Закон Аналогий и законность получения
 

Двигаясь по жизни познаем мир. Познаем мир используя разные подходы. Одним из подходов является использование аналогии. Даже более того, не просто один из подходов, а один из основных, благодаря которому мы можем познавать окружаищий нас мир. И представить трудно, как мир продвигался бы вперед, если бы не было этого основополагающего закона.

С первого момента Творения, Вселенная разворачивалась с падением степени вибрация, распространяя Законы на все нижележащие планы материи. Посему законы распространялись сверху вниз.

Другими словами - распространение аналогии идет сверху вниз, но понимание мира - с низу вверх. Вот здесь кроется опасность, которой подвержены все, и человек и Архат и Маха Коган. Получение новой информации должно идти законным путем, то есть презназначено для духа, имеющего на это право. Так например, человек используя аналогию, понял сущность некторого явления духовного мира. Но автоматически, это понимание ограничивает это же изучаемое явление, в степени своего круга сознания. Возникает несоответствие между Божественными Образом и человеческими качествами, что привожит к безответственности. Отсюда недалеко и до умаления и сознательного отторжения. Значит прежде передачи информации должно быть оценено состояние сознания человека, оценена возможность ассимиляции сознанием новой энергии, оценено наличие того света, который будет способен осветить полученнное уже на новом уровне сознания.

Не прост труд Учителя.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

О Законе Аналогий:

О законности получения:

Такур писал:
Представляется, что не только осветить, но и вместить, поглотить знание(и Благо, подаваемое Учителем).
Без Света внутри ассимиляция Знания(Блага) невозможна -- структуры(на которые всё как бы "записывается") не те, или их вообще нет. В одной из своих тем Никак писал о зёрнах духа, космических зёрнах и т.д., на основе которых можно попытаться разобраться в том, что такое Свет и как происходит ассимиляция.
Законность получения нового знания(а лучше сказать вскрытия, выявления в человеке этого знания) связана и с его(человека) кармой, и с накоплениями, и с устремлениями. Когда можно надеяться на 100%, что новое знание придёт? Тогда, когда устремляешься к Общему Благу. Этот путь открывает все врата, в том числе и врата Знания.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Понимание не может находиться в противоречии с законом познания. Закон аналогии действует в обе "стороны" как явствует из его формулировки. Фактически же он означает движение что называется "от общего к частному" и "от частного к общему". То есть выбирается ряд явлений и обобщается в частном аспекте, общем для данного ряда. Это анализ.
Если идти в обратном порядке, от частного к общему, то банальное логическое противоречие между тем, что видимо и тем, что утверждаемо, возникает по причине, что логические связи оказываются нарушенными - произвольно раздвигается область ряда. Если же область действия закона соблюдена, то никаких несоответствий не возникает. И тогда это синтез.

да, я видел дату на сообщениях... :)

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Созвучно

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Это естественный порядок в человеческой эволюции - перенять опыт и знания предков, дополнить их соответственно текущего момента и передать потомкам.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Это порядок человеческой эволюции, что сродни эволюции любого растения или животного. Так создаётся сорт с устойчивыми признаками.
Но есть ещё эволюция Иерархии. Построенная не на прошлом, не на опыте и знании предков, а на будущем, на задачах которые необходимо реализовать проявив самостоятельное творчество. В идеале, создать нечто такое, чего ещё не было, но при этом входит в общую задачу высшего звена.
Закон Аналогии позволят создавать универсальные модели, по которым можно понять принцы мироздания.
Термин "Законность получения" не корректен, ибо от получающего не требуется ответственность. Говорить можно о "законности выдачи", так как выдающий берёт на себя ответственность, с него и спрос.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Так обеспечивается выживаемость рода. Что и является центральным моментом в Учении.

Это возможно лишь в идеале, в реальности любое "новое" есть усовершенствованное "старое".

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Что получено в силу закона, то и законно. А что приобретается в силу принятия ответственности, то лишь подзаконно - может быть равно и законным и незаконным. Выдающий - это не закон и подзаконен наравне с принимающим. Так что и "законность получения" и "законность выдачи" - это две равноправные стороны, находящиеся в поле действенности одного закона.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Интересно, какое Учение вы имеете ввиду, говоря про центральный момент - выживаемость рода? Я знаком с многими учениями, но подобного не встречал.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Не встречали слов "во имя Жизни", "во имя Человечества" или подобных им?

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

А при чём здесь это? Кто то из ваших предков жил "во имя Человечества" и предал вам этот опыт? Я не встречал в Учении идею про выживание рода описанную вами:
Опыт предков никому не нужен, ни нам, ни потомкам. Сапоги деда хороши в музее, но не удобны для ходьбы. Это идти "коленками назад". У них не было опыта жизни в трёх мирах, или в уплотнённом астрале. Знание надо перенимать у тех, кто ведает будущее, а не прошлое.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Вы извините, но Вы сами не есть продолжение своего фамильного рода? И его судьба никак не связана с судьбой всего человечества в целом? Возможно Вам просто никто из родителей не передал основополагающих истин, но более возможно, что Вы просто не сочли их основополагающими.

Будущего не знает никто. Пока человечество пребудет - у него будет и будущее. Когда опыт человечества перестанет быть канвой Учения, тогда и будущему человечества придет конец.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Я есть продолжение самого себя, из воплощения в воплощение. Основополагающие истины людям дают Учителя.
Будущее знает тот, кто имеет План этого будущего и тысячелетиями его реализует. Канвой Учения никогда не являлся опыт человечества. Учением скорее является адаптированный под наше сознание опыт Владык, но никак не опыт предков.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Из Граней:

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Это иллюзия "Я". В Учении под "Я" именуется совсем другое.

"Ты часть субстанции разумной,
Плод тех, кто жил и будет жить
И “Я” твое - часть силы мудрой,
Не осознавшей связи нить."

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Надо же. А столько раз красной нитью проходит по текстам - "в древности знали", "в древности понимали"...

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Но ведь можно понять так: "в древности имели связь" то есть знали и понимали, потому что слушали высшее.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Можно и так понять. А как понять это(?):

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

(из опыта ремонтных работ)
Когда чертишь длинную линию короткой линейкой, то часть линейки кладешь на уже прочерченную линию.
Не умеющего чертить прямые линии к строительству не допускают.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Всё правильно. Но ветвь обсуждения - касалась темы Рода и пр... Заметь разницу с тем что даёт Учение: "кровь едина течёт"
То есть здесь более подходит модель не с линейкой и линией, а с различными системами расчётов - либо для глинобитной мазанки, либо для большого высокого Храма, то есть одно можно "лепить" по старому "на глаз" и другое - требует точнейших вымерений.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Это стиль выражений таков. - Главное ведь мысль и то что человек имеет в виду? Да и вообще - какие из наших словесных описаний - отражают сути полностью? Как бы мы не старались - отражаем чаще лишь узкий аспект явлений.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Приведенная тобой цитата говорит лишь о том что "Братство может существовать вне кровного родства"
т.е. не исключает(!) родство (к примеру Рерихи), но показывает что это понятие гораздо шире.

Михаил же говорит всего лишь об опыте родителей, родственников и т.д. которое они передают ребенку. А для чего передают? Для того что-бы он использовал это для своего будущего. Именно "линейка". Устремляться нужно в будущее, но прошлое нужно знать. Откуда же тогда опыт?
Именно когда сознаешь прошлое и будущее и создается поток. Осознается поток жизни ("Сантаны"). Прошлое и будущее нужны как два потенциала для создания тока.

Вспомни.. да же когда идешь по лесу или полю, ты время от времени оглядываешься назад. Для чего? Что-бы проверить прямо ли ты идешь.
О вот возвращаться назад, рассматривать свои следы, жалеть о том что не так и там где-то прошел.. это уже движение назад. Прошлое не для жалости и не для того что-бы погружаться в него и жить в нем. Оно нужно лишь для опыта.
Отбросил прошлое (опыт) отбросил и будущее..
Как ты понимаешь
3.215. Так надо строить, чтобы все прошлое совпало с будущим.

Учение дает так же и следующее..

11.264. Именно, нужно будить сознание. Именно, когда дух может уже оглядываться назад, зная, что день вчерашний со своим мышлением уже миновал, то происходит трансмутация распознавания. Именно, минувшее время может духу указать, как проходят и перерабатываются все энергии. Но горе желающим встретить будущее, оглядываясь назад!
("линейка"!)

14.506. ...Нужно собирать сведения из древнейших времен. Нельзя назвать такие записи выдумками. Наоборот, непредубежденный глаз найдет много научных указаний. Он поймет, что для целых эпох надземное и земное не были противоположениями.

и т.д.
о прошлом

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Рода человеческого или элемента Человека, являющегося центральным в Учении, если быть более точными. И если Учение дается на спасение человечества, то основной предмет попечительства очевиден...

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Может не будем переставлять всё с ног на голову? Михаил говорит о
С каких это пор опыт предков стал главным в Учении? Может приведёте цитату?

Что бы начертить прямую линию короткой линейкой, кто то должен дать такую задачу. Прошлое не может ставить задачи. Этим и занимается Учение. Никакие предки не могут поставить задачу будущего. Каждый может дать только то, что сам имеет и не может дать то, чего у него нет. Опыт прошлого, повторюсь для вас, из чаши деда не пьют, но уважая ставят в музей.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Кем даётся? Предками? Может предки дали Учение, так сказать поделились опытом?

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

добавлю..
8.551. ..Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет.

Самое меньшее из опыта накопленного за миллионы лет!

Опыт это лучшее.
Если человек сунул пальцы в розетку и получил удар током, то какой опыт?
Что надо туда совать пальцы или не надо?
Если он продолжает совать туда пальцы это уже не опыт.

Проблема в том что опыт прошлого отбрасывается, забывается, не учитывается при строительстве будущего.
Именно потому человечество и находится сегодня в таком плачевном состоянии.
Как говорится, история учит тому что ничему не учит.
По большому счету карма и есть опыт подталкивающий к будущему.

Если часть "линейки" приложить на миллионы лет назад, то насколько вперед вытянется другая часть "линейки"?

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

А по-Вашему Оно диктуется Сверхличностью с Небес?

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

А вы не начинайте, бросайте эти привычки. И провокации тоже, шито белыми нитками.
Земные учителя здесь совсем ни причём, как и предки. Но если вы оба не в курсе кем даются Учения, то ни чем помочь не могу, терзайтесь в догадках.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Опыт - это лучшее - лишь если мы будем брать к рассмотрению прошлое. Сам опыт - лишь прошлое... Прошлое - это мозг. Но всё это вместе - ничто без сердца - будущего. Поэтому лучшее что есть - это обетованное Будущее и устремление к нему.
Учение предлагает не отбрасывать опыт прошлого, но трансформировать его в понимание. Память заменяется сознанием.... (цитаты не привожу - ты их знаешь).
Так вот прихожу к выводу, что вообще наблюдается две формы мышления - та, которая опирается на базис опыта, и та которая устремляется к задачам будущего....

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Опыт и память это разные вещи. "Воспоминание - лишь призрак бывшей реальности". А вот опыт - это единственное действительное знание. И это лучшее в любом рассмотрении. Накопления - это единственное, что мы можем взять с собой в будущее, что будет полезным и облегчит путь. Понимание рождается как результат опыта, но из материала знания. А источники знания не сводятся к одному лишь опыту. Поэтому опыт это также критерий правильности (достоверности) знания. Поэтому же называются не две формы мышления, а два вида знания...

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Разумеется. Имелось в виду что накопленный опыт за тысячелетия не может быть плохим и привести к инволюции, но..
В умении строить будущее возможно накопление опыта?

в прошлом остаются события..
а опыт всегда с собой (даже если он не в тебе) и постоянно увеличивается.

бесспорно

Полностью согласен. Два потенциала.
С одним нюансом. Скорее состояния, не мышления.. и по поводу замены сознания и памяти..
Наверное это все таки относится к знаниям. К методу получения..
Можно сказать получение знания помимо своего личного опыта.. "поверх фактов"
Но ведь в самом процессе, умении добывать эти знания тоже есть опыт? Нет?

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Я думаю, что это ошибочно. Ведь - Учение мало связывает спасение с выживанием....
Вспомните слова о том что они не остановятся даже перед разрушением миров.... (цитату не найду сейчас) И если это так - то значит главное - не выживаемость а нечто иное ?

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Маленькая добавочка. К задачам будущего само мышление не может устремляться, пока его туда не устремит Некто, знающий куда и зачем. Это и есть управление.
Пока знание духа минимально, люди управляются прошлым - Кармою.
2.ч.2.XII.5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, – тогда карма является единственною возможностью эволюции.
При развитии духа они могут включатся в Высшее управление через слияние сознаний с Учителем, не через прошлое, а через прогнозируемое будущее.
7.178. Так только объединенное сознание может творить Высшую Волю. Так утверждается Цепь Иерархии.Так объединенное сознание управляет миром. Высшая Воля передается самому близкому духу, потому нужно так насыщено исполнять волю Иерарха. Потому нужно так жизненно брать все сказанное объединенным сознанием.
Всё Учение "Агни Йога" есть прогнозируемое будущее.
ГАЙ.1954 г. 152.. Так Мы Управляем миром, создавая причины, далекие следствия порождающие

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Взять придётся, не зависимо от желания. Но накопления не знают куда в будущее нужно идти. Нужен Корректор со стороны, обладающий этим знанием. Который и формирует вектор цели по степени развития сознаний.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Хранителем опыта тех, кто прошел свои эволюционные циклы миллионы лет назад является, конечно, не род, а Иерархия, которая воплощает собой кристаллизованное Знание опыта этих прошедших миллионов лет. Исчезают страны и народы, а Знание возрождается в новых эволюционных волнах. Учение Агни Йоги тому пример.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Думал над этим, но ещё не пришёл к точным выводам. Вполне возможно и так.
Но вот вариант - ведь возможно, что этот мета-опыт - всего лишь верность?
Ну вот например - это самое "поверх фактов" - освещается в неком аспекте в этой шлоке:

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

касательно получения знаний "поверх фактов" и других способов можно посмотреть здесь. (если не лень конечно)

кхм.. сколько раз читал про расплавление материи, а эту что строчку не замечал, не обращал внимания. Очень интересно. Спасибо.

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Вот потому что корректор способен адекватно увязать цели с нашим опытом, у нас и складывается впечатление, что он знает наше будущее. Только это знание сродни прогнозированию. Чем адекватнее увязка, тем точнее прогноз.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

А кто это? Кто такой "корректор"?
(надеюсь это не стыдливая подмена слова "Учитель")

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

С моей стороны - это сознательная замена с ударением на принципиальную роль. Считаю, что роль Учителя в общем случае сводится не к привнесению новых элементов и новых форм в сознание ученика, а к выявлению общих для обоих сознаний элементов и перегруппировке их в сознании ученика таким образом, чтобы связи между ними и их природа стали очевидными для ученика. Таким образом понимание одного находится в прямой зависимости от опыта другого.

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Вот кстати интересный момент..
Кто за кем смотрит?
1957 г. 405. (Сент. 10)...Смотрящий на все, что внутри и снаружи течет бесконечным потоком пред тобою, себя осознай лишь Смотрящим, Свидетелем жизни явлений, бесстрастным Рекордером их. Отделить в себе надо того, кто смотрит, от того, на что смотрит Безмолвный Свидетель, внутри пребывающий...

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Вечный смотрит на Преходящего. Это мистицизм. "Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого нежно, с большим искусством." А это - герметизм. Мистик более ценитель красоты, герменевтик - более исследователь. Так сказать, лирик и физик... гуманитарий и техник... В зависимости от внутреннего склада, вопрос "кто за кем смотрит?" может иметь ответ, а может и не иметь. :)

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

это не один и тот же?..
как-бы сам отделяешь себя от себя и смотришь на себя..

1961 г. 312. (М. А. Й.). Чередование волн сознания неизбежно. «Развитое сознание не остается без ритма». Смотрящий может их отмечать, не отождествляя себя с этими волнами. Созерцающий не может быть в то же время и созерцаемым, Смотрящий – тем, на что он смотрит. Это разделение жизни, идущей внутри, на два полюса, Созерцающего и созерцаемого, необходимо для того, чтобы отделить в себе преходящее от непреходящего. При этом все, что не «Я», относится к потоку преходящего. Настроения, мысли и чувства – колеблется все и меняется постоянно, но кто-то не меняющийся и постоянный постоянно их созерцает, их отмечает, их рекордирует. Безмолвный Рекордер и есть это «Я», высшее «Я» в человеке, сущая в нем душа его души, дух его духа. Не может Смотрящий и то, на что он смотрит, быть с ним одним, иначе как могла бы сохраниться память о том, что прошло, что пронеслось мимо и даже забылось?

1962 г. 562. (Дек. 4). .. Если взять самое острое событие, скажем, сорокалетней давности, былого впечатления на сознание оно уже не произведет. Время изъяло из него элементы личной заинтересованности, и смотрится оно уже со стороны. Так же точно со стороны смотрит Архат на все, происходящее с ним и касающееся его лично, как бы из настоящего в прошлое или из будущего в настоящее. Эта точка зрения позволяет ему отойти от себя и не заслоняться суетою текущего дня. Не все ли равно, что мелькает на экране сознания текущего часа. Лента идет, не прерываясь, отмечая бег времени. Только Смотрящий недвижим, фиксируя на фильме памяти все, идущее мимо. Все идет мимо, остается недвижим Рекордер. Суть в том, чтобы в себе Его отделить от всего, что проходит, и к Нему прикрепиться. За жизнью одной начнется другая, за планетой – другая звезда, за звездою – система иная миров, за одной Манвантарой – другая. Но Безмолвный Рекордер все так же будет смотреть, отмечая на фильме бесконечной памяти природы бег новых явлений в Беспредельности Новых Миров.

1966 г. 692. (Нояб. 27). Движения, происходящие в оболочках и вызывающие ощущения страдания, полезны тем, что, достигая известной степени напряженности, помогают отделить Того, Кто Смотрит, от того, кто переживает. Смотрящий остается, переживающий и переживания проходят. Безмолвный Рекордер стоит в стороне, все запечатлевая и откладывая накопления в Чаше, и три потока – плотной, астральной и ментальной материи непрерывно продолжают свое течение через плотное, тонкое и ментальное тела. И если в себе силы найти сознательно становиться в стороне и со стороны наблюдать течение этих потоков, то можно объединиться со Смотрящим и коснуться дыхания Вечности. И если страдания помогают отойти от своего малого «я» и понять преходящую природу личности, то это, в конечном итоге, приведет к освобождению от этого начала, а значит, и от власти переживаний его над сознанием. Страдания – благо, если осознан их смысл.

(это по поводу того кто за кем наблюдает)

Ответ: Закон Аналогий и законность получения
 

Строго говоря, нет, они всегда отдельны. Просто не всегда видимы.