее отношение к Бейли, преступление это когда агент-провокатор секты Люцис Траста создает сайт ловушку (Theosophy.ru) и обманным путем всех туда приходящих заманивает в секту Люцис Траста, пытаясь преподать бейлизм как теософию. Преступление это кража базы данных всех кто заинтересовался теософией и приходил на сайт (Theosophy.ru) . Преступление — это когда профессиональный подлец говорит за другого человека — что тот ненавидит, и что любит. Преступление это когда с людей пытаются взимать по 10% денег с ЗП на нужды махатм. Вот это все преступления, как и кражи и фальсификации переводов, когда против вас хотели возбуждать уголовное дело (Одесский Дом Музей Рериха).

Время показало, кто лгал - все мероприятия которые проводились вами и вашим сотрапезником Беспутиным, которого вы сейчас "рекламируете" как президента Московского ТО (примерно как я китайский император) - все носили бейлианский душок, на всех распространялись бейлианские материалы под видом теософских. А вы в это время заявляя о своей "невинности" одновременно готовили к изданию новый бейлианский пасквиль, который и подсунули например в "Дельфис" (А там вообще уже перестали разбираться, что они распространяют) -

http://www.delphis.ru/book/muzyka-dushi

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

+100500 :)

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Спасибо, что обратили внимание. "Дельфис" убрал книгу с продажи. Книга действительно скомпрометирована бейлизмом.
К слову сказать, эту книгу никто не в "Дельфис" не "подсовывал". Книжный отдел получил ее от вроде бы надежного и разборчивого издателя. Поэтому не обратили пристального внимания.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

1. Сайт по теософии я создал в 1997 г., а под нынешним доменным именем он работает с 2000 г. Сайтами-ловушками называются обычно копии известных сайтов, косящими под них. Это же был первый в России ресурс по теософии. Потому ни о какой краже базы говорить нельзя - я собрал её сам, и имею право предоставлять кому хочу. Также с 90-х годов я веду сканирование теософической литературы и выкладываю на сайт. Нашей группой, вероятно, было сосканировано более половины всей теософической литературы, имеющейся в электронной форме. Это сложившаяся практика, и в течение почти 20 лет (до интернета мы распространяли её через Fido) ни от кого не было никаких претензий, претензии от одесского музея - первый случай. Я пытался договориться с ними, предложив заплатить по ценам центральных московских издательств, но они отказались. Действительно, я исправил несколько ошибок и нелепостей, найденных мною в переводе. То, что это действительно были ошибки, подтвердит любой, сносно знающий английский язык (то есть учивший его не в советской школе).

2. А.Беспутин - президент одного из московских отделений Т.О., признанных Адьяром, и насколько мне известно, последователем Бэйли не является. Надо сказать, что в Москве есть ещё одно отделение (соучередителем которого я кстати когда-то был), но никакой заметной работы оно не проводит. На наших мероприятиях действительно продаются книги Бэйли, но ими торгует организация "Неопалимая купина". Точно так же продаются и рериховские материалы, и "Учение Храма", ими там торгует "Дельфис". Наш собственный столик на конференциях торгует главным образом работами членов Т.О., изданными "Амритой" и другими издательствами, но продать мало что удаётся из-за конкуренции со стороны вышеупомянутых центров, торгующих бэйлистской и рериховской литературой. Впрочем, и Рерихи, и Бэйли тоже были членами Т.О., и насколько я знаю, никто их оттуда не исключал.

3. Книгу "Музыка души" я перевёл по просьбе участников организации Master E.K. spiritual & service mission, базирующейся в Индии. Она была издана на Украине, хотя и не лучшим образом отредактирована. И в Индии, и у нас многие считают, что книги Кришнамачарьи очень им помогли практически. У него много последователей и их организация ведёт широкую благотворительную работу, организуя бесплатное лечение для бедных.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

--- Это же был первый в России ресурс по теософии.

Вранье. Все, кто интересовался вопросами теософии и приходил на Theosophy.ru подвергался действию пропаганды и завороту на бейлизм. Это был и есть сайт-ловушка, через который идут распространение лже-учения (в реальности вообще не учения — бизнес, религия и разведка).


--- Потому ни о какой краже базы говорить нельзя - я собрал её сам, и имею право предоставлять кому хочу.

Вранье. Как в начале существования этого сайта, так и много позже ваша «песня» была другая. Вы звались Web-админом, и никак более. Сайт был создан в поддержку теософского движения, а люди приходящие на него перенаправлялись на совершенно другого человека — секретаря РТО Лебедеву. Однако в какой-то момент вы тайком перенаправили например письменный поток на абонентский ящик в Истру (на свою подельщицу Семенову). Электронную почту вы и так контролировали. Вся база собранная за много лет была передана вами вашему же подельнику по распространению бейлизма — Беспутину, Эта база была использована естественно все для тех же провокационных целей — рекламы и распространения грязи бейлизма. Сайт theosophy.ru многократно ранее декларировался вами как сайт теософского движения с многократными заверениями о передаче его именно официальному движению, когда оно будет окончательно оформлено. Что же в итого? Теперь иная песню — что хочу, то и воручу?


--- Это сложившаяся практика, и в течение почти 20 лет (до интернета мы распространяли её через Fido) ни от кого не было никаких претензий, претензии от одесского музея - первый случай. Я пытался договориться с ними, предложив заплатить по ценам центральных московских издательств, но они отказались. Действительно, я исправил несколько ошибок и нелепостей, найденных мною в переводе. То, что это действительно были ошибки, подтвердит любой, сносно знающий английский язык (то есть учивший его не в советской школе).

Очень хорошо, что вы это написали. Теперь каждый видит, что вы не только обокрали другую организацию, но и как всегда (а вы так делаете постоянно) — ещё и облили их грязью. Вы вор, цинично совершивший кражу, сосканировали чужую книгу и выложили в инет на своём сайте в тот самый момент когда её на перекладных (люди-энтузиасты везли в рюкзаках) привезли для продажи в тот же "Дельфис", и тем фактически сорвали её продажу. И ещё смеете указываеть тому у кого вы украли, в чём их якобы ошибки. Вот этот цинизм и есть ВЕСЬ ВЫ. При этом крадя чужие переводы — вы ещё сами себя смеете называть переводчиком. «Про общемировую практику краж» чужих переводов — рассказывать не надо. Вы воруете для вас нормально. Но я в том момент переписывался с Одесским Рериховским музеем и прекрасно знаю их мнение в отношении вас, и как вы настырно и нагло заявили им, что имеете полное право делать с их переводом всё вам захочется и как вам пришлось пойти на попятный под угрозой судебного разбирательства.


--- 2. А.Беспутин - президент одного из московских отделений Т.О., признанных Адьяром, и насколько мне известно, последователем Бэйли не является.

Не одного из... а ложи «Анахата» в которую откочевали вся ваша группировка после того как вам не дали развернуться в ложе «София». Но это ни как не Президент Московского ТО.


--- насколько мне известно, последователем Бэйли не является...

Насколько вам известно? А почему так обтекаемо? Как будто где-то в стороне и далеко от него. Вы же все (бейлисты) в одной ложе. И вы в «Анахате» и Беспутин там, и Семенова там, и Петрищевская — вся ваша шайка там. Все рядом, все близко. Поэтому не надо врать. А то, что все мероприятия, которые он проводит — все бейлисткие и никак иначе — так материалов по этому делу полным полно.


--- Надо сказать, что в Москве есть ещё одно отделение (соучредителем которого я кстати когда-то был), но никакой заметной работы оно не проводит.

Не соучредителем, а простым членом. Иначе опять обман с вашей стороны. Причем таким членом, которого ограничили в его деятельности, после того вы предприняли фактически штурм этого отделения в попытке навязать своего человека в качестве президента и пытались нашпиговать эту ложу вашими сторонниками-бейлистами. Да вы пытались захватить власть — но это не вышло. Вами дали отворот, поэтому вы более не «соучредитель» там, а «соучреждаете» вместе с Беспутиным в «Анахате». Посмотрим сколько это продлиться там, но думаю что недолго.

Работу этого отделения заметная хотя-бы в том, что вы сейчас не занимаете того поста на который вас хотели пропихнуть. Это именно члены этого отделения посылали на вас (то есть чем вы именно занимаетесь) материалы в Адъяр. А я ними в этот момент активно работал по этой теме. И мои материалы тоже отсылали.

Далее опять — кто внимательно читает видит, что вы одних грязью обливаете (мало работают), а других (себя и соподельнкиов) относите в разряд тех, кто работает якобы «много» и «активно». Но дело в том, что вся ваша работа — это распространение бейлизма. А это никакого отношения не имеет к теософии. А вот заокеанские партнеры — те да, платят хорошо. Можно и поработать! Правда господин Зайцев?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Бейли и ее муж были исключены из Теософского общества в 1920 году.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Burnier-Becerra Correspondence

http://ngsm.org/TS.htm

28 января 2011

Кому: Доктору Хосе Бесерра

Дорогой доктор Бесерра,

В вашем письме от 26 Января 2011 года вы просили ответа на вопрос — могут ли книги Алисы Бейли изучаться в наших Ложах. Я хотела бы подчеркнуть, что мы не занимаемся изучением в Ложах Теософского Общества никаких книг тех, кто не был бы сотрудником ТО, и кто только написал о том, что они являются ценными.

Алиса Бейли была членом ТО, но покинула его для того, чтобы пойти своим собственным путем. Она создала свою собственную организацию — Люцис Траст, потому, что она чувствовала, что ее учение и учение Теософского Общества различны. Если люди хотят изучать ее книги с теософской точки зрения мы не возражаем, но это должно делаться на территории ее организаций, и в ее собственных учебных группах. Это нельзя рассматривать как часть нашего обучения в Теософском Обществе.

Если бы в Теософском Обществе изучались книги Алисы Бейли, то тогда были бы и другие, которые могли бы изучаться, но их нет. Теософское Общество существует для своих собственных целей, а не насаждения идей Алисы Бейли. Если некоторые люди хотят изучать ее работы — то они вольны делать это или присоединившись к ее организации Люцис Траст, или индивидуально, но не в составе Теософского Общества, которое бы создало прецедент.

С уважением,
Радхи Бернье

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

So, we will pass on to Puerto Rico where the work is continuing in spite of many difficulties. Much of their Headquarters was occupied until recently by Alice Bailey admirers. We are not against them or anybody else, but obviously they do not belong to our Society. They were merely using it for their own benefit. This was to such an extent in Puerto Rico that it became a problem, but it has been solved. They left and the work is going on ‘with confidence and enthusiasm’.

28 December 2011, page 8.

http://www.ts-adyar.org/sites/defaul...n%20281211.pdf


Перевод:

Итак, мы переходим к Пуэрто-Рико, где работа продолжается, несмотря на многочисленные трудности. Их штаб был занят до недавнего времени поклонниками Алисы Бейли. Мы не против них, или еще кого-то, но они явно не принадлежат к нашему обществу. Они просто используют его для собственной выгоды. Это было до такой степени в Пуэрто-Рико, что стало проблемой, но она была решена. Они ушли, и работа продолжается с уверенностью и энтузиазмом.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Это книга какого-то малоизвестного автора, я думаю, она не может иметь доказательной ценности, тем более что Бэйли публиковалась в "Теософисте" до 1922 г. включительно, и доказательство этому есть (см. полное оглавление журнала по адресу http://www.austheos.org.au/indices/THEOST.HTM . Там она сначала под старой фамилией Evans, а потом как Alice A. Evans-Bailey). Собственно, её публикации там покрывают только период 1921-22 г., но по-моему, этого вполне достаточно для опровержения утверждения о её исключении в 1920 г. Также после её смерти "Теософист" напечатал её некролог.
На остальное отвечу потом, если конечно будет время. Впрочем, на обвинения в сборе/получении денег ответить очень трудно, потому что если не было денег, то не было и никаких финансовых документов. Остаётся только ссылаться на презумпцию невиновности, т.е. что обвинитель должен представить документы, это подтверждающие.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

1923 - Alice Bailey leaves; forms The Arcane School; Lucis Trust

1923 г. Алиса Бейли уходит и создает Школу Арканов и Люцис Траст (На этом все её отношения с ТО заканчиваются)

https://www.theosophical.org/files/a...eTheosophy.pdf

PS: Размещено на сайте нового (после смерти Бернье) президента ТО - Бойда.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Об уходе из Теософского общества можно прочесть и в автобиографии самой А.Бейли. Это случилось после того как она пыталась внести раскол в Т.О.:

Что касается публикации в Теософисте, то об этом она так же сама пишет:

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Во-первых, она сама считала себя секретарём, и убедила в этом меня, хотя само РТО было на тот момент давно распущено. Сайт был создан ещё до моего знакомства с ней, и я перенаправлял к ней сообщения с мест в надежде, что используя старые связи, она сведёт интересующихся с бывшими членами РТО в разных городах, чтобы они попытались что-то восстановить. Но ничего из этого не получилось. Кстати, этой даме неоднократно отказывали во вступлении в ТО в начале 90-х годов, и она была принята уже в 2000-х при моём содействии и содействии С. Гавриленко.
Кстати на тот момент она была последовательницей Бэйли, что теперь тщательно скрывает.

Теперь пишущие на этот сайт направляются к представителю президента П. Малахову.

В таком случае те, кто везли её через границу в рюкзаках - контрабандисты.
И всё же, воровство переводов - это постановка на чужой перевод своей фамилии, чего в данном случае не было. А за выкладывание сканированных книг вы сначала привлеките Мошкова.

Я же не могу читать мысли. Но насколько мне известно - Беспутин и Семёнова не последователи Бэйли (последняя скорей всего даже не читала её книг). Вот г-жа Петрищевская является последовательницей Бэйли и этого не скрывает. Есть ещё один человек, но он из-за переезда отошёл от активного участия. Вот, пожалуй, и всё.

У меня есть документ со списком учредителей. Могу выложить скан, правда он плохого качества.
Список таков: Польченко Геннадий, Польченко Людмила, Зайцев Константин, Косова Жаннетта, Лебедева Екатерина, Бобылёва Татьяна, Семёнова Светлана. Датировано 17 февраля 2011 г.
Что касается "органичения", то решение было принято в отсутствие кворума людьми, которые затем сами назначили себя руководством.

Вот-вот, именно в этом и заключается их "теософская работа". Вы сами написали то, чего я сказать не решался. Вы думаете, я не читал отчёта, отправленного в Адьяр? Там упомянуты некие "встречи" и больше ничего. Вся достойная упоминания работа проведена главным образом В.Бакановым и А.Беспутиным.

Всё бремя доказательств получения денег из-за океана - на вас. В противном случае это можно считать клеветой. Недаром, в отличие от меня, вы всегда прячетесь за псевдонимами и нигде в соцсетях нет вашей фотографии. Чтобы не отвечать по недавно принятому закону о клевете, не так ли? Передача администрирования вашего форума гражданину Канады вскоре после принятия означенного закона тоже хорошо ложится в эту версию.

P.S. Что же касается цитаты с американского сайта, там говорится не об исключении, а о выходе.
И по другим сведениям, она оставалась членом, но что правда, то правда, отошла от активного участия в работе ТО. Насколько я понимаю, Рерихов тоже никто не исключал, но они отошли от участия сами.

И что вы всё время цитируете "мы переходим к Пуэрто-Рико...". Не используете ли вы в данном случае без разрешения наш перевод? :)
Впервые это было опубликовано в нашей рассылке:
http://subscribe.ru/archive/rest.eso.../01111603.html

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Судя по ее же автобиографии это не так. Она и ее муж были смещены со всех постов в Т.О. А после единственной публикации в "Теософисте" в дальнейших публикациях ей было отказано.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Сама она пишет, что оставалась членом, но собственные свидетельства приводить не стоит (но тут можно против её собственных свидетельств о смещении с постов, что пока что не означает выхода)

А ещё Lucis Trust захватил ООН: http://www.jesus-is-savior.com/False...ifer_trust.htm
(тут надо вставить гомерический хохот, которым Шарий иногда заканчивает свои видеоролики)

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Где она об этом пишет?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

А, вот, кстати еще одно свидетельство, что А.Бейли вместе с мужем именно исключены из Т.О. Как, собственно, и в других многочисленных источниках.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Только речь идет не о всем ТО, а только об Американской секции (то есть масштаб сразу понижается).

Далее - что имеет принципиальное значение. Наличие членства в ТО - не означает согласие ТО с тем, что данный человек опубликовал. Поэтому надо здесь сразу замечать декларируемый всё тем же персонажем подлог, заключающийся в следующем - членство в ТО означает якобы согласие ТО на всё то, что якобы делает тот человек, который этим членом состоит. А это очевидно не так.

Например Зайцев тоже член ТО, но его переведенная бейлианская книга по Кришнамачарье - никакого отношения к теософии не имеет. А по версии того же Зайцева - раз его ещё пока еще выгнали и он член ТО - то само ТО якобы полностью одобряет все, что он делает, полностью с ним согласно, отслеживает и одобряет всю его деятельность. Это очевидный подлог, фальсификация и подмена понятий. Просто сама фигура слишком мала, для того, чтобы ТО "напряженно следило" за всем, что делает Ziatz.

То же самое и с Бейли - фигура была слишком мала вначале, чтобы внимание обращать. А публикации в "Теософисте" 20-х годов. А что там только не публиковали в 20-х годах, (это же не "Теософист", который в своё время публиковала ЕПБ). И кто помнит этих авторов? Кому они нужны? Сама история стерла их имена.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Ещё в качестве примера - пускай Вадья пришел там в какое-то возбуждение и напечатал несколько глав чего-то. Но сейчас самого Вадью вспомнили случайно и никто и не сказал бы сходу, кто такой был это Вадья - персонаж слишком незначителен.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вот нашёл, там же в биографии, глава IV:

Т.е. последние годы она не была полноправным членом (не могла голосовать).
Кстати эта оценка применима и к Рерихам. Если бы они остались, может быть бы и по-другому пошло.

P.S. Раз уж вы открыли биографию, советую прочитать её всю. Многое прояснит.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

А ничего смешного нет. Даже в этом материале мы найдём то, что нас интересует. Перевод правда машинный, но понятна суть -

Слишком многие спонсируют Люцис. Слишком многих спонсирует сама Люцис. Спонсирование и содержание какого-то там ресурса theosophy.ru или его Web-админа - это просто мелочь по сравнению с более крупными делами. Но, при этом надо заметить - что на таких вот мелочах (политических пешках американской секты) грамотно расставленных и внедрённых на ключевые с точки зрения распространения информации посты - вся их работа и держится.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

и смотрим теперь сюда -

ДЕКЛАРАЦИЯ РОССИЙСКОГО ТЕОСОФА -

Екатерина Лебедева, ответственный секретарь Теософского Общества Москвы

http://www.theosophy.ru/decl-3.htm

И что будете лгать и дальше?

Неужели думаете, что никто не знает, что Лебедева была секретарем ТО. А по поводу того, что кто-то распустил - то кто именно распустил? Не иначе как вы лично здесь и сейчас своим заявлением.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Да и ещё забыл написать - что вы в этом якобы "распущенном" ТО работали. ТО приютило (именно и конкретно это слово) вас и дало работу в принадлежащем ему издательстве "Сфера" в качестве компьютерного наборщика текстов. И там вы достаточно долго работали (несмотря на то, что сейчас наврали, про то, что ТО было распущено).

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Если это правда, то значит, речь действительно идет об исключении из Американской секции ТО. Об этом так же есть упоминание в некоторых источниках.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Насколько я понимаю, исключение из национального ТО обычно влечёт полное исключение. Так например было в случае Х.Ливраги, основателя "Нового Акрополя". В решении кстати чётко прописано, за что это было сделано. Эта бумага широко известна и многократно цитировалась. Учитывая большую популярность Бэйли и отсутствие каких-либо цитат из подобного документа, я полагаю, что такового просто нет. Та же Берьне не преминула бы напомнить это в своей речи, где говорила про многострадальную Коста-Рику.

Что касается моего участия в работе РТО, то оно прекратилось в начале 1993 г., когда я разочаровался в его деятельности и обратился за разъяснениями в Адьяр. Неверно утверждение, что оно меня "приютило", я предложил им помощь на бесплатной основе и работал в качестве верстальщика. Один раз, правда, мне выплатили некоторую "премию", впрочем, смешную (на эти деньги можно было купить несколько книжек или что-то около того). Кажется, это произошло после того, как ушёл другой добровольный работник — наборщица, сказавшая, что похоже её труд тут никто не ценит (она имела в виду, конечно, не деньги, а отношение).
Фактическое существование РТО прекратилось где-то между 94 и 96 годами. В 1996 г. должна была быть перерегистрация всех организаций, но РТО перерегистрировано не было, фактически единственной его работавшей частью оставалось Московское ТО. Если какие-то другие городские отделения и работали самостоятельно, то связь с ними была потеряна. (То есть дело было даже не в отсутствии бумажки, а в том, что уже некому было права на эту бумажку заявить). Е. Лебедева действительно вела переписку с оставшимися отдельными членами на местах, но во встречах Мос.ТО она, по крайней мере, с конца 90-х, не участвовала. Она была секретарём РТО и его последним должностным лицом — в силу того, что не осталось ни должностного лица, ни собрания, которое могло её с этого поста снять. В 96 г. было объявлено о прекращении полномочий председателя, но новый так и не был избран. Тогда же было принято решение о создании на месте остатков РТО московской конфедерации, но это решение, по-видимому, так и осталось на бумаге.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Kay Ziatz, при всём уважении, зачем Вам что-либо отвечать? Тема не соответствует ни целям форума, ни правилам открытия самой темы. Вполне понятно, что никаких по-действительному теософских принципов (или каких-то других принципов и убеждений) она не касается. Здесь ничего, кроме частных взглядов и личных предпочтений. Собственно, лишь в силу этих субъективных элементов она еще не закрыта, так как никакого особого интереса для большинства не вызывает.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вот и рухнула вся ложь написанная только вчера :) -

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Близкое знакомство состоялось только в конце 90-х. До того я видел её, но знакомством это назвать нельзя - так, шапочное.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Ну почему, тема интересна для более глубокого знакомства с некоторыми товарищами через их невольные проявления, невидимые ранее.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Происходит полезная работа. Есть некоторые признаки, которые помогают определить сущность участников ветки. Надо быть в курсе, чтобы не сбиться на ложный путь.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вот это требует отдельного разъяснения.

Как и во многих случаях вы и Гавриленко (ваш куратор по бейлианской линии с территории Украины, где сейчас создан бейлианский центр и оплот в том числе и для координации по действиям и акциям в РФ) считали, что ситуация у вас полностью под контролем. Но оказалось, что это не так. Вы думали, что вы без каких-то проблем пропишите Ложе того руководителя, которого сами решите. Но это не вышло. Против вас выступили другие люди. Тогда вы предприняли атаки на Ложу (это было дважды), Вы пытались затащить в неё ваших знакомых бейлистов, после чего якобы полностью "демократическим" путем (полная демократия - ведь правда? - вы затаскиваете в Ложу всякую шваль, которую до этого сагитировали на Бейли, а она с шумом-гамом под чепчики и вскрики выбирает нужного вам руководителя). Но это не вышло - а вышло специальное предупреждение со стороны Ложи против вас. Про кворум врать не надо - там все было, а ваших сторонников, которых и должны представить ваш вариант якобы "кворума" (умное название - а можно писать просто шайка) в Ложу просто не пустили. Поэтому вас с вашими бейлианским инициативами там просто блокировали. После этого вы придумали и протащили через своих подельников другой вариант - создать уже полностью свою ложу ("Анахата"), куда и бежали из "Софии" сломя ноги.

Да, и руководителя в Ложе "София" как такого нет - есть исполняющий обязанности секретаря - Лебедева про которую писали выше, и которая и проводит сейчас встречи.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Очень хорошо, что книгу сняли. И даже не только одну, Но и все книги Кришнамачарьи.

http://www.delphis.ru/author/krishnamacharya-e

Та, о которой шла речь была издана на Украине издательством "Арктур-А" и мы его коснёмся ещё. А другие (там был ещё пяток) были изданы изд-вом "Амрита-Русь", Но правда "переводчик" всё тот же (да и книги всё про то же) -







Теперь всё это убрали. И это очень хорошо.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Я провел небольшое исследование на этот счет. В английских аннотациях этих книг не скрывается, что они написаны под влиянием бейлизма. Вот, к примеру, аннотация той же "Ведической астрологии". Если быть точным, то ее название "Духовная астрология":

Кришнамачарья в свое время основал фонд: World Teacher Trust. Достаточно посмотреть на небольшую выборку по сайту этого фонда, что бы стала понята его направленность: http://www.worldteachertrust.org/sta...d=Alice+Bailey

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Издательство поменяло названия книг, не согласовав это с правообладателем. А также добавив мифического "Эль Морию" и т.п.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Но смысл то остался прежний, оно же его не изменило, верно? Или по вашему дело только в названии? (Как мы яхту обозвали - так она и поплывёт)

А вопрос с "правообладателем", это простите смешно. Ведь именно через это издательство вы издавали пиратские контрафактные издания теософских материалов Адъяра с удалением имен переводчиков, копирайтных значков Адъярского ТО и его лейблов. Издательство просто такое. С ним уже судились ранее за кражи и пиратские издания. А оно просто сменило юрлицо, чтобы деньги не платить. Было - "Амрита", а стала "Амрита-Русь".

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Смена названия затрудняет поиск издания по ссылкам в других книгах. Кроме того, не так точно передаёт замысел автора.

Что касается изданий Адьяра, то большинство из них относятся к авторам, на работы которых права давно истекли (Ледбитер, Безант и т.п.). И своей фамилии под чужими переводами я не ставил. Исключение составляет анонимный перевод книги Ледбитера "Учителя и путь", сделанный в 20-х годах. Я доперевёл недостающие части (примерно 1/4-1/3 материала), и написал "Перевод под редакцией K.Z"., а издательство поставило мою фамилию; также оно ошибочно поставило мою фамилию на перевод книги Рамачараки "Раджа-йога", сделанный ещё до революции. Никакой выгоды я от этого, естественно, не получал.

Напоминаю, что клевета в настоящее время является уголовно наказуемым деянием.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Кроме того это позволяет скрыть некоторые факты из биографии автора и самой книги. Например, позволяет представлять автора, который строит свою работу на основании книг Бейли, как продолжателя ведической традиции и т.п.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Он действительно является продолжателем ведической традиции, и я видел, с каким уважением относятся к нему в Индии.
Кришнамачарья уже был известным лектором по Ведам, когда его пригласили прочитать лекцию в Теософическое Общество, и там он познакомился с теософией.
Сейчас я кстати готовлю к печати его комментарии к гимнам Риг-веды.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

С бейлизмом он познакомиться в ТО не мог, а его (в вашем переводе) комментарии по ведам - будет такой же обман, как и все остальное. Через якобы "комментарии к ведам" вы планируете делать, что и делали раньше - затаскивать людей в бейлизм. И пишите об спокойно, цинично и нагло. Но всё не бесконечно. Конец есть у всего - и у вашей деятельности тоже.

А про "любовь" индусов к бейлизму - это всё вранье. Вы же не можете привести никаких фактов в подтверждение этих слов. А верить вам на слово? В честь чего? И Кришнамачарья - это для вас лишь инструмент. Бейли паразитировала на теософии. Кришнамачарья паразитировал на Бейли. Вы паразитируете на Кришнамачарье.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Специфической "ведической традиции", основанной на бейлизме. Причем, в оригинальных книгах это не скрывается, но маскируется в их русскоязычных изданиях. Интересно, почему?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вы разве читали оригиналы? В чём отличие? За издательство отвечать не могу, но в файлах, выложенных мной на сайте, нет никаких купюр.
К тому же никакого бэйлизма не существует. Как например безантизма. Есть автор, довольно популярный, излагающий своё мнение, и другие авторы пользуются им наряду с прочими книгами по теософии. В Индии по этому поводу нет никакого фанатизма. Я, например, видел в магазине Адьяра книгу о дэвах, составленную из цитат разных авторов, и заметное место там занимали цитаты из Бэйли. А ещё я купил там книгу по учению бон (не религиоведческую, а написанную одним из бонских учителей).

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

В Индии - этого вообще нет. Бейлизм это сугубо псевдохристианская секта. Об этом писала ещё Клейзер. (С упором на бизнес, политику, заодно связанная с иностранными спецслужбами).

Во-первых неизвестно видели ли на самом деле, или только здесь написали. Во-вторых если она действительно и существует, то её составляли вот такие как вы и по таким же принципам как вы делаете - мешая все подряд, чтобы скрыть суть. Вы (бейлисты) сначала вот такие издания печатаете, потом подпихиваете тем или иным образом, а потом сами и кричите - смотрите там продается Бейли! Потому она там, если и попалась вообще и это не обман сейчас, то только в результате вот таких вот провокаций.

А распространять Бейли Адъяр не будет (даже при всех свои недостатках). Поэтому идея на которую вы закинули крючок, о том что ТО распространяет Бейли - лжива.

Вы и ваши "друзья" более двух лет пиарите и проводите псевдотеософские конференции, форумы, семинары, конгрессы, симпозиумы (ещё какое-либо слово не забыл - все звучные названия перечислил) от лица якобы Московского ТО. Названия разные и очень звучные - но общая суть всегда одна - бейлианские сборища прикрытые словом теософия.

А теперь вот укажите пожалуйста при всех - Государственный Регистрационный Номер и ИНН Московского ТО.

И сейчас посмотрим каким будет ваш ответ. :)

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Мос. Т.О. не зарегистрировано как российская организация, но то же верно относительно всех отделений Т.О. в России, в т.ч. и "головного" - Кемеровского. Это не мешало провести, например, съезд теософов России.

Книга, которую я видел в Адьяре, скорей всего, вот эта: www.questbooks.net/title.cfm?bookid=334

P.S. А вот здесь какой-то текст, составленный предыдущим президентом Американского Т.О., и в нём он ссылается на Бэйли: https://www.questbooks.net/pdf/SevenRays.pdf

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Хотя бы в том, что меняется название книги с "Духовная астрология" на "Ведическая астрология". Из аннотации убирается имя Бейли.

Это профанное мнение для тех неофитов, которые ловятся на "все включено" под названием New Age. В реальности же каждый автор подобного масштаба является проводником соответствующих и определнных сил (так же как и распространители этих авторов).

Видимо таковое состояние Адьяра на сегодняшний день. Как известно из той же автобиографии Бейли, еще в начале прошлого века ее тесты не допускались к изданию Адьяром.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

--- Мос. Т.О. не зарегистрировано как российская организация...

Не надо своими кривыми вывертами писать про всех кто вам известен, пытаясь смешать всё подряд. Интересует только эта - Московское ТО. И больше на данный момент никакая. И её совершенно верно НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Вас побили извините вашей же картой. Вы заявили, что РТО - не прошло перерегистрацию и поэтому его нет. А Московское ТО - вообще никогда никакой регистрации не имело. :)

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Какой-то? Действительно какой-то и более ничего не скажешь. А может вы сами набрали. :)

А если серьезнее. С вашей стороны (бейлистов) - полный захват всей секции на Украине и создание там бейлианского центра. С него с этого центра сейчас эта зараза распространяется на территорию Россию. И через вас в том числе. Если сейчас с Украинской теософической секции через её руководителей прозвучат дифирамбы в стороны Бейли - то это не значит, что ТО распространяет Бейли - это значит, что ТО пора проводить очередную чистку по варианту в Пуэрто-Рико - разгон секции за захват враждебной организацией.

Да и не надо там размахивать каким-то руководителем американской секции, таких секций в ТО десятки и наверное больше сотни. Руководитель секции ТО на Украине (Гавриленко С.И.) - одновременно и внедрённый в ТО бейлианский агент работающий на ИПС (Институт Планетарного Синтеза - бейлианская организация в Женеве) и вы работаете на неё - она принимала вас в ТО и всю вашу гоп-компанию. Но это не означает, что она или вы представляете теософию или мнение ТО.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Это по аналогии с Дельфисом. Если там случайно попались несколько книг с тайно-закамуфлированной закруткой на Бейли то это ещё не значит, Дельфис распространяет Бейли. Но на другом форуме например тот, же Зайцев мог сделать ссылку и заявить, что наоборот как раз распространяет. Так и здесь - кто-то подсунул книгу - солянку из компиляций разных авторов про каких-то девов, но из этого не следует, что Адъяр занят распространением бейлианской литературы или бейлизма.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Да и само название темы оригинально, как может кто-то захватить или монополизировать Божественную мудрость? Все равно что заявить: "Иеговисты или баптисты пытаются захватить христианство".

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

С самого начала тема звучит как провокация. Уровень ведения диалога сродни допросу и обвинению в суде. Причем обвиняемый человек известный и обвинитель непонятно кто! Недостойно иметь такие темы на форуме. Пускай обвинитель откроет свое лицо и возьмет полную ответственность за свои слова!

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

> Вы заявили, что РТО - не прошло перерегистрацию и поэтому его нет.

Немножко не так. Я заявил, что по моим сведениям оно распалось в 1994-96 г., и потому не прошло даже перерегистрацию, которая должна была наступить уже после этого срока.
Я там даже писал, что важна не бумажка, а то, что никто уже не заявил на неё права, хотя мог бы, будь организация большой и действующей. Чтобы по новым законам зарегистрировать "российское" общество, нужно, чтобы отделения были во многих субъектах РФ, а на тот момент этого уже не было.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Аннотации там вообще никакой не было. На задней обложке была краткая биография Кришнамачарьи, не помню уж, попала ли она в русское издание. А издательство поменяло название, наверно, чтобы лучше продавалось. Но это никакая не конспирация, потому что, к счастью, до того состоялось 2 или 3 издания с оригинальным названием (впервые издано таким крупным издательством как Эксмо, так что утаить это вряд ли было возможно).

P.S. Приведённый мною файл лежит на сайте американской секции Т.О. (точнее их интернет-магазина), кстати второй по величине в мире, так что я никак его не мог подделать.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

А я писал о том, вы на каждом шагу лжете. Существовавшее реальное РТО вы оболгали со всех сторон и заявили, что его не было по причине отсутствия перерегистрции.

А виртуальное не существующее Московское ТО, нигде никогда незарегистрированное (плод собственного изобретения и воображения в качестве ответа на то, что на вас написали в Адъяр и вы, когда не удался вертикальный захват власти в ТО по варианту Украины, решили действовать горизонтально - через организацию фиктивных мероприятий со звучными названиями - "семинар", "конгресс", "конференция" и т.д.) вы пиарите под маской реальной теософской организации.

И вы прекрасно все знаете и другие, кто прочитал (кроме проявляющихся здесь бейлианских агентов, сознательно пытающихся разыграть "бурное возмущение") прекрасно поняли о чём шла речь. Что вас не устраивает - того нет, а вот то, что вам для ваши делишек нужно - то конечно же есть.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Это ваш профессиональный ход - обман. Вы будете елозить название, как мелкий вопрос, всегда пытаясь замылить основную суть, которая состоит в содержании самого документа.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

И это обман по той же самой схеме. Вы будете и здесь елозить какой-то файл как мелкий вопрос, замыливая основную суть - собственные слова президента ТО в отношении псевдоучения Бейли и разгон её бейлианской группы захватившей секцию в Пуэрто-Рико.

Да, вот на таких примерах и попытках управления сознанием можно понимать с какой рыбой имеешь дело.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Для тех, кто понял суть того, как происходит фальсификация, как работают провокаторы и какую технику подлога используют, можно показать на примере именно этого форума.

Не существующее официально московское ТО используется как лейбл для организуемых бейлианских провокаций и мероприятий. Информация о таких мероприятиях пытаются распространять в том числе и на ресурсах имеющих отношение к рериховскому движению -

II-ой Международный Форум людей доброй воли
СМОЛЕНСКОЕ ОБЩЕСТВО ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ
"ОТКРЫТЫЕ СЕРДЦА" и
МОСКОВСКОЕ ТЕОСОФИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО

http://forum.roerich.info/showthread...EF%F3%F2%E8%ED

("Добрая воля" - это бейлианский слоган).

Пользуясь тем, что Московское ТО звучит внешне солидно и никто не знает, что это такое в реальности, такие объявления действительно размещают. И тогда возникает вопрос - почему это происходит -

1) В результате того, что воспользовались доверием, то есть обмана?

2) Или данный форум занимается распространением Бейли?

Ответ Зайцева в таком случае очевиден, висит - значит да.

А какой ответ дадут остальные читатели? Совпадает ли этот ответ с мнением Зайцева?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Возможно, Теософическое Общество само по себе уже давно выродилось еще при Рерихах!? Поэтому последние и никогда и не состояли в Его членах. Судя по этой теме, современные теософы занимаются оболганием друг друга.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Якобы "известный человек", которого вы пытаетесь прикрыть 15 лет уничтожал в России теософию и сотни (если не тысячи людей) сбил с истинного пути.

У меня нет времени на таких как вы, хотите - продолжайте. Я прекрасно понимаю почему вы так волнуетесь. И никакие ваши слова для отмазки - "Бэйлизм, как таковое, учение давно имеет определение в Авторитетных Источниках, как учение, уводящее с правильного пути. Умному достаточно" не скроют истинной сути по какой причине вами начата операция по прикрытию данной персоны и уводу в совершенно другую область.

И это также относиться к технике и приемам по манипуляции сознанием.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Опять техника обмана и манипуляций.

С каких пор внедрённые в теософское движение Агенты Люцис Траста стали теософами? Они ими не были никогда. (К вам в дом вор заберется, вы его схватите, он будет пытаться выкрутиться - а я буду рядом стоять и говорить - ай-яй-яй, ай-яй-яй, два сторонника рериховского духовного учения между собой дерутся). Вам не стыдно - после такой подтасовки фактов с вашей стороны?

А оболгание? Так это опять ложь с вашей стороны. Ведь вы не представите никакой конкретной информации кроме своих абстрактный заявлений. А я работаю только по фактам в отличии от вас...

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вы начинаете и меня обвинять в бэйлизме!:-s Скажите кто Вы такой, что бы так общаться на форуме и не быть забаненым за такой самоуверенный тон!

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Вы теософ? В какой конкретной организации Вы трудитесь? Кто дал Вам право клеветать на всех, кто с Вами не согласен? Можете не отвечать... На форуме уже была тема о бэйлизме и там есть и мои сообщения, которые могут прочитать все участники форума и понять каково мое отношение к этому явлению. Кратко уже мною было сказано, что Учение Бэйли уводит с правильного пути. Об этом говорит Сам Вел.Вл. через Е.И.Рерих.

Нельзя говорить о хороших вещах плохими словами. Также и наоборот о плохих вещах нельзя говорить хорошими словами. Пока, судя по Вашим постам, вижу первое. Говорите по сути правильные вещи, но плохими словами. Да еще и прячетесь за анонимностью.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Значит и нет никакого рассогласования поскольку говорим о плохих вещах. Агент влияния - есть агент влияния, тот кто ворует - вор, кто обманывает - обманщик, кто фальсифицирует - фальсификатор. Слова может и неприятно звучат, но другие где взять.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Примерно полгода назад, помните форум украинского националиста Игоря Комарова, вашего знакомого, которому вы подарили украв у теософского сообщества ПТС (Портал Теософского Сообщества), который располагался ранее на вашем ресурсе, но принадлежал всему сообществу участников портала, но который вы одновременно использовали как хотели, а когда люди стали этим возмущаться и фактически восстали против вас - вы просто уничтожили Портал, выбросили (технически, то есть программно) при помощи вашего друга-программиста избранных сообществом админов из администрации и то, что осталось Комарову. И сами у Комарова писали, но только до тех пор пока не почуяли опасность для себя - пока он окончательно не впал в национализм-фашизм и не стал то требовать извинения от русского народа (это у себя на форуме-то), то обливать грязью русских, президента РФ, вообще Россию и т.д. Это уже было опасно для вас и вы конечно тогда сбежали оттуда. Но перед этим мы с вами там встретились и обсуждали этот вопрос - кражи Аъярских материалов. И вы прекрасно понимали о чём шла речь.

А сейчас вы сделали вид, что вы вообще ничего "не понимаете". Теософские материалы - напечатанные Адъяром для распространения теософии в России. Они разные - брошюры, книжки разного вида и среди них была например книга Одуэна "Познавая себя". Эту книгу в своё время мне дал Польченко, вам то же в своё время её дал Польченко. Вот это она (настоящее Адъярское издание, серого цвета) -



Но вы (через какое-то время), когда вот вам в голову взбрело (не знаю, может понравилась она вам и это было причиной, а может, что ещё), снесли эту книгу в "Амриту-Русь" и напечатали пиратский, ворованный, контрафактный экземпляр (синего цвета) -



С контрафактного экземпляра сняты все лейблы и копирайты Адъярского ТО, сняты все Адъярские надписи идентифицирующие эту книгу как издание международного ТО, сняты все имена переводчиков, а их было два - там с французского на английский, потом с английского на русский. Ничего этого нет - голо. Зато стоит лейбл копирайта (???) изд-ва "Амрита-Русь".

Конечно вы можете заявлять - а кто это видел, что были вы, а где фотографии где вы передаёте книги и т.д. Но никто с изд-вом "Амрита-Русь" из теософов никогда кроме вас не сотрудничал вообще. И никто, кроме вас не имел одновременно доступа и к материалам Адъяра (причём редким и малоизвестным), и одновременно к издательству "Амрита-Русь". Поэтому ответ на это вопрос - кто этим занимался очевиден.

Кроме этого все это подтвердили и в ложе, в которую, вы же и входили.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Эту книгу (первоначальное издание 1997 г.) я мог сдавать на реализацию в указанное издательство (сначала оно было не издательством, а только книготорговой фирмой) наряду с другими, но не более того. Никакого участия в переиздании я не принимал.
Все обвинения на вашей совести (если она конечно имеется) и тех, кто вам это сообщил.
Кстати это издательство и как минимум одну книгу в моём переводе издало без указания моей фамилии (что не жалко, а жалко то, что они испортили ещё и текст).

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Будьте добры, приведите аргументы, как все выше Вами перечисленное происходит на примере именно этого форума?

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Будьте добры - перечитайте полностью ещё раз пост из которого вы взяли лишь одно предложение - там все было приведено.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Да, совершенно верно, могли сдавать на реализацию, могли забыть её в редакции, они могли у вас её выкрасть из портфеля, и ещё тысяча мелких причин и вариантов. Но, было - так как я написал.

Их совершенно якобы "бесчетный поступок" как вы описали, не помешал вам издавать через них всю основную массу своих переводов псевдооккультной литературы. А будь перед ними действительно настоящий теософ, то такой "бесчестный поступок" как раз помешал бы ему издавать через них свои переводы.

Кроме того вы сами уже несколько раз дали отрицательные характеристики этому издательству. С ваших же слов - то текст испортят, то фамилии уберут, то название поменяют, то другого переводчика проставят. И тем не менее это основное издательство с которым вы работаете. И кроме этого, это основное издательство вообще всей бейлианской литературы, которая поставляется на российский книжный рынок. Они и никто другой, издают весь спектр книг Люцис Траста. (http://amrita-rus.ru/booksearch/?ter...B9%D0%BB%D0%B8) Расскажите теперь о том, что это все случайные совпадения.

Более того, я считаю, что это именно через вас, как одного из главных распространителей идей бейлизма и именно при вашей непосредственной "помощи", потому, что вы их очень хорошо знаете - они и пришли к этой мысли - стать основным издательством по распространению бейлианской литературы.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Они поглотили проекты нескольких небольших издательств, в том числе и того, которое имело права на книги Бэйли. Кстати именно по той причине, что я никак не связан с Lucis Trust, они не печатают исправленный мною перевод "Подвигов Геракла" (каковую работу я проделал ещё примерно в 2000 г.), а продолжают переиздавать старый, в котором множество неточностей и как минимум одна серьёзная ошибка.

Что же касается книги "Познавая себя" (и другой, "Основания эзотерической философии", с которой они сделали то же самое), то уж лучше пусть они распространяются в таком виде, чем в никаком. До того, как "Амрита" их переиздала, первый из тираж 10 лет пылился у известного вам господина.

Кстати, когда к нам в общество пришёл столь демонизируемый вами А. Беспутин, его первый вопрос был "как я могу помочь теософическому обществу?". Я ответил ему, что у одного из членов хранятся дома эти самые книги, которые хорошо бы распространить, и дал его координаты. Через некоторое время он вернулся разочарованный и сказал, что никакого сотрудничества толком не получилось.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

О том, как работает издательство "Амрита-Русь" и какие использует техники и приёмы для распространения бейлизма можно хорошо увидеть на примере одной из книг. Например на примере книги Герберта Уэллса "Пророчество о Золотом веке".




В своё время я приобрёл эту книгу совершенно случайно. Ничего, предвещающего встречу с псевдооккультным учением Бейли внешне заметно не было. Книга как книга. В аннотации к книге было написано -

"Все, что происходит с человечеством, уже когда-то случалось. Земля стоит па пороге важнейших преобразований и благих метаморфоз. Их неизбежность становится все более очевидной. Бесполезно гадать на "кофейной гуще", пытаться просчитать наперед стремительный ход меняющихся событий. Время опрокинет любые ваши расчеты.

В этом уникальном произведении вы встретитесь с Гербертом Уэллсом, которого вы до сих пор не знали. Это книга-пророчество, роман-предсказание. Он адресован непосредственно нам, перешагнувшим в Третье Тысячелетие. Оно вручает Человечеству жезл Света, Любви и Могущества".

Эта аннотация присутствует например на Озоне -

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4450451/

Однако придя домой я обнаружил, что треть книги - это вовсе не Герберт Уэллс, а подпечатка материалов из Люцис Траста, Служителей доброй воли. Внешне по книге ничего не заметно, а внутри да - "особое приложение" к Герберту Уэллсу на сто страниц. На одном из ресурсов - это можно увидеть (там дано полное содержание книги) -

Содержание:

Герберт Уэллс. Пророчество о Золотом веке (роман)
Пролог, стр. 7-8
Книга первая. Комета, стр. 11-141
Книга вторая. Зеленый пар, стр. 145-198
Книга третья. Новый мир, стр. 201-247
Эпилог, стр. 248-250
Приложение, стр. 253-348
Приложение 1. Работа Тибетского Учителя, стр. 248-262
Приложение 2. Тридцать лет работы с А. А. Бейли, стр. 263-299
Приложение 3. Всемирная Добрая Воля, стр. 300-307
Приложение 4. Праздник Весак, стр. 308-317
Приложение 5. Духовная Работа Треугольников, стр. 318-324
Приложение 6. Советы Учителей Мудрости о питании и очищении, стр. 325-341
Приложение 7. Московские служители Доброй Воли, стр. 342-348

http://fantlab.ru/edition32822

Меня это совершенно не интересовало, но всё-таки решил прочитать с целью получения информации. И обнаружил совершенно не приемлемые на мой взгляд вещи. На странице 304 было указано:

«В основном единицы служения занимаются распространением литературы «Всемирной Доброй Воли» в своих регионах. Они отвечают на местные запросы и удовлетворяют заявки на литературу, а имена и адреса тех, кто присылает положительные отклики, пересылаются в штаб-квартиры».

На странице 303 указано месторасположение "штаб-квартир":

«Три штаб-квартиры координируют осуществление планетарной программы «Всемирной Доброй Воли» — в Женеве, Лондоне и Нью-Йорке. Единицы служения во всем мире участвуют в планетарной работе через один из указанных центров».

Вот это вот - "адреса и имена ... пересылают в свои штаб-квартиры в Нью-Йорке, Лондоне и Женеве" - которое совершенно не имеет никакого отношения к вопросам оккультизма, а свете сказанного Е.И. Рерих о Люцис Трасте "Также не без интереса отметить, что водители такого обширного Общества состоят в то же время в тайной полиции на службе одной державы" имеет отношение совершенно к другому, и послужило началом моего пристального внимания ко всему, что можно отнести к слову "бейлизм", что именно и конкретно и скрыто под маской "оккультного учения".

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Потому, что вся "помощь" этого человека заключается в предложении руководить всеми теми к кому он приходил и приходит. Его естественно отослали и он пошёл к вам. Вы в свою очередь познакомили его с вашим непосредственным куратором по бейлианской линии на Украине (Гавриленко) и потом и она и вы приставили его уже к делу пропаганды бейлизма под видом организации теософических мероприятий от лица московского ТО, полностью учитывая амбиции этого человека. Вы (с Гавриленко) работаете тоньше и поднаторели в деле манипуляций, а этот да - живёт по принципу - плевать, что организовать лишь бы организовать и возглавить. А позади грамотно направляя - вы. Это техника ваша любимая - ваши любимые приёмы. А потом вы всегда можете заявить, что не имеете никакого отношения к тому, что было и не знали ничего (как вы заявляете выше). А в реальности всё якобы организовали именно Беспутин. Помощь ТО говорите? Так вы так его сориентировали так, что его "помощь" напрямую противоречит словам Президента ТО Бернье о захватах подразделений ТО со стороны бейлианских групп и интересам самого ТО.

Гавриленко.
Зайцев.
Беспутин.

Это три основных имени которые встречаются и пересекаются в всех этих делах.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Потому, что в отличии от вас - он их не "распространяет" за деньги (то есть не продаёт), а раздаёт бесплатно, тем кто серьёзно заинтересовался, а заинтересовавшихся мало. (И благодаря вашей деятельности их становится ещё меньше).

Разные подходы. Ваш - лишь бы быстрее продать все что угодно любому. А у других - работа именно с сёрьезной целевой аудиторией.

И вы своим подходом (пипл известно, что делает) перебили настоящую сёрьезную работу по распространению теософии в РФ (ещё и вместе со своим издательством - валя сейчас на него, незаконно использовали их материалы). Можно прямее сказать - вы просто уничтожили работу других людей по распространению идей теософии, подменив их идеями Нью Эйджа и бейлизма.

Но... сколь веревочке не виться - всё равно совьётся в плеть.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Посмотрим внимательны что вы именно написали.

НА ВАШИХ мероприятиях торгует бейлистской литературой "Неопалимая Купина". ВАШ собственный столик торгующий работами членов ТО не продает теософские материалы из-за конкуренции с "Неопалимой Купиной". Возвращаемся опять к первому предложению. - НА ВАШИХ мероприятиях...

Вы сами в открытую пишите, что на ВАШИХ мероприятиях, приглашённая ВАМИ же "Неопалимая купина" не даёт вам якобы распространять теософскую литературу.

На самом деле никакой отдельной от вас "Неопалимой Купины" не существует. Вы снабдили сектантов из этой "Неопалимой Купины" теософскими дипломами и они сейчас входят в вашу же ложу "Анахата". Вы (совместно с Беспутиным) и с подачи всё той же Гавриленко приглашали на все якобы "теософские мероприятия" от лица не существующего (виртуального) Московского ТО эту самую "Неопалимую купину".

-------------------

В качестве справки - "Неопалимая Купина" - старейшая бейлианская секта

http://mysterium.ru/index.shtm

сгруппированная и организованная вокруг последователя Бейли - некой Людмилы Резник -

которая сама занимается паразитированием на бейлианской тематике (вариант Кришнамачарьи), и издающая свои книги всё там же ("Амрита-Русь") -

"Неопалимая Купина" - сектанты чистой воды. Очень хорошо понятно с кем имеешь дело когда смотришь выкладки их встреч.

Например устроенное ими обсуждение Е.И. Рерих -

Часть 1.

http://www.youtube.com/watch?v=bCDmFNxQIMU


Часть 2.

http://www.youtube.com/watch?v=9luFD8_scxM

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Часть 2.

http://www.youtube.com/watch?v=9luFD8_scxM


И вот этим вот сектантам господин Зайцев (+ Гавриленко, Беспутин) затащили в теософию (теософское общество) снабдили дипломами и предоставили трибуну для дискурса.

PS: Года два-три назад общался с людьми в ложе "София". Они мне сказали "У нас появился человек, который умеет профессионально снимать на камеру и возможно мы снимем какие-то свои мероприятия. Через несколько месяцев я по телефонному разговору, вспомнил про этого человека. "Как, говорю успехи в этой области". Мне отвечают "Никак, это человек сходил на мероприятия Зайцева, где его перетащила к себе "Неопалимая Купина". Через несколько месяцев опять случайно в разговоре вспоминаю про этот случай. "Ну, и как там с ним дела, к вам не вернулся?" "Нет, говорят, не вернулся. Он сейчас в психиатрической больнице лежит. Стал заниматься "саморазвитием", в результате повредил ЦНС и мать вместе в родственниками положила его в лечебницу". И это ещё один результат деятельности по подмене теософии.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

И вот этих вот сектантов, которые совершенно не понимают что они говорят (там на видео галиматья какая-то несётся), господин Зайцев (+ Гавриленко, Беспутин) затащили в теософию (теософское общество) снабдили дипломами и предоставили трибуну для дискурса.

PS: Года два-три назад общался с людьми в ложе "София". Они мне сказали "У нас появился человек, который умеет профессионально снимать на камеру и возможно мы снимем какие-то свои мероприятия. Через несколько месяцев я по телефонному разговору, вспомнил про этого человека. "Как, говорю успехи в этой области". Мне отвечают "Никак, этот человек сходил на мероприятия Зайцева, и его перетащила к себе "Неопалимая Купина". Через несколько месяцев опять случайно в разговоре вспоминаю про этот случай. "Ну, и как там с ним дела, к вам не вернулся?" "Нет, говорят, не вернулся. Он сейчас в психиатрической больнице лежит. Стал заниматься "саморазвитием", в результате повредил ЦНС и мать вместе в родственниками положила его в лечебницу". И это ещё один результат деятельности по подмене теософии вышеуказанных лиц.

Ответ: Бейлисты пытаются захватить теософию
 

Отсутствие видеооператора - довольно смешная отмазка. Дело скорей всего просто в том, что никаких мероприятий не проводится, а потому и нет с них видео.
Сколько раз анонсировался приезд членов EFTS то из Франции, то из Финляндии, а воз и ныне там.
Вот только одно из объявлений о несостоявшемся семинаре:
http://theosofia.profiforum.ru/t86-topic
Подобные выпускались и раньше, и позже.

А тот человек - может и был такой, но я его не помню. Купиновцы почти все коммунисты, поэтому у нас мало общего с их организацией. Я считаю, что теософия и коммунизм несовместимы. Кстати Резник с Агни-йоги начинала. А сейчас у неё уже не Агни-йога и не Бэйли, а какое-то собственное учение.